Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Minha intenção não é "apontar o dedo". Apenas fazer constar o assunto aqui
na talk-br. Surpreendi-me quando li a respeito no semanário.

Nem tenho condições de adentrar no assunto. E talvez ele já tenha morrido.

Alexandre

2017-03-16 21:09 GMT-03:00 Sérgio V. <svo...@hotmail.com>:

> É, tive que fazer uma grande cagada pra descobrirem a falha no sistema.
>
> A relação causou vários problemas.
>
> Com o acréscimo de não ter sido discutida aqui no talk-br.
>
> Mais no telegram. Mesmo assim não suficiente. Teve que ser revertida.
>
> A relação não foi uma boa ideia. Foi removida.
>
> O resto da proposta parece boa.
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
>
>
> --
> *De:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Enviado:* quinta-feira, 16 de março de 2017 18:44
> *Para:* OpenStreetMap no Brasil
> *Assunto:* Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network
> (man_made=survey_points)
>
>
>> Uma "relação monstruosa" de uma importação não discutida no Brasil
>> <https://www.openstreetmap.org/changeset/46795156> com mais de 32.767
>> membros foi grande demais
>> <https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/issues/713> para o
>> osm2pgsql, o que provavelmente causou problemas em muitos servidores.
>
>
> Fonte: semanárioOSM 347 <http://www.weeklyosm.eu/pb/archives/8867>
>
> 2017-03-14 13:22 GMT-03:00 Sérgio V. <svo...@hotmail.com>:
>
>> Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.
>>
>> Por favor sintam-se livres para examinar.
>>
>> Antecipadamente obrigado.
>>
>> - - - - - - - - - - - - - - - -
>>
>> Hello.
>> I'm member of brazilian OSM users community.
>> I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for
>> the import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema
>> Geodésico Brasileiro).
>> Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems
>> that arose due to the size of elements in previously ill imported relation.
>>
>> This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in
>> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html
>>  .
>> (Also this post here will be copied to brazilian talk list.)
>>
>> The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in
>> Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on,
>> and where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users
>> connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made
>> remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general
>> aprovals for procedures and utility purpose.
>>
>> The purpose of this proposal: is to import the survey points published by
>> the brazilian government agency for geographical data (called IBGE - (
>> http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).
>>
>> The source data: is all produced and published by IBGE.
>> The government also publishes these data through the more general portal
>> for brazilian spatial data (INDE: http://www.visualizador.inde.gov.br -
>> Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.
>>
>> About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages
>> of other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the
>> brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the
>> government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to
>> say what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not
>> even be published by the government). IBGE officials explicitly stated, as
>> in previous quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing
>> and changes, since quoting the source, and not requiring further back
>> communication.
>>
>> The aim of the import: is to have all these points with their precise
>> coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help
>> on aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.
>>
>> It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
>> That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on
>> sattelite imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and
>> many other small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually
>> resides all on local mapper's word.
&

Re: [Talk-br] Proposal of import: Brazilian Geodetic Network (man_made=survey_points)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

>
> Uma "relação monstruosa" de uma importação não discutida no Brasil
>  com mais de 32.767
> membros foi grande demais
>  para o osm2pgsql,
> o que provavelmente causou problemas em muitos servidores.


Fonte: semanárioOSM 347 

2017-03-14 13:22 GMT-03:00 Sérgio V. :

> Bom dia pessoal, estou preparando a proposta abaixo para o
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/imports/.
>
> Por favor sintam-se livres para examinar.
>
> Antecipadamente obrigado.
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Hello.
> I'm member of brazilian OSM users community.
> I present here for discussion, and asking approval for, the proposal for
> the import of brazilian geodetic network of survey points (SGB - Sistema
> Geodésico Brasileiro).
> Firstly, sorry if not good english. Also sorry for the technical problems
> that arose due to the size of elements in previously ill imported relation.
>
> This proposal was previously formally informed in brazilian talk list in
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2017-March/012063.html
>  .
> (Also this post here will be copied to brazilian talk list.)
>
> The discussions in Brazilian community: actually started in 6th march in
> Telegram channel of the brazilian community, where it has been carried on,
> and where we generally use to talk most (159 members, around some 80 users
> connecting daily and some 20 activelly communicating). Many members made
> remarks and suggestions about it and, after all arrangements, general
> aprovals for procedures and utility purpose.
>
> The purpose of this proposal: is to import the survey points published by
> the brazilian government agency for geographical data (called IBGE - (
> http://www.ibge.gov.br/home/geociencias/geodesia/default_sgb_int.shtm).
>
> The source data: is all produced and published by IBGE.
> The government also publishes these data through the more general portal
> for brazilian spatial data (INDE: http://www.visualizador.inde.gov.br -
> Menu: Redes Geodesicas), from where it was dowloaded.
>
> About the licenses for the data: as said in previous exchange of messages
> of other brazilian OSM member with IBGE officials [1], and as stated by the
> brazilian national law for access to information (known as "LAI"), all the
> government data, including IBGE, is free for access, not even requiring to
> say what for it is intended [2] (the exceptions quoted in the law must not
> even be published by the government). IBGE officials explicitly stated, as
> in previous quoted messages, it's free for OSM purposes, for copy, sharing
> and changes, since quoting the source, and not requiring further back
> communication.
>
> The aim of the import: is to have all these points with their precise
> coordinates provided by the government, placed in OSM brazilian map to help
> on aligning imagery, fixing borders, found places in remote regions, etc.
>
> It can be objected: found no survey point in imagery on the ground.
> That's true. Many things pedestrians have mapped can't be seen on
> sattelite imagery now, like door numbers, shop names, highway signals, and
> many other small things, perhaps also fire_hidrants, etc. It usually
> resides all on local mapper's word.
> Also imagery resolution is improving constantly, so perhaps not too later
> we all can see many more things on sattelite imagery.
> Anyway, the government, through its data itself and its official reports
> of survey points, states they are there on the ground.
>
> As a single example: there's a survey point (a small plate) over a
> boundary_stone in the Brazil-Venezuela-Guyana triple border, reported in
> [3]. It seems not visible in imagery, nor the boundary_stone. At least I
> still haven't found it (but I'm looking for). But just seeing this
> officialy reported point in JOSM (5.2018977222 <(201)%20897-7222>,
> -60.737554)[4] indicates this triple border in OSM is currently more
> than 1km far from that official measurement, thus deserving some revision.
>
> Other general informations:
> -All the objects proposed to import came previously converted by IBGE in
> WGS84 format in the original downloaded shape file.
> -There will be no relation (in OSM peculiar concept for relation) to be
> stablished between these individual points.
> -Only are meant to be imported the portion of the stations classified as
> in good conditions, leaving aside the ones destructed or not found as
> quoted in the official reports. So the final total number of points to be
> imported is smaller than in the original shp.
>
> The proposed tags are these (english translation or meaning below in
> parenthesis):
>
> description=Rede Geodésica do IBGE - Estação SAT DOPPLER
> (=IBGE Geodetic Network - <6 types of station, for: SAT DOPPLER; SAT
> GPS; Polygonal; Triangulation; Elevation Reference; Permanent GNSS>); by

Re: [Talk-br] Dados do Cadastro Nacional de Estabelecimentos de Saúde

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Eu acho essa saída muito interessante. Com a participação humana as coisas
ficam bem melhores já na partida. Também haverá a difusão, com a atração de
bons olhares para o projeto OpenStreetMap.

Alexandre Magno

Em 8 de março de 2017 12:55, Valessio Brito 
escreveu:

> É muito complicado fazer um hotsite/camada de interação para um
> usuário/visitante fazer uma avaliação colaborativa, se o local existe ou
> não, se esta funcionando ou não?!
>
> Poderia lançar em uma URL e ativar as redes para avaliar os dados.  Na
> medida que considera um fator do dado como qualificáveis, ele entra no OSM.
>
> O que pensa sobre isso?
>
>
> Em qua, 8 de mar de 2017 12:43, Wille  escreveu:
>
>> Olá!
>>
>> Há algumas semanas, o Ministério da Saúde me contactou oferecendo os
>> dados do CNES (Cadastro Nacional de Estabelecimentos de Saúde) para
>> importação no OSM. É uma quantidade imensa de dados de hospitais,
>> clínicas, postos de saúde e consultórios (tanto públicos quanto
>> privados). Seria ótimo ter esses dados no OSM, porém eu dei uma olhada
>> nos dados de algumas cidades que eu conheço bem e quase nada está no
>> local correto...
>>
>> Queria que vocês dessem uma olhada no mapa disponível em
>> http://visualizador.inde.gov.br/VisualizaCamada/1351 e me digam a
>> opinião de vocês sobre a qualidade do dados.
>>
>> Eu tenho um SQL com os dados completos (incluindo nomes, tipos e outras
>> informações sobre os estabelecimentos) que não estão disponíveis na INDE
>> e posso disponibilizar depois.
>>
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Re: [Talk-br] wiki: PROJETO "MAPEANDO COM ESCOLAS"

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Sérgio,

Não entender pode ser consequência do receptor ter incapacidade de
entendimento, mesmo que o transmissor tenha explicado bem.

Não entender pode ser consequência do transmissor ter explicado mal, mesmo
que o receptor tenha suficiente capacidade de entendimento para caso
contrário.

E ainda existe, além de outras, uma terceira possibilidade: o receptor ter
alguma incapacidade entendimento, e o transmissor não ter explicado bem
alguma coisa.

Não importa.

O que importa é que deu certo. Aguardo a troca de ideias. Sobre se eu fiz
alterações indevidas, indesejáveis etc.

Alexandre

Em 27 de janeiro de 2017 16:11, Sérgio V.  escreveu:

> Sempre há 2 possibilidades: ou eu não entendi, ou não me foi
> bem explicado, rsrs.
>
> Mas tá lá.
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
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Re: [Talk-br] wiki: PROJETO "MAPEANDO COM ESCOLAS"

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Você não me entendeu. Eu propus colocar tão somente o texto do TXT

ou DOCX
.
O objetivo: com o ato, você ceder formalmente a obra ao wiki, já que você é
o autor original.

Como eu disse, não precisa formatar, eu posso formatar de imediato. Se
concorda, apenas copie e cole o TXT substituindo a página.

Alexandre Magno

2017-01-27 7:34 GMT-03:00 Sérgio V. :

> Ok,
>
> incluída página wiki com proposta e materiais básicos, como sugestão:
>
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Projeto_Mapeando_com_Escolas
>
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
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Re: [Talk-br] PROJETO "MAPEANDO COM ESCOLAS"

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Que tal gravar no wiki, para o pessoal continuar?

Se você não tiver tempo, coloque lá a primeira versão, como autor original,
e eu a formatarei.

Em 27 de dezembro de 2016 09:29, Sérgio V.  escreveu:

> Compartilho aqui ideias sobre projeto de mapeamento com escolas, também
> após conversa com o Gilmar Ferreira que trouxe ótima ideia de projeto neste
> sentido:
>
> Bom dia Gilmar,
>
> Penso que ideias sobre como conduzir experiências junto a escolas podem
> ser implementadas sem problemas, a depender de cada região se necessitar
> ajustes em projeto.
>
> A primeira questão penso que é iniciar um contato diretamente com
> professores e diretores de escolas, para mostrar um projeto, o que é o OSM,
> etc. Depois, se aceita a proposta, apresentar e preparar com os alunos.
> Ter um projeto básico e material visual a apresentar é importante.
>
> Tenho estado preparando algum material de projeto para isto. Mas poderia
> também ser útil adaptar conforme a necessidade em cada local/colégio, ou
> conforme preferir.
>
> Fiquem à vontade para copiar, adaptar, etc. Podendo, toquem adiante, ótima
> iniciativa. E compartilhem os resultados.
>
>
> LINKS:
>
> PROJETO PRELIMINAR - SUGESTÃO:
> https://www.dropbox.com/s/k5p8ox20wvxuqpc/PROJETO%20DE%
> 20MAPEAMENTO%20COM%20ESCOLAS%20-%20ROTEIRO.txt?dl=0
>
> APRESENTAÇÃO INFORMATIVA "O QUE É O OSM" (A RESUMIR E SIMPLIFICAR PARA
> COLÉGIOS):
> https://www.dropbox.com/s/cot3xd2vq6dnu4h/PALESTRA%20OSM%202016.docx?dl=0
>
> Neste último tem roteiros de práticas de mapeamento no final (oficina 1),
> e explicações breves sobre as tags mais usadas, etc.
>
>
> Saudações, Sérgio.
>
> - - - - - - - - - - - - - - - -
>
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Re: [Talk-br] duplicidade de projetos

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Poderia existir uma Predefinição com esse intuito, se já não existe.

Em 13 de janeiro de 2017 08:22, Jucá Costa  escreveu:

>
> Aproveito para deixar também um pedido que, quando discutirem conteúdo de
> páginas da wiki na lista de e-mail, deixem um aviso na página de discussão
> da página em questão, para que os seus editores, parte interessada, sejam
> notificados.
>
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Re: [Talk-br] Mapeamento de biomas + Wikipédia

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Desculpe-me, abstenho-me de opinar. Estou ausente.

Em 20 de dezembro de 2016 22:20, santamariense 
escreveu:

>
> @Alexandre Magno, e colegas, vocês acham que seria correto adicionar a
> tag "wikipedia=pt:Mata Atlântica" a todos esses "natural=wood"? A
> questão da tag wikipédia é que ela ilustra artigos da wikipédia e
> atualmente só tem essa tag algumas áreas próximo a (ou na) cidade de
> São Paulo (http://i.imgur.com/cdoDqDu.png). Eu pessoalmente já vi em
> alguns locais na Europa a criação de objetos só para ilustrar artigos
> da wikipédia, mesmo que não se tenha outra tag definidora aqui no OSM.
>
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Re: [Talk-br] Mapeamento de biomas + Wikipédia

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

A palavra "mato" pode significar muita coisa:

   - Pessoas vão acampar no mato
   - Pessoas moram no meio do mato
   - Pessoas gostam de ficar perto do mato
   - Há bicho que é só do mato
   - Um terreno baldio fica cheio de mato
   - Existe o mato alto e o mato baixo
   - Tem gente que come mato ;P
   - Tem gente que não gosta do mato...

Alexandre


Em 19 de dezembro de 2016 09:59, santamariense 
escreveu:

> Estive discutindo com o usuário AjBelnuovo sobre como mapear o bioma
> Mata Atlântica. Isto me parece ser algo abstrato de difícil
> mapeamento. Transcrevo abaixo a discussão originada em
> http://www.openstreetmap.org/changeset/25217160. Queria saber se
> alguém já tem alguma experiência na área.
>
> Comentário de santamariense
> É correto nomear matos como "Mata Atlântica"? E, é correto adicionar a
> tag "wikipedia=pt:Mata Atlântica" a todos estes matos?
> A tag da Wikipédia, serve também para ilustrar artigos da Wikipédia. E
> atualmente só estes matos da metrópole paulistana constam como tal em
> todo o Brasil, vide imagem: http://i.imgur.com/cdoDqDu.png
> Não sei se seria interessante usar a tag da wikipédia nestes casos
> para mapear algo tão abstrato.
>
> Comentário de AjBelnuovo
> Começaria por contestar o termo que você usou " mato " . Pra mim mato
> é uma folhagem que tem no máximo 80 cm de altura , o que não é caso da
> mata em questão , que contém árvores diversas e é área de preservação
> ambiental . Se a mata em questão , que está na Serra do Mar , não faz
> parte do restou da Mata Atlântica , não sei onde ela estaria , mas se
> você contesta o uso da tag , deveria dirigir a pergunta a ONG SOS Mata
> Atlântica e remover o nome caso eles afirmem que não pertença .
> Atualmente eu não dou nome a mata nativa , mas não uso Floresta
> Manejada , onde vejo que ela não foi tratada desta forma .
>
> Comentário de santamariense
> Desculpa, primeiramente porque não compreendo muito dessas coisas, e
> segundo porque aqui no sul a gente chama de mato mesmo, independente
> do tamanho para generalizar. Talvez eu me fiz entender mal. Eu não
> discordei que fosse mata atlântica, mas se seria correto adicionar
> "Mata Atlântica" no nome. Seria como adicionar name=Casa à todas as
> casas (building=house) que estão no mapa. Ou adicionar o nome açude à
> todas os landuse=reservoir. Ou coisa parecida.
> A questão é que mata atlântica é um bioma (relembrei meus tempos de
> colégio agora). Existem sim outras tags que classificam os tipos de
> árvores (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest) mas não sei se
> exatamente bioma.
> Acho que deve haver tags mais apropriadas para definir o tipo de mata
> em questão. Eu desconheço porque nunca me ative a mapear este
> detalhamento aqui no OSM.
> Eu te perguntei porque cheguei a pensar que você tivesse falado com a
> comunidade OSM sobre este assunto.
> Eu vim para essa conversa ao ver o artigo Mata Atlântica da Wikipédia.
> Eu tinha a intenção de iniciar um debate se é correto adicionar a tag
> "wikipedia=pt:Mata Atântica" a todos os milhares de retalhos de Mata
> Atlântica que existem no Brasil. Atualmente dá a entender que estas
> áreas de matas são as únicas que restaram em todo o território
> nacional, como pode ser visto nesta imagem que eu reitero
> (http://i.imgur.com/cdoDqDu.png). Dá uma olhadinha no mapa OSM da
> wikipédia conforme a imagem e diga a sua opinião.
>
> Comentário de AjBelnuovo
> Me desculpe pelo jeito grosseiro da minha resposta . Vendo no artigo
> da Wikipédia sobre a Mata Atlântica a foto que mostra a delimitação
> criada pela WWF sobre ela vejo que contempla exatamente a área que
> você marcou na foto http://i.imgur.com/cdoDqDu.png . Acho que seria um
> bom tópico para discussão e que dela talvez fosse gerado uma forma de
> se nomear a toda essa floresta .
>
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Re: [Talk-br] Vídeos e fotos do State of the Map Latam 2016

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Há slides publicados?

