Re: [OSM-talk] Animations of historic OSM coverage

2008-09-02 Thread Frederik Ramm
Hi,

Adam Schreiber wrote:
 Would it be possible to automate the process and add it to a wiki
 template for use following mapping parties?

No, but I'll do a write-up on the Wiki for those willing and able to 
import 25+ historic planet files into their own PostGIS database and 
extract the images with Mapnik.

I won't make it available in an automated fashion because it eats a lot 
of CPU *and* requires manual tweaking of the results and parameters by 
someone who knows what he's doing ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] ferry route speed

2008-09-02 Thread Shaun McDonald

On 1 Sep 2008, at 23:54, Mark Williams wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 David Groom wrote:
 When tagging ferry routes is anyone tagging ferry speed, and  if so  
 do you
 simply add maxspeed = ??  to thr route?

 david


 There was a recent discussion on the routing list about this - iirc we
 agreed to use a (low) assumed speed of 4-5Km/h for ferries (as opposed
 to the current practice of not routing them at all..)


That low speed is far too low. When I was on the Holyhead to Dublin  
ferries recently, my GPS was giving 45mph for the return journey, and  
25-30mph for the outward (different ferries, the return was the swift  
fastcraft).

If you want the GPS traces for analysis let me know.

I don't know if this low speed was used to take into account the 45  
minute checkin? However it would be a better option to say this point  
adds a 45 minute delay.

Shaun


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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread Shaun McDonald

On 2 Sep 2008, at 00:32, Sascha Silbe wrote:

 On Tue, Sep 02, 2008 at 12:58:48AM +0200, bvh wrote:

 Well, and it breaks my expectation of what reply means in the  
 context of
 a public discussion. Should you have different expectations, see the
 documentation of your mail client (hint : ignore_list_reply_to)
 This thread is going nowhere, so let's just end it. You don't get my  
 point and I don't agree with your solution.


Take a look at
http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
and stop bickering about the way you have to reply to the mailing list.

Shaun


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Re: [OSM-talk] sac_scale calibration?

2008-09-02 Thread Raphael Studer
 What I find a little difficult, is the border between hiking, mountain_hiking
 and demanding_mountain_hiking.

It's always difficult to tag, not just hiking routes :)

 These ones, hiking or mountain-hiking?

 http://www.flickr.com/photos/vegard_engen/2810112943/

 http://www.flickr.com/photos/vegard_engen/2810929816/

 http://www.flickr.com/photos/vegard_engen/2810080401/

 http://www.flickr.com/photos/vegard_engen/2810114907/

First, I would tag the whole route with the same tag.
For me these routes looks like mountian-hiking. Because i would wear
hiking shoes

Regards,
Raphael

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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread vegard
On Tue, Sep 02, 2008 at 07:59:17AM +0100, Shaun McDonald wrote:
 Take a look at
 http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html
 and stop bickering about the way you have to reply to the mailing list.
 

My mailer, mutt, has a List-reply that does *exactly* what I want, i.e.
it finds the talk@openstreetmap.org adress from List-Id or such.

But, this isn't really the point: I'm *still* in favour of adding
reply-to to the list. It might be technical wrong, but: Getting outlook
and other proprietary mailers to behave is a lost battle, there are
fights more worthwhile to fight :)

Such as the fight for free map-data ;-)

So even though it doesn't bother me personally, the way it is no, I say
that the above document is outdated - an email-list (especially one like
talk) *is* a forum, and replys should per default go to the list. Anyone
not wanting to send to the list, will have the info to do that anyways.

And for the only semi-technical argument that you break something that
can't be repaired: I have *never* ever placed a reply-to to something
other than my from-adress, and expected it to work, without *also*
stating explicitly at the end of the mail.

And I rather make the from-header be the adress I want replys to, if I want
to do it permanently.

So I say: Let's be pragmatic and do what most people feel is the most
logical thing. And most people will *not* have sensible mailers.

-- 
- Vegard Engen, member of the first RFC1149 implementation team.

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[OSM-talk] Ito World offers expanded Coverage for OSM Mapper to include Africa, the Middle East, Asia, Australasia, South America and Canada

2008-09-02 Thread Peter Miller
I am delighted to announce that we have now increased 'OSM Mapper' coverage
to include Africa, the Middle East, Asia, Australasia, South America and
Canada. More details available on our blog:

http://itoworld.blogspot.com/2008/08/expanded-coverage-for-osm-mapper.html

 

If you don't know what 'OSM Mapper' is then a good place to start is to
check out our original announcement:

http://itoworld.blogspot.com/2008/07/new-osm-mapper-for-openstreetmap.html

 

Btw, we are only leaving the USA out for now because it is a very large
dataset and we need a bit of time to allow this new expanded area to settle
down and then the USA is next on our list. Do subscribe to our blog to learn
about future enhancements to the product and coverage.

 

For those of you who noticed the problem with our daily update for a few
days last week, you might be interested to know that this was caused by a
big increase in the size of the European dataset when a new large bulk
import arrived which exploded our import process and prompted us to do this
work a little earlier than we intended! We should now be back with regular
daily updates and sorry about the inconvenience in the mean time.

 

We have also made some minor improvement to the product's functionality: we
added a link to the OSM feature browser so you can see more details about a
feature and its history, we have fixed some problems with accessing pages
without first having signed in our site which caused problems for RSS users
in particular, we have improved the map quality by drawing selected features
on top and we have improved our bounding box algorithm to stop large
features such as long ferry routes from appearing incorrectly in area
reports. More details on our blog soon.

 

If you have any suggestions for the product then do please add them on the
OSM wiki here:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Mapper

 

 

Regards,

 

 

Peter Miller

Ito World Ltd

www.itoworld.com

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[OSM-talk] mobile_dev mailing list?

2008-09-02 Thread Chris Browet
As many might have noticed, almost all the new mobile devices include a GPS
chip these days.

This is a great opportunity for OSM in general and mappers in particular.

To avoid mobile specific topics to be lost in the mainstream of small talk
(30 post to discuss mailing list reply functionality is hardly interesting
for everybody ;-), I would propose to create a list to discuss mobile
related issues, interaction, memory, gui and such.

Please comment.

- Chris -
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Re: [OSM-talk] ferry route speed

2008-09-02 Thread Thorsten Feles


Andy Robinson (blackadder-lists) schrieb:
 David Groom wrote:
 Sent: 01 September 2008 11:59 PM
 To: talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk] ferry route speed


 - Original Message -
 From: Gervase Markham [EMAIL PROTECTED]
 To: talk@openstreetmap.org
 Sent: Monday, September 01, 2008 9:34 PM
 Subject: Re: [OSM-talk] ferry route speed


 David Groom wrote:
 When tagging ferry routes is anyone tagging ferry speed, and  if so do
 you
 simply add maxspeed = ??  to thr route?
 maxspeed is for speed limits. Unless the coastguard has imposed one,
 please don't use that tag :-) If it's a particular single route, why not
 time or duration?
 I have no particular views either way, just that as maxspeed was already in
 use I thought that routing applications would understand it, whereas
 another
 tag such as time or duration would mean routing applications having to
 adapt to this.

 Having said that its much easier to know the time a ferry crossing takes
 rather than work out the speed of the crossing
 
 Yes, best not to try to be too smart. If the ferry has a scheduled departure
 and arrival time the crossing_duration= should be good enough. The speed can
 be worked out by computation in the routing app.

In many cases you need to consider ferris timetables. Some ferris also
have check in or check out times. crossing_duration= is in those cases a
valuable information, but does nor say anything about the travel time in
total.

Same goes for river crossing ferris. Some of them operate only at
certain times of a day, and they will only cross the river if there is
need for or if they have a minimum load, lets say 2 or 3 cars.

In other cases we could find also trains or other means of transport to
bring a car from a to b. We should consider them to in some way.

Thorsten.

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Re: [OSM-talk] arbitrary markers on main map

2008-09-02 Thread Ed Loach
I wrote:

 OK. I'll admit I'm still fairly new at all this, but clicking
 the Export tab doesn't look any different to me to the View
 tab. Where do I choose embeddable HTML?

Forget I asked. I thought to try using Firefox and now get an extra
pane of options. It was IE where the View and Export tabs look the
same for me.

Ed



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Re: [OSM-talk] arbitrary markers on main map

2008-09-02 Thread Tom Hughes
Ed Loach wrote:
 I wrote:
 
 OK. I'll admit I'm still fairly new at all this, but clicking
 the Export tab doesn't look any different to me to the View
 tab. Where do I choose embeddable HTML?
 
 Forget I asked. I thought to try using Firefox and now get an extra
 pane of options. It was IE where the View and Export tabs look the
 same for me.

Works fine for me in IE.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread Sascha Silbe

On Tue, Sep 02, 2008 at 09:23:13AM +0200, vegard wrote:


And for the only semi-technical argument that you break something that
can't be repaired: I have *never* ever placed a reply-to to something
other than my from-adress, and expected it to work, without *also*
stating explicitly at the end of the mail.
I always do for mailing lists. The subscription address will filter out 
everything not coming from the list (because I did get way too much SPAM 
to my subscription addresses). For personal replies, I have a special 
address that gets rotated every 3 months so the SPAM level is bearable. 
That's the address in the Reply-To header and there's absolutely no need 
to add it to every mail body - it's already there in the headers and 
it's exactly what the header is designed for.

So just because _you_ don't use it, it doesn't mean _everybody_ doesn't.
OK, I'll shut up now. :)

CU Sascha

--
http://sascha.silbe.org/
http://www.infra-silbe.de/


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Dave Stubbs
On Mon, Sep 1, 2008 at 10:46 PM, Andy Robinson (blackadder-lists)
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 spaetz wrote:
Sent: 01 September 2008 7:50 PM
To: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

On Mon, Sep 01, 2008 at 07:25:12PM +0100, Tristan Scott wrote:
 surely width=0.254 given width is defined as being in metres?

says who? I use meter as I live in continental Europe.

But if I lived in the UK I would surely tag speelimits as
maxspeed:mph=50 (or maxspeed=50mph) and not as some weird converted number.
Fun if your Garmin tells you: the maximum speed here is
49.8789598 mph. If renderers couldn't cope (not that they care about
maxspeed) I would consider it a fault of the renderer or of the
preprocessor they are using to parse the planet file.

wasn't the motto, tag the world as it is? well if speedlimit is 50mph,
then it is 50 mph

 exactly


I think we had this discussion before and came to the conclusion that:
 - 50mph was essentially mapping a sign, because the speed limit is a
speed, not a unit, but it's quite understandable people doing it
because that's what they see
 - that the tag without a unit should probably be assumed to be km/h.
Especially as that's what map features has said for ages. Obviously if
the tag has units you should use it or ignore the value if you don't
understand it.
 - that anything intelligent enough to know if it wants to represent
maxspeeds in mph/kph is intelligent enough to know it can safely round
to the nearest integer.
 - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly

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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Erik Johansson
On Tue, Sep 2, 2008 at 12:34 AM, Andy Robinson (blackadder-lists)
 Frederik Ramm wrote:
If I can get 100 people to map something by allowing three different
ways of doing it, then this is much better than getting only 51 people
mapping it the one true way.

 here here

This is such a bad mantra.

Of those 100 people,  99 of them will be gone in a year, and we will
not know what they meant. Though it is better have 100 people
attempting to describe what they are tagging,  than a desktop dictator
deciding the direction of data denomination.


Sprinkle your data with note=bla bla tags so it's possible to see
what the meaning was.

-- 
/Erik

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Richard Fairhurst
spaetz wrote:

 On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:
  - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
 you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly

 Do you always carry your calculator with you when mapping or do you   
 do it by hand :-)

Slightly obscure point but I'd also add that the speed limit on UK  
dual carriageways is 70mph by statute, not 112.65408kph. Now I don't  
expect the UK Government is going to sneak in a stealth speed  
reduction by redefining a mile as 1.5km, but, well, I wouldn't put it  
past them.

I was pleased to see someone yesterday take up the cudgels for one of  
my all-too-numerous hobby-horses:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2008-September/011602.html

which is that a 'libosm' for client apps would be utterly wonderful,  
abstracting away all the workaday crap like downloads and invisibly  
converting units; it'd encourage client app development, remove the  
need for mappers to learn ever more and more, and give a bit of a  
respite to us hard-pressed editor authors (thereby letting us  
concentrate on important things like UI :) ). But as I'm not proposing  
to write it I shall hereby shut the f--- up.

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread spaetz
On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:

 I think we had this discussion before and came to the conclusion that:
  - 50mph was essentially mapping a sign, because the speed limit is a
 speed, not a unit ...

