[PSL-Brasil] IRPF-Livre 2009: A batalha contra os Softwares Impostos continua

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
Para publicação imediata.

---BeginMessage---
Está terminando o prazo para entregar declarações de Imposto de Renda
à Receita Federal do Brasil este ano.  A RFB quer que você prepare a
sua usando um cavalo de Tróia que ela criou e controla.  A FSFLA, mais
uma vez, oferece uma solução: IRPF-Livre, versão 2009.
http://www.fsfla.org/~lxoliva/fsfla/irpf-livre/2009/

O desrespeito à Constituição Federal do Brasil, por parte da RFB,
continua: descumpre o princípio constitucional da publicidade, mesmo
após demanda apoiada na lei da transparência, ao negar aos cidadãos a
possibilidade de fiscalizar, através da inspeção do código fonte, que
os programas oferecidos funcionam de acordo com a legislação fiscal
vigente.
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2004-2006/2005/Lei/L1.htm

Mesmo após demanda por vias judiciais, ainda impõe aos contribuintes
exigência inconstitucional, de utilizar um programa específico para
prestar a informação exigida por lei, ao invés de instituir um Padrão
Aberto Livre para o formulário, permitindo múltiplas implementações
compatíveis, entre as quais a da própria RFB, que por sua vez deveria
ser Software Livre.
http://www.fsfla.org/stdlib/
http://www.fsfla.org/anuncio/2007-03-irpf2007

Mais uma vez, para resguardar os direitos dos cidadãos à liberdade, à
segurança e à privacidade, fez-se necessário recorrer a engenharia
reversa, para descobrir alterações aos formatos de arquivos não
documentadas na especificação publicada pela RFB, de modo a atualizar
o programa IRPF-Livre, que disponibilizamos pela primeira vez em 2007.
http://www.fsfla.org/texto/denuncia-irpf

Aproveite o feriado que vem aí para se livrar não só da obrigação de
entregar a declaração, mas também num sentido mais amplo!  Prepare sua
declaração utilizando somente Software Livre: o IRPF-Livre 2009,
máquinas virtuais Java Livres tais como GNU Interpreter for Java e
IcedTea, o sistema operacional GNU, e um núcleo Livre, como o
Linux-libre.  E depois, mesmo quando o IRPF-Livre não mais seja
necessário, continue usando os demais: Sê Livre!
http://www.fsfla.org/~lxoliva/fsfla/irpf-livre/2009/
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Interpreter_for_Java (em inglês)
http://icedtea.classpath.org/wiki/Main_Page (em inglês)
http://www.gnu.org/distros/ (em inglês)
http://linux-libre.fsfla.org/ (em inglês)


== Sobre o IRPF-Livre

É um projeto de desenvolvimento de software para preparação de
declarações de Imposto de Renda de Pessoa Física nos padrões exigidos
pela Receita Federal do Brasil, porém sem a insegurança técnica e
jurídica imposta por ela.

IRPF-Livre é Software Livre, isto é, software que respeita as
liberdades dos usuários de executá-lo para qualquer propósito, de
estudar seu código fonte e adaptá-lo às suas necessidades, e de
distribuir cópias dele, modificadas ou não.

O programa pode ser obtido, tanto na forma de código fonte quanto
executável Java a partir do seguinte endereço:
http://www.fsfla.org/~lxoliva/fsfla/irpf-livre/2009/


== Sobre a Campanha da FSFLA contra os Softwares Impostos

Entendemos que a lei brasileira, particularmente a Constituição
Federal, dêem preferência ao Software Livre no poder público, tanto
internamente, para cumprimento de princípios constitucionais, quanto
nas interações com os cidadãos, para respeito aos seus direitos
constitucionais fundamentais e para o cumprimento dos mesmos e de
outros princípios constitucionais.

Esta campanha, iniciada em outubro de 2006, busca educar os gestores
públicos a respeito dessas obrigações benéficas tanto aos cidadãos
quanto ao próprio poder público, a fim de que se atentem não só ao
cumprimento da lei, mas ao respeito ao cidadão e à liberdade digital.
http://www.fsfla.org/anuncio/2008-04-softimp-irpf-livre-2008
http://www.fsfla.org/anuncio/2008-02-softimp-irpf2008
http://www.fsfla.org/circular/2007-09#1
http://www.fsfla.org/circular/2007-04#3
http://www.fsfla.org/anuncio/2007-03-irpf2007
http://www.fsfla.org/circular/2007-03#1
http://www.fsfla.org/circular/2006-11#Editorial
http://www.fsfla.org/anuncio/2006-10-softimp


== Sobre a Iniciativa “Sê Livre!” da FSFLA

É um projeto de resgate dos objetivos originais do Movimento Software
Livre: não apenas promover o Software Livre em si, mas sim a Liberdade
de Software, alcançada por um usuário somente quando todo o software
que utiliza é Software Livre.
http://www.fsfla.org/selivre/

Para tornar esse objetivo possível, além de campanhas e palestras de
conscientização e das atividades contra os Softwares Impostos, a FSFLA
vem mantendo o Linux-libre, um projeto para tornar e manter Livre o
núcleo não-Livre Linux, o mais utilizado juntamente ao sistema
operacional Livre GNU.
http://linux-libre.fsfla.org/ (em inglês)
http://www.gnu.org/distros/ (em inglês)


== Sobre a Fundação Software Livre América Latina

A FSFLA uniu-se em 2005 à rede de FSFs, anteriormente formada pelas
Free Software Foundations dos Estados Unidos, da Europa e da Índia.
Essas organizações irmãs atuam em suas respectivas áreas geográficas

[PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico mlteza
Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13  
mihões de dólares


http://www.softwarelivre.org/news/13205

mario



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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Gabriel Peixoto
Absurdo aos olhos de quem vê

2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org

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 de dólares

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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Henry Jacyzin
Inadmissível.

2009/4/17 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 Absurdo aos olhos de quem vê

 2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org

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 de dólares

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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Cláudio Sampaio
2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org

 Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13 mihões
 de dólares

 http://www.softwarelivre.org/news/13205


:( [?]

Depois vou ver no sítio deles como se faz pra dar contribuição financeira.
Sendo este um momento tão importante na defesa de direitos civis em nível
mundial, é o mínimo que posso fazer.