2016-12-16 11:57 GMT-03:00 Wille :

> Olá,
>
> Todos os vídeos de palestras do SotM Latam 2016 já estão disponíveis em
> https://www.youtube.com/playlist?list=PLPZlngwRgZL261UVakFKk9G5DjyKQ0U8m
>
> E várias fotos em https://www.flickr.com/photos/tags/sotmlatam2016
>
> abraços,
>
> --
> Wille Marcel
> http://wille.blog.br/
> http://maption.com.br/
>
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Re: [Talk-pt] OpenStreetCam

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*openstreetcam.org*/map 

"OpenStreetView is now OpenStreetCam"

Android

/ Apple 
by Telenav

Twitter 

Wiki do OpenStreetMap 

Mesclando fotos com trilhas GPX para uso em Mapillary ou OpenStreetCam

‒ 9 de dezembro de 2016

Em 15 de dezembro de 2016 09:28, Pedro Pereira 
escreveu:

> Boas,
>
> Enviei para o OSC alguns dados para testar o serviço.
> Apenas tomei conhecimento deste serviço muito recentemente.
> Foi falado algo sobre este tema aqui no grupo, sobre a legalidade,
> utilidade e a sua forma de funcionamento?
>
> Abraço,
> Pedro
>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt

Re: [Talk-br] state of the map latam

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Em 6 de dezembro de 2016 11:08, Peter Krauss  escreveu:

> E os videos das apresentaçoes?  Alias, as próprias apresentaçoes (ex.
> PDF)... ??
>

+1

Alexandre
___
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Re: [Talk-br] Canais vs ferramentas... e quem somos nós??

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Aguardo vocês decidirem isso. Tenho projetos lá, parados. Caso queiram
descartá-los, peço que *não os apaguem*. Entreguem-lhos de volta a mim,
movendo-os para minha conta GitHub: alexandre-mbm.

Alexandre Magno

Em 1 de dezembro de 2016 11:40, Peter Krauss  escreveu:

> Oi gente, eu gostaria de entender, e consolidar na Wiki *quem somos nós
> (!?)*
> Eu pelo menos não entendo e fico na dúvida, conforme ilustração abaixo
> ...
>
> [image: Imagem inline 2]
>
>
> Podemos convencionar que *somos todos usuários*... Mas usando ferramentas
> e participando de diferentes formas:
>
> 1. *usando* sem interferir (olhando pros mapas, lendo as wikis, etc.)
>
> 2. *colaborando*:
>
> 2.1 *editando mapas*: mão na massa do mapa (iD, JOSM, etc.)! todos mais
> cedo ou mais tarde deixando rastro aqui .
>
> 2.2. *codificando softwares*: mão na massa de algoritmos no
> Github/OSMBrasil !
>
> 2.3. *editando textos*: mão na massa da Wiki e da documentação! em geral
> traduzindo e polindo textos ou ilustrações.
>
> 2.4. *mantendo serviços*: poucos e raros mas importantes de lembrar (
> *masters* dos sites  e dados
> complementares ).
>
> 3. *discutindo:  *nos diversos canais
> , coisa para
> caramba e talvez dispersão...
>
>
> ... São três modalidades distintas de participação, mas para se qualificar
> como *"membro da comunidade de usuários"*,
> é importante que tenha um mínimo de participação como *colaborador*... *Seria
> isso mesmo??*
>
>
> ___
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> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

[Talk-br] Wiki com editor visual

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Sensacional!

Hoje fui ver uma nova edição, e a surpresa: o Mediawiki de nossa instalação
recebera o editor visual que já funcionava na Wikipédia há tempos.

Agora, com o mínimo esforço, qualquer pessoa atualiza e aperfeiçoa a
documentação.

Uma coisa assim vale ser noticiada na talk-br. O máximo de colaboradores
tem de saber desse avanço no processo de documentação. Espalhem.

Alexandre Magno
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Programação SotM Latam 2016

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Vai ter transmissão por stream?

Em 7 de novembro de 2016 13:47, Wille  escreveu:

> Olá!
>
> Informamos que a programação do *State of the Map Latam 2016* já está
> disponível no site, confira: http://state.osmlatam.org.
> Recomendo àqueles que pretendem ir, realizar logo sua inscrição no site.
>
> abraços,
> --
>
> Wille Marcelhttp://wille.blog.br/http://maption.com.br/
>
>
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

[Talk-br] Presidente Prudente (SP)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Presidente Prudente desenvolve sistema de georreferenciamento para
fiscalizar obras privadas


Objetivo é identificar construções paralisadas e em situação irregular
Luísa Cortés, do Portal PINIweb
24/Outubro/2016

Mapas da cidade de Presidente Prudente

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Re: [Talk-br] Edições errôneas de novato

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Enviei a ele o seguinte.

Assunto: Precisamos de você
>
> Gabriel,
>
> Um pessoal da lista de e-mails talk-br está preocupado com suas edições.
> Eles tem motivo. São mantenedores do OpenStreetMap no Brasil. Preocupam-se
> com a integridade e com a qualidade do que entra na base de dados OSM.
>
> Acontece que as edições que você anda fazendo, além de insistirem em
> erros, são demasiadamente pontuais, gravadas com mínimo montante de dados,
> por vezes em detrimento de integridade da informação intencionada.
>
> A comunidade tem muita documentação no wiki. Existe um "modus operandi"
> que deve ser respeitado para a saúde do projeto global.
>
> Outro ponto: o uso do editor iD, para mapeadores mais ativos como você,
> não é aconselhado. Por favor, assine a talk-br, converse com o pessoal, e
> busque aprender o editor JOSM.
>
> Sua contribuição é muito importante! Agindo em comunidade elas ganharão
> muito em qualidade. É assim com todos. Não leve a mal. Junte-se a eles!
>
> Alexandre Magno
>

Em 12 de setembro de 2016 09:48, Gerald Weber  escreveu:

> Oi Márcio Vinícius
>
> eu perdi a conta de quantas vezes eu já vi esse cenário se repetir, nem
> ando me estressando mais com isto :(
>
> 2016-09-10 22:13 GMT-03:00 Márcio Vinícius Pinheiro <
> marcioviniciu...@gmail.com>:
>
>>
>> Estou informando, pois não sei bem o que se pode fazer nesse caso.
>> Desfazer ou corrigir as edições dele uma a uma pode ser muito trabalhoso.
>> Talvez se mais alguém o contactasse informando a importância de se manter
>> dentro dos padrões, de se informar antes de editar determinados tipos de
>> nós ou caminhos... Sei lá, acho que o ID faz parecer que as coisas são mais
>> fáceis do que realmente são.
>>
>
> Talvez se mais gente entrar em contato isto possa melhorar. Convide-o
> também a participar desta lista.
>
> Pela minha experiência depois de algum tempo o OSM perde a novidade e vai
> parar de contribuir.
>
> abraço
>
> Gerald
>
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Re: [Talk-br] Apresentação

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Tenho a impressão do GPX gerado pelo Mapillary não ser aproveitável no OSM,
em termos de licença.

Em 13 de setembro de 2016 10:38, Wille  escreveu:

>
> Dei uma lida no mapillary (ainda não instalei). Ele vai gerar um gpx
>> também? A ideia de usar os dois em conjunto seria a de sobrepor as
>> trilhas?
>>
>> O mapillary só gera o GPX se você subir as fotos para o site, mas como as
> fotos ficam georreferenciadas, não é necessário ter o GPX para usá-las
> localmente. Sugeri o OSM Tracker caso você queira registrar alguma
> informação que você não capturou nas fotos ou caso falte memória ou
> iluminação para fotografar tudo.
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Re: [Talk-br] uso do mapa sem credito

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Muito bom. Embaixo do mapa colocaram: "Fonte: MapBox/OSM".

Valeu!

Em 8 de setembro de 2016 09:46, yoshichika ando 
escreveu:

>
> enviei um email para Marlon Bifano, coordenador de TI da RBS da qual o
> Diário Gaúcho faz parte, solicitando a inclusão dos créditos
>
> 2016-09-07 16:37 GMT-03:00 Wille :
>

>>
> Realmente são dados do OSM, renderizados pela mapbox. Se puder, entre em
>> contato com o diário gaucho e peça para eles acrescentarem os créditos ao
>> mapa.
>>
>> On 07-09-2016 13:24, yoshichika ando wrote:
>>
>> Bom dia
>>
>> hoje encontrei essa noticia com um mapa no final da matéria sem crédito
>>
>> http://diariogaucho.clicrbs.com.br/rs/dia-a-dia/noticia/2016
>> /08/entenda-por-que-a-diminuicao-dos-banhados-causa-mais-
>> enchentes-735.html
>>
>> parece ser um mapa do OSM, alguem sabe a origem?
>>
>>
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Re: [Talk-br] Versão Alpha/Inicial do Menu Inteligente OSM (extensão para navegador)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Projeto (código fonte): github.com/jgpacker/*osm-smart-menu*


Em 26 de julho de 2016 23:22, John Packer  escreveu:

> Pessoal, estou desenvolvendo uma extensão para navegador para facilitar a
> navegação entre sites relacionados ao OSM.
>
> Por exemplo, se você entrar na página
> https://www.openstreetmap.org/relation/296650#map=10/-26.2632/-48.9626 e
> clicar no botão da extensão, então você vai ver uma lista de links para
> outros sites na mesma latitude, longitude, zoom e com o mesmo ID de relação
> que a página deste link. Tanto outros mapas como ferramentas de análise do
> OSM.
>
> Está em um estágio inicial e tem vários ajustes para fazer e algumas
> funcionalidades para adicionar, portanto ainda não estou coletando feedback
> sobre a extensão, mas achei que seria interessante já liberar o uso para o
> pessoal.
>
> Quando chegar na versão 1.0, vou fazer um anúncio na lista internacional,
> portanto não divulguem "oficialmente" a extensão ainda.
>
> Link para adicionar extensão no Mozilla Firefox (deve possuir no mínimo a
> versão 48): https://addons.mozilla.org/pt-BR/firefox/addon/osm-smart-menu/
> Link para adicionar extensão no Google Chrome:
> https://chrome.google.com/webstore/detail/osm-smart-menu/icipmdhgbkejfideagkhdebiaeohfijk
>
> Planejo adicionar suporte para o navegador Opera futuramente.
>
> Abs,
> Jgpacker
>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo, eu não o estudei. Mas provavelmente ele possibilitará isso que você
quer. Parece. O que eu quis salientar é que a inteligência de roteamento
estará nos plugins que são "motores de roteamento".

Alexandre

Em 20 de julho de 2016 09:31, Paulo Vianna 
escreveu:

>
> *[...]* Alexandre, quando você diz *aquilo é só GUI* não significa que
> não vou poder capturar a posição com evento Java Script?
>
> Desculpe a "leiguice", mas não entendi direito. Pois o que eu quero fazer
> é pegar o evento Java Script que me traz a coordenada e depois jogo para um
> PHP, C# ou Java da vida para gravar no servidor e vice versa. Será que eu
> não consigo fazer isso com ele?
>
> Em 19 de julho de 2016 18:23, Vitor George 
> escreveu:
>

>>
> *[...]*
>>
>> 2016-07-19 14:56 GMT-03:00 Paulo Vianna :
>>
>>>
>>> *[...] *eu descobri que estes caras, o Mapzen, MapLab, Remix e tantos
>>> outros usam esse cara aqui:
>>>
>>> http://www.liedman.net/leaflet-routing-machine/
>>>
>>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo,

Perceba o que é informado na seção "Features":

Support for several routing engines:
>
>- OSRM  - builtin default
>- GraphHopper  - through plugin
>lrm-graphhopper 
>- Mapbox Directions API
> - through plugin
>lrm-mapbox 
>- Mapzen Valhalla  - through
>plugin lrm-valhalla 
>- TomTom Online Routing API  -
>through plugin lrm-tomtom 
>by Mathias Rohnstock 
>
> Ou seja, aquilo é só GUI.

Alexandre

Em 19 de julho de 2016 14:56, Paulo Vianna 
escreveu:

>
> Eu procurei a API do OSRM para trabalhar e não encontrei. O máximo que
> encontrei foi o seu Github. Deu a entender que os caras andaram fechando
> algumas coisas, pois até no IRC deles entrei e nada!
>
> Mas eu descobri que estes caras, o Mapzen, MapLab, Remix e tantos outros
> usam esse cara aqui:
>
> http://www.liedman.net/leaflet-routing-machine/
>
>
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Re: [Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Certeza, eu não tenho. Por isso disse "parece-me". Mas faz sentido com o
final: "ficando as partes a mercê da lei pura". Agora acrescento o que
antes deveria estar subentendido: "E a mercê, claro, da resolução do
litígio".

Como se o juiz: "Esqueçam um pouco essa 'brincadeira' que fizeram entre
vocês. Vamos à Lei!"

Alexandre

Em 19 de julho de 2016 07:54, Cassio Eskelsen <cas...@3geo.com.br> escreveu:

> Não. Em caso de litígio cláusulas inválidas são consideradas abusivas e
> não invalidam o contrato por completo. Até porque se invalidasse todo o
> contrário também tiraria os direitos da parte que se considera prejudicada.
>
> at
>
>
> Cássio Rogério Eskelsen
> 3Geo
>
> 2016-07-15 14:40 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com>:
>
> Outra coisa. Alguns Termos de Serviço do exterior consideram-se que podem
>> ter cláusulas excluídas, quando inválidas. Porém, parece-me que no Brasil
>> uma cláusula inválida invalida todo o contrato, ficando as partes a mercê
>> da lei pura.
>>
>> Alexandre Magno
>>
>
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo, não conheço. Mas você entendeu que estou lhe sugerindo a API do OSRM?

Você não quer monitorar objetos reais e que estão em movimento? Então por
que os outros dois itens não se aplicam?

Em 18 de julho de 2016 13:44, Paulo Vianna <paulovianna@gmail.com>
escreveu:

> Alexandre é por aí mesmo.
>
> É isso aí que eu preciso, porém com uma ressalva com base na sua frase: *Usar
> rota pré-gravada tem a enorme desvantagem da rigidez. Se há um trecho em
> obras, ou agora uma contramão que existe e antes não existia* é o
> complemento do que preciso.
>
> Neste link <http://codelogic.com.br/arquivo/verticeeditavel.png> na
> figura da esquerda uso o OSRM e na da direita estou testando a aplicação
> Remix e lá posso tanto percorrer com rotas pré gravadas, quanto editar para
> caso exista um trecho em obras.
>
> Quanto aos itens que você listou, só o primeiro é pertinente para mim,
> pois não o utilizarei em clientes mobile, mas sim na web mesmo.
>
> O que preciso em suma é fazer isso aí que o OSRM faz, mas que me dê a
> opção de editar e abrir uma exceção para o fluxo.Você conhece alguma
> ferramenta que me permite fazer isso e que eu possa pegar esses eventos com
> Java Script?
>
> Desde já agradeço.
>
>
>
> Em 15 de julho de 2016 21:34, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Paulo Vianna,
>>
>> Usar rota pré-gravada tem a enorme desvantagem da rigidez. Se há um
>> trecho em obras, ou agora uma contramão que existe e antes não existia, já
>> viu...
>>
>> Estou entendendo cada vez mais o que você quer. Conheço produtos pagos
>> com tais funcionalidades.
>>
>> Em seu lugar, eu faria P no sentido seguinte:
>>
>>- Usar o OSRM
>><https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Routing_Machine>*
>>- Gravar o track localmente
>>- Transmitir a posição por 3G
>>
>> * Buscar alternativa a ele, também.
>>
>> Em outras palavras, eu faria roteamento, comunicaria posição, mas não
>> deixaria de gravar tudo.
>>
>> Saber eu não sei, porque nunca fiz. Mas imagino que, tendo os caminhos do
>> roteamento, dados pelo roteador, você coloca o objeto rastreado dentro da
>> via através de uma função que mapeie um domínio no outro: pegar o ponto
>> rastreado e colocá-lo do ponto mais próximo da linha mais próxima (menor
>> distância).
>>
>> Alexandre Magno
>>
>>
>>
>> Em 15 de julho de 2016 19:02, Paulo Vianna <paulovianna@gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Ei Alexandre, obrigado mais uma vez pela resposta.
>>>
>>> Não tem mistério a aplicação, eu só defino a rota de cada veículo e não
>>> sei se necessariamente se isso seria um roteador (acho que deve ser). São
>>> veículos que tem que cumprir um determinado caminho. Ah pra que isso? Eu
>>> usarei para saber qual a quilometragem exata que cada veículo percorrerá
>>> porque guardarei num banco de dados geográfico e para visualizar no mapa
>>> onde estarão estas rotas.
>>>
>>> Mas como eu disse: usarei e guardarei! Pois hoje uma empresa guarda
>>> estes dados de rota e não temos acesso. A única coisa que guardamos são os
>>> pontos de parada onde estes veículos podem parar. E isso sim eu guardo num
>>> banco de dados geográfico e exibo no componente do dot.net que te
>>> passei o link. Não tem segredo, se resume a isso.
>>>
>>> O ideal do meu ponto de vista seria ter um GPS para rastrear este
>>> veículos e ver o bichinho passeando no mapa, mas infelizmente não temos.
>>> Então eu penso que se for para substituir a app de rotas da empresa
>>> terceirizada, que seja mais inteligente, senão é melhor ficar do jeito que
>>> está.
>>>
>>> Agora, vou pegar o que *Hélio* disse:
>>>
>>>
>>> *Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do
>>> osm em um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.*
>>> Se vocês visitarem esta página:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Valhalla, verão
>>> que existe uma engine chamada Valhalla que o Mapzen utiliza para desenhar
>>> suas rotas (do jeito que eu espero fazer). Eu não sei ao certo, mas
>>> acredito que já existam camadas prontas com rotas pré gravadas para
>>> pedestres, bikes, carros, etc e isso me permitiria fazer o que você diz
>>> Hélio, ter a coincidência exata do meu traçado sem inconsistências como um
>>> traçado torto por exemplo. Porém, o acesso a isso pelo que andei lendo é
>>> limitado. Como a minha app é 

Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo Vianna,

Usar rota pré-gravada tem a enorme desvantagem da rigidez. Se há um trecho
em obras, ou agora uma contramão que existe e antes não existia, já viu...

