date:20141218

2014-12-18 16:18 GMT+01:00 Clifford Snow cliff...@snowandsnow.us:

 On Thu, Dec 18, 2014 at 2:09 AM, JB jb...@mailoo.org wrote:

 Sorry, but I read there (same page, paragraph 3a, seems you stopped
 reading too early) :
 *For a **browsable electronic map** (e.g. embedded in a web page or
 mobile phone application), the credit should appear in the corner of the
 map, as commonly seen with map APIs/libraries such as Google Maps. *
 So, no, it *should *be on the map.


 I agree that continued reading would indicate that attribution should
 appear on the main map.




I wonder what the legal status of this sentence is. There is no word in the
ODbL or the CT about these specific attribution requirements, and there are
very prominent users of our map data that don't satisfy this specification.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] Omaha World-Herald using OSM without attribution

2014-12-18 Thread Christoph Hormann

On Thursday 18 December 2014, Clifford Snow wrote:

 I agree that continued reading would indicate that attribution should
 appear on the main map. But the way its worded is troubling. as
 commonly seen... I commonly see links as geocaching.com has
 provided. The wiki wording is giving an out from giving credit on the
 main page. I'd much rather see attribution on the map. Do you think
 rewording the wiki to make it clear that it must be on the front page
 would provide us better conformance?

 The geocaching.com site is pretty straight forward. They clearly use
 our base map with Mapquest tiles with an overlay of their own nodes.
 Others are less clear. OSM base maps with multiple overlays from
 other sources. At what point does the attribution get so cluttered
 that other forms to show credit are more practical?

The license is pretty clear here, the relevant part is in 4.3 of the 
ODbL:

You must include a notice associated with the Produced Work reasonably 
calculated to make any Person that uses, views, accesses, interacts 
with, or is otherwise exposed to the Produced Work aware that Content 
was obtained from the Database, Derivative Database, or the Database as 
part of a Collective Database, and that it is available under this 
License

The 'in the corner of the map' is just a suggestion but it is generally 
understood that showing a note by default with any display containing a 
significant amount of OSM data is necessary, at minimum '(c) 
OpenStreetMap' with a link to the OSM copyright page.

The argument that this might lead to clutterring the display in cases 
where many data sources are used has also frequently been discussed 
already.  The main difference between OSM and other data providers is 
that for OSM the credits are the only form of gratification.  Therefore 
it is not as frivolous as it might seem at the first glance to demand 
something that would be impractical to give to all sources.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [OSM-talk] Omaha World-Herald using OSM without attribution

2014-12-18 16:53 GMT+01:00 Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de:

 The 'in the corner of the map' is just a suggestion but it is generally
 understood that showing a note by default with any display containing a
 significant amount of OSM data is necessary, at minimum '(c)
 OpenStreetMap' with a link to the OSM copyright page.



/sarcasm on/
it does not actually matter, as it isn't enforced anyway
/sarcasm off/

If you look at Apple maps, the attribution reads data by TomTom and
others (one screen away from the map) and another screen further there is
an infinite list [1], which states that data is also from OSM (2011/2012)
(no copyright attribution there, but is probably cc-by-sa 2.0 looking at
the date) and Map data © 2014 OpenStreetMap contributors with link to
osm.org/copyright.

I have recently tried to raise awareness, but saying that other threads
have had more engagement is an understatement:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-November/008056.html

cheers,
Martin

[1] gspe21.ls.apple.com/html/attribution.html
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Re: [OSM-talk] Wiki - contact: Tag Map Features

2014-12-18 Thread Andy Street

On Thu, 18 Dec 2014 14:59:00 +0100
Andreas Goss andi...@t-online.de wrote:

 Honestly the people supporting this contact: tag are annoying me more 
 and more.

FWIW I don't usually map contact related tags except for website which
I use without the prefix (out of habit rather than merit).

 They try to push that tag everywhere even when the tag without the
 prefix is used 10x more.

This is the ad populum fallacy. Any attempt to improve a tagging scheme
will always start out being numerically weaker regardless of the merit
of the proposal. To further confuse things there are people like myself
who will sometimes tag *both* schemes because although we see the need
for change we understand that there is a lot invested in the existing
scheme.

I'm not saying that established convention is not important, just that
raw numbers shouldn't be the be-all and end-all when it comes to
tagging.

 The try to make the Wiki page sound like they
 are still present more often in the database. Put it on the
 MapFeatures Page. On shop/craft Wiki pages they try to push it as
 supplementary tags. Another guy does a mass edit for all social media
 tags and puts the contact: prefix in front of it (still not sure all
 facebook tags have been reverted).
 
 Is there any solution to this? It's really no fun when I come back to
 edit a Wiki again and see that it happened again. Especially this
 replacing and not even trying to give the user a choice.

What about creating a single wiki page that describes both schemes and
provides a brief description of the pros and cons of each one? Once
this is done other wiki pages can link to it and mappers can decide for
themselves which is the most appropriate.

-- 
Regards,

Andy Street

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Re: [OSM-talk] Wiki - contact: Tag Map Features

2014-12-18 Thread Andreas Goss


This is the ad populum fallacy. Any attempt to improve a tagging scheme
will always start out being numerically weaker regardless of the merit
of the proposal. To further confuse things there are people like myself
who will sometimes tag *both* schemes because although we see the need
for change we understand that there is a lot invested in the existing
scheme.


But then they should make a proposal, discuss it and have a vote. 
Especially if a tag is that important for them. But somehow just trying 
to push it will get you nowhere.


I mean it maybe works with tags that aren't used that often or when a 
new key was introduced like emergency=* which might fit better than amenity.



I'm not saying that established convention is not important, just that
raw numbers shouldn't be the be-all and end-all when it comes to
tagging.


But raw numbers are still a main factor. We just need some rules when it 
comes to the wiki. We can't have anybody putting his tagging ideas there.



What about creating a single wiki page that describes both schemes and
provides a brief description of the pros and cons of each one? Once
this is done other wiki pages can link to it and mappers can decide for
themselves which is the most appropriate.


Well, it's kinda what contact does. 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:contact


Problem is also that the tags are often put on other pages as 
usefull/suggested combination and you don't want to have everything 2x 
there.


__
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wiki.openstreetmap.org/wiki/User:AndiG88‎


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Re: [OSM-talk] Wiki - contact: Tag Map Features

2014-12-18 Thread Andy Street

On Thu, 18 Dec 2014 22:27:50 +0100
Andreas Goss andi...@t-online.de wrote:

 We just need some rules when it comes to the wiki. We can't have
 anybody putting his tagging ideas there.

Of course they can, otherwise the wiki ceases to be a description of the
tags used in the database and starts becoming the aspirations of a
clique of wiki-fiddlers.

-- 
Regards,

Andy Street

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Re: [OSM-talk] Wiki - contact: Tag Map Features

2014-12-18 Thread Andreas Goss


Of course they can, otherwise the wiki ceases to be a description of the
tags used in the database and starts becoming the aspirations of a
clique of wiki-fiddlers.


So if i think Tag:amenity=place_of_worship should be leisure=* then I 
should just it like that and put leisure=place_of_worship on MapFeatures 
and the leisure template?


Ofc you can document stuff somewhere (especially you own page) so it can 
be found and what your idea behind it is, but not like that.

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Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

Am 17. Dezember 2014 um 22:26 schrieb 715371 osmu715...@gmx.de:

 Aber ich denke, dass man es mit
 dem Taggen an die Straße auch probieren kann:

 Wenn man einen nicht abgesenkten Bürgersteig auf der rechten Seite hat
 und von der linken Seite eine Straße mündet. Könnte man entweder durch
 Tags ergänzend zum Bürgersteig sagen, dass der Bordstein auf dem Stück
 auf der rechten Seite nicht abgesenkt ist. Der Algorithmus nimmt dann
 die Kante und sagt, wenn der Wert bis zum Abbiegen da ist, kann man den
 Bürgersteig mit entsprechenden Verkehrmitteln (z.B. Rollstuhl) nicht
 benutzen.




wenn man solche Details wie abgesenkte Bordsteine und sich verjüngende
Gehwege mappt, dann wäre ich tendenziell für die getrennte Erfassung des
Gehwegs, weil man sonst die Straße (den Haupt-highway-way) extrem oft
aufsplitten muss, und das wenig nachhaltig ist für die weitere Bearbeitung
durch folgende Mapper. Technisch gesehen würde würde beides gehen.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

Am 18. Dezember 2014 um 01:35 schrieb Hubert sg.fo...@gmx.de:

  Wenn es ums Flächenmappen (von Wegen/Straßen)
  geht, dann würde ich auf jeden Fall Gehweg und Straße getrennt
  erfassen.

 Interressanter Punkt, falls du dich dabei auf das area:highway=* beziehen
 solltest, meine ich mich zu erinnern, dass dort durch die Mitte des Weges
 immer auch ein highway=* gehen soll/muss. Oder irre ich mich da gerade?



ja, ich bezog mich auf area:highway und ja, da sollte zusätzlich noch ein
highway-way im Graphen-modell gemappt sein (letzterer wird allgemein als
bedeutend wichtiger angesehen, s. routing etc.)




 Am Mittwoch, 17. Dezember 2014 15:12 schrieb Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com:
  Nur weil die in der Nähe liegende Straße einen Fußweg auf der Seite
  hat, wo auch ein Fußweg separat gezeichnet ist, bekommt man noch keine
  eindeutige Zuordnung in allen Fällen

 Eine direkt Zuordnung ist m.M. nach auch garnicht nötig, damit zumindest
 Renderer und Router das „vernünftig“ hinbekommen. Bei echten eigenständigen
 Wegen würde ja das footway=sidewalk am Gehweg fehlen und an der Straße auch
 kein sidewalk=* gemappt werden.



für derzeitige Renderer und Router ist es egal, solange die Fußwege auch
alle Namen (und sonstigen relevanten Eigenschaften die der jeweilige
Datenkonsument braucht) haben (sonst können z.B. keine guten Anweisungen
fürs Routing produziert werden). Es ist dann mehr eine theoretische Frage
(geht aus der Kartierung klar hervor, wie es in der echten Welt da
aussieht).

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

2014-12-18 Thread fly

Am 17.12.2014 um 15:11 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 17. Dezember 2014 um 02:24 schrieb 715371 osmu715...@gmx.de:

 Das Problem mit der Zuordnung der Fußwege zur Straße, bzw. umgekehrt
 empfinde ich als nicht so extrem. Über sidewalk=right/left/both bekommt man
 das schon hin.

 
 
 das kann man so aber nur raten, eine direkte Zuordnung gibt es nicht. Nur
 weil die in der Nähe liegende Straße einen Fußweg auf der Seite hat, wo
 auch ein Fußweg separat gezeichnet ist, bekommt man noch keine eindeutige
 Zuordnung in allen Fällen (z.B. schmale Straßen die parallel führen
 dazwischen eine Stützwand, eine Straße oben, eine unten). Man weiss bei OSM
 ja nie, ob die Stelle überhaupt schon zu Ende gemappt ist, oder evtl.
 noch wesentliche Teile fehlen.

Stützwand ist jawohl eine Trennung oder ?


Ala :lanes wäre:

highway:ways:forward=highway|cycleway|parking|sidewalk

vielleicht auch

highway:ways:forward=highway|cycleway|kerb|parking|fence|sidewalk

möglich.
Noch nicht ganz ausgereift, gebe ich zu.


 Aber das ist doch doppelte Erfassung. Wobei es natürlich stimmt, dass
 man einen Tag an beiden Wegen benötigt.
 
 
 
 das ist so viel doppelte Erfassung, wie z.B. amenity=bank, atm=yes auf
 einem Objekt und amenity=atm auf einem anderen darinliegenden doppelte
 Erfassung ist. Das eine Tag an der Straße sagt: die Straße hat einen
 Gehweg, das andere Tag auf dem Fußweg sagt: ich bin ein Fußweg.

Nicht ganz,
bei der Straße geht genau der Unterschied zwischen doppelt gemappt oder
doch zusätzlichen Weg verloren.

da finde ich cycleway/sidewalk=separate_way oder ähnliches besser.

cu fly

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Re: [Talk-de] cycleway=track bei Bordstein Trennung

Am 18. Dezember 2014 um 18:41 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com:

 Nicht ganz,
 bei der Straße geht genau der Unterschied zwischen doppelt gemappt oder
 doch zusätzlichen Weg verloren.

 da finde ich cycleway/sidewalk=separate_way oder ähnliches besser.



jein, ich wäre eher für eine Relation, dann ist die Zusammengehörigkeit
eindeutig. separate_way hat das Problem, dass man erstens auch nicht
genau weiss, welcher way, und zweitens bezieht man sich mit einem tag auf
einen anderen way, den es zu einem späteren Zeitpunkt vielleicht schon gar
nicht mehr gibt. Zwar könnte man fordern, wer den Gehweg verändert muss
halt auch noch die Straße anschauen (und auch wenn das im Prinzip schon
genau das Problem ist, so kann man es für Straßen vielleicht noch
tolerieren), aber wenn man sowas erstmal eingeführt hat (tags die sich auf
andere in der Nähe liegende, nicht genau spezifizierte/verlinkte Objekte
beziehen), dann verbreitet sich das Prinzip vermutlich noch weiter auf
andere Arten von Objekten. Das ist ein bisschen so ähnlich wie
forward-Angaben auf einem Node.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-in] mapping trees

2014-12-18 Thread Arun Ganesh



 Arun... I had already set up a tile service a long time back if you
 recall??
 http://14.139.123.10/osm/slippymap.html
 It's broken now though.
 Would be happy to get things running full throttle again. :)


Yes!

Also, to make things easier, we could just reuse the osm rails port:
https://github.com/openstreetmap/openstreetmap-website



 --
 GN


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 --
 Regards,
 Johnson Chetty






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 Arun Ganesh
(planemad) http://en.wikipedia.org/wiki/User:Planemad
 http://j.mp/ArunGanesh
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Re: [Talk-in] SoI / DST complain against Google.

2014-12-18 Thread Aditya Nag

I feel that this problem cannot be solved just by having a separate
server for OSM India:

(A) We would most probably be using OpenStreetMap's tile servers which
use planet.osm
(B) Even if we use our own tile server, we cannot fork the planet.osm
file to just change the borders of India. If we do that, we would have
to change the borders every time we update planet.osm file.

The borders would have to be resolved by consulting with the higher
powers in OSM.

Aditya Nag.


On 17/12/2014, Nagarjuna G nagar...@gnowledge.org wrote:
 On Tuesday 16 Dec 2014 9:04:12 AM H. S. Sudhira wrote:
 I am sure most of you are aware and keeping track of this. Survey of India
 / DST takes a step on digital maps representing the country's boundary,
 files a complaint against Google! It will be interesting to keep a tab on
 this. More troubles to Google, as this comes after the Mapathon event!