[]s,

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Ufa
2009/4/17 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org

 Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13 mihões
 de dólares

 http://www.softwarelivre.org/news/13205


 :( [?]

 Depois vou ver no sítio deles como se faz pra dar contribuição financeira.
 Sendo este um momento tão importante na defesa de direitos civis em nível
 mundial, é o mínimo que posso fazer.

 []s,

 Patola
 --


Não sei se eles estão aceitando doações (ainda). O próprio Peter Sunde disse
que isso é apenas teatro. O julgamento de verdade vai ocorrer em instâncias
superiores e deve demorar anos.

http://twitter.com/Brokep: Stay calm - Nothing will happen to TPB, us
personally or file sharing what so ever. This is just a theater for the
media

Tem um post interessante aqui:
http://sofiak.com/blog/verdict-in-spectrial-gulity/ que chama a atenção como
o TPB pode ser considerado pelo juri  emprsa comercial se durante o
julgamento nada sobre isso foi mostrado (taxas de impostos, demonstrativos
bancários, etc.)

Como disse um professor meu, há uma cruzada mundial acontecendo atualmente
para que as grandes corporações consigam o controle da informacão (e dos
usuários) na Internet.

Ufa
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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico mlteza

Prezados(as)

Errei na tradução. Onde lê-se 13 milhões, leia-se 7 milhões de reais.  
Os 13 eram um dos pedidos de multa. O veredito foi 7 milhões reais.


mario

Citando Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:


2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org


Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13 mihões
de dólares

http://www.softwarelivre.org/news/13205



:( [?]

Depois vou ver no sítio deles como se faz pra dar contribuição financeira.
Sendo este um momento tão importante na defesa de direitos civis em nível
mundial, é o mínimo que posso fazer.

[]s,

Patola
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para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)


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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Marcus Silva

Grande Patola,

Vc poderia coordenar uma ação brasileira de arrecadação?
Podemos usar todos os sites amigos para fazer esta campanha e não sei se 
alguma instituição como ASL poderia fazer a transferência (até porque a 
conversão poderia ser mais complicada).

Ou poderíamos usar o palpay.
Já pode contar comigo para um grande aliado nesta batalha.

Marcus

Cláudio Sampaio escreveu:

2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org mailto:mlt...@softwarelivre.org

Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de
13 mihões de dólares

http://www.softwarelivre.org/news/13205


:(

Depois vou ver no sítio deles como se faz pra dar contribuição 
financeira. Sendo este um momento tão importante na defesa de direitos 
civis em nível mundial, é o mínimo que posso fazer.


[]s,

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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Marcus Silva

Ufa escreveu:


2009/4/17 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com mailto:pat...@gmail.com

2009/4/17 mlt...@softwarelivre.org mailto:mlt...@softwarelivre.org

Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa
de 13 mihões de dólares


http://www.softwarelivre.org/news/13205


:(

Depois vou ver no sítio deles como se faz pra dar contribuição
financeira. Sendo este um momento tão importante na defesa de
direitos civis em nível mundial, é o mínimo que posso fazer.

[]s,

Patola
-- 



Não sei se eles estão aceitando doações (ainda). O próprio Peter Sunde 
disse que isso é apenas teatro. O julgamento de verdade vai ocorrer em 
instâncias superiores e deve demorar anos.


http://twitter.com/Brokep: Stay calm - Nothing will happen to TPB, us 
personally or file sharing what so ever. This is just a theater for 
the media


Tem um post interessante aqui: 
http://sofiak.com/blog/verdict-in-spectrial-gulity/ que chama a 
atenção como o TPB pode ser considerado pelo juri  emprsa comercial 
se durante o julgamento nada sobre isso foi mostrado (taxas de 
impostos, demonstrativos bancários, etc.)


Todos sabemos como julgamento são desgastantes e caros. O problema não é 
a multa mas o recurso, advogado, pesquisas, desgaste, etc.
Como disse um professor meu, há uma cruzada mundial acontecendo 
atualmente para que as grandes corporações consigam o controle da 
informacão (e dos usuários) na Internet.
Quem está efetivamente na frente de batalha? São esses que merecem 
reforços para que as estratégias e ações possam ser melhor arquitetadas 
e executadas.


Ufa


Marcus



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[PSL-Brasil] Re: [ASL.Org] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Marcelo Branco
Estamos alterando

não é 13 milhões de dólares, mas 2,72 milhões de euros, 3,56 milhões de
dólares.

marcelo

Em Sex, 2009-04-17 às 08:01 -0300, mlt...@softwarelivre.org escreveu:

 Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13  
 mihões de dólares
 
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para a e ra pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/4/17 Koji Pereira kojieume...@gmail.com

 Mas você não acha que é interessante de ser gratuito para a pessoa comum?
 Vejo que ninguém mais quer pagar por música e por isso há tanta pirataria.
 Acho que cobrar apenas para uso comercial pode ser uma saída.


Dependo de onde você quer chegar. Se a sua meta é acabar com a pirataria,
talvez aumentar a acessibilidade do material a preços mais justos resolveria
o problema.

Se você quer fomentar o compartilhamento de música, o modelo do jamendo
parece bom o bastante.

Mas se você quer difundir a idéia de copyleft, o ideal seria um modelo que
viabilizasse o copyleft completo. Com a música, não há muito problema com o
copyleft parcial. Mas se as pessoas passarem a pensar nesse tipo de
licenciamento para o software, por exemplo, isso é um retrocesso. Seria o
equivalente às licenças de software que são liberadas para uso privado, mas
é preciso licenciar para uso comercial, sem fontes, sem muita liberdade.

Então o pessoal do software (que já está bem adiantado nesse modelo) não
deve se empolgar muito com a liberdade que o jamendo está trazendo para a
música. Mas o pessoal dá música deve considerar um grande avanço.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com
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Re: [PSL-Brasil] Re: [ASL.Org] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Jose Pissin
Será que isso vai impactar a vinda deles para o FISL?

Pissin (pizza)



2009/4/17 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

  Estamos alterando

 não é 13 milhões de dólares, mas 2,72 milhões de euros, 3,56 milhões de
 dólares.

 marcelo

 Em Sex, 2009-04-17 às 08:01 -0300, mlt...@softwarelivre.org escreveu:


 Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13
 mihões de dólares
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 mario



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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para a e ra pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Koji Pereira
Entendi e concordo.