Estou entendendo cada vez mais o que você quer. Conheço produtos pagos com
tais funcionalidades.

Em seu lugar, eu faria P no sentido seguinte:

   - Usar o OSRM <https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Routing_Machine>
   *
   - Gravar o track localmente
   - Transmitir a posição por 3G

* Buscar alternativa a ele, também.

Em outras palavras, eu faria roteamento, comunicaria posição, mas não
deixaria de gravar tudo.

Saber eu não sei, porque nunca fiz. Mas imagino que, tendo os caminhos do
roteamento, dados pelo roteador, você coloca o objeto rastreado dentro da
via através de uma função que mapeie um domínio no outro: pegar o ponto
rastreado e colocá-lo do ponto mais próximo da linha mais próxima (menor
distância).

Alexandre Magno



Em 15 de julho de 2016 19:02, Paulo Vianna <paulovianna@gmail.com>
escreveu:

> Ei Alexandre, obrigado mais uma vez pela resposta.
>
> Não tem mistério a aplicação, eu só defino a rota de cada veículo e não
> sei se necessariamente se isso seria um roteador (acho que deve ser). São
> veículos que tem que cumprir um determinado caminho. Ah pra que isso? Eu
> usarei para saber qual a quilometragem exata que cada veículo percorrerá
> porque guardarei num banco de dados geográfico e para visualizar no mapa
> onde estarão estas rotas.
>
> Mas como eu disse: usarei e guardarei! Pois hoje uma empresa guarda estes
> dados de rota e não temos acesso. A única coisa que guardamos são os pontos
> de parada onde estes veículos podem parar. E isso sim eu guardo num banco
> de dados geográfico e exibo no componente do dot.net que te passei o
> link. Não tem segredo, se resume a isso.
>
> O ideal do meu ponto de vista seria ter um GPS para rastrear este veículos
> e ver o bichinho passeando no mapa, mas infelizmente não temos. Então eu
> penso que se for para substituir a app de rotas da empresa terceirizada,
> que seja mais inteligente, senão é melhor ficar do jeito que está.
>
> Agora, vou pegar o que *Hélio* disse:
>
>
> *Se essas rotas fossem pré gravadas, seria possível copiar as vias do osm
> em um arquivo e entao vc teria a coincidência exata do traçado.*
> Se vocês visitarem esta página:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Valhalla, verão
> que existe uma engine chamada Valhalla que o Mapzen utiliza para desenhar
> suas rotas (do jeito que eu espero fazer). Eu não sei ao certo, mas
> acredito que já existam camadas prontas com rotas pré gravadas para
> pedestres, bikes, carros, etc e isso me permitiria fazer o que você diz
> Hélio, ter a coincidência exata do meu traçado sem inconsistências como um
> traçado torto por exemplo. Porém, o acesso a isso pelo que andei lendo é
> limitado. Como a minha app é apenas interna, não faz diferença, mas eu não
> sei ainda se eu iria usar isso.
>
> Outra frase do Hélio:
>
> *O GPS garmin tem uma função que automaticamente posiciona o veículo
> exatamente sobre o mapa, mesmo que o traçado da via esteja deslocado em
> relação a posição real do veículo*
>
> Exatamente! Não só o Garmin, mas todo o aparelho de GPS que conheço faz
> isso. Eles já tem estas rotas certinhas, então eu penso comigo: por que eu
> não tenho acesso a isso? Por que eu tenho que desenhar o traçado? Como eu
> acesso isso, sendo que eu imagino que estes caras também usam o OSM por
> baixo dos panos?
>
> Agora Alexandre, quando você diz:
>
> *Se não querem, aproveitar os traços do OSM, como sugere o Helio, parece
> ser uma boa.*
>
> É claro que eu quero aproveitar estes traços! Até porque eu gravarei todas
> as linhas e os vértices no meu banco de dados espacial no formato line e
> depois quando precisar editar, carregarei as minhas rotas no OSM a partir
> das informações vindas do meu banco, mas aí eu volto a perguntar: existe
> uma forma de eu acessar alguma base de ruas e vias pré-gravadas no OSM e ir
> sublinhando por cima delas para fazer o meu traçado de rota apenas por onde
> ela passa? Se isso existe, como é que eu acesso isso? Eu não estou
> preocupado se o OSM me diz que existe uma rua no meio do manguezal, eu só
> quero pegar a informação de onde ele disse que existe uma via, como o link
> do Mapzen faz quando você marca ponto A e B e ele traça a rota por apenas
> onde existe via.
>
> Eu não sei seu deu para entender. Eu disse mais do mesmo, mas se você
> conseguir me responder isso de forma que seja possível (sem ter de
> reinventar a roda), eu acho que dá pra fazer.
>
> Mais uma vez obrigado pelas informações.
>
> Em 15 de julho de 2016 17:06, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Paulo Viann

Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo Vianna,

Agora entendi. E por coincidência eu estava pesquisando isso no início da
semana, fora do contexto de mapas.

Se você tem um conjunto de pontos, pode usar um algoritmo de Spline Cúbica,
recebendo os pontos como lista de "constraints". Então plotará o gráfico XY
por aproximação passando nos pontos. Alguma implementação lhe permite a tal
resolução, de modo a, diminuindo-a, não serem tantos os pares a plotar.

Pra você transformar isso em coordenadas, especialmente porque não tem de
ser tão preciso, pode começar pensando em regra de três.

Eu estava buscando isso porque precisava plotar uma curva de forma elegante
e achar a função parecia impossível. Se for o que você quer, posso colher
os principais links. Tem coisa em Java e tem coisa em Javascript.

Estou curioso... pra que você quer isso, no seu contexto?!

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 14:51, Paulo Vianna 
escreveu:

> Na verdade, eu não gostaria de arrastar os vértices e sim colocar somente
> ponto A e B e aí ele traçar a rota até lá, como no exemplo do mapzen que te
> passei.
>
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Re: [Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Um "contrato", um instrumento. Reconhece-se até contratos verbais...

Alexandre

Em 15 de julho de 2016 13:37, Arlindo Pereira <
arlindosaraivapere...@gmail.com> escreveu:

> O conteúdo publicado em Creative Commons, mais especificamente a licença
> Creative Commons Atribuição-Compartilha Igual (CC-BY-SA), segue este termo
> de uso (em legalês):
>
> https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/legalcode
>
> Independentemente da lei, o autor pode, por vontade própria, declarar
> "desejo que todos possam utilizar esse conteúdo sem me pedir autorização,
> desde que seguindo estas tais regras". É basicamente isto que este termo de
> uso determina.
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Re: [Talk-br] API Open Street Map

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo Vianna, não estou entendendo o que você quer.

Aquelas curvas suavizam os vértices, mas as ferramentas por certo oferecem
uma regulagem de resolução, para o ajuste da muita ou pouca quantidade de
pontos no caminho.

Segundo o que eu penso que tinha entendido, você pode fazer as curvas
usando parâmetros que não exagerarão a quantidade de pontos. Então, ao
final, poderá arrastar vértices manualmente, para o que for melhor.

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 14:13, Paulo Vianna <paulovianna@gmail.com>
escreveu:

> Alexandre, obrigado pela resposta.
>
> Eu vi os links, mas a curva de Belzier suaviza os vértices e não
> necessariamente corrige para o local exato da via.
>
> Pensei em algo tipo isso:
>
>
> https://mapzen.com/products/turn-by-turn/?d=0=40.7259=-73.9805=12=multimodal_lat=37.737089_lng=-122.504467=SF%20Zoo_lat=37.80927_lng=-122.25981=699%20Bellevue%20Avenue%2C%20Oakland%2C%20CA%2C%20USA_bus=0.5_rail=0.6_transfers=0.4=2016-07-19T08%3A00_type=1
>
> Pelo que andei pesquisando, existem várias camadas de rotas (para
> pedestres, bicicletas, carros, etc) e neste caso (acredito que) ele
> conseguiria encaixar na rota justamente por causa disso.
>
> Mas eu sou amador e não sou ao certo sobre o que estou dizendo.
>
> Você saberia dizer se consigo fazer isso somente utilizando a API do OSM?
>
> Obrigado pela atenção.
>
> Em 15 de julho de 2016 11:52, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Paulo Vianna,
>>
>> Ainda não entendi o porquê de você não poder usar um editor já pronto.
>> Por exemplo, caso possa usar o JOSM, talvez seja o caso de lançar mão do
>> plugin Spline-drawing-tool
>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Spline-drawing-tool>,
>> ou do Splinex <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Splinex>.
>>
>
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[Talk-br] Licenças que não valem no Brasil?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*Era: "Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de
Edificações"*

Estou abrindo outro tópico, já que o Sérgio não gostou do desvio de
assuntos.

Marcio,

Uma licença é autorização expressa *e formal* dada pelo autor.

Toda lei carece de interpretação, e o que a lei brasileira não veta é
permitido. O trabalho do advogado é basicamente ajudar na interpretação da
lei.

O que garante que os Termos de Serviço de um Gmail estão de acordo com a
lei brasileira?! *Nada.* No entanto, é contrato firmado entre a prestadora
de serviço e seu cliente. No caso de um problema, "chama-se o advogado".

Em geral, é muito melhor um contrato formalizado. Ao invés de um verbal.
Óbvio!

Usar uma licença Creative Commons ou GNU é basicamente economizar com
assessoria jurídica, para não ter de formatar um instrumento do zero.

O interessante é que estamos num país onde é as pessoas solicitarem que
"contadores" formatem seus instrumentos jurídicos...

A que artigo você se refere quando menciona órgãos públicos?

Lei nenhuma precisa referir-se diretamente a Creative Commons ou outros
instrumentos particulares. Seria como dizer que no ordenamento jurídico da
nação deveria constar que os contratos do José dos Cocos, residente na
Terra do Nunca, são autorizados (ou desautorizados). Isso não existe!

Agradeço-lhe por você trazer conteúdo a nós. Entretanto, o vídeo não trata
do assunto em pauta.

Realmente uma coisa é bem curiosa! Alguns Termos de Serviço parecem obrigar
jurisdição lá fora.

Outra coisa. Alguns Termos de Serviço do exterior consideram-se que podem
ter cláusulas excluídas, quando inválidas. Porém, parece-me que no Brasil
uma cláusula inválida invalida todo o contrato, ficando as partes a mercê
da lei pura.

Alexandre Magno

Em 15 de julho de 2016 10:45, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:

> Alexandre,
> para resumir, o que regula direito autoral no Brasil, por enquanto, é a
> LEI que citei e por essa ninguém pode reproduzir obra sem a autorização
> expressa do autor.
>
> Volto a afirmar: - o que vale, por enquanto no Brasil, é a lei e não a
> Creative Common, apesar dessa ultima ser muito empregada aqui.
>
> Em caso do contraditório o que prevalece é a lei e isso não sou eu quem
> digo e sim os sites jurídicos, apesar que todos devem saber disso, mesmo os
> não advogados.
>
> Como já citei o órgão que fornece a Creative Common não é órgão publico e
> a lei bem define quais órgãos públicos fornecem licença.
>
> O dia em que a lei for revisada e nela inserida a figura do Creative C
> ommon será outra estória.
>
> Muito interessante o filme abaixo onde o advogado Renato Opice Blum,
> presidente do Conselho de Tecnologia da Informação da Fecomércio/São Paulo,
> diz que não há jurisprudência que proteja os dados pessoais no mundo móvel.
> Hoje, quem dita as regras, são os desenvolvedores de conteúdo. Para ele
> "Sem lei no Brasil, termo de uso é a única proteção do usuário".
> Veja em
> https://www.youtube.com/watch?v=k8_e8RnXZFE
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Sent:* Friday, July 15, 2016 3:11 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Onde não se permite?
>
> Em 15 de julho de 2016 00:14, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:
>
>>
>> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
>> especial retransmito abaixo:
>>
>> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
>> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
>> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
>> deste direito. *[...]*
>>
> --
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Onde não se permite?

Em 15 de julho de 2016 00:14,  escreveu:

>
> *[...]* existem comentários interessantes sobre o assunto e que em
> especial retransmito abaixo:
>
> *[...]* Não é imposto ao autor reclamar contra obras derivadas, porém,
> sentindo-se este lesado, é garantido o direito de assegurar a integridade
> de sua obra (Art. 24, IV). O que não se permite é que o autor abra mão
> deste direito. *[...]*
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Marcio, há de fato os pormenores. Mas qualquer contrato que não contradiga
a Lei está valendo. Não vejo que termos Creative Commons não possam ser
aceitos, até que se prove o contrário e esse retrocesso entre na
jurisprudência.

Se não me engano, licenças mais "complicadas", que renunciam garantias, tem
sido adotadas por projetos do Portal do Software Público Brasileiro.

Alexandre Magno

Em 14 de julho de 2016 21:30, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:

> Alexandre me atualize, por gentileza:
>
> Qual a lei brasileira que aprovou o Creative Common?
>
> Minha pergunta se deve ao fato que até onde pesquisei o problema, alguns
> anos atrás para o site maparadar,  a LEI Nº 9.610, DE 19 DE FEVEREIRO DE
> 1998 ( http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L9610.htm ), que regula
> o direito autoral no Brasil, não havia sido revogada e tampouco emendada.
>
>
> Na época que pesquisei fui informado por um amigo no Planalto que o
> assunto estava parado na Casa Civil do Governo e um outro amigo da área
> juridica recomendou empregar, por enquanto, “Termo de Uso” para a obra.
>
> []s
> Marcio
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Sent:* Thursday, July 14, 2016 8:16 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Marcio,
>
> Como você desconhecia ou não lembrava da CC-BY-SA, foi ético mesmo. E
> também porque o autor podia estar desconsiderando que doara o material ao
> wiki do OpenStreetMap.
>
> Noutro caso, é irrelevante pedir a autorização. Pelo contrário, muitas
> vezes, quem formaliza com licenças CC quer justamente evitar a aporrinhação
> de analisar e distribuir autorizações particulares.
>
> Alexandre Magno
>
> Em 8 de julho de 2016 11:37, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:
>
>> Agradeço Arlindo, mas somente por questão ética pedi autorização ao
>> Sergio.
>>
>> []s
>> Marcio
>>
>>
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
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Re: [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de Edificações

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Marcio,

Como você desconhecia ou não lembrava da CC-BY-SA, foi ético mesmo. E
também porque o autor podia estar desconsiderando que doara o material ao
wiki do OpenStreetMap.

Noutro caso, é irrelevante pedir a autorização. Pelo contrário, muitas
vezes, quem formaliza com licenças CC quer justamente evitar a aporrinhação
de analisar e distribuir autorizações particulares.

Alexandre Magno

Em 8 de julho de 2016 11:37,  escreveu:

> Agradeço Arlindo, mas somente por questão ética pedi autorização ao Sergio.
>
> []s
> Marcio
>
>
>
> *From:* Arlindo Pereira 
> *Sent:* Friday, July 8, 2016 11:26 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil 
> *Subject:* Re: [Talk-br]Rio Olympics – Tutorial para Importação de
> Edificações
>
> Marcio,
>
> creio que você possa divulgar sem problemas independentemente de
> autorização, uma vez que a licença do wiki do OSM é Creative Commons
> (CC-BY-SA). Mais detalhes em
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_content_license.
>
>
> []s
> Arlindo Pereira
>
> 2016-07-08 9:17 GMT-03:00 :
>
>> Bom dia Sergio.
>>
>> Parabéns pelo Tutorial.
>>
>> Você nos autoriza a reproduzir esse tutorial em nosso site Cocar, com os
>> devidos créditos?
>>
>> []s
>> Marcio
>>
>> *From:* Sérgio V. 
>> *Sent:* Friday, July 8, 2016 8:57 AM
>> *To:* talk-br@openstreetmap.org
>> *Subject:* [Talk-br] Rio Olympics – Tutorial para Importação de
>> Edificações
>>
>>
>> Bom dia pessoal.
>>
>> Tutorial para a importação de prédios no Rio de Janeiro está em:
>>
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rio_Olympics_%E2%80%93_Tutorial_para_Importa%C3%A7%C3%A3o_de_Edifica%C3%A7%C3%B5es
>>
>>
>> Mais informações, contatar a comunidade:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rio_Olympics_Mapping#Contact
>>
>> Saudações,
>>
>> - - - - - - - - - - - - - - - -
>>
>> Sérgio / user:smaprs
>>
>
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Re: [Talk-br] Site do IBGE Usando o OpenStreetMap.

