[OSM-legal-talk] Is the license change easily reversible?

2012-02-19 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

   the following occurred to me today, and I would be interested to 
hear other people's thoughts about it. What I'm writing here is not at 
all news; I just hadn't thought about it until now.


In the Contributor terms, the license that OSM data is distributed under 
is mentioned in this way:


OSMF agrees that it may only use or sub-license Your Contents ... under 
the terms of one or more of the following licences: ODbL 1.0 for the 
database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; 
CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence (for example, 
http://www.opendefinition.org/okd/) as may from time to time be chosen 
by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority 
vote of active contributors.


It is clear that the license can be changed to a different one at any 
time through the 2/3 provision.


But, even after the switch to ODbL, OSMF could go back to CC-BY-SA 2.0 
at any time - and would, as far as I can see, only need a simple 
majority board decision for that.


This puts OSMF in a position of quite some power.

Let us assume for a moment that there are a few big players waiting in 
the wings with products ready to be launched once the license change has 
come through; products that have been designed for over a year and at 
considerable cost. Assume someone launches a few months after the 
license change, and further assume that there is something we (as a 
project) are unhappy about. Say they mix their proprietary data with OSM 
data in a way where *we* think they have to release something back but 
*they* point to the legal analysis they have been doing for the last two 
years and say no way, Jose, come sue us if you dare, mwhahahaha.


Could we - could OSMF - in such a situation simply say: Know what, Mr 
big guy? Either you play nice and release that data, or we'll simply go 
back to CC-BY-SA 2.0 next month.


I don't assume that we would really *want* to go back but it wouldn't 
exactly kill us, and depending on what is at stake (I assume it could 
easily be a multi million dollar thing) we (the project) would lose much 
less than those we'd be up against. We wouldn't really want to but we 
*could*, and the fact that the big guy would only have to piss off the 
wrong four people at OSMF to ruin his product could balance one thing or 
the other in our favour.


Questions arising from this -

1. Is my reasoning correct?

2. Are we happy with OSMF board wielding this power - should we (the 
OSMF membership) perhaps curtail OSMF board's powers by creating a rule 
that says that any decision regarding the license under which the data 
is published must be taken by the whole membership and not just the board?


3. If the CTs were changed post-license-change to omit CC-BY-SA 2.0 from 
the list of available licenses, then the above scenario would become 
impractical - we could then not simply go back to CC-BY-SA 2.0 without 
losing data from new contributors (unless going through the 2/3 rule). 
Such a change in the CTs would create more security for anyone investing 
in a product based on our data by taking away the bargaining chip I have 
written about. Does the power to change the CTs currently sit with the 
board alone, and are we happy with that?


The power to modify the CTs carries with it the power to entrench the 
current license practically forever; someone with liberty to change the 
CT as they see fit could, for example, simply strike out the future 
license change possible with 2/3 of active contributors clause and 
therefore create a situation in which no future OSMF can change the 
license without going through what we go through now. Of course the CTs 
cannot be changed retroactively but doing so for new signups is 
effective enough.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] Is the license change easily reversible?

2012-02-19 Diskussionsfäden Rob Myers
On 19/02/12 11:17, Frederik Ramm wrote:
 
 But, even after the switch to ODbL, OSMF could go back to CC-BY-SA 2.0
 at any time - and would, as far as I can see, only need a simple
 majority board decision for that.

Yep. And 2.0 could then be upgraded to a higher version with the next
planet dump. This might be desirable if, for example, 4.0 has
irresistibly wonderful database right handling.

Everyone is following the CC 4.0 drafting process and providing input,
right? :-)

 This puts OSMF in a position of quite some power.

[inserts quote about power and responsibility.]

 Could we - could OSMF - in such a situation simply say: Know what, Mr
 big guy? Either you play nice and release that data, or we'll simply go
 back to CC-BY-SA 2.0 next month.

Yep. Although they could continue to use the existing data. Which might
make delicensing feel less of a(n immediate) threat.

 I don't assume that we would really *want* to go back but it wouldn't
 exactly kill us, and depending on what is at stake (I assume it could
 easily be a multi million dollar thing) we (the project) would lose much
 less than those we'd be up against. We wouldn't really want to but we
 *could*, and the fact that the big guy would only have to piss off the
 wrong four people at OSMF to ruin his product could balance one thing or
 the other in our favour.

Protecting the freedom of individuals to use the data that OSM gathers
and distributes isn't about pissing people off, etc., but yes there is
apparently a nuclear option there.

The collateral damage would be eye-watering though, in terms of burnt
karma, lost trust, and punishment of innocent actors.

 1. Is my reasoning correct?

I believe so.

 2. Are we happy with OSMF board wielding this power - should we (the
 OSMF membership) perhaps curtail OSMF board's powers by creating a rule
 that says that any decision regarding the license under which the data
 is published must be taken by the whole membership and not just the board?

Do you mean the foundation membership or active contributors to OSM?

 3. If the CTs were changed post-license-change to omit CC-BY-SA 2.0 from
 the list of available licenses, then the above scenario would become
 impractical - we could then not simply go back to CC-BY-SA 2.0 without
 losing data from new contributors (unless going through the 2/3 rule).

The CTs could then be changed back, and data contributed prior to the
initial change could be licenced back down.

 Such a change in the CTs would create more security for anyone investing
 in a product based on our data by taking away the bargaining chip I have
 written about. Does the power to change the CTs currently sit with the
 board alone, and are we happy with that?

 Pass.

 The power to modify the CTs carries with it the power to entrench the
 current license practically forever; someone with liberty to change the
 CT as they see fit could, for example, simply strike out the future
 license change possible with 2/3 of active contributors clause and
 therefore create a situation in which no future OSMF can change the
 license without going through what we go through now. Of course the CTs
 cannot be changed retroactively but doing so for new signups is
 effective enough.

And this is part of the problem with listing specific licences. The CTs
should explain the idea, not fossilize the expression. Yes, this will
impose large social and time costs on future decisions by requiring
interminable debate about whether any change fits the spirit and the
letter of what is intended. But that is better than not being able to do
so, or having to change the CTs in order to allow it by fiat. Changing
the CTs doesn't exactly seem to make people feel loved.

- Rob.

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[OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Paul Norman
In my car I still use a printed map book, which I'd like to replace with one
using OSM data and was wondering if anyone had any suggestions.

The features I consider requirements are

- Tiled pages with an index map at the front of the book
- Arrows on each page indicating the number of the adjacent pages

I'd also like

- A street index at the back, indicating the street, city, map page and map
grid

I've looked at the wiki, but all of the programs I saw used osmarender


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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Thomas Davie
I had vaguely considered this as something that could be done with 
OpenStreetPad.  It ought to be pretty easy with its rendering architecture to 
get OS X to output a PDF document instead of some pretty images on the screen.  
If you're able to hack on an obj-c project then it could be a good route.

Bob
if (*ra4 != 0xffc78948) { return false; }

On 19 Feb 2012, at 08:10, Paul Norman wrote:

 In my car I still use a printed map book, which I'd like to replace with one
 using OSM data and was wondering if anyone had any suggestions.
 
 The features I consider requirements are
 
 - Tiled pages with an index map at the front of the book
 - Arrows on each page indicating the number of the adjacent pages
 
 I'd also like
 
 - A street index at the back, indicating the street, city, map page and map
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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Steve Bennett
Hi Paul,
  I asked about this a while ago on the thread Generating a street
directory from OSM? and got some good answers.  Some relevant links
that came up:

http://code.google.com/p/townguide
http://www.townguide.webhop.net/
http://www.maposmatic.org

Steve

On Sun, Feb 19, 2012 at 7:10 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 In my car I still use a printed map book, which I'd like to replace with one
 using OSM data and was wondering if anyone had any suggestions.

 The features I consider requirements are

 - Tiled pages with an index map at the front of the book
 - Arrows on each page indicating the number of the adjacent pages

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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Graham Jones
Hi,
The two 'townguide' ones are mine, but the demonstration web service at
townguide.webhop.net is not working, sorry (had a little disk crash a year
ago, and never quite got around to putting it back together...)

Getting a nice printable booklet working has been on my todo list for ages
- there is a rough implementation of it in the townguide code, but that is
really a proof of concept rather than a finished work.I must admit to
not developing townguide recently, but if there is demand for this, I will
have a go at getting a booklet implementation workingyou will have to
give me a few weeks though, but the code is all open source, so if you
would like to work on it, I can explain how it works.

I think there is another option called pdfatlas - This is aiming to do
something similar, but I failed to get it working when I tried - can't
remember why though - worth searching on the OSM wiki for it.

Regards

Graham.

On 19 February 2012 08:55, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:

 Hi Paul,
  I asked about this a while ago on the thread Generating a street
 directory from OSM? and got some good answers.  Some relevant links
 that came up:

 http://code.google.com/p/townguide
 http://www.townguide.webhop.net/
 http://www.maposmatic.org

 Steve

 On Sun, Feb 19, 2012 at 7:10 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden sabas88
Hi,
I tried to use Hikingbook.pl[0] by Gary68, but I wasn't successful (I
wanted to use it together with his next project, Mapweaver)
I saw also Osmbook[1] but was limited in rendering.

Regards,
Stefano

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hikingbook.pl
[1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmbook
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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Paul Norman
Pdfatlas appears to use a custom rendering language, and I'd rather avoid
that. It also hasn't been updated in 5 years.

 

What I'm considering writing is a set of python scripts that build the map
with mapnik and then piece the pages together. Do you think inkscape is the
easiest way to build the PDFs from the command line?

 

 

From: Graham Jones [mailto:grahamjones...@gmail.com] 
Sent: Sunday, February 19, 2012 1:08 AM
To: Steve Bennett
Cc: Paul Norman; talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Printed map books

 

Hi,

The two 'townguide' ones are mine, but the demonstration web service at
townguide.webhop.net is not working, sorry (had a little disk crash a year
ago, and never quite got around to putting it back together...)

 

Getting a nice printable booklet working has been on my todo list for ages -
there is a rough implementation of it in the townguide code, but that is
really a proof of concept rather than a finished work.I must admit to
not developing townguide recently, but if there is demand for this, I will
have a go at getting a booklet implementation workingyou will have to
give me a few weeks though, but the code is all open source, so if you would
like to work on it, I can explain how it works.

 

I think there is another option called pdfatlas - This is aiming to do
something similar, but I failed to get it working when I tried - can't
remember why though - worth searching on the OSM wiki for it.

 

Regards

 

Graham.

On 19 February 2012 08:55, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:

Hi Paul,
 I asked about this a while ago on the thread Generating a street
directory from OSM? and got some good answers.  Some relevant links
that came up:

http://code.google.com/p/townguide
http://www.townguide.webhop.net/
http://www.maposmatic.org

Steve


On Sun, Feb 19, 2012 at 7:10 PM, Paul Norman penor...@mac.com wrote:
 In my car I still use a printed map book, which I'd like to replace with
one
 using OSM data and was wondering if anyone had any suggestions.

 The features I consider requirements are

 - Tiled pages with an index map at the front of the book
 - Arrows on each page indicating the number of the adjacent pages

 I'd also like

 - A street index at the back, indicating the street, city, map page and
map
 grid

 I've looked at the wiki, but all of the programs I saw used osmarender


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Re: [OSM-talk] Printed map books

2012-02-19 Diskussionsfäden Graham Jones
My townguide python script does that - it uses a library to put the mapnik
generated images onto pdf pages along with other text.

from my phone

On 19 Feb 2012 09:37, Paul Norman penor...@mac.com wrote:

Pdfatlas appears to use a custom rendering language, and I’d rather avoid
that. It also hasn’t been updated in 5 years.

** **

What I’m considering writing is a set of python scripts that build the map
with mapnik and then piece the pages together. Do you think inkscape is the
easiest way to build the PDFs from the command line?

** **

** **

*From:* Graham Jones [mailto:grahamjones...@gmail.com]
*Sent:* Sunday, February 19, 2012 1:08 AM
*To:* Steve Bennett
*Cc:* Paul Norman; talk@openstreetmap.org
*Subject:* Re: [OSM-talk] Printed map books





Hi,

The two 'townguide' ones are mine, but the demonstration web service at
townguide.webhop.n...
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Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung

2012-02-19 Diskussionsfäden Tobias Knerr

Am 19.02.2012 00:01, schrieb Martin Koppenhoefer:

tut mir leid, ich habe da irgendwie Quatsch geschrieben. ele macht
eigentlich mehr Sinn für die höchste Höhe an einem Punkt, oder?


Ob es mehr Sinn macht, weiß ich nicht, aber zumindest widerspricht es 
den Annahmen, von denen ich bisher ausgegangen wäre.



Die
Höhe des Grunds würde man dann indirekt bestimmen können, indem man
die Turmhöhe abzieht.


Ich kann das jetzt nur aus der Perspektive von 3D-Rendering beurteilen. 
Dort wird man naheliegenderweise zunächst mal den Boden berechnen und 
dann Gebäude und andere Objekte in der passenden Höhe draufsetzen. Da 
wäre es naheliegend, das auch in den Daten entsprechend zu erfassen.


Die Höhe des höchsten Punktes an einer Stelle ist in diesem 
Anwendungsfall uninteressant. Man würde also nie die in deinem Sinne 
getaggte ele direkt verwenden, sondern müsste immer die abgeleitete 
Information Höhe des Grunds errechnen. Das hat auch den Nachteil, dass 
man zur Berechnung von Grundhöhen das Tagging aller möglichen 
Objektarten kennen muss, auch wenn sie einen an sich wirklich 
interessieren - sonst kann man ja nicht ihre jeweils richtige Höhe 
berechnen und abziehen.


Gruß,
Tobias

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Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 09:42 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Am 19.02.2012 00:01, schrieb Martin Koppenhoefer:
 tut mir leid, ich habe da irgendwie Quatsch geschrieben. ele macht
 eigentlich mehr Sinn für die höchste Höhe an einem Punkt, oder?
 Ob es mehr Sinn macht, weiß ich nicht, aber zumindest widerspricht es den
 Annahmen, von denen ich bisher ausgegangen wäre.


das Wiki schreibt, ele wäre die Höhe an einem bestimmten Punkt. Meine
Überlegungen waren nun diese:

1. Angenommen, man flöge mit einem Flugzeug, so wäre man sicher an der
absoluten Höhe des höchsten Punktes interessiert.

2. Wenn man nur eine simple Karte rendern will (2D), dann will man
meist die Höhe der Turmspitze haben (und dazuschreiben). Für diesen
(bisher häufigsten) Fall ist es am einfachsten, wenn man das direkt
den Daten entnehmen kann. Für 3D-Geschichten muss man sowieso mehr
machen, da muss man erst mal rausfinden, ob das 3D-Geländemodell das
man hat, die Höhen von Wäldern und Gebäuden bereits rausgerechnet hat
(wird wohl oft gemacht), oder ob man sozusagen Rohdaten hat. In
diesem Anwendungsfall wird man sowieso mehr recherchieren und rechnen
müssen, da kommts auf ne Berechnung mehr auch nicht mehr an.


 Ich kann das jetzt nur aus der Perspektive von 3D-Rendering beurteilen. Dort
 wird man naheliegenderweise zunächst mal den Boden berechnen und dann
 Gebäude und andere Objekte in der passenden Höhe draufsetzen. Da wäre es
 naheliegend, das auch in den Daten entsprechend zu erfassen.


ja, habe ich zuerst auch gedacht, aber solange klar ist, was wie
erfasst wird, ist es im Prinzip ja egal ob man nun addiert oder
subtrahiert. height würde ich in jedem Fall für die Höhe des Objekts
vom Grund bis zur höchsten Stelle sehen (also der netto-Turm).


 Die Höhe des höchsten Punktes an einer Stelle ist in diesem Anwendungsfall
 uninteressant. Man würde also nie die in deinem Sinne getaggte ele direkt
 verwenden, sondern müsste immer die abgeleitete Information Höhe des
 Grunds errechnen. Das hat auch den Nachteil, dass man zur Berechnung von
 Grundhöhen das Tagging aller möglichen Objektarten kennen muss, auch wenn
 sie einen an sich wirklich interessieren - sonst kann man ja nicht ihre
 jeweils richtige Höhe berechnen und abziehen.


Wieso, was spricht dagegen, dass die Höhe immer height ist? Ich
nutze das z.B. auch bei Obelisken: height ist die Gesamthöhe des
Obelisken plus Sockel und ggf. Aufbauten, während obelisk:height die
Höhe des reinen Obelisken ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Gerätetest - EGNOS

2012-02-19 Diskussionsfäden Michael Bojert
 Date: Sat, 18 Feb 2012 21:29:30 +0100
 From: Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com


 Die Messungen (zumindest die, die kostenfrei zu empfangen sind) werden
 einmal in der Sekunde gemacht. Ich bin mir aber sehr sicher, das sich
 das
 Ionosphärenwetter nicht sekündlich derart stark ändert, dass es zu
 merklichen Schwankungen der GPS Position kommt. Sind die Korrekturdaten
 einmal empfangen, dürfte das eine ganze weil zur Positionsverbesserung
 ausreichen. Eine Baulücke reicht also, die Korrekturdaten einmal zu
 empfangen, und man hat etliche Minuten danach eine spürbare
 Positionsverbesserung.
 