 Here is the official word on this from their Facebook post
 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=894090357277177id=277739
 112245641fref=nf

 It is observed that M/s Google Map is wrongly depicting external
 boundaries
 of India on maps hosted by them on different domains, namely
 http://www.google.cn/maps/@25.7377892,88.726647,4z and
 https://www.google.com/maps/@25.1367452,80.1073483,4z , which are not
 equivalent to Government of India authentication.
 The correct official boundaries of India has been shown at
 http://www.surveyofindia.gov.in/fil.../Correct_India_Map_1.pdf
 http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.surveyofindia.gov.in%2Ffiles
 %2FCorrect_India_Map_1.pdfh=WAQGS5vQhenc=AZNiarC7YaARtZIxN5apmQDyhCrncT0hQ
 421xHVoYOMJyElRbJHsUeVdEovbwRg31QZYnJ6Nlxdp-UCqmSLCX3ld8SB53waywyaF2gItaG0Td
 ekJc3MYlcWOAa79FSP9FFg_KjEMmyIev-1WTmU3DOW9nPxYwx-2JM6D7QOUkFDVxw

 In this regard, on the instructions of Department of Science  Technology,
 Survey of India has officially filled a FIR with SHO, PS Dalanwala,
 Dehradun on 12-12-2014 at 18:00 hrs requesting them to take appropriate
 legal action against M/s Google Maps for displaying incorrect map of
 India.

 osm may also get such a notice if we get popular.  Let us take the need to
 create a separate server for osm.in asap.

 --
 GN



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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 17/12/2014 17:30, Davide Mangraviti ha scritto:

Non so se queasto tema sia già stato affontato.
Mi trovo spesso di fronte a questa situazione. In genere su edifici isolati
come chiese, ristoranti, hotel, rifugi ed altri.
L'elemento poligonale è correttamente taggato come building=yes o altro, ma
poi a parte in un punto interno (a volte esterno dell'edificio...) viene
creato un nodo con tutta la serie di tag informativi che descrivono
l'edificio:
name=chiesa di...
amenity=place of worship
se si tratta di una chiesa, ect...

Io per mia abitudine, tendo a raccogliere i tag sull'elemento poligonale che
rappresenta l'edificio, a meno che in una stessa palazzina, vi sono presenti
più elementi informativi che si ha necessità di rappresentarle graficamente,
distinguendole.
Pare che a livello di rendering sui vari progetti OSMbased non ci sia
differenza, la differenza è nel db..

Come fare?



Faccio l'esatto contrario di quanto fai te! :)

Edificio (poligono) - building=yes (e al limite aggiungo il nome 
dell'edificio se storico, es. name=Villa Pedrotti


Attività (nodo/i) - amenity=restaurant cuisine=regional name=Agritur 
Maso San Rocco


ecc. ecc.


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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 08:38, Luca Delucchi ha scritto:

problema. L'importante è (come molto spesso accade, specialmente con
gli import) non avere elementi duplicati, cioè poligono e nodo che
contengono le stesse informazioni



Personalmente prediligo le attività in nodi, sicché quando le trovo 
legate a poligoni, tendo a spostarle.


Inoltre il render dell'icona sul nodo tende a segnalare anche l'ingresso 
dell'attività, se posizionato in prossimità della porta principale, 
mentre se legato al poligono, penso appaia nel baricentro.

Ma sono sottigliezze a cui bado solo io... :)

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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

che tipo di relazione? Hai in mente una bicycle route relation? Andrebbe
bene solo se c'è segnaletica o se è prevista la segnaletica
(state=proposed). Quello che mi interessa di più è se esiste un metodo di
classificare una strada come bicycle-friendly (o simile) in Italia. Se ci
sono criteri chiari potrebbe essere molto interessante per casi come mappe
della ciclabilità (sto lanciando un progetto a Padova in questa direzione).
Non ho ancora sentito ai miei amici tecnici in FIAB.

2014-12-18 8:57 GMT+01:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 2014-12-17 17:27 GMT+01:00 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:
  Ciao,
  mi ha risposto roby2107:
 
  Ciao Andrea, ho visto solo oggi dalla mailing list che ci sono dei
  problemi con alcuni tag che ho inserito per le piste ciclabili (ho
 scritto
  proprio stamattina a Simone Saviolo in merito). Avevo usato quei tag per
  indicare highway che possono essere percorse dalle bici ma che non sono
 vere
  e proprie piste ciclabili (l'indicazione delle strade era stata fornita
 da
  enti pubblici, che le considerano come ciclostrade). L'area in cui ho
  operato con quei tag è prevalentemente la provincia di Torino. Ci sono
 tag
  più adeguati da utilizzare? Io ho cercato online ma non ho trovato
  indicazioni specifiche.
 
  Già che ci sono ne approfitto per un dubbio: se su una footway possono
  circolare bici devo aggiungere il tag bicycle=yes o è considerato
  sottointeso?
 
  Grazie
 
  P.S. Ovviamente provvederò a togliere i 2 tag superflui nei prossimi
  giorni, fammi solo sapere se è necessario sostituire i tag sbagliati con
  altro.
 
  Secondo me non ci dovrebbe essere alcun tagging particolare per queste
  strade a meno che non siano dei percorsi ciclabili opportunamente
  identificati (e quindi con una apposito ref) e in questo caso però
 sarebbe
  richiesto l'uso di una relazione.
 
  Voi cosa dite?
 

 che se sono identificati da un ente andrebbero forse mappate come
 relazioni

  Ciao,
 
  Andrea
 

 --
 ciao
 Luca

 http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
 www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

Davide Mangraviti wrote
 Non so se queasto tema sia già stato affontato.
 Mi trovo spesso di fronte a questa situazione. In genere su edifici
 isolati come chiese, ristoranti, hotel, rifugi ed altri.
 L'elemento poligonale è correttamente taggato come building=yes o altro,
 ma poi a parte in un punto interno (a volte esterno dell'edificio...)
 viene creato un nodo con tutta la serie di tag informativi che descrivono
 l'edificio:
 name=chiesa di...
 amenity=place of worship 
 se si tratta di una chiesa, ect...
 
 Io per mia abitudine, tendo a raccogliere i tag sull'elemento poligonale
 che rappresenta l'edificio, a meno che in una stessa palazzina, vi sono
 presenti più elementi informativi che si ha necessità di rappresentarle
 graficamente, distinguendole.
 Pare che a livello di rendering sui vari progetti OSMbased non ci sia
 differenza, la differenza è nel db..
 
 Come fare? 


Il tuo è uno stile di mappatura accettato e mettere su poligono viene
definito il modo migliore, a parte quando dici della faccenda del
rappresentarle graficamente più elemtni informativi che va contro il
principio di non mappare per il render...se tutti quelgi elementi sono
associati all'edificio nella sua interezza e hai la possibilità di farlo (il
tempo)i tag relativi alle avrie attività dovrebbero assere applicati sullo
stesso poligono. ci potrebbe essere il caso del conflitto tra tag (più
ammenity o altro) e in quel caso l'unica è o tramite relazioni sullo stesso
poligono ognuno con i propri tag oppure tramite l'elenco dei value con i
punto e vergola

l'usare il nodo invece dell'area è un metodo comunque accettato come opzione
se si è di fretta o non è possibile definire l'area a cui è associato il
tag,  non è la best-practice indicata dal wiki...

@Martin:
 Mi spiace  ma anche questa volta non sono d'accordo (ti giuro che non lo
faccio per fare il bastian contrario ;) ): la chiesa in quanto tale è sia
l'edificio che il luogo di culto secondo me...a meno che l'area dedicata
alla pratica del culto nella normale attività religiosa della parrocchia non
comprenda anche zone diverse dall'edificio religioso (come per esempio la
piazza o l'edificio limitrofo).
considera che è lo stesso wiki [1]a indicare l'esempio
*amenity=place_of_worship* + religion=christian + denomination=catholic *+
building=church(if tagged on a building)*. 

[1]:http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place_of_worship

@Matteo Quatrida-2 lo so che sai che non mappiamo per il render...c'è un tag
specifico per segnalare l'ingresso ed è il key entrance [2]. Comunque quello
che fai tu può essere corretto (anche se magari lo fai per il motivo
sbagliato) infatti spesso è impossibile determinare l'area interna ad un
edificio adibita ad una data attività (ma non sempre, quando è possibile si
può mappare ed è su l'estensione di questo principio che nasce l'indoor
mapping) e quindi si può mappare l'attività solo indicandola con un
nodo...anche io in questi casi preferisco posizionarlo sul perimentro
dell'edificio nella posizione corrispondente l'ingresso dell'attività in
quanto è l'unico punto che so appartenere a quel negozio e comunque per
legare (in maniera fisica, non tramite tag) quell'attività a quel edificio.
ma onestamente se ho la chiesa mi sembra non propriamente corretto applicare
il tag amenity solo al nodo d'ingresso...non stiamo parlando di una porzione
di volume interno dell'edificio religioso(tranne in rari casi), ma di tutta
la chiesa...in questo caso se proprio si vuole usare il nodo meglio, secondo
me, un nodo posizionato all'interno di quell'edificio e non sul perimetro :) 

[2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance




-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Tag-informativi-aggiuntivi-su-building-tp5827468p5827533.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 10:45 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:


 @Martin:
  Mi spiace  ma anche questa volta non sono d'accordo (ti giuro che non lo
 faccio per fare il bastian contrario ;) ):



non ti preoccupare ;-)



 la chiesa in quanto tale è sia
 l'edificio che il luogo di culto secondo me...a meno che l'area dedicata
 alla pratica del culto nella normale attività religiosa della parrocchia
 non
 comprenda anche zone diverse dall'edificio religioso (come per esempio la
 piazza o l'edificio limitrofo).
 considera che è lo stesso wiki [1]a indicare l'esempio
 *amenity=place_of_worship* + religion=christian + denomination=catholic *+
 building=church(if tagged on a building)*.



concordo per la maggiorparte delle chiese, perché mettere un solo
building=church sull'edificio è riduttivo (almeno un religion=christian e
probabilmente anche un denomination=* vale anche per l'edificio, e
tipicamente (? / penso) l'area consacrata corrisponde al perimetro della
chiesa. In realtà è difficile immaginare proprietà che non sono applicabili
a tutte le due entità (se ci sono vanno fatto 2 oggetti comunque). Per
essempio anche lo stile dell'architettura o il start_date dovrebbe
normalmente applicarsi anche al place_of_worship. Però potrebbe succedere
che il place_of_worship (come dici anche te) si estende oltre l'edificio
della chiesa.

Invece in tanti altri contesti ha più senso distinguere tra edificio e
servizio che lo occupa (e spesso non viene fatto).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 8:38 GMT+01:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 Se vuoi avere tutto in forma
  poligonale consiglio di usare relazioni del tipo multipoligono (con un
 solo
  membro outer nel caso semplice).
 

 no ti prego non usare un relazione multipoligono per questo... Io non
 vedo grossa differenza tra i due casi di mappatura e non mi pongo il
 problema. L'importante è (come molto spesso accade, specialmente con
 gli import) non avere elementi duplicati, cioè poligono e nodo che
 contengono le stesse informazioni



il problema di un nodo è che non sai quanto si estende. Se poi aggiungi
altri dettagli (per esempio un Caravaggio, le capelle, l'altare, ...) non
vorresti avere solo nodi galleggianti ma delle aree involute.
Il multipoligono è l'unico modo per evitare ways sovraposte.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

2014-12-18 Thread Mauro Costantini

Il 18 dicembre 2014 09:37, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha scritto:
 Quello che mi interessa di più è se esiste un metodo di
 classificare una strada come bicycle-friendly (o simile) in Italia.

Ciclicamente i temi si ripetono.
La risposta è abbastanza complicata e controversa; di seguito tre esempi.

1. Esiste una soluzione tutta italiana (espressa molto male) che è
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycling_width . Dico espressa male
perché sul wiki non c'è alcuna descrizione dei values, non una pagina
di discussione, non una proposal, ecc... Taginfo (pur con 12mila casi
d'uso) fa capire che si tratta di una key usata in sole due città al
mondo, entrambe italiane. (cfr
https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/77#issuecomment-6322318
)
2. Esiste una proposta un pelo meno eterea e più documentata della
precedente (almeno nelle intenzioni)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/bike_safety , ma
molto meno usata.
3. Esiste http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle , un po'
difficile da comprendere la proposta (interessante però la relativa
discussione 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Class:bicycle#Is_the_good_route_the_shortest_or_the_most_secure_.3F
)

Tutte le soluzioni soffrono del medesimo problema di fondo: *totale*
non verificabilità dell'informazione.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability

Personalmente ritengo più utile inserire i dettagli ben documentati,
verificabili, semplici da comprendere e/o ampiamente usati in tutto il
mondo: surface, width, incline, tracktype, smoothness, lit, mtb:scale,
sidewalk, kerb, lanes, maxspeed, ...
Prendendo spunti da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair_routing

Mauro.

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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

Primo di tutto,

ho avuto uno scambio di email con roby2107 e sta anche in contatto con la
FIAB Area Tecnica.
Non sono ancor riuscito se parliamo di una assegnazione formale del titolo
ciclostrada ad alcune strade da parte della Provincia di Torino o solo di
una classificazione morbida. Non sono ancora riuscito a capire i criteri,
se ci sono.
E sarò all'estero con poco tempo a disposizione per questo cose, da venerdì.

Vorrei invitare di darci diciamo tre settimane per arrivare a un
conclusione sulla rimozione dei dati sbagliati. Lo sono definitivamente per
quanto riguarda i tags utilizzati, ma potrebbero essere utili se alla base
c'è una classificazione ufficiale, che potrebbe essere inserito, ma
sicuramente con tags diversi.

Volker

2014-12-18 11:59 GMT+01:00 Mauro Costantini maurocostantini1...@gmail.com:

Il 18 dicembre 2014 09:37, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha scritto:
Quello che mi interessa di più è se esiste un metodo di
classificare una strada come bicycle-friendly (o simile) in Italia.

Ciclicamente i temi si ripetono.
La risposta è abbastanza complicata e controversa; di seguito tre esempi.

1. Esiste una soluzione tutta italiana (espressa molto male) che è
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycling_width . Dico espressa male
perché sul wiki non c'è alcuna descrizione dei values, non una pagina
di discussione, non una proposal, ecc... Taginfo (pur con 12mila casi
d'uso) fa capire che si tratta di una key usata in sole due città al
mondo, entrambe italiane. (cfr
https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/77#issuecomment-6322318
)
2. Esiste una proposta un pelo meno eterea e più documentata della
precedente (almeno nelle intenzioni)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/bike_safety , ma
molto meno usata.
3. Esiste http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Class:bicycle , un po'
difficile da comprendere la proposta (interessante però la relativa
discussione
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Class:bicycle#Is_the_good_route_the_shortest_or_the_most_secure_.3F
)

Tutte le soluzioni soffrono del medesimo problema di fondo: *totale*
non verificabilità dell'informazione.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability

Personalmente ritengo più utile inserire i dettagli ben documentati,
verificabili, semplici da comprendere e/o ampiamente usati in tutto il
mondo: surface, width, incline, tracktype, smoothness, lit, mtb:scale,
sidewalk, kerb, lanes, maxspeed, ...
Prendendo spunti da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wheelchair_routing

Mauro.

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Re: [Talk-it] Import Sardegna Fase 2 : Indirizzi

2014-12-18 Thread Andrea Musuruane

2014-12-17 18:51 GMT+01:00 Leonardo kinetocor...@gmail.com:
 Ho effettuato le modifiche richieste da te Andrea. :)

 Altri commenti/richieste? Se è tutto ok manderei l'email alla ML Import
 internazionale.

