Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia

[Dino Michelini]

Concordo con Martin. Ad Oriolo Romano ho mappato degli alberi 
monumentali che rientrano nel Parco di Braccino-Martignano e nel sito 
Unesco della faggeta di Monte Raschio (vedi foto su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Raschio e 
https://it.wikipedia.org/wiki/Faggeta_vetusta_depressa_di_Monte_Raschio). 
Poiché non compaiono nel dataset ho sollecitato il Comune nella persona 
del consigliere comunale con delega all'ambiente (mio amico) ad 
effettuare insieme la raccolta dei dati da inviare le schede al MIPAAF. 
Se venissero cancellati da OSM si dovrebbe fare un revert...


Il 02/09/2020 13:00, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:

Invia le richieste di iscrizione alla lista Talk-it all'indirizzo
talk-it@openstreetmap.org

Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo
talk-it-requ...@openstreetmap.org

Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo
talk-it-ow...@openstreetmap.org

Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto
in modo che sia più utile di un semplice "Re: Contenuti del digest
della lista Talk-it..."


Argomenti del Giorno:

1. Re: Alberi monumentali d’Italia (Martin Koppenhoefer)
2. Re: Alberi monumentali d’Italia (Federico Cortese)
3. Re: Alberi monumentali d’Italia (Martin Koppenhoefer)


--

Message: 1
Date: Wed, 2 Sep 2020 11:44:45 +0200
From: Martin Koppenhoefer 
To: openstreetmap list - italiano 
Subject: Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia
Message-ID: <24396e50-14cc-443a-991e-5e461bbc3...@gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8



sent from a phone


On 2. Sep 2020, at 11:01, Cascafico Giovanni  wrote:

Nei frequenti casi di mancata corrispondenza OSM-dataset, il conflator
(in base ai parametri che gli fornisco) può seguire una di queste 3
strade:

- inserire un tag fixme con testo tipo inesistente/abbattuto o
pragmaticamente "non presente nel dataset di input
- marcare l'oggetto per la successiva rimozione nel secondo passaggio
del conflator
- non fare nulla


non so se ho capito bene, variante 2 propone di eliminare alberi da 
OpenStreetMap che non sono nel dataset?

Ciao Martin


--

Message: 2
Date: Wed, 2 Sep 2020 11:56:31 +0200
From: Federico Cortese 
To: openstreetmap list - italiano 
Subject: Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

On Wed, Sep 2, 2020 at 11:46 AM Martin Koppenhoefer
 wrote:

On 2. Sep 2020, at 11:01, Cascafico Giovanni  wrote:

Nei frequenti casi di mancata corrispondenza OSM-dataset, il conflator
(in base ai parametri che gli fornisco) può seguire una di queste 3
strade:

- inserire un tag fixme con testo tipo inesistente/abbattuto o
pragmaticamente "non presente nel dataset di input
- marcare l'oggetto per la successiva rimozione nel secondo passaggio
del conflator
- non fare nulla


non so se ho capito bene, variante 2 propone di eliminare alberi da 
OpenStreetMap che non sono nel dataset?


Direi meglio "non fare nulla".
In fin dei conti il dataset ci dice solo se l'albero è "monumentale",
quindi ok aggiungere alberi non mappati, ok aggiungere le informazioni
ad alberi già mappati, ma per quelli già mappati con
denotation=natural_monument, che però non sono nel dataset, non
conviene aggiungere fixme, tantomeno cancellarli. Si vede che per chi
li ha mappati sono natural_monument ma per il MIPAAF no o non ancora.

Ciao,
Federico



--

Message: 3
Date: Wed, 2 Sep 2020 12:09:26 +0200
From: Martin Koppenhoefer 
To: openstreetmap list - italiano 
Subject: Re: [Talk-it] Alberi monumentali d’Italia
Message-ID:

Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Am Mi., 2. Sept. 2020 um 11:57 Uhr schrieb Federico Cortese <
cortese...@gmail.com>:


Direi meglio "non fare nulla".
In fin dei conti il dataset ci dice solo se l'albero è "monumentale",
quindi ok aggiungere alberi non mappati, ok aggiungere le informazioni
ad alberi già mappati, ma per quelli già mappati con
denotation=natural_monument, che però non sono nel dataset, non
conviene aggiungere fixme, tantomeno cancellarli. Si vede che per chi
li ha mappati sono natural_monument ma per il MIPAAF no o non ancora.



concordo pienamente, probabile che ci siano altri alberi che comunemente si
considererebbero monumentali, ma che attualmente il MIPAAF non ha (ancora?)
sulla sua lista.
Idealmente, nel caso di associazione di dati dal dataset ad un albero già
mappato in osm (per lo più saranno oggetti del tipo "natural=tree" senza
informazioni aggiuntive?) ci sarebbe anche da controllare in loco se i dati
corrispondono a questo albero (species, grandezza, ecc.), visto che abbiamo
identificato alberi spostati di un chilometro rispetto alla "nostra realtà".

Ciao
Martin
-- parte 

Re: [Talk-it] Ris: più di un millione di mappatori!

[Dino Michelini]

ma è il bello (o brutto, a secondo dei punti vista ovviamente) del mondo 
OSM, dove salvo casi molto rari, HOT, CAI... si naviga tutti a vista



Il 23/03/2018 18:49, beppebo...@libero.it ha scritto:
Bene, ma purtroppo ci sono ancora alcune zone ancora totalmente 
scoperte dove la mappatura è ancora molto sommaria e poco aggiornata 
con errori e mancanze a volte anche grossolane.



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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  Scusa Martin intanto, nessuno ha mai parlato di contratti conto terzi
o menate varie, ne parli tu ora e non so a cosa ti riferisci...
sinceramente non ne sento la necessità!
Ma rimango veramente stupito
circa la tua affermazione "Al livello nazionale non c'è moltissimo da
definire..." ma come pensi che si possa portare avanti un progetto di
mapaptura collaborativa nazionale se si opera nel modo in cui scrivi? Se
non ci si mette d'accordo neache su cosa va mappato e come questo deve
essere fatto, si opera solo in modo anarchico, confuso e raffazzonato,
intrducendo una marea di errori che non fanno altro che danno
all'immagine di OSM e sminuiscono il alvoro dei mappatori.
Caro Martin
ora per la VF italiana ti trovi su OSM due superoute e varie relation
più o meno decenti, ma ti posso assicurare che prima che ci mettessi
pesantemente le mani era, a causa del modo di operare delle vere
communità locali sempre concentrate sul proprio orticello, una vera
schifezza! 
Quanto all'affermazione "Essendo tutti volontari, non si può
ordinare a nessuno di fare qualcosa..." non ho mai parlato di ordini ma
almeno su alcuni principi fondamentali (indipendenza commerciale e
politica del dato geografico, ecc.), buone pratiche (comunicazione,
trasparenza, ecc), e standard minimi per assicurare coerenza delle info
che metti nella mappatura (procedure discusse e condivise su come e cosa
si deve fare ad es. per progetti a valenza regionale/nazionale) ci
vogliono altrimenti cadi nell'errore (banale) che tu ti fai la bella
mappetta nell'orto di casa tua e poi chi se ne frega di quello che
avviene da altre parti. I problemi non sono solo il tagging ma ad es.
come raccogli i dati, come sarebbe utilie organizzarli, ad es. pochi in
OSM mappando l'uso del suolo costruiscono la topologia, ecc.
Cerchiamo
di sforzarci un pochino e invece di guardare sempre la punta del naso
diamouno sguardo anche alla luna.

Il 23.03.2018 14:42 Martin
Koppenhoefer ha scritto: 

> 2018-03-23 14:28 GMT+01:00 Dino Michelini
:
> 
>> Torno sull'argomento... è evidente che la comunità italiana di
OSM si deve strutturare meglio di quanto lo sia attualmente per quanto
riguarda la gestione di progetti di mappatura collaborativi.
> 
> la
verità è che non esiste "la comunità italiana" come gruppo omogeneo di
persone, anche se adesso c'è un organo formale (WM Italia) che aiuta
stipulare cooperazioni e contratti con terzi, le vere communità sono a
livello locale, dove la gente si conosce, e dove normalmente i progetti
di mappatura sono concordati. Al livello nazionale non c'è moltissimo da
definire, perché le coordinazioni rilevanti (per esempio sul tagging)
succedono a livello internazionale.
> 
> Essendo tutti volontari, non si
può ordinare a nessuno di fare qualcosa, contrario ad altre realità come
quelle istituzionali o privati.
> 
> Ciao, 
> Martin
 



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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  più che morto non trova più sul sito di Itinera il link perchè lo
hanno spostato. Inoltre, Itinera è una società privata che inizialmente
aveva ricevuto l'incarico di fare il primo rilievo completo del tratto
italiano della VF, poi hanno ricevuto l'incarico di fare il sito della
AEVF. La segnalazione al mibac si può fare ma gli va comunicato anche
che deve rivolgersi al sito della AEVF non più ad Itinera che ha ceduto
le tracce gps alla AEVF.

Il 23.03.2018 14:25 Martin Koppenhoefer ha
scritto: 

> 2018-03-23 12:26 GMT+01:00 emmexx :
> 
>> Qui i riferimenti
ufficiali per la definizione del percorso:
>> 
>>
http://www.librari.beniculturali.it/opencms/opencms/it/news/novita/novita_db174.html
[1]
>> 
>>
http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/Ministero/UfficioStampa/News/visualizza_asset.html_289739154.html
[2]
> 
> dove? Non trovo niente di concreto, anzi, per qualche strano
verso, seguendo i link per il percorso, sono finito sul sito di una Srl:
https://www.itineraria.eu/ [4] 
> Questo perché
http://www.librari.beniculturali.it/opencms/opencms/it/news/novita/novita_db164.html
[5] qui il link è morto. Vi va di segnalare la cosa al mibac? 
> Ciao,

> Martin
  


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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  più che un ramo secco si tratta di una relation non inserita creata
da nella superoute italiana e nella wiki. Come è evidente sulla VF ci
lavorano un pò di persone ma come spesso capita in OSM non si coordinano
tra loro, spesso non leggono neache la wiki, alcune nel mappare non
sanno lavorare con relation e superoute e fanno danni e mantenere e
monitorare un cammino così lungo non è cosa facile.
Torno
sull'argomento... è evidente che la comunità italiana di OSM si deve
strutturare meglio di quanto lo sia attualmente per quanto riguarda la
gestione di progetti di mappatura collaborativi.

Il 23.03.2018 11:29
Cascafico Giovanni ha scritto: 

> Il giorno 23 marzo 2018 10:42, Dino
Michelini ha scritto:
> 
>> Esistono problemi derivanti dalla lunghezza
del percorso 3045 km. Il problema principale è il modello adottato nel
creare il tracciato in OSM: anche in altre nazioni si è optato per una
superoute che invece di riportare le singole tappe riporta tratti molto
più lunghi
> 
> Se cerco le relazioni route=hicing con ref=VF mi appare
un "ramo secco" [2]. E' un errore? 
> [1] http://overpass-turbo.eu/s/xgr
[2] 
> [2] https://www.openstreetmap.org/relation/3854933 [3]
 



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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  si è una delle vie francigene che permettono di passare le alpi
entrando dalla Svizzera o Francia. Al questa pagina trovi tutte le info
dell'itineradio itinerario da Santiago attraverso i Colli del Monginevro
e del Moncenisio http://www.viefrancigene.org/it/mappe/ [3]

Il
23.03.2018 11:41 Ivo Reano ha scritto: 

>> Se cerco le relazioni
route=hicing con ref=VF mi appare un "ramo secco" [2]. E' un errore? 
>>
[1] http://overpass-turbo.eu/s/xgr [1] 
>> [2]
https://www.openstreetmap.org/relation/3854933 [2]
> 
> È la "Via
Francigena" valsusina. È stata reffata "VF". Non sono sicuro ma è in
effetti un percorso curato, segnalato e pubblicizzato come tale.
 



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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  grazie, ma li conosco da anni.

Il 23.03.2018 12:26 emmexx ha
scritto: 

> On 03/23/2018 10:42 AM, Dino Michelini wrote:
> 
>>
*Relazione OSM* La superoute della Via Francigena per il tratto italiano
è stata ricostruita da me in quanto quella presente riportava solo pochi
metri dei migliaia di km. I riferimenti utilizzati per ricostruire la VF
in OSM sono stati quelli ufficiali ed approvati da Regioni, MBCT e
Commissione Europea presenti sul sito della Associazione Europea delle
Vie Francigene AEFV (http://www.viefrancigene.org [1]) peraltro citati
nelle relazioni. Nel tracciato non sono riportate tutte le varianti.
>

> Qui i riferimenti ufficiali per la definizione del percorso:
> 
>
http://www.librari.beniculturali.it/opencms/opencms/it/news/novita/novita_db174.html
[2]
> 
>
http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/Ministero/UfficioStampa/News/visualizza_asset.html_289739154.html
[3]
> 
> ciao
> maxx
> 
>
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>
Talk-it@openstreetmap.org [4]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [5]
 



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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  E' ovvio che l'attuale percorso non può necessariamente coincidere
con quello di mille anni fa ed è alrettanto ovvio che se vuoi arrivare
da A a B puoi seguire le strade che più ritieni opportuno. Nella realtà,
che ti piacia o meno, esiste però un percorso ufficiale, segnalato e
manutenzionato da tanti volontari sul quale camminano e pedalano
migliaia di persone ogni anno. Puoi pure non tenerne conto ma questa è
la realtà. 
Quanto al discorso varianti del tracciato (sindaci ecc.)
evidentemente non conosci come funziona. Ho già proposto al consiglio
della AEVF due variante alla Via Francigena per il tratto laziale che
risolve i problemi di sicurezza per il percorso nella pronvincia di Roma
e quello nella capitale.
continua a mappare in questo modo senca porti
problemi se quallo che vedi è giusto o sbagliato e farai contanti i
tanti inglesi, tedeschi, italiani che tra Viterbo e Sutri seguendo falsi
segnavia collocari ad arte da scaltri furbetti lungo il tracciato. Mi
sembra che ragioni come prima di Galileo: vedi il sole che gira intorno
alla terra e non ti domandi se è giusto quello che vedi. 

Il 23.03.2018
11:07 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> 2018-03-23 10:42 GMT+01:00
Dino Michelini :
> 
>> Intervengo in quanto direttamente interessato
avendo collaborato per anni alla manutenzione del tratto che attraversa
la provincia di Viterbo. Quando si parla di Via Francigena (VF) ci si
riferisce al viaggio documentato compiuto da Sigerico (vescovo di
Canterbury https://it.wikipedia.org/wiki/Sigerico_di_Canterbury [1]) per
arrivare a Roma (itinerairo di Sigerico [2]). In termini storici si
tratta di quelle strade medievali (Vie Romee) che su tracciati romani
permettevano i pellegrini di arrivare a Roma S. Pietro
(https://it.wikipedia.org/wiki/Via_Francigena [3]).
> 
> e quindi si
cammina su strade statali e regionali? O forse hanno fatto qualche
piccola modifica? Con un elenco di città abbastanza vicine (elenco
Sigerico) dovrebbe essere abbastanza chiaro il percorso, più o meno, ma
nel dettaglio il percorso attuale è stato scelto (giustamente) secondo
il mondo di adesso. 
> 
> Per me è anche giusto che i sindaci di altri
comuni storici cercano di fare Via Francigene (o varianti) che
attraversano il loro territorio, infine non tutti i pellegrini hanno
sempre usato la stessa, unica strada. A noi interessa mappare la realtà
attuale, quindi mappiamo i percorsi segnati sul territorio, e se ci sono
alternative (con segnavia) mettiamo anche questi ;-)
> 
> Ciao, 
>
Martin
  


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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  cerca meglio https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Via_Romea_Francigena
[7]

Il 23.03.2018 09:03 Cascafico Giovanni ha scritto: 

> In effetti
cercando "via franchigena", OSM se ne esce solo con un paio di PDI (un
tabellone di info turistiche ed un altro elemento), che forniscono
comunque un indizio sulla type=superroute italiana, che peraltro non
riesco a processare con overpass-turbo (nemmeno con recurse down,
qualche spunto?). 
> Ho quindi individuato una relazione-figlia della
superroute e notato che il tag ref=VF può essere utile, per cui la query
[1] restituisce i tratti italiani. 
> Sarebbe utile integrare nella
sintassi la ricerca di PDI in prossimità dei tratti, come per esempio
acuq potabile a 500 metri dal tratto della Valle d'Aosta [2] 
> [1]
http://overpass-turbo.eu/s/xgr [4] 
> [2] http://overpass-turbo.eu/s/xgp
[5] 
> PS: Non ho trovato la Via Franchigena nella wiki OSM. Sarebbe
appropriatoa come voce? 
> 
> Il giorno 23 marzo 2018 04:42, aldoct ha
scritto:
> 
>> Sono sempre stato convinto che nel caso ne avessi avuto
bisogno sarei
>> riuscito facilmente a scaricare/editare i componenti di
una relazione; fino
>> a quando ho pensato di percorrere la Via
Francigena e dunque mi sarebbe
>> servito scaricarne i componenti. Ho
provato, provato e, per pudore ho
>> resistito. Alla fine mi sono
arreso: come si fa?
>> Saluti, Aldo
>> 
>> --
>> Sent from:
http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html [1]
>> 
>>
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>> Talk-it mailing
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>> Talk-it@openstreetmap.org [2]
>>
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Re: [Talk-it] A proposito di relazioni

[Dino Michelini]

  Intervengo in quanto direttamente interessato avendo collaborato per
anni alla manutenzione del tratto che attraversa la provincia di
Viterbo. Quando si parla di Via Francigena (VF) ci si riferisce al
viaggio documentato compiuto da Sigerico (vescovo di Canterbury
https://it.wikipedia.org/wiki/Sigerico_di_Canterbury [4]) per arrivare a
Roma (itinerairo di Sigerico [5]). In termini storici si tratta di
quelle strade medievali (Vie Romee) che su tracciati romani permettevano
i pellegrini di arrivare a Roma S. Pietro
(https://it.wikipedia.org/wiki/Via_Francigena [6]). Il tratto più lungo
della VF (3045 km) è quello italiano 1855 km: dal Colle del Gran San
Bernardo a Brindisi, per questo il cammino della VF è diviso in due
parti: la VF Romea (Colle del Gran San Bernardo-Roma S. Pietro) sito
http://www.viefrancigene.org [7] e relation 955907 [8] OSM e la VF del
Sud (Roma S. Pietro-Brindisi) sito http://www.viefrancigenedelsud.it [9]
e relation 8049339. [10] In Italia la distinzione dei due tratti ha una
ragione storica: mentre il tratto Colle G.S.Bernardo (o Moncenisio)-Roma
era utilizzato principalmente in occasione dei giubilei, il tratto del
sud, Roma-Brindisi, diventa particolarmente imprtante in occasione delle
crociate in terra santa.

RELAZIONE OSM
La superoute della Via
Francigena per il tratto italiano è stata ricostruita da me in quanto
quella presente riportava solo pochi metri dei migliaia di km. I
riferimenti utilizzati per ricostruire la VF in OSM sono stati quelli
ufficiali ed approvati da Regioni, MBCT e Commissione Europea presenti
sul sito della Associazione Europea delle Vie Francigene AEFV
(http://www.viefrancigene.org [11]) peraltro citati nelle relazioni. Nel
tracciato non sono riportate tutte le varianti. 

CRITICITÀ DELLE
SUPEROUTE DELLA VF IN OSM
Esistono problemi derivanti dalla lunghezza
del percorso 3045 km. Il problema principale è il modello adottato nel
creare il tracciato in OSM: anche in altre nazioni si è optato per una
superoute che invece di riportare le singole tappe riporta tratti molto
più lunghi: nel caso italiano vi sono le regioni attraversate.
Personalmente avrei preferito una superoute internazionale costruita
sulle singole tappe/varianti di modo da evitare superoute nazionali e
tratte regionali ma il progetto in OSM erà già stato impostato in questo
modo e per omologazione mi sono adeguato. Peraltro la confusione era
tale che anche chi aveva iniziato a lavorare al tratto Roma-Brindisi nel
ref riportava invece di ref=VFr invece di ref=VF. Penso che andrebbe
rivisto il tutto per abbandonare il modello "superoute nazione/relation
regione" ed avere una "superoute internazionale/relazion tappe". Questo
permetterebbe maggiore flessibilità nella gestione della superoute e
nell'aggionare le singole tappe/varianti. 

SEGNAVIA
La segnaletica
lungo il tratto italiano è ormai armonizzata (sono quasi del tutto
eliminati i vecchi segnavia che confondevano ed erano diversi a secondo
i luoghi/associazioni che le apponevano) e consiste in segnavia
bianco-rosso (uguale a quello CAI) con un pellegrino nero su sfondo
bianco: ogni anno decine di volontari coordinati dalla AEVF come il
sottroscitto ripercorrono il tratto di competenza per controllare lo
stato di percorribilità (ad es. potrebbe essere interrotto per cedimenti
di ponte in alcuni attraversamenti di fossi causa piene di torrenti), la
corretta presenza dei segnavia e curarne la dove serve il nuovo
posizionamento (spesso nel tratto VIterbo-Sutri compaiono falsi segnavia
e vengono cancellati quelli ufficiali con lo scopo di condurre le
persone in B o agriturismi che offrono pernotti a costi esorbitanti).


Il 23.03.2018 10:05 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> sent from a
phone
> 
>> On 23. Mar 2018, at 09:50, Ivo Reano wrote: La via
Francigena più famosa è quella da Canterbury a Roma, via Francigena è
trovata da nominatim 10 volte.
> 
> si, ma il tratto varia
> 
> Ciao,
Martin 
> ___
> Talk-it
mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org [2]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [3]
 



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Re: [Talk-it] Fwd: Re: Città senza memoria

[Dino Michelini]

Il 22/03/2018 18:54, Cascafico Giovanni ha scritto:
Se c'è qualcosa che non va, potrebbe essere l'occasione di attuare la 
scrittura collaborativa e cominciare ad usare la relativa pagina di 
discussione


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Vittorio_Emanuele_III


Il ricorso ad una pagina di discussione per un progetto che dichiari 
collaborativo ed avviato ormai dal 2 marzo mi sembra tardivo e non è 
corretto né può essere fatto a posteriori: non a senso chiedere "come la 
pensi" ad un mapper dopo 20 giorni di aggiornamenti della pagina e varie 
richieste inoltrate a mailing regionali; se il progetto vuole essere 
veramente collaborativo tutto ciò andava fatto prima di partire. Ad es. 
in wikipedia se vuoi creare una nuova voce è buona pratica postare il 
link della "Sandbox 
" sul 
portale di riferimento di modo da dare alla comunità la possibilità di 
esprimersi con chiarimenti, integrazioni, richieste di modifiche o 
cancellazione, prima della pubblicazione della nuova voce. Se su 
wikipedia si scrive in forma enciclopedica penso che su OSM di debba 
mappare in forma geografica: con il vostro progetto, sebbene 
personalmente condivisibile mettendo però un distinguo, penso siate 
andati oltre.


Tutto questo è mancato perché nella comunità italiana di OSM non è buona 
pratica fare tutto ciò. D'altra parte è anche vero che la comunità 
italiana di OSM fino ad ora non ha ritenuto importate l'argomento tanto 
che sulla wiki non esiste una pagina specifica per la proposta di 
progetti collaborativi da sottoporre la comunità italiana né esiste un 
codice di autoregolamentazione sull'utilizzo della wiki o sulla proposta 
di progetti collaborativi.