A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não. Talvez
a partitura poderia ser compartilhada não sei.

Abs
Koji


2009/4/17 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com



 2009/4/17 Koji Pereira kojieume...@gmail.com

 Mas você não acha que é interessante de ser gratuito para a pessoa comum?
 Vejo que ninguém mais quer pagar por música e por isso há tanta pirataria.
 Acho que cobrar apenas para uso comercial pode ser uma saída.


 Dependo de onde você quer chegar. Se a sua meta é acabar com a pirataria,
 talvez aumentar a acessibilidade do material a preços mais justos resolveria
 o problema.

 Se você quer fomentar o compartilhamento de música, o modelo do jamendo
 parece bom o bastante.

 Mas se você quer difundir a idéia de copyleft, o ideal seria um modelo que
 viabilizasse o copyleft completo. Com a música, não há muito problema com o
 copyleft parcial. Mas se as pessoas passarem a pensar nesse tipo de
 licenciamento para o software, por exemplo, isso é um retrocesso. Seria o
 equivalente às licenças de software que são liberadas para uso privado, mas
 é preciso licenciar para uso comercial, sem fontes, sem muita liberdade.

 Então o pessoal do software (que já está bem adiantado nesse modelo) não
 deve se empolgar muito com a liberdade que o jamendo está trazendo para a
 música. Mas o pessoal dá música deve considerar um grande avanço.


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 Glauber Machado Rodrigues
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 música livre é bem melhor:
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para a e ra pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu acho que nunca ninguém quis pagar por música. A única coisa que
mudou é que hoje é tecnicamente viável não pagar.

2009/4/17 Koji Pereira kojieume...@gmail.com:
 Vejo que ninguém mais quer pagar por música e por isso há tanta pirataria.

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Re: [ASL.Org] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico mlteza

Pissin

em principio não pois eles são primarios e haverá recurso. Em breve  
teremos uma declaração deles sobre isso. Quando chegarem em Porto  
Alegre, Peter será muito bem recebido. Faremos uma pequena surpresa.


mario

Citando Jose Pissin jpis...@gmail.com:


Será que isso vai impactar a vinda deles para o FISL?

Pissin (pizza)



2009/4/17 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org


 Estamos alterando

não é 13 milhões de dólares, mas 2,72 milhões de euros, 3,56 milhões de
dólares.

marcelo

Em Sex, 2009-04-17 às 08:01 -0300, mlt...@softwarelivre.org escreveu:


Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13
mihões de dólares
http://www.softwarelivre.org/news/13205

mario



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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para a e ra pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Koji Pereira
Verdade. Eu sempre usei as fitinhas para copiar música e costumava trocar as
fitas com amigos. Mas era trabalhoso... não tinha como conseguir tantos
discos e compartilhar com tanta gente com hoje é possível.

Abs
Koji


2009/4/17 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Eu acho que nunca ninguém quis pagar por música. A única coisa que
 mudou é que hoje é tecnicamente viável não pagar.

 2009/4/17 Koji Pereira kojieume...@gmail.com:
  Vejo que ninguém mais quer pagar por música e por isso há tanta
 pirataria.

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 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para a era pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:

 A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.

É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.

A diferença é na dificuldade pra fazer engenharia reversa e adaptações.

A maioria das pessoas que receba uma canção, mesmo em código objeto,
consegue identificar as melodias e até reproduzi-las, com ou sem
adaptações.

Com software, sem o código fonte, na maioria dos casos, é game over.

Por isso a liberdade para adaptar e melhorar, no caso de software,
depende de acesso aos fontes, mas para música, normalmente, não.

Claro que há exceções.  Nem todo mundo é um Mozart que, aos 11 anos,
depois de ouvir uma sinfonia executada por uma orquestra, chega em casa
e escreve a peça inteira, com todos os instrumentos, com apenas 3 erros.
É uma anedota que conta um amigo meu, maestro.  Qualquer inverdade nela
é provavelmente falha na minha memória, ou na dele :-)

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Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Omar Kaminski

E o remix, não é uma adaptação?

[]s


- Original Message - 
From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

To: Koji Pereira kojieume...@gmail.com
Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, April 17, 2009 13:53
Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright


On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:


A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.


É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.

A diferença é na dificuldade pra fazer engenharia reversa e adaptações.


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Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para a era pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Vamos entender coisas menos glamurosas no mundo do software: ele é meio para algum produto e serviço.Por isso, governos e empresas produzem software e liberam. Pois o software é meio para alguma coisa. Muitas vezes é a o produto final que remunera os códigos. E este é um dos modelo de negócios. Precisamos de outros, principalmente na América Latina.Já a música é a coisa em si. O produtor tinha nas gravadoras apenas um intermediário de distribuição e gravação. Duas coisas que, com a popularização de estúdios caseiros com alta tecnologia e internet são eleiminadas. Menos o aluguel do Músico e seu hábito besta de comer todos os dias e usar roupas. Querem até ir no cinema e estas coisas...A tecnologia aproximou o trabalhador da música do seu consumidor direto. Isto não de ve funcionar com linhas de código de software.Por exemplo:"Ih, cara, tem um site com umas linhas de código muito doidas, tudo free""Ih, cara, tem um site com umas músicas muito doidas, tudo free"Qual é a frase mais idiota?Em 17/04/2009 às 14:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:E o remix, não é uma adaptação?

[]s


- Original Message - 
From: "Alexandre Oliva" lxol...@fsfla.org
To: "Koji Pereira" kojieume...@gmail.com
Cc: "Projeto Software Livre BRASIL" psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, April 17, 2009 13:53
Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright


On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:

 A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.

É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.

A diferença é na dificuldade pra fazer engenharia reversa e adaptações.


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Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Omar Kaminski
Quis dizer que tanto no software quanto na música é possivel pegar um pedaço 
daqui, outro de lá e transformar em outra coisa.


[]s

- Original Message - 
From: Julian Carlo Fagotti

To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, April 17, 2009 14:16
Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera 
pós-copyright


(...)