And as some applications might want to show the precise sign value, not some 
rounded appoximation (agreed that apps can round). Plus it's more intuitive for 
the mapper.

  - that the tag without a unit should probably be assumed to be km/h.

that's why my example used maxspeed=50mph and maxspeedd:mph=50 in case you 
haven't noticed :-)

  - that anything intelligent enough to know if it wants to represent
 maxspeeds in mph/kph is intelligent enough to know it can safely round
 to the nearest integer.

Anything being able to round to the next number should als be able to read 
miles (or have a clever enough preprocessor to do it :-))

  - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
 you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly

Do you always carry your calculator with you when mapping or do you do it by 
hand :-)

I am not saying that it shouldn't be tagged as a rounded km/h value. However, 
people shouldn't think they are forced to. If they feel that maxspeed:mph=50 
makes more sense, than that should work too.

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Re: [OSM-talk] arbitrary markers on main map

2008-09-02 Thread Ed Loach
I wrote:

 Forget I asked. I thought to try using Firefox and now get an
 extra
 pane of options. It was IE where the View and Export tabs look
 the
 same for me.

I've had emails saying it works for others in IE. I just tried on my
work machine and it works on IE there, so it's my machine.

And I've worked out my problem - Admuncher was causing the problems.
I disabled filtering and tried switching to the Export tab again and
that worked fine. I'll set up a rule to ignore the osm domain. I'm
still not sure why Admuncher wasn't also filtering in Firefox though
- I thought it did both.

Thanks to this list for letting me know that I even had a problem,
and giving me enough replies for me to trace the problem and resolve
it.

Ed



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Re: [OSM-talk] How do I....?

2008-09-02 Thread Adam Schreiber
On Tue, Sep 2, 2008 at 3:56 AM, Rob Reid [EMAIL PROTECTED] wrote:
 - In Josm is there a way to re-centre to the the area you have just
 downloaded? For example I edit, fix and upload one problem bit of
 coastline, I then identify the next problem in the coast line error
 checker and download that but Josm stays centred on the area I last
 edited. I guess I'm looking for something like 'zoom to data' that zooms
 to the bbox of the most recent download.

I use my mouse's scrollwheel a lot when fixing coastline.

Cheers,

Adam

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Re: [OSM-talk] mobile_dev mailing list?

2008-09-02 Thread Nic Roets
Or just 'mobile' list ?


On Tue, Sep 2, 2008 at 9:59 AM, Chris Browet [EMAIL PROTECTED] wrote:

 As many might have noticed, almost all the new mobile devices include a GPS
 chip these days.

 This is a great opportunity for OSM in general and mappers in particular.

 To avoid mobile specific topics to be lost in the mainstream of small talk
 (30 post to discuss mailing list reply functionality is hardly interesting
 for everybody ;-), I would propose to create a list to discuss mobile
 related issues, interaction, memory, gui and such.

 Please comment.

 - Chris -

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Dave Stubbs
On Tue, Sep 2, 2008 at 11:08 AM, spaetz [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:

 I think we had this discussion before and came to the conclusion that:
  - 50mph was essentially mapping a sign, because the speed limit is a
 speed, not a unit ...

 And as some applications might want to show the precise sign value, not some 
 rounded appoximation (agreed that apps can round).

I've never seen a speed sign for anything but integer units. Given the
accuracy of most speed measuring devices I'm guessing I never will
either. People rarely set speed limits at anything other than
divisions of 5 units be that mph or kph, unless the result is actually
a conversion. ie: the speed limit in Windsor Great Park is signed as
38mph. So if I convert 112kph to mph, and round... the result is not
an approximation, but the actual signed speed limit. This is one of
those know your domain things.

 Plus it's more intuitive for the mapper.

Agreed.



  - that the tag without a unit should probably be assumed to be km/h.

 that's why my example used maxspeed=50mph and maxspeedd:mph=50 in case you 
 haven't noticed :-)

  - that anything intelligent enough to know if it wants to represent
 maxspeeds in mph/kph is intelligent enough to know it can safely round
 to the nearest integer.

 Anything being able to round to the next number should als be able to read 
 miles (or have a clever enough preprocessor to do it :-))

  - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
 you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly

 Do you always carry your calculator with you when mapping or do you do it by 
 hand :-)

 I am not saying that it shouldn't be tagged as a rounded km/h value. However, 
 people shouldn't think they are forced to. If they feel that maxspeed:mph=50 
 makes more sense, than that should work too.


I'm actually just summarising the mess that the last time this
discussion came up, where I was actually arguing the mph case.
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-gb/2007-September/002417.html

About half of the arguments are a little weird, not least the whole
rounding thing, which it turns out really isn't a problem in any
sensible application.

Dave

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Dave Stubbs
On Tue, Sep 2, 2008 at 11:26 AM, Richard Fairhurst [EMAIL PROTECTED] wrote:
 spaetz wrote:

 On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:
  - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
 you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly

 Do you always carry your calculator with you when mapping or do you
 do it by hand :-)

 Slightly obscure point but I'd also add that the speed limit on UK
 dual carriageways is 70mph by statute, not 112.65408kph. Now I don't
 expect the UK Government is going to sneak in a stealth speed
 reduction by redefining a mile as 1.5km, but, well, I wouldn't put it
 past them.

Well, quite probably given the official conversion is given as 112km/h.
But anyway.. even if it is 70mph by statute, it turns out
112.65408km/h is exactly the same speed so it doesn't matter at all.
ie: if I'm pulled over by a policeman and he says you were doing over
70mph a valid defence is not no, I was travelling at 120km/h so I
can't have been.

Dave

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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Robin Paulson
2008/9/1 Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED]:
 ... which can be fixed at a later time, if desired. Trying to create rules

why fix it later, that creates extra work? and what do you mean
'fixed'? i thought having them mapped with one of 3 different tagging
schemes was a good thing?

 upfront runs a high risk of being impractical. And frankly, if our mappers'

in what sense is it impractical? please be more specific

 creativity leads to two or three different ways of tagging the same thing
 (but at least it gets mapped well), what's the big deal? The alternative is

by definition (well, mine anyway), 'mapping well' and 'two or three
different ways of tagging' are not congruent, so to blithely say the
two can happen together, without explaining how, is missing a rather
large and important point. and how many different ways exactly? two or
three sounds vague. what happens when someone wants to use the data to
do something useful? if there are two or three (or four, or five, or
six) ways of modelling the same thing, at what point do they stop
looking up data structures, to find out how to extract data on, say
rivers, because someone's been 'creative' and made up a new way of
tagging something?

 trying to force them to agree on one way of doing it, which (worst case) can

no-one's forcing anybody. lots of people use map_features for a
reason. they clearly don't want to spend time coming up with new tags,
cos it's boring and tedious - they want to map, cos it's fun and
interesting and involves being outside. if people wanted to come up
with new (duplicate) tags, they would be. thankfully, there are very
few duplicate tags

i used to spend a lot of time on the wiki, working on tag proposals.
occasionally, i would spot what i thought was a duplicate tag. i would
put a note, and get one of two responses: this isn't a duplicate,
it's similar, but different enough (e.g. cemetery vs. graveyard), or
thanks, i hadn't realised that, i'll remove it never once did anyone
say i'll carry on thanks, i'm being creative and want to develop a
new way of tagging this

 make 49% of them unhappy and/or unwilling to map the item in question.

hold on, what do you mean unhappy? says who? 49% might well be the
worst case, but what's the actual case? it could be 10%. or 0.1%

have you been reading max weber? this sounds a lot like a weberian
critique of rationalisation, which is a bit extreme

 If I can get 100 people to map something by allowing three different ways of
 doing it, then this is much better than getting only 51 people mapping it
 the one true way.

to suggest one is diametrically opposed to the other is pure
guesswork. how did you arrive at these figures?

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[OSM-talk] incomplete tags sac_scale

2008-09-02 Thread Alessio Zanol
Using osmxapi i've discovered that there are a lot of wrong sac_scale tags. 
I think that the reason is due a missing underscore in two-words vaules 
like mountain_hiking written as mountain hiking.

What should we do? is it possible to do a batch correction?

Here some stats:


wget -O - 
'http://www.informationfreeway.org/api/0.5/way[sac_scale=mountain_hiking]'|
grep -c 'way' -

gives 285 tags
-
wget -O - 'http://www.informationfreeway.org/api/0.5/way[sac_scale=mountain]'|
grep -c 'way' -

gives 409 tags

wget -O - 
'http://www.informationfreeway.org/api/0.5/way[sac_scale=alpine_hiking]'|
grep -c 'way' -

gives 24 tags
---
wget -O - 'http://www.informationfreeway.org/api/0.5/way[sac_scale=alpine]'|
grep -c 'way' -

gives 37 tags

Alessio

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread 80n
On Tue, Sep 2, 2008 at 1:02 PM, Dave Stubbs [EMAIL PROTECTED]wrote:

 On Tue, Sep 2, 2008 at 11:08 AM, spaetz [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:
 
  I think we had this discussion before and came to the conclusion that:
   - 50mph was essentially mapping a sign, because the speed limit is a
  speed, not a unit ...
 
  And as some applications might want to show the precise sign value, not
 some rounded appoximation (agreed that apps can round).

 I've never seen a speed sign for anything but integer units. Given the
 accuracy of most speed measuring devices I'm guessing I never will
 either.


Here's one: http://carcino.gen.nz/images/index.php/5922d576/48b0f367



 People rarely set speed limits at anything other than
 divisions of 5 units be that mph or kph, unless the result is actually
 a conversion. ie: the speed limit in Windsor Great Park is signed as
 38mph. So if I convert 112kph to mph, and round... the result is not
 an approximation, but the actual signed speed limit. This is one of
 those know your domain things.

  Plus it's more intuitive for the mapper.

 Agreed.


 
   - that the tag without a unit should probably be assumed to be km/h.
 
  that's why my example used maxspeed=50mph and maxspeedd:mph=50 in case
 you haven't noticed :-)
 
   - that anything intelligent enough to know if it wants to represent
  maxspeeds in mph/kph is intelligent enough to know it can safely round
  to the nearest integer.
 
  Anything being able to round to the next number should als be able to
 read miles (or have a clever enough preprocessor to do it :-))
 
   - and that it's possible to represent an exact mph in kph anyway if
  you can really be bothered: 1mile == 1.609344km exactly
 
  Do you always carry your calculator with you when mapping or do you do it
 by hand :-)
 
  I am not saying that it shouldn't be tagged as a rounded km/h value.
 However, people shouldn't think they are forced to. If they feel that
 maxspeed:mph=50 makes more sense, than that should work too.
 

 I'm actually just summarising the mess that the last time this
 discussion came up, where I was actually arguing the mph case.
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-gb/2007-September/002417.html

 About half of the arguments are a little weird, not least the whole
 rounding thing, which it turns out really isn't a problem in any
 sensible application.

 Dave

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Richard Fairhurst
80n wrote:

 Here's one: http://carcino.gen.nz/images/index.php/5922d576/48b0f367

I can beat that. There are signs on the canal in Market Harborough and  
Leicester proclaiming the speed limit to be 6.43km/h... you can guess  
why.

cheers
Richard


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Re: [OSM-talk] OSMHQ (Open Street Map High Quality): Viable Alternative For The National Map Corps

2008-09-02 Thread Sunburned Surveyor
Nate,

What data are you talking about? Do you mean the actual vector
geometry created as part of the mapping, or do you mean the extra
stuff, like the metadata and the photos?

The Sunburned Surveyor

On Wed, Aug 20, 2008 at 10:40 AM, Nathan Vander Wilt
[EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Aug 19, 2008, at 12:22 PM, Sunburned Surveyor wrote:

 Note: This message will probably be of the most interset to OSM
 mappers in the United States.

 I was very disappointed in the recent shut down of the National Map
 Corps. This shutdown prompted me to consider if OSM could be a viable
 alternative to the former federally sponsored base mapping of the
 United States. I started to put down some of my thoughts on paper. I
 realized that it wouldn't take a great deal of changes to have OSM
 fill this much needed role. I started to put together some suggested
 procedures and other ideas that would increase the quality of OSM data
 and allow it to provide base map layers for a traditional GIS. I'll
 be trying out some of these ideas and procedures on a OSM mapping
 project near my home in Stockton, California.

 Here in the US, we have the wonderful benefit of a great deal of public
 domain map data, because of federal sponsorships like that.

