Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, so wie es für mich aussieht kann das einzigste Schutzschild für den Nutzer nur sein, die Zuordnenbarkeit des Benutzeraccounts zur eigenen Person zu verhindern. Man kann dafür erstmal generell raten nicht den Realnamen sondern ein Pseudonym zu nutzen, auf Stammtischen reicht der Vorname. Trotzdem kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass diese Brandmauer für langjährige Nutzer, die vielleicht noch OSM-Dienste auf eigenen Servern anbieten ziemlich dünn wird. Aber was spricht dagegen Edits auch mal unter einem anderen Account durchzuführen oder seinen Account regelmäßig zu wechseln, etc.. Die Email-Adresse sollte auch nicht eine direkte Zuordnenbarkeit besitzen, für den Fall das ein Geheimdienst den Server mal öffnet. Die Passwörter werden ja wohl eh codiert auf dem Server liegen. Daneben gehen die Admins aus meiner Sicht schon recht sorgfältig und sparsam mit den Nutzerdaten um. Zum Glück unterliegen sie ja auch keinem Vermarktungszwang für ein Geschäftsmodell wie bei anderen Projekten. Grüße Tim alias Kolossos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
amenity=police, name=Zoll ? Oder gibt es was besseres? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Peter, wäre folgendes denn technisch möglich: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Ausnahme: zur Kontaktaufnahme er Benutzer untereinander gibt es ein (sicheres?!) System für Einzel-Mails. Mit herzlichem Gruss, Markus PS: vermutlich ist direkter Maiverkehr nicht simpel zu lösen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, am 27.07.2013 11:38 schrieb Markus: PS: vermutlich ist direkter Maiverkehr nicht simpel zu lösen? Doch, es ist simpel - mit wenig serverseitiger Programmierung schaffen das auch einfache Mail-Formulare. Wikipedia macht das so, dass die Wiki-Mail gesendet wird, ohne das der Absender die Empfänger-Adresse erfährt, aber seinerseits seine eigene gespeicherte Adresse dem Empfänger offenbart wird. Damit ist dann Austausch abseits der Wiki-Technik möglich. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Markus schrieb: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Ausnahme: zur Kontaktaufnahme er Benutzer untereinander gibt es ein (sicheres?!) System für Einzel-Mails. Das wäre die beste Lösung. Schade, dass das nicht schon von Anfang an so praktiziert wird – und in absehbarer Zukunft so nicht kommen wird :( Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T11:55:33+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
Naja amenity=police ist evtl. etwas irreführend, auch wenn es (zumindest hier) verwandt ist, sind doch die Aufgaben weit entfernt (aus Kundensicht). Taginfo spuckt bspw. knapp 300 amenity=customs aus. Henning Am 27.07.2013 11:37, schrieb jotpe: amenity=police, name=Zoll ? Oder gibt es was besseres? Gruß Johannes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
jotpe schrieb: amenity=police, name=Zoll ? Oder gibt es was besseres? Gruß Johannes name=Zollstation Stadthausen amenity=customs http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcustoms -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T11:58:51+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Wo siehst du jetzt den konkreten Unterschied zur Implementierung in OSM? Ob ich jetzt weiß ob id 1234 oder username HansWurst in dem Dorf die Hausnummer 5 gemappt hat ist letztlich gleichwertig. Wenn der Nutzer seinen usernamen mit anderen Infos verknüpft ist das doch nicht das Datenschutzproblem von OSM. Henning Am 27.07.2013 11:38, schrieb Markus: Hallo Peter, wäre folgendes denn technisch möglich: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Ausnahme: zur Kontaktaufnahme er Benutzer untereinander gibt es ein (sicheres?!) System für Einzel-Mails. Mit herzlichem Gruss, Markus PS: vermutlich ist direkter Maiverkehr nicht simpel zu lösen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Noch ein paar Anmerkungen meinerseits: * OSM ist ein offenes Projekt das offene Daten produziert. Die Offenheit des Projektes und der Datenschutz