Sempre io, anche se sarebbe bello che partecipasse anche qualcun altro :)

In tagging plans deve essere scritto come vengono mappati i campi dello
shapefile in quelli di osm. E' molto importante perché da qui si possono
evidenziare eventuali problemi. Invece faccio molta fatica a seguire il
processo. Tieni presente che un estraneo dovrebbe essere in grado di fare
l'import al tuo posto e quindi deve avere tutti i passi necessari (alcuni
possono anche arrivare più tardi, come gli script per ogr2osm).

Inoltre, dovresti dire quali dati scaricare (basta il file strato03.zip?)

ST03TE01CL01.dbf that has the street names (corrected with an ogr2osm
 script to normalize the names)


Come avviene la normalizzazione?

For city name i'll use the administration boundaries from [
 https://osm.wno-edv-service.de/boundaries/ | OSM Boundaries 1.6] and
 merge them from position on QGIS.


Ma nei dati di origine non c'è  la città? Perché io userei quel dato.

Eviterei di basarmi su un'altra fonte di dati per capire a quale città si
riferisce un civico (ci possono essere errori).

For CAP i'll use the data from Italian Wikipedia entries for each cities.


Questo non lo puoi fare perché la licenza di wikipedia non è compatibile
con la ODbL.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere

2014-12-17 20:25 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 mi scuso per la lunghezza biblica della risposta..



cerchiamo di essere più sintetici ;-)



Considera che se è difficile indicare nel wiki tutti i possibili tag ancora
 meno lo è caricare tutte le foto dei possibili esempi una dimenticanza
 e basta o
 l'inpossibilità di mettere troppi esempi che potrebbero confondere.


si, in generale sono contrario al metodo dei esempi per la definizione dei
tags, e sostengo che dovremmo descrivere le charatteristiche invece. Un
esempio può essere sempre interpretato in vari direzioni. Comunque mi
sembra che sia dalla definizione che dai esempi, il gift shop è
probabilmente una tipologia di negozio dove tu entri, compri qualcosa ed
esci. Non è probabilmente un negozio dove tu entri, ottieni una consulenza,
ordini, e dopo 2 settimane ritorni per retirare il tuo ordine, fatto su
misura.



da precisare che negozio di souvenir è un tipo di negozio di regali come lo
 sono le bomboniere



si, quello che volevo dire: il tag shop=gift non è applicabile a tutti i
negozi che vendono qualsiasi tipi di regali, ma descrive una certa
tipologia di negozio, quelle comunemente conosciuti come gift shop.


...prendiamo per esempio un negozio di
 bomboniere: c'è tendenzialmente una netta distinzione tra le bomboniere da
 battesimo, quello da comunione, quello da cresima, quello da matrimonio ecc
 ecc...per ciascuno di questi ci potrebbero essere delle specializzazioni
 nei
 materiali usati: argento, porcellana, ceramica, oro, cristallo, stoffe...



vedi, anche con un tag specifico per i negozi di bomboniere potresti
comunque avere dei subtags per i dettagli ;-)




 ritornando allo shop=bomboniera (non si sa quale tipo) ci sono quelli che
 vendono anche i pacchi, ci sono quelli che vendono anche le stoffe o i
 nastrini, ci sono quelli che vendono confetti (alcuni vendono anche popcorn
 aromatizzati non commestibili, o zucchero colorato o altre cose per
 guarnire
 il dono), quelli che fanno delle decorazioni con fiori...



si, infatti, offrono tipicamente un servizio completo, niente a che fare
con un gift shop, sono più simile ad un event agency da questo punto di
vista...



 -1, sarebbe una lista infinita, non credo che un commerciante ti direbbe
  mai: Non facciamo bomboniere per X dove X è una particolare festività

 martin ti svelo un segreto: non solo un commerciante potrebbe dirti che non
 fa bomboniere per specifici tipi di evento, ma molto spesso questo tipo di
 negozi sono specializzati su alcuni tipi di eventi...sono stato in un
 negozio di porcellane in realtà specializzato in bomboniere di porcellana
 tutte a tema matrimonio o battesimo.



prova a chiederlo se ti potrebbe anche servire per una comunione e vediamo
come risponde ;-)


 Si, ci saranno anche biglietti da
  abbinare, ma non è paragonabile ad un negozio di greeting cards e
  souvenirs.

 fidati...sono parecchi i bigliettini anche in questo ambito...



si, però sono (al meno quelli che ho avuto l'onore di ricevere) prodotti
per l'evento, non sono pronti da usare (tipo quelli della cartoleria).



 però vorrei
 ricordare che greeting cards e
 souvenirs sono solo delle tipologia di gift che, a differenza delle
 bomboniere, sono state tirate in ballo perchè estremamente diffuse in tutto
 il mondo...



bo, forse mi sbaglio io (come già scritto, non sono mai entrato in un
negozio del genere), è che dalle bomboniere che ho ricevuto personalmente
mi sembravano sempre cose fatte su ordinazione e mai del genere che mi
aspetterei di trovare in un gift shop.



scusami Martin, mi sono  espresso male per la fretta



quella mail lunghissima era di fretta? Allora spero che non avrai mai tanto
tempo per la risposta ;-)


[1]http://en.wikipedia.org/wiki/Bomboniere


si, avevo già visto, purtroppo non fa riferimento al negozio. C'è anche
questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Gift_shop


ciao,
Martin
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[Talk-it] tag rosticceria

2014-12-18 Thread Francesca Valentina

Ciao a tutti,
è stato già affrontato il tema del tag sulla rosticceria? Come è più
corretto targarlo, come gastronomia? Ma in fondo non sono la stessa cosa.

Mi appello alle vostre considerazioni

Ciao
Francesca
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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

2014-12-18 Thread emmexx


Il 12/18/2014 11:59 AM, Mauro Costantini scrisse:

1. Esiste una soluzione tutta italiana (espressa molto male) che è
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycling_width  . Dico espressa male
perché sul wiki non c'è alcuna descrizione dei values, non una pagina
di discussione, non una proposal, ecc... Taginfo (pur con 12mila casi
d'uso) fa capire che si tratta di una key usata in sole due città al
mondo, entrambe italiane. (cfr
https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/77#issuecomment-6322318
)


Mea culpa!
A mia discolpa, ne avevamo parlato qui quando avevo annuciato 
l'introduzione di questo tag.
Qui c'e' qualche altro dettaglio sui valori del tag, valori che in 
teoria sono precisi, all'atto pratico sono effettivamente in balia delle 
valutazioni personali dei rilevatori (in particolare di quelli che hanno 
lavorato a quel progetto che non sono mappatori OSM).


http://www.milanobicimap.it/progetto/progetto

Cerchero' di aggiornare il wiki.

ciao
maxx

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[Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 Thread demon.box

Vorrei capire qual'é il comportamento migliore e maggiormente condiviso su
dove taggare il civico.
Se ho ad es. un cancello privato con scritto a lato il civico, metto tutto
sullo stesso nodo:

barrier=gate
addr:housenumber=x

oppure meglio suddividere i 2 nodi e lasciare 
addr:housenumber=x
a sé stante ma (secondo me) fluttuante nel nulla?
Inoltre se ho ad es. un'attività commerciale la mia idea sarebbe di mettere
addr:housenumber=x sullo stesso nodo, ad es.:

shop=supermarket
addr:housenumber=x

in modo in futuro di agevolare anche la ricerca.
Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul poligono
building.
Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
civici alloro lo metto su entrance=main

Voi che dite?
grazie




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/dove-taggare-civici-tp5827571.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 Thread Luca Delucchi

2014-12-18 13:58 GMT+01:00 demon.box e.rossin...@alice.it:
 Vorrei capire qual'é il comportamento migliore e maggiormente condiviso su
 dove taggare il civico.
 Se ho ad es. un cancello privato con scritto a lato il civico, metto tutto
 sullo stesso nodo:

 barrier=gate
 addr:housenumber=x

 oppure meglio suddividere i 2 nodi e lasciare
 addr:housenumber=x
 a sé stante ma (secondo me) fluttuante nel nulla?

io li metto assieme

 Inoltre se ho ad es. un'attività commerciale la mia idea sarebbe di mettere
 addr:housenumber=x sullo stesso nodo, ad es.:

 shop=supermarket
 addr:housenumber=x

 in modo in futuro di agevolare anche la ricerca.

+1

 Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul poligono
 building.

io invece metto sempre un nodo nel poligono in cui si trova il numero
del civico, solitamente insieme all'entrata

 Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
 civici alloro lo metto su entrance=main


+1

 Voi che dite?
 grazie



-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 13:58 GMT+01:00 demon.box e.rossin...@alice.it:

 Vorrei capire qual'é il comportamento migliore e maggiormente condiviso su
 dove taggare il civico.
 Se ho ad es. un cancello privato con scritto a lato il civico, metto tutto
 sullo stesso nodo:

 barrier=gate
 addr:housenumber=x



io faccio così, anche perché qui in lista ho imparato che in Italia sono
gli ingressi che ottengono i civici (non ho ancora visto alcun documento
ufficiale che lo conferma). D'altro canto penso che si potrebbe avere anche
un poligono su quale vale i civico (per esempio ISTAT lo fa così, hanno 2
oggetti, uno è il civico, e l'altro è l'area a quale si accede tramite quel
civico).



 in modo in futuro di agevolare anche la ricerca.
 Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul poligono
 building.



+1, non trovo sbagliato quel approccio



 Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
 civici alloro lo metto su entrance=main



+1

Alla fine del giorno, ciò che interessa è avere tutti i civici, ma per
motivi pratici non cambia niente se sono spostati di 2 o 5 metri ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 Thread Stefano Salvador




 io faccio così, anche perché qui in lista ho imparato che in Italia sono
 gli ingressi che ottengono i civici (non ho ancora visto alcun documento
 ufficiale che lo conferma). D'altro canto penso che si potrebbe avere anche
 un poligono su quale vale i civico (per esempio ISTAT lo fa così, hanno 2
 oggetti, uno è il civico, e l'altro è l'area a quale si accede tramite quel
 civico).



Martin non perde occasione per imporre anche in Italia il modello tedesco
;-) rassegnati i civici sono assegnati agli ingressi e sei vui i
riferimenti legislativi c'è il

DPR 30 maggio 1989, n. 223, in particolare l'articolo 42 in cui si parla
solo di accessi e porte, mai di edifici.

Poi perché complicarsi la vita? il numero civico  sta in un posto preciso,
metto il punto li e fine, non vedo perché inventarsi criteri soggettivi. Mi
risultava che mappiamo la realtà non una nostra interpretazione.

Oltrettutto ormai abbiamo a disposizione qualche centinaio di milgliaia di
civici mappati dagli enti locali e tutti prevedono di mettere un punto dove
l'ingresso sta






 in modo in futuro di agevolare anche la ricerca.
 Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul
 poligono
 building.



 +1, non trovo sbagliato quel approccio



-1, invece è proprio sbagliato, salvo rari casi il civico si riferisce
all'ingresso (l'avremmo ripetuto 300 in lista) e non all'edificio.





 Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
 civici alloro lo metto su entrance=main



 +1


-1 , molti grossi condomini (ma anche piccole proprietà) hanno civici su
vie diverse, mettere tutti i numeri su un unico ingresso non ha proprio
senso.




 Alla fine del giorno, ciò che interessa è avere tutti i civici, ma per
 motivi pratici non cambia niente se sono spostati di 2 o 5 metri ;-)



Alla fine del giorno ci interessa avere informazioni corrette non la mappa
piena di garbage.


Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere

dieterdreist wrote
  il gift shop è
 probabilmente una tipologia di negozio dove tu entri, compri qualcosa ed
 esci. Non è probabilmente un negozio dove tu entri, ottieni una
 consulenza,
 ordini, e dopo 2 settimane ritorni per retirare il tuo ordine, fatto su
 misura.

Martin questa è una tua interpretazione...il fatto è che l'ordinazione si fa
perchè per le cerimonie servono grossi quantitativi e di regali
particolarmente costosi...succederebbe la stessa cosa se tu entrassi in un
negozio qualsiasi e provassi a comprare un prodotto in 100 unità...a maggior
ragione se è un prodotto costoso.



 si, quello che volevo dire: il tag shop=gift non è applicabile a tutti i
 negozi che vendono qualsiasi tipi di regali, ma descrive una certa
 tipologia di negozio, quelle comunemente conosciuti come gift shop.

che guarda caso in italia non è raro vendano anche bomboniere (magari non
quelle costose, ma pur sempre bomboniere) pur non essendo un negozio di
bomboniere


 vedi, anche con un tag specifico per i negozi di bomboniere potresti
 comunque avere dei subtags per i dettagli ;-)

con l'unica differenza che il mio suggerimento non costringe programmi
render m appatori etc a gestire un nuovo shop ma semplicemente a dover
gestire, se vogliono, dei sotto tag...c'è una netta differenza anche in
termini pratici secondo me tra l'avere 2000 shop diversi o l'averne 50 con
una 40ina di possibili sotto tag in media per ciascuno...da un lato devi
gestirli tutti se vuoi dare l'insieme degli elementi dall'altro con la
gestione di 50 tag copri tutto e poi se vuoi specializzi con sottotag ma
solo se vuoi dare più particolari





 si, infatti, offrono tipicamente un servizio completo, niente a che fare
 con un gift shop, sono più simile ad un event agency da questo punto di
 vista...

da quello che ho capito nel gift shop hai la possibilità di far
impacchettare il regalo, aggiungere il bigliettino d'auguri e i nastrini, e
te lo impacchettino loro;né più né meno che per lebomboniere...cambiano solo
i materiali
Comunque hai totalmente frainteso: non è raro che  il negozio specializzato
in bomboniere non ti faccia alcun servizio completo ma ti venda solo un
determinato tipo di bomboniere.



prova a chiederlo se ti potrebbe anche servire per una comunione e vediamo
come risponde ;-)

 all'epoca mi aveva risposto che non trattavano quel tipo di tema ma che a
 un paio di chilometri c'era il negozio adeguato (non mi ricordo ora di
 preciso dove fossimo essendo all'epoca molto piccolo, ma credo nella zona
 di pavia o a sud di milano)
 
 si, però sono (al meno quelli che ho avuto l'onore di ricevere) prodotti
 per l'evento, non sono pronti da usare (tipo quelli della cartoleria).
 dipende da quando vuoi spendere e dal tipo...quelli che ho usato io per la
 mia laurea erano prestampati su blocchetti rossi da 10 e compilabili a
 mano. tranne che per il campo Laurea...altri sono fatti su misura in
 altri non vendono i biglietti ma fanno da intermediari per alcune
 stamperie...
 i biglietti precompilati possono essercene parecchi anche in quel tipo di
 negozio. almeno in quelli dove sono andato io o non ce ne erano o ce ne
 erano anche troppi (e di brutta fattura)
 bo, forse mi sbaglio io (come già scritto, non sono mai entrato in un
 negozio del genere), è che dalle bomboniere che ho ricevuto personalmente
 mi sembravano sempre cose fatte su ordinazione e mai del genere che mi
 aspetterei di trovare in un gift shop.
 ripeto prova ad ordinare in un giftshop un centinaio di pezzi di un unico
 articolo e magari il più costoso probabilmente anche li sarai costretto ad
 ordinarli.
 considera che non sono fatti su misura a me no che tu non voglia spendere
 veramente tanto, scegli da un catalogo/lista di prodotti...e nel mio caso
 comunque sono riuscito a comprare bomboniere per 60 persone senza
 ordinazione semplicemente perchè ho fatto 3 bomboniere diverse (parenti,
 amici e colleghi di uni)
 comunque sia non sono d'accordo che il tag shop sia per intendere solo i
 negozi gift shop, piuttosto è un modo per classificare genericamente tutti
 i negozi che trattano articoli da regalo.
 quella mail lunghissima era di fretta? Allora spero che non avrai mai
 tanto
 tempo per la risposta ;-)
 MArtin, in ingegneria aerospaziale o sei veloce a scrivere o e megio
 cambiare facoltà :P
 
 [1]http://en.wikipedia.org/wiki/Bomboniere

 
 si, avevo già visto, purtroppo non fa riferimento al negozio. C'è anche
 questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Gift_shop

l'avevo letto e a questo punto è da definire se shop=gift da noi sia inteso
inteso solo per i gift shop o genericamente per tutti quei negozi che
trattano regali...se è l'ultima per distinguere queste due tipologie di
negozi da regalo basterebbe bomboniere=* e souvenir=* o altrimenti come dici
tu gift=bomboniere e gift=souvenir... rimango del parere che definire un tag
principale solo per i negozi di souvenir e un altro solo per i negozi di
bomboniere non mi sembra particolarmente utile o vantaggioso.