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Realmente uma surpresa!
Seria o esperado, por um parte, por ser o IBGE.
Mas sabemos que é mais fácil ver Google em todo canto.

Alexandre
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Re: [Talk-br] RES: Limite de cidades com distritos

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Está tão movimentado...
Não estou tendo condições de acompanhar.
Quero sugerir que depois tudo seja condensado no wiki.

Alexandre

Em 28 de abril de 2016 11:24, Márcio Aguiar Ribeiro  escreveu:

> Não vou me alongar, pois o Leonardo já tocou todos os pontos pertinentes
> da discussão.
>
> Concordo que as regiões definidas pelo IBGE *não devem ser*
> boundary=administrative. Por mim criariamos um outro valor para essa
> chave, como* boundary=ibge* ou *boundary=statistical*. Estou certo que
> não perderemos nada e vai melhorar muito para as ferramentas que trabalham
> em nível global e entendem todas essas fronteiras como administrativas de
> forma errada.
>
> Se houver votação, com certeza darei meu voto para alterar.
>
> Abraços.
>
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Re: [Talk-br] Limite de cidades com distritos

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Link inacessível. Mas nesse outro tem:
http://www.docfoc.com/divisaoterritorialbrasileiraibgepdf

Alexandre

Em 21 de abril de 2016 14:12, Blademir Andrade de Lima <
blademi...@hotmail.com> escreveu:

>
>
> Mas ao ler 
> http://www.ipeadata.gov.br/doc/DivisaoTerritorialBrasileira_IBGE.pdf
> no Item 1.9 fica bem claro que Todo Município tem um Distrito:
>
> *“Os distritos são unidades administrativas municipais
> criadas por lei municipal; podem também ser criados pela mesma lei estadual
> que criou o município. Todo município possui, no mínimo, um distrito que é
> denominado distrito sede e que abriga a cidade.”*
>
>
>
> Apesar de não concordar, esta é a regra, então deverá ser feito.
>
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Re: [Talk-br] Ruas sem nomes

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Segundo me lembro, é mais prático trabalhar com consultas (filtros,
destaques) no JOSM.

Alexandre

Em 5 de abril de 2016 12:33, Lucas Pereira 
escreveu:

> Uma das formas que sei para encontrar ruas sem nome é usando o Overpass
> Turbo.
> Aqui nesta consulta, por exemplo, usei para identificar e corrigir as ruas
> sem nome em Cariacica (ES) com os dados disponíveis:
> http://overpass-turbo.eu/s/ftI
>
> Comecei a criar uma planilha com algumas cidades onde estavam faltando
> ruas, ruas sem nome ou que estavam completamente vazias quando eu estava
> verificando/desenhando ferrovias no nordeste e agrupando as relações, mas
> desisti. Aqui no ES tenho um SHP com os agrupamentos urbanos, tornando um
> pouco mais fácil identificar os locais prioritários para o verificar e
> desenhar/adicionar nomes, mas estou fazendo este trabalho manualmente.
>
> Estava pensando há um tempo atrás, se não existia uma ferramenta que
> pudesse buscar as *highways *dentro das fronteiras administrativas dos
> municípios/bairros e retornar um relatório caso o município possuísse um
> número menor que X ruas desenhadas, para que qualquer um pudesse depois ir
> lá e desenhar as vias. Pelo menos, teríamos uma relação completa.
>
> No interior de MG ou no Nordeste mesmo, já encontrei vários municípios que
> só possuem um ponto *place*, e às vezes uma estrada vicinal.
>
> Att.
> LucFreitas
>
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Re: [Talk-br] Ruas sem nomes (Tomio)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Acho normal: primeiro a etapa de traçar, depois a etapa de nomear.

Alexandre

Em 5 de abril de 2016 18:04, Helio Cesar Tomio  escreveu:

> Vejo muitas cidades desenhadas e nenhuma das vias com nome. Se não tivesse
> a camada do IBGE até seria tolerável.
>
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[Talk-br] DF: ciclofaixas em Águas Claras

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Após meses de debate, GDF começa a pintar as ciclofaixas em Águas Claras

A implementação foi alvo de polêmica e diversas vezes adiada por
insatisfação de setores da comunidade e articulações dentro do próprio
governo

postado em 21/03/2016 16:27 / atualizado em 21/03/2016 19:38
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Re: [Talk-br] aprendizado OSM

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Reunião de alguns links em:
» *Cursos e videoaulas gratuitos
*

Em 18 de março de 2016 11:31, Helio Cesar Tomio 
escreveu:

> Jocimara,
>
> Complementando os comentários dos colegas, outra fonte que contém muito
> material de aprendizagem OSM, é o YouTube.
>
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[Talk-br] Camadas Mapbox que mostram coisas faltando

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Quanto a IA, eu não sei, mas me parece uma assunto correlato:

Using custom Mapbox layers for mapping missing features in JOSM


Alexandre

PS.: ainda não voltei ao tópico sobre meritocracia; estou com o tempo meio
apertado e recuperando primeiramente as pendências mais simples e atraentes.


*Era: "Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have
in history"*

2016-02-26 14:03 GMT-03:00 Gerald Weber :

>
> Parece que ganhamos competição:
>
>
> https://www.newscientist.com/article/2078754-facebook-can-map-more-of-earth-in-a-week-than-we-have-in-history/
>
> https://code.facebook.com/posts/1676452492623525/co
>
> boa leitura e bom final de semana
>
> Gerald
>
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Re: [Talk-br] [formalizando a OSM-BR, parte-1] Quantas horas foram gastas editando e colaborando?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Após um mês ou mais, estou pondo leituras em dia. Ainda não retornei aquele
tópico sobre meritocracia.

Se for pra falar em termos suposto custo da hora de mapeamento doada, sou
favor de usar valores mais reais. Calculemos algo por cima, sem preciosismo
legal. Digamos que um funcionário público ganhe 1,5 salário mínimo para
mapear, numa jornada de 40 horas semanais, sem os descontos trabalhistas...

880 x 1,5 = 1320 reais é o salário

1320 / (4 x 40) = 1320 / 160 = 8,25 reais é quanto ele ganha por hora de
mapeamento

Pronto! Estão aí meus dois centavos.

Digamos que essa pessoa ganha isso com outro trabalho qualquer, não com
mapeamento, que todo dia de semana ele doa 1 hora mapeada, e que no sábado
ele doa 3 horas, e que no domingo ele doa 4 horas. Ele doa:

4 x (5 x 1) + 4 x (3 + 4) = 4 x 5 + 4 x 7 = 20 + 28 = 48 são as horas de
mapeamento que essa pessoa doa por mês

Vamos arredonda: 50

Agora imagine que o cara fique satisfeito, comparando com sua função
primária, em cobrar apenas 7 reais.

Essa pessoa doa todos os meses, em mapa, 50 x 7 = R$ 350,00

Isso é 26,5% do salário que a pessoa ganha! Não todo mundo que devolve a
Deus um "dízimo" desses... é interessante fazer esse link, já que a
Pastoral da Criança foi mencionada.

Agora, ao meu ver, o mais importante é seguinte: se é coisa DOADA, não há
razão para tais cálculos. Eu os fiz aqui apenas com a finalidade de ao
menos ser mais realista. Mas logo quero me desvencilhar de tais assuntos.
Eles não são benéficos. Incitam a uma menor generosidade.

Se a OSM-BR fosse uma organização formalizada (com CNPJ), essas horas
> poderiam ser registradas pela contabilidade, e usadas não só para
> demonstrar o "curriculum da OSM", o valor seria também demonstração de
> contrapartida em parcerias com o governo (prefeituras, autarquias, etc.) ou
> entidades de fomento, para formalizar as parcerias.
>

Ah, OK! Perfeito. Compreendido.

É interessante lembrar que a Pastoral da Criança, em alguns lugares,
segundo me lembro, inclusive dá uma ajuda de custo aos voluntários, o que
às vezes não inclui apenas transporte mas também alimentação. Então é, de
fato, importante ter uma "contrapartida em reais" quando buscando recursos
financeiros para a entidade sem fins lucrativos. Quem sabe se o OSM-BR não
poderá, num futuro, dar ajudas de custo a quem faz "*surveys*"?!

Alexandre Magno



Em 5 de fevereiro de 2016 21:31, Peter Krauss  escreveu:

> Qual aplicativo você usa?  Edita mapas com o iD
> ? Com o JOSM
> ?
> E quantas "horas liquidas" de trabalho você já consumiu contribuindo com
> edições?
> Pode até ser um chute, por baixo... muitas horas por mês... E se o valor
> da hora fosse digamos R$1, parece pouco?
> Quantas horas ao todo já foram doadas para a OSM?
>
> Abaixo um trecho bem didático, sobre o registro de tempo numa associação
> sem fins lucrativos brasileira, que contabiliza as horas dos seus
> voluntários,
> “
>   Uma outra forma de aproveitar a equivalência valor do tempo é a
> avaliação do trabalho prestado por voluntários.
>   Para muitos, trata-se de atividade pouco importante, 'marginal' do ponto
> de vista econômico.
>   O exemplo da Pastoral da Criança 
> é neste sentido significativo.
>   A Pastoral trabalha com 350 mil voluntários, e está na origem, nas
> regiões de atividade,
>   de 50% da redução da mortalidade infantil e 80% da redução das
> hospitalizações.
>   Em termos de contabilidade tradicional, esta atividade não é positiva:
> pelo contrário,
>   ao reduzir o consumo de medicamentos, uso de ambulâncias e dias de
> hospitalização, reduz o PIB.
>   E a atividade, como não é remunerada, não aparece no PIB como
> contribuição positiva.
>   Se estimarmos o trabalho das voluntárias da Pastoral dedicado a crianças
> em 1 hora por dia,
>   a R$3,30 a hora, podemos avaliar a contribuição da pastoral como
> equivalente a R$1.155.000 por dia.
> ”, L. Dowbor, akatu.org.br, "O valor economico do tempo livre"
> 
>
>
> Se a OSM-BR fosse uma organização formalizada (com CNPJ), essas horas
> poderiam ser registradas pela contabilidade,
> e usadas não só para demonstrar o "curriculum da OSM", o valor seria
> também demonstração de contrapartida em
> parcerias com o governo (prefeituras, autarquias, etc.) ou entidades de
> fomento, para formalizar as parcerias.
>
> O registro das horas voluntárias é uma prática pouco conhecida do público,
> mas comum entre entidades que buscam parcerias transparentes e duradouras.
>
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Márcio,

Ou você é muito inocente ou está tergiversando.

Sim, a realidade tem regras. Na anarquia, há poder e também há inúmeras e
conflituosas regras. Na anarquia, o poder está nos indivíduos, ou nos
pequenos grupos que agem com pessoalidade, sob as suas próprias regras.

O caos está sujeito a regras porque ele é parte do real.

O anarquista que tem miolos, obviamente não quer o caos. Pois no caos as
regras não são as dele.

Todo anarquista é humano, e todo humano quer poder. Daí a minha suspeita de
você estar tergiversando!

Ah! Você quer ter regras?! Como fazer regras sem ter poder?

Documentar regra é fazer regras. Vamos ser honestos... ou menos inocentes.

Alexandre Magno

Em 5 de janeiro de 2016 10:37, Márcio Vinícius Pinheiro <
marcioviniciu...@gmail.com> escreveu:

> Gerard colocou um ponto importante nessa discussão (e que deve ajudar a
> pararmos de discutir conceitos e discutirmos o real). Anarquia não é
> (necessariamente) ausência de regras, é ausência de poder. Tudo na vida tem
> regras. Não é porque se faz algo por puro passatempo ou de forma
> descompromissada que não se pode exigir regras. Se até o CandyCrush tem
> regras, por que não o OSM?!
>
> Até o caos está sujeito a regras. O caos também não é ausência de regras,
> mas sim o simples resultado da (co)incidência de infinitas variáveis.
>
> O que queremos evitar é o caos, não a anarquia… hoje temos uma anarquia e
> um caos. Como bem disseram, é impraticável confiar em um sistema
> imprevisível (caótico), mas podemos estabelecer um sistema mais previsível
> tentando organizar a anarquia (nem considero essa questão de dar mais poder
> pra um ou pra outro, por "mérito" ou não). Temos que parar de disputar o
> poder de decisão e discutir a decisão em si.
>
> Temos que ter regras claras sobre o mapeamento em si e as decisões devem
> ser tomadas com base nessas regras. A maior dificuldade que temos talvez
> seja a documentação dessas regras que de uma maneira ou de outra existem
> tacitamente, mas tem deixado brechas para a constante discussão dessas
> regras (ampliando as variáveis e nos jogando de volta ao caos).
>
> Para esse tipo de coisa, podemos sim aproveitar as regras internacionais e
> adaptar apenas casos específicos brasileiros ou ainda mais localizados. E
> isso seria só o começo.
>
> Meritocracia parece muito bom, mas o que se poderia ser considerado mérito
> (no OSM)?
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Governo de nenhum país é perfeito. E as nações são projetos muito mais
maduros do que uma Wikipédia.

Eu estou aqui (neste tópico) para rejeitar não apenas o caos, como a
anarquia. Democracia não é fácil fazer; e mesmo a ideal, não agradará a
todos. Mas democracia é o melhor¹ que o Homem já conseguiu para gerenciar
poder.

Alexandre

1 ‒ Eu gostaria que fôssemos, eu e todo o Mundo, crentes e sinceros o
suficiente para uma teocracia. Mas sabemos que não dá...

Em 5 de janeiro de 2016 18:55, Cassio Eskelsen <cas...@3geo.com.br>
escreveu:

> O que mais via em relação à Wikipédia é reclamação sobre a postura
> ditatorial dos responsáveis pelas edições da Língua Portuguesa. Não sei se
> mudou de um ano para cá pois não acompanhei mais.
>
> Cássio Rogério Eskelsen
> 3Geo
>
> 2016-01-05 18:58 GMT-02:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com>:
>
>> Vou procurar conhecer o Waze.
>>
>> Mais facilmente eu imagino algo como a Wikipédia. Não é lá tão
>> "formal"... mas tem regras.
>>
>> Em 5 de janeiro de 2016 09:49, Adriano Rosa <adriano...@gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>>
>>> só quero registrar o alerta aqui, que minha experiência trouxe aversão
>>> para algo mais formal, quando se trata de um hobby, um serviço voluntário.
>>>
>>> compreendo a necessidade de proteger o mapa para torná-lo mais
>>> confiável, mas esse projeto comunitário é para muitos um passatempo, não
>>> somos profissionais, funcionários do osm. por isso ainda continuo tendendo
>>> a concordar com o Cassio.
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Digest Talk-br, volume 88, assunto 7

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Criar esse *game* é definir regras de jogo. Se isso é feito sem o respaldo
social para o recebimento de um caráter definitivo, é como apenas criar um
outro fluxograma de classificação de vias.

E como encontrar esse respaldo?

Parece demasiadamente frágil, mas eu acredito no sistema de curtidas, no
que ele se assemelha a eleição de políticos, personalidades que representam
o povo numa democracia representativa (1ª fase).

Essas personalidades trabalhariam em regras para o *game* que implementaria
uma *democracia direta* (2ª fase).

Não há como escaparmos do primeiro momento "parecer" uma imposição. É assim
desde que o mundo é mundo. Sendo que os anarquistas ficam repetindo o
primeiro momento indefinidamente.

Alexandre Magno

Em 5 de janeiro de 2016 15:01, Helio Cesar Tomio 
escreveu:

> *[...] *Gostaria de um auto controle, onde o próprio mapeador
> conquistaria por seus feitos  (ediçõesxpontuacao) , habilitação para mexer
> em objetos estruturais como vias arteriais e rodovias.
> Tudo automático e sem "pessoas" julgando.
> Vias locais, POI'S, áreas verdes, fazendas, numeração de residências,...,
> isto seria livre.
> Relações, pontes, viadutos, aeroportos, .., apenas qdo vc alcançasse o
> nível exigido.
> Como em alguns games, onde vc apenas pode lançar magias ou usar
> determinadas habilidades se atingiu determinada pontuação. Sem
> interferência de ninguém, apenas "esforço" do jogador. *[...]*
>
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Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*..."todos nós" que estamos participando da talk-br ... no cavalheirismo
... já que não termos regras...*
Alexandre Magno

Em 5 de janeiro de 2016 17:05, Nelson A. de Oliveira 
escreveu:

>
> *[...]*
>
> Podemos todos nós concordar que, quando houver grandes vandalismos,
> modificações, remoções ou coisas do gênero, que evitemos mexer ou arrumar
> os objetos, mesmo que o mapa fique com um buraco temporariamente?
>
> Ainda que alguém demore para achar os changesets que geraram o problema e
> que também exista demora para revertê-los, é a solução mais ideal e que
> gera menos perda de informação e trabalho de quem contribuiu.
>
> Dá para fazermos isso nós próximos casos que acontecer?
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Vou procurar conhecer o Waze.

Mais facilmente eu imagino algo como a Wikipédia. Não é lá tão "formal"...
mas tem regras.