Quanto accaduto di per se non è grave, certo mi ha dato molto fastidio 
che nella pagina del vostro progetto una mia mail sia stata utilizzata 
senza neanche avvertirmi peraltro travisando il senso, ma questo è una 
ulteriore manifestazione dei limiti della comunità italiana di OSM, 
ovvero, ci concentriamo molto sulla mappatura meno sugli aspetti delle 
buone pratiche, sulle tematiche organizzative e delle possibili 
correlazioni ed interazioni che possono avere nel mondo reale.


PS. avrei visto molto meglio un blog specifico dedicato all'argomento.

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[Talk-it] Fwd: Re: Città senza memoria

[Dino Michelini]

  A questo punto la domanda sorge spontanea: è corretto che Bubix
utilizzi la wiki per proporre un progetto di mappatura non discusso ed
approvato dalla comunità di OSM che vuole "avviare un censimento basato
su OpenStreetMap [2] per avere un quadro conoscitivo di tutti i toponimi
dedicati a Vittorio Emanuele III [3]"? ( "L'idea del progetto [4]"). Ad
es. la pagina CAI è stata creata a seguito di una convenzione che ha
come obiettivo la raccolta e la diffusione del dato
geografico.

Personalmente NON ritengo opportuno che OSM possa ospitare
nella wiki un progetto non discusso ed approvato dalla comunità di OSM,
non riconducibile ad una convenzione di wikimedia o OSM e il cui modo di
agire ritengo quanto mai discutibile. Peraltro trovo molto scorretto che
Bubix utilizzi in modo improprio e senza consenso del sottoscritto il
testo di una risposta data solo per evidenziare la non opportunità di
confondere le questioni che Simone Saviolo ha ben trattato: un conto è
la mappatura del territorio (OSM) altro discorso è l'utilizzo che fai
dei dati, le finalità.

 Original Message  

SUBJECT:

Re: [Talk-it] Città senza memoria

DATE:
Thu, 22 Mar 2018
10:02:50 +0100

FROM:
    Dino Michelini 

TO:
openstreetmap list
- italiano 

Quanto scritto da Simone lo ritengo corretto e
condivisibile.

Il 22.03.2018 09:43 Simone Saviolo ha scritto: 

> Il
giorno 22 marzo 2018 03:56, picomiles ha scritto:
> 
>> Non vorrei
alimentare polemiche, ma ti rispondo, spero, nel modo più
>> sintetico e
neutro possibile.
> 
> Nessuna polemica, per carità. Mi sembra di capire
che in fondo concordiamo, ma non ce ne accorgiamo perché parliamo di
cose diverse. 
> 
>> Il tuo post l'ho letto tutto, come ho letto anche
quelli degli altri che
>> sono intervenuti. Dal tuo intervento viene
fuori una critica ed una censura
>> nei confronti del progetto a cui
credo di avere il diritto di replicare per
>> cercare almeno di non
avallare notizie inesatte e solo supposte.
> 
> Ribadisco che non è
vero. Ho voluto fare un discorso tecnico lasciando intenzionalmente
fuori qualsiasi giudizio sul progetto. Avrei potuto esordire con una
captatio benevolentiae, come altri hanno fatto, dire che il progetto è
fantastico, che sono così d'accordo, che mi mangio le mani per non
averci pensato io per primo, "ma". Ho deciso di lasciar fuori le
considerazioni sul merito e di parlare delle modalità; vedo che la
conseguenza, per te e forse per altri, è che "censuro" il progetto. L'ho
detto e lo ripeto: stai tranquillo, non è così. 
> Gio
> 
>> tilizzare
il tag old_name nel caso in cui
>> qualcuna di quelle strade dovesse
cambiare nome (e mi pare un atteggiamento
>> più che corretto) e io
stesso ho ribadito che non stiamo assolutamente
>> alterando alcunché.

>> Questo mi ha fatto piacere: ne abbiamo parlato e la questione è
risolta. Ma era solo uno dei p
> a critica. 
> Anzi se puo confortarti,
ti informo che oggi stesso ho
> aggiunto il nome del nostro protagonista
ad una strada se
> 
>> ici mi fa pensare che hai un'idea piuttosto
statica di OSM; i
>> nomi come anche tutti gli altri elementi stanno in
OSM perché qualcuno di
>> noi li inserisce e non tutto è già inserito,
inoltre possono esserci errori
>> ed ambiguità (come nel nostro caso
accade quando ti trovi davanti ad una Via
>> Vittorio Emanuele senza che
sia stato specificato se sia il II° o il III°) 
>> Mi sembra che ci sia
un po' di confusione. Una cosa è mappare in OSM: vedo una strada, la
traccio, aggiungo il nome, il limite di velocità e il senso unico.
Un'altra cosa è "fare cose" su quel da
> ra nel secondo caso: non mi
pare che il suo obiettivo sia mappare le strade dedicate a VEIII, ma
piuttosto proporre di rimuovere le intitolazioni a VEIII, e per
supportare questo obiettivo si usano i dati di OSM per contare quante ce
ne sono e dove stanno. 
> Se tu indichi su OSM una strada intitolata a
VEIII, non stai contribuendo al progetto CSM; stai contribuendo a OSM.
*Indirettamente*, questo permette a CSM di avere ulteriori dati a
supporto, e questo lo avvicina ai suoi scopi. 
> Nel momento in cui
indichi su OSM una strada intitolata a VEIII, stai mappando la realtà, e
stai contribuendo a OSM, esattamente come se avessi indicato una strada
dedicata a Cavour, o una panchina, o un lampione. 
> Se fra un'ora
qualcuno mappa il suo paese, perché mancano strade, e aggiunge via
VEIII, non significa che quello voglia contribuire a CSM: sta
completando il grafo stradale del suo paese. 
> Tra i partecipanti al
progetto non ci sono pivellini o giocatori di pokemon
> go che si
inventano le cose a piacimento e se avessi, tu in questo caso,
> letto
bene e cercato di compre

Re: [Talk-it] Città senza memoria

[Dino Michelini]

  Quanto scritto da Simone lo ritengo corretto e condivisibile.

Il
22.03.2018 09:43 Simone Saviolo ha scritto: 

> Il giorno 22 marzo 2018
03:56, picomiles ha scritto:
> 
>> Non vorrei alimentare polemiche, ma
ti rispondo, spero, nel modo più
>> sintetico e neutro possibile.
> 
>
Nessuna polemica, per carità. Mi sembra di capire che in fondo
concordiamo, ma non ce ne accorgiamo perché parliamo di cose diverse. 
>

>> Il tuo post l'ho letto tutto, come ho letto anche quelli degli altri
che
>> sono intervenuti. Dal tuo intervento viene fuori una critica ed
una censura
>> nei confronti del progetto a cui credo di avere il
diritto di replicare per
>> cercare almeno di non avallare notizie
inesatte e solo supposte.
> 
> Ribadisco che non è vero. Ho voluto fare
un discorso tecnico lasciando intenzionalmente fuori qualsiasi giudizio
sul progetto. Avrei potuto esordire con una captatio benevolentiae, come
altri hanno fatto, dire che il progetto è fantastico, che sono così
d'accordo, che mi mangio le mani per non averci pensato io per primo,
"ma". Ho deciso di lasciar fuori le considerazioni sul merito e di
parlare delle modalità; vedo che la conseguenza, per te e forse per
altri, è che "censuro" il progetto. L'ho detto e lo ripeto: stai
tranquillo, non è così. 
> Gio
> 
>> di utilizzare il tag old_name nel
caso in cui
>> qualcuna di quelle strade dovesse cambiare nome (e mi
pare un atteggiamento
>> più che corretto) e io stesso ho ribadito che
non stiamo assolutamente
>> alterando alcunché. 
>> Questo mi ha fatto
piacere: ne abbiamo parlato e la questione è risolta. Ma era solo uno
>
la mia critica. 
> Anzi se puo confortarti, ti informo che oggi stesso
ho
> aggiunto il nome del nostro protagonista ad una stra
> 
>> ello che
dici mi fa pensare che hai un'idea piuttosto statica di OSM; i
>> nomi
come anche tutti gli altri elementi stanno in OSM perché qualcuno di
>>
noi li inserisce e non tutto è già inserito, inoltre possono esserci
errori
>> ed ambiguità (come nel nostro caso accade quando ti trovi
davanti ad una Via
>> Vittorio Emanuele senza che sia stato specificato
se sia il II° o il III°) 
>> Mi sembra che ci sia un po' di confusione.
Una cosa è mappare in OSM: vedo una strada, la traccio, aggiungo il
nome, il limite di velocità e il senso unico. Un'altra cosa è "fare
cose"
> CSM rientra nel secondo caso: non mi pare che il suo obiettivo
sia mappare le strade dedicate a VEIII, ma piuttosto proporre di
rimuovere le intitolazioni a VEIII, e per supportare questo obiettivo si
usano i dati di OSM per contare quante ce ne sono e dove stanno. 
> Se
tu indichi su OSM una strada intitolata a VEIII, non stai contribuendo
al progetto CSM; stai contribuendo a OSM. *Indirettamente*, questo
permette a CSM di avere ulteriori dati a supporto, e questo lo avvicina
ai suoi scopi. 
> Nel momento in cui indichi su OSM una strada
intitolata a VEIII, stai mappando la realtà, e stai contribuendo a OSM,
esattamente come se avessi indicato una strada dedicata a Cavour, o una
panchina, o un lampione. 
> Se fra un'ora qualcuno mappa il suo paese,
perché mancano strade, e aggiunge via VEIII, non significa che quello
voglia contribuire a CSM: sta completando il grafo stradale del suo
paese. 
> Tra i partecipanti al progetto non ci sono pivellini o
giocatori di pokemon
> go che si inventano le cose a piacimento e se
avessi, tu in questo caso,
> letto bene e cercato di comprendere meglio
il progetto, anche per come si
> sviluppa, avres
> 
>> ulla credibilità
e
>> professionalità delle persone coinvolte. 
>> Uno dei punti della
mia critica riguardava una frase scritta da Giovanni, che dava a
intendere che si intendesse procedere diversamente. Poteva darsi che lui
non intendesse quello (ed è così: l'ha spiegato), ma che altri, magari
iscritti ad OSM solo per "rimuovere la macchia" delle vie VEIII,
pensassero che quello era un modo accetta
> . Credo che il mio messaggio
e la sua rettifica abbiano reso chiaro che quello non va fatto. Poi, se
nessuno di noi gioca a Pokemon Go e siamo tutti laureati in mappatura
OSM, vorrà dire che abbiamo ripetuto una cosa che sapevamo tutti - ma
fidati, che qualcuno che deve ancora dare l'esame di laurea c'è. 
> Se
proprio il progetto ti piace, unisciti a noi e costruttivamente
>
suggerisci quello che secondo te andrebbe migliorato. 
> Darei
volentieri una mano, un po' per puro amore delle cose fatte bene, un po'
perché il progetto è interessante. La più classica delle scuse è che
sono una persona molto impegnata e non ho più tempo materiale da
dedicare alla cosa; nel 
> 
>> etto, perché voglio aiutarlo, anche se
solo guardandolo e indicando cosa si potrebbe migliorare (stando a
quanto scrivi
> , secondo te anche questo è contribuire al progetto). So
che ci sono persone che ci si sono impegnate e ci si impegnano molto di
più: a loro spetta la libera decisione, se ascoltare la mia critica o se
ignorarla completamente (o una via di mezzo), e non me ne avrò a male se
non avrà seguito. 
> Ritengo invece che la 

Re: [Talk-it] Città senza memoria

[Dino Michelini]

  

Concordo. OSM non può essere coinvolto in questo progetto di questo
tipo e la mappatura deve rispondere alle regole di OSM. 

Faccio solo
presente che l'attribuzione di nuovo nome o cambio di una via è
regolamentata da preciso e lungo iter burocratico. Inoltre, è vietata la
denominazione a persone che siano decedute da meno di dieci anni, salvo
che non si tratti di caduti in guerra mentre sono ammesse deroghe per
«casi eccezionali», relativi a «persone che abbiano bene meritato della
nazione). L'intitolazione deve essere conforme alla storia toponomastica
della città nonché all'identità culturale della comunità locale.
Ciascuna domanda va sempre motivata e corredata da informazioni
storiche, culturali o biografiche. 

norme a cui rispondere: 

*
r.d.l. 1158/1923, convertito dalla l. 473/1925, Norme per il mutamento
del nome delle vecchie strade e piazze comunali;
* l. 1188/1927,
Toponomastica stradale e monumenti a personaggi contemporanei;
*
d.p.r. 223/1989, Nuovo regolamento anagrafico della popolazione
residente;
* Regolamento comunale per la toponomastica e la
numerazione civica;
* circolari del ministero dell'Interno;

 pareri
favorevoli da ottenere:

* vaglio commissione toponomastica costituita
da consiglieri comunali affiancati da un'équipe di esperti;
* recepire
il parere di altri organismi pubblici (soprintendenza artistica,
ministero dell'istruzione, eccetera, a seconda dei casi, scuola, parco,
museo, ospedale, caserma, ecc.)
* approvazione Giunta comunale;
*
approvazione Consiglio comunale;
* assenza di atti ostativi in maniera
motivata di cittadini, associazioni, ecc.;
* approvazione
Prefetto

Detto questo mi sembra che non esista il pericolo di
attribuire una via/piazza ad es Hitler, salvo il fatto che l'italia
diventi nuovamente una nazione nazzista/fascista. 

Il 21.03.2018 11:16
Volker Schmidt ha scritto: 

> Permettete un commento da uno straniero,
nel senso che sono con voi co-cittadino dell'Unione Europea, ma non sono
cittadino Italiano. Condivido in pieno al livello personale lo scopo
dell'attività #cittasenzamemoria, cioè di collezionare dati che poi
servono a esegiure pressione politica sui vari livelli di governo in
favore di una revisione dei nomi di strada. Vi dico anche che trovo che
l'Italia è strapiena di culto e ammirazione per personaggi che io,
personalmente, preferirei fossero molto meno ammirate (mi viene sempre
in mento D'Annunzio che era uno dei tanti interventisti, or forse meglio
guerrafondai e come tale precursore del fascismo in Europa, lo stesso è
ammirato da tutti, e ci sono tanti altri). Ripeto, questo è una
affermazione politica personale mia che metto qua solo per darvi il
contesto per la mia affermazione che segue:
> 
> #cittasenzamemoria è
senza dubbi una attività politica e per questo motivo dovrebbe svolgersi
al di fuori di OpenStreetMap.
> 
> Questo non esclude che dati e
strumenti del mondo OSM possano essere utilizzati, e questo
includerebbe, per esempio, anche una eventuale discussione su dettagli
tecnici di come trovare nomi di strade in OSM, ma una pagina wiki col
titolo "Citta senza memoria" o qualcosa equivalente non ci può essere.
>

> Volker
> 
> 2018-03-21 10:32 GMT+01:00 Francesco Pelullo :
> 
>>
Simone mi hai preceduto (e sollevato nello scoprire che non sono l'unico
a pensarla così). 
>> Consentimi soltanto una puntualizzazione: 
>> 
>>
Il mer 21 mar 2018, 10:25 Simone Saviolo ha scritto: 
>> 
>>> Allo
stesso modo, mi sembra doveroso ricordare che OSM è un progetto
apolitico, e soprattutto è un progetto di osservazione e non di azione.
L'ideologia e le posizioni personali devono essere lasciate fuori da
OSM, di fronte all'innegabile dato di fatto.
>> 
>> Qui ti devo
contraddire, secondo me OpenStreetMap non è apolitico, perché ha una
_sua_ politica che è quella di raccogliere dati geografici liberi. 
>>
Casomai, OSM deve mantenere un atteggiamento _apartitico_ nel senso che
non deve schierarsi per alcun partito politico, anche se propone cose di
buon senso. 
>> My EUR0.02 
>> Ciao e grazie per tutto l'impegno che hai
messo nella tua risposta. 
>> /niubii/ 
>>
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Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] Vittorio Emanuele III nel Lazio

[Dino Michelini]

  Ciao, ti posso confermare che essendo di Oriolo Romano (VT) ed
avendolo mappato il paese la via in questione esiste e credo sia stata
intitolata al re o nel 1918 (alla fine della grande guerra) o pochi anni
dopo. D'altra parte il re veniva sovente nel paese sia perchè allora era
presente la scuola militare di fanteria sia per far visita al principe
Altieri. Sulla via in questione vi sono anche l'ingresso principale del
municipio e della prima casa della comunità
(https://it.wikipedia.org/wiki/Oriolo_Romano [7]).

Detto questo,
personalmente non mi sembra una buona cosa chiedere la rimozione del
nome per una serie di ragioni, la più importante è contenuta in questa
citazione "È AVVENUTO, QUINDI PUÒ ACCADERE DI NUOVO: QUESTO È IL
NOCCIOLO DI QUANTO ABBIAMO DA DIRE", _I sommersi e i salvati,_ Primo
Levi, Einaudi 1986. Se chiedi la cancellazione del nome, di fatto
cancelli il ricordo, quindi nella memoria collettiva locale e nazionale
viene meno il fatto storico e sociale che il re firmò prima le
fascistissime (1925) e poi quelle razziali (1938) con tutte le relative
disgrazziateconseguenze. Primo Levi e tutti i sopravvisuti della Shoah
non possono dimenticare la storia, ciò che è stato, meno che mai
cancellarla. La loro perseveranza nel testimoniare la storia i tutti i
luoghi e in tutte le forme possibili civili c'è lo insegna. Inoltre, con
questa cancellazione si opera una sorta di pericoloso revisionismo
storico. Credo però che la storia deve essere raccontata e non
dimenticata e che si possa migliorare la proposta: ad es. vedrei meglio
operare una revisione toponomastica, che ponga in contrasto l'operato
crimale del re (in questo caso) a quello umanitario di una rilevante
personalità e riconducibile al primo; ad es. nel caso in questione si
potrebbe fare un abbinamento del tipo: 

Via Primo Levi (chimico,
scrittore, deportato ad Auschwitz Birkenau 22/02/1944-27/01/1945) già
via V. Emanuele III (firmatario delle leggi fascistissime, 1925 e
razziali, 1938) 
-- 

Dino Michelini

Il 16.03.2018 09:38 paolo bubici
ha scritto: 

> Buongiorno a tutta la comunità laziale di Osm!
> Per chi
non lo conoscesse ancora vi comunico che il progetto #cittasenzamemoria
è giunto nella vostra regione. Ogni contributo è ben accetto per
raggiungere l'obiettivo finale di mappare tutta l'Italia su Osm con le
strade dedicate a Vittorio Emanuele III. Nella pagina wiki troverete
tutte le informazioni sul suo stato:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vittorio_Emanuele_III [1]
> 
>
Questo sono i comuni da verificare estratti dal db ISTAT del Censimento
2011 al seguente indirizzo:
http://www.istat.it/storage/basi_territoriali_2013/dati_toponomastici/dati_sc_pro
[2]
> 
> vvisori.zip
> 
> BOMARZO
> CELLERE
> CORCHIANO
> FARNESE
>
LATERA
> ORIOLO ROMANO
> BORGOROSE
> POGGIO NATIVO (2)
> RIETI
> SELCI
>
ANGUILLARA SABAZIA
> GALLICANO
> JENNE
> MONTEFLAVIO
> NAZZANO
> RIANO
>
SANT'ORESTE
> VALLINFREDA
> FONDI 
> PROSSEDI
> CASTELLIRI
>
STRANGOLAGALLI
> TERELLE
> 
> Il lavoro finora svolto è consistito nel
verificare i dati ed aggiungere o modificare le strade su Osm attraverso
diverse informazioni (foto, delibere, mappe, ecc) per accertatarsi che
effettivamente la targa toponomastica sia dedicata a Vittorio Emanuele
III e non ai suoi predecessori!
> 
> L'accertamento dei toponimi
esistenti può essere inserito direttamento nella sezione dedicata al
Lazio:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vittorio_Emanuele_III#.23citt.C3.A0senzamemoria_nel_Lazio
[3]
> 
> Per qualsiasi contatti non esistatemi a contattare.
> Per
altre informazioni ecco alcuni post pubblicati sul blog di Osm:
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/43373 [4]
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/43207 [5]
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/40331 [6]
> 
> buon
mapping!
> Bubix
  


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Re: [Talk-it-lazio] Vittorio Emanuele III nel Lazio

[Dino Michelini]

  Ciao, ti posso confermare che essendo di Oriolo Romano (VT) ed
avendolo mappato il paese la via in questione esiste e credo sia stata
intitolata al re o nel 1918 (alla fine della grande guerra) o pochi anni
dopo. D'altra parte il re veniva sovente nel paese sia perchè allora era
presente la scuola militare di fanteria sia per far visita al principe
Altieri. Sulla via in questione vi sono anche l'ingresso principale del
municipio e della prima casa della comunità
(https://it.wikipedia.org/wiki/Oriolo_Romano [7]).