 Would it be possible, instead of putting this data directly into OSM, to set
 up a separate database/webserver/API stack for the collection of data under
 a public domain license? OSM could then certainly use this data, but the
 main database's public domain-ness would not be compromised by the viral
 license.

 thanks,
 -natevw


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - waterways/ditch

2008-09-02 Thread Dave Stubbs
On Tue, Sep 2, 2008 at 2:41 PM, 80n [EMAIL PROTECTED] wrote:
 On Tue, Sep 2, 2008 at 1:02 PM, Dave Stubbs [EMAIL PROTECTED]
 wrote:

 On Tue, Sep 2, 2008 at 11:08 AM, spaetz [EMAIL PROTECTED] wrote:
  On Tue, Sep 02, 2008 at 10:08:11AM +0100, Dave Stubbs wrote:
 
  I think we had this discussion before and came to the conclusion that:
   - 50mph was essentially mapping a sign, because the speed limit is a
  speed, not a unit ...
 
  And as some applications might want to show the precise sign value, not
  some rounded appoximation (agreed that apps can round).

 I've never seen a speed sign for anything but integer units. Given the
 accuracy of most speed measuring devices I'm guessing I never will
 either.

 Here's one: http://carcino.gen.nz/images/index.php/5922d576/48b0f367



Never assume anything about the sanity of a sign maker I guess :-(

Dave

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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Gervase Markham
Erik Johansson wrote:
 Sprinkle your data with note=bla bla tags so it's possible to see
 what the meaning was.

So your solution is to have a database which is human-understandable
(with a lot of reading and effort) but not computer-understandable?

That seems to break rather a large number of usage scenarios for OSM data...

Gerv


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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Gervase Markham
Christoph Eckert wrote:
 What I was meaning was the other way around: IMO there's nothing wrong with 
 having more than one tagging scheme for one and the same thing. If there was 
 highway=footway, highway=foot_way and highway=way.foot in the database, 
 what's the (really huge) disadvantage?

The disadvantage here is in renderer complexity, and keeping up with all
the rules.

But my point is that if you don't have an authoritative central list of
what tags to use, you get problems of _both_ kinds. The kind you list
may be easier to fix, but the kind I listed is not.

 I agree some additional code needs to be written to support multiple tagging 
 schemes. 

Have you seen the examples in this thread? Extra tags seem to increase
complexity quite quickly.

Gerv


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Re: [OSM-talk] Connecting ferry routes to roads?

2008-09-02 Thread Peter Miller
Good point. I would suggest that the cars are carried on public transport
along a 'route' defined using the route relation of type=railway. I would
suggest that the road network is connected to the railway station at each
end and possibly also to one or more railway platforms (but that is not yet
an approved feature). A route then needs to be created linking the stations
with motorcar=yes. In time we can then define timetables for trains on this
route between these stations. We can also define bicycle=yes for routes
where bicycles can be carried etc.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:route

 

A similar approach could be implemented for Dover ferry terminal. We would
need roads leading to the various quays, each being the start of a route to
Calais. The routes would have motorcar=yes and type=ferry.

 

 

Does that make sense?

 

 

 

Peter (Ito)

 

  _  

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
On Behalf Of Oliver Lewis
Sent: 02 September 2008 18:32
To: osm
Subject: [Spam] Re: [OSM-talk] Connecting ferry routes to roads?

 

This had me straight off to look at the channel tunnel, which is tagged as a
railway.  Fair enough but no router is going to send cars that way.  Should
I add highway=service to the same way and connect it to the road network, or
add a separate way or find another way to convey that the trains carry cars?
I'd welcome your suggestions.

 

Thanks

 

Oliver

 

On 8/31/08, Mark Williams [EMAIL PROTECTED] wrote: 

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Rory McCann wrote:
 Dan Karran wrote:
 I fixed up the Isle of Man Steam Packet ferry route so that it goes
 all the way into Douglas harbour in the Isle of Man again. While I was
 at it, I connected it up with the road network so that routing
 programmes could route traffic through it as well. Is this common
 practice, and is there a standard way of linking them in? I've just
 linked the route to a service road which is connected to the rest of
 the road network.


 Cheers,
 Dan


 I've been taking this approach aswell, eg:
 http://openstreetmap.org/?lat=-4.07891
http://openstreetmap.org/?lat=-4.07891lon=39.66457zoom=15layers=B00FTF
lon=39.66457zoom=15layers=B00FTF
 I've added nodes where the coastline and the road meet and tagging them
 with amenity=ferry_terminal

 Rory

Similarly, I put the terminal where it is, and join the route=ferry to
the highway=service through the carpark (if that's how it is)  then to
the main roads in the usual fashion, on the basis that that's what's
there. Obviously foot ferries need a footway instead, and train stations
have a similar arrangement (or ought to..)

Mark
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFIuv0dJfMmcSPNh94RAq9RAJ41iNnCWy1x1A/1vabXyoYvHJkhFQCePmAr
aMl4fbXi/f8URWcjIeLHaSA=
=nXgD
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread cobaco
On Monday 2008-09-01, Christopher Woods wrote:
  I guess you are not aware of the reply all button in
  thunderbird which does send to the mailing list, so it's only
  logical that reply does not send to the ML.
 
  Yes, reply all does send a copy directly to the author, but
  mailman is intelligent enough so you can tell it not to send
  dupes to people addressed directly (unless addressed by BCC,
  in which case there is no way to tell there was a dupe in the
  first place)

 So for all us Outlook users, if we hit Reply-All (like I just did to
 reply to this), and my client inserts both Dirk's and Lance's addres into
 the To: dialog but includes talk@openstreetmap.org in the CC field...
 It's not a problem with the way the list is configured?

nope, a decent email client is supposed to have to following:
1) reply to sender - reply to from adress (or contents of reply-to header
  if present)
2) reply to all - reply to every adress present
3) reply to list - reply to value of list-post header

problem with outlook is that it lacks reply-to-list AFAIK (probably because 
the built-in approximation of an email list in exchange groupware is a 
shared folder with 'discussion' items, not an actual list)
-- 
Cheers, Cobaco (aka Bart Cornelis)



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] amenity=vending_machine AND amenity=post_box: what about?

2008-09-02 Thread Adam Schreiber
On Tue, Sep 2, 2008 at 2:36 PM, Pierre-André Jacquod
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Currently, I have never seen a stamp vending machine without its post
 box. That is why I intended to mark these with something like:

 amenity=post_box
 vending_machine=yes

 Is there a (strange:-) country where both are disconnected?

Here in the States, very rarely does an outdoor post box have a stamp
vending machine attached.  However, your proposal of adding
vending_machine=yes makes sense especially if you added a type=postage
or stamps tag.

Cheers,

Adam
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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread Ed Loach
Cobaco wrote:

 nope, a decent email client is supposed to have to following:
 1) reply to sender - reply to from adress (or contents of
 reply-to header
   if present)
 2) reply to all - reply to every adress present
 3) reply to list - reply to value of list-post header
 
 problem with outlook is that it lacks reply-to-list AFAIK
 (probably because
 the built-in approximation of an email list in exchange
 groupware is a
 shared folder with 'discussion' items, not an actual list)

Does all email list software insert a list-post header? I'm on a
couple hosted with LSoft and a load with Yahoo and none of them seem
to, although that may be because they are all configured with the
Reply-To to be the list address already (as, I note, does
OSM-newbies). I ask as I was considering looking into writing an
add-in for the reply to list option for Outlook 2007 (which I
use), but if it will only work on the few lists I subscribe to
related to OSM (other than the Newbies one) then I'm not sure it is
worth the effort. I'd rather learn Perl and try and get the
[EMAIL PROTECTED] client to work more reliably on Vista bg.

Not that I'm too bothered, as long as I remember to check To
before clicking Send (this reply almost went to cobaco only).

Ed



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Re: [OSM-talk] amenity=vending_machine AND amenity=post_box: what about?

2008-09-02 Thread vegard
On Tue, Sep 02, 2008 at 03:30:26PM -0400, Adam Schreiber wrote:
 On Tue, Sep 2, 2008 at 2:36 PM, Pierre-André Jacquod
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Currently, I have never seen a stamp vending machine without its post
  box. That is why I intended to mark these with something like:
 
  amenity=post_box
  vending_machine=yes
 
  Is there a (strange:-) country where both are disconnected?
 
 Here in the States, very rarely does an outdoor post box have a stamp
 vending machine attached.  However, your proposal of adding
 vending_machine=yes makes sense especially if you added a type=postage
 or stamps tag.
 

There will be a lot of such cases of things with dual use. I did send a mail 
about it
a few days ago.

There's:

shop=supermarket with amenity=post_office
shop=supermarket with amenity=pharmacy

amenity=bank with amenity=atm (this is already made a special case for)

and I'm sure the list is endless.

I feel we need a generalized solution, and then come up with rendering
as needed for the most used combinations?
-- 
- Vegard Engen, member of the first RFC1149 implementation team.


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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Frederik Ramm
Hi,

 why fix it later, that creates extra work? and what do you mean
 'fixed'? i thought having them mapped with one of 3 different tagging
 schemes was a good thing?

I agree with Dave's responses so won't repeat them. Just a few extra points:

 no-one's forcing anybody. lots of people use map_features for a
 reason. they clearly don't want to spend time coming up with new tags,
 cos it's boring and tedious - they want to map, cos it's fun and
 interesting and involves being outside. 

There's nothing against documenting what tags are in use. I'm all for 
doing that, and if I find a tag in use that's not on Map Features, ord 
used differently than described in Map Features, I will add it there or 
make the change. I just reject any normative component - tags are on Map 
Features because they're used, not tags may be used because they're on 
Map Features.

  if people wanted to come up
  with new (duplicate) tags, they would be. thankfully, there are very
  few duplicate tags

As Dave has said, it really is a matter of your level of abstraction. I 
agree with you that having two different tags for absolutely the same 
thing is perhaps unnecessary. But if someone, after having this pointed 
out to him, would prefer to continue using his tag - that's fine, 
maybe he has a reason; maybe is an expert in the subject matter and 
knows that the existing tag is misleading or imprecise. He must be 
allowed to use whathe thinks is right without people requesting him to 
justify his actions.

But most things are not exactly the same, just 95% the same. You say:

 i would
 put a note, and get one of two responses: this isn't a duplicate,
 it's similar, but different enough (e.g. cemetery vs. graveyard), 

I think my main point is just that the decision whether something is 
duplicate or different enough should always remain with the mapper.

 make 49% of them unhappy and/or unwilling to map the item in question.
 
 hold on, what do you mean unhappy? says who? 49% might well be the
 worst case, but what's the actual case? it could be 10%. or 0.1%

As you say, people map because they like doing it. Some like to be told 
what to do, others' enthusiasm is ruined if someone says to them that 
they should (for example) use highway=traffic_signals, 
crossing=traffic_signals, bicycle=no, segregated=no, 
crossing_ref=pelican instead of crossing=pelican.

(By the way: I have removed the notion that crossing=pelican was 
deprecated from they Key:crossing page - OpenStreetMap does not have a 
body that has the power to say a tag was deprecated. I thought we had 
this discussion before?)

If someone has mapped 500 crossings with crossing=pelican because he 
finds this sensible and along comes someone to tell him his tag usage 
was deprecated because 10 others who, taken together, have mapped 
perhaps 50 crossings think so - what do you think, will this person 
really continue to work with the same enthusiasm?

In OpenStreetMap, we do not normally sacrifice individuals for the sake 
of some greater good - at least not if it is easily avoidable.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
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Re: [OSM-talk] mailing list behavior

2008-09-02 Thread cobaco
On Tuesday 2008-09-02, Ed Loach wrote:
 Cobaco wrote:
  nope, a decent email client is supposed to have to following:
  1) reply to sender - reply to from adress (or contents of
  reply-to header
if present)
  2) reply to all - reply to every adress present
  3) reply to list - reply to value of list-post header
 
  problem with outlook is that it lacks reply-to-list AFAIK
  (probably because
  the built-in approximation of an email list in exchange
  groupware is a
  shared folder with 'discussion' items, not an actual list)

 Does all email list software insert a list-post header? 

well the header defined in least rfc-2369 and referred to in rfc-4021 (the 
first one of which is about a decade old). 

So it should be implemented by mailing list software by now, though I don't 
doubt that there's still software out there that doesn't.
-- 
Cheers, Cobaco (aka Bart Cornelis)


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Re: [OSM-talk] OpenRouteService now supports UK and Ireland

2008-09-02 Thread Kevin Ryan
The routing is a bit off for the places that I tried (Shannon to Newmarket
on Fergus, Ireland)

I *love* the POI feature. For people that are looking for different renders
of the map to show different amenities, it can pretty much do it in an
instant!  It's a winner.

Cheers.