Em 5 de janeiro de 2016 09:49, Adriano Rosa  escreveu:

>
> só quero registrar o alerta aqui, que minha experiência trouxe aversão
> para algo mais formal, quando se trata de um hobby, um serviço voluntário.
>
> compreendo a necessidade de proteger o mapa para torná-lo mais confiável,
> mas esse projeto comunitário é para muitos um passatempo, não somos
> profissionais, funcionários do osm. por isso ainda continuo tendendo a
> concordar com o Cassio.
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Comecemos do início:

1) O OSM já tem normas? Quais são? Como fazer valerem?

2) Se o OSM não tem normas, por que não convém pensar algumas?

Alexandre

Em 4 de janeiro de 2016 16:10, Cassio Eskelsen 
escreveu:

> Peter,
>
> Por isso que ressaltei "buRRocracia", que é um termo forçado para designar
> normatizações que mais atrapalham do que ajudam.
>
> at
>
> Cássio Rogério Eskelsen
> 3Geo
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Cassio,

Você está inserido em sociedade*s* e jamais viverá o anarquismo. Defendê-lo
é só introduzir ruído nos processos que fazem um vida comum realmente ser
possível.

O anarquista real teria de ser posto no mato, sozinho, ainda bebê, e
sobreviver.

Evidentemente que burocracia em excesso é algo a rejeitar.

Dizer a verdade é mais importante do que cortesia com um "termo". O
anarquismo não concilia vontades, e vai mesmo pelo contrário.

Alexandre

Em 4 de janeiro de 2016 16:07, Cassio Eskelsen 
escreveu:

> Alexandre,
>
> Bem, creio que o OSM internacional está demonstrando que uma organização
> sem a buRRocratização que você quer impor pode, sim, funcionar.
>
> Dizer que o anarquismo tende ao conflito é a perpetuação do lado
> pejorativo do termo.
>
> At
>
> Cassio
>
> Cássio Rogério Eskelsen
> 3Geo
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Gerald,

Wille está fazendo um trabalho nesse sentido: osmcha
 + osmcha-django
.

Porém, além desse trabalho, acredito realmente que a comunidade brasileira
precisa de um *mecanismo de governança política*. Não acredito que
conversas internacionais conduzidas por três ou cinco cabeças "individuais"
sejam solução. Porque elas sempre existiram! Cada um de nós, pouco ou muito
atuante, sempre falou aos gringos em algum momento, mas *falou por si*,
defendendo sempre tão somente as próprias ideias.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 10:17, Gerald Weber  escreveu:

> Olá turma
>
> Eu tentei levantar a questão da prevenção em diversas ocasiões junto a
> instâncias superiores do OSM e encontrei enorme resistência e até
> hostilidade.
>
> Como já disse o Arlindo, a discussão local, embora interessante, não vai
> levar a nada. Tem que agir internacionalmente, envolvendo-se mais
> diretamente no gerenciamento do OSM, mas isto é algo que só vai acontecer a
> longo prazo. Ou então os parceiros comerciais do OSM tem que começar a
> chiar mais fortemente, até acho estranho que já não tenham se manifestado.
>
> Agora, nada nos impede de criarmos um índice automatizado de qualidade do
> mapa que nos alerte sobre anomalias como por exemplo grandes deleções.
> Tipicamente, se você souber do problema dentro de 48h uma simples reversão
> resolve a questão de maneira quase indolor.
>
> Eu procurei vigiar a região de Belo Horizonte via whodidt por quase 1 ano.
> É extremamente trabalhoso e estressante, acabei desistindo. Verificar
> centenas de changesets manual um a um leva dias, você não faz mais nada.
>
> Agora as ocorrências seguem um padrão bem clássico, se escrevermos alguns
> scripts que automatizem a localização de ocorrências isto deve facilitar
> bastante. Essencialmente basta correlacionar o tempo de vida do usuário, o
> tipo de changeset (por exemplo sem qualquer comentário) e o tipo de edição.
> Deleções grandes são bastante óbvios de pegar. Outra situação são
> alterações de tipos de via que já foram editados anteriormente por vários
> usuários. E por aí vai.
>
> abraço a todos
>
> Gerald
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Minhas opiniões dentro da discussão são motivadas pelo seguinte.
Simplificadamente, os brasileiros antes precisam se entender, para só
depois se fazerem representar internacionalmente. Ou a rosca espanada será
em outro parafuso: não no parafuso da moderação, mas no parafuso da
diplomacia internacional. País nenhum faz diplomacia sem conversar
internamente. Imagine os gringos com acesso a *apenas* quatro brasileiros
(diplomatas), cada um desses pensando diferente e com muito pouco ou nenhum
acordo. *Não funcionará! *(a longo prazo) Rosca espanada...

Alexandre

Em 27 de dezembro de 2015 11:01, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> A discussão sobre validação de edições está bem interessante, mas queria
> puxar uma "questão de ordem".
>
> As edições brasileiras não estão descoladas do projeto internacional. Isto
> posto, discutir localmente se deveria existir algum mecanismo de moderação,
> com pontuação / rankeamento tipo Waze, é inócuo, e deveria ser feito (em
> inglês) na lista internacional talk. (Na minha humilde opinião, ok? Não
> quero ofender ninguém que pense dessa forma, por favor!)
>
> Isto posto, nada impede que façamos verificações a posteriori, como já
> proposto pelos demais colegas. Mas nada que envolva uma mudança na
> estrutura de colaboração já existente, para o bem ou para o mal.
>
> É apenas isto.
>
> Saudações festivas,
>
> Arlindo Pereira
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

O esquema "social" que eu comecei a esboçar, de "curtir" ou "não curtir"
colaborações, e com isso acabar reconhecendo pessoas, não exige, a
princípio, qualquer mudança nos servidores (de nenhuma das plataformas de
colaboração). Ele serviria apenas para a comunidade brasileira ter "uma
reunião e ata quase *rolling release"*, e com isso estar assentada em
poderes sólidos para fazer-se representar internacionalmente. Analogamente,
não trata-se de ter um governo nacional "dissidente do mundo" tal como o
Talibã, mas ter um governo nacional como o Governo Federal do Brasil, que
possa de fato negociar acordos e "leis" internacionais sem tirania de
indivíduos e grupos não representativos da maioria.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 09:40, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> Paulo,
>
> concordo com as duas. Acho até que seria interessante ter um esquema de
> validação a priori, ao invés de a posteriori como a gente faz (ou tenta
> fazer) hoje. Só que não é decidindo localmente que a gente faria isso -
> isto envolve, necessariamente, uma mudança em como os servidores do OSM
> funcionam e, para isso, essa decisão deve ser tomada internacionalmente.
>
> []s
> Arlindo
>
> 2015-12-27 16:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho :
>
>> Duas ideias, um tanto óbvias:
>> 1) É mais barato prevenir que erros entrem do que consertá-los.
>> 2) Mudança faz parte do nosso "negócio".
>>
>> Em 27 de dezembro de 2015 12:01, Arlindo Pereira <
>> openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:
>>
>>>
>>> [...] Isto posto, nada impede que façamos verificações a posteriori,
>>> como já proposto pelos demais colegas. Mas nada que envolva uma mudança na
>>> estrutura de colaboração já existente, para o bem ou para o mal. [...]
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Sim, esse é o início. Levantar o que já existe e apresentar intenções.

Eu. Não sou mapeador ativo mas estou opinando sobre falhas de governança
que vejo. Tal como um cidadão faz numa entrevista de televisão (do meio da
rua, de preferência), sem ele ser político ou ter cargo ou trabalho
importante.

Aqueles cidadão pode falar abobrinha ou não. Isso dependerá da inteligência
e da capacidade de percepção que ele tem. Muitos outros cidadão poderão
discordar dele. Mas é possível que ele fale algo bem útil à melhoria da
sociedade em está.

A comunidade OpenStreetMap é [ou deveria ser] uma sociedade dentro de outra
grande sociedade, a comunidade OSM global.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 11:01, Peter Krauss  escreveu:

>
> Acho que antes de um kick-off de mudanças gerais (muito mais complicado),
> basta nos entendermos e nos organizarmos: quem somos nõs?? Alguém tem uma
> listagem dos "membros"?  Quais são as regras escritas que deveríamos estar
> seguindo, existe uma consolidação das regras além dessa
> ?
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições (Helio C Tomio)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Concordo. Eu só acho que o Brasil precisa constituis um bloco diplomático
internacional. Para a legitimidade dele, só com uma governança interna
também legitimada.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 09:00, Peter Krauss  escreveu:

> Neste momento, e sempre, a comunidade somos nós: não temos "poder
> ilimitado", mas de todo o coletivo, numa democracia, emana poder... E toda
> mudança positiva, não precisa vir de uma revolução, o poder de mudar
> migalhas, como fazem as formigas, é tão ou mais importante do que o poder
> de mover montanhas.
>
> Apesar de as discussões ficarem por vezes acaloradas, e parecer que
> precisamos de grandes mudanças, é preciso e é viável o passo-a-passo, com
> consenso e legitimidade a cada passo. *O que se coloca no momento sobre
> "mecanismos de moderação ou validação de edições" é como será a
> legitimação, qual o mecanismo desse pequeno passo-a-passo*.
>
>
> Em 28 de dezembro de 2015 09:03, Helio Cesar Tomio 
> escreveu:
>
>>
>> [...] Neste momento, penso que o OSM será impelido a rever sua politica
>> de contribuições.
>>
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Seria interessante que Wille nos apresentasse as intenções que ele tem com
o sistema que ele está criando. A união faz a força! A partir do momento
que ele nos apresentar as ideias de uma forma mais completa, diminuirão as
chances dele receber sugestões ou colaborações (*pull requests*)
indesejados.

Wille, sugiro que você liste o que está fora de cogitação, o tipo de coisa
que você não pretende aceitar/incluir como colaboração.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 10:34, Márcio Aguiar Ribeiro <
aguiar.mar...@gmail.com> escreveu:

> Poderíamos fazer um serviço que monitora os changesets e alerta por e-mail
> sobre grandes grandes mudanças e envios de usuários com poucas edições. Em
> conjunto com um whitelist dos mapeadores (para evitar notificações de
> usuários antigos e de confiança) acho que seria um primeiro passo para
> identificar vandalismo e erros rapidamente.
>
> Esse fim de ano estou muito atolado com coisas do trabalho, mas em janeiro
> posso dar o kick-off nesse projeto e a gente vai melhorando ele
> gradualmente.
>


Em 28 de dezembro de 2015 11:34, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

>
> Wille está fazendo um trabalho nesse sentido: osmcha
> <https://github.com/willemarcel/osmcha> + osmcha-django
> <https://github.com/willemarcel/osmcha-django>.
>
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Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*Eu já quis isso antes.* O problema de amparar-se num algoritmo de
computação de reputação "que leva em conta várias regras" e não uma ou duas
mais simples (tal como o "gostar" ou "não gostar"), é que o estabelecimento
dessas regras é "legislação" feita pelo pequeno grupo que chegar primeiro
para demarcar seus terrenos. Lembre-se do início da propriedade privada!
Por isso hoje eu estou acreditando mais na "política dos políticos queridos
ou não queridos". Ela é cheia de falhas, tais como criação de panelinhas e
comércio de votos, mas é o que funciona no mundo real até hoje, e todos a
chamamos unanimemente de democracia.

Alexandre

Em 27 de dezembro de 2015 18:32, Peter Krauss  escreveu:

>
> Acredito que que possamos chegar a um "algoritmo ideal"... Que tal
> começarmos a consolidar essas discussões na Wiki
> ?
> Alguém poderia ajudar?
> Essas discussões todas são esclarecedoras e podem convergir em decisões
> sábias e promissoras, é um desperdício perdermos elas todos os anos aqui na
> Lista... Falta dar o passo seguinte, que é resumir/consolidar os consensos
> e (quando fizer sentido) consultar o resto da comunidade.
>
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Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Sem desdizer o que o Arlindo disse, eu quero só dizer que se determinado
usuário fosse "curtido" na comunidade, a ação fiscalizadora dele se
despiria da roupa de "chatice". Os poucos que não gostam dele teriam de
lidar com isso!

Alexandre

Em 27 de dezembro de 2015 11:05, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> Mais que isso: o OSM parte do princípio que ninguém melhor que um mapeador
> local para verificar se as edições locais são, de fato, válidas. Um editor
> remoto poderia verificar se uma determinada edição é maliciosa, mas apenas
> até certo limite, apenas se o "mal" feito for bastante óbvio (deleção de
> vias etc).
>
> Por outro lado, outros tipos de edições (digamos, adição de POIs como
> bares, restaurantes, farmácias etc.) totalmente fictícias poderiam ser
> verificadas só por editores locais.
>
> Precisamos, essencialmente de mais braços. *Precisamos de muitos fazendo
> o suficiente, não de poucos fazendo muito.* Por isso a "chatice" de
> alguns membros, porque o malfeito de um ou outro pode colocar em risco
> todas as demais contribuições (seguindo regras internacionais do projeto,
> nada que definimos por aqui, e que quem quiser contribuir tem
> necessariamente de seguir).
>
> []s
> Arlindo
>
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Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Que é simples, eu discordo. São mudanças sociais e culturais; elas nunca
são simples.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 07:53, Márcio Aguiar Ribeiro <
aguiar.mar...@gmail.com> escreveu:

>
> [...] Precisamos de um sistema de pontuação urgente no OSM. [...]
>
> Acredito que são mudanças simples que podem evitar muitos problemas.
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições (Helio C Tomio)

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

As regras seriam assunto para a diplomacia. Internamente obviamente só pode
ser feito o que é compatível com o exterior. O que eu estava dizendo é que
precisamos de diplomatas eleitos através de um processo legítimo. Antes
disso, de leque de candidatos, nosso "governantes internos", também eleitos
com legitimidade.

E da onde viria a legitimidade?

Eu acredito que do "gostar" e "não gostar" emitido pelo povo, não
diretamente à pessoa, mas as contribuições dela. Se o povo OSM acha que
mapeador deve ser sumamente valorizado, é só ele "gostar" mais das
contribuições no mapeamento.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 13:05, Peter Krauss <ppkra...@gmail.com> escreveu:

> Que tal nos prepararmos para um 2016 mais  passo-a-passo e mão-na-massa da
> governança (!), o nosso blablabla de 2015 já deu o que tinha que dar...  ;-)
>
> (respondnedo)
>
> Em 28 de dezembro de 2015 13:01, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Concordo. Eu só acho que o Brasil precisa constituis um bloco diplomático
>> internacional. Para a legitimidade dele, só com uma governança interna
>> também legitimada.
>>
>>
> Então vai concordar que criar regras isoladas da OSM-BR, como
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
>
> não deveriam ser isoladas, mas fazer parte da "legislação internacional",
> como
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:JOSM/Plugins/Reverter
>
> :-)
>
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Re: [Talk-br] Questão de ordem sobre mecanismos de moderação ou validação de edições

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Recentemente eu coloquei uma pouco da minha visão de mundo aqui
.
Ainda vou ler e responder ao Krauss ali (responder se for o caso).

Também concordo a frase do Arlindo.

Alexandre

Em 28 de dezembro de 2015 13:16, Helio Cesar Tomio 
escreveu:

> Colegas, obviamente a opinião de cada colaborador carrega a sua visão de
> mundo. Então cada qual, defende seu ponto de vista.* [...]*
>
> Sou apenas um mapeador e concordo muito com a frase do Arlindo:
> "Precisamos de muitos fazendo o suficiente, não de poucos fazendo muito".*
> [...]*
>
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Re: [Talk-br] Pedido para membros que assinam a lista por resumo diário ("Digest")

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Pior que *mesmo assim* será criado novo tópico no histórico da lista,
bagunçando tudo.

Alexandre

Em 27 de dezembro de 2015 11:10, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> Prezados,
>
> gostaria de gentilmente solicitar aos membros que assinam a lista por
> resumo diário ("Digest") que, ao responder mensagens, editem o assunto do
> email colocando o assunto original do email a ser respondido. Fica um pouco
> difícil seguir uma determinada conversa ao não fazer isto.
>
> Por exemplo:
>
> Em 24/12/15, talk-br-requ...@openstreetmap.org<
> talk-br-requ...@openstreetmap.org>
> escreveu:
> > Enviar submissões para a lista de discussão Talk-br para
> >   talk-br@openstreetmap.org
> >
> > Para se cadastrar ou descadastrar via WWW, visite o endereço
> >   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
> > ou, via email, envie uma mensagem com a palavra 'help' no assunto ou
> > corpo da mensagem para
> >   talk-br-requ...@openstreetmap.org
> >
> > Você poderá entrar em contato com a pessoa que gerencia a lista pelo
> > endereço
> >   talk-br-ow...@openstreetmap.org
> >
>
> *> Quando responder, por favor edite sua linha Assunto assim ela será>
> mais específica que "Re: Contents of Talk-br digest..."*
> >
> >
> > Tópicos de Hoje:
> >
> >1. Lacuna no mapa - SC (Adriano Rosa)
> >.
>
> Nesse caso, basta seguir a sugestão que o software da lista já dá (marquei
> em negrito) editando o assunto do email ("Digest Talk-br, volume XX,
> assunto YY") para um dos tópicos marcados na seção "Tópicos de Hoje" (por
> exemplo "Lacuna no mapa - SC").
>
> Obrigado! :-)
>
> []s
> Arlindo
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Legislação é inevitável, mas pode vir devagar, com "real respaldo social".

O sistema que estou pensando é atribuir a pessoas, de uma forma justa,
natural, "emanando do povo", popularidade/autoridade/reconhecimento. Para
isso, haveria um sistema de software permitindo a consideração de todo o
legado, de todas as contribuições já existentes, que uma pessoa já tenha
feito. Um sistema em que os *likes* não comecem somente a partir de agora,
a partir da implantação do software servidor na web.