Detto questo,
personalmente non mi sembra una buona cosa chiedere la rimozione del
nome per una serie di ragioni, la più importante è contenuta in questa
citazione "È AVVENUTO, QUINDI PUÒ ACCADERE DI NUOVO: QUESTO È IL
NOCCIOLO DI QUANTO ABBIAMO DA DIRE", _I sommersi e i salvati,_ Primo
Levi, Einaudi 1986. Se chiedi la cancellazione del nome, di fatto
cancelli il ricordo, quindi nella memoria collettiva locale e nazionale
viene meno il fatto storico e sociale che il re firmò prima le
fascistissime (1925) e poi quelle razziali (1938) con tutte le relative
disgrazziateconseguenze. Primo Levi e tutti i sopravvisuti della Shoah
non possono dimenticare la storia, ciò che è stato, meno che mai
cancellarla. La loro perseveranza nel testimoniare la storia i tutti i
luoghi e in tutte le forme possibili civili c'è lo insegna. Inoltre, con
questa cancellazione si opera una sorta di pericoloso revisionismo
storico. Credo però che la storia deve essere raccontata e non
dimenticata e che si possa migliorare la proposta: ad es. vedrei meglio
operare una revisione toponomastica, che ponga in contrasto l'operato
crimale del re (in questo caso) a quello umanitario di una rilevante
personalità e riconducibile al primo; ad es. nel caso in questione si
potrebbe fare un abbinamento del tipo: 

Via Primo Levi (chimico,
scrittore, deportato ad Auschwitz Birkenau 22/02/1944-27/01/1945) già
via V. Emanuele III (firmatario delle leggi fascistissime, 1925 e
razziali, 1938) 
-- 

Dino Michelini

Il 16.03.2018 09:38 paolo bubici
ha scritto: 

> Buongiorno a tutta la comunità laziale di Osm!
> Per chi
non lo conoscesse ancora vi comunico che il progetto #cittasenzamemoria
è giunto nella vostra regione. Ogni contributo è ben accetto per
raggiungere l'obiettivo finale di mappare tutta l'Italia su Osm con le
strade dedicate a Vittorio Emanuele III. Nella pagina wiki troverete
tutte le informazioni sul suo stato:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vittorio_Emanuele_III [1]
> 
>
Questo sono i comuni da verificare estratti dal db ISTAT del Censimento
2011 al seguente indirizzo:
http://www.istat.it/storage/basi_territoriali_2013/dati_toponomastici/dati_sc_pro
[2]
> 
> vvisori.zip
> 
> BOMARZO
> CELLERE
> CORCHIANO
> FARNESE
>
LATERA
> ORIOLO ROMANO
> BORGOROSE
> POGGIO NATIVO (2)
> RIETI
> SELCI
>
ANGUILLARA SABAZIA
> GALLICANO
> JENNE
> MONTEFLAVIO
> NAZZANO
> RIANO
>
SANT'ORESTE
> VALLINFREDA
> FONDI 
> PROSSEDI
> CASTELLIRI
>
STRANGOLAGALLI
> TERELLE
> 
> Il lavoro finora svolto è consistito nel
verificare i dati ed aggiungere o modificare le strade su Osm attraverso
diverse informazioni (foto, delibere, mappe, ecc) per accertatarsi che
effettivamente la targa toponomastica sia dedicata a Vittorio Emanuele
III e non ai suoi predecessori!
> 
> L'accertamento dei toponimi
esistenti può essere inserito direttamento nella sezione dedicata al
Lazio:https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vittorio_Emanuele_III#.23citt.C3.A0senzamemoria_nel_Lazio
[3]
> 
> Per qualsiasi contatti non esistatemi a contattare.
> Per
altre informazioni ecco alcuni post pubblicati sul blog di Osm:
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/43373 [4]
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/43207 [5]
>
https://www.openstreetmap.org/user/bubix/diary/40331 [6]
> 
> buon
mapping!
> Bubix
  


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Dino Michelini]

  

Mi dispiace ma non è così. Qualsiasi sistemista gestendo un server
DHCP, DNS, DB, switch ecc., vede per ogni collegamento dalla rete (LAN,
WAN) sia l'IP sia il mac address (trasmesso in chiaro da parte dei vari
client di rete) che transita su questi apparati. Mentre l'IP viene
fornito dinamicamente al PC (client) dal prino nodo DHCP di accesso alla
rete (provider) e pertanto cambia ad ogni nuovo collegamento, il mac
address è determinato univocamente dal costruttore della scheda di rete
e pertanto fisicamente non cambia anche se venisse riscritta la tabella
ARP del client. Per bloccare il mac address non serve entrare
fisicamente sul PC (client) di nessuno basta semplicemente che un
sistemista associ la user degli utenti "pasticcioni" al loro mac address
al momento del collegamento al server di OSM e inserisca nella iptable
il relativo mac address dei client rifiutati. Tutto ciò fa si che si
abbia il pieno controllo del collegamento ed è semplice impedire
l'accesso al server dei client degli utenti pasticcioni e proteggere i
dati di OSM dai danni che combinano.
Il mac address si blocca su un
server (non su un PC) semplicemente inibendo il collegamento di un
client utilizzato da qualcuno che nonostante sia stato richiamato a
comportamenti rispettosi e corretti continua a creare danni; per questo
non c'è nessuna violazione della privacy, caso mai si tratta di una
misura a tutela del lavoro degli utenti della cominità di OSM 
-- 

Dino
Michelini

Il 19.02.2018 20:24 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha
scritto: 

> Il 19/02/2018 20:17, Dino Michelini ha scritto:
> 
>> non
mi risulta, almeno nel CAD... puoi dirmi dove è espressamente riportata
questa norma/regola?
> 
> Ma scrivevi a me o in lista?
> 
> Il MAC
ANDRESS è l'indirizzo fisico del PC, di conseguenza è come se 
>
entrassi in casa sua, a meno che non intendevi l'IP, cosa che è fornita

> dal Provider, e cosa per cui è facile vedere da parte del server, e a
me 
> risulta che quest'ultimo viene bloccato dal DWG dopo aver avvisato
l'utente.
  


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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

[Dino Michelini]

  Assodato che, nonostante le "moral suasion" messe in campo, esistono
utenti recidivi che hanno come unico fine creare danni, penso che si
dovrebbe passare ad un livello di "deterranza" più convincente, ad es. i
sistemisti che gestiscono il server dove risiede il DB di OSM potrebbero
bloccare il mac adress collegato all'account recidivo.

Il 18.02.2018
16:55 Marco ha scritto: 

> Si certo, io sono però convinto che
adattandosi al modus operandi del pirla* di turno si potrebbe ottenere
risultati migliori; con alcuni il blocco funziona, con altri no; questo
fa parte della seconda categoria. Appurato che ad ogni blocco si
registra di nuovo, perché non si smette di bloccarlo e una volta al
giorno si fa il revert dei suoi nuovi changeset? (vero, dovrei chiederlo
a quelli del dwg). 
> 
> Io posso anche essere paziente ma qua il
risultato attuale è che sulla mappa i suoi migliaia di changeset e campi
da calcio con nome "calcio" sono ancora validi, i nostri oggetti che gli
sono capitati sottomano no, sono stati modificati o cancellati, inizio
quindi a pensare che i pirla stiano dalla nostra parte della barricata,
perché lui il suo lavoro lo sta facendo senza troppi problemi (Alecs
permettendo, bravo Alessandro!) 
> 
> _*pirla: persona stupida,
facilmente imbrogliabile_ 
> 
> Il 18/02/2018 12:46, Martin Koppenhoefer
ha scritto: 
> 
>> sent from a phone
>> 
>>> On 17. Feb 2018, at 12:31,
Marco wrote:
>>> 
>>> Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i
ladri (forse) stanno leggendo i 10 comandamenti, tempo qualche
ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte le loro modifiche sono
ovviamente sempre valide
>> 
>> se insistono a fare danni saranno anche
bloccati per sempre, ma non è una lama molto tagliente, perché si
possono sempre creare nuovi account ;-)
>> 
>> Quello del vandalismo
purtroppo è un piccolo problema al quale non c'è una risposta facile,
l'unico modo è essere più paziente di loro ;-)
>> 
>> Ciao, Martin 
>>
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Re: [Talk-it] Mappare le aree protette

[Dino Michelini]

  Ciao, se può esserti utile nella faggeta di monte Raschio insistono
tre tipi di protezione diverse che ho mappato con tre relazioni diverse
in quanto interessano aree diverse

* Relazione: Parco Naturale
Regionale di Bracciano - Martignano (6247108 [3]) 
* Relazione: ZSC
IT6010034 Faggete di Monte Raschio e Oriolo (7948240 [4])
* Relazione:
Monte Raschio (7948238 [5]) sito UNESCO

Il 13.02.2018 16:07 Dario
Crespi ha scritto: 

> Ciao a tutti, 
> vi scrivo per avere qualche
chiarimento sulla mappatura delle aree naturali protette in Italia.
Esiste questa tabella [1] ma non comprende tutte le variabili italiane
(che sono parecchie). 
> Provo a elencare qui tutte le casistiche: 
> 
>
* Parchi nazionali
> * Aree marine protette
> * Riserve naturali
statali
> * Parchi naturali regionali
> * Riserve naturali regionali
> *
Siti della rete Natura 2000:
> 
> * Siti di interesse comunitario
(Direttiva Habitat)
> * Zone speciali di conservazione (Direttiva
Habitat)
> * Zone di protezione speciale (Direttiva Uccelli)
> *
Monumenti naturali
> * Aree locali:
> 
> * Parchi locali di interesse
sovracomunale (in Lombardia)
> * Aree naturali protette di interesse
locale (in Toscana e Liguria)
> 
> A questi si aggiungono le aree
protette a livello comunale, e quelle enormi come Riserve della Biosfera
(UNESCO), Zone umide della Convenzione di Ramsar e Important Bird and
Biodiversity Area della Birdlife International. 
> E c'è anche un parco
interregionale. Poi ancora le Oasi WWF e LIPU. 
> Sicuramente c'è ancora
qualche altra tipologia, come ad esempio i biotopi in Trentino-Alto
Adige. 
> Ora la domanda è: come mappare ciascuna di queste aree? Quelle
da 1 a 9 ricomprese nel territorio alpino sono o saranno a breve tutte
su Wikidata, in quanto facenti parte di Wiki Loves Earth - Italian Alps
[1] e sarebbe bello cominciare a mappare qualcosa, chiedendo magari
aiuto alle regioni che potrebbero gentilmente mettere una licenza adatta
a OSM ai loro database. 
> Ma per il momento vorrei capire come inserire
queste informazioni su OSM. 
> Grazie a chi saprà aiutarmi, 
> Dario 
>
[1]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Nature-protected-areas
[2]
  


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Re: [Talk-it] Percorsi escursionistici Emilia Romagna

[Dino Michelini]

Ciao, per importare uno shape in josm puoi fare riferimento a questa 
guida disponibile sulla wiki di OSM 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software_comparison/Import_a_shapefile; 
in pratica si deve installare in josm l'estensione Open Data che 
consente di leggere lo shape. Altra possibilità è quella di utilizzare 
QGis e convertire lo shape in gpx .


Per la zona su cui lavorare per me andrebbe bene quella del parco delle 
foreste casentinesi o la provincia di Forli-Cesena.



Il 11/02/2018 20:52, Irene Saltini ha scritto:

Ciao,

se c’è qualcosa da fare nella zona del modenese posso metterci mano un 
po’ io, però come tu non sai dove caricare le shape io non saprei da 
dove scaricarle in JOSM (i sentieri che ho tracciato li ho sempre 
fatti a partire da tracce GPS mie). Dunque attendo anch’io qualche 
dritta in merito.


Irene.


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Re: [Talk-it] [Talk-it-cai] Proposta utilizzo scala CAI

[Dino Michelini]

  Ciao di questo argomento se ne parlò anche tempo fa. Nel tuo
ragionamento richiami molti problemi di cui ad es. 24 associazioni
nazionali alpine discutono da tempo: classificazione difficoltà,
segnavia, rendering su mappa, ecc. 
CLASSIFICAZIONE DIFFICIOLTÀ. La
scala escursionistica CAI parte da un presupposto diverso dal tuo:
infatti, non indica la difficolta per ogni singolo tratto (way) di un
itinerario ma il grado di difficoltà più alto che si incontrerà seguendo
il percorso. Ad es. se sul Gran Sasso ti trovi sulla Sella di Monte
Aquila e vuoi salire alla vetta del Corno Grande hai solo due itinerari
possibili: fare il 103+via normale o il 104+direttissima. L'irinerario
103+via normale [6] è classificato nel suo grado di difficoltà maggiore
(canalino da fare al ritorno in discesa) come EE (Escursionisti Esperti)
mentre l'itinerario 104+direttissima [7] è classificato a secondo della
scala in relazione al luogo come EE, AR, II+, PD, ovvero richiede
conoscenze e capacità di superare tratti di II+ e ora (la montagna
cambia) in alcuni punti III. La ragione del presupposto del ragionamento
del CAI è semplice: è cosa ragionevole che l'escursionista dovendo
scegliere l'itinerario alla sua portata abbia da subito presente quale
sarà il grado di difficoltà più alto che incontrerà lungo il cammino e
non ha molta importanza sapere se sarà dopo tot km dalla partenza
(ragionamento della scala per singolo tratto) perchè se non dispone
delle tecniche e conoscenze necessarie comunque non riuscirà a superarlo
se non addirittura potrebbe mettersi nei guai. Inoltre, stabilire il
grado di difficoltà ovvero se un tratto X dell'itinerario A sia EE
piuttosto che E o II+ piuttosto che III significa assumersi molta
responsabilità nel caso si sia fatta una valtazione errata e non credo
che questo sia compito del mappatore OSM ma di una commissione tecnica
del CAI. Secondo me se non si conosce con certezza il grado di
difficolta del tratto X ma si opera una valutazione personale è meglio
non metter nulla piuttosto che qualcosa di sbagliato.
RENDERING. Che
motivi esistono per visualizzare ad es. con colore/tratto diverso ogni
singolo tratto di way dove sac_scale/cai_scale cambino? In Italia, dal
punto di vista escursionistico nessuno mentre dal punto di vista grafico
otterresti un rendering di difficile lettura, pensa ad es. alla mappa
visualizzata ad es. su uno schermo GPS. Anche il sito del catasto dei
sentieri della Valle d'Aosta
(http://geonavsct.partout.it/pub/geosentieri/) la visualizzazione dei
sentieri classificati EE e EEA non riporta il dettaglio del singolo
tratto ma visualizza l'intera relazione/itinerario. Ad es. nei GPS
Garmin le relazioni che sono ben visualizzate in WMT sono assenti per
problemi dei Garmin, ciò nonostante ancora non mi sono perso. :)

Il
09.02.2018 07:56 dan...@libero.it ha scritto: 

> Un pò in
ritardo...chiarisco.
> 
> Io uso OSM e Waymarked Trails (WMT) come uno
scrittore di libri.
> Un libro viene scritto per essere letto, l'autore
non si preoccupa della tipografia e dei problemi del tipografo, io
inserisco percorsi che vengono utilizzati dagli escursionisti e non mi
interesso ai problemi di OSM ed al suo database. Ho inserito una
cinquantina di relazioni in OSM e sono ottimamente visualizzate e fruite
per mezzo di WMT ed in un vicino futuro verrano riprese in INFOMONT del
CAI.
> 
> Qualche numero:
> 50 relazioni, facciamo 5 way a relazione,
facciamo 5 tag "inutili" a way, 60 secondi per tag (ma sono pochi):
> 50
x 5 x 5 x 60 / 3600 = 21 ore "perse" secondo la mia ottica, non sono
nenche tante, ma preferisco impiegarle per rilevare sul campo qualche
nuovo percorso e inserirlo come relazione.
> 
> Ciao a tutti
> 
>> Il 7
febbraio 2018 alle 12.15 Luca Delucchi ha scritto: 2018-02-07 9:42
GMT+01:00 danbag : 
>> 
>>> ...dimenticavo.. I tag che si potrebbero
aggiungere ad una way oltre alla scala sac nella descrizione di un
sentiero sono anche tipo di fondo, tipo di vegetazione, stato di
percorribilita, ecc tutte utilissime...ma inutili come già spiegato se
perdo tempo a inserirle e non sono fruibili
>> ma per te non sono
fruibili ma un altro le puoi fruire visto che i dati sono disponibile se
invece non le carichi non sono fruibili per nessuno. Quando potranno
essere fruibili anche a te dovrai fare un lavoro molto più lungo che
inserirle ora. Comunque ti ripeto non voglio convicerti... 
>> 
>>>
Arriciao
>> -- ciao Luca www.lucadelu.org [3]
> 
>
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Re: [Talk-it] Proposta utilizzo scala CAI

[Dino Michelini]

  Ciao Alessandro, sono perfettamente d'accordo con quanto scrivi.
Direi che non solo riportare la scala CAI rappresenta un arricchimento
delle informazioni ed una informazione prezione per l'escursionista ma
proprio per le ragioni da te richiamate direi che se in Italia si vuole
mappare un itinerario escursionistico è necessario riportare il tag
cai_scale. D'altra parte anche numerose regioni (Piemonte, Lombardia,
Veneto, Lazio, Toscana, Umbria, Basilicata, ecc.), ANCI, Federparchi,
Provincie, Comunità Montante, hanno legiferato e/o deciso a riguardo di
adottare la scala CAI come riferimento per la classificazione delle
sentieristica di loro competenza (riserve e parchi naturali, aree
protette, ecc.). Ignorare tutto ciò sarebbe incomprensibile...

Il
05.02.2018 08:40 Alessandro ha scritto: 

> Ciao,
> scusate per il
cross-posting
> 
> La pagina con la proposta d'adozione del tag
cai_scale (1) è stata 
> aperta il 3 marzo 2016 e l'ultimo intervento in
discussione è di ottobre 
> 2016.
> Chiederei alle liste di leggere la
pagina, eventualmente discutere 
> ancora la cosa, e porre in votazione
il tag che ormai (vista la 
> diffusione) sta diventando standard
de-facto.
> 
> Ricordo che cai_scale non vuole sostituire sac_scale ma è
un 
> complemento, ed è particolarmente significativo in Italia vista
l'ampia 
> diffusione dello standard CAI nelle carte escursionistiche e
nelle 
> paline indicatrici (dove si indica il grado più alto della
difficoltà di 
> percorrenza con T, E o EE).
> 
> In pratica mentre il
sac_scale si applica al singolo tratto (un sentiero 
> può avere tratti
di facile percorrenza - sac_scale=hiking - e altri più 
> impegnativi,
come sac_scale=demanding_mountain_hiking), il cai_scale è 
> applicato
sulla relazione che organizza il sentiero indicando perciò il 
> grado
di percorrenza più alto.
> Questo è un arricchimento dell'informazione
perchè chi vuole percorrere 
> l'intero sentiero avrà subito chiara la
difficoltà massima cui 
> incontrerà; chi vuole percorrerne solo uno o
più tratti saprà quali 
> difficoltà incontrerà in questi tratti.
> 
>
Nota personale: se cerchiamo il pelo nell'uovo può comunque essere 
>
considerato un dato ridondante: se in un sentiero ci sono 20 tratti 
>
diversi si legge la difficoltà di tutti e si vede qual'è la più alta. 
>
Visto che è una caratteristica che tocca l'aspetto della sicurezza in 
>
montagna personalmente lo vedo come un miglioramento.
> 
> Alessandro
Ale_Zena_IT
> 
> 1)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale [1]
> 
>
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> Talk-it mailing list
>
Talk-it@openstreetmap.org [2]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [3]
 



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Re: [Talk-it] Ubicazione defibrillatori

[Dino Michelini]

  Ho verificato l'unico DAE che avevo mappato nel mio paese... ottimo
lavoro, grazie!

Il 29.01.2018 14:15 Cascafico Giovanni ha scritto: 

>
Ho aggiunto alcuni layer alla mappa nazionale DAE che sto compilandio da
scrap in giro. Il layer più affidabile sembra quello del portale sanità
regione piemonte. Se qualcuno vuol dare un'occhiata [1]. 
> E' possibile
usare "access" od altro per indicare se vi sono problemi di
accessibilità oraria (p. es. il DAE è all'interno di una scuola)?
> 
>
[1]
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/defibrillatori-dae_192615#10/44.7536/7.5854
[1]
  


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Re: [Talk-it] pronto soccorso ospedali italiani

[Dino Michelini]

  Salve lista, segnalo che controllando l'ospedale "Padre Pio" di
Bracciano (RM) anche in questo caso l'indicazione del pronto soccorso di
Cesare Gerbino tramite point è stata fatta sbagliata, posta senza
segnalare l'ingresso all'interno di in un ala dell'ospedale (edificio)
dove vi sono reparti di degenza e SERT. Anche in questo caso, così come
per l'ospedale di Belcolle a Viterbo, l'indicazione del pronto soccorso
errata è stata fatta nonostante fosse già indicato sulla mappa
l'ingresso ai locali, il percorso per arrivarci e il luogo esatto. 

Il
19.01.2018 07:59 Aury88 ha scritto: 

> ricordo che esiste il tag
healthcare:speciality=emergency
> 
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> Sent
from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html [1]
>

> ___
> Talk-it mailing
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> Talk-it@openstreetmap.org [2]
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[Talk-it] pronto soccorso ospedali italiani

[Dino Michelini]

  Salve lista, essendo di Viterbo e controllando l'ospedale Belcolle mi
sono accordo che l'utente cesaregerbino
(https://www.openstreetmap.org/user/cesaregerbino) ha mappato il pronto
soccorso in un punto sbagliato e distante da quello da me mappato
correttamente. La cosa mi sembra abbastanza grave perchè ha fornito una
infomazione geografica così importante in modo del tutto sbagliato
dimostrandi di non conoscere l'ospedale; la conseguenza e che se
qualcuno dovesse usare la mappa per andare al pronto soccorso di
Belcolle gli farebbe perdere tempo prezioso.
Ho già segnalato la
situazione scrivendogli e chiedendo per Belcolle di cancellare il punto
sbagliato del pronto soccorso da lui mappato e messo su di un vertice
del parcheggio davanti alla "Palazzina C", uffici della USL VT1. Ho
anche controllato se avesse fatto altri cambiamenti in altri ospedali
italiani ed effettivamente ha messo gli stessi tag in decine di ospedali
italiani comentando la modifica con "ADDED POINT AND EMERGENCY=YES". Non
potendo sapere se ha commesso altri gravi errori come a Viterbo, sarebbe
molto utile se ciascuno controllase gli ospedali e i pronto soccorso che
conosce e contattase l'utente cesaregerbino. Grazie
  


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Re: [Talk-it] cimiteri in Italia

[Dino Michelini]

  Le religioni c'entrano eccome perchè in base alla Costituzione (artt.
8, 19, 20) che ha valenza superiore dell'art. 824 c.c; tutti posso
professare il proprio credo religioso per cui anche il rito della
sepoltura che secondo il rito mussulmano o ebraico hanno tecniche e
esigenze particolari. Per cui devono essere per forza di cose i
rappresentanti delle comunità religiose o i singoli cittadini devono
chiedere delle autorizzazioni all'amministrazione ciomunale per
realizzare aree specifiche rispondenti a questi riti.
Il fatto che il
territorio del cimitero è equiparato come hai giustamente segnalato, al
demanio pubblico significa solo che è sottopostio a un particolare
regime giuridico, che consiste nella inalienabilità e nell'impossibilità
di costituzione di diritti di terzi, se non nei casi e nei modi previsti
dalla legge.

Il 28.12.2017 15:42 Giovanni Berti ha scritto: 

> I
cimiteri in Italia sono demanio pubblico come stabilisce l'articolo 824
dl codice civile. Quindi le religioni non dovrebbero centrare.
> GB
> 
>
Il 28/12/2017 15:36, Dino Michelini ha scritto: 
> 
>> La gestione dei
cimiteri spetta ai Comuni che, in base alle leggi nazionali e regionali,
emanano un proprio regolamento. Nei cimiteri possono essere seppelliti
tutte le persone senza distinzione di origine, cittadinanza, religione,
le salme delle persone decedute nel territorio del Comune o che, ovunque
decedute, avevano nel Comune, al momento della morte, la propria
residenza. Secondo la Costituzione (artt. 8, 19, 20) tutte le persone
hanno gli stessi diritti nel professare una religione. 
>> 
>> Fino alla
revisione dei patti Lateranensi questo non era così scontato, tutti i
cimiteri in Italia erano cattolici "de facto". Oggi con le revisioni
costituzionali intervenute in questi anni i cimiteri italiani non sono
cattolic ma strutture civiche in cui possono essere accolti tutti i
credenti e i non credenti. 
>> 
>> Detto ciò, per cause storiche,
costruzione e gestioni dei cimiteri, oggi per essere sepolti in un
cimitero con altri riti religioso ad es. ebraico o mussulmano, che
prevedono ciascuno tecniche di sepoltura diverse da quella cattolica
occorre individuare all'interno o fuori dei cimiteri cattolici una o più
aree specifiche (speciali) e idonee al seppellimento delle salme ed alla
conservazione dei resti di persone appartenenti a culto diverso da
quello cattolico. Infatti, il regolamento nazionale di polizia
mortuaria, D.P.R. n. 285/90, all'articolo 100, stabilisce che i piani
regolatori cimiteriali "possono prevedere reparti speciali e separati
per la sepoltura di cadaveri di persone professanti un culto diverso da
quello cattolico". Lo stesso articolo consente alle comunità straniere
che ne facciano richiesta di avere in concessione dal sindaco un'area
adeguata del cimitero per crearvi un reparto per la sepoltura dei
connazionali. Per cui credo che ancora valga l'iter della richiesta da
parte delle Amministrazioni comunali dell'autorizzazione delle
Prefetture per accogliere nei cimiteri italiani sepolture diverse.
Quindi, non è sufficiente leggere sulle lapidi cognomi arabi, ebraici,
slavi, ecc. perchè non significa che ti trovi in un area cimiteriale
dove le salme sono sepolte secondo riti religiosi specifici. 
>> 
>> Se
non si conosce nel cimitero l'esatta perimetrazione delle "aree
speciali", ovvero, dove sono le sepolture ad es. con rito mussulmano,
ebraico, ecc. non ha molto senso utilizzare i tag religion=christian e
denomination=catholic ed è sufficiente il tag landuse=cemetery. Forse
l'unico caso in cui religion e denomination possono essere usati con
certezza è il cimitero che non presenta "aree speciali", ovvero quello
dove esiste solo la sepoltura cattolica senza la sepoltura con rito
ebraico, mussulmano, ortotosso, ecc. 
>> 
>> Il 28.12.2017 12:24
Alessandro Palmas ha scritto: 
>> 
>>> Il 28/12/2017 12:08, Volker
Schmidt ha scritto: 
>>> 
>>>> Due domand: 
>>>> 
>>>> 1)
>>>> I
cimiteri in Italia sono separati per religione e confessione o no?
>>>>

>>>> Pensavo, da ignorante completo nella materia, che i cimiteri
(landuse=cemetery) in Italia, generalmente, sono comunali e quindi
"usufruibili" da tutti, indipendentemente da religione o confessione.