Ih, cara, tem um site com umas linhas de código muito doidas, tudo 
free


Ih, cara, tem um site com umas músicas muito doidas, tudo free

Qual é a frase mais idiota?


Em 17/04/2009 às 14:00 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

E o remix, não é uma adaptação?

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Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios par a aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Koji Pereira
É a alguns anos atrás existia o projeto RE:Combo que compartilhava os
loopings abertos de músicas eletrônicas, aí sim uma analogia direta do
código fonte.

No caso da música não eletrônica são samplers, é o que o Negativland fez com
algumas músicas do Metallica e Madonna, por exemplo.

Quando falei que música não tem código fonte era mais no sentido de que
parte das músicas não funcionam como na música eletrônica, que você pode
separar tudo. Mas, as trilhas de guitarra, voz e bateria podem ser dividas
sim, então até aí...

Att
Koji


2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com

 Quis dizer que tanto no software quanto na música é possivel pegar um
 pedaço daqui, outro de lá e transformar em outra coisa.

 []s

 - Original Message - From: Julian Carlo Fagotti
 To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Friday, April 17, 2009 14:16
 Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera
 pós-copyright

 (...)

 Ih, cara, tem um site com umas linhas de código muito doidas, tudo
 free

 Ih, cara, tem um site com umas músicas muito doidas, tudo free

 Qual é a frase mais idiota?


 Em 17/04/2009 às 14:00 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 E o remix, não é uma adaptação?

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Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios par a aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Matías Lennie
Hola! Mi portugués no es bueno, así que voy a hablar un poco en español...
:-P
Nosotros hicimos RedPanal.com http://redpanal.com/, un sitio de música de
código abierto, libre, colaborativa. Es decir, podés subir los temas
terminados y también sus partes por separado: pistas (batería, bajo,
guitarra, etc), samples, loops u otros.
Creo que, efectivamente, esto tiene que ver con la lógica del software
libre, y por eso lo armamos! Me parece que la cultura libre tiene las mismas
causas que el software libre!
Lo que creo más dificil es poder ponerle valor a la música, pensar
equivalencias, horas-hombre. En ese sentido, los bienes creativos son más
dificiles de cuantificar.
Ayer justo lo hablamos con unos compañeros en un programa de radio de
software libre. Les paso el link por si quieren escucharlo.
http://ovejafm.com/programa28
Espero que me haya hecho entender. Sino, disculpen!
Saludo grande. Viva Iberoamerica!!


2009/4/17 Koji Pereira kojieume...@gmail.com

 É a alguns anos atrás existia o projeto RE:Combo que compartilhava os
 loopings abertos de músicas eletrônicas, aí sim uma analogia direta do
 código fonte.

 No caso da música não eletrônica são samplers, é o que o Negativland fez
 com algumas músicas do Metallica e Madonna, por exemplo.

 Quando falei que música não tem código fonte era mais no sentido de que
 parte das músicas não funcionam como na música eletrônica, que você pode
 separar tudo. Mas, as trilhas de guitarra, voz e bateria podem ser dividas
 sim, então até aí...

 Att
 Koji


 2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com

 Quis dizer que tanto no software quanto na música é possivel pegar um
 pedaço daqui, outro de lá e transformar em outra coisa.

 []s

 - Original Message - From: Julian Carlo Fagotti
 To: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
 Sent: Friday, April 17, 2009 14:16
 Subject: Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera
 pós-copyright

 (...)

 Ih, cara, tem um site com umas linhas de código muito doidas, tudo
 free

 Ih, cara, tem um site com umas músicas muito doidas, tudo free

 Qual é a frase mais idiota?


 Em 17/04/2009 às 14:00 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 E o remix, não é uma adaptação?

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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 E o remix, não é uma adaptação?

Que eu saiba, é.

Que que a partitura ajuda ou não a fazer a adaptação?


 From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:

 A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.

 É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.

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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Omar Kaminski
Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim como a 
música está para o software?


[]s


- Original Message - 
From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

To: Omar Kaminski o...@kaminski.com
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Sent: Friday, April 17, 2009 15:53
Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright


On Apr 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:


E o remix, não é uma adaptação?


Que eu saiba, é.

Que que a partitura ajuda ou não a fazer a adaptação?



From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org



On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:



A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.



É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.



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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Filipo

Senhores,

Desculpe a intromissão.

Em música há a jurisprudência a respeito de plágio. É considerado plágio 
a criação (sic) de melodia com ao menos quatro compassos idênticos à 
obra original. Não é a partitura em si que determina o plágio, pois esta 
é por demais precisa. Além disso a mesma melodia pode ser grafada de 
várias formas. O que indica o plágio é a lembrança do tema musical, do 
inciso. O inciso mais famoso que existe seria o tchan tchan tchan 
tchammm da 5a sinfonia de beethoven, que hoje está em domínio público. 
E o Tom Jobim certa vez processou a Coca-Cola pelo uso da melodia (com 4 
notas!) É pau, é pedra em um comercial famoso.


Mas claro que um perito, numa contenda judicial teria que usar 
partituras (tradicionais ou não) para defender sua tese, pois é a única 
forma de registrar música por meio de escrita.


Abração!

Filipo

Omar Kaminski wrote:
Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim 
como a música está para o software?


[]s


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Sent: Friday, April 17, 2009 15:53
Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera 
pós-copyright



On Apr 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:


E o remix, não é uma adaptação?


Que eu saiba, é.

Que que a partitura ajuda ou não a fazer a adaptação?



From: Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org



On Apr 17, 2009, Koji Pereira kojieume...@gmail.com wrote:



A grande diferença é que os softwares tem código fonte e música não.



É por aí.  Eu não diria que música não tem código fonte.  Até tem.



A diferença é na dificuldade pra fazer engenharia reversa e adaptações.




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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aer a pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com

 Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim como
 a música está para o software?


Acho que a partitura é o equivalente do algorítimo, não do código fonte. O
código fonte da música seriam todos os elementos que são compilados (unidos
de várias fontes) para formar a música, e que podem ser modificados e
recompilados para produzir as alterações necessárias.

Acredito que no caso da música, a compilação está separada em diversas
etapas, bem menos automáticas que no caso do software. Mesmo com todos os
fontes da música, ainda estaríam faltando dependências, e um MakeFile,
coisas que quando faltam num código-fonte de software fica muito difícil
tirar benefício dos fontes.