 Gruss,
 Chaos99

Dazu müsste die Software in einem Gerät das auch so auswerten.
Lässt sich diese Theorie durch ein Protokoll bestätigen ?

Gruß Mibo


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Re: [Talk-de] Gerätetest - EGNOS

2012-02-19 Diskussionsfäden Ronnie Soak
 Dazu müsste die Software in einem Gerät das auch so auswerten.
 Lässt sich diese Theorie durch ein Protokoll bestätigen ?


Nein. Nur durch praktische Erfahrung. Wenn man der Anzeige sowohl der
Genauigkeit als auch des Egnos-Status glauben schenken darf, stören einige
Minuten Abschattung der Egnos Satelliten nicht. Ohne Einsicht im den
Quellcode kann man das natürlich nicht “nachweisen“. Bei Geräten, die auch
Rohdaten herausschreiben können, möglicherweise sogar mit und ohne
Korrektur, ließe sich so etwas vielleicht nachrechnen.

Gruß,
Chaos99
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Re: [Talk-de] Gerätetest - EGNOS

2012-02-19 Diskussionsfäden Stephan Knauss

On 19.02.2012 12:47, Michael Bojert wrote:

From: Ronnie Soakchaoschaos0...@googlemail.com
Die Messungen (zumindest die, die kostenfrei zu empfangen sind) werden
einmal in der Sekunde gemacht. Ich bin mir aber sehr sicher, das sich
das
Ionosphärenwetter nicht sekündlich derart stark ändert, dass es zu
merklichen Schwankungen der GPS Position kommt. Sind die Korrekturdaten
einmal empfangen, dürfte das eine ganze weil zur Positionsverbesserung
ausreichen. Eine Baulücke reicht also, die Korrekturdaten einmal zu
empfangen, und man hat etliche Minuten danach eine spürbare
Positionsverbesserung.

Dazu müsste die Software in einem Gerät das auch so auswerten.
Lässt sich diese Theorie durch ein Protokoll bestätigen ?


Das sollte ja eigentlich im Datenblatt stehen.

Jetzt habe ich das Datenblatt mal durchgelesen und bekomme etwas Angst 
vor SBAS.


Ich hatte mich nie zu sehr damit Beschäftigt, da hier Stand, dass die 
Empfänger selbst entscheiden können ob die Korrekturdaten für die 
aktuelle Region gültig sind:



http://www.kowoma.de/gps/waas_egnos.htm
Befindet man sich jedoch auch bei den SBAS deutlich außerhalb des 
Einzugsgebietes der Korrekturstationen und empfängt beispielsweise in 
Europa die Korrekturdaten für Nordamerika, so wird der GPS-Empfänger im 
glücklichsten Fall die Standardionosphärenkorrekturen anwenden, die er 
gespeichert hat. In diesem Fall wird man keinen Unterschied zwischen 
aktiviertem und nicht aktiviertem WAAS/EGNOS bemerken. Im 
unglücklichsten Fall jedoch wird überhaupt keine oder eine falsche 
Ionosphärenkorrektur angewandt und die Position ist sogar schlechter als 
mit deaktiviertem WAAS/EGNOS. Wenn die Software des GPS-Empfängers 
korrekt programmiert ist, sollte dieser Fall jedoch nicht eintreten, da 
die SBAS-Systeme die Informationen über den Gültigkeitsbereich ihrer 
Daten in den ausgesendeten Signalen mitliefern.



Jetzt lese ich hier:
http://www.u-blox.com/images/downloads/Product_Docs/u-blox6_ReceiverDescriptionProtocolSpec_%28GPS.G6-SW-10018%29.pdf

Since some WAAS satellites can be received in the western parts of 
Europe but don't carry
correction data for the European continent, the GEOs from all but the 
EGNOS system should be disallowed,

using the PRN Mask.

Damit ist der Chip wohl nicht fähig das alleine zu erkennen. Sehr schlecht.
Kennt jemand Details dazu wie sich der MT3329 verhält? Der ist ja auch 
in den neueren Garmins drin.


Ich wüsste bei mir nicht wie ich einzelne PRN ausschließen kann. Damit 
bleibt ja dann nur noch das SBAS komplett abzuschalten. Irgendwie auch 
nicht im Sinne des Erfinders, oder?


Stephan



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Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise

2012-02-19 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 19.02.2012 00:51, schrieb Garry:

Am 18.02.2012 08:44, schrieb Michael Neumann:

Ich wuerde public_transport=stop_position auf dem Gleis an der Mitte des
Bahnsteigs setzen.



Welche Information möchtest Du den mit stop_position geben?


stop_position vorhanden und Teil einer Relation route=train:
Der Zug hält in diesem Bahnhof. Ich kann etwa an der markierten Position 
Ein- und Aussteigen.



Ich denke es gibt zu viele Ausnahmen, Sonderfälle etc. als dass man das
in OSM sinnvoll eintragen könnte.
Manche Gleise werden doppelt genutzt (hinterer und vorderer Teil), Züge
getrennt und zusammgefügt,...
Vernüftig wäre da nur das taggen der entsprechende Haltetafeln
(Langzug,Vollzug,Kurzzug, achsabhängig,..)


Für welche Anwender bietet diese Detailinformation einen Zusatznutzen?
Mir fallen dafür nur Zugsimulatoren ein. Für Fahrgäste ist die Mitte
des Zuges die relevante Position.

Viele Grüße
Stephan




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Re: [Talk-de] Gerätetest - EGNOS

2012-02-19 Diskussionsfäden Chris66
Am 19.02.2012 13:44, schrieb Stephan Knauss:

 Ich wüsste bei mir nicht wie ich einzelne PRN ausschließen kann. Damit
 bleibt ja dann nur noch das SBAS komplett abzuschalten. Irgendwie auch
 nicht im Sinne des Erfinders, oder?

Wie bereits gesagt, wurden WAAS und EGNOS für den Einsatz in der
Flugzeugnavigation entwickelt.

Wird schon seinen Grund haben, wieso das in den Garmins standardmäßig
abgeschaltet ist.

Chris


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Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise

2012-02-19 Diskussionsfäden Michael Neumann
Am 19.02.2012 14:05, schrieb Stephan Wolff:
 Am 19.02.2012 00:51, schrieb Garry:
 Am 18.02.2012 08:44, schrieb Michael Neumann:
 Ich wuerde public_transport=stop_position auf dem Gleis an der Mitte des
 Bahnsteigs setzen.
 
 Welche Information möchtest Du den mit stop_position geben?
 
 stop_position vorhanden und Teil einer Relation route=train:
 Der Zug hält in diesem Bahnhof. Ich kann etwa an der markierten Position
 Ein- und Aussteigen.

+1

 Ich denke es gibt zu viele Ausnahmen, Sonderfälle etc. als dass man das
 in OSM sinnvoll eintragen könnte.
 Manche Gleise werden doppelt genutzt (hinterer und vorderer Teil), Züge
 getrennt und zusammgefügt,...
 Vernüftig wäre da nur das taggen der entsprechende Haltetafeln
 (Langzug,Vollzug,Kurzzug, achsabhängig,..)
 
 Für welche Anwender bietet diese Detailinformation einen Zusatznutzen?
 Mir fallen dafür nur Zugsimulatoren ein. Für Fahrgäste ist die Mitte
 des Zuges die relevante Position.

+1

Gruss
-- 
Michael Neumann
michael.neum...@uni-dortmund.de

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Re: [Talk-de] Dakota 20 oder Oregon 450?

2012-02-19 Diskussionsfäden Christian Kolesa
Am 16.02.2012 08:01, schrieb Manuel Reimer:
 Hallo,
 
 ich möchte mir ein neues GPS zulegen. Anwendungsfälle:
 
 - Loggen für OSM. Spuren möchte ich direkt auf der Karte sehen.
 - Mitnehmen des aktuellen Kartenstands für den Bereich, in dem ich loggen 
 will
 - POIs erfassen und schon vor Ort mit kurzem Text benennen
 - Routing für's Fahrrad und zum Wandern (natürlich mit OSM-Karten)
 
 Ich schwanke zwischen dem Dakota 20 und dem Oregon 450.
 
 Gibt es irgend einen Punkt der für das teurere Oregon 450 spricht, oder genügt
 das günstigere Dakota 20 für meine Zwecke?
 
 Gruß
 
 Manuel



Hallo Manuel,

Nutzen tue ich für's MTB ein Dakota 20 mit Garmin Fahrradhalterung seit
gut einem Jahr. Ohne Silikonhülle hätte ich schon ein neues Oregon -
kann leicht raus rutschen und auf die Straße fallen (Halterung aus
Kunststoff, Oregon - Metall). Von der Genauigkeit her +- 2 - 20m im
Wald. Kurven rechnet das Garmin selbst nach, dauert leider Zeit.
Das Oregon hat auch noch ein helleres und größeres Display.

Daher verwende ich zum Loggen nur noch meine ublox6 USB-Maus mit Laptop.
= 1m 2D, 2m 3D mit EGNOS aktiv (12 Satteliten + 3 EGNOS möglich).
Laufen hab ich sie mit 2 Punkte/s, damit auch fürs Auto geeignet.
Diese hat noch eine deutlich verbesserte Positionserkennung wie das
Vorgängermodell.
Verglichen mit der aktuell verfügbaren Aerowestkarte kann ich sogar
sehen, auf welcher Spur ich fahre.

Gruß Christian



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Re: [Talk-de] LWG Sitzung vom 14.2.2012

2012-02-19 Diskussionsfäden Tirkon
Simon Poole si...@poole.ch wrote:

Es wurden an beiden Sitzungen einige wichtige Punkte behandelt:

- Festlegung auf den WTFE Algorithmus für den Übergang auf die ODbL 
Datenbank (
- Klarstellung, dass Splits und Mergers nicht berücksichtigt werden. 
Falls tatsächlich ein an OSM Beteiligter, seine Rechte verletzt sieht, 
so würde man das am konkreten Fall untersuchen und allfällige nicht 
konforme Daten löschen.

Und hinter der fachchinesischen Abkürzung WTFE verbirgt die Aussage,
dass die Lizenzbereinigung so duchgeführt wird, wie im OSM Inspektor,
Frederiks JOSM Plugin und der Clear/Badmap dargestellt, oder?

Noch in eigener Sache: ich hab vor ein paar Wochen angekündigt, dass in 
irgendeiner Form ich Zugriff auf die Profildaten der Grössten noch 
unentschiedenen Mapper haben werde. Ich habe die Daten jetzt und habe 
auch bereits eine Liste für Deutschland produziert (ca. 220 Einträge). 
Die Liste wird wohl in den nächsten Tagen abgearbeitet.

Nachdem ich in meiner Homeregion Ostfriesland das erste Mal Frederiks
Auswertung gesehen hatte, drängte sich mir ernsthaft die Frage auf, ob
OSM noch mein Projekt sei. Auf rundweg 5000 Quadratkilometer blieb
kaum ein Stein mehr anderen. Rot fast überall, wohin das Auge sah.

Ich habe darauf hin alle per Hand ermittelten Unentschiedenen im
Gebiet über den OSM Account angeschrieben, obwohl dies laut LWG schon
einmal auf Englisch und auf Deutsch geschehen sein soll. Dabei bin ich
ohne Vorgeplänkel gleich mit der Tür ins Haus gefallen:

__
Überschrift: Deine OpenStreetMap Daten werden am 01. April gelöscht.
(Ich habe bewusst nicht die Abkürzung OSM benutzt.) 

Text: Deine OpenStreetMap Daten werden am 01. April gelöscht. Das ist
kein Aprilscherz. Wie sehr die von Dir gemappte Heimat zerstört wird,
kannst du hier sehen. Alles was rot ist, wird verschwinden. 
(Dazu gab es dann einen persönlich zugeschnitten Link auf den OSM
Inspektor.)

Du kannst das verhindern, indem Du der neuen Lizenz zustimmst. Logge
Dich dazu hier ein. Prüfe aber zuvor, ob Dir diese neue Lizenz zusagt.
(Es folgten Links ins Wiki und auf Frederiks FOSSGIS Vortrag zur
Lizenz.)

Sorry für meine Aufdringlichkeit. Wenn Du weitere Fragen hast, stehe
ich gern zur Verfügung. 


Normalerweise sind solche Mails an Unbekannte nicht meine Art. Aber
hier heiligte der Zweck die Mittel. Und es hat gewirkt. Obwohl die LWG
(mit welchem Text auch immer) nichts bewegen konnte, haben diesmal
fast alle reagiert. Ich habe viele Dankesmails und nicht eine einziges
Mecker erhalten. Heute ist Ostfriesland nahezu sauber. :-)

Ich kann also nur dringendst empfehlen, alle deutschsprachigen
unentschlossenen Mapper ähnlich drastisch mit ihrer zerstörten Heimat
zu konfrontieren.


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Re: [Talk-de] LWG Sitzung vom 14.2.2012

2012-02-19 Diskussionsfäden Simon Poole


Am 19.02.2012 16:27, schrieb Tirkon:

 Und hinter der fachchinesischen Abkürzung WTFE verbirgt die Aussage,
 dass die Lizenzbereinigung so duchgeführt wird, wie im OSM Inspektor,
 Frederiks JOSM Plugin und der Clear/Badmap dargestellt, oder?

Steht ja so im Protokoll.


 Noch in eigener Sache: ich hab vor ein paar Wochen angekündigt, dass in
 irgendeiner Form ich Zugriff auf die Profildaten der Grössten noch
 unentschiedenen Mapper haben werde. Ich habe die Daten jetzt und habe
 auch bereits eine Liste für Deutschland produziert (ca. 220 Einträge).
 Die Liste wird wohl in den nächsten Tagen abgearbeitet.

 Nachdem ich in meiner Homeregion Ostfriesland das erste Mal Frederiks
 Auswertung gesehen hatte, drängte sich mir ernsthaft die Frage auf, ob
 OSM noch mein Projekt sei. Auf rundweg 5000 Quadratkilometer blieb
 kaum ein Stein mehr anderen. Rot fast überall, wohin das Auge sah.

 Ich habe darauf hin alle per Hand ermittelten Unentschiedenen im
 Gebiet über den OSM Account angeschrieben, obwohl dies laut LWG schon
 einmal auf Englisch und auf Deutsch geschehen sein soll. Dabei bin ich
 ohne Vorgeplänkel gleich mit der Tür ins Haus gefallen:


Also 2 Mails sind an jeden geschickt worden, der noch nicht zugestimmt
hat. Es hat aber sicher einen gewissen Prozentsatz, der weil im Profile
keine Browser-Sprachpräferenz, oder en gesetzt war, die zweite Mail auf
Englisch erhalten haben. Daneben sind die Mails vermutlich Spamfilter
etc. zum Opfer gefallen.

Bezüglich den grössten deutschen Mappern kann ich noch folgendes sagen,
es hat einen sehr hohen (ca. 50%) Rate von Bounces (also Mail aus
irgendwelchen Gründen nicht zustellbar). EIne Grössenordnung mehr als in
anderen Ländern. Das ganze ist also schon recht abgearbeitet, es hat
aber wohl noch -viele- kleinere Mapper (mit weniger als 100 erstellten
highways nach meinen Listen), die man vermutlich erreichen kann.

Simon



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Re: [Talk-de] Dakota 20 oder Oregon 450?

2012-02-19 Diskussionsfäden Tirkon
Christian Kolesa chriskol...@web.de wrote:

Daher verwende ich zum Loggen nur noch meine ublox6 USB-Maus 
diese hier?:
http://www.alternate.de/html/product/Navilock/NL-602U_ublox6_USB_Empfaenger/966752/?

mit Laptop.
Ist die Software zum Loggen bei der Maus dabei oder was bräuchte man
da? 
Gibt es da auch passende offline funktionierende OSM Navi-Programme?

= 1m 2D, 2m 3D mit EGNOS aktiv (12 Satteliten + 3 EGNOS möglich).
Laufen hab ich sie mit 2 Punkte/s, damit auch fürs Auto geeignet.
Auch? Nimmst Du den Laptop auch auf dem Fahrrad mit? 

In der Beschreibung steht:
Durch das Herunterladen der Korrekturdaten aus dem Internet 
und dem Speichern im GPS-Empfänger, kann dieser weltweit 
sofort nach dem Empfang des ersten Satellitensignals starten. 

Sind damit dieselben Korrekturdaten gemeint, die auch über Egnos
verbreitet werden?