>>>> In OSM per l'Italia trovo la maggior parte dei cimiteri senza
religione e senza denomination. Trovo anche tanti con
religion=christian, ma senza denomination. E trovo alcuni con
religion=christian e denomination=catholic. 
>>>> Di nuovo da ignorante,
pensavo che i cimiteri attaccati alle chiese cristiane cattoliche
(amenity=grave_yard) sono generalmente "riservati" ai cristiani
cattolici
>>> Io posso parlare per quello monumentale di Genova (che in
questo periodo stiamo miglioran

Re: [Talk-it] cimiteri in Italia

[Dino Michelini]

  La gestione dei cimiteri spetta ai Comuni che, in base alle leggi
nazionali e regionali, emanano un proprio regolamento. Nei cimiteri
possono essere seppelliti tutte le persone senza distinzione di origine,
cittadinanza, religione, le salme delle persone decedute nel territorio
del Comune o che, ovunque decedute, avevano nel Comune, al momento della
morte, la propria residenza. Secondo la Costituzione (artt. 8, 19, 20)
tutte le persone hanno gli stessi diritti nel professare una religione.


Fino alla revisione dei patti Lateranensi questo non era così
scontato, tutti i cimiteri in Italia erano cattolici "de facto". Oggi
con le revisioni costituzionali intervenute in questi anni i cimiteri
italiani non sono cattolic ma strutture civiche in cui possono essere
accolti tutti i credenti e i non credenti. 

Detto ciò, per cause
storiche, costruzione e gestioni dei cimiteri, oggi per essere sepolti
in un cimitero con altri riti religioso ad es. ebraico o mussulmano, che
prevedono ciascuno tecniche di sepoltura diverse da quella cattolica
occorre individuare all'interno o fuori dei cimiteri cattolici una o più
aree specifiche (speciali) e idonee al seppellimento delle salme ed alla
conservazione dei resti di persone appartenenti a culto diverso da
quello cattolico. Infatti, il regolamento nazionale di polizia
mortuaria, D.P.R. n. 285/90, all'articolo 100, stabilisce che i piani
regolatori cimiteriali "possono prevedere reparti speciali e separati
per la sepoltura di cadaveri di persone professanti un culto diverso da
quello cattolico". Lo stesso articolo consente alle comunità straniere
che ne facciano richiesta di avere in concessione dal sindaco un'area
adeguata del cimitero per crearvi un reparto per la sepoltura dei
connazionali. Per cui credo che ancora valga l'iter della richiesta da
parte delle Amministrazioni comunali dell'autorizzazione delle
Prefetture per accogliere nei cimiteri italiani sepolture diverse.
Quindi, non è sufficiente leggere sulle lapidi cognomi arabi, ebraici,
slavi, ecc. perchè non significa che ti trovi in un area cimiteriale
dove le salme sono sepolte secondo riti religiosi specifici. 

Se non si
conosce nel cimitero l'esatta perimetrazione delle "aree speciali",
ovvero, dove sono le sepolture ad es. con rito mussulmano, ebraico, ecc.
non ha molto senso utilizzare i tag religion=christian e
denomination=catholic ed è sufficiente il tag landuse=cemetery. Forse
l'unico caso in cui religion e denomination possono essere usati con
certezza è il cimitero che non presenta "aree speciali", ovvero quello
dove esiste solo la sepoltura cattolica senza la sepoltura con rito
ebraico, mussulmano, ortotosso, ecc. 

Il 28.12.2017 12:24 Alessandro
Palmas ha scritto: 

> Il 28/12/2017 12:08, Volker Schmidt ha scritto:

> 
>> Due domand: 
>> 
>> 1)
>> I cimiteri in Italia sono separati per
religione e confessione o no?
>> 
>> Pensavo, da ignorante completo
nella materia, che i cimiteri (landuse=cemetery) in Italia,
generalmente, sono comunali e quindi "usufruibili" da tutti,
indipendentemente da religione o confessione. 
>> In OSM per l'Italia
trovo la maggior parte dei cimiteri senza religione e senza
denomination. Trovo anche tanti con religion=christian, ma senza
denomination. E trovo alcuni con religion=christian e
denomination=catholic. 
>> Di nuovo da ignorante, pensavo che i cimiteri
attaccati alle chiese cristiane cattoliche (amenity=grave_yard) sono
generalmente "riservati" ai cristiani cattolici
> Io posso parlare per
quello monumentale di Genova (che in questo periodo stiamo migliorando):
lì si trovano tutte le religioni e anche gli atei.
> 
> Alessandro
Ale_Zena_IT
  


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Re: [Talk-it-lazio] Contribuire a OSM

[Dino Michelini]

Ciao e ben venuto. A quanto scritto direi che per iniziare a mappare 
potresti leggere anche:


 * la guida su http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Aiuto
 * la pagina relativa ai tag necessari per le mappe in ambito
   escursionistico http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking
 * la pagina relativa ai tag necessari per gli itinerari CAI
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

Personalmente, proprio per i problemi che presenta un rilievo GPS in 
ambito escursionistico che ha accennato Martin, utilizzo il rilievo solo 
come riferimento e basandomi sulle immagini di Mapbox che trovi 
disponibili in Josm ridisegno il percorso o edito le geometrie caricate 
da altri utenti per migliorare il posizionamento ed aggiornare se fosse 
necessario i tag. Per lasciare una traccia del lavoro aggiungo i tag 
source=survay source=GPS e survey:date= /MM/DD


Direi che oltre a caricare su OSM delle geometrie buone è necessario 
dare la giusta classificazione (alias informazioni) a queste e per fare 
ciò è importante fare sempre riferimento alla wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Pagina_Principale. 




Il 20/12/2017 19:18, Martin Koppenhoefer ha scritto:

Ciao Emanuele,

benvenuto anche da parte mia.


2017-12-20 16:15 GMT+01:00 Emanuele >:


Non conoscevo l'esistenza di JOSM, grazie mille!



in JOSM, per avere le ortofoto, devi forse andare nelle impostazioni, 
poi WMS/TMS, e aggiungere dei server (dalla lista sopra clicchi su 
aggiungi e compaiono sotto, nella lista della tua selezione). Per 
l'inizio suggerisco di inserire Bing, Mapbox, PCN 2008 e 2012. 
Quest'ultimi sono di risoluzione più bassa, ma dovrebbero essere più 
affidabili per la posizione (sono ufficiali, dal geoportale nazionale, 
abbiamo un permesso da loro, ma purtroppo oramai sono abbastanza vecchie).
In generale, tutte le foto che sono integrate in JOSM sono fonti 
utilizzabili, mentre Google per esempio non lo è (Google lo vieta nei 
termini di utilizzo).


Ora vedo un po' di
capire come funziona il programma, intanto in attesa di fine gennaio
registrerò sicuramente altre tracce GPS, questa volta su strada (il
parco è per buona parta inagibile in questo periodo).



Si, JOSM può sembrare un pochino più complicato che iD all'inizio, ma 
alla fine è molto adatto per contribuire in OSM ;-)
Tutti i commandi sono accessibili con shortcut ed è molto facilmente 
customizabile (infatti, ci sono sistemi per la visualizzazione della 
mappa (mappaint styles), preimpostazioni di tag (presets/etichette) e 
plugins, per tanti temi di mappatura, li trovi sempre nelle impostazioni).





Una piccola curiosità off-topic: per rispondere al tuo messaggio ho
premuto il pulsante "Reply-To-All" su Thunderbird, ho fatto bene?



si


Avete inoltre altri metodi di contatto, come un gruppo Telegram?



no, cerchiamo di essere trasparenti/open nella communicazione (questa 
mailing list è pubblica e viene archiviata, può essere trovata dai 
motori di ricerca), quindi usiamo questo canale per "communicazioni 
della comunità" (ovviamente ci siamo anche scambiati numeri dei 
cellulari e ci scriviamo "in privato" in Telegram, Whatsapp, sms, ecc. 
quando è più urgente, per esempio durante un mapping party)


Ciao,
Martin


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[Talk-it] R: Re: allagamento, coastline e isole

[dino michelini]

A essere sincero ero curioso di testare questa nuova funzione di josm... :-) e 
mi sembra cosa ottima!

 Messaggio originale 
Da: nsemboloni  
Data: 24/11/2017  09:29  (GMT+01:00) 
A: talk-it@openstreetmap.org 
Oggetto: Re: [Talk-it] allagamento, coastline e isole 
 
Non c'è stato nemmeno bisogno di contattare l'autore ;-)



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] allagamento, coastline e isole

[Dino Michelini]

  Ricapitolando: cancelliamo natural=costline e al posto di
natural=island, utilizzato per le isole grandi (sono quelle con
superficie >1kmq?) deve essere usato place=islet perchè è un isola con
superficie  2017-11-23 11:07 GMT+01:00 nsemboloni :
> 
>> Mi si è
"allagato" di mare un rendering della Toscana.
>> 
>> Per farla breve,
ho scoperto che all'isola Polvese sul lago Trasimeno (1)
>> ieri è stato
aggiunto il tag "natural=coastline". Leggendo il wiki sul tag
>> island
(2) non è chiaro se per un'isola di lago/fiume si possa/debba usare
>>
coastline, mentre è specificato che lo è per le isole in mare. La pagina
sul
>> tag coastline (3) dice che non va usato per i laghi ma nulla dice
sulle
>> isole di questi.
>> 
>> Insomma, coastline ci va o no? Io direi
di no, ma prima di contattare
>> l'autore delle modifiche vorrei un
altro parere...
> 
> natural=coastline ci va soltanto quando l'acqua è
salata (fa parte di un mare / oceano /...), non si usa per un isola in
un fiume di acqua dolce. Un fiume non ha una "costa". 
> Come dice la
pagina del islet: "(NB! _Do not_ add this tag if the islet is in a
lake.)" 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dislet [2] 
>
Ciao, 
> Martin
  


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Re: [Talk-it] allagamento, coastline e isole

[Dino Michelini]

  Bungiorno lista, anche a me non è chiaro quando usare il tag per cui
quando ho caricato il tag natural=coastline ho anche spuntato l'opzione
"vorrei che qualcuno controllasse..". La superficie dell'isola Polvese è
0,6kmq quindi dovrebbe essere usato place=islet al posto di
natural=island e cancellato natural=coastline. 

Il 23.11.2017 11:07
nsemboloni ha scritto: 

> Mi si è "allagato" di mare un rendering della
Toscana.
> 
> Per farla breve, ho scoperto che all'isola Polvese sul
lago Trasimeno (1)
> ieri è stato aggiunto il tag "natural=coastline".
Leggendo il wiki sul tag
> island (2) non è chiaro se per un'isola di
lago/fiume si possa/debba usare
> coastline, mentre è specificato che lo
è per le isole in mare. La pagina sul
> tag coastline (3) dice che non
va usato per i laghi ma nulla dice sulle
> isole di questi.
> 
>
Insomma, coastline ci va o no? Io direi di no, ma prima di contattare
>
l'autore delle modifiche vorrei un altro parere...
> 
> (1)
http://www.openstreetmap.org/way/22932260 [1]
> 
> (2)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Disland [2]
> 
> (3)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dcoastline [3]
> 
> --
>
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
[4]
> 
> ___
> Talk-it
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Re: [Talk-it] Calanchi

[Dino Michelini]

  calanchi famosi sono quelli di Civita di
Bagnoreggio
https://it.m.wikipedia.org/wiki/File:Valle_dei_Calanchi.jpg
[7]

Il 27.09.2017 15:27 Cascafico Giovanni ha scritto: 

> Calanque? 
>

> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rilke_2.jpg [5] 
> 
> Il
27/set/2017 12:26, "Volker Schmidt" ha scritto:
> 
>>> ciao, vorrei
mappare una calanca...
>> 
>> ... cioè qulacosa come: 
>>
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calanque [1] 
>> (no c'è una versione
italiana dell'articolo) 
>> e non quello che hai citato tu inizialmente:

>> https://it.wikipedia.org/wiki/Calanco [2] 
>> 
>> Mi sembra che ci
sia una differenza, leggendo questi due articoli. 
>> La calanca sarebbe
una specie di fjord con pareti erosi, invece calanco una collina o un
monte con fiianchi erosi. 
>> O sbaglio? 
>>
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>> Talk-it mailing
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>> Talk-it@openstreetmap.org [3]
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Re: [Talk-it] Metro Roma

[Dino Michelini]

  

Ciao, ho fatto una verifica. Per il tratto urbano della FL3 ed è
tutto ok; tunnel=yes è già presente nelle stazioni sotterranee. Le
stazioni della "linea A"
(https://it.wikipedia.org/wiki/Linea_A_(metropolitana_di_Roma) [5]) sono
sotterranee mentre sulla "linea B"
(https://it.wikipedia.org/wiki/Linea_B_(metropolitana_di_Roma) [6]) la
situazione è più articolata: le stazioni comprese nel tratto Piramide -
Eur Magliana sono in superficie (livello 1 dal piano stradale ad
eccezione di Piramide che è sotto il piano stradale ma non è sotterranea
ma senza galleria/tunnel). 

Dino 

Il 25.09.2017 15:39 Martin
Koppenhoefer ha scritto: 

> sent from a phone
> 
>> On 25. Sep 2017, at
15:31, Dino Michelini wrote: Diao, alcune stazioni ferroviarie della FL3
tratta Cesano-Roma Ostiense (non svolge servizio di metropolitana
https://it.wikipedia.org/wiki/Servizi_ferroviari_suburbani_di_Roma#Linea_FL3
[2]) sono in superficie (Cesano-Olgiata-la
Storta-Giustignana-Ottavia-Ipogeo degli Ottavi-S. Filippo Neri-Monte
Mario-Valle Aurelia [elevata su ponte]) altre sotterranee
(Gemelli-Balduina-Appiano-Quattro Venti)
> 
> a quelli sotterranee va
aggiunto tunnel=yes, o cosa intendi?
> 
> Ciao, Martin 
>
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Re: [Talk-it] Metro Roma

[Dino Michelini]

  Diao, alcune stazioni ferroviarie della FL3 tratta Cesano-Roma
Ostiense (non svolge servizio di metropolitana
https://it.wikipedia.org/wiki/Servizi_ferroviari_suburbani_di_Roma#Linea_FL3)
sono in superficie (Cesano-Olgiata-la Storta-Giustignana-Ottavia-Ipogeo
degli Ottavi-S. Filippo Neri-Monte Mario-Valle Aurelia [elevata su
ponte]) altre sotterranee (Gemelli-Balduina-Appiano-Quattro Venti)

Il
25.09.2017 15:04 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> sent from a phone
>

>> On 22. Sep 2017, at 01:01, Cascafico Giovanni wrote: Sono abbastanza
sicuro che "Spagna" e "Monti Tiburtini" non siano su ferrovia di
superficie, ma altri non saprei.
> 
> confermo, sono stazioni della
metro A (S) e B (MT)
> 
> Ciao, Martin 
> 
>
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Re: [Talk-it] 21 e 22 luglio giornate OSM a Spoleto

[Dino Michelini]

Buongiorno Marcello e grazie per il cortese invito. Effettivamente su 
OSM sono 50x34 <http://www.openstreetmap.org/user/50x34> (ovvero il 
numero dei denti delle corone compact per bdc). Gli eventi proposti sono 
molto interessanti, sia perché sono socio del CAI di Viterbo sia perché 
da ex presidente del GRUCO (GRUppo Ciclistico di Oriolo Romano) ho 
sempre sostenuto la causa della mobilità alternativa con varie 
iniziative locali. Mi farebbe piacere parlare dell'esperienza di OSM 
Tasking Manager peraltro vissuta all'interno dell'Istat-Eur e 
dell'approccio collaborativo nella gestione delle emergenze. Purtroppo 
non sono in grado di dare la mia conferma perché il fine settimana ho 
altri impegno. Se riuscirò a trovare qualche ora libera verrò a trovarvi 
a Spoleto... A presto Dino



Il 08/07/2017 16:25, Marcello ha scritto:

Dino,

ottima idea. Credo tu in OSM sia l'user 50x34, ho visto che hai
contribuito a OSM Tasking Manager, se fossi disponibile a riportare la
tua esperienza a Spoleto credo che Alessandro sarebbe d'accordo.

Ciao,
Marcello (arcanma)


Il 08/07/2017 09:47, Dino Michelini ha scritto:

vedrei appropriato qualche info anche su OSM Tasking Manager e il
recente terremoto che ha coinvolto anche l'Umbria
(http://osmit-tm.wmflabs.org/project/13)


Il 08/07/2017 09:12, Alessandro Palmas ha scritto:

Il 07/07/2017 16:14, Gmail Pierluigi ha scritto:

Ciao Alessandro
Ovviamente sono disponibile a fare un intervento
Che titolo gli diamo?
Io parlerei anche dell'esperienza al corso di gis in geologia degli
idrocarburi o no?
Grazie
P


Ciao Pierluigi,
ci dovrebbero essere alcuni tecnici e funzionari di comuni limitrofi
alcuni dei quali è probabile che non conoscano OSM, se possibile
cercherei di tenermi su argomenti in relazione alla P.A. e all'uso
che ne può fare un cittadino.

Alessandro

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Re: [Talk-it] 21 e 22 luglio giornate OSM a Spoleto

[Dino Michelini]

vedrei appropriato qualche info anche su OSM Tasking Manager e il 
recente terremoto che ha coinvolto anche l'Umbria 
(http://osmit-tm.wmflabs.org/project/13)



Il 08/07/2017 09:12, Alessandro Palmas ha scritto:

Il 07/07/2017 16:14, Gmail Pierluigi ha scritto:

Ciao Alessandro
Ovviamente sono disponibile a fare un intervento
Che titolo gli diamo?
Io parlerei anche dell'esperienza al corso di gis in geologia degli 
idrocarburi o no?

Grazie
P



Ciao Pierluigi,
ci dovrebbero essere alcuni tecnici e funzionari di comuni limitrofi 
alcuni dei quali è probabile che non conoscano OSM, se possibile 
cercherei di tenermi su argomenti in relazione alla P.A. e all'uso che 
ne può fare un cittadino.


Alessandro

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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Dino Michelini]

  Credo che bisogna stabilire una volte per tutte a quale segnaletica
ci si riferisce. Se ad es. prendo in considerazione solo la segnaletica
ufficiale del CAI (vedi QUADERNO DI ESCURSIONISMO N. 1 [2])
probabilmente in molte regioni non la troveremo molto facilmente perchè
ci si appoggia ad indicazioni già esistenti e specifiche del territorio,
oppure risulta assente qualsiasi segnaletica perchè esiste solo quel
sentiero ed è impossibile sbagliarsi. Ad es. nel Supramonte troverete
segnavia come questo della foto [1] [3] due pietre collocate su un
ginepro secco; le pietre non sono li per caso ma messe dai pastori ed
indicano un bivio. Questo sentiero utilizzato anche dal Sentiero Italia
è di fatto segnato sebbene la segnaletica non è quella stabilita dal
CAI.
Con la key SYMBOL si fornisce la DESCRIZIONE DELLA SEGNALETICA
esistente o assente, mentre con OSMC:SYMBOL forniamo SOLO UNA VESTIZIONE
GRAFICA (rendering) per facilitare la lettura della mappa (ref
tracciato) indipendente dal tipo di segnaletica e dalla presena o
assenza che risulta necessaria per visualizzare il sentiero ad es. su
https://waymarkedtrails.org/ o sule mappe o le stampe di queste. Le due
key covinvono entrambe e le possiamo utilizzare insieme al di la della
presenza o meno della segnaletica, sia questa CAI o di altro
tipo.

Credo che Gianfranco2014 abbia fatto bene a ripristinare la
relazione proprio per le motivazioni sopra riportate. Il ridurre la
mappatura alla solo segnaletica ufficiale CAI in una realtà complessa,
articolata quale è il SI produce solo una perdita di informazioni locali
che andrebbero invece raccolte e completate. Fino a quando tutto il SI
non sarà segnato con lo standard CAI dobbiamo tenere conto di questa
eterogenea.  

[1]
http://www.numeriopullio.altervista.org/StradeStoriche/wp-content/gallery/OSM/Segnavia_Bivio_Supramonte.JPG
[4] 

Il 19.06.2017 11:09 Cascafico Giovanni ha scritto: 

> Ciao
Lista,
> 
> il sentiero [1] è strutturato in tre livelli di relazioni;
per esempio percorro l'albero per il friuli venezia giulia: 
> 
>>
sentiero italia: 1021025
>>> sentiero italia friuli venezia giulia:
7332771
 sentiero italia tappa 178: 6933707
> 
> A seguito di una
conversazione con un opertatore CAI del FVG, poco tempo fa ho cancellato
la relazione intermedia "regionale" 7332771, con disappunto dell'utente
Gianfranco2014 che la aveva creata. 
> 
> Il motivo della mia
cancellazione era la info (riferitami da un rappresentante del CAI
regionale) che per il "sentiero italia - friuli venezia giulia" non
esiste nessun segnavia. 
> Inoltre controllando al situazione mi era
sembrato che la rappresentazione grafica in siti come questo [1]
soffrisse di una proliferazione di simboli "SI" a scapito della
leggibilità.
> 
> Gianfranco2014 ha ripristinato la situazione ed
ovviamente non mi ostino a modificarla, ma chiedo in ML come procedere
in questi casi. 
> 
> [1]
https://hiking.waymarkedtrails.org/#route?id=1021025 [1]
 



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Re: [Talk-it] Sezioni Sentiero Italia

[Dino Michelini]

  Sono andato a rileggere quanto scritto nella wiki circa la mappatura
CAI ed le key interessate e mi sembra che stiamo parlando di cose
diverse.