2008/9/2 Dermot McNally [EMAIL PROTECTED]

 2008/9/2 Pascal Neis [EMAIL PROTECTED]:

  all services of openrouteservice.org
  now also available for UK and Ireland.

 Go raibh míle maith agaibh!
 (= vielen herzlichen Dank!)

 Some of the routing decisions between secondary and higher road
 categories are interesting, but in Ireland at least, it seems to be
 making good routing decisions.

 Dermot

 --
 --
 Iren sind menschlich

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Re: [OSM-talk] ferry route speed

2008-09-02 Thread Kevin Ryan
Should probably give some indication of the max and min.  Helsinki to
Tallinn can be done in about 40-45 minutes during the summer in the fast
ferries.  Winter time the fastest is about 4 hours.

2008/9/2 Gervase Markham [EMAIL PROTECTED]

 Shaun McDonald wrote:
  That low speed is far too low. When I was on the Holyhead to Dublin
  ferries recently, my GPS was giving 45mph for the return journey, and
  25-30mph for the outward (different ferries, the return was the swift
  fastcraft).

 Hmm. Perhaps we need maxcrossingtime and mincrossingtime.

 Gerv


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Re: [OSM-talk] Path rendering in the cycleway

2008-09-02 Thread Erik Johansson
On Tue, Sep 2, 2008 at 7:24 PM, Gervase Markham [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Erik Johansson wrote:
 Sprinkle your data with note=bla bla tags so it's possible to see
 what the meaning was.

 So your solution is to have a database which is human-understandable
 (with a lot of reading and effort) but not computer-understandable?

 That seems to break rather a large number of usage scenarios for OSM data...

I was unclear, I referred to describing my tag data with note= tags,
not way data.

Actually that is the solution of Openstreetmap, imperfect data. If the
small contributors document why and how they tag something, you will
at least be able to use their data for further mapping even though
it's ambiguous to a computer.

Small time contributors might be driven by how software use the data,
though. So that give you the structured data you want. Less creativity
though.


Have a nice Autum
/Erik

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Re: [OSM-talk] Menorca under the water

2008-09-02 Thread Dirk-Lüder Kreie

Iván Sánchez Ortega schrieb:

El Lunes, 1 de Septiembre de 2008, Juan Lucas Dominguez Rubio escribió:

Menorca was once part of the British empire. In fact, some Menorcan old
peasants still say 'vindou' (from the English 'window') instead of the
Latin 'finestra'.

So I think they deserve something better than this:

http://www.openstreetmap.org/?lat=39.964lon=4.046zoom=11layers=B00FTF


The JOSM validator shows up 3 ways as Unclosed way: natural type coastline. 
However, those 3 ways (10315149, 10315235 and 10315167, on the east end of 
Menorca) appear to be connected to the rest of the coastline.


I'm puzzled.


Totally screwed up coastline. one way running 1 1/3rd around the island, 
end overlapping the start (id 10315160), one extra coastline way on the 
same nodes, reversed (id 25435734), and one smaller island next to 
Menorca with it's coastline reversed (id 10315187). No wonder nothing 
showed up on the map, no automatic parser could have made sense out of 
this mess.


Sorted.

Do not edit excessively long ways with potlatch without waiting a fair 
amount of time to allow for correct up/download, or you *will* make a 
mess, especially when editing coastlines.


--

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
Bremen - 53.0952°N 8.8652°E



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Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk] OpenRouteService now supports UK and Ireland

2008-09-02 Thread Lester Caine
Pascal Neis wrote:
 hi,
 all services of openrouteservice.org
 now also available for UK and Ireland.
 
 have fun!
 
 cheers
 pascal
 
 http://openrouteservice.org/

What am I not doing?
It keeps telling me that England is outside the area it covers :(

-- 
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/lsces/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] OpenRouteService now supports UK and Ireland

2008-09-02 Thread Dermot McNally
2008/9/2 Kevin Ryan [EMAIL PROTECTED]:
 The routing is a bit off for the places that I tried (Shannon to Newmarket
 on Fergus, Ireland)

I see what you mean - this is a bit like what happens if you plan a
route out of Dublin towards Limerick - it takes a shorter route to the
Naas Road rather than sticking to the dual carriageway N4 and M50. I
wonder whether setting maxspeed on the roads concerned might provide
enough hints to fix things.

Dermot

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Iren sind menschlich

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Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe OSM licentie

2008-09-02 Thread Geert Schuring
 gt; Wat ik ineens bedenk: iemand die kwaad wil kan een heleboel data
 gt; 'touchen' die dan vervolgens zijn UID heeft in de database, en
 gt; vervolgens weigeren mee te gaan met de nieuwe licentie. Dit is niet
 gt; tegen te gaan, maar wordt hier in de OSMF over nagedacht? Zo nee, dan
 gt; heb je hier je eerste use case :D
 
 Ik weet niet hoe het opgeslagen wordt in de db maar door data te
 'touchen' zou het niet ineens over moeten gaan van de ene naar de
 andere gebruiker. Dan zou de oorspronkelijke maker er altijd aan
 moeten blijven hangen.

In JOSM zie je helaas alleen de laatste die een stuk data heeft aangeraakt,
maar via openstreetmap.org kun je via de data overlay de complete history
zien. Ik was namelijk ook bezorgt of mijn naam wel verbonden zou blijven aan
alles wat ik toevoeg. Ik zou het toch wel leuk vinden om een lijst van
contributors voor Ede te kunnen maken op daadwerkelijk toegevoegde
informatie. Maar dat kan dus!


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Re: [OSM-talk-nl] Artis staat op de kaart

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
On Tue, 2 Sep 2008, Rob wrote:

 als je een standaard brief hebt voor zo'n verzoek heb ik wel interesse

Het lieve er aan is natuurlijk dat je zelf iets schrijft en niet
copy-paste :) Of beter: gewoon de telefoon pakt.


Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Artis staat op de kaart

2008-09-02 Thread Lennard
Stefan de Konink wrote:

 als je een standaard brief hebt voor zo'n verzoek heb ik wel interesse
 
 Het lieve er aan is natuurlijk dat je zelf iets schrijft en niet
 copy-paste :) Of beter: gewoon de telefoon pakt.

In het geval van een mapping party is het wellicht wel beter om het 
gecoördineerd te doen, waarbij een goede PR-persoon helder kan uitleggen 
wat het doel is. Dan maak je allicht meer kans om met een groep binnen 
te komen, en wordt er daarna niet gek opgekeken van die 'rare mensen' 
die met uitgeprinte kaarten, memorecorders en PDA's rondlopen, 
ondertussen geen aandacht hebbend voor de attracties zelf, maar wel voor 
de infrastructuur. :)

-- 
Lennard


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[OSM-talk-nl] openstreetmap op iphone in xGPS

2008-09-02 Thread Remco van Zuijlen

Openstreetmap wordt genoemd op iphoneclub.nl:

[http://www.iphoneclub.nl/12977/navigatiesoftwarexgps-en-xgps-util-100-1-beschikbaar-via-cydia/]

quote
Tot nu toe was er alleen een preview, nu zijn de applicaties ook
daadwerkelijk in de eerste officiële versie verkrijgbaar. xGPS is
navigatiesoftware voor de iPhone. De applicatie ondersteunt op dit moment
alleen nog de externe GPS die je los moet kopen; de interne GPS-ontvanger
van de iPhone 3G wordt helaas nog niet ondersteund. De applicatie kan
gebruik maken van twee soorten kaarten (Google en Open Street Map), maar de
laatstgenoemde wordt ook nog niet ondersteund. Via de kaartmanager kun je
een gebied selecteren en downloaden, zodat je de kaart ook offline kunt
bekijken.
/quote

Het is nog erg beta, en de openstreetmap kaarten worden dus nog niet
ondersteund, maar dat is een kwestie van tijd.

Remco

-- 
Remco van Zuijlen [EMAIL PROTECTED]

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Martijn van Exel
OSMXAPI!

2008/9/2 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Hoi,


 Wat zouden jullie het liefst willen zien in de GAAP?

 - - PostGIS ondersteuning (queries zijn er al, connectie naar PostGIS nog
 niet)
 - - MySQL ondersteuning (Bah!)
 - - GPX import/export
 - - Native Potlatch
 - - Hele 0.5 API prioriteit geven
 - - OSMXAPI
 - - anders?


 Ik vraag het nu, omdat ik na wat coden vanavond een stabiele connectie
 pool heb en graag uit de community wil horen wat jullie de beste
 volgorde lijkt voor dit in de dev lijst te gooien met de mededeling:
 Kijk eens!

 We zouden de GAAP ook kunnen gebruiken op de software freedom day om
 lokale changes te maken en op te slaan, op een relatief snelle server :)
 Het mooie zou zijn daarna een bulk upload te doen met alle changes van
 die dag (en ja ik begrijp dat dan de usernames en timestamps kwijt zijn...)


 De code is nu heel functioneel opgesplitst en ik denk dat iedereen met
 een beetje inzicht het wel kan lezen.

 http://repo.or.cz/w/handlerosm.git?a=tree


 Stefan
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

 iEYEARECAAYFAki8kPEACgkQYH1+F2Rqwn1F5ACfVMihxoW1UhETNSzUKnHw5AGX
 oksAn1Lsl0o6xkJpr92twYG73kTvP0cP
 =GA+x
 -END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] openstreetmap op iphone in xGPS

2008-09-02 Thread Floris Looijesteijn
hmmm, frappant... ik dacht dat je geen navigatie software mocht
ontwikkelen voor de iphone?

http://www.ogleearth.com/2008/06/iphone_sdk_rest.html

dat is in ieder geval de reden dat ik zelf nog geen osm viewer voor de
iphone heb gemaakt...

groet,
floris

Remco van Zuijlen schreef:

 Openstreetmap wordt genoemd op iphoneclub.nl:

 [http://www.iphoneclub.nl/12977/navigatiesoftwarexgps-en-xgps-util-100-1-beschikbaar-via-cydia/]

 quote
 Tot nu toe was er alleen een preview, nu zijn de applicaties ook
 daadwerkelijk in de eerste officiële versie verkrijgbaar. xGPS is
 navigatiesoftware voor de iPhone. De applicatie ondersteunt op dit moment
 alleen nog de externe GPS die je los moet kopen; de interne GPS-ontvanger
 van de iPhone 3G wordt helaas nog niet ondersteund. De applicatie kan
 gebruik maken van twee soorten kaarten (Google en Open Street Map), maar
 de
 laatstgenoemde wordt ook nog niet ondersteund. Via de kaartmanager kun je
 een gebied selecteren en downloaden, zodat je de kaart ook offline kunt
 bekijken.
 /quote

 Het is nog erg beta, en de openstreetmap kaarten worden dus nog niet
 ondersteund, maar dat is een kwestie van tijd.

 Remco

 --
 Remco van Zuijlen [EMAIL PROTECTED]

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Re: [OSM-talk-nl] Artis staat op de kaart

2008-09-02 Thread Martijn van Exel
Die goede PR-persoon is Stefan en de coordinatie is er dan bij deze :)
Martijn

On Tue, Sep 2, 2008 at 10:44 AM, Lennard [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Stefan de Konink wrote:

 als je een standaard brief hebt voor zo'n verzoek heb ik wel interesse

 Het lieve er aan is natuurlijk dat je zelf iets schrijft en niet
 copy-paste :) Of beter: gewoon de telefoon pakt.

 In het geval van een mapping party is het wellicht wel beter om het
 gecoördineerd te doen, waarbij een goede PR-persoon helder kan uitleggen
 wat het doel is. Dan maak je allicht meer kans om met een groep binnen
 te komen, en wordt er daarna niet gek opgekeken van die 'rare mensen'
 die met uitgeprinte kaarten, memorecorders en PDA's rondlopen,
 ondertussen geen aandacht hebbend voor de attracties zelf, maar wel voor
 de infrastructuur. :)

 --
 Lennard


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[OSM-talk-nl] Dagelijkse update

2008-09-02 Thread Geert Schuring
Hebben we nog een kaart die dagelijks update op dit moment?

Geert.


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Re: [OSM-talk-nl] Dagelijkse update

2008-09-02 Thread Rob
-rw-rw-r-- 1 mapnik mapnik 129144512 Sep  1 06:33 planet-nl-latest.osm.gz

dus de kaart zou up to date moeten zijn..  +/-2 dagen kwa expiring tiles

Op 2 september 2008 16:04 schreef Geert Schuring [EMAIL PROTECTED] het
volgende:

 Hebben we nog een kaart die dagelijks update op dit moment?