O ambiente de compilação de música é muito complicado, e difícil de
reproduzir. Dá pra entender porquê no caso do software isso é realidade,
enquanto no caso da música os fontes têm pouca funcionalidade.

O autor da música não se beneficia de melhorias em versões, não são
adicionadas funcionalidades, não são corrigidos erros, etc, etc. Isso só
quem faz é o próprio autor, no seu ambiente de compilação único. Se algum
outro artista faz uma versão da música, a maneira como isso é feito é o
equivalente da reimplementação from scratch de sofware, ou os remakes do
cinema. Todo o set de gravação é refeito, a compilação é feita a partir de
fontes completamente novas. Apenas o roterio é o mesmo; ou a partitura, no
caso da música; ou a especificação, no caso do software.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
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Re: [PSL-Brasil] Re: [ASL.Org] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Filipo

Insano ...
A M$ (ao menos) também precisa ser processada então!
Quanta pirataria é cometida por P2P no MSN?

:o


Marcelo Branco wrote:

Estamos alterando

não é 13 milhões de dólares, mas 2,72 milhões de euros, 3,56 milhões 
de dólares.


marcelo

Em Sex, 2009-04-17 às 08:01 -0300, mlt...@softwarelivre.org escreveu:
Absurdo: The Pirate Bay condenados a um ano de prisão e multa de 13  
mihões de dólares


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mario



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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aer a pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Bánffy
Só que o intérprete é o compilador ;-)

2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios pa ra aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Filipo

Partitura é apenas a grafia musical.

A estrutura musical é bem mais complexa e envolve ao menos harmonia, 
melodia e ritmo (não exatamente o que está escrito na partitura). Outra 
coisa é a interpretação musical. Podemos reconhecer a mesma música e 
diferenciar quem a interpretou.


A coisa é bem mais complexa.

:-)  


Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:



2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com mailto:o...@kaminski.com

Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte
assim como a música está para o software?


Acho que a partitura é o equivalente do algorítimo, não do código 
fonte. O código fonte da música seriam todos os elementos que são 
compilados (unidos de várias fontes) para formar a música, e que podem 
ser modificados e recompilados para produzir as alterações necessárias.


Acredito que no caso da música, a compilação está separada em diversas 
etapas, bem menos automáticas que no caso do software. Mesmo com todos 
os fontes da música, ainda estaríam faltando dependências, e um 
MakeFile, coisas que quando faltam num código-fonte de software fica 
muito difícil tirar benefício dos fontes.


O ambiente de compilação de música é muito complicado, e difícil de 
reproduzir. Dá pra entender porquê no caso do software isso é 
realidade, enquanto no caso da música os fontes têm pouca funcionalidade.


O autor da música não se beneficia de melhorias em versões, não são 
adicionadas funcionalidades, não são corrigidos erros, etc, etc. Isso 
só quem faz é o próprio autor, no seu ambiente de compilação único. Se 
algum outro artista faz uma versão da música, a maneira como isso é 
feito é o equivalente da reimplementação from scratch de sofware, ou 
os remakes do cinema. Todo o set de gravação é refeito, a compilação é 
feita a partir de fontes completamente novas. Apenas o roterio é o 
mesmo; ou a partitura, no caso da música; ou a especificação, no caso 
do software.


--
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: glau...@jabber-br.org mailto:glau...@jabber-br.org

música livre é bem melhor:
http://www.jamendo.com



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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios pa ra aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Ricardo Filipo

Mas o intérprete pode ser uma máquina ...
Então os fontes poderiam ser um arquivo midi, por exemplo.

Já o algoritmo musical, a criação ...
:-[

Ricardo Bánffy wrote:

Só que o intérprete é o compilador ;-)

2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com:
  

Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim como a
música está para o software?

[]s



  
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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Cláudio Sampaio
2009/4/17 Marcus Silva mvdi...@sfiec.org.br

 Grande Patola,

 Vc poderia coordenar uma ação brasileira de arrecadação?


Marcus,

Infelizmente, além de não ser bom para estas coisas, estou num momento da
minha vida em que tempo é o que menos disponho. Trabalho de madrugada e faço
mestrado de dia além de outras ocupações e por isso mal tenho tempo pra ler
emails, quanto menos organizar algo desse tipo.

Se eu dissesse sim, seria uma promessa que eu não poderia cumprir.

Tem gente mais capacitada nesta lista pra isso, suponho, além do que
acredito que a ação individual de enviar dinheiro é facilmente feita por
quem vá ao sítio deles.

[]s,

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo d e negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Omar Kaminski

Oi Felipo,

Tá desculpado ;)

Enbora a intenção não fosse a de estender a analogia para questões 
jurídicas, mas já que o amigo citou jurisprudência que fala em 4 compassos, 
seria interessante buscar o cabimento de pequenos trechos ao software, 
afastando a taxatividade das hipóteses contempladas pelo art. 6º da 9609, 
uma vez que programa de computador é considerado obra literária pela própria 
jurisprudência.


Se assim for, ou fosse, seria interessante saber então o que seriam esses 
pequenos trechos em se tratando de código-fonte. Mas é algo que demanda um 
maior aprofundamento.


[]s


- Original Message - 
From: Ricardo Filipo

To: Projeto Software Livre BRASIL
Sent: Friday, April 17, 2009 16:24
Subject: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright


Senhores,

Desculpe a intromissão.

Em música há a jurisprudência a respeito de plágio. É considerado plágio a 
criação (sic) de melodia com ao menos quatro compassos idênticos à obra 
original. Não é a partitura em si que determina o plágio, pois esta é por 
demais precisa. Além disso a mesma melodia pode ser grafada de várias 
formas. O que indica o plágio é a lembrança do tema musical, do inciso. O 
inciso mais famoso que existe seria o tchan tchan tchan tchammm da 5a 
sinfonia de beethoven, que hoje está em domínio público. E o Tom Jobim certa 
vez processou a Coca-Cola pelo uso da melodia (com 4 notas!) É pau, é 
pedra em um comercial famoso.


Mas claro que um perito, numa contenda judicial teria que usar partituras 
(tradicionais ou não) para defender sua tese, pois é a única forma de 
registrar música por meio de escrita.