* osmc:symbol: se prima si scrive "Si raccomanda di
inserirlo soltanto se sul posto si sono trovate bandierine in ordine e
leggibil" poi si aggiunge "Questo tag e' usato da alcune applicazioni e
siti web per mostrare una presentazione adeguata con la bandierina
(Osmand, Waymarkedtrails)". Mi sembra che ci troviamo davanti a due
concetti divers: nel primo caso per utilizzare osmc:symbolserve un
segnavia sul tracciato mentre nel secondo si parla di presentazione
grafica e infatti alla voce specifica della wiki si scrive "QUESTA
ETICHETTA SPECIFICA PER IL RENDERER È STATA INVENTATA PER IL RENDERER
DELLA MAPPA ESCURSIONISTICA OSMC" [1]. Penso che la descrizione nella
pagina CAI sia alquanto dubbia causa il periodo "inserirlo soltanto se
sul posto si sono trovate bandierine..." che non è corretto. Inoltre,
circa la segnaletica dei sentieri si parla genericamente di segnavia e
non di bandierine (impreciso). Quindi, mi sembra che osmc:symbol possa
essere sempre utilizzato, anche in assenza di segnavia, proprio perchè
il suo scopo è il mapping per rendering. 

 Inoltre, se leggiamo quanto
riportato in symbol si scrive nella pagina CAI: "l tag symbol (e quello
in lingua locale) puo' essere utile anche per segnalare l'assenza di
segnaletica o la presenza di segni non standard..." Alla reltiva pagina
della wiki si scrive: "The SYMBOL tag is used for describing hiking
trails by a human readable name. It is USUALLy accompanied with
osmc:symbol [2]=*. Quindi, è la key symbol che specifica esattamente la
situazione dei segnavia lungo il percorso e non osmc:symbol utilizzata
usually.

Il 19.06.2017 11:49 Alfredo Gattai ha scritto: 

>>> Il motivo
della mia cancellazione era la info (riferitami da un rappresentante del
CAI regionale) che per il "sentiero italia - friuli venezia giulia" non
esiste nessun segnavia.
>> Segnavia o meno, quel tratto di sentiero
Italia esiste ufficialmente?
> 
> Gianfranco2014 col quale mi ero messo
in contatto un po' di tempo fa, sta cercando di mettere insieme il
Sentiero Italia basandosi sulle varie pubblicazioni esistenti. Non
facendo lui rilievi mi aveva chiesto se doveva continuare o lasciar
perdere ed io gli ho chiesto di continuare spiegando che il CAI ha
intenzione di rivitalizzare il Sentiero Italia e si occupera' poi di
correggere man mano quel che c'e' mappato riportandolo alla realta'
delle cose. 
> Quindi e' probabile che ci siano lunghi pezzi non segnati
con "SI" e quindi i teoria neanche si dovrebbe codificare osmc:symbol ma
lascerei stare le cose come sono fino a quando non c'e' una correzione
"ufficiale" apportata dal CAI. 
> 
>>> Inoltre controllando al
situazione mi era sembrato che la rappresentazione grafica in siti come
questo [1] soffrisse di una proliferazione di simboli "SI" a scapito
della leggibilità.
>> Non si 'smappa' per il rendering :-)
> 
> +1 
>
come detto sopra e' probabile che il tracciato sia piu' o meno corretto,
qualche "SI" di troppo anche se non materialmente visibile sul terreno
serve comunque per capire dove passa. 
> Alfredo
  


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[Talk-it] mancata attribuziona

[Dino Michelini]

  

Bungiorno lista, segnalo due mancate attribuzioni: 

* il sito
GPXEditor.co.uk http://www.gpxeditor.co.uk [1] nel selezionare una
diversa mappa nel caso di mappe osm mostra sempre l'attribuzione a
google;
* l'applicazione GPXEditor
https://sourceforge.net/projects/gpxeditor [2] presenta lo stesso
problema (nel caso di mappe osm mostra sempre l'attribuzione a
google)

-- 

Dino Michelini
   


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Re: [Talk-it] lista CAI

[Dino Michelini]

  Bungiorno lista, per quanto mi compete (socio CAI Viterbo) ho
caricato i sentieri relativi alla mia provincia
(http://www.openstreetmap.org/user/50x34/diary/40296); se fossero
disponibili le tracce delle altre provincie laziali/umbre potrei
continuare il lavoro.
Dino

Il 28.05.2017 23:35 Giuseppe Cillis ha
scritto: 

> Ciao a tutti ! Per caso ci sono novità riguardo la
comunicazione al CAI centrale per la richiesta dei sentieri ? Grazie ,
Giuseppe 
> 
> Il 21 feb 2017 17:01, "Giuseppe Cillis" ha scritto:
> 
>>
Ok perfetto. Allora aspetterò Non appena inoltrate il comunicato ! 
>>
Giuseppe 
>> 
>> Il 21 feb 2017 16:25, "Alfredo Gattai" ha scritto:
>>

>>> Ottimo, prima di chiederli direttamente aspetta che gli arrivi il
comunicato dalla sede centrale, lo stiamo confezionando. 
>>> Alfredo

>>> 
>>> 2017-02-21 16:18 GMT+01:00 Giuseppe Cillis :
>>> 

Comincerò con quelli che ho io e poi chiederò alla sezione cai regionali
di passarmi il materiale relativo ai nuovi sentieri 
 Giuseppe 


 Il 20 feb 2017 22:23, "Alfredo Gattai" ha scritto:
 
>
Dacci dentro Giuseppe con la Basilicata che ci serve! 
> Alfredo

> 
> 2017-02-20 11:09 GMT+01:00 Giuseppe Cillis :
> 
>>
Ciao a tutti !! Io vorrei "lanciarmi" nella mappatura dei sentieri CAI
della Basilicata? C'è già qualcuno che se ne occupa? Grazie
>>

>> Giuseppe
>> 
>> Il giorno 16 febbraio 2017 15:50, Pio ha
scritto:
>> 
>>> Non preoccuparti, è giusto e corretto che sia
lui a farlo!
>>> 
>>> Però nell'era dei Social appena pubblichi
una notizia significa divulgarla a
>>> razzo.
>>> 
>>>
--
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[Talk-it] Fwd: Re: [Talk-it-lazio] CTR 1:5000 vettoriale

[Dino Michelini]

  Nella precedente mail ho incluso Bolsena (che ha poco meno di 4.000
abitanti) tra i 4 comuni della provincia di Viterbo tra i 10.000 e
50.000; il resto è corretto. Scusate...

 Original Message
 

SUBJECT:
Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] CTR 1:5000
vettoriale

DATE:
Wed, 12 Apr 2017 13:23:09 +0200

FROM:
Dino
Michelini 

TO:
openstreetmap list - italiano 

Ciao Alessandro, il
problema che sollevi circa l'aggiornamento delle CTR a mio avviso esiste
solo per le nuove aree di edificazione mentre per i centri storici la
situazione di fatto non è cambiata (vedi ad es. vincoli delle
soprintendenze). Inoltre, c'è da dire che il rilascio di nuove
concessioni edilizie nelle arre agricole (alias case/ville di campagna)
è possibile solo su un lotto minimo di mq. 5.000. Ciò significa che per
la maggior parte dei comuni con meno di 5000 abitanti le nuove arre di
espansione edilizia sono piccole come superficie e poche come numero. Il
problema dell'aggiornamento della CTR si pone non in tutti i comune del
Lazio ma solo in quelli che hanno avuto dal 2008 una apprezzabile
aumento della popolazione dimorante/residente, per il resto si tratta
per lo più di piccoli paesi (al di sotto dei 5000 abitanti) o medi
centri (al di sotto dei 1 abitanti). Ad es. nella provincia di
Viterbo su 60 comuni, 1 ha più di 50.000 abitanti (Viterbo), 4 hanno più
di 10.000 abitanti (Vetralla, Montefiascone, Bolsena, Tarquinia e Civita
Castellana), 14 hanno tra i 5000 e 10.000 abitanti e ben 41 hanno meno
di 5.000 abitanti; ciò significa che l'espansione edilizia nel 67% dei
comuni della provincia è stata ben poca cosa rispetto ai comuni più
grandi. In sostanza nel 67% dei comuni della provincia i centri storici
sono ancora molto abitati. Purtroppo, i centri storici sono per lo più
sovrapposizione di edifici costruiti in un arco temporale che va da
prima dei romani fino al rinascimento o ottocento ed è difficile se non
impossibile ricalcare da ortofoto o mappare con gps per evidenti
problemi di multipath del segnale. Ad es. nel mio comune (Oriolo Romano)
le CTR sostanzialmente coprono l'edificato attuale nonostante il paese
abbia in questi anni avuto un incremento di popolazione apprezzabile
(+77% dal 2001 al 2015). 
Proprio perchè le CTR del Lazio sono come le
definisci "carte storiche" potrebbero essere un importante strumento di
completamento per OSM ed essere impiegate per un import dei fabbricati
almeno per i centri storici. Per come sono organizzate le CTR nel Lazio
(shape a livello comunale) si tratterebbe di importare solo i fabbricati
dei comuni che rispondono ad alcune precise specifiche: ad es. comuni
dove l'aumento demografico è stato regolare o minimo ovvero dove si sono
costruiti pochi fabbricati, oppure, fare l'import solo dei fabbricati
dei centri storici, ecc.
PS Se avessi avuto a disposizione le CTR mi
sarei risparmiato molto lavoro di ricalco oltre ad imprecisioni dovute
alle ortofoto.

Il 12.04.2017 10:47 Alessandro Palmas ha scritto: 

>
Buongiorno,
> rispondo in ML nazionale ad un messaggio del talk-Lazio
>

>> Salve, dal 27 gennaio 2017 su
http://dati.lazio.it/catalog/it/dataset?q=ctr [1] sono disponibile le
CTR 1:5000 delle provincie laziali. Premetto che ho fatto solo delle
verifiche a campione in alcuni piccoli comuni del viterbese che conosco
meglio ma caricando con QGis gli shp dei fabbricati (file con "f" nel
nome) rilevo che i dati sono molto attendibili e precisi.
>> A questo
punto forse conviene richiedere a Opendata Lazio l'autorizzazione
all'utilizzo della CTR in OSM.
> 
> Come si può leggere nel commento dei
dataset sono carte vecchie, a parte Frosinone e Rieti del 2009 (che
significa già 8 anni) le altre vanno dal 1979 al 2003. Al giorno d'oggi
potremmo quasi definirle carte storiche :-)
> 
> Alessandro
Ale_zena_IT

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Re: [Talk-it] [Talk-it-lazio] CTR 1:5000 vettoriale

[Dino Michelini]

  Ciao Alessandro, il problema che sollevi circa l'aggiornamento delle
CTR a mio avviso esiste solo per le nuove aree di edificazione mentre
per i centri storici la situazione di fatto non è cambiata (vedi ad es.
vincoli delle soprintendenze). Inoltre, c'è da dire che il rilascio di
nuove concessioni edilizie nelle arre agricole (alias case/ville di
campagna) è possibile solo su un lotto minimo di mq. 5.000. Ciò
significa che per la maggior parte dei comuni con meno di 5000 abitanti
le nuove arre di espansione edilizia sono piccole come superficie e
poche come numero. Il problema dell'aggiornamento della CTR si pone non
in tutti i comune del Lazio ma solo in quelli che hanno avuto dal 2008
una apprezzabile aumento della popolazione dimorante/residente, per il
resto si tratta per lo più di piccoli paesi (al di sotto dei 5000
abitanti) o medi centri (al di sotto dei 1 abitanti). Ad es. nella
provincia di Viterbo su 60 comuni, 1 ha più di 50.000 abitanti
(Viterbo), 4 hanno più di 10.000 abitanti (Vetralla, Montefiascone,
Bolsena, Tarquinia e Civita Castellana), 14 hanno tra i 5000 e 10.000
abitanti e ben 41 hanno meno di 5.000 abitanti; ciò significa che
l'espansione edilizia nel 67% dei comuni della provincia è stata ben
poca cosa rispetto ai comuni più grandi. In sostanza nel 67% dei comuni
della provincia i centri storici sono ancora molto abitati. Purtroppo, i
centri storici sono per lo più sovrapposizione di edifici costruiti in
un arco temporale che va da prima dei romani fino al rinascimento o
ottocento ed è difficile se non impossibile ricalcare da ortofoto o
mappare con gps per evidenti problemi di multipath del segnale. Ad es.
nel mio comune (Oriolo Romano) le CTR sostanzialmente coprono
l'edificato attuale nonostante il paese abbia in questi anni avuto un
incremento di popolazione apprezzabile (+77% dal 2001 al 2015). 
Proprio
perchè le CTR del Lazio sono come le definisci "carte storiche"
potrebbero essere un importante strumento di completamento per OSM ed
essere impiegate per un import dei fabbricati almeno per i centri
storici. Per come sono organizzate le CTR nel Lazio (shape a livello
comunale) si tratterebbe di importare solo i fabbricati dei comuni che
rispondono ad alcune precise specifiche: ad es. comuni dove l'aumento
demografico è stato regolare o minimo ovvero dove si sono costruiti
pochi fabbricati, oppure, fare l'import solo dei fabbricati dei centri
storici, ecc.
PS Se avessi avuto a disposizione le CTR mi sarei
risparmiato molto lavoro di ricalco oltre ad imprecisioni dovute alle
ortofoto.

Il 12.04.2017 10:47 Alessandro Palmas ha scritto: 

>
Buongiorno,
> rispondo in ML nazionale ad un messaggio del talk-Lazio
>

>> Salve, dal 27 gennaio 2017 su
http://dati.lazio.it/catalog/it/dataset?q=ctr [1] sono disponibile le
CTR 1:5000 delle provincie laziali. Premetto che ho fatto solo delle
verifiche a campione in alcuni piccoli comuni del viterbese che conosco
meglio ma caricando con QGis gli shp dei fabbricati (file con "f" nel
nome) rilevo che i dati sono molto attendibili e precisi.
>> A questo
punto forse conviene richiedere a Opendata Lazio l'autorizzazione
all'utilizzo della CTR in OSM.
> 
> Come si può leggere nel commento dei
dataset sono carte vecchie, a parte Frosinone e Rieti del 2009 (che
significa già 8 anni) le altre vanno dal 1979 al 2003. Al giorno d'oggi
potremmo quasi definirle carte storiche :-)
> 
> Alessandro Ale_zena_IT




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[Talk-it-lazio] CTR 1:5000 vettoriale

[Dino Michelini]

  Salve, dal 27 gennaio 2017 su
http://dati.lazio.it/catalog/it/dataset?q=ctr [1] sono disponibile le
CTR 1:5000 delle provincie laziali. Premetto che ho fatto solo delle
verifiche a campione in alcuni piccoli comuni del viterbese che conosco
meglio ma caricando con QGis gli shp dei fabbricati (file con "f" nel
nome) rilevo che i dati sono molto attendibili e precisi.
A questo punto
forse conviene richiedere a Opendata Lazio l'autorizzazione all'utilizzo
della CTR in OSM.

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Dino Michelini
   


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Re: [Talk-it] Utente problematico (recidivo)

[Dino Michelini]

  La proposta del "tutorial" è ottima! +1 :)

Il 21.02.2017 07:34
Federico Cortese ha scritto: 

> 2017-02-21 6:26 GMT+01:00 Francesco
Pelullo :
> 
>> Qualche tempo fa abbiamo cercato di approfondire. Se non
ho travisato, il concetto espresso dalla lista fu: meglio una mappa
liberamente editabile (al punto da essere esposta a sfregi) che una
mappa editabile solo gerarchicamente (quindi potenzialmente "di
proprietà" o se preferisci "controllabile" da qualcosa o qualcuno).
> 
>
Io sono sempre stato uno dei sostenitori di questa libertà e non ho
>
cambiato idea. Quando mi riferisco al sistema sbagliato, non lo faccio
>
pensando che ci debba essere una gerarchia di utenti controllori.
>
Piuttosto credo che dovrebbe essere posta più attenzione alle app, in
>
particolar modo iD è quella che crea la maggior parte di problemi.
> 
>
Per esempio gli utenti che mappano con quel software riescono
>
continuamente a collegare i poligoni landuse/natural alle linee
>
elettriche. Se usi JOSM prima di caricare ti avvisa almeno che è
>
strano se il nodo sulla linea elettrica non è un traliccio o un palo.
>
Quindi per prima cosa è necessario un validatore automatico per iD.
> 
>
Inoltre quando parlavo di "tutorial" intendevo che sarebbe opportuno
>
che quando un mappatore decide di iniziare con iD (ma pure con JOSM e
>
gli altri software) parta un sistema "prova", che ti guida a fare i
>
primi passi.
> Tipo si apre una mappa di test e tramite dei messaggi
passo passo, ti
> guida ad inserire una strada non mappata, a spezzarne
una mappata e
> cambiare il nome solo di un pezzo, aggiungere un senso
unico, ecc.
> fino alla mappatura dei fabbricati o dei landuse. Tipo
"vedi qual
> vigneto sulla foto? traccia il poligono" e si illumina un
pallino sul
> primo vertice, tu ci clicchi all'interno e si illumina il
secondo. Se
> clicchi su altri oggetti ti avvisa in cosa stai
sbagliando.
> Chiaramente questo su una mappa fatta apposta per il test,
quindi
> perfettamente controllabile.
> Solo finite le sessioni di
training (tipo 10 sessioni da mezz'ora
> l'una) si possa poi passare
alla mappa reale. Credo che in questo modo
> i nuovi mappatori
imparerebbero più di quello che apprendono in un
> anno.
> Chi si
scoccia prima si vede che non è adatto a questo "lavoro" :)
> 
> Quello
che è sbagliato è dare la nostra sudata mappa in mano al nuovo
>
arrivato, come se fosse un campo prova da devastare!
> 
>> In
alternativa, un flag da attivare quando carichi un changeset che ti
chieda: vuoi essere informato quando un altro utente modifica (o
soltanto quando cancella) questi dati? Voglio dire, l'azione di
controllo non dovrebbe avvenire su iniziativa dell utente Federico,
dovrebbe essere un default per tutti, in modo che quando inserisci una
feature ne diventi in qualche modo "responsabile", oserei dire
"genitore", e verifichi, almeno per la prima revisione, quello che
succede. Poi magari passi la palla all'editor successivo.
> 
> A me un
sistema così non servirebbe, perchè mi arriverebbero centinaia
> di
messaggi e non credo sarebbe gestibile.
  


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Re: [Talk-it] lista CAI

[Dino Michelini]

  Brevemente...

* mi sono iscritto alla lista CAI;
* sono
disponibile a testare l'editor semplificato;
* per la mappatura dei
sentieri CAI in OSM della provincia di Viterbo non ci sono problemi
essendo stata fatta. Se serve posso dare una mano alle provincie
confinanti (Terni e Roma) sia per i rilievi gps che per il riporto in
OSM;
* avendo svolto anche docenza in corsi di informatica se ritenete
posso revisionare (editing, correzione bozze, contenuti) anche la
documentazione per la formazione;

-- 

Dino Michelini

Il 15.02.2017
17:01 Alfredo Gattai ha scritto: 

> Ciao lista, 
> a seguito dell'
ormai "noto" accordo fra CAI e Wikimedia Italia - Openstreetmap (spero
di riuscire a farlo pubblicare quanto prima sul sito del CAI) sono stati
fatti alcuni passi avanti 
> Oltre alla pagina wiki dedicata 
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI [1] 
> ed il preset di Josm 
>
https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset [2] 
> e' stata appena
creata una lista dedicata 
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-cai [3] 
> Chiunque sia
interessato alla mappatura di sentieri, rifugi, bivacchi e luoghi di
posa = paletti e cartelli segnaletici e' il benvenuto. 
> 
> Stiamo
anche lavorando ad un edito semplificato per operatori CAI e
documentazione dedicata per la formazione. 
> Ci aspetta un bel po' di
lavoro per far confluire il materiale CAI dentro OSM. 
> Come Presidente
della SOSEC del CAI (Struttura Operatica Sentieri e Cartografia)
procedero' poi a relative comunicazioni interne al CAI che ovviamente
andranno piu' lente di questa ma l'importante e' cominciare. 
> Ciao 
>
Alfredo
  


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Re: [Talk-it] Cai Lecco

[Dino Michelini]

  Bungiorno lista, anche nella sezione CAI di Viterbo di cui sono socio
si sta ragionando su un corso per OSM da tenere per l'aggiornamento dei
direttori di escursione. Nel frattempo ho aggiornato su OSM i sentieri
di competenza della sezione e creato le route (vedi
http://www.openstreetmap.org/user/50x34/diary/40296 [2]) con le key
obbligatorie definite nella pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI. Poichè il problema è sicuramente
comune a molte sez. CAI anche io penso che sarebbe opportuno avere lo
stesso materiale didattico con cui tenere il corso. Grazie

Il
13.02.2017 08:35 Luca Delucchi ha scritto: 

> Il 12/feb/2017 09:57,
"Alessandro" ha scritto:
> 
>> Col CAI di Lecco si sta ragionando per un
mini corso, presumibilmente domenica mattina 14 maggio, a margine di un
corso interno di aggiornamento cartografico.
> 
> Sarebbe bene avere il
materiale condiviso,di cui si è parlato a Genova, per quella data 
> 
>>
Alessandro Ale_Zena_IT
> 
> Ciao 
> Luca
  


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Re: [Talk-it] problemi sulla Cassia

[Dino Michelini]

Se ti riferisci alle strade che riportano il tag name=Via Cassia 
all'interno della "Area Commerciale" sono in realtà delle strade di 
servizio delle Fiera di Viterbo. Evidentemente l'utente Davlak che le ha 
disegnate il 23/04/12 13.34 ma non conosce il posto. Ho controllato 
anche delle modifiche fatte da altri utenti. L'utente Agosan89 il 
15/12/16 20.01 ha modificato alcuni tag: la strada regionale Cassia da 
primary e stata classificata in alcuni tratti come secondary. Inoltre, 
non era aggiornato lo svincolo tra SR Cassia e SP Commeda. Ho sistemato 
le cose. Grazie



Il 19/12/2016 11:14, Alessandro ha scritto:

Ho trovato un tratto della Cassia quadruplicato
https://www.openstreetmap.org/#map=15/42.4570/12.0781
ne ho tolti due ma rimangono due strade duplicate.
Qualcuno della zona potrebbe verificare?

Grazie
  Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Dino Michelini]

  Per quanto riguarda l'attribuzione del nome al sentiero,
suggerisco:
- se esiste, si utilizza il nome del catasto sentieri CAI;
-
se non esiste, metterei CAI nnn (anche se può apparire ridondante citare
il ref). Il motivo è che esistono zone in cui la numerazione dei
sentieri può essere non univoca e apposta anche da altri soggetti
(riserve, parchi, regioni, ecc.) ragion per cui utilizzare solo il ref
senza una etichetta che ne specifichi il gestore/manutentore/tracciatore
del sentiero confonde ed è fuorviante perchè potrebbe portare
l'escursionista in altri luoghi.