Das Gerät soll auch Galileo-Satelliten sehen können. Hast Du schon mal
einen der beiden im Visier gehabt?

Verglichen mit der aktuell verfügbaren Aerowestkarte kann ich sogar
sehen, auf welcher Spur ich fahre.

Das hört sich so an, als wenn man nichts Genaueres mehr bräuchte. :-)

Gruß
Tirkon


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Re: [Talk-de] Talk-de Nachrichtensammlung, Band 67, Eintrag 85

2012-02-19 Diskussionsfäden Michael Bojert
 Date: Sun, 19 Feb 2012 13:44:38 +0100
 From: Stephan Knauss o...@stephans-server.de
 
 Damit ist der Chip wohl nicht fähig das alleine zu erkennen. Sehr
 schlecht.
 Kennt jemand Details dazu wie sich der MT3329 verhält? Der ist ja auch
 in den neueren Garmins drin.
 
 Ich wüsste bei mir nicht wie ich einzelne PRN ausschließen kann. Damit
 bleibt ja dann nur noch das SBAS komplett abzuschalten. Irgendwie auch
 nicht im Sinne des Erfinders, oder?
 
 Stephan

Ich lasse WAAS/EGNOS ausgeschaltet da ich den Eindruck habe das es
verschlimmbessert.
Ohne Protokoll kann ich es aber nicht nachweisen.

Ging es in diesem Dialog auch um die Frage: Was ist die Referenz?  

Als Voraussetzung zum Abzeichnen von Luftbildern hatte ich mal getestet.

a)  messen von in Luftbildern erkennbaren Punkten mit einer Genauigkeit*
im Dezimeter-Bereich [1]
Zum Einsatz kam ein Testgerät mit 220 Kanal Empfänger unter Nutzung von 2
Frequenz GPS + Glonass-Signal  sowie Egnos und Referenzdaten via GSM-Modem.
Als in einem Luftbild mit guter Bodenauflösung erkennbaren Punkt können
Laternen oder Masten dienen deren Fuß man durch den Schattenwurf ausmachen
kann.

b)  Vergleich von Luftbildern aus unterschiedlichen Quellen und
Trackspuren.
Aufgrund der Bodenauflösung sind Bing- Bilder nur bedingt geeignet.
Alternativ kann eine Gebäudeecke im Nahbereich zu mehreren solcher
Referenzpunkte gemessen werden.

c)  Festlegen des Versatzes für ein Bing-Luftbild.

*Da es verschiedene Definitionen von Genauigkeit gibt, müsste an jeden
Referenzpunkt ein Protokoll mit Beschreibung der Lagegenauigkeit gehängt
werden.
Beispiel:  x% von n Messungen pro Punkt liegen in einem Radius von y Metern.

Flächendeckend ein gesichertes Referenznetz aufzubauen um eine definierte
Lagegenauigkeit von Objekten in OSM zu erreichen halte ich für schwierig .
Mir ist auch noch unklar, welche absolute Lagegenauigkeit mit Blick auf die
Nutzer einer OSM-Karte erstrebenswert ist.

Nach meiner Einschätzung führt die zusätzliche Nutzung von Egnos-Signalen in
einem Navi allein, zu keiner relevanten Qualitätsverbesserung der OSM-Daten.
Zumindest keine Verbesserung der *Genauigkeit von 10-15m auf 1-2m. 

Die Nutzung von Referenznetzen wie [2] oder  Postprocessing [3] hingegen
bringt eine wesentliche Verbesserung wobei auch da bei Abschattungen die
bekannten Probleme auftreten.
Das ist allerdings i.d.R. kostenpflichtig und fällt eher unter Landes-
Vermessung als unter mappen.

Wenn z. B. örtliche Vermessungsämter in einem Raster von ein paar hundert
Metern WGS 84-Koordinaten von Gebäudeecken bereitstellen würden, könnte ein
Schuh draus werden.

[1] http://global.trimble.com/de/ oder
http://www.leica-geosystems.com/en/index.htm oder 
[2] http://www.sapos.de/
[3] http://de.wikipedia.org/wiki/Postprocessing



Gruß Mibo




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Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung

2012-02-19 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
Als Wert für den Schlüssel ele nehme ich stets die Höhe der festen
Bodenfläche über NN in Meter, so wie Tobias.

So sind z. B. auch die Listen der Sendeanlagen der BNetzA aufgebaut
(Standorthöhe). Die Bauwerks- oder Antennenhöhe o. ä. wird addiert. Mit
height bezeichne ich dann die Gesamthöhe des Bauwerks oberhalb ele.

Soweit ich weiß, sind z. B. die offiziellen Berghöhen ohne die Höhe des
Gipfelkreuzes oder -steins angegeben.

Bernhard



 -Original Message-
 From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
 Sent: Sunday, February 19, 2012 11:54 AM
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Subject: Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung
 
 Am 19. Februar 2012 09:42 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
  Am 19.02.2012 00:01, schrieb Martin Koppenhoefer:
  tut mir leid, ich habe da irgendwie Quatsch geschrieben. ele macht
  eigentlich mehr Sinn für die höchste Höhe an einem Punkt, oder?
  Ob es mehr Sinn macht, weiß ich nicht, aber zumindest widerspricht es
 den
  Annahmen, von denen ich bisher ausgegangen wäre.
 
 
 das Wiki schreibt, ele wäre die Höhe an einem bestimmten Punkt. Meine
 Überlegungen waren nun diese:
 
 1. Angenommen, man flöge mit einem Flugzeug, so wäre man sicher an der
 absoluten Höhe des höchsten Punktes interessiert.
 
 2. Wenn man nur eine simple Karte rendern will (2D), dann will man
 meist die Höhe der Turmspitze haben (und dazuschreiben). Für diesen
 (bisher häufigsten) Fall ist es am einfachsten, wenn man das direkt
 den Daten entnehmen kann. Für 3D-Geschichten muss man sowieso mehr
 machen, da muss man erst mal rausfinden, ob das 3D-Geländemodell das
 man hat, die Höhen von Wäldern und Gebäuden bereits rausgerechnet hat
 (wird wohl oft gemacht), oder ob man sozusagen Rohdaten hat. In
 diesem Anwendungsfall wird man sowieso mehr recherchieren und rechnen
 müssen, da kommts auf ne Berechnung mehr auch nicht mehr an.
 
 
  Ich kann das jetzt nur aus der Perspektive von 3D-Rendering
 beurteilen. Dort
  wird man naheliegenderweise zunächst mal den Boden berechnen und dann
  Gebäude und andere Objekte in der passenden Höhe draufsetzen. Da
 wäre es
  naheliegend, das auch in den Daten entsprechend zu erfassen.
 
 
 ja, habe ich zuerst auch gedacht, aber solange klar ist, was wie
 erfasst wird, ist es im Prinzip ja egal ob man nun addiert oder
 subtrahiert. height würde ich in jedem Fall für die Höhe des Objekts
 vom Grund bis zur höchsten Stelle sehen (also der netto-Turm).
 
 
  Die Höhe des höchsten Punktes an einer Stelle ist in diesem
 Anwendungsfall
  uninteressant. Man würde also nie die in deinem Sinne getaggte ele
 direkt
  verwenden, sondern müsste immer die abgeleitete Information Höhe des
  Grunds errechnen. Das hat auch den Nachteil, dass man zur Berechnung
 von
  Grundhöhen das Tagging aller möglichen Objektarten kennen muss, auch
 wenn
  sie einen an sich wirklich interessieren - sonst kann man ja nicht
 ihre
  jeweils richtige Höhe berechnen und abziehen.
 
 
 Wieso, was spricht dagegen, dass die Höhe immer height ist? Ich
 nutze das z.B. auch bei Obelisken: height ist die Gesamthöhe des
 Obelisken plus Sockel und ggf. Aufbauten, während obelisk:height die
 Höhe des reinen Obelisken ist.
 
 Gruß Martin
 
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Re: [Talk-de] LWG Sitzung vom 14.2.2012

2012-02-19 Diskussionsfäden Tirkon
Simon Poole si...@poole.ch wrote:

Bezüglich den grössten deutschen Mappern kann ich noch folgendes sagen,
es hat einen sehr hohen (ca. 50%) Rate von Bounces (also Mail aus
irgendwelchen Gründen nicht zustellbar). EIne Grössenordnung mehr als in
anderen Ländern.

Ich habe keinen blassen Schimmer, ob Folgendes technisch machbar wäre:

Vielleicht sollte man darüber nachdenken, die aktuelle Slippy Map
schon jetzt durch die ODBL-Cleanmap zu ersetzen, während die alte noch
gültige CC-Version dahinter nur verblasst erscheint. Damit würde sie
auf der Hauptseite als auch in den Editoren und Anwendungen, die sie
nutzen, dergestalt erscheinen und erregt dort Aufmerksamkeit. Zudem
gibt man der alten CC-Map eine neue URL, über die sie erreichbar
bleibt. Möglicherweise kann man hierzu den neuen Server aus der
Spendenaktion nutzen. Er rendert die aktuelle ODBL-Cleanmap und legt
die vom alten Server gerenderte aktuelle CC-Map verblasst dahinter.
Mit dem Datum der Umstellung lässt man die verblasste Version weg.

Zudem lässt man in den vier Ecken große rote Hinweise - sagen wir in
zwei Sprachen pro Ecke, insgesamt also acht - erscheinen, die auf eine
Erklärung verlinken. Auf deutsch könnte dieser Hinweis etwa so lauten:
Achtung! Verblasste Objekte werden am 2. April gelöscht - der 2.
April deshalb, damit es nicht als Aprilscherz interpretiert werden
könnte. In den Ecken würden die Hinweise beim Arbeiten nicht so arg
stören, so dass man einen Monat damit leben kann. Alternativ lässt man
die Hinweise nur für einige Sekunden auftauchen und dann verschwinden
und wiederholt das alle fünf Minuten.

Der nicht ereichbare Mapper vermisst also seine Edits. Dies lässt ihn
aufschrecken und nach den Ursachen forschen. Möglicherweise bekehrt
das auch noch den ein oder anderen Ablehner.

Alternativ könnte man die Slippy Map - alt vs neu - durch diesen Stil
ersetzen:
http://sautter.com/map/
Dabei stellt man den Schieberegler in der Start-/Grundeinstellung so
ein, dass die Cleanmap betont bleibt.

Oder aber man macht das Ganze zum 1. April und lässt noch einen Monat
Karenzzeit bis zur endgültigen Umstellung.


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Re: [Talk-de] LWG Sitzung vom 14.2.2012

2012-02-19 Diskussionsfäden Simon Poole

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 

IMHO bringt ein Verschiebung des Termins nichts, die Leute die was auf
den letzten Drücker tun wollen lässt das kalt und alle anderen kann man
locker vorher noch erreichen.

Es ist gut möglich (Rebuild-Sitzung in 30 Minuten!), dass wir ab ca.
Anfang März anfangen die Datenbank zu bereinigen. Vermutlich wird es
aber mindestens bis zum 1. April noch die Möglichkeit geben zuzustimmen
und seine Daten wieder sichtbar zu machen. Es ist aber genau so möglich
das man anders vorgeht.

Simon
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
 
iQEcBAEBAgAGBQJPQUCwAAoJEEchcRCS4oLqGq0IAI63OJ3qoTvtovpuLkABtJ6b
GJAROTqYA2IF5MoYRqvDGW4oBCpcLHhaxduUs6kKaYEQfNGdKMhUSTQD8iKCNSqQ
ZQgspqI9dNM4uYOP3ehjmMR6fK0+qhR4Czb9CibepjAO7jcGNk2+hiyE8zWI+Mhg
PVspc0bGDNdxdcUcyEqhfXD3nFDEpSqma4980VBI74nfw/6VQ/PYmrEbki8gjbdw
e5/+LT+c/lt/SBKUl131IYRFPgcqA0vckb15p2/Pbc815zDkDdt8cvdKoa+sdqre
4ldVOlP+AYOrkH3CCNH0qRR5in3vpt9FScijGENDrlNWzd9Qs/IlQswMNPpHed0=
=TAhm
-END PGP SIGNATURE-



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[Talk-de] Denkmal-Tag

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

hi !

ich habe einiges an historischen Dingen die letzte Zeit erfaßt und weiß 
das diese teilweise unter Denkmalschutz stehen.


Im Wiki habe ich aber nichts passendes gefunden - was würdet Ihr nehmen ??

protected = yes  zum Beispiel ?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Denkmal-Tag

2012-02-19 Diskussionsfäden malenki
Jan Tappenbeck schrieb:

ich habe einiges an historischen Dingen die letzte Zeit erfaßt und
weiß das diese teilweise unter Denkmalschutz stehen.

Im Wiki habe ich aber nichts passendes gefunden - was würdet Ihr
nehmen ??

protected = yes  zum Beispiel ?

Darunter könnte man beispielsweise auch einen Wachschutz verstehen.
Etwas Eindeutigeres wäre besser.
etwas in der Art: 
Denkmal=ja
offiziell_anerkanntes_Denkmal=ja

Beim Wikimedia-Commons-Wettbewerb gab es Listen mit offiziell
anerkannten Denkmälern. Vielleicht könnte man sie für diesen Zweck
heranziehen?

Gruß
Thomas



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[Talk-de] Wochennotiz Nr. 83

2012-02-19 Diskussionsfäden Gehling Marc
Hallo,

die neue Wochennotiz Nr. 83 mit allen Neuigkeiten aus der OpenStreetMap-Welt 
ist da:  http://blog.openstreetmap.de/2012/02/wochennotiz-nr-83/

Viel Spaß beim Lesen!
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Re: [Talk-de] Deutscher Kartenstil: Probleme mit Sperrgebieten (Übungsplätze, Kasernen, etc.)

2012-02-19 Diskussionsfäden Sven Geggus
Karsten Gohr findich...@gmx.de wrote:

 Kann man die militärischen Grenzen und Schraffuren in den deutschen Stil
 übernehmen? 

Danke, dass Du Dich soeben bereiterklärt hast zukünftig bei der Pflege des
deutschen Stils mitzuhelfen *duck*

Gruss

Sven

P.S.: Falls Du ernsthaft Interesse hast mitzuarbeiten. Unter
http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/mapnik-de gibt es eine
Mailingliste.

-- 
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch
kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise

2012-02-19 Diskussionsfäden Garry

Am 19.02.2012 14:05, schrieb Stephan Wolff:

Am 19.02.2012 00:51, schrieb Garry:

Am 18.02.2012 08:44, schrieb Michael Neumann:
Ich wuerde public_transport=stop_position auf dem Gleis an der Mitte 
des

Bahnsteigs setzen.



Welche Information möchtest Du den mit stop_position geben?


stop_position vorhanden und Teil einer Relation route=train:
Der Zug hält in diesem Bahnhof. 

Der Zug? Du möchtest einen Fahrplan in OSM abbilden?

Ich kann etwa an der markierten Position Ein- und Aussteigen.

Dafür genügt die Information wo der Bahnsteig beginnt/endet.
Sonst bekomme ich eine Informationsgenauigkeit vorgegaukelt die ich 
nicht habe.



Ich denke es gibt zu viele Ausnahmen, Sonderfälle etc. als dass man das
in OSM sinnvoll eintragen könnte.
Manche Gleise werden doppelt genutzt (hinterer und vorderer Teil), Züge
getrennt und zusammgefügt,...
Vernüftig wäre da nur das taggen der entsprechende Haltetafeln
(Langzug,Vollzug,Kurzzug, achsabhängig,..)


Für welche Anwender bietet diese Detailinformation einen Zusatznutzen?
Mir fallen dafür nur Zugsimulatoren ein. Für Fahrgäste ist die Mitte
des Zuges die relevante Position.
Für den Anwender ist der Bahnsteig relevant und soweit vorhanden die 
Wagenstandsanzeiger.
Mitte des Zuges funktioniert nicht, das hängt von viel zu vielen 
Parametern ab die sich in OSM nicht abbilden lassen.



Garry

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Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise

2012-02-19 Diskussionsfäden Garry

Am 17.02.2012 17:40, schrieb Alexander Matheisen:



- oneway: ist oneway=yes sinnvoll, wenn jedes Gleis einer
zweigleisigen Strecke nur Signale für eine Fahrtrichtung hat?

Ist nicht selbst in diesem Fall z.B: bei Bauarbeiten auf dem anderen Gleis das
Befahren des Gegengleises möglich?

In der Regel schon. Sinnvoller wäre es den regulären Gleiswechselbetrieb 
zu taggen, also wenn beide Gleise in

beide Richtungen gleichwertige Signaltechnik haben.

Garry

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Re: [Talk-de] Denkmal-Tag

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

Am 19.02.2012 20:07, schrieb malenki:

Jan Tappenbeck schrieb:


ich habe einiges an historischen Dingen die letzte Zeit erfaßt und
weiß das diese teilweise unter Denkmalschutz stehen.