 Geert.
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[OSM-talk-nl] eParticipatie - DP-subsidie

2008-09-02 Thread Martijn van Exel
Ha OSMers,

De Digitale Pioniers hebben weer een nieuwe ronde subsidies, waaronder
een volgens mij uitzonderlijk interessante: de in samenwerking met het
ministerie van BZK geopende eParticipatie-ronde. Zie
http://www.digitalepioniers.nl/Aanvraag/RondeEP. Vooral de
'eParticipatie Plus' vind ik razend interessant, omdat 'een
overheidsinstantie actief meewerkt door informatie aan te leveren,
door aan de slag te gaan met de informatie die het project oplevert,
door samen met de maatschappelijke partij het project uit te voeren of
door het project financieel te ondersteunen'.

Als we een gemeente, of om het even welke overheidsinstantie met
geodata, voor ons OSM-karretje kunnen spannen en samen een aanvraag in
kunnen dienen voor een pilotproject voor OSM--overheid-synergie -
daar zie ik wel muziek in!

Wie denkt er ook zo over en wil misschien eens nadenken over een plannetje?

martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Freek
On Tuesday 02 September 2008, Martijn van Exel wrote:
 OSMXAPI!

 2008/9/2 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]:
  Wat zouden jullie het liefst willen zien in de GAAP?
 
  - - PostGIS ondersteuning (queries zijn er al, connectie naar PostGIS nog
  niet)

Ja, dat zou wel erg goed zijn, dan kan je echt laten zien met wat voor 
snelheid /map?...-requests afgehandeld kunnen worden. En OSMXAPI-filtering is 
natuurlijk ook erg leuk.

  - - MySQL ondersteuning (Bah!)
  - - GPX import/export
  - - Native Potlatch
  - - Hele 0.5 API prioriteit geven

Welke functies heb je nog niet?

  - - OSMXAPI
  - - anders?


-- 
Freek

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Freek schreef:
 On Tuesday 02 September 2008, Martijn van Exel wrote:
 OSMXAPI!

 2008/9/2 Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED]:
 Wat zouden jullie het liefst willen zien in de GAAP?

 - - PostGIS ondersteuning (queries zijn er al, connectie naar PostGIS nog
 niet)
 
 Ja, dat zou wel erg goed zijn, dan kan je echt laten zien met wat voor 
 snelheid /map?...-requests afgehandeld kunnen worden. En OSMXAPI-filtering is 
 natuurlijk ook erg leuk.

Ik zal ff aan Milo vragen een PostGis server op te zetten. code
technisch hoeft het hopelijk niet veel veranderd te worden.

 - - MySQL ondersteuning (Bah!)
 - - GPX import/export
 - - Native Potlatch
 - - Hele 0.5 API prioriteit geven
 
 Welke functies heb je nog niet?

GET /api/0.5/objtypes?objtypes=id[,id...]
GET /api/0.5/node/id/ways
GET /api/0.5/objtype/id/relations
GET /api/0.5/objtype/id/full
GET /api/0.5/changes?hours=1zoom=16
GET /api/0.5/ways/search?type=typevalue=value
GET /api/0.5/relations/search?type=typevalue=value
GET /api/0.5/search?type=typevalue=value

Dat soort ongein, meeste dingen zijn zelfs al met argumenten etc
afgehandeld. Maar nog geen tijd/zin gehad om dat soort onzin te
implementeren als database requests.


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAki9iDAACgkQYH1+F2Rqwn0PVACffxAf1I/x8gNkmgBAsfq/97K2
f+cAnRu2Zk8oYhaIvG3/NBPyOFDqmy4o
=GpQb
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] eParticipatie - DP-subsidie

2008-09-02 Thread Milo van der Linden
**Geeft Henk Hoff een por in zijn zij**


Henk! Wakker worden!


Geert Schuring wrote:
 Dat klinkt als muziek in mijn oren. Ik hoop zoiets met de Gemeente Ede
 voor mekaar te krijgen, en wellicht is een mogelijke subsidie van DP het
 laatste zetje wat de gemeente Ede kan overhalen!!
 
 Ik zou graag wat meer details van je krijgen hierover.
 
 Geert.
 
 
 On Tue, 2008-09-02 at 17:27 +0200, Martijn van Exel wrote:
 Ha OSMers,

 De Digitale Pioniers hebben weer een nieuwe ronde subsidies, waaronder
 een volgens mij uitzonderlijk interessante: de in samenwerking met het
 ministerie van BZK geopende eParticipatie-ronde. Zie
 http://www.digitalepioniers.nl/Aanvraag/RondeEP. Vooral de
 'eParticipatie Plus' vind ik razend interessant, omdat 'een
 overheidsinstantie actief meewerkt door informatie aan te leveren,
 door aan de slag te gaan met de informatie die het project oplevert,
 door samen met de maatschappelijke partij het project uit te voeren of
 door het project financieel te ondersteunen'.

 Als we een gemeente, of om het even welke overheidsinstantie met
 geodata, voor ons OSM-karretje kunnen spannen en samen een aanvraag in
 kunnen dienen voor een pilotproject voor OSM--overheid-synergie -
 daar zie ik wel muziek in!

 Wie denkt er ook zo over en wil misschien eens nadenken over een plannetje?

 martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Freek
On Tuesday 02 September 2008, Stefan de Konink wrote:
  Welke functies heb je nog niet?

 GET /api/0.5/objtypes?objtypes=id[,id...]
 GET /api/0.5/node/id/ways
 GET /api/0.5/objtype/id/relations
 GET /api/0.5/objtype/id/full
 GET /api/0.5/changes?hours=1zoom=16
 GET /api/0.5/ways/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/relations/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/search?type=typevalue=value

 Dat soort ongein, meeste dingen zijn zelfs al met argumenten etc
 afgehandeld. Maar nog geen tijd/zin gehad om dat soort onzin te
 implementeren als database requests.

Kan ik me voorstellen, ik wist van de meeste geeneens dat ze bestonden. 
Wie/Wat gebruikt ze eigenlijk?

-- 
Freek

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Freek schreef:
 On Tuesday 02 September 2008, Stefan de Konink wrote:
 Welke functies heb je nog niet?
 GET /api/0.5/objtypes?objtypes=id[,id...]
 GET /api/0.5/node/id/ways
 GET /api/0.5/objtype/id/relations
 GET /api/0.5/objtype/id/full
 GET /api/0.5/changes?hours=1zoom=16
 GET /api/0.5/ways/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/relations/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/search?type=typevalue=value

 Dat soort ongein, meeste dingen zijn zelfs al met argumenten etc
 afgehandeld. Maar nog geen tijd/zin gehad om dat soort onzin te
 implementeren als database requests.
 
 Kan ik me voorstellen, ik wist van de meeste geeneens dat ze bestonden. 
 Wie/Wat gebruikt ze eigenlijk?

Alles wat niet geimplementeerd is wordt naar stderr gestuurd en vanuit
JOSM heb ik niets gezien. Ik wil me natuurlijk best committen aan de
hele 0.5 API, maar nu ik het zo hoor willen jullie eigenlijk wat anders ;)

Overigens, mijn hele data model bestaat slechts uit nodes en relations.
Dus ways heb ik niet in mijn database zitten. Ze worden opgeslagen als
relation met de tag type=way.



Stefan

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAki9iooACgkQYH1+F2Rqwn1q5gCfQnA/w5FLYlCS/O9lvH6QKgnK
xrwAn3glaqptxTjA+KdHj5FUwogykBVo
=CR+a
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Freek
On Tuesday 02 September 2008, Stefan de Konink wrote:
 Alles wat niet geimplementeerd is wordt naar stderr gestuurd en vanuit
 JOSM heb ik niets gezien. Ik wil me natuurlijk best committen aan de
 hele 0.5 API, maar nu ik het zo hoor willen jullie eigenlijk wat anders ;)

Ja :-)

 Overigens, mijn hele data model bestaat slechts uit nodes en relations.
 Dus ways heb ik niet in mijn database zitten. Ze worden opgeslagen als
 relation met de tag type=way.

Het wordt vooral grappig op het moment dat je internationaal gaat, 
mensen oeh, aah en waa zeggen, en je vervolgens dit feitje terloops 
meldt zoals nu. Klein vraagje: stel ik maak met josm een relatie met type=way 
en voeg daar allerlei rotzooi aan toe (andere relaties bijvoorbeeld), wat 
vind jullie server daarvan?

-- 
Freek

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Freek schreef:
 On Tuesday 02 September 2008, Stefan de Konink wrote:
 Alles wat niet geimplementeerd is wordt naar stderr gestuurd en vanuit
 JOSM heb ik niets gezien. Ik wil me natuurlijk best committen aan de
 hele 0.5 API, maar nu ik het zo hoor willen jullie eigenlijk wat anders ;)
 
 Ja :-)

;) So be it ;)


 Overigens, mijn hele data model bestaat slechts uit nodes en relations.
 Dus ways heb ik niet in mijn database zitten. Ze worden opgeslagen als
 relation met de tag type=way.
 
 Het wordt vooral grappig op het moment dat je internationaal gaat, 
 mensen oeh, aah en waa zeggen, en je vervolgens dit feitje terloops 
 meldt zoals nu. Klein vraagje: stel ik maak met josm een relatie met type=way 
 en voeg daar allerlei rotzooi aan toe (andere relaties bijvoorbeeld), wat 
 vindt jullie server daarvan?

En gisteren zeggen dat ik te ver ga :D

Maar goed, alle geheimen hoeven niet in een keer verklapt te worden ;)



Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAki9jZ8ACgkQYH1+F2Rqwn2BEgCdHhGal//1ht1BllO6YdmHSSFK
dl4An2ElHlDR+bLHPGrWGEYpCI8LEBi8
=uzov
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] eParticipatie - DP-subsidie

2008-09-02 Thread Milo van der Linden
**fluistert: Henk heeft plannen in deze richting; die maakte hij mij al 
op de OSGeo dag bekend, ssst!


Stefan de Konink wrote:
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Milo van der Linden schreef:
 **Geeft Henk Hoff een por in zijn zij**


 Henk! Wakker worden!
 
 Dinsdag gemeenteraad misschien?
 
 
 Stefan
 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
 Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
 
 iEYEARECAAYFAki9iVgACgkQYH1+F2Rqwn0ACACgiFYinm2GDtT5QdqtEmDeCvoJ
 b5UAnRGqnWR9YwU9OOtDzMI8jOIUS2vS
 =J0XH
 -END PGP SIGNATURE-
 
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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


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Re: [OSM-talk-nl] eParticipatie - DP-subsidie

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Milo van der Linden schreef:
 **fluistert: Henk heeft plannen in deze richting; die maakte hij mij al 
 op de OSGeo dag bekend, ssst!

fluistert: heb jij die PostGIS server al draaien?
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAki9kVsACgkQYH1+F2Rqwn0clACfT8pkE07cIsbULgdBAfMHLmWd
tcYAn3agGw/wT6Mvfaf7Qx4cTJ8xkQLG
=cf8r
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Martijn van Oosterhout
2008/9/2 Freek [EMAIL PROTECTED]:
 GET /api/0.5/node/id/ways
 GET /api/0.5/objtype/id/relations
 GET /api/0.5/objtype/id/full

Vreselijk handig als je wilt vinden of iets werkelijk gebruikt wordt.

 GET /api/0.5/changes?hours=1zoom=16

Wordt gebruik voor [EMAIL PROTECTED] of de tiles te zoeken die rerendered 
moeten worden.

 GET /api/0.5/ways/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/relations/search?type=typevalue=value
 GET /api/0.5/search?type=typevalue=value

Volgens mij werken deze ook niet in the gewone server, maar misschien wel.

Mvg,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] eParticipatie - DP-subsidie

2008-09-02 Thread Henk Hoff
Huh ... watte ...

Was vanavond uitgenodigd bij een vergadering van een bewonersoverleg van 
een wijk in Assen. Duurde wat langer dan gepland, dan ook nog even 
naborrelen. En ik maar denken wat voel ik nu de hele tijd in m'n zij

Geert, ik bel je morgen even. OK?

Gr,
Henk H.

Milo van der Linden schreef:
 **Geeft Henk Hoff een por in zijn zij**


 Henk! Wakker worden!


 Geert Schuring wrote:
   
 Dat klinkt als muziek in mijn oren. Ik hoop zoiets met de Gemeente Ede
 voor mekaar te krijgen, en wellicht is een mogelijke subsidie van DP het
 laatste zetje wat de gemeente Ede kan overhalen!!

 Ik zou graag wat meer details van je krijgen hierover.

 Geert.