Il 16.12.2016 08:40 Massimiliano Guidi
ha scritto: 

>> Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui
>>

>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI#I_tag_da_utilizzare [1]
>
Ciao, 
> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni. 
> 
> A
proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice 
>

> "Se non ha un nome come "Sentiero degli Alpini" si identifica solo
con il suo numero percorso " 
> cosa su cui sono estremamente d'accordo,
nomi come "partenza-arrivo" che si trovano spesso nel tagging esistente
fanno casino in fase di rendering e non aggiungono nulla e soprattutto
non sono nomi, ma descrizioni (che è peraltro utile avere per generare
ad esempio delle legende o usi diversi dalla mappa grafica). Però poi,
anzi prima, come valore di esempio si mette "Varese Ligure - Passo
Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra contraddittoria. 
> 
>
L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà
"proprietaria". Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di
usare la propria scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno
inserire, quantomeno fra i tag rilevanti se non in quelli obbligatori
anche la scala SAC, suggerendo di verificare anche i valori già presenti
che spesso sono sballati (in particolare il T4 è spesso usato a
sproposito in seguito all'equivoco sul significato di "alpine") .
Piaccia o meno la SAC ormai è lo standard di OSM ed è quello che usano
tutti. Classificare solo con la scala CAI significa rendere il dato poco
fruibile. Visto che si possono usare entrambe e costa poco non vedo
perché non farlo. 
> 
> Maki.
  


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Re: [Talk-it] segnalate le mancate attribuzioni

[Dino Michelini]

Salve lista, a distanza di tempo vorrei tornare sul tema, segnalando una 
attribuzione molto particolare riguardo i dati OSM. Dovendo "strappare" 
alla twonav l'acquisto di 1 (avete letto bene "una") licenza di Land 8 
navigavo sul loro sito e alla pagina "PARTNERS 
" leggete cosa scrivono a proposito 
di OSM: /"Attualmente OpenStreetMap è un grande alleato per coprire zone 
del pianeta non cartografate, offrendo carte di qualsiasi luogo del 
mondo a un prezzo molto competitivo...". /Insomma, a quanto capisco ci 
attribuiscono una cessione di utilizzo dei dati in cambio di money! Che 
ne pensate?



Il 25/08/2016 10:46, Alessandro Palmas ha scritto:

Il 25/08/2016 10:07, Lorenzo "Beba" Beltrami ha scritto:

Sembra incredibile, ma dal thread sul terremoto emerge che sul sito
delle emergenze dell'UE
(http://emergency.copernicus.eu/mapping/list-of-components/EMSR177)
manca l'attribuzione...

Beba


Urca :-O
è quasi imbarazzante.
Nella mappa a pieno schermo non c'è, cliccando su uno dei riquadri per 
la nostra attivazione, cliccando sul link di un'immagine (ad esempio 
http://emergency.copernicus.eu/mapping/ems-product-component/EMSR177_10AMATRICEWEST_GRADING_OVERVIEW/0 
) e selezionando il layer SM Mapnik allora vediamo comparire

 ©CCBYSA OpenStreetMap contributors


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Re: [Talk-it] Earthquake in Central Italy

[Dino Michelini]

  Perdonatemi ma cerchiamo di non essere autoreferenziali almeno in
questa discussione: se un mappatore OSM rispondesse con un post ad ogni
articolo pubblicato sul www la cosa passerebbe in sordina, mentre se OSM
Italia e chi per lei prendesse una posizione chiara con un comunicato
stampa per valorizzare il lavoro svolto dai volontari la cosa avrebbe
una valenza diversa.

Il 21.11.2016 12:58 Maurizio Napolitano ha
scritto: 

> 2016-11-21 12:09 GMT+01:00 Simone Cortesi :
> 
>>
2016-11-21 9:50 GMT+00:00 Maurizio Napolitano : 
>> 
>>> - terremoti
successivi la comunità osm ha continuato a mappare, ma nel frattempo
l'Agenzia delle Entrate si è svegliata offrendo il catasto *solo per lo
scopo di emergenza*
>> è la nuova licenza di uso: ad emergenziam? :)
>

> Ahime! Quella è ancora peggio perchè hanno offerto i dati
direttamente
> a CopernicusEMS e non al mondo.
> Mi sembra di capire -
ma devo verificare - che il passaggio sia:
> 
> catasto (dati "grezzi")
=> (elaborazione dati) CopernicusEMS => open
> data (cc-by) =>
organizzazioni di soccorso
> 
> ... tra l'altro, se volessimo fare i
"simpatici" CopernicusEMS
> rielabora i dati che raccoglie, fra cui
quelli di OSM
> che sono in ODbL e redistribuisce i dati in licenza
attribuzione (ergo
> violando la odbl)
> ... però in caso di emergenza
queste questioni sono secondarie.
> 
> Come disse il mio amico Simone
Cortesi nel caso di una Regione che
> aveva bellissimi dati geografici
ma con
> una licenza ambigua "Abbiamo dovuto aspettare che ci fossero n
morti
> per quell'evento per far si che qualcuno
> scrivesse una
delibera con un cambio di licenza che permettesse il
> riuso dei dati a
qualsiasi scopo"
> 
> ___
>
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> Talk-it@openstreetmap.org [3]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [4]
 



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[Talk-it] Earthquake in Central Italy

[Dino Michelini]

  

Salve a tutt*
oggi mi sono imbattuto su questo articolo: IL CATASTO
A SUPPORTO DELLA VALUTAZIONE DEI DANNI NELL'EMERGENZA TERREMOTO, UN
ESEMPIO A CASTEL SANTANGELO SUL NERA [1] del prof. Renzo Carlucci [2].
Ora, traslasciando il grossolano errore più volte ripetuto del nome del
paese, mi ha dato particolarmente fastidio leggere: _"Il dato vettoriale
del Catasto attualmente disponibile nel sistema WGS1984 su tutta Italia
ha dato prova della sua affidabilità portando certezza ai rilevamenti
visuali su immagini satellitari in corso per la valutazione dei danni."
_Controllando le mappe di Copernicus poche hanno riportata la fonte
"Cadastral Map - Agenzia delle Entrate", mentre tutte hanno riportato
"OpenStreetMap (c) OpenStreetMap contributors". A questo punto ho fatto
una breve ricerca sul web (mappe catastali Copernicus) ed ho trovato
tanti articoli tutti riportanti l'importante apporto dato dal catasto
italiano (ne cito solo alcuni): 

* Le mappe catastali delle Entrate
nel sistema europeo Copernicus [3],
* Catalogazione edifici
danneggiati dal terremoto: le mappe catastali delle Entrate nel
programma europeo Copernicus [4],
* Terremoto, le mappe catastali su
Copernicus per la catalogazione degli edifici danneggiati [5],

 Ora, è
chiaro che l'Agenzia del territorio ha approfittato dell'evento per
farsi una bella "pubblicità" ma considerato l'esiguo apporto che ha dato
rispetto ai mezzi ha disposizione e ai volontari di OSM c'è quanto meno
da incasi... Forse un bel comunicato ufficiale di OSM da inviare
alla stampa non ci starebbe male.

  


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Re: [Talk-it] Terremoto Rieti

[Dino Michelini]

vi segnalo che il parco nazionale dei sibillini ha emesso il 25-8-2016 
una ordinanza di divieto di utilizzo di alcune zone dei monti sibillini, 
questo il link:

http://www.sibillini.net/primoPiano/eventi/2016/09_sisma/index.php

Il 27/08/2016 21:44, Luca Delucchi ha scritto:

2016-08-27 21:24 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :


access=no vuol dire vietato, se si tratta di una raccomandazione non è 
pertinente mettere access=no


+1
invece è sicuramente da mettere sulle strade chiuse


ciao,
Martin




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Re: [Talk-it] Terremoto Rieti

[Dino Michelini]

Tra le zone a rischio ci sono, oltre agli insediamenti residenziali, 
anche le zone montane.  Vi giro la segnalazione arrivata da 
Trekkingmontiazzurri.com che invita a non fare 
escursioni/trekking/arrampicate indipendentemente dalla praticabilità 
dei sentieri nella catena dei Sibillini in alcune zone ad alto rischio  
di crolli di pareti rocciose o frane di creste:


1- TUTTA LA VALLE DEL LAGO DI PILATO;
2- CRESTE DEL VETTORE E DEL REDENTORE;
3- TUTTA LA VALLE DI FOCE DI MONTEMONACO;
4- CRESTE DEL MONTE SIBILLA;
5- GOLE DELL’INFERNACCIO;
6- MONTE PRIORA;
7- GOLE DELL’ACQUASANTA DI BOLOGNOLA;
8- GOLE DEL FIASTRONE;
9- STRADA DEL FARGNO IN PARTICOLAR MODO VERSO BOLOGNOLA;
10- STRADA DEL MONTE SIBILLA.

Fino a quando dureranno le scosse di assestamento penso che andrebbero 
aggiornati i tag di tutte le strade e sentieri delle zone interessate 
utilizzando per path e track access=no. Che ne pensate?


 Messaggio Inoltrato 
Oggetto:Dopo il violento terremoto, le zone a rischio sui Sibillini
Data:   Sat, 27 Aug 2016 15:24:12 +0200
Mittente:   Trekkingmontiazzurri 
Rispondi-a: Trekkingmontiazzurri 
A:  Dino 



-Le zone da evitare sui Monti Sibillini 
in 
questo particolare momento per chi volesse fare escursioni.
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Re: [Talk-it] Terremoto 24-9-2016 centro Italia

[Dino Michelini]

  +1 Assolutamente SI. Solo mappando sul posto con GPS si potrà avere
in tempo reale la cartaografia delle are critiche, in particolare le
reti tecnologiche (strade, ponti, antenne di comunicazione, rete
letrica, acquedotti, ecc.). Scaricare mappe sempre aggiornate è
fondamentale per il cordinamento dei soccorsi e per arrivare sui
posti.

Il 25.08.2016 13:59 Matteo Zaffonato ha scritto: 

> Il
25/08/2016 13:45, Francesco Pelullo ha scritto:
> 
>> Rimane sempre
valida la mia vecchia proposta di costituire (legalmente) un gruppo di
volontari della protezione civile, da arrivare in casi come questi per
il mapping remoto o sul posto. Ciao /niubii/
> 
> La cosa potrebbe
essere interessante.
> 
> Matteo
> 
>
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Re: [Talk-it] segnalate le mancate attribuzioni

[Dino Michelini]

Vi segnalo il programma "sentieri d'Italia" 
(http://www.marcopolo.tv/?s=sentieri+d%27italia) di Michele della Palma 
(http://www.micheledallapalma.it) trasmesso tutti i giorni alle ore 
05:30, 11:30 e 20:40 su marcopolo tv canale 222 DTT. Nelle puntante 
spesso vengono mostrati gli itinerari dei percorsi facendo ricorso alla 
cartografia di openstreetmap ma nei titoli di coda manca ogni 
riferimento/ringraziamento a openstreetmap mentre sono menzionati tutti 
gli sponsor.


ciao


Il 23/08/2016 18:37, Alessandro Palmas ha scritto:
Nelle scorse settimane, con l'aiuto di un avvocato, abbiamo 
rielaborato la lettera di segnalazione per la mancata attribuzione:


- - - - - -

Gentile/Spettabile Signor/Comune/Azienda,

Le scrivo in quanto ho riscontrato la presenza della mappa / dei dati 
OpenStreetMap http://www.openstreetmap.org/ alla pagina del Vostro sito:


http://tuapagina.it 

Come membro volontario della comunità di OpenStreetMap, mi fa piacere 
si sia scelta la nostra mappa / i nostri dati, ma vorrei evidenziare 
nel contempo che il vostro uso difetta di uno dei pochi requisiti 
richiesti dal progetto, avere l'attribuzione che consiste nella 
indicazione della provenienza della mappa o dei dati da OpenStreetMap, 
come si può leggere nel testo della licenza:


http://www.openstreetmap.org/copyright

OpenStreetMap è un progetto di mappatura libera, collaborativa e open 
data le cui mappe sono distribuite con licenza CC-BY-SA mentre i dati 
sono distribuiti con licenza ODbL. Questo significa che chiunque la 
utilizzi è libero di copiare, distribuire, trasmettere e adattare i 
dati, con il solo vincolo di riconoscerne la proprietà.


Per questo motivo richiedo gentilmente che l'attribuzione "© 
OpenStreetMap contributors”, venga inserita nella mappa / a corredo 
dei dati, oppure il link “http://www.openstreetmap.org/” 
 
nel caso di un’immagine della mappa; in caso di una mappa elettronica 
navigabile o statica, come si può vedere nell’esempio sotto riportato, 
il riconoscimento deve essere mostrato in un angolo della mappa 
attraverso un link.





Per noi è importante il pieno rispetto della licenza; l’uso dei dati e 
delle immagini cartografiche richiede unicamente il rispetto del 
nostro lavoro di volontari mappatori, attività che come avete appurato 
diviene utile anche per le vostre necessità.


Wikimedia Italia è il capitolo italiano ufficiale di OpenStreetMap 
Foundation per l'Italia e vigila sul rispetto delle condizioni d'uso 
di OpenStreetMap. In caso si verifichi il protrarsi della mancata 
attribuzione della mappa / dei dati ci vedremo costretti a prendere 
ulteriori misure


Qualora necessiti d'avere ulteriori informazioni, potete scrivere alla 
e-mail:


/alessandro.pal...@wikimedia.it/

Sono certo che i riferimenti riportati siano sufficienti a verificare 
quanto da me scritto; mi auguro che ciò sia sufficiente ad intervenire 
da parte vostra per mettere fine ad una mancata attribuzione, cordiali 
saluti.


- - - - - - -

Ho scorso le mail degli ultimi mesi ed ho trovato ben poco, 
fortunatamente parecchi siti segnalati ora attribuiscono 
correttamente. Vi chiederei cortesemente di segnalare le attuali 
violazioni di cui siate a conoscenza in modo da far partire un primo 
blocco di mail.


Grazie
  Alessandro Ale_Zena_IT



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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Dino Michelini]

Per tagliare la testa a questa sterile discussione vi invito a leggere 
quanto scritto qui: 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bilinguismo_amministrativo_in_Italia. La 
nostra Costituzione prevede "a tutela delle lingue minoritarie presenti 
sul territorio nazionale." Quindi, nelle regioni a Statuto Speciale, 
Sardegna inclusa, vige il bilinguismo; ne deriva che i toponimi e  
l'installazione di cartelli segnaletici stradali e urbani devono 
prevedere la denominazione bilingue.


Ignorantia non excusat


Il 02/08/2016 14:39, andriatz ha scritto:

Tempo fa in questa mailing list ci fu una luuunga discussione in merito. Alla
fine si decise di utlizzare i nomi dei comuni sardi in sardo (qual'ora
esistesse il nome in sardo e questo fosse utilizzato dall'amministraizone
comunale) "/" e nome in lingua italiana.




--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Edit-war-Sardegna-tp5879638p5879658.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Edit war Sardegna

[Dino Michelini]

  ci riamo! il solito e inneffabile " On The Ground Rule " che
stupidamente "ha la precedenza su tutto". E pensare che per far
riposizionare correttamente dal comune un cartello stradale ho fatto due
mail e due pec di sollecito. Pensa che cosa poteva accadere se fosse
passato in quella strada l1212 o un suo seguace!

Il 02.08.2016 11:13
andriatz ha scritto: 

> Ciao,
> nella mailing list sarda l'utente l2212
segnala:
> " L'utente "fayor" sta cancellando i toponimi bilingui (ed i
tag name:it),
> devo riaprire nuovamente la discussione su talk-it? Lui
sta ignorando tutto
> quello già fatto e scritto, come si può vedere
nella discussione qui:
> 
>
https://www.openstreetmap.org/changeset/41147692 [1]
> 
> ed anche il
mio invito a chiedere prima nella mailing list."
> 
> Quindi speriamo
che l'utente fayor si faccia vivo e ne discuta in mailing
> list (magari
in crosspost)
> 
> Nel mentrequando posso reverto anche io le sue
modifiche.
> 
> Ciao
> 
> --
> View this message in context:
http://gis.19327.n5.nabble.com/Edit-war-Sardegna-tp5879638p5879640.html
[2]
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>

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[Talk-it] josm 10526 sospetto trojan?

[Dino Michelini]

Ho appena scaricato l'aggiornamento di josm e G DATA INTERNET SECURITY 
mi segnala questo:


_

Verifica antivirus con G DATA INTERNET SECURITY
Versione 25.1.0.12 (12/02/2016)
Database antivirus da 13/07/2016
Ora di avvio: 14/07/2016 19:41:56
Motore(i): Motore A (AVA 25.7361), Motore B (GD 25.7259)
Euristica: On
Archivio: On
Aree di sistema: Off
Verifica rootkit: Off

Verifica delle seguenti directory e file:
  C:\Documents and Settings\root\Documenti\Download\josm-setup.exe

Analisi eseguita completamente: 14/07/2016 19:42:43
Esaminati 1 file
Trovati 1 file infetti
Rilevati 0 file sospetti

Archivio: josm-setup.exe
Percorso: C:\Documents and Settings\root\Documenti\Download
Stato: Il file viene spostato in quarantena. È necessario riavviare 
il computer.

Virus: Trojan.Generic.17584758, Trojan.Generic.17371915 (Motore A)

Oggetto: (NSIS o)=>lzma_solid_nsis0004
In Archivio: C:\Documents and 
Settings\root\Documenti\Download\josm-setup.exe

Stato: Virus rilevato
Virus: Trojan.Generic.17584758
Oggetto: (NSIS o)=>lzma_solid_nsis0005
In Archivio: C:\Documents and 
Settings\root\Documenti\Download\josm-setup.exe

Stato: Virus rilevato
Virus: Trojan.Generic.17371915



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Re: [Talk-it] Modifica segnaletica vie strade da parte di privati.

[Dino Michelini]

  OK... ho solo estremizzato la questione. Spero almeno che sia ben
evidente che mappando qualche problema, anche se incosapevolmente, lo
possiamo creare. Quindi, oltra a divertirci, usiamo la testa.

Il
28.06.2016 11:49 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> 2016-06-28 10:32
GMT+02:00 Daniele Gitto :
> 
>> Interessante questa cosa.
>>
Tranquillizzami, come sei così sicuro?
>> A occhio, non basta certo una
stringa di HTML in Italia. Tutto dipende dall'investimento che le parti
fanno in parcelle avvocatizie.
>> E' ironia, però sul serio: se ammetti
che "possono cercare di tirarti dentro" significa che sei già nelle
maglie della giustizia. Troppo tardi. Questa cosa è fondamentale perché
(per me) significherebbe che non conviene mappare, ma farsi i fatti
propri.
> 
> si, se vuoi essere sicuro al 99,9% non dovresti alzarti
dal letto la mattina, e dovresti sperare che non si incendiasse casa tua
(oppure una fabbrica nelle tue vicinanze di cui l'incendio provoca gas
tossici), che non ti prendessi un attacco al cuore, che non avessi
mangiato roba avvelenata, e che non cadesse un aeroplano proprio su casa
tua. Comunque se non ti alzasti dal letto, dopo un po' moriresti di una
trombosi (quindi dovresti prenderti dei farmaci che solo bene non
fanno).
> 
> Scherzi a parte, tu mappatore come anche la OSMF non siete
risponsabili perché i dati sono distribuiti senza garantire niente (lo
accetta chi usa i dati OSM).
> 
> Lo hai stipulato tu insieme alla OSMF
(con l'accettazione delle Contributor Terms):
> --
>
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT [2]
>

> 6. Limitazione di responsabilità 1. Nei limiti consentiti dalla legge
applicabile, e senza pregiudizio a quanto previsto dal precedente
articolo 1; Tu fornisci i Contenuti senza garanzie esplicite o implicite
di nessun tipo per quanto riguarda - a titolo esemplificativo - la loro
qualità, assenza di vizi o difetti, adeguatezza e conformità al loro
scopo o altro.2. Fatte salve le responsabilità che la legge non permette
di escludere o derogare, né Tu né OSMF potranno intendersi responsabili
di eventuali danni, siano essi diretti o indiretti, a titolo
contrattuale o extracontrattuale, morali o materiali, e a qualunque
genere essi appartengano. La presente esclusione di responsabilità sarà
valida anche nel caso in cui una delle parti sia stata avvertita della
possibilità che tali danni si verifichino. 
> 
> 7. Varie. Il presente
Accordo è disciplinato dalla legge vigente in Inghilterra - Regno Unito,
senza possibilità di applicazione delle relative norme di diritto
internazionale privato. Si conviene espressamente che al presente
Accordo non potrà essere applicata la Convenzione delle Nazioni Unite.
--
> 
> Come vedi in 7., la legge da applicarsi è quella inglese,
anche se l'accordo che abbiamo / avete stipulati è in italiano. 
> 
>
cfr. anche:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Mission_Statement
[3]
> - Handles legal challenges to project and its people
> 
> Forse
anche interessante, responsabilità dei membri OSMF:
> 
> LIABILITY OF
MEMBERS
> 
> 4. The liability of each member is limited to £1, being the
amount that each member undertakes to contribute to the assets of the
Foundation in the event of its being wound up while they are a member or
within one year after they cease to be a member, for- (1) payment of the
Foundation's debts and liabilities contracted before their membership
ceases;(2) payment of the costs, charges and expenses of winding up;
and(3) adjustment of the rights of the contributories among themselves.

> 
> Quindi io membro della OSMF devo pagare fino ad 1 Stellina nel
caso che la OSMF fallisse (ad ora non è molto, ma se in futuro col
Brexit la Stellina riscontrasse una salita di valore exorbitante
rispetto all'EUR forse mi dovrei preoccupare). 
> 
> Ciao, 
> 
> Martin




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Re: [Talk-it] Modifica segnaletica vie strade da parte di privati.

[Dino Michelini]

  

Caro Mauro Costantini scrivi

> Se c'è un cartello con scritto "via
pincopallo" mapperò tale via con
> quel nome, perché quello trovo "on
the ground", ed è "verificabile" da
> chiunque sia davanti al cartello
stesso.
 Nessuno mette in dubbio l'esistenza del cartello, ci
mancherebbe! Ma come faccio ad essere certo ad es. sull'esattezza delle
informazioni riportate? Oppure, sono sicuro che il cartello sia
collocato e indichi correttamente la via giusta? Il pirla che non ha
nulla da fare ed ogni tanto gira un cartello stradale, per come è
strutturato OSM, può indurre all'errore più mappatori: di volta in volta
ogni mappatore che passerà in tali vie correggerà, mappando la "realtà"
evidente che ha sotto gli occhi, i nomi delle vie interessate.
Purtroppo, ci possono andare di mezzo i residenti anche con conseguenze
molto serie: mentre le vie si "spostano" grazie ai mappatori del mondo
"reale" i residenti e le loro case rimangono sempre nello stessa strada
ma con nome sbagliato. Ecco un esempio di cosa succede nel modo reale
quando un mappatore di Google Maps per errore inverte il nome di due
strade... L'articolo che vi riporto di seguito è stato pubblicato su
adnKronos [6] il 24 marzo 2016.

Tornare a casa e non trovarla più
perché è stata demolita per errore. E' possibile? Sì. E' accaduto in
Texas (e non è la prima volta che succede), come si legge su
engadget.com. La società di demolizione punta il dito contro Google
Maps. Il fatto è che lì vicino una casa, danneggiata da un tornado, da
demolire c'era davvero ma non era quella. Guardando la mappa si nota
come il 7601 di Calypso Dr sia diventato il 7601 di Cousteau Dr (la
stella gialla indica la casa che doveva essere in realtà demolita). A
Kera News la proprietaria, Lindsey Diaz, ha raccontato che aveva appena
fatto domanda per ristrutturarla. Il colosso di Mountain View non si
sarebbe neanche scusato per quanto accaduto. PS Per fortuna che l'uso di
OSM non è così ancora diffuso come Google Maps... Domanda: se la causa
dell'abbattimento dell'edificio fosse stata riconosciuta a OSM, la
responsabilità dell'errore sarebbe ricaduta sul "povero" mappatore?
Forse no... ma penso che dovrebbe dimostrare (ed individuare) che
qualcuno ha invertito la segnaletica a sua insaputa. 