Im Wiki habe ich aber nichts passendes gefunden - was würdet Ihr
nehmen ??

protected = yes  zum Beispiel ?


Darunter könnte man beispielsweise auch einen Wachschutz verstehen.
Etwas Eindeutigeres wäre besser.
etwas in der Art:
Denkmal=ja
offiziell_anerkanntes_Denkmal=ja

Beim Wikimedia-Commons-Wettbewerb gab es Listen mit offiziell
anerkannten Denkmälern. Vielleicht könnte man sie für diesen Zweck
heranziehen?

Gruß
Thomas


hi !
sollten tags nicht in englisch gehalten sein ?
denkmalschutz gibt es doch in anderen ländern!

gruß Jan :-)



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[Talk-de] JOSM: punkte im Wikiformat ausgeben

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

HI !

wenn ich mich nicht irre hatte ich vor kurzem eine Funktion gesehen bei 
welcher Nodekoordinaten in speziellen Formaten ermittelt und in den 
Zwischenspeicher übernommen werden konnten ?!?!


Ich finde diese nicht wieder - kann mir einer weiterhelfen?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Denkmal-Tag

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 19:56 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 hi !

 ich habe einiges an historischen Dingen die letzte Zeit erfaßt und weiß das
 diese teilweise unter Denkmalschutz stehen.

 Im Wiki habe ich aber nichts passendes gefunden - was würdet Ihr nehmen ??


es gibt da verschiedene Proposals, z.B.:
* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area mit
protect_class=22
* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage

Wenn Du sicher gehen willst nimmst Du beides...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Welche Tags für Bahngleise

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 02:05 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:
 Der Unterschied liegt in dem Gültigkeitsraum der Default-Werte. Bei globalen
 Defaults kann man sich die Erfassung des Normalzustandes sparen. Bei lokalen
 Defaults halte ich es für sinnvoll, diese zu erfassen. Ansonsten kann man
 immer sagen gauges=... ist für die Straßenbahn in Kleinkleckersdorf default,
 muss ich also nicht erfassen.

 Als Auswerter steht man dann aber da und muss irgendwie an den Default für
 diese Situation herankommen und man muss wissen, in welcher Region die
 Schiene gerade liegt. Oder anders ausgedrückt, wenn man diese Eigenschaft
 auswerten möchte, muss man lokales Wissen haben oder aber eine separate,
 freie DB, die man anzapfen kann.


+1, die Spurbreite zu taggen ist sinnvoll, auch wenn innerhalb eines
Landes vorwiegend eine bestimmte Spurbreite in Benutzung ist.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] building:type - Ergänzung

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 18:44 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de:
 Als Wert für den Schlüssel ele nehme ich stets die Höhe der festen
 Bodenfläche über NN in Meter, so wie Tobias.


bei einem im Meer schwimmenden Turm hättest Du dann einen negativen
Wert in ele? ;-)


 So sind z. B. auch die Listen der Sendeanlagen der BNetzA aufgebaut
 (Standorthöhe).


Standorthöhe muss ja nicht unbedingt dass sein, was in ele rein kommt,
dann müsste man diese Listen halt vor dem Taggen noch umrechnen
(ele=height+standorthöhe). ele ist halt die Höhe des Punktes, und
wie da dann noch was zusätzlich oben drauf sein kann (wie ein Turm)
erschließt sich finde ich nicht. Bei Türmen wird normalerweise
angegeben: Höhe über NN und das ist dann die Höhe der Turmspitze, z.B.
http://www.schwaebischer-albverein.de/wanderheime/rossberghaus/rossberghaus.html


 Soweit ich weiß, sind z. B. die offiziellen Berghöhen ohne die Höhe des
 Gipfelkreuzes oder -steins angegeben.


Das ist klar (zumindest für das Gipfelkreuz, den Gipfelstein würde ich
der Einfachheit halber lieber erstmal draussen lassen) , aber ein Turm
unterscheidet sich da m.E. von einem Berg. Wenn man das Gipfelkreuz
taggen würde, dann würde man sicherlich auch für die Höhe die der
Spitze verwenden, oder?

Gruß Martin

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[Talk-de] JOSM: Punkt-Koordianten extrahieren

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck

HI !

ich meine kürzlich einen Dialog gesehen zu haben um von einem Node die 
Koordinaten in verschiedenen Formaten (z.b. Wikipedia) extrahieren zu 
können und entsprechend formatiert in den Zwischenspeicher zu bekommen.


Den finde ich nicht wieder - kann mir einer auf die Sprünge helfen ?


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Re: [Talk-de] Denkmal-Tag

2012-02-19 Diskussionsfäden Raimond Spekking
Am 20.02.2012 00:37, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 19. Februar 2012 19:56 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 hi !

 ich habe einiges an historischen Dingen die letzte Zeit erfaßt und weiß das
 diese teilweise unter Denkmalschutz stehen.

 Im Wiki habe ich aber nichts passendes gefunden - was würdet Ihr nehmen ??
 
 
 es gibt da verschiedene Proposals, z.B.:
 * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area mit
 protect_class=22
 * http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/heritage
 
 Wenn Du sicher gehen willst nimmst Du beides...
 
 Gruß Martin

Um mal ein praktisches Beispiel für heritage zu zeigen:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/101010765 , mit dem ich nach und
nach alle Kölner Denkmäler
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Denkm%C3%A4ler_in_K%C3%B6ln markiere

Raimond.



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Re: [Talk-it] strade con corsie con diversa superficie

2012-02-19 Diskussionsfäden Matteo Quatrida
Mi intrufolo nella discussione per chiedervi un info: cobblestone secondo
il Wiki sono i blocchetti di pietra tondi e dice anche che dal 1900 in poi
sono stati sostituiti da un altro tipo: sett, che credo siano i
sampietrini. Sicché nel caso in questione non si dovrebbe usare sett, se
sono sanpietrini o cobblestone:flattened se sono pietre appiattite?
Ho visto che sett non è molto usato per indicare i bolognini, ma se è la
calura corretta, non vedo perché non usarla.
Spero possiate chiarire i miei dubbi, perché proprio nei giorni scorsi ho
usato surface=sett e non vorrei aver sbagliato. Lo ho usato per un tratto
di ciclabile con i sampietrini.

Buona domenica a tutti.

Matteo Quatrida

Inviato dal mio HTC Wildfire tramite Gmail
Il giorno 18/feb/2012 16:57, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 Il 18 febbraio 2012 16:56, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
 scritto:
 
  un idea potrebbe essere usare una cosa del genere
 
  surface=cobblestone:paved

 scusa mi sono accorto che mancava un pezzo

 surface=cobblestone:paved:cobblestone

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 ciao
 Luca

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Re: [Talk-it] license change - i casi duri

2012-02-19 Diskussionsfäden Edoardo Marascalchi
Se non ricordo male RedFox è Roberto Navoni...

Edoardo

Il giorno 19 febbraio 2012 02:41, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 Ho scritto la mail e ho ricevuto risposte di errore permanenti (tranne
 uno che ha la cartella piena) per i seguenti utenti:

 Giorgio Vaccari   793 (0.06%)
 bh3u4m   597 (0.05%)
 delugian11   172 (0.01%)
 MauPan   144 (0.01%)
 redfox74   137 (0.01%)
 drwtsn32   133 (0.01%)
 chicco   123 (0.01%)

 qualcuno li connosce di persona? I numeri sono la quantità di highway
 che si perderebbe.

 ciao,
 Martin

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[Talk-it] license change - i casi duri

2012-02-19 Diskussionsfäden Francesco de Virgilio
On 19.02.12, 01:41, Martin Koppenhoefer wrote:
 Ho scritto la mail e ho ricevuto risposte di errore permanenti (tranne
 uno che ha la cartella piena) per i seguenti utenti:
 
 Giorgio Vaccari   793 (0.06%)
 bh3u4m   597 (0.05%)
 delugian11   172 (0.01%)
 MauPan   144 (0.01%)
 redfox74   137 (0.01%)
 drwtsn32   133 (0.01%)
 chicco   123 (0.01%)
 
 qualcuno li connosce di persona? I numeri sono la quantità di highway
 che si perderebbe.

Delugian11 è mio concittadino e vicino di casa, non credevo non
avesse accettato la licenza, lo chiamo subito. Consideratelo
sistemato.

Real-time bug squashing :)

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Re: [Talk-it] strade con corsie con diversa superficie

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




On 19 Feb 2012, at 10:24, Matteo Quatrida matteo.quatr...@gmail.com wrote:

 Mi intrufolo nella discussione per chiedervi un info: cobblestone secondo il 
 Wiki sono i blocchetti di pietra tondi e dice anche che dal 1900 in poi sono 
 stati sostituiti da un altro tipo: sett, che credo siano i sampietrini. 
 Sicché nel caso in questione non si dovrebbe usare sett, se sono sanpietrini 
 o cobblestone:flattened se sono pietre appiattite?
 


Credo quei ultimi sono paving_stones
Riguardo superfici diversi su corsie diverse penso che non c'è modo adeguato 
per mappare finchè non abbiamo un modello generale per le corsie (c'è una 
proposta recente, attualmente in discussione).
Per il momento metterei il valore della superficie della corsia migliore al way.

Ciao,
Martin___
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[Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Gianluca Boero

Ciao a tutti.

Ho inserito su Osm un osservatorio astronomico.

Ho inserito molte proprietà inerenti all'indirizzo ed alla costruzione.
Ho solo questi due piccoli dubbi:

building = observatory (devo inserirlo come amenity? )

addr:street = xx qui ho inserito il nome della località (tema già 
affrontato), in quanto  l'indirizzo corrisponde alla località. Va bene 
comunque questo tag?


Grazie.

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] strade con corsie con diversa superficie

2012-02-19 Diskussionsfäden Matteo Quatrida
Quindi per i sampietrini si usa sett?

Matteo Quatrida

Inviato dal mio HTC Wildfire tramite Gmail
Il giorno 19/feb/2012 13:19, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
ha scritto:





 On 19 Feb 2012, at 10:24, Matteo Quatrida matteo.quatr...@gmail.com
 wrote:

 Mi intrufolo nella discussione per chiedervi un info: cobblestone secondo
 il Wiki sono i blocchetti di pietra tondi e dice anche che dal 1900 in poi
 sono stati sostituiti da un altro tipo: sett, che credo siano i
 sampietrini. Sicché nel caso in questione non si dovrebbe usare sett, se
 sono sanpietrini o cobblestone:flattened se sono pietre appiattite?



 Credo quei ultimi sono paving_stones
 Riguardo superfici diversi su corsie diverse penso che non c'è modo
 adeguato per mappare finchè non abbiamo un modello generale per le corsie
 (c'è una proposta recente, attualmente in discussione).
 Per il momento metterei il valore della superficie della corsia migliore
 al way.

 Ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Matteo Quatrida
addr:street=Località X
addr:city=Comune

Io metterei così. Però non so quanto sia corretto.

Matteo Quatrida

Inviato dal mio HTC Wildfire tramite Gmail
Il giorno 19/feb/2012 15:56, Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it ha
scritto:

 Ciao a tutti.

 Ho inserito su Osm un osservatorio astronomico.

 Ho inserito molte proprietà inerenti all'indirizzo ed alla costruzione.
 Ho solo questi due piccoli dubbi:

 building = observatory (devo inserirlo come amenity? )

 addr:street = xx qui ho inserito il nome della località (tema già
 affrontato), in quanto  l'indirizzo corrisponde alla località. Va bene
 comunque questo tag?

 Grazie.

 --
 Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Alberto Nogaro
-Original Message-
From: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it]
Sent: domenica 19 febbraio 2012 15:56
To: Talk-it OpenStreetMap
Subject: [Talk-it] Osservatorio astronomico

Ho inserito su Osm un osservatorio astronomico.

Prova a guardare questa proposta [1]

addr:street = xx qui ho inserito il nome della località (tema già
affrontato),
in quanto  l'indirizzo corrisponde alla località. Va bene comunque questo
tag?

Non so cosa si fosse detto quando si è affrontato il problema. Il wiki dice
che se usi addr:street, dovrebbe esserci un highway con lo stesso valore
nelle vicinanze. Se dai il nome di una località questa condizione non è
soddisfatta. Un router che cerca tra le highway non funzionerebbe.

Esiste anche addr:hamlet, che forse sarebbe più adatto in questi casi? 


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Telescope

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Il 19 febbraio 2012 19:42, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it ha scritto:

 Non so cosa si fosse detto quando si è affrontato il problema. Il wiki dice
 che se usi addr:street, dovrebbe esserci un highway con lo stesso valore
 nelle vicinanze. Se dai il nome di una località questa condizione non è
 soddisfatta. Un router che cerca tra le highway non funzionerebbe.


di solito anche la strada prende il nome della località (almeno nelle
zone che conosco io)

 Esiste anche addr:hamlet, che forse sarebbe più adatto in questi casi?


magari da usare entrambi con i rispettivi nomi

 Ciao,
 Alberto


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Gianluca Boero

Il 19/02/2012 19:42, Alberto Nogaro ha scritto:

-Original Message-
From: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it]
Sent: domenica 19 febbraio 2012 15:56
To: Talk-it OpenStreetMap
Subject: [Talk-it] Osservatorio astronomico
Ho inserito su Osm un osservatorio astronomico.

Prova a guardare questa proposta [1]


addr:street = xx qui ho inserito il nome della località (tema già

affrontato),

in quanto  l'indirizzo corrisponde alla località. Va bene comunque questo

tag?

Non so cosa si fosse detto quando si è affrontato il problema. Il wiki dice
che se usi addr:street, dovrebbe esserci un highway con lo stesso valore
nelle vicinanze. Se dai il nome di una località questa condizione non è
soddisfatta. Un router che cerca tra le highway non funzionerebbe.

Esiste anche addr:hamlet, che forse sarebbe più adatto in questi casi?


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Telescope

Ciao,
Alberto



Appunto...nelle vicinanze non c'è un highway con tale nome in quanto non 
esiste. L'indirizzo fisico è quello della località.
addr:street andrà bene con il nome della località? (località che poi 
rispecchia solo questo osservatorio e basta).



--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Gianluca Boero

Il 19/02/2012 19:47, Luca Delucchi ha scritto:

Il 19 febbraio 2012 19:42, Alberto Nogarobartosom...@yahoo.it  ha scritto:

Non so cosa si fosse detto quando si è affrontato il problema. Il wiki dice
che se usi addr:street, dovrebbe esserci un highway con lo stesso valore
nelle vicinanze. Se dai il nome di una località questa condizione non è
soddisfatta. Un router che cerca tra le highway non funzionerebbe.


di solito anche la strada prende il nome della località (almeno nelle
zone che conosco io)


Esiste anche addr:hamlet, che forse sarebbe più adatto in questi casi?


magari da usare entrambi con i rispettivi nomi


Ciao,
Alberto


io proponderei allora per addr:hamlet e basta.
Devo però inserire nelle vicinanze anche un punto con tale località? 
Credo di si.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] license change - i casi duri

2012-02-19 Diskussionsfäden Edoardo Marascalchi
Roberto (RedFox74) Accetta la nuova CT, gli devo mandare il link...

Edo

Il giorno 19 febbraio 2012 11:48, Francesco de Virgilio fradev...@gmail.com
 ha scritto:

 On 19.02.12, 01:41, Martin Koppenhoefer wrote:
  Ho scritto la mail e ho ricevuto risposte di errore permanenti (tranne
  uno che ha la cartella piena) per i seguenti utenti:
 
  Giorgio Vaccari   793 (0.06%)
  bh3u4m   597 (0.05%)
  delugian11   172 (0.01%)
  MauPan   144 (0.01%)
  redfox74   137 (0.01%)
  drwtsn32   133 (0.01%)
  chicco   123 (0.01%)
 
  qualcuno li connosce di persona? I numeri sono la quantità di highway
  che si perderebbe.

 Delugian11 è mio concittadino e vicino di casa, non credevo non
 avesse accettato la licenza, lo chiamo subito. Consideratelo
 sistemato.

 Real-time bug squashing :)

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Re: [Talk-it] Segnavia: delucidazioni

2012-02-19 Diskussionsfäden Luca Delucchi
Riprendo questa mail

Il 12 agosto 2011 19:51, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:

Ciao
Recentemente mi sto trovando a mappare parecchi segnavia [1] ma son dubbioso
sul corretto tagging da applicare nel caso lo stesso segnavia contenga più
indicazioni (quindi name=* e magari ref=* diversi tra di loro) ,
 esattamente
come mostrato nelle immagini sul wiki.
Come vi comportate in questi casi?

Ciao e grazie
Alessio


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dguidepost

___

 Io per il momento aggiungo il tag description con tutte le indicazioni dei
 cartelli (nei limiti dei 255 caratteri).


puoi mandare un esempio?
che separatore usi? io pensavo ad una cosa del genere

localita:tempo;localita;localita:tempo

che ne dite?