 


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Re: [OSM-talk-nl] Geheime Alternatieve API server, features of PostGIS

2008-09-02 Thread Stefan de Konink
On Wed, 3 Sep 2008, Cartinus wrote:

 On Tuesday 02 September 2008 21:28:53 Martijn van Oosterhout wrote:
   GET /api/0.5/objtype/id/full

 Deze gebruik ik altijd om te controleren of ik geen vreemde gaten in m'n
 fietsrouterelaties heb zitten.

Wat geeft /full meer dan zonder /full? (Hoeveel niveaus diep worden
relaties opgestuurd?)

Stefan


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[talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Liz
could the person who drew rectilinear boxes around most australian cities 
explain the reasoning behind these boxes and their positions?

the box for Canberra goes outside the State / Territory boundary which is an 
unlikely place for the city boundary
i can't see the reason for these boxes
could the author of them explain for me?

Liz

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Darrin Smith
On Tue, 2 Sep 2008 18:21:54 +1000
Liz [EMAIL PROTECTED] wrote:

 could the person who drew rectilinear boxes around most australian
 cities explain the reasoning behind these boxes and their positions?
 
 the box for Canberra goes outside the State / Territory boundary
 which is an unlikely place for the city boundary
 i can't see the reason for these boxes
 could the author of them explain for me?

Are these the Yahoo coverage boxes you are talking about? I noticed the
one for Adelaide appeared a few months ago and confused me until I
realised that's what it was for.

-- 

=b

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Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Stephen Hope
Yeah - look to see if they have a notes tag.


 Are these the Yahoo coverage boxes you are talking about? I noticed the
 one for Adelaide appeared a few months ago and confused me until I
 realised that's what it was for.

 --

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Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Liz
On Tue, 2 Sep 2008, Stephen Hope wrote:
 Yeah - look to see if they have a notes tag.

  Are these the Yahoo coverage boxes you are talking about? I noticed the
  one for Adelaide appeared a few months ago and confused me until I
  realised that's what it was for.
 
  --

well what use is it on a map?
(remember I'm not a city dweller)


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Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Matt White
I think it was to make it easy to work out where the imaging ended when 
using Potlatch (well, that's the only reason I can see for said boxes). 
Saves you zooming in and out in hte vain hope that there is some images 
to trace off

Matt
Liz wrote:
 On Tue, 2 Sep 2008, Stephen Hope wrote:
   
 Yeah - look to see if they have a notes tag.

 
 Are these the Yahoo coverage boxes you are talking about? I noticed the
 one for Adelaide appeared a few months ago and confused me until I
 realised that's what it was for.

 --
   

 well what use is it on a map?
 (remember I'm not a city dweller)


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 No virus found in this incoming message.
 Checked by AVG - http://www.avg.com 
 Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.14/1646 - Release Date: 9/1/2008 
 6:03 PM

   

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[talk-au] state of the nation

2008-09-02 Thread Liz
sadly the image is too big to go as an attachment
the images are on my server

this is 110MB of Australia.osm in josm
took about 20 min and all my RAM and swap to get this to display

http://billiau.net/~liz/Screenshot.png
and the compressed version at http://billiau.net/~liz/Screenshot.jpg

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Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Greg Harper
Those boxes as Matt said are probably the Yahoo coverage extents (see the
notes tag). They should only appear during editing and shouldn't render,
unless they are something else.

Cheers,

Greg


2008/9/2 Matt White [EMAIL PROTECTED]

 I think it was to make it easy to work out where the imaging ended when
 using Potlatch (well, that's the only reason I can see for said boxes).
 Saves you zooming in and out in hte vain hope that there is some images
 to trace off

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Re: [talk-au] state of the nation

2008-09-02 Thread Liz
On Tue, 2 Sep 2008, Matt White wrote:
 That's pretty cool. But what's New Caledonia doing just off the coast of
 Rockhampton? Did someone tow it a little closer to make for cheaper
 flights there?

 Matt

didn't you notice that Australia itself has moved to the south of the 
continent?

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Re: [talk-au] boxes around cities

2008-09-02 Thread Liz
On Tue, 2 Sep 2008, Greg Harper wrote:
 Those boxes as Matt said are probably the Yahoo coverage extents (see the
 notes tag). They should only appear during editing and shouldn't render,
 unless they are something else.

 Cheers,

 Greg

But they do in other applications
a routing application can either show only nodes and ways it can identify or 
show all nodes and ways, even if they aren't identified by the application 
because someone may need it.
There was a lot of experimentation last month with routing applications which 
identified a few errors in our roads
I looked at Navit again and wondered again what those big boxes were for.



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Re: [Talk-de] Beschriftung von kurzen Straßenstüc ken steuern

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Mon, 1 Sep 2008, Tordanik wrote:


Es ist nicht zu vernachlässigen, dass mit dem Vorhandensein einer Lösung
für die Lieblingsanwendung des Mappers der Anreiz fehlt, Zeit in eine
Lösung zu investieren, die allen Anwendungen zugute käme. Gleicher
Effekt bei den Anwendungsprogrammierern: Populäre Anwendungen werden
sich dann vielleicht – im Wissen, dass für sie optimiert wird – nicht
die Mühe machen, solche Lösungen zu implementieren, die universeller
wären (ich nenn das mal das „Internet-Explorer-Problem“).

Für eine Verwendung anwendungsspezifischer Hints spricht daher für mich,
wenn möglichst viele der folgenden Punkte erfüllt sind:
* Die Hints lassen sich für eine ganze Gruppe von Anwendungen einsetzen
etwa für die meisten oder gar alle Renderer/Router/…
* Das Problem lässt sich nicht oder nur schwer algorithmisch lösen.
* Das Problem liegt an bestimmten örtlichen Besonderheiten und ist nicht
der „Normalfall“.

Beim konkreten Beispiel „osmarender:renderName“ – das aber inhaltlich
nicht Hauptanliegen dieser Mail sein soll – trifft all dies in den
vielen Anwendungsfällen kaum zu. Ich folgere daraus nicht, dass ich die
hints noch vor Lösung des Problems löschen würde – nicht einmal, dass
das Tag in jedem Einzelfall überflüssig sind –, aber halte den
Relation-Ansatz mit autonomer Verteilung der Labels durch die Software
klar für die bessere Lösung.


Du übersiehst hier eine zentrale Problematik: Es gibt keine 
Standardisierung für entsprechende Render-Hints. Automatisierte Generierung 
von Karten ist ein wahrscheinlich noch lange fruchtbares Forschungsgebiet 
und die Kartengeneralisierung ist etwas, was man lange lernen muss, um 
schöne Karten zu produzieren.


Der bisherige Ansatz osmarender-spezifische Tags zu haben ist ein 
Startpunkt. Niemand hindert die anderen Renderer daran diese Tags auch zu 
nutzen. Irgendwann hat sich ein sinnvoller Satz an Renderinghinweisen 
herausgebildet und man kann über eine Standardisierung nachdenken.


Warum erwartest Du, dass von Anfang an eine perfekte Lösung existiert? So 
funktioniert die Welt nicht.


Ich würde z.B. Tags einführen, die die Anzeige gewisser Stadtnamen 
steuert. Z.B. Abhängig vom Kartenmaßstab. Es gibt Städte (und wird es 
immer geben), die aufgrund der Bevölkerungszahl eigentlich vollkommen 
unwichtig sind, aber trotzdem in einer Karte zu erscheinen haben und 
andere, die besser unterdrückt werden sollten. Auch wenn man sich noch so 
anstrengt, dass läßt sich automatisch nicht lösen.


Ein anderes Standardbeispiel ist eine Kirche. Unter Umständen ist es 
sinnvoll Autobahnen und Straßen etwas zu verschieben, um eine Kirche auch 
in kleineren Maßstäben darstellen zu können. Das kann kein Renderer 
entscheiden. Hier ist menschliches Geschick gefragt.


Wenn Du in OSM nur die Realität mappen willst, dann stell Dir solche 
Rendering-Hints einfach als Teil der Realität vor - Sind sie nämlich auch 
- allerdings aufgrund gewisser gesellschaftlicher Wertevorstellungen, die 
nicht so einfach zu erkennen sind.



Zum Schluss noch: Die Vorteile ließen sich ebenso erzielen,
würden die anwendungsspezifischen Tags in eigenen Datenbanken
gespeichert. Man kann Editoren so anpassen, dass sie nur interessante
Tags anzeigen, ja. Man kann sie aber auch anpassen, dass sie Daten aus
mehreren Quellen entnehmen und auch passend wieder hochladen. Verzichtet
man auf die Speicherung in der Hauptdatenbank, hätte man für diesen
Bereich auch ein für allemal das Problem aus der Welt geschafft, ob es
irgendwelche Einschränkungen (Umfang der Daten, „Relevanz“ der Anwendung
– de.WP lässt grüßen) dafür geben soll, was für anwendungsspezifische
Daten „erlaubt“ sein sollen.


Wo soll der Vorteil einer parallelen Datenbank liegen?

Die Nachteile liegen auf den Hand:
- verschiedene Logins - Nutzer können zweite Datenbank nicht ändern
- Nutzer finden zweite Datenbank überhaupt nicht
- Daten bleiben nicht synchron

Ciao
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Re: [Talk-de] Ein paar Fragen zu JOSM

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Mon, 1 Sep 2008, Frederik Ramm wrote:


3.) Ist bei JOSM schon mal diskutiert worden, ob man mit Layern arbeiten
kann, wie es z.B. (zumindest früher mal) in der echten Kartographie auch
gemacht wird?


Ja, ist es ;-)

Der Begriff Layer wird in JOSM fuer etwas anderes benutzt, aber eine
Tag-abhaengige Ausblendung von uninteressanten Objekten wird es sicher
geben.


Weil Du es ansprichst - Können wir nicht einfach einen Modus machen, der 
Area's nur noch schwach sichtbar macht (z.B. so wie vor kurzem, als die 
Randlinie fehlte) und außerdem keine Area-Objekte mit Mausklick 
auswählen. Das sollte doch das momentane Hauptproblem, dass man dauernd 
die Flächen auswählt beheben.


Außerdem wäre es einfach zu implementieren :-)

Ciao
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Re: [Talk-de] Upload-Kommentare an Tracks

2008-09-02 Thread Rainer Knaepper

Moin André,

 ich finde den Benutzer nicht mehr, Johanns Link ging nicht mehr
 heute.

Scheinbar hat er einen kräftigen Tritt bekommen :P. Jetzt können wir
nur hoffen, dass er sich nicht unter fremden Namen erneut anmeldet
und sein Unwesen treibt.

Tjo, das ist ein Problem solcher offener Systeme, da kann man nur
hoffen.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] TobWen's DXF-2-OSM Konverter

2008-09-02 Thread Jan Tappenbeck
Hallo Tobias,

wenn es bisher bei Dir funktioniert hat, dann freut es mich. Ich dachte 
nur es wäre einfacher bestimmte Polygone zu extrahieren.

Briscad ist ein, wie sagt man immer so schön, AutoCAD-Clone. 
Funktioniert fast genauso nur zum Bruchteil des Preises von Acad.

Lisp läuft nicht standalone - aber unter Acad und Briscad.

Du hast zwar den berechtigten Einwand, dass nicht alle ein AutoCAD zur 
Verfügung haben - aber beim Shape-Export wird das nicht viel anders sein 
! Absehen sollte nicht jeder einfach Daten aus AutoCAD extrahieren 
wollen. Wer dabei geht, der wird schon etwas Grundwissen mitbringen und 
wenn nicht anders, dann findet sich irgendwo immer einer in der 
Community der das mal eben überführen kann.

Vielleicht komme ich schon in Kürze auf Dein shp4osm zurück - geht das 
auch für andere GK-Streifen ?

Gruß Jan :-)


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[Talk-de] JOSM: was sind das für Icons

2008-09-02 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

ich habe in meinem Gebiet eine Vielzahl von gelben rechteckigen Icons 
mit einem Ausrufezeichen !

Was bedeuten diese und wie könnte ich diese ggf. eleminieren ?

http://www.informationfreeway.org/?lat=53.87497058608968lon=10.63449693115318zoom=15layers=B000F000F

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Routenplaner und extra Karteninformatio nen für (Reise-)Busse und LKWs

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 2 Sep 2008, Christoph Eckert wrote:


Ich habe im letzten halben Jahr ein wenig an Navit mitgebastelt. Das Routing
ist weit davon entfernt massentauglich zu sein. Wer sich aber Navit auf ein


Genau diese Aussage verstehe ich nicht.

- Sehr viele der großen Verbindungsstraßen sind drin.
- Viele der großen Orte sind mit den Ortsstraßen drin.