- 

Dino
Michelini

Il 25.06.2016 23:51 Mauro Costantini ha scritto: 

> Da
mappatori dobbiamo descrivere (al meglio delle nostre possibilità)
> la
realtà che si presenta davanti ai nostri occhi.
> Se c'è un cartello con
scritto "via pincopallo" mapperò tale via con
> quel nome, perché quello
trovo "on the ground", ed è "verificabile" da
> chiunque sia davanti al
cartello stesso.
> I dati ufficiali sono in qualche polveroso archivio
comunale, il
> cartello esiste (o non esiste) nella realtà e, da
mappatore, mi
> interesso alla realtà.
> È possibile che un note=* sugli
oggetti attiri l'attenzione dei
> mappatori tradizionali. Non credo i
nuovi mappatori (mapsme) si
> interessino molto a tali tag.
> 
> Il
25 giugno 2016 23:05, Andrea Lattmann ha scritto:
> 
>> Scusate per l'
oggetto lungo. Questa sera facendo un giretto per Sueglio in cerca di
refrigerio, ho notato l' ennesima modifica delle vie ad opera di privati
che acquistano la casa per le vacanze e posizionano i cartelli a
piacere. Ora viene la domanda: come faccio a sapere se in una strada di
cui non ne conosco il nome è stato posizionato il cartello dal comune o
è stato un privato a far da se? Per "proteggere" le vie che conosco da
modifiche di altri mappatori mi conviene aggiungere una nota dove spiego
il perché non va modificato il nane? Ora come ora abbiamo una via che
non ha più nome ed un altra che ha il nome modificato (poveri
postini...). Sta diventando una vera baraonda, strade (o meglio
mulattiere: sono le nostre vie) che spariscono perché ristrutturano casa
e l' allargano su via comunale, nomi di vie che cambiano o spariscono.
Va bene che mi conviene contattare il comune, ma diventa un disastro
districare il casino dei nomi! C' è anche un cartello nel bosco, dove
non ci sono sentieri. Anche se riuscissi ad inserire correttamente tutte
le vie, di fatto qualsiasi cartina (non solo OSM) sarebbe inutilizzabile
stante la situazione. Come mi devo comportare? Inserire le vie ufficiali
o rilevate sul posto?? Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] Modifica segnaletica vie strade da parte di privati.

[Dino Michelini]

  Da tutto questo ragionamento se ne deduce che se il 118 o il 115
utilizzassero OSM in caso di intervento sbaglierebbero strada... Anche
da me (Vejano-VT) un cittadino ignorante ha deciso di girare il cartello
della via: ora via Mariano Romiti risulta essere Via dei donatori di
sangue. Così quando viene il controllo fiscale (lo mandano anche per un
solo giorno di malattia) non mi trova nell'abitazione perché l'imbecille
di turno ha girato un cartello... Che faccio? Mi conformo alla decisione
dell'imbecille e cambio su OSM? La realtà è molto più complessa di
quello che appare e solo chi è del posto sa bene o male come stanno
le cose.

Il 25.06.2016 23:51 Mauro Costantini ha scritto: 

> Da
mappatori dobbiamo descrivere (al meglio delle nostre possibilità)
> la
realtà che si presenta davanti ai nostri occhi.
> Se c'è un cartello con
scritto "via pincopallo" mapperò tale via con
> quel nome, perché quello
trovo "on the ground", ed è "verificabile" da
> chiunque sia davanti al
cartello stesso.
> I dati ufficiali sono in qualche polveroso archivio
comunale, il
> cartello esiste (o non esiste) nella realtà e, da
mappatore, mi
> interesso alla realtà.
> È possibile che un note=* sugli
oggetti attiri l'attenzione dei
> mappatori tradizionali. Non credo i
nuovi mappatori (mapsme) si
> interessino molto a tali tag.
> 
> Il
25 giugno 2016 23:05, Andrea Lattmann ha scritto:
> 
>> Scusate per l'
oggetto lungo. Questa sera facendo un giretto per Sueglio in cerca di
refrigerio, ho notato l' ennesima modifica delle vie ad opera di privati
che acquistano la casa per le vacanze e posizionano i cartelli a
piacere. Ora viene la domanda: come faccio a sapere se in una strada di
cui non ne conosco il nome è stato posizionato il cartello dal comune o
è stato un privato a far da se? Per "proteggere" le vie che conosco da
modifiche di altri mappatori mi conviene aggiungere una nota dove spiego
il perché non va modificato il nane? Ora come ora abbiamo una via che
non ha più nome ed un altra che ha il nome modificato (poveri
postini...). Sta diventando una vera baraonda, strade (o meglio
mulattiere: sono le nostre vie) che spariscono perché ristrutturano casa
e l' allargano su via comunale, nomi di vie che cambiano o spariscono.
Va bene che mi conviene contattare il comune, ma diventa un disastro
districare il casino dei nomi! C' è anche un cartello nel bosco, dove
non ci sono sentieri. Anche se riuscissi ad inserire correttamente tutte
le vie, di fatto qualsiasi cartina (non solo OSM) sarebbe inutilizzabile
stante la situazione. Come mi devo comportare? Inserire le vie ufficiali
o rilevate sul posto?? Andrea Lattmann
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Re: [Talk-it] tempo di percorrenza

[Dino Michelini]

  A parità di precisione dello strumento di rilevamento, il dislivello
dipende dalla frequenza e dall'intervallo di campionamento dei punti
sull'asse X,Y e Z. Comunque, oltre al rilievo sul campo, esistono vari
modi per derivare il dislivello (ipotetico) utilizzando un file gpx; io
utilizzo più di un DTM: dal 3D PENISOLA ITALIANA ALTA RISOLUZIONE [4] di
CompeGps a quello di Google Earth (errore sull'asse Z di circa 2,5m) ma
i dati così derivati non saranno mai uguali fra loro e meno che mai con
quelli della traccia gps. Per quanto riguarda il tempo di percorrenza il
discorso è ancora più relativo del dislivello e questo dato è solo
puramente indicativo. Ad es. per avere una stima del tempo di
percorrenza accettabile e condivisa il CAI ha trattato il problema nel
QUADERNO DI ESCURSIONISMO  [5]N. 1 [6]pag.51 dove sono indicati due
metodi: uno empirico, basato sulla distanza media percorsa da una
persona (tempo di percorrenza senza soste in piano/ondulato 3,5-4 km/h,
guadagno in quota circa 350 metri, mentre in discesa si abbassa di circa
500 metri), ed un secondo basato su di un grafico costruito dall'Ente
Svizzero Pro Sentieri.

Il 13.06.2016 14:00 Martin Koppenhoefer ha
scritto: 

> sent from a phone
> 
>> Il giorno 13 giu 2016, alle ore
13:44, mbranco ha scritto: dal momento che come geo-database, OSM
prevede l'inserimento di itinerari, è logico poter inserire i relativi
attributi (che sono appunto distance, ascent, descent, ecc) Che poi
non abbiano senso ascent e descent... a me fa piacere sapere se per
un'escursione devo fare 200 metri oppure 2000 metri di dislivello! (cosa
vuol dire "/sono tag senza senso, perché dipendono dal l'intervallo in
orizzontale, più fitto che lo scegli, più aumentano, fino
all'infinito./"?)
> 
> come lo vuoi determinare ascent e descent? Lo poi
fare in teoria quando si va solo su/giù (differenza di altezza tra sotto
e sopra), però quando vai su e giù e su e giù, non lo puoi più fare,
perché se misuri le altezze ogni 20 metri e fai l'addizione delle
differenze ottieni tutt'altro rispetto a quando lo fai ogni metro o ogni
100 metri. È così, lo puoi anche trovare in rete...
> 
> ciao,
> Martin

> ___
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Re: [Talk-it] proposta introduzione cai_scale

[Dino Michelini]

  Ciao Andrea, il segnavia del CAI relativa al grado di difficoltà
rimane ancora riferito al grado di difficoltà max che si incontro lungo
il sentiero ed è posto all'inizio del sentiero e non prima del punto in
cui la difficoltà si manifesta, questo per evitare che le persone non in
grado di superare l'ostacolo debbano tornare indietro. Esistono poi
degli ITINERARI AD USO MISTO (A PIEDI, IN BICI, A CAVALLO) (vedi il
QUADERNO DI ESCURSIONISMO  [3]N. 1 2010 [4] pag. 15 e 54) ma il concetto
di classificazione, calcolo dei tempi di percorrenza e posizionamento
del segnavia sostanzialmente segue quello generale.
Comunque, se si ha
molto tempo e voglia si può fare riferimento a questo link:
http://www.cai.it/index.php?id=831 [5], trovate tutto ben
documentato.

Il 07.06.2016 09:56 Andrea Lattmann ha scritto: 

>> non
ho capito se però quel cartello è riferito al singolo tratto o
all'intero >sentiero
> 
> Aury, non ti smentisci mai, sempre domande
azzeccate! :-)
> Credo che si riferisca all' intero sentiero, a meno che
il CAI non decida di mettere dei cartelli ad ogni variazione di
difficoltà della tratta.
> 
> Andrea Lattmann
> 
>
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Re: [Talk-it] discutibili cancellazioni, modifiche ed integrazioni

[Dino Michelini]

satta e
completa possibile e credo che sia necessario uno strumento che permetta
una controllo sulle informazioni che entrano nel patrimonio di OSM.
*
Sul aspetto più informatico, concordo con le corrette osservazioni fatte
in particolare da Andrea Albani ma anche sul fatto che _"__se uno fa ciò
che vuole è un macello!"_ (Andrea Lattmann) e sulla soluzione che
propone: _"__più che una validazione sarebbe necessario una
segnalazione: così se uno vuole, può andarsi a vedere il changeset con
le modifiche/cancellazioni effettuate e può eventualmente contattare l'
utente e chiedere spiegazioni."_

-- 

Dino Michelini

Il 31.05.2016
16:41 Federico Cortese ha scritto: 

> 2016-05-31 15:10 GMT+02:00 Andrea
Lattmann :
> 
>>> sembra un import automatico. Sul sito >e-geos non ho
visto alcuna licenza di >utilizzo dati, solo il copyright e i termini
>per l'acquisto.
>> Andiamo bene... Converrà contattare l' autore o gli
autori. Comunque va pubblicizzata la nostra ml ed invitare i mappatori
ad iscriversi, perché se uno fa ciò che vuole è un macello!
> 
> Nel
caso specifico concordo con quanto indicato da Marcello: se si
> tratta
di strade che servono abitazioni sono a principale uso
> residenziale,
quindi asfaltate o meno, sarebbero da taggare come
> residential e non
come track. Quello che prevede il PRG è di relativa
> importanza
rispetto alla realtà che rappresentiamo in OSM.
> Per quanto riguarda il
changeset incriminato, a prima vista non mi
> pare si possa pensare ad
un import automatizzato ed il source citato
> (e-geos sat) potrebbe fare
riferimento alle immagini satellitari
> Realvista, tranquillamente
utilizzabili.
> Ciao
> Federico
> 
>
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Re: [Talk-it] discutibili cancellazioni, modifiche ed integrazioni

[Dino Michelini]

  Ciao Marto, purtroppo sono tutte cose che faccio da mesi... e
sinceramente sono molto stanco, la cosa non mi diverte e perdo tempo a
rimettere a posto le cose. Un sistema di validazione per me non
rappresenta una censura, piuttosto lo considero una garanzia per le
informazioni presenti in OSM (il patrimonio conoscitivo dei mappatori)
ed un mezzo per comunicare al mappatore che rispetto all'oggetto
disegnato e taggato è sopraggiunta una novità... Secondo me OSM
nell'implementare un sistema di validazione ha solo da guadagnare: in
questo modo i mappatori prima di rendere disponibile un oggetto sulla
mappa, dovrebbero scambiarsi le loro idee, discutere e mettersi
d'accordo, proprio come anche tu evidenzi. Ad oggi, questo accade a
posteriori quando il mappatore si accorge casualmente che è stata fatta
un aggiornamento a quanto disegnato e taggato.
A mio avviso non dovrebbe
essere possibile mettere informazioni geografiche incomplete/errate su
una mappa usata prevalentemente per l'escursionismo (vedi l'ottima
recensione su OpenMtbMap di cuneotrekking.com [1]). Tralasciando
aggiornamenti di edifici, strade residenziali, ecc. ad es. cosa
succederebbe se in una zona di montagna venissero caricati punti errati
o non aggiornati di rifugi, sentieri, fonti d'acqua senza una qualsiasi
validazione? Nel Supramonte (zona che conosco abbastanza bene) erano
presenti pinnette diroccate che non consentivano alcun bivacco e le ho
aggiornate perché sono informazioni importantissime in quanto non stai
sulle Dolomiti ma in una zona di circa 300km2 dove non esistono rifugi,
non c'è campo gsm, vi sono solo un paio di sorgenti d'acqua, in talune
zone è complicato orientarsi anche con il gps e non è detto che
nell'arco di 48 ore incontri anima via... Adesso, non so come stanno le
cose (quest'anno non ci sono tornato)... si dovrebbe nuovamente
controllare... e chi lo fa? Chi dispone di notizie certe ed
aggiornate?
-- 

Dino Michelini

Il 31.05.2016 11:38 Marco_T ha scritto:


> Ciao Dino,
> purtroppo la frenesia di mappare porta spesso a
sottovalutare i dati
> preesistenti e il lavoro fatto dai precedenti
mappatori.
> Mia idea:
> - sistema le cose come le conosci tu motivando
nel tuo changelog la
> questione ("Ripristinato situazione precedente
come da conoscenza personale
> attuale del luogo");
> - fai un commento
al changelog precedente (così arriva una mail a chi a
> mappato male
prima di te) dove specifichi che quei combiamenti non sono
> corretti in
quanto in contrasto con la situazione reale che tu ben conosci.
> Preghi
gentilente l'utente di non alterare situazioni a lui non
> perfettamente
note quando già mappate con una certa diligenza. Tutto ciò
> senza
rimprovero ma con spirito costruttivo.
> 
> Sistemi alternativi di
validazione sarebbero di fatto una censura al
> progetto rallentandone
lo sviluppo; penso sia piu' "costruttivo" coinvolgere
> i mappatori con
adeguati richiami personali al fine di limitare le tecniche
> speditive
di mapping e fornendogli assistenza per eventuali problemi.
> In questo
modo OSM dovrebbe autobilanciarsi: i migliori mappers
> compenserebbero
con la propria competenza le lacune degli altri motivandoli
> a
migliorarsi.
> 
> Ciao.
  


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[Talk-it] discutibili cancellazioni, modifiche ed integrazioni

[Dino Michelini]

  Vorrei porre alla comunità di OSM l'annoso problema di discutibili
cancellazioni, modifiche ed integrazioni spesso non documentate
correttamente (fonti inconsistenti o poco attendibili) ed effettuate da
persone che non conosco il luogo né i problemi che si nascondono dietro
a determinate classificazioni adottate. Infatti, sono ormai giorni che
nella zona in cui risiedo, la cosiddetta tuscia romana, sto correggendo
svariate decine di errori (tag errati, entità disegnate senza un
criterio, ecc) commessi da altri utenti:

* il 25/5/16 17:00 hanno
disegnato un superstore Conad [1] di Oriolo Romano totalmente sbagliato
come posizione (ricade sopra un altro edificio dell'area artigianale e
sul parcheggio);
* il 10/2/16 23:17 utilizzando dati e-geos sat [2]
hanno cambiato per l'ennesima volta i tag di strade sterrate (track) in
località ancora classificate nel PRG come aree agricole in residenziali
solo perché vi sono molti edifici costruiti in oltre 30 anni con licenza
edilizia di case con accessorio agricolo su 2,5h in deroga alla legge
regionale sull'uso del suolo (5h). Le case con accessorio agricolo in
zone agricole non pagano gli oneri di urbanizzazione; quindi hanno
fogne, acquedotto, illuminazione stradale. Le strade sono di proprietà e
di competenza della UA e dei frontisti, non sono asfaltate pur essendo
private è consentito il transito in virtù degli usi civici che vi
insistono;
* il 24/5/16 15:52 per l'ennesima volta (siamo arrivati
alla versione n.34) sono stati modificati i tag della ferrovia
Civitavecchia-Capranica in disuso [3] dove per essere precisi è ancora
in vigore il divieto di accesso e transito a persone, animali, mezzi a
motore e chi la percorre lo fa come si dice "a suo rischio e
pericolo"...

 e potrei continuare...
Mi domando che senso ha tutto ciò?
Per mappare non penso sia sufficiente (s)caricare dei dati da un
dispositivo gps o peggio smartphone solo perché si è fatta una gita...
né si può far ricorso fonti di dati senza prima validare la loro
precisione, consistenza e integrità. Per mappare ci vuole molto di più:
occorre la conoscenza del territorio e della sua storia. OSM e il dato
geografico [4] hanno senso solo se il mappatore contribuisce per le aree
dove la sua conoscenza è dettata dall'averci vissuto. In attesa che
tutto ciò resta da pensare ad un processo di revisione del dato
geografico.
E' possibile implementare in JOSM un sistema di validazione?
Ad es. se faccio una modifica (tag o geometria) ad un oggetto esistente,
prima di essere resa disponibile, dovrebbe essere visionata ed accettata
(validata) dall'utente che ha precedentemente disegnato e classificato
l'oggetto. In questo modo non solo si ridurrebbero gli errori ma si
attiverebbe un positivo scambio di informazioni tra gli utenti con un
arricchimento anche culturale.

-- 

Dino Michelini
  



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[Talk-it] nome via nei segnali di indicazione

[Dino Michelini]

  Mi riallaccio a quanto riportato al punto *4) Nomi vie con minuscolo
iniziale*. Ho sempre avuto dubbi su come nei segnali stradali di
indicazione la maiuscola venisse regolamentata. Su
https://it.wikipedia.org/wiki/Segnali_di_indicazione_nella_segnaletica_verticale_italiana
[10] viene scritto:

 _"Nella segnaletica d'indicazione VENGONO
UTILIZZATI I CARATTERI MAIUSCOLI SOLAMENTE PER LA COMPOSIZIONE DI NOMI
PROPRI DI REGIONI, PROVINCE, CITTÀ, CENTRI ABITATI, COMUNI, FRAZIONI O
LOCALITÀ. IN TUTTI GLI ALTRI CASI, quindi con iscrizione di natura
differente da quella dei nomi propri, VENGONO USATI I CARATTERI
MINUSCOLI. Nello specifico: per la composizione dei nomi comuni
riguardanti punti di pubblico interesse urbano come ad es. strade urbane
ed extraurbane; quartieri, parchi, stazioni, porti, aeroporti, uffici,
enti, posta, comandi, amministrazioni, centro città, nomi-strada,
ospedali. Per i nomi propri diversi da quelli sopra specificati
l'iniziale, di norma, è maiuscola."_

-- 

Dino Michelini

Il 29.05.2016
11:52 Aury88 ha scritto: 

> Vista l'importanza che assumerà il comune
di Esino Lario [1] per il raduno di
> WikiMania 2016 [2] penso sia
fondamentale che la mappa dia il meglio di se;
> questo sia per una
questione di immagine, sia perchè con un buon esempio di
> mappatura si
possono convincere numerosi utenti a collaborare al progetto e
> non
esiste utente con potenziale più alto di collaborazione di quello che
>
parteciperà a questo raduno.
> La mappa è già molto completa (molto più
delle alternative più famose) ma ho
> notato uno stile di mappatura che
non ho riscontrato in alcun altra zona
> d'italia. Di seguito farò un
breve elenco di cosa non mi torna e, se la ML
> le giudicherà errori,
secondo me sarebbe meglio organizzarci per correggere
> il tutto prima
che qualche nuovo utente riproponga questo stile di mappatura
> in altre
parti del globo.
> 
> *1) Parti diverse di un building come
multipoligono*:
> Parti diverse dello stesso edificio ottenute
applicando la relazione
> multipoligono ad ogni blocco.
> I membri hanno
le way interne sovrapposte risultando per questo
> correttamente
renderizzate. 
> Imho si dovrebbe sostituire la relazione con un più
semplice e mantenibile
> tag building:part=yes e creando un perimetro
esterno con il tag
> building=*.[3]
> 
> *2) Parti diverse di un
building con gli stessi tag*:
> È unito al punto precedente, alcuni tag
sono applicati alla relazione.
> In alcuni casi, specialmente nelle
chiese, la conseguenza di ciò è il
> rendering di due o più icone quando
in realtà c'è una sola chiesa...
> Imho bisognerebbe spostare i tag
della relazione sul perimetro esterno (vedi
> punto precedente) e
rimuovere la relazione emettere i tag veramente
> descrittivi a quella
parte di edificio a cui corrisponde la way (per esempio
> il campanile è
man_made=campanile) sulla way[3]
> 
> *3) Nodi di way sovrapposti*: 
>
questo non è propriamente un errore...da me comunque preferisco unire i
nodi
> delle way sovrapposte specialmente quando è una condivisione di
tipo fisico.
> se due confini combaciano (il limite di un bosco su un
campo aperto) imho
> anche le way dovrebbero combaciare condividendo i
nodi.[4][5]
> 
> *4) Nomi vie con minuscolo iniziale*: 
> Questo avviene
sia nel name della via sia nel value dell'addr:strett degli
>
elementi.
> Attenzione! ho incontrato casi in cui il nome della via
rispetta lo stile
> osm ma alcuni addr:street di quella strada no.[6]
>

> non ho trovato altro...se notate qualcos'altro segnalatelo ;-)
> 
>
[1]http://www.openstreetmap.org/relation/46608 [1]
>
[2]https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2016_bids/Esino_Lario [2]
>
[3]http://www.openstreetmap.org/relation/3880890 [3]
>
[4]http://www.openstreetmap.org/way/339323145#map=19/45.99391/9.32955=D
[4]
>
[5]http://www.openstreetmap.org/way/339329008#map=19/45.99402/9.32951=D
[5]
> [6]http://www.openstreetmap.org/way/291743132 [6]
> 
> -
>
Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context:
http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappa-Esino-Lario-tp5874340.html [7]
>
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
> 
>
___
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>
Talk-it@openstreetmap.org [8]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [9]
 



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Re: [Talk-it] semi-OT ripristinare pagina WP cancellata

[Dino Michelini]

  le ragioni per cui l'amministratore ha cancellato la pagina posso
essere varie (vedi Voci_cancellate [4] e Regole_per_la_cancellazione
[5])

Il 23.05.2016 11:54 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> tempo fa
aggiunsi un riferimento in OSM ad una pagina Wikipedia, la quale
purtroppo nel frattempo è stata cancellata.
> 
> Come faccio a
ripristinare la pagina in WP? Si tratta di questa pagina:
https://it.wikipedia.org/wiki/it:CSOA%20La%20Strada?uselang=it [1]
> 
>
grazie,
> Martin 
> 
> sent from a phone
>
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Re: [Talk-it] Relation Internazionali d'Italia #2 MTB al Monte Stella

[Dino Michelini]

  Avendo in passato organizzato per molti anni attività per mtb (gare,
escursioni, ecc.) vorrei sottolineare che ormai è prassi per gli enti
preposti alla salvaguardia del territorio (enti parco/riserve, ecc.)
redigere regolamenti per l'utilizzo delle mtb nelle aree naturali in
base a normative comunitarie, nazionali, comunali che spesso
l'escursionista non conosce. A volte questi regolamenti limitano o
vietano l'uso della mtb in quanto "mezzo" utilizzato piuttosto che come
pratica (gara, allenamento, escursione/passeggiata): ad es. è il caso
delle riserve integrali e delle aree classificate come habitat sensibile
da salvaguardare. Più in generale si può dire che come per il
campeggio/bivacco anche l'utilizzo della mtb è sempre più spesso
disciplinato e che pertanto sarebbe opportuno informarsi preventivamente
se in determinate zone la mtb si può utilizzare e in che modo per
evitare problemi con i preposti al controllo (guardia parchi, agenti
forestale, ecc.).
Nel classificare un sentiero anche per mtb credo che
dovremmo tenere conto di tutto ciò...