einzelner Beitragender müssen gegenüber einander abgewogen werden. Einer der Kerngrundsätze des Projekts, wie Pascal schon geschrieben hat, ist das es möglich ist unsere Daten zu nehmen und ein Fork des Projektes zu starten. Es ist schwierig zu sehen wie das vernünftig möglich wäre ohne die Metadaten im Planetdump. * es gibt nicht wirklich ein intern und ein extern. Jeder kann sich ein Konto machen und gerade weil wir nichts weiteres als eine e-mail Adresse verlangen wäre es schwierig, mindestens mit einigem Aufwand verbunden, eine reale Person mit einem Konto zu verbinden, was für eine klare Trennung (sprich Vertrag/weitere Nutzungsbedingungen) zwischen Interne und Externe nötig wäre. * nicht jede Nutzung von Daten die öffentlich zugänglich sind, ist auch zulässig. In unserem Fall, je nach Territorium, zum Beispiel das erstellen von Profilen aus den OSM Daten die einzelnen Individuen zugeordnet werden können. Dies ist aber Sache der jeweiligen nationalen Gesetze und Rechtsprechung und nicht etwas, dass OSM gross beeinflussen kann. * unabhängig von obigen ist die Frage welche Daten aus dem Benutzerprofil via API zugänglich gemacht werden, siehe z.B. http://www.openstreetmap.org/api/0.6/user/92387 http://www.openstreetmap.org/api/0.6/user/1109397 Informationen die man nicht aus dem Planetdump herausfinden kann sind: #hochgeladene tracks, #blocks, ob den CTs zugestimmt wurde und wann das Konto erstellt wurde. Ich könnt mir vorstellen diese Daten nur authentisierten Benutzern zugänglich zu machen, aber wie wir alle wissen, ist das eigentlich keine Hürde. IMHO sind aber auf jeden Fall die Benutzerprofildaten nicht unter der ODBL lizensiert und auch nicht Contents wie in den Contributor Terms definiert. Ich werde mal anregen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy bezüglich den Nutzerdaten zu überarbeiten. * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden (die Gründe dafür lassen wir mal aussen vor). Da wir ein offenes Projekt sind, ist es sehr schwierig irgendwelche Erweiterungen und Änderungen (mal angenommen, dass sie technisch OK sind) abzulehnen. Ohne klare Zeichnen, dass grosse Teile der Community mindestens ein opt-in Modell für OSMbook verlangen, wenn überhaupt solche Funktionalität eingebaut werden sollte, wird das wohl kommen. Solche Zeichen gibt man auf jeden Fall -nicht- in der talk-de Schmollecke. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Henning, id 1234 oder username HansWurst ist letztlich gleichwertig ID= wäre OSM-intern HansWurst ist ein Username, den der Benutzer vielleicht auch in anderen sozialen Netzwerken verwendet. Man könnte auch die in der GEo-DB verwendete OSM-Pers-ID intern nach zufälligen Kriterien immer wieder neu generieren und zuteilen, und die Zuteilung nur intern mit den konkreten Personendaten verknüpfen. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, On 07/27/2013 11:57 AM, Dirk Sohler wrote: Das wäre die beste Lösung. Schade, dass das nicht schon von Anfang an so praktiziert wird – und in absehbarer Zukunft so nicht kommen wird :( Nein, das waere nicht die beste Loesung, denn sie wuerde unsere Community entkernen. OSM ist eine soziale Sphaere, in der sich Menschen bewegen, in der Menschen zueinander Beziehungen aufbauen - Beziehungen jeder Art, wie zum Beispiel der und der ist mein Nachbar, den und den respektiere ich, weil er gute Edits macht, der ist ein Neuling, dem sollte ich vielleicht mal ein bisschen helfen, den da kenne ich vom Stammtisch, und so weiter und so fort. Das ist wichtig. Wir sind nicht bloss eine Datensammelhalde, auf die jeder anonym sein Haeufchen setzt. Alles gehoert zusammen - das Gesicht vom Stammtisch, die Edits in der Datenbank, die Mails auf der Liste, das alles ist Teil der Identitaet des einzelnen im sozialen Gefuege. Ohne das geht es nicht. Es ist wichtig fuer die Harmonie im Projekt, dass ich sehen kann, ob die komische Aenderung am Nuernberger Hauptbahnhof vom gleichen Nutzer gemacht wurde wie die vor ein paar Tagen am Duesseldorfer Hauptbahnhof, es ist wichtig, dass ich der Stimme im Forum die Edits