Das reicht doch. Abbiegeverbote und ähnliches sind für perfektes Routing 
nötig, aber doch nicht für die generelle Funktion. Hatten die 
kommerziellen Karten am Anfang auch kaum. Wer in den 90er Jahren 
Navigationssysteme genutzt hat ist mit dem Zustand vertraut.


Sind heutzutage alle schon so verwöhnt, dass sie punktgenau abgesetzt 
werden wollen? Mir reicht es, wenn ich in der richtigen Straße (oder bei 
kleinen Ortschaften im richtigen Ort) lande.


Wenn ich dafür nicht alle 2 Jahre 150 EUR fürs Kartenupdate bezahlen muß, 
bin ich damit sehr zufrieden (Insbesondere da ich jeden Fehler ja sofort 
beheben kann).


Das einzige, was mir momentan fehlt ist eine vernünftige Hardware 
für OSM-Kartennutzung. Gibt es da schon was?


P.S. Ein Beispiel: In unserer 1-Seelen-Stadt gibt es 1 
Turn-Restriktion, die man mappen muss. Wenn man die nicht mappt, dann muß
der Autofahrer eben in eine andere Richtung abbiegen und der Router muss 
die Route neu rechnen. Schlimm, oder?


Ciao
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[Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

kann sich einer von Euch einen Reim darauf machen, warum jemand 
Wendehämmer (richtige Mehrzahl ?) mit einem mini_roundabout 
kennzeichnet ???

http://www.informationfreeway.org/?lat=53.894068255462976lon=10.644024135510545zoom=15layers=B000F000F

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Relationen: Abbiegeverbote darstellen

2008-09-02 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

über Relationen kann man z.B. das Abbiegen in eine Richtung unterbinden.

Gibt es standardmäßig eine Möglichkeit diese Definitionen in JOSM oder 
den beiden Standardrender-Programmen zu visualisieren.

Ansonsten wird das schwer den Überblick zu behalten.

PS: wie muss die Relation für NUR gerader aus und NUR rechts und links 
aus ???

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Thread Markus
Hallo Sven,

 wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
 Ich fang mal eine Wiki Seite an:

Das ist eine wertvolle Initiative!

Ich habe gute Erfahrungen mit *virtuellen Projektgruppen*.

Entscheidend ist ein *methodisches Vorgehen*:
- Ziele definieren
- Ideen sammeln
- Ideen bewerten
- die beste(n) Idee auswählen
- die Idee umsetzen, dabei die ganze Prozesskette berücksichtigen und 
Betroffene einbeziehen, dokumentieren.
- testen, implementieren, verbessern, Erfolg feiern

Auch in einem virtuellen Projektteam kann jeder in seinem Fachbereich 
spezifische Teilaufgaben übernehmen. Und wenn die Projektarbeit im Wiki 
erfolgt und kontinuierlich dokumentiert wird, können Dritte den Verlauf 
mitverfolgen und möglicherweise weitere wertvolle Ideen einbringen oder 
spezifische Aufgaben übernehmen.

Wichtig ist:
- Ziele dürfen durchaus visionär sein.
- Ziele müssen konkret (messbar) beschrieben werden.
- Beim Sammeln von Ideen ist Kreativität gefragt.
- Die Bewertung der Ideen darf erst /nach/ dem Sammeln erfolgen.
(weil man sich sonst in tausenden ja aber verstrickt).
- einer muss die Moderation übernehmen (Fäden zusammenführen, 
methodischen Ablauf sichern, Doku gewährleisten)

Mit *Prozesskette* meine ich:
Realität - Daten erzeugen und attributieren - Datenbank - Anwendung 
(Datenselektion, Kartendarstellung, Routing, etc.)
Dazu gehören Regeln für die Attributierung, definierte interne und 
externe Schnittstellen, nutzerorientierte Abläufe und GUIs.

Mit *nutzerorientiert* meine ich:
Alles ist nur so gut, wie es für den Nutzer nutzbar ist.
Nutzer sind die Endanwender (Wanderer, Bergsteiger, Segler, Radfahrer, 
Autofahrer, LKW-Fahrer, etc. Nutzer ist auch der Bürgermeister, der eine 
Touristenkarte braucht, der Schüler/Student/Forscher, der 
Geoinformationen braucht. Nutzer ist auch jeder Bürger, der irgendwas 
wissen oder einfach nur die Welt von oben anschauen und mit seinen 
Erinnerungen (Fotos, Tracks, Daten) bereichern will.

Und in weiterem Sinne ist auch der Mapper ein Nutzer, der intuitiv zu 
bedienende Werkzeuge braucht, die ihm effizientes lustvolles Arbeiten 
ermöglichen.

Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und 
Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen, 
was die Nutzer brauchen.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] JOSM: was sind das für Icons

2008-09-02 Thread Michael Buege
Zitat Jan Tappenbeck:

 ich habe in meinem Gebiet eine Vielzahl von gelben rechteckigen Icons
 mit einem Ausrufezeichen !
 
 Was bedeuten diese und wie könnte ich diese ggf. eleminieren ?

Das sind Notes, die z.B. mit highway- und name-Tags versehen wurden.
Wenn Du die Tags entfernst, verschwindet auch das Icon.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Montag 01 September 2008 schrieb Michael Buege:
 Zitat Johann H. Addicks:
 Lass gut sein, Johann, wir drehen uns hier im Kreis.
 Ich verstehe Deine Einwaende durchaus, gleichwohl kann ich sie nicht
 akzeptieren.
 Denn mir geht es nicht um diese konkreten Wlan-Punkte, auch nicht um
 Flugrouten oder andere Dinge, die der ersatzlosen Loeschung anheim
 fallen sollen, nur weil irgendjemand den Sinn dieser Eintraege nicht
 erkennt oder versteht.
 Es braucht genau _einen_ Grund, um diese Daten im Bestand zu belassen:
 Derjenige, der sie eingetragen hat, moechte, dass sie drin sind.
wie waers denn, wenn man denjenigen ganz einfach nach seinen beweggruenden 
fragt, und ihm die hier genannten punkte nahelegt, anstatt hier sinnlos 
rumzudiskutieren?




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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/9/2 Jan Tappenbeck [EMAIL PROTECTED]:
 kann sich einer von Euch einen Reim darauf machen, warum jemand
 Wendehämmer (richtige Mehrzahl ?) mit einem mini_roundabout
 kennzeichnet ???

Weil er es vermutlich nicht besser weiß und die Ableitung durchaus
einsichtig ist. Ein Mini-Roundabout mit einem Ein-/Ausgang sieht
ziemlich genau so aus, wie ein Wendehammer. Am besten schaust du nach,
wer sie gesetzt hat und schreibst ihm eine freundlich Mail mit kurzer
Erklärung, wie man Wendehammer in der Regel taggt.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] JOSM: was sind das für Icons

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 2 Sep 2008, Jan Tappenbeck wrote:


ich habe in meinem Gebiet eine Vielzahl von gelben rechteckigen Icons
mit einem Ausrufezeichen !

Was bedeuten diese und wie könnte ich diese ggf. eleminieren ?


In der Regel ist da irgendetwas falsch. Die meisten davon sind Tags auf 
einem Knoten, die Da nichts zu suchen haben - z.B. Straßen-Tags.


Entstanden sind diese in der Regel, wenn jemand die Tags einer Straße 
festsetzt und auch noch einen Knoten selektiert hatte.


Korrektur: Prüfen und ggf. Tags löschen.

Ciao
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Re: [Talk-de] JOSM: was sind das für Icons

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Jan Tappenbeck:
 Moin !

 ich habe in meinem Gebiet eine Vielzahl von gelben rechteckigen Icons
 mit einem Ausrufezeichen !

 Was bedeuten diese und wie könnte ich diese ggf. eleminieren ?

meinst du sowas:
http://gpsdrive.de/development/map-icons/classic.small/sightseeing.png

die stehen fuer die kategorie sightseeing, also touristisch interessante 
punkte. ich bin mit der wahl dieses icons auch nicht so gluecklich, aber 
irgendwer wollte das wohl mal so...




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Re: [Talk-de] Ein paar Fragen zu JOSM

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Dirk Stöcker:
 On Mon, 1 Sep 2008, Frederik Ramm wrote:
  3.) Ist bei JOSM schon mal diskutiert worden, ob man mit Layern arbeiten
  kann, wie es z.B. (zumindest früher mal) in der echten Kartographie auch
  gemacht wird?
 
  Ja, ist es ;-)
 
  Der Begriff Layer wird in JOSM fuer etwas anderes benutzt, aber eine
  Tag-abhaengige Ausblendung von uninteressanten Objekten wird es sicher
  geben.

 Weil Du es ansprichst - Können wir nicht einfach einen Modus machen, der
 Area's nur noch schwach sichtbar macht (z.B. so wie vor kurzem, als die
 Randlinie fehlte) und außerdem keine Area-Objekte mit Mausklick
 auswählen. Das sollte doch das momentane Hauptproblem, dass man dauernd
 die Flächen auswählt beheben.

das waere praktisch ja!
ist eigentlich eine grundlegende funktion jedes vernuenftigen 
zeichen-programms, dass man layer oder objekte locken kann.
in josm wuerde das dann quasi heissen, dass layer mit bestimmten tags auf 
gelockt werden, und damit nicht mehr angewaehlt werden koennen.
ausblenden waere manchmal auch praktisch (wegen der besseren uebersicht), 
allerdings birgt dass die gefahr, dass versehentlich was doppelt hinzugefuegt 
werden koennte...




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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
 Hallo Sven,

  wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
wie stellst du dir das vor?
lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
oder wie?

 Das Geniale an OSM ist, dass Nutzer, Datensammler und
 Anwendungs-Programmierer oft dieselben sind und dadurch genau wissen,
 was die Nutzer brauchen.

naja, oft wuerde ich jetzt nicht sagen, so viele sind das auch nicht...
leider sind die meisten nur einem teilbereich zuzuordnen (was man niemandem 
vorwerfen kann), weswegen sie viele dinge einfach nicht sehen bzw. verstehen 
koennen...





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[Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualität

2008-09-02 Thread Frank Sautter
hallo zusammen,

ich habe in den letzten tagen einige stichproben gemacht und dabei
leider sehr erschreckende entdeckungen gemacht...

offenbar haben einige leute nicht verstanden, dass die vektoren, aus
denen unsere straßen und wege bestehen auch verbunden gehören, damit das
mit dem routing überhaupt irgendwann mal etwas werden kann.

das ganze fällt zunächst nicht auf, weil die gerenderten straßen relativ
breit sind und so den fehler überdecken.

und NEIN: es sind benutzer aller editoren davon betroffen, vielleicht
gemessen an seiner geringen verbreitung prozentual am meisten merkaartor.

wie bin ich darauf aufmerksam geworden?
beim überprüfen einiger bereiche unserer karte gab es im josm validator
sehr viele meldungen über sich kreuzende wege. teilweise sind das kleine
bäche, für die sich die leute keine mühe gemacht haben brücken
anzulegen. aber dann erscheinen da doch teilweise sehr große mengen an
straßen, die sich ohne schnittpunkt überkreuzen. bei manchen ist auch
nicht klar, ob brücken oder tunnel vergessen wurden. aber bei den
meisten kann das doch auch ausgeschlossen werden.
der häufigste fall dabei ist, dass das ende eines weges noch kurz über
eine orthogonal dazu verlaufende straße geführt wird. bei genauerer
betrachtung des betroffenen benutzers kann man dann oftmals feststellen,
dass das ein systematischer fehler des benutzers ist und - DERZEIT VIEL
SCHWIERIGER ZU FINDEN UND DESHALB GLEICH MITZUERLEDIGEN - straßenenden
nur beinahe verbunden worden sind.

GANZ WICHTIG: jetzt nicht losziehen und blind alles verbinden, was sich
überkreuzt oder wo ein straßenende nicht bis an eine andere straße
führt. manchmal sind nur brücken oder tunnel vergessen worden, manchmal
sind straßen auch rückgebaut worden um eine verbindung zu unterbrechen
und der mapper hat sich dabei etwas gedacht. jeder fall sollte von euch
darauf überprüft werden, ob das tatsächlich ein solcher eingabefehler -
ansonsten die finger davon lassen! und den fall in
http://openstreetbugs.appspot.com packen.


ich habe einige vorschläge, wie die qualität in diesem bereich erhöht
werden kann und möchte euch bitten, daran mitzuwirken:

* die eigene art der dateneingabe überprüfen.

* den bereich um den eigenen kirchturm in josm laden und den validator
anwerfen (vielleicht kommen da auch noch ganz viele andere fehler zum
vorschein).