Re: [Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 Thread Federico Cortese

2014-12-18 13:58 GMT+01:00 demon.box e.rossin...@alice.it:
 Se ho ad es. un cancello privato con scritto a lato il civico, metto tutto
 sullo stesso nodo:

 barrier=gate
 addr:housenumber=x

Anche io faccio così

 Inoltre se ho ad es. un'attività commerciale la mia idea sarebbe di mettere
 addr:housenumber=x sullo stesso nodo, ad es.:

 shop=supermarket
 addr:housenumber=x

Anche io faccio così

 Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul poligono
 building.
 Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
 civici alloro lo metto su entrance=main

Io sarei dell'opinione di mettere sempre il numero dove di fatto si
trova: quindi se sta dove c'è il cancello lo taggo insieme a
barrier=gate, se sta sul perimetro del fabbricato si può anche
aggiungere entrance=yes/no/main, a seconda dei casi, ma sempre un
civico per ogni ingresso.

Ciao

Federico

___
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Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere

2014-12-18 14:26 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 dieterdreist wrote
   il gift shop è
  probabilmente una tipologia di negozio dove tu entri, compri qualcosa ed
  esci. Non è probabilmente un negozio dove tu entri, ottieni una
  consulenza,
  ordini, e dopo 2 settimane ritorni per retirare il tuo ordine, fatto su
  misura.

 Martin questa è una tua interpretazione...il fatto è che l'ordinazione si
 fa
 perchè per le cerimonie servono grossi quantitativi e di regali
 particolarmente costosi...succederebbe la stessa cosa se tu entrassi in un
 negozio qualsiasi e provassi a comprare un prodotto in 100 unità...a
 maggior
 ragione se è un prodotto costoso.



si, e in un gift shop non si comprano (tipicamente) grosse quantità, mentre
in un negozio per bomboniere è la norma.




  vedi, anche con un tag specifico per i negozi di bomboniere potresti
  comunque avere dei subtags per i dettagli ;-)

 con l'unica differenza che il mio suggerimento non costringe programmi
 render m appatori etc a gestire un nuovo shop ma semplicemente a dover
 gestire, se vogliono, dei sotto tag...



si, farebbero vedere un souvenir shop dove c'è nella realtà un negozio di
bomboniere.



da quello che ho capito nel gift shop hai la possibilità di far
 impacchettare il regalo, aggiungere il bigliettino d'auguri e i nastrini, e
 te lo impacchettino loro;né più né meno che per lebomboniere...cambiano
 solo
 i materiali



in quasi qualsiasi negozio ti fanno la confezione regalo, ma non vuol dire
che sono tutti gift shops.



  ripeto prova ad ordinare in un giftshop un centinaio di pezzi di un unico
  articolo e magari il più costoso probabilmente anche li sarai costretto
 ad
  ordinarli.



certo, anche in macelleria. Ma in pratica, quante persone entrano in un
gift shop e comprano centinaia di pezzi? E quante persone entrano in un
negozio per bomboniere e ne comprano una?




  Martin, in ingegneria aerospaziale o sei veloce a scrivere o e megio
  cambiare facoltà :P



ti faccio i miei migliori auguri per la laurea (presa da poco, vero?), ma
credo che in questo caso non troveremmo accordo, tu pensi che sia meglio
creare un sottotag per gift shop ed io penso che sia meglio avere un valore
nuovo per shop. Capisco il tuo punto di vista, e credo che non sarebbe
gravissimo procedere così, ma non lo farei perché vedo più svantaggi che
vantaggi.



 l'avevo letto e a questo punto è da definire se shop=gift da noi sia inteso
 inteso solo per i gift shop o genericamente per tutti quei negozi che
 trattano regali...



questa è una domanda che ci potremmo porre, suggerisco di scrivere in lista
tagging per chiedere un parere (anche se per loro, non connoscendo il
concetto delle bomboniere, sarà difficile rispondere in una maniera
sensata).



 rimango del parere che definire un tag
 principale solo per i negozi di souvenir e un altro solo per i negozi di
 bomboniere non mi sembra particolarmente utile o vantaggioso.



perché alla fine chi cerca uno, potrebbe essere anche soddisfatto di
trovare l'altro, o per quale motivo?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

Per aggiunger un altro elemento alla discussione:

Ho scoperto solo adesso che ci sono paesi che hanno il conceto della
ciclostrada, ma con in significato diverso:
In Germania si chiama Fahrradstrasse:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe
Nei Paesi Bassi si chiama Fietsstraat (sembra che esiste anche in Belgio):
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fietsstraat
Negli USA si chiama Bicycle Boulevard:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_boulevard
Nei Paesi Bassi sono taggati cyclestreet=yes, in Germania e USA non lo so.

2014-12-18 11:59 GMT+01:00 Mauro Costantini maurocostantini1...@gmail.com:

Il 18 dicembre 2014 09:37, Volker Schmidt vosc...@gmail.com ha scritto:
Quello che mi interessa di più è se esiste un metodo di
classificare una strada come bicycle-friendly (o simile) in Italia.

Ciclicamente i temi si ripetono.
La risposta è abbastanza complicata e controversa; di seguito tre esempi.

Tutte le soluzioni soffrono del medesimo problema di fondo: *totale*
non verificabilità dell'informazione.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability

Mauro.

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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

2014-12-18 Thread Andrea Musuruane

2014-12-18 15:03 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 Per aggiunger un altro elemento alla discussione:

 Ho scoperto solo adesso che ci sono paesi che hanno il conceto della
 ciclostrada, ma con in significato diverso:
 In Germania si chiama Fahrradstrasse:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe
 Nei Paesi Bassi si chiama Fietsstraat (sembra che esiste anche in Belgio):
 http://nl.wikipedia.org/wiki/Fietsstraat
 Negli USA si chiama Bicycle Boulevard:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_boulevard
 Nei Paesi Bassi sono taggati cyclestreet=yes, in Germania e USA non lo so.


Nella mia esperienza in Piemonte, le strade che conosco che sono state
taggate da roby2107, non corrispondono a questa categoria.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

Lo so, Andrea,
volevo solo illustrare che la stessa parola tradotto letteralmente ci porta
a un altro concetto ancora, che secondo me non esiste (ancora) in Italia
con questo nome anche che ho incontrato delle piste ciclopedonali (segno
rotondo blue) con permesso per autoveicoli locali, che è un concetto vicino
a quello descritto negli articoli Wikipedia.
Scusate il depistaggio.
:-)

2014-12-18 15:05 GMT+01:00 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:

 2014-12-18 15:03 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 Per aggiunger un altro elemento alla discussione:

 Ho scoperto solo adesso che ci sono paesi che hanno il conceto della
 ciclostrada, ma con in significato diverso:
 In Germania si chiama Fahrradstrasse:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe
 Nei Paesi Bassi si chiama Fietsstraat (sembra che esiste anche in Belgio):
 http://nl.wikipedia.org/wiki/Fietsstraat
 Negli USA si chiama Bicycle Boulevard:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_boulevard
 Nei Paesi Bassi sono taggati cyclestreet=yes, in Germania e USA non lo so.


 Nella mia esperienza in Piemonte, le strade che conosco che sono state
 taggate da roby2107, non corrispondono a questa categoria.

 Ciao,

 Andrea


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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 Thread Davide Mangraviti

Dopo aver letto un pò tutti gli inteventi, ne evince che non c'è una regola
precisa.
Io mi trovo in genere a mappare elementi per l'escursionismo. Mettiamo il
caso dei rifugi di montagna, nel quale non è che sia fondamentale indicare
l'ingresso.
Ecco due casi (non mappati da me)
Quello che applico io: https://www.openstreetmap.org/way/39674742
E l'altra modalità: https://www.openstreetmap.org/node/353087453

Siamo daccordo sul fatto che se in quell'edificio che ha come funzione
principale quella di rifugio, vi fosse un'altra funzione secondaria, magari
un ristorante, allora a parte creerei un nodo apposito, dove è presente il
locale: amenity=restaurant; name=Ristorente Pinco Palla
per fare si che il render rappresenti entrambe le funzioni

Io la intendo così.
saluti 
Davide



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Re: [Talk-it] dove taggare civici

2014-12-18 14:17 GMT+01:00 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:

 io faccio così, anche perché qui in lista ho imparato che in Italia sono
 gli ingressi che ottengono i civici (non ho ancora visto alcun documento
 ufficiale che lo conferma). D'altro canto penso che si potrebbe avere anche
 un poligono su quale vale i civico (per esempio ISTAT lo fa così, hanno 2
 oggetti, uno è il civico, e l'altro è l'area a quale si accede tramite quel
 civico).



 Martin non perde occasione per imporre anche in Italia il modello tedesco
 ;-) rassegnati i civici sono assegnati agli ingressi e sei vui i
 riferimenti legislativi c'è il

 DPR 30 maggio 1989, n. 223, in particolare l'articolo 42 in cui si parla
 solo di accessi e porte, mai di edifici.



Grazie per il riferimento, avevo in passato già cercato senza trovarlo. Il
testo è questo:


Articolo 42

Numerazione civica.

1. Le porte e gli altri accessi dall’area di circolazione all’interno dei
fabbricati di qualsiasi genere devono essere provvisti di appositi numeri
da indicarsi su targhe di materiale resistente.

2. L’obbligo della numerazione si estende anche internamente ai fabbricati
per gli accessi che immettono nelle abitazioni o in ambienti destinati
all’esercizio di attività professionali, commerciali e simili.

3. La numerazione degli accessi, sia esterni sia interni, deve essere
effettuata in conformità alle norme stabilite dall’Istituto centrale di
statistica in occasione dell’ultimo censimento generale della popolazione e
alle successive eventuali determinazioni dell’Istituto stesso.



Sembra quindi che non si riferiscono al solo ingresso ma a tutta l'area
_interno del fabbricato di qualsiasi genere_ accessibile tramite quel
ingresso (il fatto che la targa deve essere posto all'ingresso non vuol
dire che il civico valga solo per quel punto).




 Poi perché complicarsi la vita?



+1



 il numero civico  sta in un posto preciso, metto il punto li e fine, non
 vedo perché inventarsi criteri soggettivi.



il problema è cosa fare con i POI all'interno di un indirizzo. Col metodo
di mappare gli indirizzi soltanto agli ingressi non si sa mai per certo
l'indirizzo del POI, invece l'alternativa sarebbe di ripetere l'indirizzo
per ogni POI (ma sarebbe già una violazione dell'idea di mappare solo gli
indirizzi).




 Mi risultava che mappiamo la realtà non una nostra interpretazione.



no, la mappa è sempre la nostra interpretazione. La realtà non esiste ed
anche se interpretiamo la parola realtà come qualcosa come luogo comune,
comunque il risultato sarebbe talmente complesso che dovresti ridurrlo
(generalizzare in terminologia di mappatura) per poter inserirlo nel
database. L'idea di mappare la realtà è una finzione.




 Oltrettutto ormai abbiamo a disposizione qualche centinaio di milgliaia di
 civici mappati dagli enti locali e tutti prevedono di mettere un punto dove
 l'ingresso sta



se non riccordo proprio male, l'ISTAT ha una relazione tra il punto del
civico (dove è messo) e l'area a quale si accede. O se non lo hanno, ci
vogliono comunque arrivare.


Se poi ho l'intero edificio con un solo civico allora lo metto sul poligono
 building.

Se invece sullo stesso edificio ci sono ad es. più entrate con diversi
 civici alloro lo metto su entrance=main



 +1


 -1 , molti grossi condomini (ma anche piccole proprietà) hanno civici su
 vie diverse, mettere tutti i numeri su un unico ingresso non ha proprio
 senso.



si, forse avevo capito male, ovviamente se metti un punto con
addr:housenumber, lo metti dove è applicata la targa, e non fai
aggregazione.


Alla fine del giorno, ciò che interessa è avere tutti i civici, ma per
 motivi pratici non cambia niente se sono spostati di 2 o 5 metri ;-)

 Alla fine del giorno ci interessa avere informazioni corrette non la mappa
 piena di garbage.



+1, sottoscrivo anche questo, chi non lo farebbe ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Cycleways in Piemonte

2014-12-18 15:03 GMT+01:00 Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 Ho scoperto solo adesso che ci sono paesi che hanno il conceto della
 ciclostrada, ma con in significato diverso:
 In Germania si chiama Fahrradstrasse:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradstra%C3%9Fe



si, sono delle strade normali dove il mezzo principale è qua definizione
la bici. Prima la legge diceva che tutte le macchine potevano entrare, ma
avevano la precedenza sempre le bici, che potevano anche camminare accanto
ecc.. Poi hanno cambiata la legge, ed oramai possono entrare le macchine
soltanto quando devono andare proprio in quella strada
(access=destination). Purtroppo, anche se suona bene per un ciclista, quel
concetto è abbastanza nuovo e le Fahrradstraßen esistono pocchissime in
tutta la Germania (e sono delle strade corte e poco importanti). Il tag in
osm è bicycle_road=yes
http://wiki.osm.org/wiki/Key:bicycle_road

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 10:45, Aury88 ha scritto:

@Matteo Quatrida-2 lo so che sai che non mappiamo per il render...c'è un tag
specifico per segnalare l'ingresso ed è il key entrance [2]. Comunque quello
che fai tu può essere corretto (anche se magari lo fai per il motivo
sbagliato) infatti spesso è impossibile determinare l'area interna ad un
edificio adibita ad una data attività (ma non sempre, quando è possibile si
può mappare ed è su l'estensione di questo principio che nasce l'indoor
mapping) e quindi si può mappare l'attività solo indicandola con un
nodo...anche io in questi casi preferisco posizionarlo sul perimentro
dell'edificio nella posizione corrispondente l'ingresso dell'attività in
quanto è l'unico punto che so appartenere a quel negozio e comunque per
legare (in maniera fisica, non tramite tag) quell'attività a quel edificio.
ma onestamente se ho la chiesa mi sembra non propriamente corretto applicare
il tag amenity solo al nodo d'ingresso...non stiamo parlando di una porzione
di volume interno dell'edificio religioso(tranne in rari casi), ma di tutta
la chiesa...in questo caso se proprio si vuole usare il nodo meglio, secondo
me, un nodo posizionato all'interno di quell'edificio e non sul perimetro :)

[2]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:entrance



E' vero non mappiamo per il render, però alla fine è il prodotto 
principe, per utilizzo e per la diffusione di OSM, giusto?
A un amico che non sa nulla di OSM, fai vedere un render o gli fai vede 
un'accozzaglia di dati? (Magari anche ordinati con una query, ma sempre 
accozzaglia è...)