 Alessandro Ale_Zena_IT


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] license change - i casi duri

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 20:24 schrieb Edoardo Marascalchi
edoa...@edoardomarascalchi.it:
 Roberto (RedFox74) Accetta la nuova CT, gli devo mandare il link...


Ottimo. Cito la lettera:
Se lo desideri, puoi quindi accettare la nuova licenza entrando nel
tuo profilo OSM oppure qui:
http://openstreetmap.org/user/terms


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] license change - i casi positivi

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
donatella, il numero uno della mia lista dei mappatori Italiani
indecisi, ha accettata 3 ore fa!

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] license change - i casi positivi

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Anche rcim, mekkor e siorarina hanno accetati.

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Re: [Talk-it] Segnavia: delucidazioni

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 20:45 schrieb Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Riprendo questa mail

 Il 12 agosto 2011 19:51, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha scritto:

Ciao
Recentemente mi sto trovando a mappare parecchi segnavia [1] ma son dubbioso
sul corretto tagging da applicare nel caso lo stesso segnavia contenga più
indicazioni (quindi name=* e magari ref=* diversi tra di loro) ,
 esattamente
come mostrato nelle immagini sul wiki.
Come vi comportate in questi casi?

Ciao e grazie
Alessio


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:information%3Dguidepost

___

 Io per il momento aggiungo il tag description con tutte le indicazioni dei
 cartelli (nei limiti dei 255 caratteri).


 puoi mandare un esempio?
 che separatore usi? io pensavo ad una cosa del genere

 localita:tempo;localita;localita:tempo

 che ne dite?


Dico che non è una bella descrizione ;-), è una descrizione formale,
nel tag description mi aspetto qualcosa che posso leggere e capire
(tipo: Segnavia in legno con scritta incisa bianca, indica...).
Userei un' altra chiave invece di description.

Anche il colon non mi piace nel valore, di solito lo usiamo per creare
una gerarchia. La proposta per le corsie usa questo: | e credo che
si potrebbe adattare anche qui.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Osservatorio astronomico

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 15:56 schrieb Gianluca Boero gianlucabo...@alice.it:
 Ho inserito su Osm un osservatorio astronomico.

 Ho inserito molte proprietà inerenti all'indirizzo ed alla costruzione.
 Ho solo questi due piccoli dubbi:

 building = observatory (devo inserirlo come amenity? )


va bene building e in più mettrei man_made (o amenity, ma credo
starebbe meglio in man_made)


 addr:street = xx qui ho inserito il nome della località (tema già
 affrontato), in quanto  l'indirizzo corrisponde alla località. Va bene
 comunque questo tag?


se non si tratta di una strada è meglio usare un altro tag (per
esempio addr:full).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] strade con corsie con diversa superficie

2012-02-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 19. Februar 2012 19:36 schrieb Matteo Quatrida matteo.quatr...@gmail.com:
 Quindi per i sampietrini si usa sett?


sarebbe strano, perchè ce ne sono solo 177 in tutto il mondo, mentre
con cobblestone ci sono 86213:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=surface%3Dcobblestone

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Segnavia: delucidazioni

2012-02-19 Diskussionsfäden Alessio Zanol
In data lunedì 20 febbraio 2012 01:24:29, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Am 19. Februar 2012 20:45 schrieb Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
  Riprendo questa mail
  
  Il 12 agosto 2011 19:51, ale_z...@libero.it ale_z...@libero.it ha 
scritto:

  Io per il momento aggiungo il tag description con tutte le indicazioni
  dei cartelli (nei limiti dei 255 caratteri).
  
  puoi mandare un esempio?
  che separatore usi? io pensavo ad una cosa del genere
  
  localita:tempo;localita;localita:tempo
  
  che ne dite?

 Dico che non è una bella descrizione ;-), è una descrizione formale,
 nel tag description mi aspetto qualcosa che posso leggere e capire
 (tipo: Segnavia in legno con scritta incisa bianca, indica...).
 Userei un' altra chiave invece di description.
 
 Anche il colon non mi piace nel valore, di solito lo usiamo per creare
 una gerarchia. La proposta per le corsie usa questo: | e credo che
 si potrebbe adattare anche qui.

a me piace molto la soluzione di questa relation:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:destination_sign

type, destination, distance, time, colours

e usare i membri come si fa con gli obblighi di svolta mi pare ottimo per 
indicare a quale way è riferito.


Alessio Zanol


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Re: [Talk-it] strade con corsie con diversa superficie

2012-02-19 Diskussionsfäden emmexx
Il 02/20/2012 01:30 AM, Martin Koppenhoefer scrisse:
 Am 19. Februar 2012 19:36 schrieb Matteo Quatrida matteo.quatr...@gmail.com:
 Quindi per i sampietrini si usa sett?
 
 
 sarebbe strano, perchè ce ne sono solo 177 in tutto il mondo, mentre
 con cobblestone ci sono 86213:
 http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=surface%3Dcobblestone

Sara' anche strano, ma se qualcuno decide di chiamare mela un tavolo
e' ancora piu' strano. ;-)

ciao
maxx

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Re: [Talk-co] globo helio fotografia

2012-02-19 Diskussionsfäden Fredy Rivera
Hola

2012/2/19 hyan...@gmail.com hyan...@gmail.com:
 A mayor altura menor presión atmosférica, por lo tanto el experimento puede
 irse con tres globos inflados a 1/2 - 3/4 capacidad.
Realmente en los experiemntos que se han realizado y apesar de los
calculos teóricos, hemos necesitado un minimo de 6 globos para
realizar el ejercicio satisfactoriamente, pues no es solo el calculo
de empuje (para vencer la gravedad) sino también se necesita vencer el
empuje horizontal de los vientos, es decir a mayor viento lateral mas
empuje se requiere.

salu2

 No se ha encontrado proveedor de globos climáticos en Colombia, si lo
 localizas por favor compártelo a la lista.

 El 19 de febrero de 2012 09:58, Cristian Paul Peñaranda Rojas
 p...@kristianpaul.org escribió:

 Ah, pero estos globos no son para aplicaciones relacionadas con el
 clima..?

 Claro si tiene la misma dureza y confiabilidad para el re-uso sera
 suficiente.
Particularmente no reutilizo los globos

 Yo tenia algo como esto en mente pero compraloe en colombia

  http://randomaerospace.com/Random_Aerospace/Balloons.html

 Gracias por tu respuesta, saludos !
Si consigues  globos climáticos avisanos.

salu2
freed

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.xlsx, .ppt, .pptx, .mdb, mdbx
OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y redistribuir
libremente. Gratis y totalmente legal.
http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud
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Teléfono USA:  (347) 688-4473 (Google voice)
skype: llamarafredyrivera

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[Talk-co] Nuevas imágenes Bing

2012-02-19 Diskussionsfäden hyan...@gmail.com
Señores:

Acabo de descubrir con el Bing Analizer que se liberaron nuevas imágenes
para calcar!!  Las imágenes están llenando los espacios entre las
existentes previamente y trato de confirmar si obedecen a las Áreas de
Interés (AOI) que hemos definido.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2011_Colombia_floods#Working_areas_.26_Imagery_request

Anímense a explorar!

http://ant.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/?lat=10.040059841670598lon=-74.56057045664777zoom=9

Saludos,

Humberto Yances

PD:  Otra noticia, Leaflet ha sido liberada http://leaflet.cloudmade.com/
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Re: [Talk-co] Nuevas imágenes Bing

2012-02-19 Diskussionsfäden Leonardo Gutierrez
Pues duitama sigue sin cubrimiento :(

Me alcance a ilusionar.

El día 19 de febrero de 2012 21:04, hyan...@gmail.com
hyan...@gmail.com escribió:
 Señores:

 Acabo de descubrir con el Bing Analizer que se liberaron nuevas imágenes
 para calcar!!  Las imágenes están llenando los espacios entre las existentes
 previamente y trato de confirmar si obedecen a las Áreas de Interés (AOI)
 que hemos definido.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2011_Colombia_floods#Working_areas_.26_Imagery_request

 Anímense a explorar!

 http://ant.dev.openstreetmap.org/bingimageanalyzer/?lat=10.040059841670598lon=-74.56057045664777zoom=9

 Saludos,

 Humberto Yances

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Re: [Talk-co] Nuevas imágenes Bing

2012-02-19 Diskussionsfäden hyan...@gmail.com
Explora si existen en el Orbview3 de http://earthexplorer.usgs.gov/

El 19 de febrero de 2012 21:16, Leonardo Gutierrez
l...@autobusesaga.comescribió:

 Pues duitama sigue sin cubrimiento :(

 Me alcance a ilusionar.

 El día 19 de febrero de 2012 21:04, hyan...@gmail.com
 hyan...@gmail.com escribió:
  Señores:
 
  Acabo de descubrir con el Bing Analizer que se liberaron nuevas imágenes
  para calcar!!  Las imágenes están llenando los espacios entre las
 existentes
  previamente y trato de confirmar si obedecen a las Áreas de Interés (AOI)
  que hemos definido.
 
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/2011_Colombia_floods#Working_areas_.26_Imagery_request
 
  Anímense a explorar!
 
 
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Re: [Talk-dk] Kommune/regionsgrænser ved kysten

2012-02-19 Diskussionsfäden Carsten Nielsen


Den 11-02-2012 22:52, Jonas Häggqvist skrev:


Det eneste der kan ske/sker automatisk er at punkter som er blevet slettet vil blive 
oprettet igen.


Jeg har umiddelbart svært ved at se dette som værende særligt problematisk. Den eneste 
ulempe er at vi ikke kan påvirke statistikken over dækningsgrad ved at fjerne uønskede 
adressepunkter. Men statistikken er jo ikke et mål i sig selv. At vi ender op med et par 
adresser som ikke (evt. endnu) modsvarer noget vi kan finde i virkeligheden (planlagte 
adresser, administrative adresser osv.) er da ikke 100% perfekt, men på den anden side 
heller ikke noget større problem som jeg umiddelbart synes det lyder som om det bliver 
gjort til.


Jeg håber jeg misforstår det skrevne.

Det er for mig helt og aldeles uacceptabelt at eller andet script automatisk genopretter 
adresse noder som jeg manuelt har slettet fordi jeg har konstateret på stedet at adressen 
er fjernet. Jeg sletter ikke noder for at påvirke statistikken, men for at afspejle 
virkeligheden.


Hvis der er nogen der mener det er rimeligt at behandle mine opdateringer på denne måde 
vil jeg behandle deres redigeringer med samme niveau af respekt.


Carsten

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Re: [Talk-dk] Hen over pladser

2012-02-19 Diskussionsfäden Carsten Nielsen
Jeg er principielt enig i at rutning bør kunne foregå via arealer, men synes egentlig at 
det er interessant lige at sammenligne med strategien for floder

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driver
her har man faktisk en streg der beskriver flodens retning inde imellem riverbanks der 
definerer arealet.


Carsten

Den 13-02-2012 11:48, Emil Tin skrev:


ja det er fjollet. men hvis pladsen ikke har nogen faste stier, er den rigtige løsning 
at ruteberegneren tager sig sammen J


Med venlig hilsen

*Emil Tin
*IT- og Processpecialist
Cykelsekretariatet

KØBENHAVNS KOMMUNE
Teknik- og Miljøforvaltningen
Center for Trafik

Islands Brygge 37 Vær. 118
Postboks 450
2300 København S

Telefon +45 3366 3433
Mobil +45 2972 3788
Email z...@tmf.kk.dk mailto:z...@tmf.kk.dk

*Fra:*Sonny Andersen [mailto:s...@bukhmark.dk]
*Sendt:* 13. februar 2012 11:46
*Til:* 'OpenStreetMap Denmark'
*Emne:* [Talk-dk] Hen over pladser

Prøv at se dette eksempel med Nordøvandreruten/Drivvejen i Ribe.

http://hiking.lonvia.de/?zoom=18lat=55.32997lon=8.76687 
http://hiking.lonvia.de/?zoom=18lat=55.32997lon=8.76687


Fodgængere kan nok finde vej, men kønt er det altså ikke, så jeg er mest fristet til at 
tegne den sti !!


/sba-dk



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Ingen virus fundet i denne meddelelse.
Kontrolleret af AVG - www.avg.com http://www.avg.com
Version: 2012.0.1913 / Virusdatabase: 2112/4817 - Udgivelsesdato: 18-02-2012

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[Talk-ec] Imagery offset

2012-02-19 Diskussionsfäden Matthias Bethke
Hola chicos,

tengo un problema con la ubicación de los imágenes de BING. Como se ve
en esta parte de mi pantalla de JOSM
[http://bodega.towiski.de/josm-floreana.png] todos los elementos del
mapa corresponden muy bien con las imágenes aéreas, pero no con mi track
del GPS. Hay un montón den fotos al lado izquierdo que debería aparecer
en la casita al lado sur de la playa. La ubicación correcta de las tres
en la esquina derecha superior también es una cuadra al sur, en la línea
verde donde hay una otra foto. Ya pensé que fuera un problema de mi GPS
pero en los pocos casos en que lo he comparado con mapas existentes
siempre ha sido bastante exacto.

Parece que eso es nada extraordinario:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Yahoo!_Aerial_Imagery/Accuracy
Pero que exactamente hago en este caso que ya existen bastante datos en
el mapa y casi nadie anotó la fuente de sus diseños? Puedo bajar la isla
entera, seleccionar todo y moverlo los ~120m, pero no hay como saber los
limites de los imágenes malos (en Sta. Cruz y Isabela por ejemplo me
parecen perfectos) y el limite puede ser en el medio del mapa. Y hay
como avisar los otros editores de mi cambio? Eso no entiendo muy bien:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/True_Offset_Process pero suena como
quizás podríamos en el futuro ...

saludos,
Matthias


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Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-19 Diskussionsfäden sergio sevillano
en general veo que el catastro tiene sus cosas
y requiere trabajo manual

gracias por mirarlo
si no tienen solución por lo menos queda como 
cosas en las que fijarse antes de subir a osm


El 17/02/2012, a las 12:22, Ander Pijoan escribió:

 @sergiosevillano.mail en gmail.com 
 
 VP__all;
 VP_0001_cauceNoEsFarm_EsNada; polígonos estrechos muy largos suelen ser 
 cauces o caminos, no subir, dejar hueco
 VP_0002_CaminoNoEsFarm_EsNada; polígonos estrechos muy largos suelen ser 
 cauces o caminos, no subir, dejar hueco
 
 Entendemos que lo que comentas es que no se suba el polígono que representa 
 el hueco entre parcelas delimitadas por un río o carretera. Es complicado ya 
 tendríamos que mirar como hacer que el programa entienda cuando es un 
 polígono de esos porque no llevan ningún tag especial.
 
 VP_0003_streamNoEsLimite; a veces los arroyos (stream o river) no dividen 
 las parcelas si a ambos lados son la misma
 
 En catastro se representan así, no cortan una parcela. No se muy bien como 
 querrías representarlo de otra manera.
 

mi sugerencia es que si realmente el río está en la parcela y ésta no se divide 
en dos, la línea del río no debe incluirse como un miembro de la relación de la 
parcela. 


 VP_0004_streamDireccionesERR; el sentido del río (que debe coincidir con el 
 de la vía) no es congruente se divide en dos y uno de ellos acaba, luego 
 éste tiene sentido erróneo.
 
 No nos habíamos dado cuenta de que en OSM los ríos se indicase en su sentido. 
 Esto en catastro seguramente no esté contemplado por lo que habría que 
 invertir la vía desde JOSM.
 
 VP_0005_farmNoEsScree; el tag scree se refiere a pedregal de alta montaña 
 (Canchal) creo que viene de improductivo en el catastro no tiene traducción 
 para osm, dejar vacío
 
 En la imagen pone scrub. De todas formas scree se ha descartado hace un 
 tiempo.
 

ups, fallo mío

 VP_0006_huertoNoEsScrub; scrub es matorral, pero esto no lo es parece huerto 
 (no sé en osm, quizás también farm)
 
 Esto tiene pinta de ser datos incorrectos en el catastro porque ese scrub 
 viene de que lo han catalogado como suelo improductivo.
 
 VP_0007_FarmEsIgualAFarmland; en la wiki landuse=farm es lo mismo que 
 landuse=farmland deberíamos elegir uno, parece preferible landuse=farm 
 (tierras de cultivo) no confundir con landuse=farmyard que es donde están 
 las construcciones de granja apero almacenes ...
 VP_0008_NoScreeNoFarmSiFarmyard; ver VP_0007
 VP_0009_NoFarmSiFarmyardFaltaBuilding;
 VP_0012_NoFarmSiFarmyard; edificio de granja esta siempre en 
 landuse=farmyard y no en landuse=farm, ver VP_0007
 
 En catastro no hay una categoría para granja o edificios de granja. El 
 decirle al programa que toda construcción que encuentre sobre un landuse=farm 
 lo convierta a farmyard puede ser peor porque pueden ser viviendas, silos, 
 etc. etc.
 