zuordnen kann, die derjenige gemacht hat, oder die Antworten, die derjenige im Help-System gegeben hat. Es gibt einzelne, die sich schon jetzt weitgehend aus diesem System ausklinken, indem sie ueberall unterschiedliche Accounts benutzen und eventell nur guten Bekannten mitteilen, wie das zusammenhaengt. Das ist in Ordnung, diese Leute werden ihre Gruende haben, und ein gewisser Prozentsatz von solchen getrennten Identitaeten bringt uns nicht um. Aber wenn das jeder so machen wuerde, dann wuede das soziale Gefuege von OSM zerbroeseln - und wenn wir nur noch einem elitaeren Kreis und nur bei berechtigtem Interesse verraten, wer was editiert hat, genauso. Auch in einem Open Source-Programmierprojekt waere es voellig undenkbar, dass Commits ins Repository ohne Angabe eines Namens gemacht werden. *Technisch* waere das durchaus moeglich - wir koennten alle Daten komplett ohne Userbezug rausgeben, und wenn ich zu jemandem Kontakt aufnehmen will, sag ich der OSM-API Bitte schick diese Nachricht mal an den User, der die Version 13 vom Way 127 erstellt hat. Und in der Nachricht stuende dann drin hallo, ich weiss ja nicht wer du bist, aber koennte es vielleicht sein, dass du der gleiche bist, der auch die Vesion 19 vom Ways 321 erstellt hat? denn mir ist bei beiden folgendes aufgefallen... also falls das so ist, dann koenntest du ja vielleicht ... was auch immer. Dann stellt sich raus, dass derjenige einen guten Grund hatte, es so zu machen, wie er es gemacht hat, und zwei Wochen spaeter faellt mir etwas aehnliches auf, aber ich kann ja nicht sehen, ob das wieder der gleiche User war, also schreib ich nochmal hin hallo, ich weiss ja nicht, wer du bist, also falls du der gleiche bist, den ich schon neulich angeschrieben hab, dann sorry, aber ansonsten wuerd ich gern Das ist doch total albern. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, id 1234 oder username HansWurst ist letztlich gleichwertig ID= wäre OSM-intern HansWurst ist ein Username, den der Benutzer vielleicht auch in anderen sozialen Netzwerken verwendet. Man könnte auch die in der GEo-DB verwendete OSM-Pers-ID intern nach zufälligen Kriterien immer wieder neu generieren und zuteilen, und die Zuteilung nur intern mit den konkreten Personendaten verknüpfen. wenn ich mich recht entsinne, hat die Diskussion damit angefangen, dass Pascal aus dem Planetfile ueber jeden User sehr viele Infromationen extrahieren kann, die einigen Leuten ohne opt-out nicht gefallen. Diese Moeglichkeit wuerde durch eine numerische ID nicht verschwinden. Der einzige Unterschied ist, dass ein sprechender Username nicht mehr auftaucht, aber alle anderen Informationen zu diesem User aufgrund seiner Taetigkeit erhalten bleiben. Das rechtfertigt den Aufwand nicht wirklich. Ausserdem denke ich, dass Leute, die moeglichst anonym bleiben moechten, sich nicht HansWurstAusKleckersdorf nennen. Gruss -danijel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
Ich schlage vor: building=yes building:use=public amenity=customs name=XXX Gruss -danijel On Saturday, July 27, 2013 12:01:36 PM Dirk Sohler wrote: jotpe schrieb: amenity=police, name=Zoll ? Oder gibt es was besseres? Gruß Johannes name=Zollstation Stadthausen amenity=customs http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcustoms ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Danijel Schorlemmer schrieb: wenn ich mich recht entsinne, hat die Diskussion damit angefangen, dass Pascal aus dem Planetfile ueber jeden User sehr viele Infromationen extrahieren kann, die einigen Leuten ohne opt-out nicht gefallen. Diese Moeglichkeit wuerde durch eine numerische ID nicht verschwinden. Doch, schon, wenn die ID regelmäßig zufällig geändert wird (aber natürlich nach wie vor intern zwecks Kontaktaufnahme, etc. zuordenbar bliebe). Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T13:45:29+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