Il 13.05.2016 09:03 emmexx ha
scritto: 

> On 05/13/2016 08:33 AM, Marco Bartalini wrote:
> 
>> da
questo intervento capisco che c'è molta disinformazione sulla pratica
della mtb​
> 
> E io capisco che non sei mai stato al Monte
Stella.
> Il Monte Stella e' un giardino pubblico di Milano.
> Il
regolamento del Comune di Milano per i giardini pubblici specifica
> che
al loro interno ci si puo' muovere in bici a passo d'uomo.
> 
> Se mi
sai spiegare come, al di fuori di manifestazioni limitate nel
> tempo,
sia possibile usare i percorsi di un parco per fare MTB, saro'
> felice
di cambiare opinione.
> 
> ciao
> maxx
> 
>
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>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [2]
 



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Re: [Talk-it] Piccoli torrenti/ruscelli/rivoli...

[Dino Michelini]

  penso che sarebbe comunque utile tracciarli perché posso tornare
utili per l'orientamento e nel caso di ricerca di acqua (risorsa sempre
preziosa per l'escursionista). Inoltre, in alcuni casi come ad es. nella
tappa 41 della francigena (Vetralla-Sutri) credo sia obbligatorio
mappare questi apparenti "innocui" corsi d'acqua. Per capire meglio vi
riporto il link della pagina internet dove sono postate alcune foto
scattate a febb. 2014 dei danni causati dal fosso Mazzano, apparente
innocuo corso d'acqua intermittente tra i comuni di Capranica e Sutri
(Viterbo)... e per fortuna che quel giorno non c'erano
pellegrini!
http://www.viefrancigene.it/sos-via-francigena/606-tratto-ufficiale-capranica-sutri-inagibile.html
[2]

Il 19.04.2016 12:44 Martin Koppenhoefer ha scritto: 

> sent from
a phone
> 
>> Il giorno 19 apr 2016, alle ore 12:24, demon.box ha
scritto: la mia domanda è: ma se noi dobbiamo mappare la realtà e NON
semplicemente copiare da altre mappe (incluse le CTR) è giusto lasciarli
mappati soprattuto se si presentano sempre asciutti e forse al massimo
scorrerà qualcosa giusto quando piove?
> 
> io li lascerei
> 
>> se lo
lascio (a rigor di logica) nel punto d'incrocio con il sentiero dovrei
anche taggare ford=yes ma di fatto acqua non ce n'è mai.
> 
> +1, va
messo il tag ford
> diciamo che invece del corso d'acqua si vede nella
fianco della montagna l'intaglio del sol
> 
>> ata creata proprio da
quel torrente ;-)
> egrave; anche altrettanto ovvio che ogni valletta di
questo genere quando piove si può riempire d'acqua 
> 
> non solo, ogni
valletta è stata creata dall'acqua che ci scorre..> th:100%">ma questo
non significa che vi scorra un vero torrente... 
>> 
>> bo, vero o
falso, in qu
> rave; solo una domanda di quantità. Per indicare che non
sempre c'è acqua puoi aggiungere un'altro tag (credo sia
intermettent=yes, ma sarebbe da verificare). ciao, Martin
___ Talk-it mailing list
 



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Re: [Talk-it] Secondo voi questo cos'è?

[Dino Michelini]

  confermo che si tratta di un autovelox i cartelli sono posti prima
dell'inizio delle gallerie
https://goo.gl/maps/UReotnj22u12 [2]

Il
30.03.2016 23:12 Marco Predicatori ha scritto: 

> Francesco Pelullo
wrote on 30/03/2016 21:04:
> 
>> L'armadio grigio sembra un autovelox.
>

> https://goo.gl/2NoQze [1]
> 
> E' venuto il dubbio anche a me. Però
mancavano i soliti cartelli di
> avviso.
> 
> Ciao, Marco
 



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Re: [Talk-it] tag cuile e pinnetta

[Dino Michelini]

Come già scritto anche io sto risistemando i tag delle pinnette che 
permettono un bivacco vedi ad es. questa 
http://www.openstreetmap.org/node/4071227648. Mentre per le pinnette 
distrutte (ruderi) credo che non abbia molto senso il tag 
shelter_type=basic_hut.
A questo punto dovremmo concordare come mappare le pinnette distrutte ed 
inutilizzabili di modo da avere una carta OSM la più omogenea possibile 
e di immediato aiuto, grazie anche al rendering, per gli escursionisti 
che avessero bisogno di decidere in pochi minuti dove trovare un riparo 
ad es. per la notte, per avverse condizioni atmosferiche, incidente, ecc.


PS. per la cronaca se nel 2008 la carta OSM dei Supramontes fosse stata 
dettagliata come adesso avrei passato con un mio amico un pomeriggio ed 
una notte meno difficili da gestire! Ma grazie all'esperienza ce la 
siamo cavata comunque...



Il 21/03/2016 14:26, Stefano ha scritto:



Il giorno 20 marzo 2016 21:10, Martin Koppenhoefer 
> ha scritto:




sent from a phone

> Am 20.03.2016 um 20:24 schrieb Stefano :
>
> Anche krapfen e wurstel, e quindi?


wurstel è proprio italiano, in tedesco non esiste (esistono Wurst
e Würstchen). Ci sono delle parole che vengono da altre lingue, ma
sono integrati e la gente le conosce (Wurstel), altre parole
invece sono usati come parole straniere (Weißwurst), e solo gli
esperti di questo campo le conoscono. Per un inglese, chalet è del
primo tipo, pinnetta del secondo. Ci sarà qualche antropologo
inglese specializzato nella cultura sarda chi conosce "pinnetta",
ma non esiste una voce nel oxford dictionary (nemmeno in Wikipedia
in questo caso).

Se ho capito il tuo punto, vorresti usare parole non solo del
inglese per i tag, ma non ti piace indicare la lingua? Oppure
sostieni che si tratta di una parola inglese? Io segnerei la
lingua e lo farei soltanto in casi specifici dove non ci sono
parole corrispondenti nel inglese.


La lingua secondo me ha senso per le cose per le quali è già usata 
(nomi, wikipedia, versioni alternative, eccetera), la descrizione 
oggetto con un prefisso di lingua non verrà mai supportata da 
eventuali consumatori del dato (io per primo preferisco che i : siano 
solo nella chiave, se necessari).
Tornando alla richiesta, io ho sistemato così i casi che avevo visto 
su OSM

http://www.openstreetmap.org/way/340922267

ciao,
Martin


Ciao,
Stefano

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Re: [Talk-it] [english 66%] Re: tag cuile e pinnetta

[Dino Michelini]

Grazie Andrea per la doverosa precisazione linguistica ed avermi 
chiarito i miei dubbi su quando utilizzare i termini cuile e pinetta.


Più in generale, credo che il problema circa lo stato della costruzione 
esista anche ad es. in Appennino o sulle Alpi marittime ma per fortuna 
esiste una maggiore copertura GSM ed una maggiore frequentazione 
rispetto ai Supramontes. Per ora per definire lo stato di un bivacco, 
rifugio si potrebbe utilizzare la seguente combinazione che permette di 
distinguere anche graficamente sulla mappa lo stato dell'edificio:


Pinnette utilizzabili (buono stato di conservazione)
Pinnette (rifugi, bivacchi... ) non utilizzabili (in rovina o distrutte)
amenity=shelter
shelter_type=basic_hut
name=*
ele=*
capacity=*
description=*
drinking_water=
building=hut
building:condition=partly_ruinous, mainly_ruinous, completely_ruinous
ruins=yes
name=
ele=


Certo è che come si è fatto per i nuraghe 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Glossario_OSM#Nuraghe), forse si 
potrebbe creare come suggerisce Gian Mario Navillod un tag building=pinnetta


Il 18/03/2016 14:34, andriatz ha scritto:

Ciao,
son d'accordo. faccio solo un appunto "cuile" in sardo vul dire
semplicemente ovile, mentre le costruzioni a cui ti riferisci sono appunto
pinnete. Mi sembra interessante come tag, io ne ho mapato qualcuna e ho
messo un generico building=yes. effettivamente trovare un modo per
specificare non sarebbe male.
Andrea



--
View this message in 
context:http://gis.19327.n5.nabble.com/tag-cuile-e-pinnetta-tp5870163p5870168.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-it] tag cuile e pinnetta

[Dino Michelini]

Salve, vorrei sapere come secondo voi andrebbero classificati le capanne 
dei pastori sardi (cuili e pinnette) in particolare quelli presenti nei 
Supramontes e nel Gennargentu. Esempi di cuili li trovate a questo link: 
https://www.flickr.com/groups/1361375@N23/pool 
. Pur avendo più volte 
dormito nei Supramontes in questi "rifugi" in occasione di vari 
trekking, non trovando nella wiki un tag appropriato, inizialmente avevo 
messo in OSM (user 50x34) l'indicazione generica di place=locality e 
name= giusto per dare un riferimento all'escursionista


Purtroppo il tag place non fornisce informazioni sullo stato del cuile 
(ad es. se in rovina) e non  risolve il problema del suo possibile 
utilizzo ovvero di consentire all'escursionista di scegliere di 
dirigersi in caso di bisogno (maltempo, incidente, pernottamento, ecc.) 
verso il cuile più vicino non distrutto. Sapere quale cuile non è in 
rovina ed è utilizzabile per ad es. lasciare un ferito è una 
informazione importantissima per le seguenti ragioni: 1) il segnale GSM 
è pressoché assente in quasi tutti i 33.520 ha, quindi qualche persona 
dovrà camminare almeno 4/5 ore per cercare aiuto; 2) i Supramontes sono 
di difficile accesso, localizzazione ed orientamento, a causa della 
particolare orografia, vegetazione e l'assenza di segnaletica ad 
eccezione dei rari ometti; 3) infine, la persona ferita può aspettare 
nel cuile l'arrivo dei soccorsi al sicuro.


Ho pensato che per i cuili ancora in buono stato potrebbero essere 
utilizzati i tag amenity=shelter, shelter_type=basic_hut, name=, ecc. 
mentre lasciare per i cuili distrutti o in rovina solo i tag 
place=locality e name=per mantenere un riferimento geografico necessario 
all'orientamento.

Grazie

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Re: [Talk-it] Inserire uso del suolo e indici di vegetazione

[Dino Michelini]

  Scusa Volker, ma la premessa di Paola era "non verrà caricato
realmente su OSM" e il "Quesito 1: le immagini di Bing possono essere
importate in QGIS?".

Il 12.02.2016 23:43 Volker Schmidt ha scritto: 

>
Con riferimento alla prima risposta di Dino: se si vuole utilizzare il
risultato per OSM non si possono utilizzare le foto di Google, solo
quelli di Bing.
  


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Re: [Talk-it] Opentopomap Preview

[Dino Michelini]

  Vista la bella veste grafica, molte simile alla garmin treckmap, ieri
ho scaricato da http://garmin.opentopomap.org/#download i file per
garmin e win. Il file italy_garmin.zip contiene due file cartografici
(italy.img e italy_contours.img) e con i vecchi etrex (vista, legen,
ecc. che leggono solo un file) puoi utilizzare solo il file italy.img
rinominandolo e le curve di livello non vengono caricate. Per vedere sul
gps le due mappe devi avere i nuovi gps garmin. Mentre il file win
(OpenTopoMap-Italy.exe) carica sull'hd del pc solo la carta topografica
senza le curve di livello. 
Insomma, sul sito presentano un prodotto
veramente valido ma poi sulla schede sd o sull'hd del pc di quanto visto
sul sito neanche l'ombra... Sono rimasto deluso...

Il 08.02.2016 09:29
emmexx ha scritto: 

> On 02/05/2016 01:16 PM, Martin Koppenhoefer
wrote:
> 
>> Segnalo che ci sarà presto uno nuovo stile, opentopomap,
"ispirato" dallo stile delle mappe topografiche tedesche ufficiali, e
una beta è già disponibile: http://dev.opentopomap.org/ [1]
> 
> Molto
bella.
> Peccato manchi un tipo di informazione importante per una
mappa
> topografica: i nomi delle valli. Ma probabilmente e' un dato che
manca
> in osm.
> 
> ciao
> maxx
> 
>
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Re: [Talk-it] Violazione licenza OSM su Tripkly: questa volta ne sono (quasi) sicuro

[Dino Michelini]

  Ho verificato la zona dove sto lavorando (Oriolo Romano, Vejano,
Capranica, ecc.) e la carta che usano è sicuramente OSM perché trovo
tutte le info geografiche che sto caricando

Il 29.01.2016 11:26 Matteo
Quatrida ha scritto: 

> Ciao a tutti,
> 
> spero questa volta di non
creare un falso allarme, come la scorsa volta.
> 
> Si tratta della
competizione ciclistica South Tyrol Trail. Vi riporto i link con i
percorsi chiaramente su mappa OSM, ma del rispetto della licenza nessuna
traccia: né in mappa, né in fondo alla pagina, né ho trovato una pagina
specifica. 
> 
>
http://www.tripkly.com/it/trails/846/south-tyrol-trail-percorso-extreme/
[1]
>
http://www.tripkly.com/it/trails/869/south-tyrol-trail-percorso-gravel-2016/
[2]
> 
> In generale tutto il portale Tripkly powered bu Kodò S.r.l. fa
uso di mappe OSM senza licenziarle.
> 
> Lascio a voi l'onere e l'onore
di bacchettarli... io tendo ad essere troppo aggressivo in forma
scritta. 
> Un - triste! - saluto. 
> 
> -- 
> 
> Dott. Ing. Matteo
Quatrida
> +39 340 909 6828
> 
> matteo.quatr...@pec.it [3]
> 
> "If a
cluttered desk is a sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty
desk a sign?" --- Albert Einstein
  


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Re: [Talk-it] Mancata attribuzione

[Dino Michelini]

  la chiamata alla API di mapbox da quanto leggo sul sito è :
HTTPS://API.MAPBOX.COM/V4/{RESOURCE}.JSON?SECURE=1
mentre quella della
pagina che segnali è : HTTP://MAPS.GOOGLEAPIS.COM/MAPS/API/STATICMAP?

http://maps.googleapis.com/maps/api/staticmap?center=19.31114335506464,-4.21875=2=2=211x210=roadmap=png_refresh=true');"
onclick="Minube.services.MapFullScreen.openMobileMap()"> 

-- 

Dino
Michelini

Il 27.01.2016 17:02 Andrea Lattmann ha scritto: 

>
www.minube.it
> 
> Se aggiungete /mappa al dominio vedrete che
utilizzano mapbox, ma di attribuzione non né ho visto l'ombra...
> 
>
Andrea Lattmann
> 
> ___
>
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> Talk-it@openstreetmap.org [1]
>
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it [2]

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Re: [Talk-it] confini amministrativi comunali OSM - Istat

[Dino Michelini]

  Sulla questione mi porrei alcune domande:

* servono i limiti
amministrativi in OSM?
* quali sono le fonti di produzione dei dati
ufficiali?
* quale grado di precisione e accuratezza devono avere i
limiti amministrativi?
* è necessario definire un nuovo standard sulla
geometrie e topologia o è meglio utilizzare cose già esistenti?
* come
possono essere costantemente aggiornati e da chi?

Quesito 1.
Considerato l'interessante lavoro fatto sulle statistiche di OSN direi
che avere geometrie e topologie che definiscano i limiti amministrativi
può essere molto utili 

Quesito 2. Ad oggi i produttori ufficiali di
cartografia sono IGM, Agenzia delle Entrare (ex Agenzia del Territorio),
ISPRA, Regioni, Istat. Ad oggi tra questi produttori solo Istat dispone
di dati amministrativi di Comuni, Provincie e Regioni, open,
sufficientemente aggiornati, codificati e standardizzati 

Quesito 3.
Dal 2010 Istat aggiorna ogni anno i limiti amministrativi (anche quelli
con zone in contestazione di cui evidenzia l'area e non decide
arbitrariamente il limiti) di tutti i Comuni, Provincie e Regioni.
L'aggiornamento viene fatto con base ortofoto AGEA a colori del 2012 con
una risoluzione a terra di un metro e viene validato dalle singole
amministrazione interessate mediante il portale
http://basiterritoriali.istat.it/ [1]. Inoltre con Agenzia delle Entrate
dispone archiviazione dei numeri civici e stradario di tutta l'Italia.
Le altre fonti di produzione cartografica purtroppo non sono sempre
aggiornate, hanno come dettaglio al max la scala di 1:5000 delle CTR e
poche sono quelle disponibili in formato vector. 

Quesito 4.
Considerando che OSM è una comunità open dove è difficile gestire e
mantenere standard.  

Quesito 5. Se avete la pazienza di leggere la
pagina al seguente link
http://www.istat.it/strumenti/definizioni/comuni/ [2] comprenderete di
quanto lavoro in realtà stiamo parlando. Quindi, sarebbe auspicatile
utilizzare dati che coprano il 100% della superficie italiana e che
possano in caso di aggiornamento essere facilmente elaborati tramite
procedure a livello di db senza dover ricorrere ai mappatori che posso
non comprendere il significato di in limite amministrativo. Adottare per
il riporto cartografico dei limiti amministrativi lo stesso metodo usato
per il mapping locale dove varie tipologie di mappatori ciascuna con un
background culturare e professionale diverso rappresenta un rischio che
eviterei di correre: ad es. se mi confondi dalle ortofoto un nocchieto
od uliveto con una faggeta o castagneto la cosa è grave ma è puntuale e
si può risolvere con un tag e qualche punto, viceversa con i limiti
amministrativi potresti avere tra qualche anno nuovamente la necessità
di rimettere mano pesantemente alla cartografia presentandoti non un
mosaico uniforme e standardizzato ma un puzzle confuso di aree da
sistemare. COMUNI E PROVINCIE

 ANNO
  COMUNI
  PROVINCIE
  CITTÀ
METROPOLITANE

1991
8100
95

2001
8101
103

2011

8092
110

2015
8046
75?
10

 CITTÀ METROPOLITANE


Città Metropolitana
 Superficie
 km²Numero Comuni


Denominazione

 1.
BARI
3.863
41

 2.
BOLOGNA

3.702
56

 3.
FIRENZE
3.514
42

 4.
GENOVA

1.834
67

 5.
MILANO
1.576
134

 6.
NAPOLI

1.179
92

 7.
REGGIO CALABRIA
3.210
97

 8.
ROMA
CAPITALE
5.363
121

 9.
TORINO
6.827
315

10.

VENEZIA
2.473
44

Città Metropolitane
33.541
1.009


% su Italia
11,10%
12,50%

Italia
302.073
8.057

Il
29/12/2015 11:32, Simone Cortesi ha scritto: 

> 2015-12-29 11:26
GMT+01:00 Maurizio Napolitano :
> 
>>> credo che quando se ne
accorge
>>> qualcuno sarebbero rispostati. Sicuro che ancora ad oggi non
c'è una
>>> versione digitale ufficiale unificata dei confini?
>> 
>>
rimango dell'idea che l'unica versione digitale unificata aperta sia
>>
quella di ISTAT.
> 
> in Italia esistono circa 1000 dispute territoriali
fra Comuni confinanti.
> 
> Quella attuale di ISTAT è comunque una
approssimazione che di fatto
> prende, 

Re: [Talk-it] confini amministrativi comunali OSM - Istat

[Dino Michelini]

  Oltre ai confini comunali il problema riguarda anche i limiti
provinciali per due ragioni: dal 2001 al 2014 sono state create nuove
provincie mentre dal 2015 è iniziato il processo di riordino ed
accorpamento. Sono d'accordo che operare con josm a mano la correzione è
molto oneroso per cui chiedo se è possibile intervenire a livello di db:
infatti, nell'export gpx trovo un tag limiti comunali credo che sia
anche così per i confini provinciali. Se a livello di db fosse possibile
selezionare e cancellare le geometrie con limiti X si potrebbe
poi caricare il file istat dei confini amministrativi comunali,
provinciali e regionali aggiornati.
PS. seppure più precisi eviterei di
utilizzare dati di singole amministrazioni in quanto possono creare
problemi nella mosaicatura.

Il 28.12.2015 14:06 Simone Cortesi ha
scritto: 

> 2015-12-28 14:04 GMT+01:00 Luca Delucchi :
> 
>>> una
soluzione tecnica a cui avevo pensato era quella di usare il sistema di
josm che permette di fare il "sostituisci geometria" dopo aver
evidenziato quei confini che sono molto distanti da quelli ufficiali non
semplificati.
>> io ho provato un po' ma è veramente lungo... visto che
c'è un po' di gente che ci sballa a mappare da casa questo sarebbe un
ottimo task per loro ;-)
> 
> infatti pensavo esattamente a questo.
 



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[Talk-it] via francigena

[Dino Michelini]

  Salve a tutti da 3 mesi sto lavorando sul mapping con JOSM della
provincia di Viterbo in particolare quella che viene definita Tuscia
Romana e oggi mi sono iscritto alla mailing. Essendo un appassionato di
trekking ed avendo per tre anni collaborato con Alberto Conte [1] alla
manutenzione dei segnavia della Francigena nel tratto Viterbo - Sutri,
ho notato che nella cartografia mancano molti dei punti di interesse
(monumenti, strutture per l'accoglienza, ecc.), che sono segnalati per
ogni tappa sul sito ufficiale www.viefrancigene.org/it [2]. 

Come
sapete quest'anno è indetto un giubileo. Per esperienza, avendo
incontrato in questi anni molte persone lungo il cammino lamentano tutti
la difficoltà di orientarsi, in particolare nel tratto laziale, in
quanto capita spesso che "furbetti" modificano/cancellano i segnavia
portando le persone prive di un GPS fuori tracciato con tutti i problemi
che ne derivano: in particolare l'aumento dei km percorsi e problemi nel
pernottamento (spesso i segnavia taroccati portano presso strutture che
non offrono convenzioni per i pellegrini ma prezzi esosi).

Credo che si
potrebbero unire le nostre forze per completare la mappatura della
Francigena inserendo/aggiornando tutti i punti di interesse che il sito
www.viefrancigene.org/it [3] riporta di modo da fornire un valido
contributo a coloro che intraprenderanno il cammino. 

-- 

Dino
Michelini
   


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