 VP_0010_SiScrub; el matorral está en parcela residencial
 VP_0011_NoScrub; un edificio no puede ser natural=scrub
 
 Esto seguramente sea porque pertenecen a los datos rústicos del catastro. A 
 estos datos por ser rústicos hay que añadirles un tipo de cultivo de la 
 parcela y tendrá como cultivo asociado improductivo. Lo único que se podría 
 hacer es introducir bloqueos. En este caso ¿cuales serían los bloqueos? 
 ¿landuse=residencial no puede tener tipo de cultivo que en este caso se 
 traduce en natural=scrub?
 

parece que terreno improductivo es lo que más errores genera . quizás 
eliminaría todo terreno improductivo de la importación. 
ésta definición es negativa, y no sé si hay tag para terreno improductivo en 
general, aunque sí hay para cosas que son improductivas:
de hecho todos los landuse excepto los de cultivo (que son farm, orchard, 
vineyard, grass, forest), son improductivos.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Map_Features#Uso_del_suelo_.28Landuse.29

lo que es cierto es que no todo lo improductivo es scrub
por ejemplo a todo el casco urbano se le aplica scrub !?



 VP_0013_SegmentoPerdidoOverRio; el rio se usa como línea que divide cultivos 
 y miembro de relaciones, pero en este segmento tenemos 2 vías superpuestas 
 una con las relaciones y otra con el río solo.
 
 Esto es una chapuza de los que hayan hecho la importación, cada pueblo tiene 
 sus sorpresas.
 
 VP_0014_SinTagsRelevantes; vías y relaciones sin ningún tag que lo 
 identifique como algo de osm, solo tiene refs del catastro y source..
 
 Esto significa que esa casa no tiene ningún registro en el catastro. Solo 
 tenemos su geometría en los shapefiles y no hay datos extra del archivo .cat. 
 
 VP_0015_NoWater; natural=water es tag de vías cerradas o o tag de relaciones 
 multipoligono, nunca un segmento suelto puede tener tag de área. ademas el 
 propio tag no es correcto la relacion superior ya dice que es piscina luego 
 no es natural=water. (porque los segmentos no están unidos en una sola vía 
 cerrada?)
 
 Esto esta explicado en la wiki, las piscinas, pozos, etc tienen las 
 geometrías partidas de origen (de formas muy 

Re: [Talk-es] Herramienta de fusión de los datos actuales con el catastro

2012-02-19 Diskussionsfäden Ander Pijoan
Curioso lo de la presa. Si tiene los tags de building-levels es que lo han
incluido en catastro como construcción y tendrá el atributo CONSTRU
indicando que tiene 1050 alturas. No tengo ni idea en qué se habrán basado
para decidir que tiene esa altura. Otra de las muchas curiosidades que irán
apareciendo en catastro.


 mi sugerencia es que si realmente el río está en la parcela y ésta no se
 divide en dos, la línea del río no debe incluirse como un miembro de la
 relación de la parcela.


 Tendría que mirar exactamente si esto para la mayoría de los municipios es
algo que está haciendo cat2osm el partir esa pequeña parcela en dos por
haber un río en medio o de verdad viene así también en catastro. En caso de
que sea la primera, una solución rápida puede ser crear primero un
resultado sin los archivos ELEMLIN que son los que contienen ríos y
elementos lineales, luego generar uno solo con estos elementos y al final
juntarlos.



 ups, fallo mío


 parece que terreno improductivo es lo que más errores genera . quizás
 eliminaría todo terreno improductivo de la importación.
 ésta definición es negativa, y no sé si hay tag para terreno improductivo
 en general, aunque sí hay para cosas que son improductivas:
 de hecho todos los landuse excepto los de cultivo (que son farm, orchard,
 vineyard, grass, forest), son improductivos.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Map_Features#Uso_del_suelo_.28Landuse.29

 lo que es cierto es que no todo lo improductivo es scrub
 por ejemplo a todo el casco urbano se le aplica scrub !?

 El problema es que en cada población siempre hay alguna cosa distinta que
es la que da problemas. En cada pueblo han importado de una forma distinta
y han tenido sus vicios con X tag o han hecho las cosas de cierta manera
distinto a lo que se indica en catastro. Cierto es que cualquier traducción
mejor para los datos es muy bienvenida y sigue haciendo falta adecuar los
tags de la mejor forma.

 VP_0013_SegmentoPerdidoOverRio; el rio se usa como línea que divide
 cultivos y miembro de relaciones, pero en este segmento tenemos 2 vías
 superpuestas una con las relaciones y otra con el río solo.

 Esto es una chapuza de los que hayan hecho la importación, cada pueblo
 tiene sus sorpresas.

 VP_0014_SinTagsRelevantes; vías y relaciones sin ningún tag que lo
 identifique como algo de osm, solo tiene refs del catastro y source..

 Esto significa que esa casa no tiene ningún registro en el catastro. Solo
 tenemos su geometría en los shapefiles y no hay datos extra del archivo
 .cat.

 VP_0015_NoWater; natural=water es tag de vías cerradas o o tag de
 relaciones multipoligono, nunca un segmento suelto puede tener tag de área.
 ademas el propio tag no es correcto la relacion superior ya dice que es
 piscina luego no es natural=water. (porque los segmentos no están unidos en
 una sola vía cerrada?)

 Esto esta explicado en la wiki, las piscinas, pozos, etc tienen las
 geometrías partidas de origen (de formas muy entretenidas).

 de acuerdo, pero nunca son natural=water. en osm (que básicamente es lago
 natural)
 tenemos piscina, deposito, estanque, fuente...(todo artificial)
 alguno parece registro de aguas que no sé que sería en osm..
 puede que la solución sea saber el error y simplemente chequear todos
 ellos a mano uno a uno.


Bien, me parece correcto, ¿entonces cual sería el tag apropiado? En un
principio catastro no diferencia de agua artificial y natural, pero si que
parece que salen mas artificiales que naturales.

donde está documentado landuse=health ?
 sí he encontrado que la relación tenga un type=health

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Healthcare_2.0#Usage_of_the_health-relation


Es lo que nos recomendaron en la página
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traduccion_metadatos_catastro_a_map_features.
Aunque si que nos planteamos el cambiarlo a amenity=hospital. La que
creáis que es la mejor opción.



  VP_0016_Scrubdentrodeedificio; un multipolígono edificio contiene
 (dentro no a modo de patio) otro mas pequeño que es matorral (scrub), no
 puede ser, parece que quería ser edificio con patio jardín y el edificio
 estrecho es mas bien barier=wall que sería lineal .esto último es mejor a
 mano

 Esto es tema de las geometrías interesantes de catastro. Poco se puede
 hacer.

 Saludos.

 --
 Ander Pijoan Lamas


 ademas de lo anterior en el mismo archivo osm de Villanueva de Perales
 esta lo que comenté de que el contorno urbano está marcado como scrub


Esto creo que no hay forma de solucionarlo. En los archivos rústicos de
parcelas crean una parcela que abarca toda la urbana y le dan un tag que
crean conveniente. Por ejemplo en el caso de Aldeaseca de Alba la zona
urbana está sobre una parcela rústica de tierras de cultivo o en Ciudad
Real también toda la ciudad está sobre una parcela de scrub. A lo mejor
se podría poner un tag landuse=none que veo en TagInfo que suele usarse.


 VP_0017_CemeteryNoIndustrial;  un cementerio es landuse=industrial?
 

Re: [Talk-at] Orf.at mal wieder

2012-02-19 Diskussionsfäden Stefan Kopetzky
On 19.02.2012 19:06, Felix Hartmann wrote:
 Grad beim lesen von orf.at bin ich doch tatsächlich auf einen screenshot
 aus meiner openmtbmap gestoßen. Ohne copyrights. An wen meldet man sich
 denn da zwecks korrektur?
 Siehe http://salzburg.orf.at/news/stories/2521707/

onl...@orf.at (aus dem Impressum).
Wenn da nichts kommt, kann mans immer noch mit dem Kundendienst
probieren. Dort bearbeitet zumindest jemand die Mails manuell.

LG,
Stefan

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Talk-at@openstreetmap.org
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[Talk-ro] Diverse aplicații pentru starea drumurilor (a fost: Maparea zonelor Sinistrate,)

2012-02-19 Diskussionsfäden Strainu
În data de 19 februarie 2012, 10:22, George Soghior
george.sogh...@gmail.com a scris:
 Salut!

 Ati verificat www.trafficguide.ro? Se pare ca preia datele de la CNADNR si
 le pun destul de elegant (zic eu) pe o harta OSM. Nu stiu insa de unde fac
 rost de vitezele medii de deplasare pe anumite tronsoane in Bucuresti. Sa
 fie de la senzorii din asfalt, sau niste estimate de la Politia Rutiera?

Eu unul l-am descoperit cu ocazia marelui viscol și mi s-a părut
actualizat un pic mai încet decât harta de la hotnews (
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=5995751b63a245d397d679c4a8361ebc
)

Tot legat de starea drumurilor, hotnews mai are câteva hărți despre
care nu mi-e clar cât de des sunt actualizate:
http://www.arcgis.com/home/search.html?q=owner:HotNews.ro . Aveau la
un moment dat chiar o legătură de pe prima pagină și oamenii mai
raportau evenimente.

Mai avem apoi harta lui Ciprian, shameless hintpe care eu încă
aștept să o porteze pe pagina principală openmap.ro sau măcar să pot
să-mi suprapun traseul pe starea drumurilor cumva/shameless hint

Concluzia ar fi că OSM își îndeplinește cu brio menirea de bază pentru
diverse aplicații. Dar eu ca utilizator nu pot decât să deplâng faptul
că toate datele astea sunt așa de fragmentate încât trebuie să mă uit
în vreo 3 locuri pentru toate informațiile de care am nevoie în
pregătirea unui drum (și ca să le downloadez pe GPS trebuie să mă uite
pe alt site).

Strainu

___
Talk-ro mailing list
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro


Re: [Talk-lv] Jaunas Bing bildes sarkandaugavas rajona

2012-02-19 Diskussionsfäden vtv
Vecmilgrāvis jau tika kārtīgi pilnveidots pa brivdienām. Ja kādam nav
slinkums, būtu pateicīgs par pārbaudi, jo neesmu pārliecināts kā mans stils
ir pietiekami labs. Jautājumus izraisa:
- bērnudārzi, jo Mapnik slānī izskatās kā parastās mājas
- veikali vienkarši netiek atspoguļoti Mapnik slānī

Vadims

2012/2/12 Marat mar...@gmail.com

 FYI
 http://shtosm.ru/2012/02/07/1/
 http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bing/

 2012/2/12 Viesturs Zarins viest...@gmail.com:
  Izskatās ka updeits ir visai Rīgai!
  Ir (pusbūvēts) slāvu aplis, Azūrs, zemgaļa gatves pārvads,
 
  Bet vislabākais:
  VAIRS NAV NOBĪDES!
  (nu vismaz tā kļuvusi 1 m robežās)
 
  Ikšķilei arī ir parādījušās ciešamas Bing bildes bet tur nobīde pret
  LĢIA ir 5 m.
  Ogres gan nav :/
 
  Yey, jāiet dzert :)
 
  Viesturs
 
  2012/2/12 Viesturs Zarins viest...@gmail.com:
  Tai skaitā arēna Rīga un Skanstes virsotnes...
 
  2012/2/12 Viesturs Zarins viest...@gmail.com:
  Sveiciens!
 
  Tikko pamanīju ka pie Traumatoloģijas slimnīcas ir parādījušās
  jaunākas Bing bildes (2010 gada, ja var ticēt Microsoft).
  Tas nozīmē ka var nokartēt tur jauni sabūvētās ēkas ;)
 
  Viesturs
 
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Re: [Talk-lv] Jaunas Bing bildes sarkandaugavas rajona

2012-02-19 Diskussionsfäden Rich

On 02/20/12 01:14, vtv wrote:

Vecmilgrāvis jau tika kārtīgi pilnveidots pa brivdienām. Ja kādam nav
slinkums, būtu pateicīgs par pārbaudi, jo neesmu pārliecināts kā mans
stils ir pietiekami labs. Jautājumus izraisa:
- bērnudārzi, jo Mapnik slānī izskatās kā parastās mājas
- veikali vienkarši netiek atspoguļoti Mapnik slānī


ja lietoji pusliidz populaarus tagus, tad jau viss buus ok - mapnik nav 
vieniigais un pareizas rendereris (un jamaa osm.org stylesheet).


veikali - ja vien neiestaajas collision detection, daljai veikalu buutu 
gan jaaparaadaas (convenience, supermarket, florist un daudzi citi) - 
varbuut vari iedot linku uz konkreetu veikalu, kursh neparaadaas ?


(tev nav gluzhi vienkaarshi vecas bildes ieksh browsera cache, vai ne ? :) )


Vadims

...
--
 Rich

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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden Petr Morávek [Xificurk]
Ahoj,
koukal jsem na současný stav a tagování... tady je pár mých postřehů.

V OSM jsou chráněná území momentálně tagována převážně třemi způsoby
leisure=nature_reserve, boundary=national_park a potom novější obecnější
způsob boundary=protected_area (bohužel oficiální mapnik zatím nekreslí).
Navrhoval bych se přidržet systému boundary=protected_area [1] s
použitím dalších tagů:
  - protection_title - celými slovy NP, CHKO, NPR, PR, NPP, PP; toto
označení by pak už nemělo být v tagu name (s výjimkou NP?)
  - protect_class
  - ref
  - iucn_level
  - valid_from - pro rok vytvoření
Pro NP možná použít kvůli kompatibilitě (aspoň dokud to nezačně mapnik
renderovat) boundary=national_park.

Ještě pár dalších věcí k NP:
Jak se vypořádat s ochrannými pásmy vs. vnitřními zónami NP? Já bych byl
pro to, aby se jako hranice NP označila hranice vnitřních zón a ochranné
pásmo označilo pomocí zvláštní relace podobně jako CHKO - ostatně třeba
na Šumavě ochranné pásmo je CHKO.

Současný stav zmapování NP:
* KRNAP
Relace obsahovala mix cest hranic bez/s ochranného pásma; prozatím jsem
relaci upravil tak, aby to aspoň byl platný polygon - ponechal jsem
kompletnější hranice včtně ochranného pásma.
Je potřeba upřesnit hranice ochranného pásma především okolo Vrchlabí,
Některé cesty pro hranici vnitřních zón v databázi jsou, ale
není jich moc.

* Podyjí
V OSM je dvakrát:
- Nová relace (hranice včetně ochranného pásma).
- Rozdělaný polygon (hranice bez ochranného pásma), kde chybí díra na
Čížov, který je jen v ochranném pásmu.

* Šumava, České Švýcarsko
Vypadají celkem kompletně.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area



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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden LM_1
Ahoj

 Ahoj,
 koukal jsem na současný stav a tagování... tady je pár mých postřehů.

 V OSM jsou chráněná území momentálně tagována převážně třemi způsoby
 leisure=nature_reserve, boundary=national_park a potom novější obecnější
 způsob boundary=protected_area (bohužel oficiální mapnik zatím nekreslí).
 Navrhoval bych se přidržet systému boundary=protected_area [1] s
 použitím dalších tagů:
Jsem pro
  - protection_title - celými slovy NP, CHKO, NPR, PR, NPP, PP; toto
 označení by pak už nemělo být v tagu name (s výjimkou NP?)
To by mělo záležet na názvu parku, většinou by tam asi to označení zůstalo
  - protect_class
  - ref
  - iucn_level
  - valid_from - pro rok vytvoření
Použil bych spíš start_date, je rozšířenější.
 Pro NP možná použít kvůli kompatibilitě (aspoň dokud to nezačně mapnik
 renderovat) boundary=national_park.
Když se budou dělat změny kvůli kompatibilitě s mapnikem tak nebude
mít mapnik moc motivaci být měněn.

 Ještě pár dalších věcí k NP:
 Jak se vypořádat s ochrannými pásmy vs. vnitřními zónami NP? Já bych byl
 pro to, aby se jako hranice NP označila hranice vnitřních zón a ochranné
 pásmo označilo pomocí zvláštní relace podobně jako CHKO - ostatně třeba
 na Šumavě ochranné pásmo je CHKO.
Na wiki je to popsané (site_zone), přidržel bych se toho


 Současný stav zmapování NP:
 * KRNAP
 Relace obsahovala mix cest hranic bez/s ochranného pásma; prozatím jsem
 relaci upravil tak, aby to aspoň byl platný polygon - ponechal jsem
 kompletnější hranice včtně ochranného pásma.
 Je potřeba upřesnit hranice ochranného pásma především okolo Vrchlabí,
 Některé cesty pro hranici vnitřních zón v databázi jsou, ale
 není jich moc.