Danijel Schorlemmer schrieb: building=yes building:use=public Wird building:use überhaupt noch genutzt? Im Wiki ist die Seite ein Redirect auf die building-Seite und in „Deletion Proposed“. building=yes und building:use=public wäre für mich gemäß des Wikis mittels building=public abgefrühstückt (Wobei ein Zollgebäude nicht zwangsweise public sein muss.) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T13:46:41+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 13:46, schrieb Dirk Sohler: Danijel Schorlemmer schrieb: wenn ich mich recht entsinne, hat die Diskussion damit angefangen, dass Pascal aus dem Planetfile ueber jeden User sehr viele Infromationen extrahieren kann, die einigen Leuten ohne opt-out nicht gefallen. Diese Moeglichkeit wuerde durch eine numerische ID nicht verschwinden. Doch, schon, wenn die ID regelmäßig zufällig geändert wird (aber natürlich nach wie vor intern zwecks Kontaktaufnahme, etc. zuordenbar bliebe). Der Unterschied zwischen intern und extern ist genau der, dass du für intern eine eMail-Adresse angeben musst (Bedingung für OSM-Account). Mit dem Account kannst du dann alle ID's von Nutzer HansWurst herausbekommen und bist wieder beim aktuellen Stand. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 11:38, Markus wrote: Hallo Peter, wäre folgendes denn technisch möglich: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Technisch möglich ist das sicher. Vermutlich nicht einmal allzu aufwendig, aber dazu müsste jemand was sagen, der sich genauer mit der Verwaltung der DB auskennt. Verstehe ich den Vorschlag richtig, dass der einzige in öffentlich zugänglichen Abfragen (planet file, Objektbrowser, Chronik, Abfragen über die diversen APIs etc.) erkennbare Unterschied darin bestünde, dass als Bearbeiter nicht mehr der vom jeweiligen Benutzer gewählte Name, sondern eine zufällig erzeugte, aber für jeden Benutzer feste Zeichenkette angezeigt würde? In dem Fall bin ich für die Änderung, denn sie würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Wer will, dass die Öffentlichkeit weiß, was er bei OSM so treibt, kann ja veröffentlichen, welche Zufallszeichenkette ihm zugeordnet ist. Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Kann man machen, ist wahrscheinlich auch kein großes Problem, solange die Erklärung nicht so geharnischt ausfällt, dass sie Leute von derartigen (ehrenamtlichen!) Tätigkeiten abschreckt. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich Abfragen über a) müssen natürlich jedem möglich sein. Das ist ja gerade der Zweck von OSM. Abfragen über b) sollten nur der OSMF oder den von ihr beauftragten Personen (Admins) möglich sein. und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Nein, es gibt sicher andere Zwecke, zu denen die OSMF auf Benutzerdaten, insbesondere die Mailadressen von Benutzern zugreifen muss. Schon für die Einrichtung des Systems zur Kontaktaufnahme der Benutzer untereinander ist das erforderlich. Ebenso könnte es notwendig sein, dass die OSMF selbst Kontakt zu allen oder allen aktiven Benutzern aufnimmt, beispielsweise um vor Sicherheitsproblemen mit einem gängigen Editor oder Phishing-Mails mit OSM-Aufhänger zu warnen. Ausnahme: zur Kontaktaufnahme er Benutzer untereinander gibt es ein (sicheres?!) System für Einzel-Mails. Beste Grüße, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Frederik, OSM ist eine soziale Sphaere Ja - das ist ein ganz wesentliches Element! :-) *Kontakt und Austausch* sind existenzbegründend und unverzichtbar für die Entwicklung in der Vergangenheit und in der Zukunft. *Datenschutz* ist - davon unanbhängig - nicht minder wesentlich. Die entscheidende Frage ist, wie wir *beides optimal zusammenbringen*. Wenn - wie in diesem Thread - zunehmend Menschen sich Sorgen machen über den Schutz ihrer Daten, dann müssen wir das ernst nehmen. Wenn Menschen Vertrauen zueinander aufbauen - bei Mapping Parties, Stammtischen, persönlichen Treffen, etc - dann ist viel Offenheit möglich. Diese Offenheit darf aber m.E. nicht ungefragt auf Dritte ausgehnt werden. Das würde Vertrauen behindern oder zerstören. Unzulässig ist m.E. eine offentliche Verknüpfung der gespendeten Geodaten mit den Personendaten des Spenders. Auch dann nicht, wenn das technisch machbar ist, oder die