Abração!

Filipo

Omar Kaminski wrote:
Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim como a 
música está para o software?


[]s 

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Re: Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios pa ra a era pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Legal.. Não era a minha intenção, mas acabamos de fazer uma lista de discussão sobre música.Eu justamente inicio dizendo que o modelo de negócios de música não se aplica a software, porque a música é um produto em si, e o software é um produto meio.Esqueçam música. Isso mal dá para sustentar os músicos.Vamos pegar um exemplo do "O mundo é plano" que é uma boa descrição do capitalismo atual. O Wall Mart tem um controle de estoque preciso sobre cada produto em cada mercado que tem no mundo. Tem software aí!A maior parte de empresas de grande porte que não são da área de software tendem a contratar o SAP ou coisa que o valha.Controle de estoque, controle financeiros de filiais, tem uma série de coisas que necessitam de gerenciamento remoto.Celulares... celulares, tv digital, o comércio mundial pode passar por aí.É disso que estou falando meus caros operários do mundo conectado...Ah... e uni-vos!Em 17/04/2009 às 16:37 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:



Mas o intérprete pode ser uma máquina ...
Então os fontes poderiam ser um arquivo
midi, por exemplo.

Já o algoritmo musical, a criação ...
 :-[ 


Ricardo Bánffy wrote:

  Só que o intérprete é o compilador ;-)2009/4/17 Omar Kaminski o...@kaminski.com:  
  
Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim como amúsica está para o software?[]s
  
  
  





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Re: [PSL-Brasil] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico aracele torres
E o Google!?

2009/4/17 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/4/17 Marcus Silva mvdi...@sfiec.org.br

 Grande Patola,

 Vc poderia coordenar uma ação brasileira de arrecadação?


 Marcus,

 Infelizmente, além de não ser bom para estas coisas, estou num momento da
 minha vida em que tempo é o que menos disponho. Trabalho de madrugada e faço
 mestrado de dia além de outras ocupações e por isso mal tenho tempo pra ler
 emails, quanto menos organizar algo desse tipo.

 Se eu dissesse sim, seria uma promessa que eu não poderia cumprir.

 Tem gente mais capacitada nesta lista pra isso, suponho, além do que
 acredito que a ação individual de enviar dinheiro é facilmente feita por
 quem vá ao sítio deles.

 []s,

 Patola
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Re: [PSL-Brasil] Re: [ASL.Org] Absurdo: Pirate Bay condenados

2009-04-17 Por tôpico Marcelo Branco
Em Sex, 2009-04-17 às 16:28 -0300, Ricardo Filipo escreveu:

 Insano ...
 A M$ (ao menos) também precisa ser processada então!
 Quanta pirataria é cometida por P2P no MSN? 
 :o 


de acordo
A condenação do The Pirate Bay é abusurda e revoltante
http://fisl.softwarelivre.org/10/www/04/17/condenacao-do-pirate-bay-e-abusurda-e-revoltante

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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 17, 2009, Ricardo Filipo ricardo.fil...@mitologica.com.br wrote:

 Em música há a jurisprudência a respeito de plágio. É considerado plágio a
 criação (sic) de melodia com ao menos quatro compassos idênticos à obra
 original. Não é a partitura em si que determina o plágio, pois esta é por
 demais precisa. Além disso a mesma melodia pode ser grafada de várias formas.

Da mesma forma que mudar a indentação do código fonte, adicionar quebras
de linha, comentários, não torna a obra mais ou menos derivada.

O que você diz é verdade, mas não ajuda a fazer ou desfazer o paralelo
entre código fonte e partitura de música.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
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Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 17, 2009, Ricardo Filipo ricardo.fil...@mitologica.com.br wrote:

 Partitura é apenas a grafia musical.
 A estrutura musical é bem mais complexa e envolve ao menos harmonia, melodia e
 ritmo (não exatamente o que está escrito na partitura).

Da mesma forma que o enredo de um romance é meta-informação.  Da mesma
forma que a especificação do software pode não estar explícita no código
fonte de um programa.

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aera pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 17, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote:

 Então poderíamos dizer que a partitura está para o código fonte assim
 como a música está para o software?

Não me parece um paralelo correto.

Código fonte de um software é a forma mais adequada para se fazer
modificações ao software.

É discutível se a partitura cumpre esse mesmo papel para uma obra
musical.  Pode ser que para alguns autores seja.  Para outros, pode
haver outras representações mais convenientes.  Pode ser que nem faça
sentido, dada a facilidade de se fazer engenharia reversa e
modificações na forma executável.

Da mesma forma que há linguagens de programação que não passam por um
processo identificável de compilação, são interpretadas diretamente a
partir do código fonte.  Se um músico faz alguns rabiscos num pedaço de
papel, pra lembrar da cadência harmônica sobre a qual a banda vai
improvisar solos de Jazz, isso poderia ser o código fonte executável,
ou ao menos parte dele, pois utiliza bibliotecas que estão só na
cabeça dele.

Ninguém falou que era fácil :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] OT: Um modelo de negócios para aer a pós-copyright

2009-04-17 Por tôpico Roberto Parente
Não acho que o modelo de Software Livre esteja tão longe de Música...
Acredito que o autor se beneficia sim permitindo adequação da sua composição
inicial, basta que isso seja mantido, o que não é feito na maioria das vezes
e parece que a nova musica é do cara final, seria como modificar um
software livre e retirar os créditos e etc, fazendo parecer que é todo
seu...

Na música, acho que a parte mais próxima do Código Fonte seria a gravação
das partes separadas e que no final junta e vira a música em si, por exemplo
(piano, guitarra, bateria e etc separados). Porém para que as pessoas possam
entender como que aquilo foi feito, precisa-se de documentação e
entendimento dos algoritmos, acho que ai entram as partituras...

Resumindo, acredito que o paralelo seria:
Executável-  o .ogg final
Fonte   -   A gravação das partes de cada instrumento/voz
Documentação/Algoritmo - Partituras

Posso estar viajando, mas acho que é por ai ;-)

2009/4/17 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

Se um músico faz alguns rabiscos num pedaço de
 papel, pra lembrar da cadência harmônica sobre a qual a banda vai
 improvisar solos de Jazz, isso poderia ser o código fonte executável,
 ou ao menos parte dele, pois utiliza bibliotecas que estão só na
 cabeça dele.