 * Podyjí
 V OSM je dvakrát:
 - Nová relace (hranice včetně ochranného pásma).
 - Rozdělaný polygon (hranice bez ochranného pásma), kde chybí díra na
 Čížov, který je jen v ochranném pásmu.

 * Šumava, České Švýcarsko
 Vypadají celkem kompletně.

 Zdraví,
 Petr Morávek aka Xificurk

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area

Lukáš Matějka

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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden Petr Morávek [Xificurk]
LM_1 wrote:
  - valid_from - pro rok vytvoření
 Použil bych spíš start_date, je rozšířenější.
V kombinaci s boundary=protected_area není... Můj návrh byl motivován
zmínkou daného tagu na wiki a jeho použitím při podobném importu ve Francii.

 Pro NP možná použít kvůli kompatibilitě (aspoň dokud to nezačně mapnik
 renderovat) boundary=national_park.
 Když se budou dělat změny kvůli kompatibilitě s mapnikem tak nebude
 mít mapnik moc motivaci být měněn.
V tomhle jsem osobně opravdu na vážkách - ty čtyři parky v ČR to vážně
nevytrhnou (narozdíl od stovek dalších chráněných území)... prozatím by
se aspoň vykraslovaly, jakožto nejdůležitější chráněná území v ČR, a po
změně stylu pro mapnik by stačilo jen změnit boundary=national_park -
boundary=protected_area

 Ještě pár dalších věcí k NP:
 Jak se vypořádat s ochrannými pásmy vs. vnitřními zónami NP? Já bych byl
 pro to, aby se jako hranice NP označila hranice vnitřních zón a ochranné
 pásmo označilo pomocí zvláštní relace podobně jako CHKO - ostatně třeba
 na Šumavě ochranné pásmo je CHKO.
 Na wiki je to popsané (site_zone), přidržel bych se toho
Osobně moc nerozumím tomu popisu na wiki a jak konkrétně ho převést do
praxe, pokud mi to po lopatě někdo vysvětlí (a ukáže, že se to takto
vážně aspoň trochu používá), tak to uvítám.

Zdraví,
Petr Morávek aka Xificurk
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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Kučera
Zdravím,

s většinou, co bylo dosud řečeno, souhlasím. Na wiki jsem vytvořil
stránku o importu

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EEA:Nationally_designated_areas

s návrhy mých překladů EEA shapefile tagů do OSM. Osobně bych byl pro
to natagovat tak, aby se to vše vykreslovalo (national_park), ale to
je dosti brutální řešení. Rendering protected_area by bylo potřeba
urgentně pořešit, osobně jsem měl za to, že se již renderuje úplně
stejně jako national_park - viděl jsem v tom jistou výhodu oproti
spamovacímu tagu NR, který dává plošně text NR do území, myslel
jsem, že to bylo výsledkem přirozeného vývoje v této oblasti. Bohužel
dle mých krátkých zkušeností jsou změny nastavení mapniku asi těžko
průchozí, že? Chtělo by to alespoň zatlačit ne nějakého patřičného
kret*na, co to má nahoře nastarosti...

Kozuch

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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden Jan Kučera
PS. Nerenderuje se náhodou protected_area podle následujícího klíče?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Protected_Area_Rendering#Protected_Areas

2012/2/19 Jan Kučera kozuc...@gmail.com:
 Zdravím,

 s většinou, co bylo dosud řečeno, souhlasím. Na wiki jsem vytvořil
 stránku o importu

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EEA:Nationally_designated_areas

 s návrhy mých překladů EEA shapefile tagů do OSM. Osobně bych byl pro
 to natagovat tak, aby se to vše vykreslovalo (national_park), ale to
 je dosti brutální řešení. Rendering protected_area by bylo potřeba
 urgentně pořešit, osobně jsem měl za to, že se již renderuje úplně
 stejně jako national_park - viděl jsem v tom jistou výhodu oproti
 spamovacímu tagu NR, který dává plošně text NR do území, myslel
 jsem, že to bylo výsledkem přirozeného vývoje v této oblasti. Bohužel
 dle mých krátkých zkušeností jsou změny nastavení mapniku asi těžko
 průchozí, že? Chtělo by to alespoň zatlačit ne nějakého patřičného
 kret*na, co to má nahoře nastarosti...

 Kozuch

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Re: [Talk-cz] Import chráněných území z EEA

2012-02-19 Diskussionsfäden Petr Morávek [Xificurk]
Jan Kučera wrote:
 Zdravím,
 
 s většinou, co bylo dosud řečeno, souhlasím. Na wiki jsem vytvořil
 stránku o importu
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EEA:Nationally_designated_areas

Měl bych pár připomínek:
eea:cdda:sitecode - nahradil bych něčím jako 'ref:cdda'
eea:cdda:objectid - nevím jestli je nutné... stejně bude výsledek jako
relace a rozdělení na jednotlivé cesty se pravděpodobně s časem změní.
eea:cdda:parentiso - je zbytečné, kde se daná oblast nachází vyplývá
přímo z její polohy.
area:ha - je zbytečné, rozloha je dána vymezením geometrie
start_date - na zváženou, viz odpověď LM_1


 Rendering protected_area by bylo potřeba
 urgentně pořešit, osobně jsem měl za to, že se již renderuje úplně
 stejně jako national_park - viděl jsem v tom jistou výhodu oproti
 spamovacímu tagu NR, který dává plošně text NR do území, myslel
 jsem, že to bylo výsledkem přirozeného vývoje v této oblasti. Bohužel
 dle mých krátkých zkušeností jsou změny nastavení mapniku asi těžko
 průchozí, že? Chtělo by to alespoň zatlačit ne nějakého patřičného
 kret*na, co to má nahoře nastarosti...

Asi nejrychlejším řešením (které zvažuji i v souvislosti s
double-renderingem názvů KÚ, obcí atd.) je poslat přímo návrh na změnu
stylu jako pull-request na githubu [1].


[1] https://github.com/openstreetmap/mapnik-stylesheets
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Re: [OSM-talk-fr] josm à court de memoire

2012-02-19 Diskussionsfäden Hélène PETIT

Le 18/02/2012 10:06, Emilie Laffray a écrit :

...mon script pour lancer JOSM sous Windows 7 64 bits memoire 16Go



2012/2/18 PhQ pierre.que...@sfr.fr mailto:pierre.que...@sfr.fr
Mon Josm.bat avec la latest sous Win7 (64 bits). mémoire 4Go


Merci à tous des indications données.
En effet, mes problèmes s'expliquent par le fait que je suis toujours en 
32 bits.

Bon, ben, va falloir que je migre.

Hélène



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[OSM-talk-fr] Re : Re : Accès KO au suivi des communes

2012-02-19 Diskussionsfäden THEVENON Julien
 De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
 Parfois aussi, il est inutile d'importer dans la base OSM des tags
 dont l'utilité n'est que temporaire et correspond à une tâche de
 maintenance ou de migration de données, puisque ces données de suivi
 peuvent être stockées ailleurs, et mises en relation en utilisant les
 numéros de référence d'OSM (numéro de nœuds, de chemins ou de
 relation), le plus souvent sur une page web dédiée à ce travail sous
 forme de tables (fichiers CSV faciles à générer et traiter avec des
 tonnes d'outils, feuilles de calcul Excel ou Openoffice, tableaux
 wiki, base de donnée MySQL ou similaire)...
 

Les donnees OSM ne sont pas figees, se pose alors le probleme de la coherence 
avec les tables externes que tu mentionnes...




 De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
À : simon msr...@gmail.com 
Cc : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Samedi 18 février 2012 20h42
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Accès KO au suivi des communes
 
Le 16 février 2012 21:27, simon msr...@gmail.com a écrit :
 Où est la charte de nommage des tags ?

 ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features

Ce n'est pas une charte de nommage, mais un catalogue... plus ou moins
à jour, avec aussi des tas de propositions non abouties, voire
abandonnées et remplacées par d'autres.

La charte devrait consister à clarifier la façon de nommer les tags
spécifiques à certains outils ou à certaines sources importées, afin
d'éviter les conflits. Elle devrait aussi permettre de définir le
domaine de leur utilisation, qui maintient ces spécifications, comment
on peut les utiliser ou les classer, et leur concepteur doit aussi
s'attendre à recevoir des demandes de discussion quant à certains
choix.

Parfois aussi, il est inutile d'importer dans la base OSM des tags
dont l'utilité n'est que temporaire et correspond à une tâche de
maintenance ou de migration de données, puisque ces données de suivi
peuvent être stockées ailleurs, et mises en relation en utilisant les
numéros de référence d'OSM (numéro de nœuds, de chemins ou de
relation), le plus souvent sur une page web dédiée à ce travail sous
forme de tables (fichiers CSV faciles à générer et traiter avec des
tonnes d'outils, feuilles de calcul Excel ou Openoffice, tableaux
wiki, base de donnée MySQL ou similaire)...

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Accès KO au suivi des communes

2012-02-19 Diskussionsfäden Christian Quest
Le 19 février 2012 11:36, THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr a écrit :
 De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
 Parfois aussi, il est inutile d'importer dans la base OSM des tags
 dont l'utilité n'est que temporaire et correspond à une tâche de
 maintenance ou de migration de données, puisque ces données de suivi
 peuvent être stockées ailleurs, et mises en relation en utilisant les
 numéros de référence d'OSM (numéro de nœuds, de chemins ou de
 relation), le plus souvent sur une page web dédiée à ce travail sous
 forme de tables (fichiers CSV faciles à générer et traiter avec des
 tonnes d'outils, feuilles de calcul Excel ou Openoffice, tableaux
 wiki, base de donnée MySQL ou similaire)...


 Les donnees OSM ne sont pas figees, se pose alors le probleme de la
 coherence avec les tables externes que tu mentionnes...


Surtout que les ID des objets OSM ne sont pas pérennes.
Par exemple, un node décrivant un POI peut disparaitre pour retrouver
ses tags sur le way du bâtiment.

C'est donc dans OSM qu'il faut stocker des références pérennes vers
l'extérieur (les différents ref et ref:xxx).

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-talk-fr] OSM - INSEE

2012-02-19 Diskussionsfäden Frédéric Rodrigo

Opps,
Bien entendu ce mail n'était pas destiné à la liste de diffusion.
Il s'agit d'un projet (plus trop) top secret ;).
Frédéric

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Re: [OSM-talk-fr] OSM - INSEE

2012-02-19 Diskussionsfäden sukran . geo sukran . geo

Bonjour,  Peut-on en savoir plus sur ce projet ? svp.let's be pleased with the 
environment
  Date: Sun, 19 Feb 2012 21:58:32 +0100
 From: fred.rodr...@gmail.com
 To: talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] OSM - INSEE
 
 Opps,
 Bien entendu ce mail n'était pas destiné à la liste de diffusion.
 Il s'agit d'un projet (plus trop) top secret ;).
 Frédéric
 
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Re: [OSM-talk-fr] OSM - INSEE

2012-02-19 Diskussionsfäden Christian Quest
Le 19 février 2012 22:04, sukran.geo sukran.geo sukran@live.fr a écrit :
 Bonjour,


 Peut-on en savoir plus sur ce projet ? svp.


Patience... c'est encore en gros chantier.

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Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest

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Re: [OSM-ja] Bing画像更新中?

2012-02-19 Diskussionsfäden Tomomichi Hayakawa
Tomです。

やっぱり、そうでしたか。
画像が変わったような気がして、数日前から、気になってました。
JOSMのキャッシュで気が付くのが遅れたかもしれませんが。

もしかしたら、配信エリアが増えているかもしれませんね。要調査ですが。



2012年2月20日0:16 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 つい最近、何箇所かでBing画像が
 新しくなったり(2010/1、2010/3、2011/2など)
 以前よりひとつ上のズームレベル(18-19)まで
 配信されるようになっているのに気付きました。

 おおすごい、と思ったものの
 場所により、新しく配信された画像のレベル19だけがズレているところがありました。

 下記は大分の例ですがズームを19に上げて頂くとズレが分かります。
 http://www.openstreetmap.org/edit?lat=32.853279lon=131.627403zoom=18

 よろしければいちどご近所を再確認してみてはいかがでしょうか。

 やはりsourceタグには以下のように年月まで付けた方が良さそうですが
 source=Bing, 2010-01
 現状、下記で年月を調べるしか無いんですかね。
 http://mvexel.dev.openstreetmap.org/bing/

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XOOPS Cube TOKAI - http://xc-tokai.net/
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Re: [OSM-ja] GeocachingがOSMを採用

2012-02-19 Diskussionsfäden FURUHASHI Taichi
古橋@OSMFJ/マップコンシェルジュです。


ジオキャッシング、2008年のジオジオスタンプラリー以来で、4年ぶりにチャレンジしてみましたが
あえなく、レベル1のキャッシュすらみつからず今日の夕方保育園帰りに再度チャレンジします。

SotM 2012 Tokyo で 9/9(日) に予定している
高尾山エクスカーションで、世界中のマッパーとジオキャッシングやりたいなと企画中です。

どうぞよろしくお願いいたします。


FacebookのグループURLみつけたので共有します。
しかし、G社 ってついGoogle社と脳内変換してしまいますね。 :-)

G社 OSM部
http://www.facebook.com/groups/gcjp.osmap/

ジオキャッシング・ジャパン (Geocaching Japan)
http://www.facebook.com/groups/geocachingjapan/


2012年2月19日1:10 Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com:
 いいだです。

 以前からジオキャッシュには興味あったので、
 この機会に参加・ユーザ登録してみました。

 都市圏でもけっこうキャッシュが隠してあるみたいなので、
 機会を見つけて探してみたいと思います。

 どちらも興味深い活動だと思っているので、
 お互いの面白みを話せると嬉しいですね〜♪


 上記グループにはどうやったら参加できますか?
 Facebookで「ジオキャッシング・ジャパン」で検索すると、出てきた。。。はずです(^^;
 # ごめんなさい、僕はFacebookのインターフェースがとても苦手なので、
 # ジオキャッシングのOSMコミュニティを見つけられませんでした。
 # ao_zealさんの紹介をお待ちしてます m(_ _)m


 2012年2月17日1:00 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 そうです。先日は色々と教えていただきありがとうございました。
 ぜひ4月7日予定の花見にもいらしてください。
 100人近いジオキャッシャーが各地から集まってきますので。

 行きます!

 少し前からfacebookにジオキャッシャー向けのOSM用グループをたてて
 参加者を募っていましたが今回の公式地図の変更で何人か増え、
 早速マッピングしてみたという人も出てきたようです。

 僕自身始めたばかりで正しいタグ付けが出来てるとは言いがたいので
 手探り状態です。皆さんのお力をお借り出来ればと思います。

 できることでしたら何なりとお手伝いさせて頂きたいと思います。
 facebookの使い方があまり良く分かっていないのですが
 上記グループにはどうやったら参加できますか?





 On 2012/02/16, at 0:48, Shu Higashi wrote:

 ao_zealさん、こんにちは。東です。

 人違いでしたらすみませんが、OSC東京で少しお話させて頂いた
 Geocashingをやられている方でしょうか。
 情報ありがとうございます。
 MapQuest(OSMベース)のマップを使っているようですね。

 海外ではGeocashingをやっているマッパーは結構いると聞いたことがあります。
 日本でもぜひマッピングへの参加者が出てくることを期待しています!