* heimatferne bereiche überprüfen und dort die fehler fixen.

* mapper, bei deren daten diese fehler auftauchen persönlich anschreiben
und sie HÖFLICH auf ihre fehler hinweisen und hilfe anbieten.

* bei fehlern, die sich nicht ohne lokales wissen lösen lassen in
openstreetbugs markieren.

* das thema bei mappertreffen ansprechen (diese fehler machen auch
überraschenderweise alte hasen)

* den benutzer bereits während der eingabe in den editoren auf diese
fehler hinweisen.

* den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden
straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind.
https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467

* alle editoren dahingehend erweitern, dass diese beim zeichnen von
linien auf existierende nodes snappen, beziehungsweise neue nodes an
nahen linien einfügen und mit diesen dann verbunden werden.

* maplint dahingehend erweitern. eventuell lokale listen (gemeindebezug)
mit den maplint fehlermeldungen.

* routingfähigkeit jeder einzelnen straße automatisch überprüfen (z.b.
möglichkeit für jede straße überprüfen, ob der nächstgelegene
autobahnanschluss erreicht werden kann)


und jetzt die ärmel hochkrempeln und unsere datenbasis verbessern - mit
der derzeitigen status können wir beim routing leider noch keinen
blumentopf gewinnen (auch keinen kleinen).

grüße
 frank


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Re: [Talk-de] Strassenbegleitende Wege aller Art

2008-09-02 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

2008/9/2 Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]:
 Am Samstag, 30. August 2008 schrieb Frederik Ramm:
 Anderen war das nicht so recht (das Aufsplitten), und sie schlugen vor,
 man koenne doch mit links und rechts das Aufsplitten verhindern. Als
 Grund fuer die links/rechts-Tags wurde auch genannt, dass man so
 eventuell Schilder an die Karte malen koennte, die sich nicht unbedingt
 aus der Geometrie ergeben.

 Hm. Letzteren Grund finde ich ignorierenswert, da ich Schilder-Darstellungen
 auf Karten eigentlich nicht sinnvoll finde. Aber jedem das seine.

Bei einer Karte finde ich das auch weniger sinnvoll. Anders sieht es
aber bei der Einblendung eines entsprechenden Schildes innerhalb eines
Navigationsgerätes/einer Navigationssoftware aus.

Tschüss, Tim.

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr als Wendehammer

2008-09-02 Thread Sven Rautenberg
Jan Tappenbeck schrieb:
 Moin !
 
 kann sich einer von Euch einen Reim darauf machen, warum jemand 
 Wendehämmer (richtige Mehrzahl ?) mit einem mini_roundabout 
 kennzeichnet ???

Weil man in beiden im Kreis fährt?

Habe ich in meiner Gegend auch entdeckt und wieder entfernt, weil es
faktisch falsch ist.

 http://www.informationfreeway.org/?lat=53.894068255462976lon=10.644024135510545zoom=15layers=B000F000F

Da ist in der Nähe allerdings noch eine T-Kreuzung, auch mit
Mini-Roundabout getaggt. Ist das wirklich nur ein Farbklecks in der
Mitte der Straße (weil nur das sind in UK mini-roundabouts), oder ist
da doch eine Verkehrsinsel, die man normalerweise nicht überfahren kann
bzw. sollte. Dann wäre das als echter Kreisverkehr zu taggen.

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] Ein paar Fragen zu JOSM

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 2 Sep 2008, Guenther Meyer wrote:


Weil Du es ansprichst - Können wir nicht einfach einen Modus machen, der
Area's nur noch schwach sichtbar macht (z.B. so wie vor kurzem, als die
Randlinie fehlte) und außerdem keine Area-Objekte mit Mausklick
auswählen. Das sollte doch das momentane Hauptproblem, dass man dauernd
die Flächen auswählt beheben.


das waere praktisch ja!
ist eigentlich eine grundlegende funktion jedes vernuenftigen
zeichen-programms, dass man layer oder objekte locken kann.


Gibt es in JOSM auch, nur sind OSM-Daten halt nicht in Layer aufgeteilt :-)
Das ist es nämlich, was du verlangst, eine automatische Layererstellung, 
und das haben nur wenige Programme.


Ciao
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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Thread Sven Anders
Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
 Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
  Hallo Sven,
 
   wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.

 wie stellst du dir das vor?
 lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
 oder wie?

Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE 
Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein paar 
Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da hin.

Ich denke Lokale Treffen haben wir schon ein paar.

Frederick  hält eine schlaue Rede ;-) und wir klatschen  

Anschließend gehen wir in die Workshops.

Wenn wir fertig sind, feiern wir ein wenig uns selber und geben eine 
Pressekonferenz. :-)

Anschließend gibt es auf dieser Liste gar nichts mehr zu diskutieren, weil wir 
alle der selben Meinung sind :-)

Ich hatte vor ein paar Monaten ein Telefonat mit Jochen Topf und der hatte 
diese Idee geäußert.

Natürlich könnte es auch ganz anders werden, aber ich denke an sich wäre die 
Zeit reif für ein DE-Treffen, wo man sich mal (kräftig, liebevoll, 
gewaltfrei, ...) die Meinung sagen kann ;-)

Eigentlich ist es aber auch egal, wenn sich 5 Leute treffen wollen um 
Deutschlandweit über Radwege zu streiten (und hoffentlich eine Lösung zu 
finden), ist das ja auch gut, es kommt hoffentlich was dabei heraus.
Es gab ja mal einen Karlsruher Hausnummer Workshop, der ja auch erfolgreich 
war (so sehe ich das jedenfalls).

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] wlan von maps.fon.com

2008-09-02 Thread Sven Rautenberg
Guenther Meyer schrieb:
 Am Montag 01 September 2008 schrieb Michael Buege:
 Zitat Johann H. Addicks:
 Lass gut sein, Johann, wir drehen uns hier im Kreis.
 Ich verstehe Deine Einwaende durchaus, gleichwohl kann ich sie nicht
 akzeptieren.
 Denn mir geht es nicht um diese konkreten Wlan-Punkte, auch nicht um
 Flugrouten oder andere Dinge, die der ersatzlosen Loeschung anheim
 fallen sollen, nur weil irgendjemand den Sinn dieser Eintraege nicht
 erkennt oder versteht.
 Es braucht genau _einen_ Grund, um diese Daten im Bestand zu belassen:
 Derjenige, der sie eingetragen hat, moechte, dass sie drin sind.
 wie waers denn, wenn man denjenigen ganz einfach nach seinen beweggruenden 
 fragt, und ihm die hier genannten punkte nahelegt, anstatt hier sinnlos 
 rumzudiskutieren?

[x] done

Viele Grüße
Sven

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Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualit ät

2008-09-02 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 2 Sep 2008, Frank Sautter wrote:


* den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden
straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind.
https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467


Ich arbeite dran.

Ciao
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Re: [Talk-de] Navit [Re: Routenplaner und extra Ka rteninformationen für (Reise-)Busse und LKWs ]

2008-09-02 Thread Sascha Silbe

On Tue, Sep 02, 2008 at 06:51:39AM +0200, Bernd Wurst wrote:

Allerdings hatte ich bisher noch nicht den Nerv, eine Compile-Umgebung 
für Windows-CE zu erstellen und Binaries habe ich nicht gefunden.
Hat eigentlich jemand eine entsprechende Umgebung unter Unix am Laufen? 
Ich wollte das mal aufsetzen, aber nachdem ich mir (nach mehreren 
Stunden Arbeit!) auch noch MS Visual Studio hätte installieren müssen, 
damit das SDK sich installieren lässt, das die Header-Dateien enthält, 
die ich unter Linux zum Compilieren brauche, hab ichs aufgegeben.
Da schau ich dann lieber, daß ich irgendwann OpenMoko o.ä. selbst 
compiliert bekomme (sieht leider auch nach viel Arbeit aus). Das einzige 
fertige Image, das ich für meine Büchse finde, ist von 2007 und 
schmiert beim Booten ab. :-/


CU Sascha

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Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität

2008-09-02 Thread Michael Buege
Zitat Frank Sautter:

Hui, das war knapp. Eben wollte ich eine Mail zum selben Thema absetzen. ;-)

[nicht verbundene Wege]
 
 das ganze fällt zunächst nicht auf, weil die gerenderten straßen relativ
 breit sind und so den fehler überdecken.
 
 und NEIN: es sind benutzer aller editoren davon betroffen, vielleicht
 gemessen an seiner geringen verbreitung prozentual am meisten merkaartor.

Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche Kandidaten
gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz Verursacher war,
angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem im Zusammenhang mit
dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a way auftaucht. Er hatte
damit Wege bearbeitet und dadurch diverse Verbindungen gekappt. Wir haben
es dann gemeinsam wieder gerichtet. Seit dem schaue ich aber genauer hin.

[...]
 * den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden
 straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind.
 https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467
[...]

Nach meiner Erfahrung betraegt der Abstand real meistens weniger als drei
Meter. Schoen waere eine entsprechende Moeglichkeit, die Suchfunktion
kalibrieren zu koennen.

-- 
Michael


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[Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualität

2008-09-02 Thread GS
Hi,

ich arbeite auch an der Datenqualität. Aber nicht in JOSM, sondern generell. 
Auf OSM File Basis. Output HTML mit diversen Links zu OSM, OSB, history etc.

Ich schreibe gerade ein Programm bzw. entwickle CyclewayCheck (PERL) weiter, 
sodass quasi beliebige Prüfungen vorgenommen werden können. Also z.B. könnte 
man statt Radwegen nun auch prüfen, ob alle Residentials am Anfang und Ende 
verbunden sind. Interessant ist, dass sowohl die zu prüfenden Wegtypen 
angegeben werden können als auch die, gegen die dann gechecked wird. Man wird 
mit der Zeit sehen, welche Checks sinnvoll sind.
Weiterhin soll das Programm den Datenbestand auch auf Kreuzungen von Wegen 
(aller Art, auf gleichem Layer) untersuchen, an denen die Wege nicht durch 
einen Node verbunden sind.

Prototyp läuft schon. Version 1 kann nicht mehr lange dauern. Habe die ersten 
Ergebnisse schon bei Openstreetbugs gepostet.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Qualitätssicherung

Cheers

Gary68
Gerhard

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Re: [Talk-de] Ein paar Fragen zu JOSM

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Dirk Stöcker:
 On Tue, 2 Sep 2008, Guenther Meyer wrote:
  Weil Du es ansprichst - Können wir nicht einfach einen Modus machen, der
  Area's nur noch schwach sichtbar macht (z.B. so wie vor kurzem, als die
  Randlinie fehlte) und außerdem keine Area-Objekte mit Mausklick
  auswählen. Das sollte doch das momentane Hauptproblem, dass man dauernd
  die Flächen auswählt beheben.
 
  das waere praktisch ja!
  ist eigentlich eine grundlegende funktion jedes vernuenftigen
  zeichen-programms, dass man layer oder objekte locken kann.

 Gibt es in JOSM auch, nur sind OSM-Daten halt nicht in Layer aufgeteilt :-)
 Das ist es nämlich, was du verlangst, eine automatische Layererstellung,
 und das haben nur wenige Programme.

nicht wirklich. mal weg von dem begriff layer...
es sollte doch moeglich sein, alle elemente, die z.B. einen landuse-key 
enthalten, per checkbox zu locken. dasselbe fuer andere wichtige gruppen.
ich stell mir das jetzt programmiertechnisch nicht allzuschwer vor (und nein, 
ich werd's nicht selber machen, da ich kein java anfasse...).




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Re: [Talk-de] Workshop

2008-09-02 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Sven Anders:
 Am Dienstag, 2. September 2008 10:16 schrieb Guenther Meyer:
  Am Dienstag 02 September 2008 schrieb Markus:
   Hallo Sven,
  
wir brauchen zu vielen Themen einen Workshop.
 
  wie stellst du dir das vor?
  lokale oder deutschlandweite arbeitstreffen?`
  oder wie?

 Eher *ein* Deutschlandweites Treffen, irgendwo wo man gut hinkommt (ICE
 Strecke), dort in einer Jugendherberge / Kongresszentrum / Uni etc. ein
 paar Räume buchen und dann packen wir alle mal unsere Sachen und fahren da
 hin.

vorschlaege fuer arbeitstreffen gab's ja schon oefters...
aber ja, sowas wuerde ich auf jeden fall befuerworten.
man muesste halt mal evaluieren, wieviele leute zu sowas kommen wuerden; 
vielleicht geht was hier im muenchner raum, ... oder das linuxhotel?






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