Eis o problema de códigos mal escritos e sem documentação, as vezes são tão
ruim quanto um binário :-P  (tá, nem sempre, mas uma documentação mal feita
pode tornar-se irrelevante)...

Quanto a questão de plágio da música e etc, a mesma coisa existe para
Software (patentes de softwares não são algo parecidos?) só que as
restrições à música são mais bem feitas' (ou seja, mais rigorosas e
difíceis de burlar), mas isso deve-se a diferença de idade entre a música e
softwares...

Abração,
Roberto Parente
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[PSL-Brasil] [reflexão] movimentos regionais de SL

2009-04-17 Por tôpico isab...@northxsouth.com
O texto abaixo é uma reflexão que eu gostaria de compartilhar com esta
lista para ouvir a opinião de vocês.

O blog http://news.northxsouth.com é uma iniciativa para divulgar em
inglês o trabalho feito na América Latina para o público da América do
Norte (principalmente EUA e Canada) e também o público Europeu.
Considero o debate um ponto importante para unir mais os movimentos
regionais de SL, principalmente os do Norte com os do Sul.

Ambivalência sobre software livre na América Latina

Acabei de chegar da conferência LibrePlanet 2009, onde tive a
oportunidade de conversar com alguns dos maiores defensores do software
livre. Na ocasião pude sentir suas reações ao local onde acontece a
maior implementação regional do software livre de que se tem notícia no
planeta: a América Latina. Ao mesmo tempo em que a FSF vem obtendo
extraordinários sucessos em suas campanhas – e aqui cabe mencionar o
importante papel desempenhado por Richard Stallmann como um incentivador
da adoção do software livre na América Latina, a exemplo do que
aconteceu no Equador – ainda me surpreende que até mesmo os defensores
mais “durões” do software livre se sintam frustrados quanto à falta de
uma política que incentive a sua adoção mais ampla por outros segmentos
sociais, enquanto o melhor exemplo que podemos ter é o que vem
acontecendo a anos na América Latina. O que causa mais espanto é que
apoiar o movimento do software livre na América Latina, usando-o como
exemplo de um caso de sucesso capaz de convencer outros segmentos da
sociedade a também adotá-lo,bem como buscar entender esse movimento o
suficiente para poder previnir que não seja reprimido,é algo que nem de
longe passa pela cabeça deles. Me pergunto: como é possível que tais
pessoas fiquem “rangendo dentes” e amaldiçoando as massas ignorantes por
não perceberem que os seus softwares devem ser livres, adotem uma
postura francamente ambivalente e desinteressada em relação aos exemplos
que podemos ver frutificando na América Latina?

Existem, evidentemente, algumas exceções: a conferência LibrePlanet
mostrou que estava interessada no assunto. Tanto que cedeu algum tempo
para o movimento do SL latino-americano durante as sessões ocorridas no
sábado e Richard Stallman com certeza saca muito do assunto e ele fala
espanhol e já trabalhou de forma incansável na América Latina para
encorajar o movimento de lá.

Convém ressaltar que o que acabo de dizer aqui não é uma opinião
isolada,só minha. As pessoas que participam do movimento de software
livre latino-americano colocam para mim essas questões todos os dias. Da
nossa parte posso garantir que,com as parcerias construidas entre NXS e
os ativistas do SL da América Latina, temos trabalhado,conspirado de
diversas formas para tornar mais visíveis para os movimentos de SL
norte-americanos e europeus os incríveis avanços conseguidos na AL.

Um amigo meu da Fundação Software Livre na América Latina acredita que
tudo se resume ao básico EUA/Euro-centrismo...Não tenho outra
alternativa senão a de concordar plenamente com ele. A idéia é que,
aosolhos da maioria das pessoas nos Estados Unidos e na Europa, a
América Latina é uma espécie de “outro planeta” e tudo o que acontece
por lá não é algo que faça parte da realidade. Ou,ao menos, do mundo
real,que é composto pelos EUA e Europa. O que eles parecem ignorar é que
a América Latina tem mais de meio bilhão de habitantes, que representam
alguns dos mais importantes mercados emergentes do mundo atualmente. Das
“top 10” maiores cidades do planeta, existem mais representantes do que
em qualquer outra região do mundo.

Independente de qualquer coisa, tive a oportunidade de falar várias
vezes sobre o movimento de SL na América Latina, durante a conferência
da FSF, bem como pude responder a dezenas de questionamentos feitos por
pessoas que me procuraram, ansiosas por informações mais detalhadas
sobre o movimento,bem como para esclarecer dúvidas que tinham a respeito
do mesmo. Ainda assim, senti por parte dessas pessoas o mesmo sentimento
de ambivalência sobre um fenômeno que, ao contrário do que muitos
imaginam,deveria dar a qualquer um que advoga o uso do software livre,
uma quantidade infinita de esperança e otimismo, no sentido de que,se
for grande o suficiente, o movimento pela sua disseminação em todo o
mundo pode causar profundas e necessárias mudanças na sociedade deste
planeta. A questão que permanece é porque este movimento é muitas vezes
ignorado fora da América Latina, quando, pelo exemplo que de lá vem, a
adoção do software livre parece ser um fator determinante das mudanças
sociais que todos nós ansiamos por ver um dia,especialmente por parte
das sociedades que se auto-intitulam mais “avançadas”.Fim da retórica!


-- 
isabela fernandes bagueros
   
415.887.7690 tel
415.283.5285 cel

san francisco, california
http://www.northxsouth.com/
north by south international 

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Re: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Does the Internet spread democracy?

2009-04-17 Por tôpico isab...@northxsouth.com
Oi Everton,

desculpa a demora em responder. Respondo dentro do teu email:


Everton Rodrigues wrote:
 Olá Isabela!

 2009/4/13 isab...@northxsouth.com isab...@northxsouth.com:
   
 Sobre o ponto 2 e que de alguma forma envolve os outros pontos também.
 Aqui em SF (onde moro no momento) nós criamos o San Francisco
 Community Colocation Project. O projeto foi feito para dar o controle
 dos dados de volta para as comunidades. Nós hospedamos servidores de
 grupos/organizacões sem fins lucrativos, dividindo os custos de acordo
 com o uso de cada servidor. Desta forma nós temos um controle  maior
 do local onde os nossos dados estão hospedados.
 