Você logo vê que as plataformas de colaboração do projeto teriam de ser
adaptadas...

Mas *não!* Não necessariamente. Num período de transição (ou para sempre),
uma extensão para Firefox e outra para Chrome se responsabilizariam por
implementar o "curtir/descurtir" em tudo que é página (fórum, wiki, mapa,
github, etc.) , de uma forma autenticada e segura para o usuário de
openstreetmap.org.

Você fala na quantidade de votos e suspeito que é por que você não entendeu
o que eu quis transmitir. Vejamos:

Digamos que, somando tudo, mensagens em fórum (200), gravação em wiki
(3000), comentários em conjuntos de alteração (2000), conjuntos de
alterações (3500), *pull requests* em Github (30), *commits* em GitHub
(100), comentários em GitHub (100), um usuário tenha 9930 contribuições.

*Hummm...* são *9930 contribuições acháveis para ser curtidas ou
descurtidas*! Os interessados em empoderar ou desempoderar essa pessoa (que
pode ser bem antiga na comunidade, ou não) simplesmente iriam atrás dessas
coisas dela para curtir ou descurtir. *É um sistema de reconhecimento que
parte do social, como deve ser!*

Haveriam datas específicas do ano para se tirar instantâneos da
popularidade de todos, e deixar isso como parâmetro social (inquestionável)
do julgamento do mérito. Automaticamente estariam embutidos méritos
técnicos e não técnicos. Grupos se moveriam para empoderar ou desempoderar
determinadas pessoas. *Isso é normal no processo de eleição democrático! *A
simplificação é: "políticos são eleitos porque agradam". Não vamos ser
fantasiosos, também. Mas eles agradam eles tem méritos. A justiça desses
méritos só interessa mesmo AO POVO!

Isso poderia sem começado aqui no Brasil, sem nada interferir em qualquer
outro projeto ou ferramenta. Lembre-se de que são extensões para
navegadores, a gravar numa base de dados remota *curtidas e descurtidas
(rastreáveis)*. O servidor web desse sistema, também autenticável apenas
com o *token* de usuário de openstreetmap.org, entregaria os resultados
(relatórios dinâmicos) e possibilitaria *seguir curtidas e descuritdas
acontecendo em tudo que é canto ou em cima de pessoas específicas ou
plataformas específicas* (fórum, wiki, mapa, GitHub).

Alexandre Magno



Em 26 de dezembro de 2015 00:02, Jose Carlos Medeiros <
jcnascime...@gmail.com> escreveu:

>
> A ideia é boa, mas precisa adaptar os canais existentes, como o Wiki, acho
> que nem tem like nele, edição no mapa, seria por commit ou bloco?
> Outra coisa, é ter bastante pessoas e que votem, senão fica tipo 5 ou 6
> votos, já se seguir na linha de redes sociais, temos o pessoal que da like
> em tudo.
>
> Você já deve ter utilizado algum sistema de helpdesk, onde no final do
> email tem uma forma de vc votar se gostou ou não, alguns com "sim, não" e
> outros com "5 estrelas". Este acho até viável, acho que fácil de
> implementar e ficaria padronizado, simples para entender e explicar.
> Mas no mapa por exemplo é uma alteração boa, não sei se o pessoal do OSM
> toparia alterar, fora os outros canais.
>
> Em ambos os sistemas, basicamente você vai ter uma lista de pessoas que
> poderiam criar as regras ou ter mais peso na comunidade, certo? Neste caso,
> já não é uma espécie de legislação, já que eles vão decidir o que entra ou
> não?
>
>
>
> Att
> José Carlos
>
> Em 26 de dezembro de 2015 00:26, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Se o sistema que eu imagino estivesse no ar...
>>
>> Digamos que eu, Alexandre Magno, como usuário de openstreetmap.org, com
>> as cédulas de votos (curtir) únicos que tenho, quisesse empoderar naoliv:
>>
>> Eu entraria nesse sistema, com a minha conta de openstreetmap.org, e
>> sairia curtindo contribuições de naoliv. Só teria direito de curtir ou
>> descurtir cada uma uma vez; ou seja, um único voto para cada contribuição.
>> Contribuições feitas em fórum, wiki, e no próprio mapa, por exemplo. Para
>> prevenir abusos, todos os usuários do sistema poderiam estar a par de cada
>> curtida minha. Quem quisesse, poderia "descurtir" aquela contribuição de
>> naoliv, na tentativa de anular minha curtida.
>>
>> Isso seria *um sistema de votação sempre aberto* e com escassez, que
>> tenderia a realmente destacar os que realmente merecem

Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Para mais clareza:

Eu tenho falado em curtidas e descurtidas. Mas na verdade, "descurtida" não
é bem a palavra. É claro que eu posso desfazer minha curtida, com uma
descurtida. Só que todo o tempo eu estava me referindo a uma pessoa ir lá,
onde eu curti, e "não curtir". Como no Youtube, que temos o "gostei" e o
"não gostei".

Alexandre
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

José Carlos,

A computação de karma que você sugere já pressupõe poder nos definidores
das regras. Exigiria politização e legislação.

O que eu estou vendo é que seria melhor ter como "curtir" diversos tipos de
colaboração (internacionalmente):

   - Mensagens nos históricos das listas
   - Mensagens nos fóruns
   - Edições no wiki
   - Edições no mapa
   - *Commits*
   - *Pull requests*
   - etc.

Esperar que pessoas "curtam" outras (ou ao menos seus resultados), na minha
opinião, será a forma mais descentralizada de reconhecer o mérito. É
votação implícita, para o projeto global começar a constituir sua
democracia batedora de martelo.

Alexandre Magno.

Em 25 de dezembro de 2015 22:30, Jose Carlos Medeiros <
jcnascime...@gmail.com> escreveu:

> Boa noite,
>
> Eu acho o sistema de "Karma" utilizado pelo PHP e Debian muito bom. O nome
> bonito para a meritocracia nos projetos.
> No PHP existe um grupo de aprovadores de novas funcionalidades da
> linguagem, este grupo é composto de pessoas com X de karma. O karma é
> medido em commits e acho que alguns itens como participação em forum,
> traduções etc...
> Mas acho que isso tem que ser alinhado com o OSM, pois seria um grupo aqui
> que poderia fazer commit da base do Brasil todo, e não mais qualquer
> usuário, seguindo a ideia do Gerald. Será que eles aceitam isso?
> Outro problema são os sistemas envolvidos, tudo isso tem que ser meio
> automático, como contar os commits elegíveis a karma positivo, senão um
> usuário fica alterando a mesma coisa e vai ganhando karma, por outro lado,
> fiscalizar manualmente fica impossível.
>
> Att
> José Carlos
>
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Re: [Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Se o sistema que eu imagino estivesse no ar...

Digamos que eu, Alexandre Magno, como usuário de openstreetmap.org, com as
cédulas de votos (curtir) únicos que tenho, quisesse empoderar naoliv:

Eu entraria nesse sistema, com a minha conta de openstreetmap.org, e sairia
curtindo contribuições de naoliv. Só teria direito de curtir ou descurtir
cada uma uma vez; ou seja, um único voto para cada contribuição.
Contribuições feitas em fórum, wiki, e no próprio mapa, por exemplo. Para
prevenir abusos, todos os usuários do sistema poderiam estar a par de cada
curtida minha. Quem quisesse, poderia "descurtir" aquela contribuição de
naoliv, na tentativa de anular minha curtida.

Isso seria *um sistema de votação sempre aberto* e com escassez, que
tenderia a realmente destacar os que realmente merecem. Pois os que tem
problemas (ainda que apenas em âmbito de relacionamento interpessoal),
teriam curtidas anuladas com descurtidas.

Eu acredito que um sistema desses muito tenderia a ser justo!

Alexandre Magno

Em 25 de dezembro de 2015 23:09, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> José Carlos,
>
> A computação de karma que você sugere já pressupõe poder nos definidores
> das regras. Exigiria politização e legislação.
>
> O que eu estou vendo é que seria melhor ter como "curtir" diversos tipos
> de colaboração (internacionalmente):
>
>- Mensagens nos históricos das listas
>- Mensagens nos fóruns
>- Edições no wiki
>- Edições no mapa
>- *Commits*
>- *Pull requests*
>- etc.
>
> Esperar que pessoas "curtam" outras (ou ao menos seus resultados), na
> minha opinião, será a forma mais descentralizada de reconhecer o mérito. É
> votação implícita, para o projeto global começar a constituir sua
> democracia batedora de martelo.
>
> Alexandre Magno.
>
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[Talk-br] Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*Era:"Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC"*

Gerald,

Entendo que o Paulo nos pediu para olharmos com analogia o processo de *merge
request* que dar-se em processos de desenvolvimento de software.
Obviamente, não devemos esperar que os muitos mapeadores OpenStreetMap se
adaptem a algo que tenha aparência com git + XML. Se não me engano, já
existe gente lá fora, em projeto GSoC, trabalhando sistema web de monitoria
e fiscalização para o OSM.

Então vem a sua questão (em minhas palavras, permita-me):

— Mas quem teria o poder nas mãos, para operar tais sistemas?

Ingenuamente, até poucos dias atrás, *eu só pensava na necessidade de
politização e legislação* dentro do projeto. Mas o Peter Krauss tem me
mostrado que um sistema com princípios de qualificação pessoal "como"
aqueles do StackOverflow pode ser de grande ajuda, para instituirmos (sem
tirania) construção ou reconhecimento de autoridades na comunidade.

Referência: Estamos vivenciando uma experiência meritocrática?


Com "princípios sociais" de "qualificação pessoal" como aqueles, as pessoas
(cada um de nós) poderiam conquistar as autoridades necessárias para
exercer os mais variados poderes dentro OSM.

Na minha opinião, para início, o correto seria integrar uma *"máquina de
computação de reputação*" a toda ferramenta de colaboração do projeto:

   - site principal (base de dados)
   - wiki
   - fórum
   - históricos das listas
   - etc.

Toda colaboração teria de virtualmente servir para computar a reputação de
alguém., baseando-se em critérios sociais do tipo: "gostei", "eu sigo",
"isso está correto ou funcionou pra mim".

Quem entendeu? Parece ser a única saída... para não impor nada.

"O povo OSM decidiria quem nele teria poder, e quais poderes."

Alexandre Magno

Em 25 de dezembro de 2015 19:14, Gerald Weber  escreveu:

> Oi Paulo,
>
> interessantes as suas colocações, mas tenho algumas observações a fazer
>
> 2015-12-25 14:37 GMT-02:00 Paulo Carvalho :
>
>> A coisa é muito simples e funciona.  Darei dois exemplos de sucesso já
>> comprovado: software open-source e publicações científicas.
>>
>
> Nenhum dos dois modelos involve leigos, mas pessoas altamente
> especializadas. Ninguém contribui num projeto de software sem ao menos um
> domínio básico das linguagens envolvidas. Ninguém publica em revistas
> científicas sem muitos anos de especialização. Outro ponto é que o número
> de pessoas envolvido num projeto de software é bastante restrito, assim
> como o número de pessoas que estão envolvidas numa publicação caberiam numa
> sala (exceto nas colaborações de física de partículas, exemplo LHC).
>
> Já o modelo do OSM envolve uma variedade de pessoas muito grandes, desde
> especialistas em GIS até leigos totais em cartografia (como eu por
> exemplo). Também o número de pessoas envolvido aqui é bem maior do que em
> qualquer projeto de software típico.
>
>
>> Ambos os processos são pautados no princípio do terceiro confiável.  O
>> OSM não aplica esse princípio, ou seja assume que uma das partes (no caso
>> os usuários) é confiável, e o resultado são as frustrações e as
>> consequentes perdas de tempo consertando que vemos com frequência.
>> Conclusão: o modelo de colaboração do OSM é ineficiente.  A solução para
>> essa ineficiência está aí.  Não fazem porque não querem.
>>
>
> Não sei como se poderia operacionalizar um modelo de validação eficiente
> no OSM diante de um público tão heterogêneo. Qualquer que seja a solução
> ela envolve gente para operacionalizar isto. A lógica dominante no OSM é
> que tendo uma massa grande de mapeadores qualquer problema seja rapidamente
> solucionado. O nosso problema aqui na América do Sul é que não temos essa
> massa de gente e por isto a lógica que funciona na Europa não funciona para
> nós.
>
>
>>
>> Os mapas do OSM existem em forma de XML, o que seria perfeito de se
>> sujeitar a um sistema de versionamento moderno como o Git e o Mercurial.
>>
>> O ser humano é falho, seja por má intenção ou por descuido.  O peer
>> review e o merge request são mecanismos criados para justamente impedir
>> tais falhas de contaminem os respectivos produtos de forma que o reparo
>> seja muito custoso ou que traga consequências ruins.
>>
>>
> Bom, eu trabalho com peer review diariamente e posso te contar cada
> história, mas isto é outra conversa ;)
>
> Agora, como o atual sistema funciona bem na Europa, eu percebo uma
> resistência muito grande em introduzir qualquer mecanismo que possa ser
> visto como uma barreira. A recente tentativa do Arlindo de solicitar um
> simples aviso no Id é bem emblemático disto, os desenvolvedores do Id nem
> deram papo e fecharam a requisição horas depois.
>
> Mas uma idéia que eu acho que podemos emprestar da área de software é
> trabalhar com versões beta e versões estáveis da base. Por exemplo, fazemos
> uma cópia local da base do 

Re: [Talk-br] Como vigiar regiões e edições no Brasil

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Para quem usa Linux, uma alternativa ao RSSOwl é o Liferea.

Em 24 de dezembro de 2015 19:07, santamariense 
escreveu:

> Olá pessoal,
>
> O usuário naoliv tem alertado sobre uso de dados de fontes não-livres
> e também devido ao caso "Lacuna no mapa - SC", decidi fazer um
> tutorial que há tempos já havia planejando.
>
> Neste tutorial ensino como vigiar edições no OpenStreetMap utilizando
> programa automático. Ele cobre todo o país.
>
> E mais pessoal... Que tal a gente criar no wiki uma página com a
> relação de quem vigia que lugar?!?! Assim a gente vai poder perceber
> áreas que não estão sendo vigiadas e até mesmo vigiar até que apareça
> alguém da região que tenha interesse nela.
>
> Link para o tutorial. https://www.youtube.com/watch?v=VG9_JvRPY5E
>
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Re: [Talk-br] Lacuna no mapa - SC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo, eu ficaria muito grato se você explanasse sobre isso. Muito
provavelmente eu não discordaria de você, ao menos no essencial. Na
verdade, eu esforçar-me-ia para nada acrescentar. A razão: muito
provavelmente as suas seriam palavras afins de algo que eu já disse. Mas eu
quando eu disse (na intenção de construir), fiquei aparentemente sozinho.

Alexandre Magno

Em 24 de dezembro de 2015 10:02, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> A fragilidade do modelo de colaboração é uma das razões pelas quais reduzi
> minha participação no OSM.  Também é a razão pela qual muitos potenciais
> usuários do mapa não usam pela facilidade com que se quebra o mapa, seja
> por má-fé ou negligência.  O modelo usado em software de código aberto é
> deveras mais robusto.
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Paulo, mas eu não disse isso. Parece que você está lendo muito
apressadamente, construindo um mensagem cheia de ruídos. *Ou eu
expressei-me mal, ou as duas coisas*.

Em outras palavras, eu disse ainda pensar que o LIDAR reúne "dados brutos
*des*estruturados" que seriam úteis a certos algoritmos de vetorização.

Vamos fazer o seguinte. Se este tópico está um tédio improdutivo, e
prolongando-se demais, *vamos parar por aqui*. Eu posso voltar mais tarde,
após ter realmente estudado o LIDAR. Então eu afirmarei algo que confirme
ou negue (corrija) minhas "ideias" (suposições ainda sem fundamentação).

Alexandre Magno

Em 22 de dezembro de 2015 07:19, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> Não.  LIDAR não tem o propósito de estruturar dados.
>
> Em 22 de dezembro de 2015 00:02, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Pra fechar (encerrar): e vetorização nunca é feita mais fácil a partir
>> desses dados brutos *des*estruturados que são coletados pelo LIDAR?
>>
>> Em 21 de dezembro de 2015 19:56, Paulo Carvalho <
>> paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> O LIDAR é só um coletor de dados brutos, assim como uma câmera, radar,
>>> microfone, sonar, geofone, etc.  Ele não faz qualquer estruturação nos
>>> dados tais que facilite a vetorização.
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Estive a imaginar que o LIDAR facilitaria algoritmos para vetorização
(identificação de formas). Equivoco-me?

Em 21 de dezembro de 2015 15:13, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> LIDAR só produz imagens raster em 3D.  A vetorização, ou interpretação, é
> um passo posterior que pode ser feita manualmente, como nós fazemos no JOSM
> ou por um processo automatizado.  Lá na Petrobras usamos LIDAR para
> digitalizar afloramentos rochosos em campo, e o resultado desse survey é só
> um monte de pontos no espaço = dado.  A geração de um modelo útil
> (informação) é outra etapa no fluxo de trabalho.
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Eu não disse que é simples. E também não me referi a alturas. Mas valeu
pelas referências!