Un buon render incuriosisce, attira e promuove OSM. Un render 
inefficace, allontana verso altre soluzioni.
Altrimenti, se non si mappasse - anche - per il render, credo sarebbe 
inutile promuovere OSM come /mappa/ libera e dell'umanità. Parleremmo di 
database e di come estrapolare i dati che ci servono e basta.


entrance=main e entrance=yes non vengono renderizzate, perché andrebbero 
a sovrapporsi al render delle attività, quindi se sto usando una mappa 
basata su OSM e cerco un ingresso di qualcosa, guardo dov'è l'icona di 
quella cosa. Seguendo questa logica, preferisco inserire nodi in 
prossimità dell'ingresso, anche se si dovesse trattare di un edificio 
immenso in cui so esattamente il punto in cui si svolge tale attività.


Poi, sempre a mio parere, ci sono le dovute eccezioni, tipo le 
caffetterie dentro alle biblioteche. Lì mappo la caffetteria dove si 
trova, ma il nodo biblioteca è in prossimità dell'ingresso.


Ciao

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Matteo Quatrida
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 11:43, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Però potrebbe succedere che il place_of_worship (come dici anche te)
si estende oltre l'edificio della chiesa.



Cimitero con cappella annessa, per esempio?

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 16:51 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:

 E' vero non mappiamo per il render, però alla fine è il prodotto principe,
 per utilizzo e per la diffusione di OSM, giusto?



non mappare per il render vuol dire, non mappare per un specifico render,
non usare un tag per un'altra cosa, solo perché in un specifico rendering
funziona comunque.





Poi, sempre a mio parere, ci sono le dovute eccezioni, tipo le caffetterie
 dentro alle biblioteche. Lì mappo la caffetteria dove si trova, ma il nodo
 biblioteca è in prossimità dell'ingresso.



Se mappassi la biblioteca come polygono potresti mettere la caffeteria
dentro quel poligono e ci sarebbe un valore informativo aggiunto. Appena si
vuole mappare qualcosa con dentro altre cose la soluzione preferita
dovrebbe essere di mappare aree e non nodi.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 16:53 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:

 Cimitero con cappella annessa, per esempio?



cimiteri probabilmente non sono luoghi di culto (?), ma per esempio chiese
con annesso camposanto (?).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tag rosticceria


Il 18/12/2014 13:36, Francesca Valentina ha scritto:

Ciao a tutti,
è stato già affrontato il tema del tag sulla rosticceria? Come è più
corretto targarlo, come gastronomia? Ma in fondo non sono la stessa cosa.

Mi appello alle vostre considerazioni

Ciao
Francesca



Ciao Francesca,

se vai su OSM e cerchi rosticceria, vedi che nella stragrande 
maggioranza dei casi è stato taggato come fastfood.

Qualche altro come ristorante (probabilmente ci sono i posti a sedere).
Tempo fa ho cercato parecchio nel wiki, per il caso del Doppio Zero a 
Trento [1], che è un bar molto carino dove vai a fare l'aperitivo (e 
pure zeppo di leccornie), ma l'attività commerciale è registrata come 
rosticceria.

Alla fine ho concluso con:
amenity=bar
cuisine=fried_food
Mia personale considerazione, alle volte è meglio non creare tag 
specifici per ogni minima diversità nel servizio offerto, ma includerla 
in sottotag (perdona la definizione grossolana) ad hoc.

Rosticceria è comunque un servizio di ristorazione.

[1]: http://www.openstreetmap.org/node/920773456

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 16:57, Martin Koppenhoefer ha scritto:


Se mappassi la biblioteca come polygono potresti mettere la caffeteria
dentro quel poligono e ci sarebbe un valore informativo aggiunto. Appena
si vuole mappare qualcosa con dentro altre cose la soluzione preferita
dovrebbe essere di mappare aree e non nodi.



+1 /ma/ a quel punto perdo l'informazione dell'ingresso nel/nei render.
Quando poi mi trovo a girare come un fesso per mezz'ora alla ricerca 
dell'ingresso, le imprecazioni sono tutte rivolte (amichevolmente) a chi 
sostiene che non si mappa per i render! :)

Per curiosità: http://www.openstreetmap.org è *UN* render o è *IL* render?
Perché se è *UN* render, potremmo autocitarci per aver utilizzato il 
nome che di fatto rappresenta il database e sarebbe concorrenza sleale 
verso gli altri render! :)

Sto scherzando ovviamente!

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 16:58, Martin Koppenhoefer ha scritto:

cimiteri probabilmente non sono luoghi di culto (?), ma per esempio
chiese con annesso camposanto (?).



In Italia, i miei connazionali pregano sulle tombe dei loro cari con la 
speranza che essi possano trovare l'eterno riposo.
In anni passati si pregava affinché le anime giungessero prima ai 
cancelli dorati del Paradiso.

Non è un luogo di culto secondo te?

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 17:08 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:

 +1 /ma/ a quel punto perdo l'informazione dell'ingresso nel/nei render.



per quel motivo è stato introdotto entrance=main/yes ...



 Quando poi mi trovo a girare come un fesso per mezz'ora alla ricerca
 dell'ingresso, le imprecazioni sono tutte rivolte (amichevolmente) a chi
 sostiene che non si mappa per i render! :)
 Per curiosità: http://www.openstreetmap.org è *UN* render o è *IL* render?



a quale dei render su osm.org ti riferisci? ;-)

Martin
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Re: [Talk-it] tag rosticceria

potresti anche aggiungere restaurant:type:it=rosticceria

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 17:11, Martin Koppenhoefer ha scritto:


a quale dei render su osm.org http://osm.org ti riferisci? ;-)



Decisamente l'ultimo! E' buona abitudine sparare sulla croce rossa! :)

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 17:10 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:

 In Italia, i miei connazionali pregano sulle tombe dei loro cari con la
 speranza che essi possano trovare l'eterno riposo.
 In anni passati si pregava affinché le anime giungessero prima ai cancelli
 dorati del Paradiso.
 Non è un luogo di culto secondo te?



c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire,
diventano quindi luoghi di culto le stanze e gli aeroplani? Il wiki dice
che place of worship è per posti dove funzioni religiose sono condotte
(A place where religious services are conducted). Non lo so, il wiki mi
sembra poco elaborato sul tema (probabilmente per integrare qualsiasi tipo
di religione).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 17:20, Martin Koppenhoefer ha scritto:


c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire,
diventano quindi luoghi di culto le stanze e gli aeroplani? Il wiki dice
che place of worship è per posti dove funzioni religiose sono condotte
(A place where religious services are conducted). Non lo so, il wiki
mi sembra poco elaborato sul tema (probabilmente per integrare qualsiasi
tipo di religione).

ciao,
Martin



Parte della cerimonia di sepoltura viene svolta dal prete proprio 
davanti alla fossa, in cui viene poi calata la bara.



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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

mi sembra di aver letto qualcosa nella discussione del wiki di place of
worship.
considera che se il cimitero è specifico per una religione è già prevista la
possibilità di inserire un tag per specificare la religione...
Personalmente davo per scontato che se si seppelisce una persona da una
parte e lo si lascia segnato con una lapide a quel punto quel luogo diventa
automaticamente un luogo in cui si potrebbe pregare, penso quindi che il
segnalare il cimitero in quanto tale si indicasse anche la possibilità che
li si possano svolgere occasionali celebrazioni...però che che ne sappia non
si fanno messe regolari/frequenti nei luoghi di sepoltura e quindi
amenity=place_of_worship teoricamente non è necessario secondo me oltre a
non essere propriamente corretto in quanto il cimitero non è un luogo dove
si svolgono i normali rituali religiosi e comunque non è quello il loro
scopo principale ma una conseguenza della presenza dei defunti.
è un punto comunque che varrebbe la pena approfondire e magari migliorare
anche il wiki :)





-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

dieterdreist wrote
 c'é chi prega in aeroplano, altri davanti al letto prima di dormire,

se basta questo per rendere la mia stanza da letto un luogo di culto  allora
devo subito avisare i miei perchè forse ho trovato  la soluzione definitiva
alle tasse sulla casa :P




-
Ciao,
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 Thread girarsi_liste

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 18/12/2014 09:06, Matteo Quatrida ha scritto:

Trovo poco manutenibile l'avere i tag per lo stesso edificio in due
posti diversi, seppur nello stesso perimetro.

Quando seleziono il building, metto tutto lì, sia perchè così nel
tempo se devo metterci mano un'altra volta, non solo io, correggo o
modifico il tag.

Averlo su un nodo secondo me è fuorviante, sembrano informazioni a
parte, cosa che non ha senso, anche perchè è l'edificio stesso, come
nel caso della chiesa, un'unica entità per le descrizioni.




- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJUkwewAAoJEMTPIIVov0ZtLtAH/3DNcmw0v+5Vljcaa13+Zudq
9r+7NVgHOjO/rUuvKGXGF3dPOKNFkWukzR8L3uLDHin0cEMPfg2TIz7+6mzeQ+iw
La/79ul1c85RyXWT5AP42eqTofvOQIoIeh5njSKl9ZooVsrnsYyhRXwM74LxJBoN
cy91FLd8w//Vteuaqb4TesUYF3/ocDfOe08eR8p5oxTYn1ugyPtVgdqheDgumhdd
dAhxsBS3MP30+IqQ3UjTvVZnz6u+wO7GXHb2OQUJI2Nf5CKvav6MeRb/UKk8cpmx
cG0K1aZpO9OiFPzfx+mIUDpCWUFWbUioFw5iIdTk0yCVQJyMoZ/9mfIjBPRTsGc=
=qAhj
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 17:58 GMT+01:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:


 Trovo poco manutenibile l'avere i tag per lo stesso edificio in due
 posti diversi, seppur nello stesso perimetro.



Nessuno ha detto di avere i tags per lo stesso edificio in due posti
diversi. Tutti i tags per l'edificio vanno sullo stesso oggetto (l'edificio
appunto). La domanda era se si possono combinare più oggetti/cose del mondo
reale in un unico oggetto OSM, e la risposta era che nonostante è un
comportamento diffuso, è sconsigliabile.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tag rosticceria

2014-12-18 Thread Any File

2014-12-18 16:59 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org:
 Il 18/12/2014 13:36, Francesca Valentina ha scritto:

 Ciao a tutti,
 è stato già affrontato il tema del tag sulla rosticceria? Come è più
 corretto targarlo, come gastronomia? Ma in fondo non sono la stessa cosa.


 Alla fine ho concluso con:
 amenity=bar
 cuisine=fried_food
[...]
 Rosticceria è comunque un servizio di ristorazione.

Ma per voi una rosticceria è un posto dove si mangia anche?

Io conosco parecchie rosticcerie dove puoi solo portare via il cibo,
ma non puoi mangiare

(questo ha anche conseguenze su questioni
burocratiche e pratiche, ad esempio se si mangia il cibo ci deve
essere un bagno per i clienti)

Nel caso in cui non si possa mangiare non lo taggerei né come
restaurant né come cafe
(in ogni caso non userei comunque bar)


AnyFile

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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 Thread girarsi_liste

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Il 18/12/2014 18:04, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 2014-12-18 17:58 GMT+01:00 girarsi_liste
 liste.gira...@gmail.com:

 Nessuno ha detto di avere i tags per lo stesso edificio in due
 posti diversi. Tutti i tags per l'edificio vanno sullo stesso
 oggetto (l'edificio appunto). La domanda era se si possono
 combinare più oggetti/cose del mondo reale in un unico oggetto OSM,
 e la risposta era che nonostante è un comportamento diffuso, è
 sconsigliabile.
 
 ciao, Martin
 
 


Ero restato al commento dove si mettevano tags in un nodo del
perimetro di una chiesa e solo building yes, per questo ho risposto in
questo modo, poi il resto me lo sono un pò abbandonato perchè sono
subentrate relazioni ed altre diavolerie. :)

- -- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQEcBAEBAgAGBQJUkwrdAAoJEMTPIIVov0Ztxp0H/ifWSlz29sdeXKxYrRqJjoUG
JTBqjw9WgQ8uRbf2rRXedbaV0Ue1DLrAjjAuwC0p4W5NGO3HatVqaUJY9ZP4kuhU
Qzrew3Ym5Z3ZBNmMftrUW+mdexYiLx/6iPdXhg9O4c2NizrwGM6SZ3SjsWqxMdba
U2cWxg8xCLzpB266DbB+fhX4cL5gwwc9mCspWKrq7/4ZxZLuC9VY2Sa7oJLrX0+Y
oMa6QSfqnQ8L61FJ67Q/dZVxeZjWbUxavYjXniaXMUG80uzbG9wur2kcKT9DvyiQ
cN8j+gQgRaBkABHo4DzuY8yeZW5PbSV86H1qOtPNbYGm7BDEYCKyF4JOlkDq2VA=
=Ud3C
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere

dieterdreist wrote
 si, farebbero vedere un souvenir shop dove c'è nella realtà un negozio di
 bomboniere.

se cerchi bomboniere ti dovrebbe far vedere i negozi con il tag associato ad
esso non tutti i gift shop...



 in quasi qualsiasi negozio ti fanno la confezione regalo, ma non vuol dire
 che sono tutti gift shops.

lo so ma non penso tu sia in grado di comprare solo la carta da imballo o i
bigliettini o i nastrini mentre nei gift shop e nel negozio di bomboniere
potresti avere questa ossibilità...da una parte è un servizio da l'altro è
l'oggetto dei loro affari (sia per i giftshop che per le bomboniere)


 certo, anche in macelleria. Ma in pratica, quante persone entrano in un
 gift shop e comprano centinaia di pezzi? E quante persone entrano in un
 negozio per bomboniere e ne comprano una?

Non lo so...nessuno teoricamente te lo impedisce, e comunque non mi
soffermerei troppo su questo punto essendo non dovuto al modo di operare del
negozio ma una conseguenza dell'ambito di utilizzo delle bomboniere che tra
l'altro non sempre è vero: considera per esempio che per i padrini e le
madrine si usa fare un regalo particolare rispetto a quello fatto a tutti
gli altri invitati alla celebrazione. in questi casi spesso si può optare
per un altra bomboniera presa in pochi elementi (2-4 e di solito
particolarmente costose ) e quindi comprabili spesso senza dover fare alcuna
ordinazione.