 Que interessante. É um datacenter? Quem faz a gestão a aceite de novas
 propostas, ou seja, se minha organizaćão possuir interesse em colocar
 um servidor no projeto, como é procedimento?

   
Sim é um datacenter. Nós alugamos um rack de uma empresa ISP chamada
Monkey Brains. Mudamos na ultima semana para um local novo (continuando
com o pessoal do Monkey Brains) aqui tem algumas fotos da mudanca para
voce ver como que é: http://mira.sbw.org/photos/20090409/

Esse colocation abriga racks de diversas empresas, inclussive do
facebook. Nós temos essa parceria com o Monkey Brains porque eles
compartilham da nossa posicão em relacao aos direitos na internet e isso
é algo muito importante para o nosso projeto.

Qualquer organizacao ou grupo pode hospedar um servidor conosco. A nossa
comunidade eh muito diversa vai desde servidores pessoais, servidores de
grupos de usuarios linux, servidores de grupos que hospedam sites para
movimentos sociais e organizacoes sem fins lucrativos, servidores de
sindicatos de estudantes, servidores de ong's e por ai vai.

O SFCCP tem um grupo de organizadores, que são as pessoas que são as
responsáveis pelo projeto - aquelas que assinam os papeis etc :P. Mas
incentivamos a participacao da comunidade dentro do projeto e mantemos
uma lista aberta que conta com a participacao do pessoal do Monkey
Brains e tambem de gente que nem tem servidor no nosso colocation. Temos
voluntários que nem sequer são de SF, como por exemplo do México, da
Argentina, da Holanda, Alemanha e Turquia.

No momento estamos re-organizando tudo, aproveitando essa mudanca para
organizar a casa. Como falei, cada servidor paga pelo que usa (espaco,
energia, banda), mas no momento estamos tendo algumas discussoes sobre
os nossos precos, existe por exemplo a proposta dos membros que ajudam
com trabalho voluntario pagar menos. O que é interessante é que essa
proposta foi feita justamente por quem não tem tempo para ajudar e que
toparia pagar mais e dar esse desconto as pessoas que ajudam no projeto.

Além disso queremos comecar a oferecer servidores virtuais e desta forma
economizar energia e poupar a natureza :)

 SFCCP existe ha 3 anos, antes tinhamos o California Community Colo
 (CCCP) e através desta organizacão conseguimos já vencer batalhas
 importantes em relacao a privacidade e liberdade de expressao. Nós
 temos uma parceria importante com  a EFF (organizacao legal que luta
 pela defesa dos direitos digitais aqui nos EUA).  Uma das nossas
 batalhas foi vencer uma ordem judicial da empresa Diebold:
 http://www.eff.org/cases/online-policy-group-v-diebold/

 

 Que interessante. Gostaria de mais detalhes sobre tudo isso. Vou
 acessa o link indicado.

   
Sim, tem varios casos deste tipo, alguns com finais não tão felizes. Mas
para nós o importante é aumentar o nível de controle da comunidade, como
falei, ter a oportunidade de decidir se iremos atender a uma ordem
judicial ou não. O que não acontece muito quando o seu servidor esta
sobre a responsabilidade de um colocation comercial. A nossa postura é
sempre contactar a pessoa responsavel pelo servidor, dá apoio legal -
junto com o pessoal do EFF - e apartir daí tomar a melhor decisão em
relacão ao problema.
 Foi publicado em um site hospedado no colocation comunitario
 informacoes que serviam como provas de que as maquinas de voto
 eletronico da Diebold nao eram seguras - informacoes diretas da lista
 de discussao dos desenvolvedores desta maquina. A empresa entrou com
 uma ordem DMCA, dizendo que as informacoes possuiam copyright e que
 deveriam ser retiradas da internet imediatamente.

 Junto com a EFF e outras organizacoes conseguimos manter a informacao
 na web, já que era de interesse nacional esse tipo de informacao e a
 Diebold ainda teve que pagar uma grana para a EFF (honorarios ou algo
 agora nao me lembro). Se esse servidor estivesse hospedado em um
 colocation corporativo essa vitoria nao seria possivel. A minha
 experiencia pessoal é que esses colocations *sempre* acatam qualquer
 tipo de ordem - judicial ou nao - e preferem retirar a informacao ou
 na maioria das vezes o servidor inteiro do ar. Porque não é do
 interesse deles comprar essa briga.

 Ou seja, criar servicos na web que nao sao ligados a corporacoes para
 criar alternativas aos servicos corporativos. Ter o controle de onde
 voce esta 

Re: [PSL-Brasil] Re: [CG-CORE] Does the Internet spread democracy?

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 13, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Se a pirataria em escala industrial (aquela que envolve operações de
 manufatura e redes de distribuição para os camelôs)

Acho que você está confuso.

Pirataria em escala industrial é o que está acontecendo na costa da
Somália.  Se bem que eu diria oceânica ao invés de industrial :-)

-- 
Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/
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Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede

2009-04-17 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 14, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 A propósito, liberais de verdade acham que quebradeiras são fatos da
 vida. São como os incêndios que acontecem todo ano em florestas
 temperadas e que queimam o excesso de folhas secas e outros resíduos
 inflamáveis que se acumulam no solo. Esses incêndios cumprem um papel
 importante de renovação das florestas assim como as quebradeiras
 cumprem um papel importante nas economias - os fracos, os inadequados
 e os que investiram em CDSs precisam queimar para que a economia
 continue saudável.

 Dói, é verdade.

Dói é ver alguém defendendo um modelo que faz vítimas inocentes, e em
que aproveitadores saem impunes.

Usar uma desculpa baseada em analogia com uma natureza amoral, para
justificar um comportamento imoral, é jogar no lixo a ética.  O que
resta, aí, é a selvageria, em que prevalece o mais forte, até que
apareça outro ainda mais forte.  E a justiça?  Não é buscá-la o objetivo
por trás da idéia de civilização?


Repórter: -- O que o Sr acha da civilização ocidental?

Gandhi: -- Acho que seria uma ótima idéia!

-- 
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