Em 21 de dezembro de 2015 16:18, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> Não é muito simples, não. Googleando rapidinho encontrei um artigo
> interessante para extrair alturas de edificações usando lidar, é
> complicadinho:
>
> https://developmentseed.org/blog/2014/08/07/processing-lidar-point-cloud/
>
> https://gist.github.com/YKCzoli/3605e014b8ed09a571e5
>
> []s
>
> 2015-12-21 17:10 GMT-02:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com>:
>
>> Estive a imaginar que o LIDAR facilitaria algoritmos para vetorização
>> (identificação de formas). Equivoco-me?
>>
>> Em 21 de dezembro de 2015 15:13, Paulo Carvalho <
>> paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> LIDAR só produz imagens raster em 3D.  A vetorização, ou interpretação,
>>> é um passo posterior que pode ser feita manualmente, como nós fazemos no
>>> JOSM ou por um processo automatizado.  Lá na Petrobras usamos LIDAR para
>>> digitalizar afloramentos rochosos em campo, e o resultado desse survey é só
>>> um monte de pontos no espaço = dado.  A geração de um modelo útil
>>> (informação) é outra etapa no fluxo de trabalho.
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Mas sem o trabalho prévio do LIDAR os algoritmos de vetorização seriam
outros, não?

O que eu penso saber é que o LIDAR prepara uma abstração de base para a
vetorização. Ele não serve pra isso?

Em 21 de dezembro de 2015 19:35, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> O LIDAR é só um dos muitos métodos para gerar uma nuvem de pontos.  Ele
> não participa da vetorização.  A vetorização, ou identificação de formas,
> automatizada dá-se por algoritmos como os de segmentação e visão
> computacional.  O que o LIDAR faz por si só já é bem complicado, que é
> escanear pontos em 3D.
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Pois é. Eu estou insinuando que a automatização fora realizada usando
LIDAR. Estou "insinuando" porque não tenho conhecimento técnico suficiente
para afirmá-lo; nem sei se LIDAR é via para tal, mas parece que é.

Alexandre Magno

Em 21 de dezembro de 2015 14:13, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> LIDAR é só uma tecnologia de imageamento.  A dúvida original é quanto ao
> aparecimento de polígonos vetoriais no Google Maps.  Pela grande quantidade
> repentina, parece que automatizaram esse processo.
>
> Em 21 de dezembro de 2015 14:14, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Contribuidores da Wikipédia, 'LIDAR', *Wikipédia, a enciclopédia livre,*
>> 10 novembro 2015, 00h20min UTC, <
>> https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=LIDAR=43890082>
>> [accessed 21 dezembro 2015]
>>
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Não estou com tempo para ver o que você aponta. Mas é possível que estejam
processando imagens de satélite. Nem creio que aqui no Brasil nós tenhamos
esses dados.

Alexandre Magno

Em 21 de dezembro de 2015 11:37, santamariense 
escreveu:

> Olá pessoal,
>
> Uma coisa que tem chamado a minha atenção é a grande quantidade de
> edifícios/casas que estão constando nos mapas da Google.
>
> Até onde eu sei a edição de polígonos no Google Mapmaker está
> desativada. De onde vem estes polígonos então será?
>
> Será que funcionários do google estão georreferenciando uma a uma? Ou
> será que conseguiram com o poder público?
>
> Alguém sabe de algo?
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Pra fechar (encerrar): e vetorização nunca é feita mais fácil a partir
desses dados brutos *des*estruturados que são coletados pelo LIDAR?

Em 21 de dezembro de 2015 19:56, Paulo Carvalho <
paulo.r.m.carva...@gmail.com> escreveu:

> O LIDAR é só um coletor de dados brutos, assim como uma câmera, radar,
> microfone, sonar, geofone, etc.  Ele não faz qualquer estruturação nos
> dados tais que facilite a vetorização.
>
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Re: [Talk-br] Edificações no Google Maps

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Contribuidores da Wikipédia, 'LIDAR', *Wikipédia, a enciclopédia livre,* 10
novembro 2015, 00h20min UTC, <
https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=LIDAR=43890082> [accessed
21 dezembro 2015]

Em 21 de dezembro de 2015 12:10, Narcélio de Sá Pereira Filho <
narceliosapere...@gmail.com> escreveu:

> Até onde sei a google está mapeamento com base nas imagens de satélite e
> ajuda dos dados do levantamento com lidar (Light Detection and Ranging )
> que foi realizado em alguma cidades do mundo.
>
> Em 21 de dezembro de 2015 11:44, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Não estou com tempo para ver o que você aponta. Mas é possível que
>> estejam processando imagens de satélite. Nem creio que aqui no Brasil nós
>> tenhamos esses dados.
>>
>> Em 21 de dezembro de 2015 11:37, santamariense <imagens...@gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Olá pessoal,
>>>
>>> Uma coisa que tem chamado a minha atenção é a grande quantidade de
>>> edifícios/casas que estão constando nos mapas da Google.
>>>
>>> Até onde eu sei a edição de polígonos no Google Mapmaker está
>>> desativada. De onde vem estes polígonos então será?
>>>
>>> Será que funcionários do google estão georreferenciando uma a uma? Ou
>>> será que conseguiram com o poder público?
>>>
>>> Alguém sabe de algo?
>>>
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[Talk-br] Conselho do OpenStreetMap == Conselho da OSMF?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

*Era: "Re: [Talk-br] O que houve com Fernando Trebien?"*

Peter, estou criando novo tópico para sua mensagem.

Internacionalmente existe o Conselho da Fundação OpenStreetMap. Mas eu não
sei o que eles fazem. Estou totalmente por fora. Só sei que recentemente
teve eleições e o nosso Wille estava entre os candidatos.

Alexandre Magno

Em 14 de dezembro de 2015 09:33, Peter Krauss  escreveu:

> Oi gente ... Ouvindo aqui, e lembrando da discussão recente sobre "os
> donos dos nomes das ruas" . ;-)
>
> A Conferência mundial do Clima (COP21) da semana passada parece ter dado
> um indicativo: há diversidade de opiniões, diversidade de metas, etc. mas *não
> podemos deixar de fechar uma negociação*...
> E os pontos-chave são justamente os consensos, e em seguida as
> padronizações em torno desses consensos.
>
> Nome de rua não tem dono, mas *tá na hora da OSM ter um dono, um Conselho*,
> algum tipo de decisão central (*democrática*!) a ser acatada. A solução
> de conflitos sempre passa por isso: um poder maior que as partes
> conflitantes para fixar decisões simples e idealmente consensuais.
>
> - - - -
> PS: a internet está repleta de ferramentas para tomada de decisão
> democrática, discussão em grupos focais, etc, nós e que estamos socialmente
> na idade da pedra... acho que não tem desculpa, estamos enrolando.
>
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Re: [Talk-br] O que houve com Fernando Trebien?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Em 13 de dezembro de 2015 10:49, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> Desistiu do projeto depois de discussões improdutivas na lista com outro
> mapeador aqui do Rio.
>

Não foi um mapeador do Rio de Janeiro. Foi comigo.

Em 13 de dezembro de 2015 10:54, Erick de Oliveira Leal <
erickdeoliveiral...@gmail.com> escreveu:

> Poxa, uma pena. Ele foi o que mais me ajudou quando entrei aqui.
>

A mim também. *É uma pena que uma cabeça daquelas tenha resolvido uma coisa
dessas.*

2015-12-13 11:12 GMT-03:00 Arlindo Pereira :

> Também acho uma lástima. :(
>

Acreditem ou não: eu também!

Quem pesquisar, verá que foi ele quem me ensinou quase tudo que eu possa
ter aprendido sobre mapeamento.

Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] O que houve com Fernando Trebien?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Muitas vezes é difícil separar, no calor de uma discussão, o que é técnico,
filosófico, ruído, ou pessoal. Mas você pode ficar tranquilo, Marcio, pois
muito provavelmente o seu helicóptero não foi a causa do afastamento dele.

Em 13 de dezembro de 2015 22:04, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:

> Foi comigo também e o ultimo desentendimento que tive com ele se referia a
> minha edição do novo trevo em Porto Velho – RO quando tive a oportunidade
> de apresentar imagens extraídas por um helicóptero da FAB no novo Trevo
> comprovando que minha edição estava correta.
>
> Depois que apresentei as fotos ele nada mais comentou e nunca mais o vi
> por aqui.
>
> []s
> Marcio
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Sent:* Sunday, December 13, 2015 10:45 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-br] O que houve com Fernando Trebien?
>
> Em 13 de dezembro de 2015 10:49, Arlindo Pereira <
> openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:
>
>> Desistiu do projeto depois de discussões improdutivas na lista com outro
>> mapeador aqui do Rio.
>>
>
> Não foi um mapeador do Rio de Janeiro. Foi comigo.
>
> Em 13 de dezembro de 2015 10:54, Erick de Oliveira Leal <
> erickdeoliveiral...@gmail.com> escreveu:
>
>> Poxa, uma pena. Ele foi o que mais me ajudou quando entrei aqui.
>>
>
> A mim também. *É uma pena que uma cabeça daquelas tenha resolvido uma
> coisa dessas.*
>
> 2015-12-13 11:12 GMT-03:00 Arlindo Pereira <
> openstreet...@arlindopereira.com>:
>
>> Também acho uma lástima. :(
>>
>
> Acreditem ou não: eu também!
>
> Quem pesquisar, verá que foi ele quem me ensinou quase tudo que eu possa
> ter aprendido sobre mapeamento.
>
> Alexandre Magno
>
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Re: [Talk-br] Issue no Github para o iD exibir mensagem alertando usuários de nomes copiados do Google

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Se uma Google se interessasse por "ferrar" com um "OSM contaminado", eu
quero saber quem é que, com uma necessária equipe jurídica e técnica,
iria *ganhar
a causa! Por quanto, e a que custo*.

Nós somos pobres. Os poderosos ganham suas causas por indução... basta
indícios.

O OSM não é representado nacionalmente. É ideologicamente considerado que o
patrimônio dele é de todos, quando na realidade a responsabilidade de
mantê-lo está em quem também teria de representá-lo.

Alexandre Magno

Em 11 de dezembro de 2015 08:52, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:

> Estamos aqui debatendo sobre “nomenclatura de vias” e não o desenho dessas.
>
> Me alinho aqueles que aqui defendem que nomenclatura de via é de domínio
> público porque em não sendo não podemos nem extrair o nome da placa
> existente na esquina que é de propriedade da Prefeitura.
>
> Me perdoe Magno, mas pelo menos no ordenamento jurídico brasileiro e
> internacional se faz necessário provar que foi copiado para que uma ação
> penal siga em frente. Coincidência de grafia em determinado nome de rua
> cria um indício, mas para que esse indício seja pesado se faz necessário a
> existência de outros no mesmo sentido.
> Recentemente muito foi debatido nesse sentido na ação penal do mensalão e
> agora do petrolão.
>
> Na minha interpretação indício isolado não caracteriza prova.
>
> “*Posto que os indícios não se pesam, e não se contam, não basta que
> apareçam em número plural; é indispensável que, examinados em conjunto,
> produzam a certeza moral sobre o fato investigado. Para tanto, devem ser
> graves, precisos, e concorrerem, harmonicamente, a indicar o mesmo fato*”
> (Moura, Maria Thereza Rocha de Assis. *A prova por indícios no processo
> penal*. São Paulo: Saraiva, 1994. p. 91).
>
> Concordo que devemos defender o Projeto, mas na minha opinião devemos ter
> o cuidado para não permitir que ações restritivas, sejam novas ou
> reafirmação de antigas, acabem produzindo descontentamentos e evasão de
> colaboradores. Sem colaboradores o Projeto não tem futuro.
>
> Como citei anteriormente, infelizmente estamos perdendo colaboradores
> devido a insistente fiscalização e interpelação de alguns a esses.
>
> []s
> Marcio
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Sent:* Friday, December 11, 2015 6:56 AM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-br]Issue no Github para o iD exibir mensagem
> alertando usuários de nomes copiados do Google
>
>
> Entendo que não é necessário "provar" que foi copiado.
>
> O OpenStreetMap não tem como defender-se judicialmente. Então é bem
> razoável adotar políticas de afastamento das "inseguranças". Assim, a mera
> "suspeita", corroborada por "indícios", torna-se suficiente.
>
> O futuro de um projeto dessa dimensão não deve ser tratado como um rolar
> de dados. Se uma decisão judicial obrigar a lançar no esgoto um monte de
> contribuições válidas, ficamos todos como PALHAÇOS, tenhamos contribuído
> pouco ou muito. E mais uma vez "a gente egoísta" terá material para chamar
> de tolos aqueles que gratuitamente colaboram.
>
> Alexandre Magno
>
> Em 11 de dezembro de 2015 05:33, Peter Krauss <ppkra...@gmail.com>
> escreveu:
>
>>
>> Bom dia Marcio e Nelson,
>> exemplos são ótimos para todos aqui na Lista falarem a mesma língua ;-)
>>
>> Por hora parece bom o  exemplo
>> <http://www.openstreetmap.org/changeset/32838078>, mas ainda está  meio
>> difícil de entender o que se passou: alguém poderia explicar quais são os 
>> *"Redact
>> Google-sourced names" *deste exemplo?
>> Qual o critério que se usa para taxar de "foi copiado" e, independente de
>> cópia, porque haveria algum *direito autorial* envolvido nisso?
>>
>>
>> PS: se falam em DWG <https://pt.wikipedia.org/wiki/DWG>, seriam não
>> nomes mas linhas e polígonos copiados de uma base alheia... Se for isso,
>> não parece ter nada haver com "copiar nomes"...
>>
>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Thiago Vieira,

Dê uma olhada neste tópico:

   - OpenStreetMap Forum » users: Brazil » Aeródromos e aeroportos
   

A partir dali eu tinha começado o rotaer-osm-tags
. Estou sem tempo de
voltar a olhar isso. O código é aberto.

Quanto ao uso dos dados, por favor, antes tenha atenção as questões de
licença .

Alexandre Magno

Em 11 de dezembro de 2015 07:25, Thiago Vieira 
escreveu:

> Pessoal, não sei se já repararam que a Anac disponibiliza no site deles as
> informações atualizadas dos aeródromos registrados brasileiros com diversas
> informações mapeáveis no osm. Estão disponíveis informações de diversos
> tipos de aeródromos, como as pistas privadas, helipontos (inclusive em
> plataformas) e os aeródromos públicos, em outro arquivo.
>
> Então buscando aproveitar dessa fonte de dados eu fiz uma gambiarra no
> excel (provavelmente alguns aqui do grupo seriam capazes de fazer de uma
> forma mais elegante e funcional) onde é possível gerar um arquivo .osm pra
> simplificar o carregamento dos objetos. 2 objetos são criados, o nó
> referente ao aeródromo e a way referente à pista, ambos com suas
> respectivas informações.
>
> Pra começar eu escolhi os aeródromos privados (pistas de pouso), vi que há
> muitos faltando serem mapeados e praticamente 99% dos que estão mapeados
> carecem de dados e estão com o nome errado, terminando com "Airport", o que
> é incorreto pois embora todo aeroporto seja um aeródromo, nem todo
> aeródromo é um aeroporto, fora o fato de estar em inglês.
>
>
> Disponibilizei os arquivos aqui:
> https://drive.google.com/folder/d/0B-LW-JL8QGdhV2I5OTdSRlRpR1k/edit
>
> São 3 arquivos:
>
> *aerodromosPrivados_mod.xls* - arquivo original da ANAC com a preparação
> dos dados.
>
> *AERODROMOS_PRIVADOS.osm* - arquivo onde são carregados os dados da
> planilha pra utilização no JOSM
>
> *Aeródromos* - planilha simplificada para controle do progresso da
> importação.
>
>
> O processo é simples, conforme esse passo a passo:
>
> 1 abrir e filtrar no arquivo .xls pelo local que se deseja trabalhar;
>
> 2 copiar as células da coluna AY de todas as linhas desejadas;
>
> 3 abrir o arquivo .osm num editor de texto e colar as informações
> substituindo a linha indicada;
>
> 4 remover todas as aspas (") (usar localizar e substituir) e salvar;
>
> 5 abrir o arquivo .osm no JOSM e ajustar o posicionamento dos objetos,
> principalmente da pista, que é gerada de uma forma genérica sempre na
> horizontal e com o mesmo tamanho. Manter o fixme da pista caso não seja
> possível verificar sua posição na imagem de satélite, e sendo capaz de
> ajustar, remover o fixme;
>
> 6 após o upload atualizar na planilha Aeródromos com o nome de usuário na
> coluna Conclusão.
>
>
> Umas orientações importantes:
>
> Isto não deve de forma alguma ser utilizado para importação automática!!!
>
> Conforme o passo 5, acima, a pista principalmente precisa ter seu
> posicionamento ajustado.
>
> Mesmo aeródromos já existentes devem ser atualizados com as informações
> trazidas aqui, então nesses casos, para não perder o histórico dos objetos
> existentes deve-se copiar os TAGs (Ctrl-C) e colar no objeto existente
> (Ctrl-Shift-V), que podem estar representados como áreas.
>
>
> Após concluir a importação dessa lista pretendo filtrar no Overpass para
> encontrar os aeródromos sem registro para remover do mapa (não as pistas!),
> como nesse caso:
> http://www.openstreetmap.org/#map=13/-22.3733/-43.2426
> http://www2.anac.gov.br/biblioteca/portarias/2014/PA2014-3024.pdf
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Então quer dizer que no Diário Oficial sai apenas um subconjunto do
ROTAER...
Sendo assim, não podemos inferir pelo Diário Oficial a permissão de uso
para todo o ROTAER.