Martin curiosamente questa tua frase mi ha sollevato qualche dubbio su come
mappare le strisce pedonali a milano essendo usate da tutti come luogo di
parcheggio forse dovrei mapparle così xD


 ti faccio i miei migliori auguri per la laurea (presa da poco, vero?),

grazie! presa a luglio dopo tanta fatica e dispiaceri...ho deciso quindi di
cambiare facoltà per la specialistica :/
 

 ma
 credo che in questo caso non troveremmo accordo, tu pensi che sia meglio
 creare un sottotag per gift shop ed io penso che sia meglio avere un
 valore
 nuovo per shop. Capisco il tuo punto di vista, e credo che non sarebbe
 gravissimo procedere così, ma non lo farei perché vedo più svantaggi che
 vantaggi.

temo di no...anche perchè io vedo più svantaggi che vantaggi nell'utilizzo
di uno shop specifico



 questa è una domanda che ci potremmo porre, suggerisco di scrivere in
 lista
 tagging per chiedere un parere (anche se per loro, non connoscendo il
 concetto delle bomboniere, sarà difficile rispondere in una maniera
 sensata).

per me va bene; Vuoi procedere tu? (non sono iscritto a quella lista e
sicuramente sei più portato di me con l'inglese)


 perché alla fine chi cerca uno, potrebbe essere anche soddisfatto di
 trovare l'altro, o per quale motivo?
 
 ciao,
 Martin

no, per il motivo che ho detto prima e cioè che definendo il sotto tag si
lascia comunque la possibilità di specificare quindi trovare tramite ricerca 
le attività che trattano bomboniere a prescindere dalla tipologia di
negozio...le bomboniere sono una tipologia specifica di regalo (da
definizione di wiki) e non è raro che esse siano vendute in negozi non
specializzati su quell'articolo (ho visto nel wiki dei gift shop che si fa
accenno alla possibilità dei regali per specifiche celebrazioni, non so ho
capito se si tratta di celebrazioni religiose o puramente
festivo/stagionali, ma andando oltre anche gioiellerie, convenience shop, o
altro potrebbero vendere questo particolare tipo di articoli come anche
direttamente comprarli dagli artigiani, quindi dei craft). quindi da una
parte ho un tag che copre tramite la definizione di gift anche le bomboniere
e aggiungendo un altro tag posso indicare/specificare la loro vendita a
prescindere dalla tipologia di negozio, dall'altra ho un nuovo tag per i
negozi specializzati in bomboniere che non copre gli altri n-casi di vendita
di questi oggetti...casi tra l'altro non così rari da poter far finta che
non esistano.



-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] Negozio di bomboniere

2014-12-18 18:24 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 Martin curiosamente questa tua frase mi ha sollevato qualche dubbio su come
 mappare le strisce pedonali a milano essendo usate da tutti come luogo di
 parcheggio forse dovrei mapparle così xD



vicino dove abito sono quasi solo le guardie a parcheggiare sulle strisce,
pratticamente nessun altro xD
Quando tutte le strisce sono piene si mettono in rotatoia.

Ho cercato di parlarci una volta quando non passavo facilmente col
passeggino (c'era uno in borghese appoggiato alla macchina), ma la risposta
era breve: siamo le guardie, e quando ho detto qualcosa come em beh ha
ripetuto la stessa frase, mia risposta era tipo sarebbe comunque più
civile lasciare libero un minimo di passaggio e mi ha augurato una
bellissima giornata (senza spostarsi)  ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

2014-12-18 18:11 GMT+01:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:

 poi il resto me lo sono un pò abbandonato perchè sono
 subentrate relazioni ed altre diavolerie. :)



le relazioni sono meno misteriose quanto possa sembrare. Sono degli oggetti
che invece di usare una proprio geometria se la prestano da altri oggetti
già esistenti. Il resto funziona uguale: si mettono dei tags (alla
relazione) che descrivono di cosa si tratta.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] tag rosticceria


Il 18/12/2014 18:10, Any File ha scritto:

(in ogni caso non userei comunque bar)


Ti giuro!
Bollicine, anche il Franciacorta se vuoi, e aperitivi con stuzzichini 
luculliani! Birra, Spritz, Hugo, ... anche superalcolici, se sei da Ruhm 
o Whiskey.

Rosticceria take-away e tavoli dove puoi sederti e mangiare.
Ovviamente hanno anche i bagni.
Sullo scontrino fiscale: Rosticceria Doppio Zero, ma non ha nulla a che 
vedere con lo stereotipo di rosticceria a cui pensi.
Locale alla moda, con i ciottoli, la sabbia e la pastasciutta nei 
tavolini col vetro, arredamento di design, ecc. ecc.

Come lo taggheresti?
Ti faccio due foto dopo, se è ancora aperto (è sotto casa mia).

PS. Fanno anche le pizze, quelle spesse...
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 17:53, Aury88 ha scritto:

mi sembra di aver letto qualcosa nella discussione del wiki di place of
worship.
considera che se il cimitero è specifico per una religione è già prevista la
possibilità di inserire un tag per specificare la religione...
Personalmente davo per scontato che se si seppelisce una persona da una
parte e lo si lascia segnato con una lapide a quel punto quel luogo diventa
automaticamente un luogo in cui si potrebbe pregare, penso quindi che il
segnalare il cimitero in quanto tale si indicasse anche la possibilità che
li si possano svolgere occasionali celebrazioni...però che che ne sappia non
si fanno messe regolari/frequenti nei luoghi di sepoltura e quindi
amenity=place_of_worship teoricamente non è necessario secondo me oltre a
non essere propriamente corretto in quanto il cimitero non è un luogo dove
si svolgono i normali rituali religiosi e comunque non è quello il loro
scopo principale ma una conseguenza della presenza dei defunti.
è un punto comunque che varrebbe la pena approfondire e magari migliorare
anche il wiki :)



Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo 
facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della 
famiglia), che si conclude sulla tomba del caro.


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Re: [Talk-it] Import Sardegna Fase 2 : Indirizzi

2014-12-18 Thread Leonardo Frassetto

Ciao,

ho aggiunto le informazioni mancanti e dopo una chiaccherata in IRC con il
DWG, confermo che Wikipedia non può essere usata come fonte. A questo
punto, non essendo critico come dato attualmente possiamo non metterlo in
attesa di futuri rilasci di dati compatibili con la licenza Odbl, da parte
dello Stato.

Attendo ulteriori critiche/mancanze ;)

Leonardo

Il giorno 18 dicembre 2014 12:55, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha
scritto:

 2014-12-17 18:51 GMT+01:00 Leonardo kinetocor...@gmail.com:
  Ho effettuato le modifiche richieste da te Andrea. :)
 
  Altri commenti/richieste? Se è tutto ok manderei l'email alla ML Import
  internazionale.

 Sempre io, anche se sarebbe bello che partecipasse anche qualcun altro :)

 In tagging plans deve essere scritto come vengono mappati i campi dello
 shapefile in quelli di osm. E' molto importante perché da qui si possono
 evidenziare eventuali problemi. Invece faccio molta fatica a seguire il
 processo. Tieni presente che un estraneo dovrebbe essere in grado di fare
 l'import al tuo posto e quindi deve avere tutti i passi necessari (alcuni
 possono anche arrivare più tardi, come gli script per ogr2osm).

 Inoltre, dovresti dire quali dati scaricare (basta il file strato03.zip?)

 ST03TE01CL01.dbf that has the street names (corrected with an ogr2osm
 script to normalize the names)


 Come avviene la normalizzazione?

 For city name i'll use the administration boundaries from [
 https://osm.wno-edv-service.de/boundaries/ | OSM Boundaries 1.6] and
 merge them from position on QGIS.


 Ma nei dati di origine non c'è  la città? Perché io userei quel dato.

 Eviterei di basarmi su un'altra fonte di dati per capire a quale città si
 riferisce un civico (ci possono essere errori).

 For CAP i'll use the data from Italian Wikipedia entries for each cities.


 Questo non lo puoi fare perché la licenza di wikipedia non è compatibile
 con la ODbL.

 Ciao,

 Andrea




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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building

Matteo Quatrida-2 wrote
 
 Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo 
 facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della 
 famiglia), che si conclude sulla tomba del caro.

allora se basta questo anche a casa mia il sacerdote viene una volta l'anno
a benedire e pregare insieme alla mia famiglia...ma questo non rende
purtroppo casa mia un luogo di culto.
lo stesso cimitero non si può assolutamente definire luogo di culto solo
perchè il sacerdote fa una messa all'anno o perchè fa la processione dietro
un carro funebre.
lo scopo del cimitero non è il cultohai mai sentito qualcuno chiamare un
cimitero la casa del signore? io no...solo le chiese che è il luogo di
celebrazione delle messe...questo non impedisce di celebrare le messe in
determinate ricorrenze in altri luoghi (che nel mio comune sono la piazza
pubblica, il cimitero, il campo da calcio, il polo sportivo, la camera di
consiglio comunale, la sala congressi del municipio, la biblioteca e qualche
anno fa anche la scuola elementare) ma ciò non le rende luoghi di culto
visto che la loro funzione non è portare avanti il culto ma la propria
attività...la nostra religione vuole che si preghi davanti ai defunti? ok si
vede che nei nostri cimiteri è previsto che si faccia del culto religioso
cristiano  ma non è il luogo di culto. il culto è necessario al suo
funzionamento (ricordare i defunti, pregare per la loro anima), ma non è lo
scopo (comprendere la religione, pregare, portare avanti i rituali necessari
che come prescritta dalla bibbia è il settimo giorno di ogni settimana non
un giorno all'anno o quando muore qualcuno).




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Tag informativi aggiuntivi su building


Il 18/12/2014 23:32, Aury88 ha scritto:

Matteo Quatrida-2 wrote


Non sono la persona più indicata a discutere di queste cose, ma credo
facciano la messa annuale in memoria del defunto (dietro obolo della
famiglia), che si conclude sulla tomba del caro.


allora se basta questo anche a casa mia il sacerdote viene una volta l'anno
a benedire e pregare insieme alla mia famiglia...ma questo non rende
purtroppo casa mia un luogo di culto.
lo stesso cimitero non si può assolutamente definire luogo di culto solo
perchè il sacerdote fa una messa all'anno o perchè fa la processione dietro
un carro funebre.
lo scopo del cimitero non è il cultohai mai sentito qualcuno chiamare un
cimitero la casa del signore? io no...solo le chiese che è il luogo di
celebrazione delle messe...questo non impedisce di celebrare le messe in
determinate ricorrenze in altri luoghi (che nel mio comune sono la piazza
pubblica, il cimitero, il campo da calcio, il polo sportivo, la camera di
consiglio comunale, la sala congressi del municipio, la biblioteca e qualche
anno fa anche la scuola elementare) ma ciò non le rende luoghi di culto
visto che la loro funzione non è portare avanti il culto ma la propria
attività...la nostra religione vuole che si preghi davanti ai defunti? ok si
vede che nei nostri cimiteri è previsto che si faccia del culto religioso
cristiano  ma non è il luogo di culto. il culto è necessario al suo
funzionamento (ricordare i defunti, pregare per la loro anima), ma non è lo
scopo (comprendere la religione, pregare, portare avanti i rituali necessari
che come prescritta dalla bibbia è il settimo giorno di ogni settimana non
un giorno all'anno o quando muore qualcuno).



Però i luoghi che indichi tu, non sono così /pervasi/ dal culto 
religioso, come i cimiteri.
Nei cimiteri trovi crocifissi, passi della bibbia, statue di madonne, 
ecc. ecc.
A casa tua, o nella piazza non ci sono e se ce n'è qualcuna, non in 
quantità come in un cimitero.
In un cimitero accendi i ceri, cambi i fiori, ecc. tutto fa parte di un 
rituale, il culto dei morti, che è tipico della religione cristiana.
Culto dei morti, per l'appunto, che si esegue nel luogo di culto adatto: 
il cimitero.



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[Talk-es] #229 del semanario OSM está ya en español

2014-12-18 Thread Carlos Alonso

Hola
 
 El semanario #229 de weeklyosm, el sumario de todo lo que está ocurriendo
en mundo OSM está en linea en español http:/www.weeklyosm.eu/?lang=es
 
 Disfrutadlo!!___
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[Talk-pe] preguntas que vienen por facebug


Hola!
paso por aquí algunas preguntas que nos llegan por facebug a 
https://www.facebook.com/osmpe por allí no hay mucha respuesta, así que 
si logramos alguna por aquí le pasaremos el link del hilo o generaremos 
un post para el blog http://osmpe.ourproject.org , por supuesto, quien 
quiera sumarse a gestionar esto solo tiene que decir yo! si hubieran 
sugerencias de algún tipo, todas bienvenidas! :)
las preguntas las paso con un [f] delante del asunto para que puedan 
identificarlo más fácilmente.

abrazos!


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[Talk-pe] [f] dónde descargar mapas de diferentes zonas y zoom en .png


Rodolfo Lescano Martínez https://www.facebook.com/rodlesc
9 octubre a les 18:46 https://www.facebook.com/osmpe/posts/865739230104934
Buenos días a todos, tengo una pregunta, haber si alguien me puede 
ayudar. Tengo un proyecto el cual debo mostrar mapas de Perú, pero 
necesito que los mapas se puedan ver sin conexión, alguien sabe donde 
puedo descargar los mapas de las diferentes zonas y zoom en .png.???
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[Talk-pe] [f] ¿dispondrán de map.osm de todo Lima?


Michel Zarzosa Rojas https://www.facebook.com/michel.azr
6 novembre a les 23:25 
https://www.facebook.com/osmpe/posts/880459185299605
Hola soy ing. electronico de la PUCP, actualmente me encuentro 
desarrollando un proyecto de investigacion. Dispodran del map.osm de 
todo Lima?
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Re: [Talk-pe] [f] ¿dispondrán de map.osm de todo Lima?

2014-12-18 Thread Marco Antonio

2014-12-18 4:19 GMT-04:00 Johnattan Rupire jarja...@riseup.net:

 Hola soy ing. electronico de la PUCP, actualmente me encuentro desarrollando
 un proyecto de investigacion. Dispodran del map.osm de todo Lima?


Puedes descargar de todo el país todos los días una nueva versión desde
http://download.geofabrik.de/south-america/peru.html tanto para la versión
.osm como la compresa .pbf

También podrías obtener de sólo Lima y alrededores en diferentes formatos
usando el extractor metro-mapzen https://mapzen.com/metro-extracts/

Abrazos,

Marco Antonio
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Re: [Talk-pe] [f] ¿dispondrán de map.osm de todo Lima?


Gracias Marco,
copio tu respuesta a Michel.
saludos!

El 18/12/14 a las 11:22, Marco Antonio escribió:


2014-12-18 4:19 GMT-04:00 Johnattan Rupire jarja...@riseup.net 
mailto:jarja...@riseup.net:


Hola soy ing. electronico de la PUCP, actualmente me encuentro
desarrollando un proyecto de investigacion. Dispodran del map.osm
de todo Lima?