 私もキャッシュはひとつだけゲットしたことがあります。
 Geocashingのイベントに参加したいなぁ、と思いつつ随分経ってしまいました。。

 12/02/15 藤本 正樹 ao_z...@yahoo.co.jp:
 ao_zealと言います。

 GPSを使った宝探しゲーム・Geocachingの公式サイトで使われていた地図が
 GoogleMapからOpenStreetMapに切り替わりました。
 GoogleMapのライセンス料の負荷に耐えきれなくなったようです。

 海外が主流のゲームなので日本のユーザーは少ないものの、
 ユーザーの多くはGPSrを持っているので今後マッピングに参加する人が出るかもしれません。



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## Taichi FURUHASHI(MAPconcierge Inc. President)
## MAPconcierge satellite office at http://goo.gl/VgWD6 in NOMAD NEW'SBASE
## Vice-President of OpenStreetMap F. Japan with sinsai.info
## Director of the OSGeo F. Japan
## Researcher of the center for spatial info. science, univ.of Tokyo
## ZIP359-1142, Kamiarai 4-4-1,Tokorozawa,Saitama
## 〒359-1142 埼玉県所沢市上新井4-4-1
## TEL/SkypeTwitterLIFB: 070-6401-5963 / mapconcierge
## URL/Mail: http://www.mapconcierge.jp tai...@mapconcierge.jp
## GPS/GigaPan Shop: http://gpsconcierge.jp  備考欄「古橋紹介」記載で5%OFF

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Re: [OSM-ja] GeocachingがOSMを採用

2012-02-19 Diskussionsfäden Shu Higashi
東です。

私も久々に近所のキャッシュを検索してみたら
飛躍的に数が増えていてびっくりしました。
ぜひ再開したいと思っています。

FBの方は、主催者の方のお考えがあるかと思いますので
そちらのご判断をお待ちください。

12/02/20 FURUHASHI Taichi mapconcie...@gmail.com:
 古橋@OSMFJ/マップコンシェルジュです。


 ジオキャッシング、2008年のジオジオスタンプラリー以来で、4年ぶりにチャレンジしてみましたが
 あえなく、レベル1のキャッシュすらみつからず今日の夕方保育園帰りに再度チャレンジします。

 SotM 2012 Tokyo で 9/9(日) に予定している
 高尾山エクスカーションで、世界中のマッパーとジオキャッシングやりたいなと企画中です。

 どうぞよろしくお願いいたします。


 FacebookのグループURLみつけたので共有します。
 しかし、G社 ってついGoogle社と脳内変換してしまいますね。 :-)

 G社 OSM部
 http://www.facebook.com/groups/gcjp.osmap/

 ジオキャッシング・ジャパン (Geocaching Japan)
 http://www.facebook.com/groups/geocachingjapan/


 2012年2月19日1:10 Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com:
 いいだです。

 以前からジオキャッシュには興味あったので、
 この機会に参加・ユーザ登録してみました。

 都市圏でもけっこうキャッシュが隠してあるみたいなので、
 機会を見つけて探してみたいと思います。

 どちらも興味深い活動だと思っているので、
 お互いの面白みを話せると嬉しいですね〜♪


 上記グループにはどうやったら参加できますか?
 Facebookで「ジオキャッシング・ジャパン」で検索すると、出てきた。。。はずです(^^;
 # ごめんなさい、僕はFacebookのインターフェースがとても苦手なので、
 # ジオキャッシングのOSMコミュニティを見つけられませんでした。
 # ao_zealさんの紹介をお待ちしてます m(_ _)m


 2012年2月17日1:00 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 そうです。先日は色々と教えていただきありがとうございました。
 ぜひ4月7日予定の花見にもいらしてください。
 100人近いジオキャッシャーが各地から集まってきますので。

 行きます!

 少し前からfacebookにジオキャッシャー向けのOSM用グループをたてて
 参加者を募っていましたが今回の公式地図の変更で何人か増え、
 早速マッピングしてみたという人も出てきたようです。

 僕自身始めたばかりで正しいタグ付けが出来てるとは言いがたいので
 手探り状態です。皆さんのお力をお借り出来ればと思います。

 できることでしたら何なりとお手伝いさせて頂きたいと思います。
 facebookの使い方があまり良く分かっていないのですが
 上記グループにはどうやったら参加できますか?





 On 2012/02/16, at 0:48, Shu Higashi wrote:

 ao_zealさん、こんにちは。東です。

 人違いでしたらすみませんが、OSC東京で少しお話させて頂いた
 Geocashingをやられている方でしょうか。
 情報ありがとうございます。
 MapQuest(OSMベース)のマップを使っているようですね。

 海外ではGeocashingをやっているマッパーは結構いると聞いたことがあります。
 日本でもぜひマッピングへの参加者が出てくることを期待しています!

 私もキャッシュはひとつだけゲットしたことがあります。
 Geocashingのイベントに参加したいなぁ、と思いつつ随分経ってしまいました。。

 12/02/15 藤本 正樹 ao_z...@yahoo.co.jp:
 ao_zealと言います。

 GPSを使った宝探しゲーム・Geocachingの公式サイトで使われていた地図が
 GoogleMapからOpenStreetMapに切り替わりました。
 GoogleMapのライセンス料の負荷に耐えきれなくなったようです。

 海外が主流のゲームなので日本のユーザーは少ないものの、
 ユーザーの多くはGPSrを持っているので今後マッピングに参加する人が出るかもしれません。



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Re: [OSM-ja] GeocachingがOSMを採用

2012-02-19 Diskussionsfäden FURUHASHI Taichi
古橋です。


失礼しましたー!
Facebookで公開グループだったので、
何も考えずにシェアしちゃいましたー。



2012年2月20日10:20 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 私も久々に近所のキャッシュを検索してみたら
 飛躍的に数が増えていてびっくりしました。
 ぜひ再開したいと思っています。

 FBの方は、主催者の方のお考えがあるかと思いますので
 そちらのご判断をお待ちください。

 12/02/20 FURUHASHI Taichi mapconcie...@gmail.com:
 古橋@OSMFJ/マップコンシェルジュです。


 ジオキャッシング、2008年のジオジオスタンプラリー以来で、4年ぶりにチャレンジしてみましたが
 あえなく、レベル1のキャッシュすらみつからず今日の夕方保育園帰りに再度チャレンジします。

 SotM 2012 Tokyo で 9/9(日) に予定している
 高尾山エクスカーションで、世界中のマッパーとジオキャッシングやりたいなと企画中です。

 どうぞよろしくお願いいたします。


 FacebookのグループURLみつけたので共有します。
 しかし、G社 ってついGoogle社と脳内変換してしまいますね。 :-)

 G社 OSM部
 http://www.facebook.com/groups/gcjp.osmap/

 ジオキャッシング・ジャパン (Geocaching Japan)
 http://www.facebook.com/groups/geocachingjapan/


 2012年2月19日1:10 Satoshi IIDA nyamp...@gmail.com:
 いいだです。

 以前からジオキャッシュには興味あったので、
 この機会に参加・ユーザ登録してみました。

 都市圏でもけっこうキャッシュが隠してあるみたいなので、
 機会を見つけて探してみたいと思います。

 どちらも興味深い活動だと思っているので、
 お互いの面白みを話せると嬉しいですね〜♪


 上記グループにはどうやったら参加できますか?
 Facebookで「ジオキャッシング・ジャパン」で検索すると、出てきた。。。はずです(^^;
 # ごめんなさい、僕はFacebookのインターフェースがとても苦手なので、
 # ジオキャッシングのOSMコミュニティを見つけられませんでした。
 # ao_zealさんの紹介をお待ちしてます m(_ _)m


 2012年2月17日1:00 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 そうです。先日は色々と教えていただきありがとうございました。
 ぜひ4月7日予定の花見にもいらしてください。
 100人近いジオキャッシャーが各地から集まってきますので。

 行きます!

 少し前からfacebookにジオキャッシャー向けのOSM用グループをたてて
 参加者を募っていましたが今回の公式地図の変更で何人か増え、
 早速マッピングしてみたという人も出てきたようです。

 僕自身始めたばかりで正しいタグ付けが出来てるとは言いがたいので
 手探り状態です。皆さんのお力をお借り出来ればと思います。

 できることでしたら何なりとお手伝いさせて頂きたいと思います。
 facebookの使い方があまり良く分かっていないのですが
 上記グループにはどうやったら参加できますか?





 On 2012/02/16, at 0:48, Shu Higashi wrote:

 ao_zealさん、こんにちは。東です。

 人違いでしたらすみませんが、OSC東京で少しお話させて頂いた
 Geocashingをやられている方でしょうか。
 情報ありがとうございます。
 MapQuest(OSMベース)のマップを使っているようですね。

 海外ではGeocashingをやっているマッパーは結構いると聞いたことがあります。
 日本でもぜひマッピングへの参加者が出てくることを期待しています!

 私もキャッシュはひとつだけゲットしたことがあります。
 Geocashingのイベントに参加したいなぁ、と思いつつ随分経ってしまいました。。

 12/02/15 藤本 正樹 ao_z...@yahoo.co.jp:
 ao_zealと言います。

 GPSを使った宝探しゲーム・Geocachingの公式サイトで使われていた地図が
 GoogleMapからOpenStreetMapに切り替わりました。
 GoogleMapのライセンス料の負荷に耐えきれなくなったようです。

 海外が主流のゲームなので日本のユーザーは少ないものの、
 ユーザーの多くはGPSrを持っているので今後マッピングに参加する人が出るかもしれません。



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Re: [OSM-ja] オンラインマップ作成GISツールShareMap.org(ベータ版)

2012-02-19 Diskussionsfäden ikiya
ikiyaです。

紹介ありがとうございます。
いろいろ使ってみました。
東さんご指摘のノードのインポートも可能になったみたいで
大変良いと思います。
OSMerにとっては自由に地図を書くだけではなく
自由に地図を使うためのツールが増えることはうれしいです。

OSMデータからのインポートを使って、別レイヤにPOIのコピーを
持てせればいろいろできます。

・POIへのアイコン選択登録、大きさ、色、テキスト付与などできます。

・普段目にするmapnikでは画面表示のズーム倍率で消えてしまう
 POIも別レイヤにすることでズーム倍率に縛られずに表示できます。

・mapnikでは隣り合うPOIが近すぎると干渉してname(お店の名前など)が
 表示されませんがこちらではラベルを書けば表示できます。

・mapnikではレンダリングされないman madeタグやemergencyタグの
 POIをインポートして表示させることが可能です。
 (私はこれが一押しです)

・gpsログもインポート表示できますがあまり大きなログは負荷がかかって
 固まります。

ただ、用意されてるアイコンで一部不足やインポートできないPOIなどが見うけられました。


--- On Sun, 2012/2/19, Yoichi Kayama yoichi.kay...@gmail.com wrote:

かやまです

これいいですねえ。
OSMのデータを応用したい場合、いいアイデアですねえ。


2012年2月19日11:47 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 東です。

 OSMをベースに、QGISのような本格的なクライアントアプリとまでは行かなくても
 オンラインで簡単にOSMデータを抽出・分析したり、
 別レイヤで点、線、エリアや注釈を書き込んで
 手軽にシェアしたい時があります。

 そういったサービスの代表的なものは arcgis.com だと思いますが
 その簡易版のようなサービスが
 http://sharemap.org/site/index
 で提供されています。
 まだベータ版なのでOSMからウェイはインポートできるが
 ノードができない、といったバグがありますが、日本語は通るようです。
 元々はWikipediaやWikimedia Commons掲載用のマップを
 作るために開発されたようです。

 東京のサンプル
 http://sharemap.org/public/Tokyo

 ログインしなくてもパブリックなマップは誰でも作成、編集できます。
 アカウントを作ると自分の領域でマップを作れるようです。

 ご参考まで。

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[Talk-GB] National Trust Scotland Talk

2012-02-19 Diskussionsfäden Fozy 81

Hi,


Just wanted to update you on the OSM lunchtime talk I gave to the National 
Trust Scotland. You can find the slides and video here: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edinburgh#Talks



Thanks for the maps and examples everyone sent. I made some useful contacts and 
signed up a few more volunteers. 


Tim

 From: talk-gb-requ...@openstreetmap.org
 Subject: Talk-GB Digest, Vol 65, Issue 18
 To: talk-gb@openstreetmap.org
 Date: Sun, 19 Feb 2012 12:00:02 +
 
 Send Talk-GB mailing list submissions to
   talk-gb@openstreetmap.org
 
 To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
   http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
 or, via email, send a message with subject or body 'help' to
   talk-gb-requ...@openstreetmap.org
 
 You can reach the person managing the list at
   talk-gb-ow...@openstreetmap.org
 
 When replying, please edit your Subject line so it is more specific
 than Re: Contents of Talk-GB digest...
 
 
 Today's Topics:
 
1. License remapping - Just deleting (Michael Collinson)
 
 
 --
 
 Message: 1
 Date: Sat, 18 Feb 2012 16:05:34 +0100
 From: Michael Collinson m...@ayeltd.biz
 To: OSM talk-gb talk-gb@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-GB] License remapping - Just deleting
 Message-ID: 4f3fbe3e.3020...@ayeltd.biz
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
 
 Hi,
 
 I got an email from a respected contributor and I want to pass on one 
 concern. It is very natural to want all the red ink on OSMI License View 
 disappear as quickly as possible so that we don't have to revisit the 
 spots. I suggest though that where there are things that you can't remap 
 using Bing, OS StreetView and general local knowledge, like footpaths, 
 (not easy to see and the designation is very important in the UK), and 
 some POIs, then just leave them alone or take a winter trip. Footpaths 
 in particular are the most time consuming to map, several hours of 
 walking for just one line.
 
 In the UK, we are now in pretty good shape with only 5 declined and 14 
 undecided mappers in the top 1,000 [1]. But ya never know, more may 
 still come aboard.  Thank you for everyone's efforts.
 
 Mike
 
 [1] http://odbl.de/great_britain.html
 
 
 
 
 --
 
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 End of Talk-GB Digest, Vol 65, Issue 18
 ***
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[Talk-GB] United Kingdom Tagging Guidelines on the OSM wiki: due for an update?

2012-02-19 Diskussionsfäden Rob Nickerson
Hi All,

I hadn't thought about public footpaths along a road. It nicely
demonstrates that for RoWs the highway tag really doesn't matter as it is
the designation that gives the relevant information.

In that case I would tend to agree with Andrew's methodology (which also
makes things easier for routing software):
  1. If it is clearly a route for walking on (e.g. paved or signposted)
then use highway=footway.
  2. If it looks like people use it as a route to walk/cycle(?) (e.g. well
trodden ground) but no sign or paving then highway=path.

I would also be happy to review any proposed edits to the wiki page if the
link is posted here. I don't know of the technical ins and outs of the
relevant laws but could give you good new user feedback.

Cheers,
Rob


Hi
You are dead right - I was talking about paths as in narrow strips of
ground for walking on.

I would tag a public footpath as highway=whatever is appropriate:
unclassified|residential|service|track|path, designation=public_footpath.

Graham.

On 18 February 2012 10:48, Derick Rethans osm at derickrethans.nl
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb wrote:

* Hi, On Sat, 18 Feb 2012, Graham Jones wrote:  On the other hand 
I treat highway=path as just being a statement of fact** -**  'there is a 
path here', so it needs some access tags adding to it.   In** my**  mind 
highway = footway is about the same as highway=path; foot=yes (or**  maybe 
designation=public_footpath, but that is more specific). During the 
Weybridge mapping party, I'd encountered some residential** roads 
(highway=residential) or service roads (highway=service) that were** also 
public footpaths, so I've mapped those as: highway=residential** 
designation=public_footpath 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/150222454 Marking those roads as 
highway=footway or highway=path makes no sense** (to me). cheers,** 
Derick --** http://derickrethans.nl | http://xdebug.org** Like Xdebug? 
Consider a donation: http://xdebug.org/donate.php** twitter: @derickr and 
@xdebug***


-- 
Graham Jones
Hartlepool, UK.
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Re: [Talk-GB] United Kingdom Tagging Guidelines on the OSM wiki: due for an update?

2012-02-19 Diskussionsfäden Derick Rethans
On Sun, 19 Feb 2012, Rob Nickerson wrote:

 I hadn't thought about public footpaths along a road. It nicely
 demonstrates that for RoWs the highway tag really doesn't matter as it is
 the designation that gives the relevant information.

Well, in my case it's not even *along* the road... it's just the road.

cheers,
Derick
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[Talk-us] Feature Proposal - RFC - Tag:cycleway=buffered_lane

2012-02-19 Diskussionsfäden Humphries, Grant
I've proposed a tag for buffered bicycle lanes, see the proposal 
herehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycleway%3Dbuffered_lane.  Any 
feedback is appreciated.

-Grant
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Re: [Talk-us] Feature Proposal - RFC - Tag:cycleway=buffered_lane

2012-02-19 Diskussionsfäden Nathan Edgars II

On 2/19/2012 5:34 PM, Humphries, Grant wrote:

I've proposed a tag for buffered bicycle lanes, see the proposal here
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cycleway%3Dbuffered_lane. Any
feedback is appreciated.


It seems like it would be better as an additional tag like 
cycleway:buffer=yes, keeping cycleway=lane for backwards compatibility.
By the way, it's wrong to say that it is not intended for travel by any 
mode, since you have to cross it to reach the parking.


You should also keep opinions about which is safer out of OSM; there are 
certainly arguments on both sides.

http://commuteorlando.com/wordpress/2011/07/22/the-bikespace-on-west-colonial/

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Re: [Talk-us] Tracking Deleted Streets and Comparison Tools

2012-02-19 Diskussionsfäden Alan Mintz

At 2012-02-18 16:03, Humphries, Grant wrote:
I am attempting to track deleted streets and other changes that have 
significant effects on routing between versions of OSM data that are 
approximately one and two months apart ... the purpose of this effort is 
to ensure the integrity of the data each time we update, which happens 
every several weeks.


How about: move along each way, printing a list of intersections (nodes 
that are shared with other ways) as pairs of names. Diff this against the 
new version to see where changes are. If you want to include changes in 
distance, include the intersection coordinates.


--
Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net


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