Em 11 de dezembro de 2015 11:37,  escreveu:

>
> Na minha opinião podemos divulgar a existência do aeródromo como divulgado
> no Diário Oficial, mas outras informações a respeito dele devemos melhor
> analisar quais divulgar de forma que evitemos o emprego do OSM por pilotos
> que descumprem as regras internacionais de navegação aérea.
>
> Um dado inserido de forma errada pode ser um fator contribuinte de um
> acidente aéreo e causar problemas para o OSM.
>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

E será que o conteúdo é dado todo pela ANAC ao Diário Oficial?
Ou será que a ANAC pega do Diário Oficial e faz seu próprio trabalho?
Ou será que a ANAC só entrega uma parte ao Diário Oficial?

Alexandre

Em 11 de dezembro de 2015 10:28, Arlindo Pereira <
openstreet...@arlindopereira.com> escreveu:

> A lista de aeródromos é publicada em Diário Oficial, portanto podemos
> admitir que a importação dos dados é permitida sem problemas.
>
> []s
>
>
> 2015-12-11 8:52 GMT-02:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com>:
>
>> Thiago Vieira,
>>
>> Dê uma olhada neste tópico:
>>
>>- OpenStreetMap Forum » users: Brazil » Aeródromos e aeroportos
>><http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=433562>
>>
>> A partir dali eu tinha começado o rotaer-osm-tags
>> <https://github.com/alexandre-mbm/rotaer-osm-tags>. Estou sem tempo de
>> voltar a olhar isso. O código é aberto.
>>
>> Quanto ao uso dos dados, por favor, antes tenha atenção as questões de
>> licença <https://github.com/alexandre-mbm/rotaer-osm-tags#licen%C3%A7a>.
>>
>> Alexandre Magno
>>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Obrigado.

Já que o ROTAER não pode, esses documentos de portarias poderiam ser fontes
de dados lícitas?

Alexandre Magno

Em 11 de dezembro de 2015 13:24, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:

> http://www2.anac.gov.br/biblioteca/portarias/2015/PA2015-0168.pdf
>
> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
> *Sent:* Friday, December 11, 2015 2:00 PM
> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-br]Importação de aeródromos - ANAC
>
> Alguém tem exemplo de um Diário Oficial com informação aeródromo?
>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Peguemos um exemplo de como achar os documentos:

http://www2.anac.gov.br/biblioteca/portarias2012.asp ‒ portarias no site da
ANAC

http://www.jusbrasil.com.br/diarios/45243761/dou-secao-1-28-12-2012-pg-27 ‒
DOU no JusBrasil

Em 11 de dezembro de 2015 13:34, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Obrigado.
>
> Já que o ROTAER não pode, esses documentos de portarias poderiam ser
> fontes de dados lícitas?
>
> Alexandre Magno
>
> Em 11 de dezembro de 2015 13:24, <thunder...@gpsinfo.com.br> escreveu:
>
>> http://www2.anac.gov.br/biblioteca/portarias/2015/PA2015-0168.pdf
>>
>> *From:* Alexandre Magno Brito de Medeiros <alexandre@gmail.com>
>> *Sent:* Friday, December 11, 2015 2:00 PM
>> *To:* OpenStreetMap no Brasil <talk-br@openstreetmap.org>
>> *Subject:* Re: [Talk-br]Importação de aeródromos - ANAC
>>
>> Alguém tem exemplo de um Diário Oficial com informação aeródromo?
>>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

É verdade. Então o assunto está encerrado. Eu quis interpretar suas
palavras anteriores de uma forma diferentes. Mas você tem razão. Está muito
claro, agora. Você deixou bem explicado. Muito obrigado. São informações
valiosas.

Talvez uma solução para aproveitar meu projeto rotaer-osm-tags
 fosse identificar nele,
com precisão, aquilo que sai no Diário Oficial. Mesmo assim não seriar um
uso permitido para a publicação ROTAER. Até porque o dado em si pode
diferir (formato). E os dados faltantes no Diário Oficial podem
inviabilizar o funcionamento do programa.

Alguém tem exemplo de um Diário Oficial com informação aeródromo?

Alexandre Magno


Em 11 de dezembro de 2015 12:46,  escreveu:

> A permissão de uso dos dados contidos no ROTAER está explícita em sua
> introdução:
>
> É PROIBIDA A REPRODUÇÃO PARCIAL OU TOTAL DESTA PUBLICAÇÃO.
>
> Creio que não existe duvida quanto a reprodução dos dados nele contidos.
>
> O diário oficial não publica algumas informações de aeródromos constantes
> no ROTAER.
>
> Enquanto eu trabalhava na área somente a Jeppesen era credenciada a
> digitalizar e divulgar todas as informações contidas no ROTAER. Acredito
> que continua assim uma vez que desconheço outra empresa que divulgue
> informações aeronáuticas digitalizadas.
>
> Sempre fui muito crítico a essa situação de dependência tecnológica. As
> empresas que operam aviões modernos ficam (ou ficavam se mudou) dependentes
> da Jeppesen porque só ela fornece (ou fornecia) os cartões a serem
> inseridos no sistema do avião.
>
> Já chegou ao meu conhecimento que ilegalmente estão produzindo mapas para
> serem empregados no aerodesporto com aparelhos GNSS não aeronáuticos. Até a
> aviação privada que emprega aeronaves menores estão empregando.
>
> Um dia o autor desses mapas leva uma pedrada indenizatória. Só espero que
> o OSM não auxilie o trabalho dele.
>
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Re: [Talk-br] Importação de aeródromos - ANAC

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

O arquivos de portaria na Biblioteca de pergamum.anac.gov.br
 podem trazer todas aquelas informações, numa
segunda página, mas não é sempre conteúdo digitalizado, às vezes sendo
imagem dentro de PDF. Sendo assim, é possível que o conjunto todo de dados
do .xls provenha do ROTAER, já que os arquivos de portaria na Biblioteca
www.anac.gov.br  parecem ser sempre "sem os
menores detalhes" do aeródromo.

Thiago, como você obteve ou gerou o .xls de dados?

Alexandre Magno

Em 11 de dezembro de 2015 07:25, Thiago Vieira 
escreveu:

>
> Pessoal, não sei se já repararam que a Anac disponibiliza no site deles as
> informações atualizadas dos aeródromos registrados brasileiros com diversas
> informações mapeáveis no osm. Estão disponíveis informações de diversos
> tipos de aeródromos, como as pistas privadas, helipontos (inclusive em
> plataformas) e os aeródromos públicos, em outro arquivo.
>
> Então buscando aproveitar dessa fonte de dados eu fiz uma gambiarra no
> excel (provavelmente alguns aqui do grupo seriam capazes de fazer de uma
> forma mais elegante e funcional) onde é possível gerar um arquivo .osm pra
> simplificar o carregamento dos objetos. 2 objetos são criados, o nó
> referente ao aeródromo e a way referente à pista, ambos com suas
> respectivas informações.
>

>
[...]
>
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Re: [Talk-br] Issue no Github para o iD exibir mensagem alertando usuários de nomes copiados do Google

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Entendo que não é necessário "provar" que foi copiado.

O OpenStreetMap não tem como defender-se judicialmente. Então é bem
razoável adotar políticas de afastamento das "inseguranças". Assim, a mera
"suspeita", corroborada por "indícios", torna-se suficiente.

O futuro de um projeto dessa dimensão não deve ser tratado como um rolar de
dados. Se uma decisão judicial obrigar a lançar no esgoto um monte de
contribuições válidas, ficamos todos como PALHAÇOS, tenhamos contribuído
pouco ou muito. E mais uma vez "a gente egoísta" terá material para chamar
de tolos aqueles que gratuitamente colaboram.

Alexandre Magno

Em 11 de dezembro de 2015 05:33, Peter Krauss  escreveu:

>
> Bom dia Marcio e Nelson,
> exemplos são ótimos para todos aqui na Lista falarem a mesma língua ;-)
>
> Por hora parece bom o  exemplo
> , mas ainda está  meio
> difícil de entender o que se passou: alguém poderia explicar quais são os 
> *"Redact
> Google-sourced names" *deste exemplo?
> Qual o critério que se usa para taxar de "foi copiado" e, independente de
> cópia, porque haveria algum *direito autorial* envolvido nisso?
>
>
> PS: se falam em DWG , seriam não nomes
> mas linhas e polígonos copiados de uma base alheia... Se for isso, não
> parece ter nada haver com "copiar nomes"...
>
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Re: [Talk-br] Prefeitura de São Paulo lança portal de dados sob domínio público

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Isso é que é! Com certeza teve articulação. Parabéns a todos que a fizeram!
Quando se tem o domínio público escrachado e formalizado, parece que que
não se pode ter coisa melhor.

Alexandre Magno

Em 9 de dezembro de 2015 16:56, Vitor George 
escreveu:

> Lançaram o portal hoje, os dados estão sob licença CCZero, equivalente ao
> domínio público:
>
> http://dados.prefeitura.sp.gov.br
>
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Re: [Talk-br] Prefeitura de São Paulo lança portal de dados sob domínio público

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Não. O que entra no OSM vai para a ODbL.
Mas a CC0 em dados a serem importados dá paz de consciência aos
importadores.

Alexandre Magno

Em 9 de dezembro de 2015 18:40, Peter Krauss  escreveu:

> O CC0 ajuda a deixar o OSM "mais aberto"?
>
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Re: [Talk-br] Prefeitura de São Paulo lança portal de dados sob domínio público

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Pela aparência da página
<http://www.prefeitura.sp.gov.br/cidade/secretarias/controladoria_geral/>
da Controladoria Geral do Município de São Paulo, parece que eles se
preocupam mesmo com a Lei de Acesso à Informação. Mas de onde será que vem
o *lobby*?

Em 9 de dezembro de 2015 18:40, Peter Krauss <ppkra...@gmail.com> escreveu:

> Devemos aplaudir sobretudo a articulação da *CGM-SP* (Controladoria Geral
> do Município)!
>
> Em 9 de dezembro de 2015 18:07, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
> alexandre@gmail.com> escreveu:
>
>> Isso é que é! Com certeza teve articulação. Parabéns a todos que a
>> fizeram!
>>
>> Em 9 de dezembro de 2015 16:56, Vitor George <vitor.geo...@gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Lançaram o portal hoje, os dados estão sob licença CCZero, equivalente
>>> ao domínio público:
>>>
>>> http://dados.prefeitura.sp.gov.br
>>>
>>
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Re: [Talk-br] Baixar todos objetos de uma changeset pelo JOSM

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Na verdade, a escolha da estratégia de manutenção também dependerá muito do
"quão" e do "como" o conjunto de alterações é abrangente no mapa.

Em 4 de dezembro de 2015 12:30, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Esses conjuntos de alterações podem caducar antes de você abri-los
> separadamente para verificação no JOSM, se isso for mesmo possível e você
> demorar.
>
> Os mais experientes poderão vir a me corrigir, mas eu acredito que o
> melhor é fazer uma breve inspeção dos dados na interface do site, e com o
> JOSM baixar os dados de toda a área de interesse. A partir daí ,passar
> validações, fazer melhorias, criar novos conjuntos de alterações ou
> reverter anteriores (pelos procedimentos documentados).
>
> Alexandre Magno
>
>
> Em 4 de dezembro de 2015 11:56, Rusley Cruz <rusle...@gmail.com> escreveu:
>
>> Antes de entrar no assunto, vou me apresentar. Meu nome é Rusley, tenho
>> pouco tempo de colaboração ao projeto, mas desejo atuar com constância.
>> Leio com frequência esta lista, fórum e diários, para poder me informar e
>> mapear com qualidade, mas acredito que sempre haverá equívocos ou erros que
>> cometerei, faz parte né?!
>>
>> Vamos ao assunto então... quero usar o JOSM para conferir as changesets,
>> criadas por mim através iD ou Vespucci, com isso posso varrer com validator
>> e fazer as correções ou alterações.
>> Procurei por algum plugin no JOSM e não encontrei. Existe um meio ou
>> plugin que desconheço que possa realizar este procedimento?
>>
>
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Re: [Talk-br] Digest Talk-br, volume 87, assunto 5

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

E o que falei sobre o changeset "caducar": parte dele já pode ter sido
corrigida ou corrompida.

Em 4 de dezembro de 2015 12:57, Helio Cesar Tomio 
escreveu:

> Rusley, eu não conheço sobre ler changesets no josm.
> Mas não seria interessante vc baixar toda a região que vc editou, no josm
> e conferir tudo no validador?
> Assim vc já corrige outros erros que possam existir, deixando o mapa 100%
>
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Re: [Talk-br] Baixar todos objetos de uma changeset pelo JOSM

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Nelson, as versões mais atuais, não é?

Em 4 de dezembro de 2015 21:31, Nelson A. de Oliveira 
escreveu:

>
> Ou se quiser, vai no JOSM, menu Arquivo, Baixar objeto.
> Escolhe o tipo "misturado" e usa o conteúdo dessa lista em ID do objeto:
> http://naoliv.iq.unesp.br/osm/rusley.txt
>
> Manda baixar e espera, bastante.
>
> É tudo o que você mexeu e que não utilizou o JOSM.
>
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Re: [Talk-br] Baixar todos objetos de uma changeset pelo JOSM

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Não parece que você entendeu o que eu disse. Eu disse pensar que em algumas
circunstâncias deixa de ser adequado verificar os conjuntos de alterações
separadamente. "Os dados caducarem" seria eles terem sido já sobrescritos
por conjuntos de alterações não descartáveis.

Em 4 de dezembro de 2015 20:06, Rusley Cruz  escreveu:

> Esses conjuntos de alterações podem caducar antes de você abri-los
>> separadamente para verificação no JOSM, se isso for mesmo possível e você
>> demorar.
>>
> Estou baixando os objetos individualmente, mas é um processo muito moroso.
> Mas se for a única alternativa, continuarei com o mesmo procedimento.
>
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[Talk-br] HOT criou novos recursos para pt-br no Transifex

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Traduzi alguma coisa e por enquanto deixo a maior parte para os demais
interessados:

https://www.transifex.com/hotosm/hot-crowdfunding-communications/translate/#pt_BR

Só voltarei a pegar nisso acho que na quarta-feira, dia 9.

Alexandre
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Re: [Talk-br] Ajuda com Overpass

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Algumas ligações que ainda podem ser úteis, caso você ainda não conheça os
alvos:

   - wiki: Key:boundary <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:boundary> +
   Relation:boundary <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary>
   + Boundaries <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries>
  - Overpass API/Overpass QL
  <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Overpass_QL> + Overpass
  API/Language Guide
  <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Language_Guide>


   - help: How do I extract the polygon of an administrative boundary?
   
<https://help.openstreetmap.org/questions/8273/how-do-i-extract-the-polygon-of-an-administrative-boundary>

Alexandre Magno

Em 29 de novembro de 2015 21:06, Alexandre Magno Brito de Medeiros <
alexandre@gmail.com> escreveu:

> Dizer apenas isso, acho que provavelmente deixa o pessoal meio que voando.
> O que você quer exatamente?
>
> Alexandre Magno
>
> 2015-11-29 19:26 GMT-03:00 Blademir Andrade de Lima <
> blademi...@hotmail.com>:
>
>> Preciso de ajuda com o Overpass, para poder verificar as boundaries.
>>
>
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[Talk-br] MapMyDay ‒ 3 de dezembro

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Por ocasião do MapMyDay, eu tenho preparado um ponto de partida para quem
quiser envolver-se mapeando *acessibilidade para cadeirantes*:

Fórum: Acessibilidade para cadeirantes


Wiki: Talk:Pt-br:Key:wheelchair


Alexandre Magno
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Re: [Talk-br] Ajuda com Overpass

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Dizer apenas isso, acho que provavelmente deixa o pessoal meio que voando.
O que você quer exatamente?

Alexandre Magno

2015-11-29 19:26 GMT-03:00 Blademir Andrade de Lima 
:

> Preciso de ajuda com o Overpass, para poder verificar as boundaries.
>
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Re: [Talk-br] Olá.

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Pode haver mais pessoas. Nem todo mundo configura sua localização no
sistema. Também tem os mapeadores de fora. Mas o
resultmaps.neis-one.org/oooc diz que com você, aí na cidade mesmo, tem
apenas o Felipe Silva .
Recomendo que você dê uma olhada no WHODIDIT
.
Outros mapearam por aí...

Alexandre Magno

Em 29 de novembro de 2015 21:48, ALEX RODRIGO DA ROSA <
alexrodrig...@hotmail.com> escreveu:

> Sou de São Jerônimo no Rio Grande do Sul, gostaria de saber se mais alguém
> faz parte do projeto aqui na região?
>
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Re: [Talk-br] RES: Vamos doar ao HOT?

[Alexandre Magno Brito de Medeiros]

Será que uma mapatona remota como aquela da copa
 não
reuniria naturalmente o pessoal?

Em 26 de novembro de 2015 10:44, Vitor George 
escreveu:

>
> Sobre o esforço final, não há planos de fazer um evento específico, mas
> divulgar novamente a iniciativa para atrair mapeadores. Gostaria que
> houvesse uma mapatona, mas não consigo organizar algo desse porte agora. De
> qualquer maneira, podemos divulgar a iniciativa na USP São Carlos.
>
> 2015-11-25 20:58 GMT-02:00 Joao Porto :
>
>>
>> Por favor me diga quando estão pensando em fazer o esforço para terminar
>> a tarefa do tasking manager, vou tentar incluir na agenda das minhas aulas
>> aqui na USP São Carlos.
>>
>
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