Puedes descargar de todo el país todos los días una nueva versión 
desde http://download.geofabrik.de/south-america/peru.html tanto para 
la versión .osm como la compresa .pbf


También podrías obtener de sólo Lima y alrededores en diferentes 
formatos usando el extractor metro-mapzen 
https://mapzen.com/metro-extracts/


Abrazos,

Marco Antonio





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Re: [Talk-pe] [f] donde descargar un mapa del Perú para un gps garmin

2014-12-18 Thread Omar Vega Ramos


Hola


SALUDOS, NECESITO EL MAPA DEL PERU PARA UN GPS GARMIN NUVI 50 EN QUE
PARTE PUEDO DESCARGARLO


Mapa del Perú en Openstreetmap para Garmin se puede encontrar en 
http://garmin.openstreetmap.nl/ y en 
http://mapas.alternativaslibres.es/descargas.php , información adicional 
sobre mapas en el Garmin están en la wiki, en 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin


Saludos
--
Omar Vega

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[Talk-pe] Proyecto para mapear la amazonía


Comunidad!
este proyecto ha sido propuesto en el SOTM de Buenos Aires, aquí debajo 
les pego un resumen de lo que se va discutiendo en la lista talk-latam [0]
Pregunta: ¿A alguno le interesaría participar de esta iniciativa y 
formar un equipo para organizar/mover el proyecto en Perú? en principio 
yo estoy más que interesado, pero no estoy en Perú, por lo que buscaré 
mover algo en Madrid, que es mi base en este momento, sé que en Lima, 
por lo menos, hay un par de personas interesadas, estoy preguntando a 
gente en Ucayali también... esta sería una actividad interesante que nos 
podría servir muchísimo para enriquecer el mapa y fortalecer los 
vínculos de la comunidad desde la participación...

Saludos!

[0] 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-latam/2014-November/86.html


Resumen del hilo:

Mapeo de la amazonía - actividad propuestas desde talk-latam
La propuesta es mapear la amazonía, ha surgido del SOTM en Buenos Aires, 
la idea es mapear a partir de imagenes de satelite características 
básicas de la región, como geometria de rios, carreteras y si posible 
cobertura vegetal. Va a ser bueno como um primero proyecto realizado por 
la comunidad latinoamericana de OpenStreetMap. Aun que bioma sea clave 
en el equilibrio ecológico de la región y del planeta.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapazonia

Fecha propuesta 24 de enero

Se propone empezar con la cuenca del Rio Xingu:
https://gist.github.com/vgeorge/9e9b5dcbc70f48c82fbc

Herramientas propuestas:
Tasking Manager:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Tasking_Manager
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Managua/ManaguaMapping-2014-11
Ejemplo en Nicaragua: http://tasks.hotosm.org/project/709
Ejemplo desde Colombia http://tareas.openstreetmap.co/

Lookco:
Desde Colombia, una herramienta que permite saber dónde hay buena 
resolución, por una parte las personas encuentran que hay cobertura de 
aerofotografía y sobre un mapa se proyectan esos sitios para poder tomar 
detalles.

El ejemplo inicial está en http://test.openstreetmap.co/

Desde Bolivia se apuntan para la cuenca del amazonas.
https://www.dropbox.com/s/mq8z97tym4uw1yc/bolivia_amazonas.jpg?dl=0

Elementos:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Rivers_of_South_America
http://www.h-renrew.de/h/osm/osmchecks/07_watershed/south-america/hierarchical.html

8 subcuencas comenzaremos por el más pequeño. Subcuenca río acre:
https://gist.github.com/51114u9/1d91a1279500f9b79136
https://gist.github.com/51114u9/6e5dca05455681d175cf

Ejemplos para testear:
http://tasks.dev.hotosm.org/project/690
http://tasks.dev.hotosm.org/project/689




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Re: [Talk-pe] [f] donde descargar un mapa del Perú para un gps garmin


Gracias Omar,
copio tu respuesta a Juan Carlos.
Saludos!

El 18/12/14 a las 16:14, Omar Vega Ramos escribió:
Mapa del Perú en Openstreetmap para Garmin se puede encontrar en 
http://garmin.openstreetmap.nl/ y en 
http://mapas.alternativaslibres.es/descargas.php , información 
adicional sobre mapas en el Garmin están en la wiki, en 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin 



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Re: [Talk-pe] [f] dónde descargar mapas de diferentes zonas y zoom en .png

2014-12-18 Thread Omar Vega Ramos


Hola


Buenos días a todos, tengo una pregunta, haber si alguien me puede
ayudar. Tengo un proyecto el cual debo mostrar mapas de Perú, pero
necesito que los mapas se puedan ver sin conexión, alguien sabe donde
puedo descargar los mapas de las diferentes zonas y zoom en .png.???


Para poder descargar una zona especifica existe una herramienta para 
exportar en la web de openstreetmap (en el icono compartir del lado 
derecho). Solo tienes que hacer clic para establecer las dimensiones y 
eliges moviendo las dimensiones de lo que deseas descargar. Yo acabo de 
descargar el mapa del Perú 
http://osmpe.ourproject.org/wp-content/uploads/2014/12/mapa_peru.png . 
Mayor información en https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export


Saludos

--
Omar Vega

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Re: [Talk-pe] [f] ¿dispondrán de map.osm de todo Lima?

2014-12-18 Thread Omar Vega Ramos


Hola


Puedes descargar de todo el país todos los días una nueva versión desde
http://download.geofabrik.de/south-america/peru.html tanto para la 
versión

.osm como la compresa .pbf

También podrías obtener de sólo Lima y alrededores en diferentes 
formatos

usando el extractor metro-mapzen https://mapzen.com/metro-extracts/


Solo para aclarar que en el segundo caso  donde se puede descargar el 
mapa de Lima, es del mapa de Lima metropolitana (no otras provincias).


Los formatos que se pueden descargar de Lima son:

OSM PBF: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.osm.pbf


OSM XML: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.osm.bz2


OSM2PGSQL SHP: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.osm2pgsql-shapefiles.zip


OSM2PGSQL GEOJSON: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.osm2pgsql-geojson.zip


IMPOSM SHP: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.imposm-shapefiles.zip


IMPOSMGEOJSON: 
https://s3.amazonaws.com/metro-extracts.mapzen.com/lima_peru.imposm-geojson.zip


Saludos

--
Omar Vega

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Re: [Talk-pe] [f] dónde descargar mapas de diferentes zonas y zoom en .png



El 18/12/14 a las 16:39, Omar Vega Ramos escribió:

Hola


Buenos días a todos, tengo una pregunta, haber si alguien me puede
ayudar. Tengo un proyecto el cual debo mostrar mapas de Perú, pero
necesito que los mapas se puedan ver sin conexión, alguien sabe donde
puedo descargar los mapas de las diferentes zonas y zoom en .png.???


Para poder descargar una zona especifica existe una herramienta para 
exportar en la web de openstreetmap (en el icono compartir del lado 
derecho). Solo tienes que hacer clic para establecer las dimensiones y 
eliges moviendo las dimensiones de lo que deseas descargar. Yo acabo 
de descargar el mapa del Perú 
http://osmpe.ourproject.org/wp-content/uploads/2014/12/mapa_peru.png . 
Mayor información en https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Export


Saludos



Gracias!

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Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies

Thanks Simon, we will take care of it. Pierre 

  De : Simon Poole si...@poole.ch
 À : talk-ca@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h08
 Objet : [Talk-ca] Riviere Des Prairies
   

I was reverting a changeset nearby and I noticed
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6904/-73.6458

(there are a number of flooded islands outside of the obvious one).

This is likely to the multi-polygons for the Riviere Des Prairies being
a bit of a mess. I've found:


https://www.openstreetmap.org/relation/1747232 (broken geometry, no islands)

https://www.openstreetmap.org/relation/1747225 (broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1769788 (overlaps the above,
island(s) missing, broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1746332 (geometry ok, contains
islands)

There may be more.

I suspect that the likely working combination could be 1746332 and
1747225. But over to the local community.

Simon

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Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...

Je vais faire du ménage cet après-midi, dépoussiérer les trois relations qui 
font doublon pour décrire l'ensemble de la rivière des Prairies et la Rivière 
des Milles-Iles.  Je vous demanderait de ne pas faire de modifcations à ces 
relations aujourd,hui, et à l'avenir, svp, consultez si vous avez des problèmes.
Au depart en septembre 2011, le contributeur Alain512 a créé trois relations 
Riviere des Prairies. Je ne sais quel était l'objectif de départ, mais 
maintenant toutes trois contiennent la riviere des Prairies, la rivière 
Mille-Iles, un bout de la rivière Mascouche, et un bout du fleuve à 
Pointe-aux-Trembles. À chacune il manque quelques îles. Beaucoup de 
modifications et confusion depuis 2011, des rôles révisés dans chacune, des 
chemins effacés et recréés semble-t-il.
Encore plusieurs personnes ont modifiés les relation riverbank sans bien 
connaitre ce type de relation.  Un waterway=riverbank a été remplacé depuis un 
bon bout de temps par place=island, Et les Iles semblent avoir navigué d'une 
relation à l'autre !!!

Au départ en septembre 2011, trois relations ont été créées par alain212. 
Depuis, les problèmes se multiplient, beaucoup de modifications de roles, de 
chemins effacés et recréés par divers contributeurs.
OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies‬ (‪1747225‬) créée aussi le 
9-9-2011Il manque des iles et la portion à l'embouchure, à la jonction de la 
rivière des Milles-Iles. 
Cela Deviendra Rivière des Prairies, portion A.
OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies‬ (‪1747232‬)  créée le 
9-9-2011Cela deviendra Rivière des Milles-Iles et la Rivière de Mascouche sera 
enlevée et traitée séparément. Et les Iles manquantes ajoutées.

OpenStreetMap | Relation : ‪RiviereDesPrairies.c‬ (‪1769788‬) Cela deviendra 
Rivière des Prairies portion b, embouchure du fleuve. 
Si vous voyez des problèmes à ce schéma, svp commenter.

Pierre 

  De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
 À : Simon Poole si...@poole.ch; talk-ca@openstreetmap.org 
talk-ca@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h20
 Objet : Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies
   
Thanks Simon, we will take care of it. Pierre 

  De : Simon Poole si...@poole.ch
 À : talk-ca@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h08
 Objet : [Talk-ca] Riviere Des Prairies


   

I was reverting a changeset nearby and I noticed
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6904/-73.6458

(there are a number of flooded islands outside of the obvious one).

This is likely to the multi-polygons for the Riviere Des Prairies being
a bit of a mess. I've found:


https://www.openstreetmap.org/relation/1747232 (broken geometry, no islands)

https://www.openstreetmap.org/relation/1747225 (broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1769788 (overlaps the above,
island(s) missing, broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1746332 (geometry ok, contains
islands)

There may be more.

I suspect that the likely working combination could be 1746332 and
1747225. But over to the local community.

Simon

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Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...

2014-12-18 Thread Daniel Begin

Merci Pierre pour ce ménage du temps des fêtes !-)

 

As-tu rejoint Alain512 concernant la situation?  Je remarque que ce 
contributeur est toujours actif et qu’il a essayé de corriger la situation il y 
a à peine 3 mois (Changeset: 25625517).

 

J’ai tenté de joindre Alain512 en Octobre 2011 pour le même genre de problème 
(mélange de coastline, riverbank et multipolygones sur le Lac St-Louis) sans 
jamais de réponses. Peut-être as/auras tu plus de chances …

 

Daniel

 

 

 

 

From: Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr] 
Sent: December-18-14 13:47
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...

 

Je vais faire du ménage cet après-midi, dépoussiérer les trois relations qui 
font doublon pour décrire l'ensemble de la rivière des Prairies et la Rivière 
des Milles-Iles.  Je vous demanderait de ne pas faire de modifcations à ces 
relations aujourd,hui, et à l'avenir, svp, consultez si vous avez des problèmes.





Au depart en septembre 2011, le contributeur Alain512 a créé trois relations 
Riviere des Prairies. Je ne sais quel était l'objectif de départ, mais 
maintenant toutes trois contiennent la riviere des Prairies, la rivière 
Mille-Iles, un bout de la rivière Mascouche, et un bout du fleuve à 
Pointe-aux-Trembles. À chacune il manque quelques îles. Beaucoup de 
modifications et confusion depuis 2011, des rôles révisés dans chacune, des 
chemins effacés et recréés semble-t-il.





Encore plusieurs personnes ont modifiés les relation riverbank sans bien 
connaitre ce type de relation.  Un waterway=riverbank a été remplacé depuis un 
bon bout de temps par place=island, Et les Iles semblent avoir navigué d'une 
relation à l'autre !!!



 

Au départ en septembre 2011, trois relations ont été créées par alain212. 
Depuis, les problèmes se multiplient, beaucoup de modifications de roles, de 
chemins effacés et recréés par divers contributeurs.





OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747225) 
http://www.openstreetmap.org/relation/1747225  créée aussi le 9-9-2011

Il manque des iles et la portion à l'embouchure, à la jonction de la rivière 
des Milles-Iles. 

Cela Deviendra Rivière des Prairies, portion A.





OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747232) 
https://www.openstreetmap.org/relation/1747232#map=12/45.6634/-73.5294   
créée le 9-9-2011

Cela deviendra Rivière des Milles-Iles et la Rivière de Mascouche sera enlevée 
et traitée séparément. Et les Iles manquantes ajoutées.



 

OpenStreetMap | Relation : ‪RiviereDesPrairies.c (‪1769788) 
https://www.openstreetmap.org/relation/1769788 

Cela deviendra Rivière des Prairies portion b, embouchure du fleuve. 

 

Si vous voyez des problèmes à ce schéma, svp commenter.

 

Pierre 



 

  _  

De : Pierre Béland  mailto:pierz...@yahoo.fr pierz...@yahoo.fr
À : Simon Poole  mailto:si...@poole.ch si...@poole.ch;  
mailto:talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org  
mailto:talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h20
Objet : Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies

 

Thanks Simon, we will take care of it.

 

Pierre 



 

  _  

De : Simon Poole  mailto:si...@poole.ch si...@poole.ch
À :  mailto:talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h08
Objet : [Talk-ca] Riviere Des Prairies

 

 



I was reverting a changeset nearby and I noticed
http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6904/-73.6458

(there are a number of flooded islands outside of the obvious one).

This is likely to the multi-polygons for the Riviere Des Prairies being
a bit of a mess. I've found:


https://www.openstreetmap.org/relation/1747232  
https://www.openstreetmap.org/relation/1747232 (broken geometry, no islands)

https://www.openstreetmap.org/relation/1747225  
https://www.openstreetmap.org/relation/1747225 (broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1769788  
https://www.openstreetmap.org/relation/1769788 (overlaps the above,
island(s) missing, broken geometry)


https://www.openstreetmap.org/relation/1746332  
https://www.openstreetmap.org/relation/1746332 (geometry ok, contains
islands)

There may be more.

I suspect that the likely working combination could be 1746332 and
1747225. But over to the local community.

Simon

___
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___
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Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...

Bonjour Daniel,
à ce point j'aime autant faire le ménage seul. Il y a beaucoup de contributeurs 
qui sont intervenus. Il y a et doublons de relations et de polygones. Je vais 
dépoussiérer tout cela et ne garder qu'une copie de chaque.  Il y a aussi 
mélange pour relation du fleuve Saint-Laurent où Rivière des Prairies et 
Rivière des Milles-Iles sont inclues. Le fleuve ne se jette ni dans l'une ni 
dans l'autre. Je suis à les enlever aussi de relation fleuve Saint-Laurent.
 Pierre 

  De : Daniel Begin jfd...@hotmail.com
 À : 'Pierre Béland' pierz...@yahoo.fr; talk-ca@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 14h45
 Objet : RE: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...
   
#yiv2968869145 #yiv2968869145 -- _filtered #yiv2968869145 
{font-family:Helvetica;panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;} _filtered #yiv2968869145 
{font-family:Helvetica;panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4;} _filtered #yiv2968869145 
{font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;} _filtered #yiv2968869145 
{font-family:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}#yiv2968869145 
#yiv2968869145 p.yiv2968869145MsoNormal, #yiv2968869145 
li.yiv2968869145MsoNormal, #yiv2968869145 div.yiv2968869145MsoNormal 
{margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;}#yiv2968869145 a:link, 
#yiv2968869145 span.yiv2968869145MsoHyperlink 
{color:blue;text-decoration:underline;}#yiv2968869145 a:visited, #yiv2968869145 
span.yiv2968869145MsoHyperlinkFollowed 
{color:purple;text-decoration:underline;}#yiv2968869145 
p.yiv2968869145MsoAcetate, #yiv2968869145 li.yiv2968869145MsoAcetate, 
#yiv2968869145 div.yiv2968869145MsoAcetate 
{margin:0cm;margin-bottom:.0001pt;font-size:8.0pt;}#yiv2968869145 
span.yiv2968869145BalloonTextChar {}#yiv2968869145 
span.yiv2968869145EmailStyle19 {color:#1F497D;}#yiv2968869145 
.yiv2968869145MsoChpDefault {font-size:10.0pt;} _filtered #yiv2968869145 
{margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}#yiv2968869145 
div.yiv2968869145WordSection1 {}#yiv2968869145 Merci Pierre pour ce ménage du 
temps des fêtes !-)  As-tu rejoint Alain512 concernant la situation?  Je 
remarque que ce contributeur est toujours actif et qu’il a essayé de corriger 
la situation il y a à peine 3 mois (Changeset: 25625517).  J’ai tenté de 
joindre Alain512 en Octobre 2011 pour le même genre de problème (mélange de 
coastline, riverbank et multipolygones sur le Lac St-Louis) sans jamais de 
réponses. Peut-être as/auras tu plus de chances …  Daniel        

From: Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr] 
Sent: December-18-14 13:47
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...  Je vais faire du ménage cet après-midi, 
dépoussiérer les trois relations qui font doublon pour décrire l'ensemble de la 
rivière des Prairies et la Rivière des Milles-Iles.  Je vous demanderait de ne 
pas faire de modifcations à ces relations aujourd,hui, et à l'avenir, svp, 
consultez si vous avez des problèmes.

Au depart en septembre 2011, le contributeur Alain512 a créé trois relations 
Riviere des Prairies. Je ne sais quel était l'objectif de départ, mais 
maintenant toutes trois contiennent la riviere des Prairies, la rivière 
Mille-Iles, un bout de la rivière Mascouche, et un bout du fleuve à 
Pointe-aux-Trembles. À chacune il manque quelques îles. Beaucoup de 
modifications et confusion depuis 2011, des rôles révisés dans chacune, des 
chemins effacés et recréés semble-t-il.

Encore plusieurs personnes ont modifiés les relation riverbank sans bien 
connaitre ce type de relation.  Un waterway=riverbank a été remplacé depuis un 
bon bout de temps par place=island, Et les Iles semblent avoir navigué d'une 
relation à l'autre !!!

  Au départ en septembre 2011, trois relations ont été créées par alain212. 
Depuis, les problèmes se multiplient, beaucoup de modifications de roles, de 
chemins effacés et recréés par divers contributeurs.

OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747225) créée aussi le 
9-9-2011Il manque des iles et la portion à l'embouchure, à la jonction de la 
rivière des Milles-Iles. Cela Deviendra Rivière des Prairies, portion A.

OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747232)  créée le 
9-9-2011Cela deviendra Rivière des Milles-Iles et la Rivière de Mascouche sera 
enlevée et traitée séparément. Et les Iles manquantes ajoutées.

  OpenStreetMap | Relation : ‪RiviereDesPrairies.c (‪1769788)Cela deviendra 
Rivière des Prairies portion b, embouchure du fleuve.   Si vous voyez des 
problèmes à ce schéma, svp commenter.  Pierre 

  De : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
À : Simon Poole si...@poole.ch; talk-ca@openstreetmap.org 
talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h20
Objet : Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies  Thanks Simon, we will take care of 
it. Pierre 

  De : Simon Poole si...@poole.ch
À : talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 8h08

Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...

2014-12-18 Thread Bruno Remy

Bonjour

En effet ces problèmes bien mentionnés par Daniel ( mélange de coastline,
riverbank et multipolygones) touchent aussi bien le Saint-Laurent que les
bras du fleuves au Nord et au Sud de l'Île de Montréal, jusqu'aux grands
lacs (pas seulement le lac Saint-Louis)..

C'est connu depuis un moment par la communauté de contributeurs
Montréalais. Des discutions ont déjà eu lieu à ce sujet mais il manque
d'effectifs et de temps pour gérer ce problème complexe...

Merci Pierre pour tes efforts là-dessus!

Bruno
Le 2014-12-18 15:28, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 Bonjour Daniel,

 à ce point j'aime autant faire le ménage seul. Il y a beaucoup de
 contributeurs qui sont intervenus. Il y a et doublons de relations et de
 polygones. Je vais dépoussiérer tout cela et ne garder qu'une copie de
 chaque.  Il y a aussi mélange pour relation du fleuve Saint-Laurent où
 Rivière des Prairies et Rivière des Milles-Iles sont inclues. Le fleuve ne
 se jette ni dans l'une ni dans l'autre. Je suis à les enlever aussi de
 relation fleuve Saint-Laurent.

 Pierre

   --
  *De :* Daniel Begin jfd...@hotmail.com
 *À :* 'Pierre Béland' pierz...@yahoo.fr; talk-ca@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Jeudi 18 décembre 2014 14h45
 *Objet :* RE: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se
 cache sous la riviere, sous la riviere ...

 Merci Pierre pour ce ménage du temps des fêtes !-)

 As-tu rejoint Alain512 concernant la situation?  Je remarque que ce
 contributeur est toujours actif et qu’il a essayé de corriger la situation
 il y a à peine 3 mois (Changeset: 25625517).

 J’ai tenté de joindre Alain512 en Octobre 2011 pour le même genre de
 problème (mélange de coastline, riverbank et multipolygones sur le Lac
 St-Louis) sans jamais de réponses. Peut-être as/auras tu plus de chances …

 Daniel






 *From:* Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr]
 *Sent:* December-18-14 13:47
 *To:* talk-ca@openstreetmap.org
 *Subject:* Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se
 cache sous la riviere, sous la riviere ...

 Je vais faire du ménage cet après-midi, dépoussiérer les trois relations
 qui font doublon pour décrire l'ensemble de la rivière des Prairies et la
 Rivière des Milles-Iles.  Je vous demanderait de ne pas faire de
 modifcations à ces relations aujourd,hui, et à l'avenir, svp, consultez si
 vous avez des problèmes.


 Au depart en septembre 2011, le contributeur Alain512 a créé trois
 relations Riviere des Prairies. Je ne sais quel était l'objectif de départ,
 mais maintenant toutes trois contiennent la riviere des Prairies, la
 rivière Mille-Iles, un bout de la rivière Mascouche, et un bout du fleuve à
 Pointe-aux-Trembles. À chacune il manque quelques îles. Beaucoup de
 modifications et confusion depuis 2011, des rôles révisés dans chacune, des
 chemins effacés et recréés semble-t-il.


 Encore plusieurs personnes ont modifiés les relation riverbank sans bien
 connaitre ce type de relation.  Un waterway=riverbank a été remplacé depuis
 un bon bout de temps par place=island, Et les Iles semblent avoir navigué
 d'une relation à l'autre !!!


 Au départ en septembre 2011, trois relations ont été créées par alain212.
 Depuis, les problèmes se multiplient, beaucoup de modifications de roles,
 de chemins effacés et recréés par divers contributeurs.


 OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747225)
 http://www.openstreetmap.org/relation/1747225 créée aussi le 9-9-2011
 Il manque des iles et la portion à l'embouchure, à la jonction de la
 rivière des Milles-Iles.
 Cela Deviendra Rivière des Prairies, portion A.


 OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747232)
 https://www.openstreetmap.org/relation/1747232#map=12/45.6634/-73.5294
 créée le 9-9-2011
 Cela deviendra Rivière des Milles-Iles et la Rivière de Mascouche sera
 enlevée et traitée séparément. Et les Iles manquantes ajoutées.


 OpenStreetMap | Relation : ‪RiviereDesPrairies.c (‪1769788)
 https://www.openstreetmap.org/relation/1769788
 Cela deviendra Rivière des Prairies portion b, embouchure du fleuve.

 Si vous voyez des problèmes à ce schéma, svp commenter.



 *Pierre *

 --
 *De :* Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
 *À :* Simon Poole si...@poole.ch; talk-ca@openstreetmap.org 
 talk-ca@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Jeudi 18 décembre 2014 8h20
 *Objet :* Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies

 Thanks Simon, we will take care of it.



 *Pierre *

 --
 *De :* Simon Poole si...@poole.ch
 *À :* talk-ca@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Jeudi 18 décembre 2014 8h08
 *Objet :* [Talk-ca] Riviere Des Prairies




 I was reverting a changeset nearby and I noticed
 http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6904/-73.6458

 (there are a number of flooded islands outside of the obvious one).

 This is likely to the multi-polygons for the Riviere Des Prairies being
 a bit of a mess. I've found:

Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une riviere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...

Le travail est complété et j'espère que cela simplifiera quelque peu le 
maintien des riverbank et relations de territoire Montréal / Laval, etc.  Il y 
a encore des doublons de chemins parfois entre notamment riverbank et contour 
ile de montreal.
Mais bon, les îles recommencent à flotter !

Si vous ne connaissez pas les relations et que JOSM vous donne des messages 
d'alerte, vous avertissant que vous allez effacer un membre d'une relation, 
STOP. Annullez votre opération. Si vous ne pouvez résoudre le problème, il vaut 
mieux venir en discuter sur la liste.

Modifié les relations suivantes et validé avec 
http://api.openstreetmap.fr/analyse/cgi-bin/index.py

OpenStreetMap | Relation : ‪Fleuve Saint-Laurent‬ (‪1775822‬) fleuve 
saint-laurent
OpenStreetMap | Relation : ‪Rivière Des Prairies‬ (‪1747225‬)
Rivière des Prairies + Centrale Hydro

https://www.openstreetmap.org/relation/1769788#map=12/45.6602/-73.5820Riviere 
des Prairies, section B

OpenStreetMap | Relation : ‪Rivière Mille-Îles.b‬ (‪1746332‬)
Rivière des Milles-Iles, section B

OpenStreetMap | Relation : ‪Rivière Mascouche‬ (‪4286373‬)
Riviere de Mascouche
Et j'ai finalement effacé une relation en doublon,
http://www.openstreetmap.org/relation/1747232

Pierre 

  De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
 À : Pierre Béland pierz...@yahoo.fr 
Cc : talk-ca@openstreetmap.org; Daniel Begin jfd...@hotmail.com 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 16h29
 Objet : Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...
   
BonjourEn effet ces problèmes bien mentionnés par Daniel ( mélange de 
coastline, riverbank et multipolygones) touchent aussi bien le Saint-Laurent 
que les bras du fleuves au Nord et au Sud de l'Île de Montréal, jusqu'aux 
grands lacs (pas seulement le lac Saint-Louis)..
C'est connu depuis un moment par la communauté de contributeurs Montréalais. 
Des discutions ont déjà eu lieu à ce sujet mais il manque d'effectifs et de 
temps pour gérer ce problème complexe...Merci Pierre pour tes efforts 
là-dessus!BrunoLe 2014-12-18 15:28, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit 
:



Bonjour Daniel,
à ce point j'aime autant faire le ménage seul. Il y a beaucoup de contributeurs 
qui sont intervenus. Il y a et doublons de relations et de polygones. Je vais 
dépoussiérer tout cela et ne garder qu'une copie de chaque.  Il y a aussi 
mélange pour relation du fleuve Saint-Laurent où Rivière des Prairies et 
Rivière des Milles-Iles sont inclues. Le fleuve ne se jette ni dans l'une ni 
dans l'autre. Je suis à les enlever aussi de relation fleuve Saint-Laurent.
 Pierre 

  De : Daniel Begin jfd...@hotmail.com
 À : 'Pierre Béland' pierz...@yahoo.fr; talk-ca@openstreetmap.org 
 Envoyé le : Jeudi 18 décembre 2014 14h45
 Objet : RE: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...
   
Merci Pierre pour ce ménage du temps des fêtes !-)  As-tu rejoint Alain512 
concernant la situation?  Je remarque que ce contributeur est toujours actif et 
qu’il a essayé de corriger la situation il y a à peine 3 mois (Changeset: 
25625517).  J’ai tenté de joindre Alain512 en Octobre 2011 pour le même genre 
de problème (mélange de coastline, riverbank et multipolygones sur le Lac 
St-Louis) sans jamais de réponses. Peut-être as/auras tu plus de chances …  
Daniel        

From: Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr] 
Sent: December-18-14 13:47
To: talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une rivere qui se cache 
sous la riviere, sous la riviere ...  Je vais faire du ménage cet après-midi, 
dépoussiérer les trois relations qui font doublon pour décrire l'ensemble de la 
rivière des Prairies et la Rivière des Milles-Iles.  Je vous demanderait de ne 
pas faire de modifcations à ces relations aujourd,hui, et à l'avenir, svp, 
consultez si vous avez des problèmes.

Au depart en septembre 2011, le contributeur Alain512 a créé trois relations 
Riviere des Prairies. Je ne sais quel était l'objectif de départ, mais 
maintenant toutes trois contiennent la riviere des Prairies, la rivière 
Mille-Iles, un bout de la rivière Mascouche, et un bout du fleuve à 
Pointe-aux-Trembles. À chacune il manque quelques îles. Beaucoup de 
modifications et confusion depuis 2011, des rôles révisés dans chacune, des 
chemins effacés et recréés semble-t-il.

Encore plusieurs personnes ont modifiés les relation riverbank sans bien 
connaitre ce type de relation.  Un waterway=riverbank a été remplacé depuis un 
bon bout de temps par place=island, Et les Iles semblent avoir navigué d'une 
relation à l'autre !!!

  Au départ en septembre 2011, trois relations ont été créées par alain212. 
Depuis, les problèmes se multiplient, beaucoup de modifications de roles, de 
chemins effacés et recréés par divers contributeurs.

OpenStreetMap | Relation : ‪Riviere Des Prairies (‪1747225) créée aussi le 
9-9-2011Il manque des iles et la portion à l'embouchure, à la

Re: [Talk-ca] Riviere Des Prairies - Il y a une riviere qui se cache sous la riviere, sous la riviere ...