Auswertungen hübsch aussehen oder für einige Interessengruppen nützlich sind. Ich denke OSM kommt nicht darum herum, möglichst bald eine möglichst saubere Trennung von gespendeten Geodaten und Benutzerdaten umzusetzen. Zumindest für Benutzer, die ihre Identität schützen wollen. Für die an der strategischen Entwicklung Beteiligten (Tag-Erfinder/-Konsolidierer, DB-/System-Designer, Renderer, Programmierer, Community-Förderer, etc) ist persönliche Bekanntschaft sowieso unverzichtbar. Auch Neulinge profitieren viel von Stammtischen und Mailinglisten. Auch Mapping-Coacing mit TeamViewer und Skype sind hilfreich, und dabei werden auch konkrete Geodaten besprochen und offengelegt. Das bedeutet aber nicht, dass auch gleich das ganze Geodaten-Profil mit der Person verknüpft werden muss. Wenn es Mapper gibt, die für sich eine solche Verknüpfung gerne möchten, dann sollen sie das optionl selbstverständlich können und dürfen. Aber halt eben nur optional, und nur für sich bzw für diejenigen, mit denen sie ihre Daten teilen wollen. Das könnte z.B. so aussehen: a) ich möchte, dass meine Benutzerdaten geschützt und für niemanden sichtbar sind b) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur mir sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden c) ich möchte, dass meine Benutzerdaten für alle sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden Und langfristig wäre vielleicht sogar möglich: d) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur für die Gruppe XY sichtbart mit meinen Geodaten verknüpft sind. Alles gehoert zusammen - das Gesicht vom Stammtisch, die Edits in der Datenbank, die Mails auf der Liste, das alles ist Teil der Identitaet des einzelnen im sozialen Gefuege. Ohne das geht es nicht. Ja. Aber das ist kein Freibrief für öffentliches Personendaten-übergreifendes Data-Mining. Es sagt hier keiner, dass die Lösung der gegenläufigen Interessen simpel ist. Aber die Notwendigkeit für eine Lösung wird immer deutlicher. *Technisch* waere das durchaus moeglich - wir koennten alle Daten komplett ohne Userbezug rausgeben :-) Jetzt brauchen wir nur noch Lösungen, wie Kontakt möglich ist. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Simon, * OSM ist ein offenes Projekt das offene Daten produziert. Offene *Geo*-Daten. Offenheit des Projektes und der Datenschutz einzelner Beitragender müssen gegenüber einander abgewogen werden. :-) Einer der Kerngrundsätze des Projekts, ist das es möglich ist unsere Daten zu nehmen und ein Fork des Projektes zu starten. Mit den *Geo*-Daten. * es gibt nicht wirklich ein intern und ein extern. Ja, dass das nicht einfach ist wissen wir von vielen Organisationen, die Benutzerdaten speichern - und anderen Organisationen, die sich daran bedienen (legal oder illegal). * nicht jede Nutzung von Daten die öffentlich zugänglich sind, ist auch zulässig. Es geht in diesem Thread nicht um staatliche Regeln, sondern darum, wie wir als Projekt mit den Benutzern umgehen wollen. Ich werde mal anregen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_usage_policy bezüglich den Nutzerdaten zu überarbeiten. :-) Mach doch dazu mal eine Umfrage. Bei der Konzeption und der Formulierung der Fragen helfe ich gern. * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? Da wir ein offenes Projekt sind, ist es sehr schwierig irgendwelche Erweiterungen und Änderungen abzulehnen. Eben deshalb wünschen viele ja eine konsequente Trennung von Benutzerdaten und Geodaten. Ohne klare Zeichen Vielleicht kann die OSMF eine Umfrage bei allen aktiven Mappern machen? Und dann denjenigen, die ihre Personen-Daten nicht mit ihren Geo-Daten verknüpft sehen wollen das auch ermöglichen. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Mark, danke für die Ergänzungen und Nachfragen: wäre folgendes denn technisch möglich: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Verstehe ich den Vorschlag richtig, dass der einzige in öffentlich zugänglichen Abfragen (planet file, Objektbrowser, Chronik, Abfragen über die diversen APIs etc.) erkennbare Unterschied darin bestünde, dass als Bearbeiter nicht mehr der vom jeweiligen Benutzer gewählte Name, sondern eine zufällig erzeugte, aber für jeden Benutzer feste Zeichenkette angezeigt würde? Das ist /ein/ Unterschied. Der wichtigere ist, dass diese Zeichenkette in unregelmässigen Abständen gewechselt wird. Damit ist dann kein weltweites Langzeit-Benutzerprofil mehr möglich . Der Wesentliche Unterschied ist aber die grundsätzliche Trennung zwischen Benutzer-Daten und Geo-Daten. Und dass nur noch Geo-Daten frei sind. Benutzerdaten hingegen unterliegen dem Datenschutz. Und beide dürfen nicht mehr à la Daten-Mining verknüpft werden. würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Ja, das würde viele unbedachte Benutzer automatisch schützen. Wer will, dass die Öffentlichkeit weiß, was er bei OSM so treibt Ja, diese Option soll jedem offen stehen. Aber nur als Option (nie default). Datenschutzerklärung. ist wahrscheinlich auch kein großes Problem :-) Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich Abfragen über a) müssen natürlich jedem möglich sein. :-) Abfragen über b) sollten nur der OSMF oder den von ihr beauftragten Personen (Admins) möglich sein. :-) Und Verknüpfungen von a) und b) sind verboten. Ausser: und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Danke für diese wichtige Ergänzung: es gibt sicher andere Zwecke, zu denen die OSMF auf Benutzerdaten, insbesondere die Mailadressen von Benutzern zugreifen muss. Schon für die Einrichtung des Systems zur Kontaktaufnahme der Benutzer untereinander ist das erforderlich. Ebenso könnte es notwendig sein, dass die OSMF selbst Kontakt zu allen oder allen aktiven Benutzern aufnimmt, beispielsweise um vor Sicherheitsproblemen mit einem gängigen Editor oder Phishing-Mails mit OSM-Aufhänger zu warnen. Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
2013/7/27 Dirk Sohler s...@0x7be.de amenity=customs Achso, danke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 14:20, schrieb Markus: Einer der Kerngrundsätze des Projekts, ist das es möglich ist unsere Daten zu nehmen und ein Fork des Projektes zu starten. Mit den *Geo*-Daten. Implizit daran ist, dass es ein OSM Nutzer möglich sein sollte zu so einem Fork zu zügeln und dort Beizutragen. Zwar ist das nicht ausgeschlossen wenn er keinen Zugriff auf seine eigenen Beiträge mehr hat (da nicht mehr identifizierbar), aber es macht es doch sehr unattraktiv. Des weiteren muss es möglich sein zusammengehörige Edits die zum Beispiel aus einer nicht zulässigen Quelle stammen mit halbwegs vernünftigem Aufwand zu identifizieren etc. Die weiteren Argumente, die schon bei OSM selbst für eine klare Identifikation der Quelle eines Beitrages sprechen, gelten natürlich auch für ein Fork genau so. * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? Es ist schon mehrmals erwähnt worden, bitte führe dir die Vorträge zum Thema von SOTM-US zur Gemüte. Da wir ein offenes Projekt sind, ist es sehr schwierig irgendwelche Erweiterungen und Änderungen abzulehnen. Eben deshalb wünschen viele ja eine konsequente Trennung von Benutzerdaten und Geodaten. Die Behauptung müsstest du zuerst mal belegen (sprich du machst eine Umfrage etc.). Wie schon früher darauf hingewiesen legt die privacy policy durchaus klar da was veröffentlicht wird, ich gehe davon aus, dass die meisten Nutzer sich durchaus der Konsequenzen davon bewusst sind und waren. Ohne klare Zeichen Vielleicht kann die OSMF eine Umfrage bei allen aktiven Mappern machen? Siehe oben. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Simon Poole schrieb: Wie schon früher darauf hingewiesen legt die privacy policy durchaus klar da was veröffentlicht wird, […] Wie schon früher darauf hingewiesen bezieht sich das auf die Geodatenbank und damit implizit auf Geodaten. Was nun genau alles unter „Geodaten“ fällt, ist, was zu diskutieren wäre, nicht, dass diese Daten veröffentlicht werden. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T15:39:15+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo Simon, Fork Mit den *Geo*-Daten. Implizit daran ist, dass es ein OSM Nutzer möglich sein sollte zu so einem Fork zu zügeln und dort Beizutragen. Klar. Aber dazu braucht der Fork nur die Geo-Daten. Was mit Personen-Daten in den Händen Dritter so alles geschieht, wissen wir aus vielen aktuellen Beispielen. Beiträge die aus einer nicht zulässigen Quelle stammen Das zu überprüfeen hat die OSMF alle Rechte. Ein Fork muss diese Rechte mit seinen neuen Benutzern neu vereinbaren. * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? bitte führe dir die Vorträge zum Thema von SOTM-US zur Gemüte. Hast Du mal einen Link? (Talk-de negativ, im Wiki nur ein Artikel über Karten auf Papier) Da wir ein offenes Projekt sind Eben deshalb wünschen viele ja eine konsequente Trennung von Benutzerdaten und Geodaten. Die Behauptung müsstest du zuerst mal belegen Nein Simon, einer der sich in seinen Datenrechten verunsichert fühlt reicht. Hier sind es mehrere, die ihre Daten geschützt wissen möchten und noch mehr die sich darüber Gedanken machen. (sprich du machst eine Umfrage etc.). Wie gesagt: ich helfe gern. ich gehe davon aus, dass die meisten Nutzer sich durchaus der Konsequenzen davon bewusst sind und waren. Auch diese Hypothese können wir mit einer Umfrage prüfen :-) Ich hoffe, die OSMF kann das in guter Weise Umsetzen. Mit herzliczhem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Sehe ich das richtig, dass jetzt als einzige Forderung übrig blieb, Usernamen nicht mehr frei wählbar und numerisch zu machen und zwangsweise in festem Rhythmus zu ändern? Also etwas, was bis jetzt jeder selber freiwillig kann auf Default- oder gar Pflichtlevel zu heben? Damit könnte ich zwar leben, finde aber den dazu nötigen technischen Aufwand ungerechtfertigt. Der Datenschutzgewinn ist eher gering. Zudem begeben wir uns auf ein amerikanisches Niveau, in dem der Mensch ständig vor sich selbst geschützt und am dümmsten Individuum seiner Art gemessen wird. Mir fallen da selbstmordsichere Kantinenmesser ein, die nicht mal mehr eine Kartoffel schneiden können oder der Pflichthinweis, keine Haustiere in der Mikrowelle zu trocknen. Und bitte hört doch auf, ständig eine 2te Datenbank oder 'internen Zugang' zu fordern. Es haben schon so viele geschrieben, dass die Daten von allen Mappern benötigt werden. 'Intern' ist also nur eine kostenlose Anmeldung entfernt. Und da könnt ihr noch so oft auf den Boden stampfen und Ich will aber! brüllen: frei wählbare Pseudonyme sind KEINE persönlichen Daten. Sie SIND bereits eine Maßnahme zum Datenschutz. Sie sind bei sämtlichen freien Projekten Stand der Dinge. Wer dort seinen echten Namen vergibt, stopft nunmal bildlich gesprochen seine Lieblingskatze in die Mikrowelle. Ich bitte sehr darum, eine Umfrage zu starten. Aber bitte nicht mit Hohlphrasen ála OSM mit Datenschutz oder ohne? sondern bitte mit konkreten technischen Maßnahmen. Btw: gibt es eigentlich den Fork mit der alternativen Lizenz noch? Gruß, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 15:45, Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com ha scritto: Und da könnt ihr noch so oft auf den Boden stampfen und Ich will aber! brüllen: frei wählbare Pseudonyme sind KEINE persönlichen Daten. Sie SIND bereits eine Maßnahme zum Datenschutz. +1 Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 13:58, schrieb Markus: Hallo Frederik, OSM ist eine soziale Sphaere Ja - das ist ein ganz wesentliches Element! :-) *Kontakt und Austausch* sind existenzbegründend und unverzichtbar für die Entwicklung in der Vergangenheit und in der Zukunft. *Datenschutz* ist - davon unanbhängig - nicht minder wesentlich. Die entscheidende Frage ist, wie wir *beides optimal zusammenbringen*. Wenn - wie in diesem Thread - zunehmend Menschen sich Sorgen machen über den Schutz ihrer Daten, dann müssen wir das ernst nehmen. Wenn Menschen Vertrauen zueinander aufbauen - bei Mapping Parties, Stammtischen, persönlichen Treffen, etc - dann ist viel Offenheit möglich. Diese Offenheit darf aber m.E. nicht ungefragt auf Dritte ausgehnt werden. Das würde Vertrauen behindern oder zerstören. Unzulässig ist m.E. eine offentliche Verknüpfung der gespendeten Geodaten mit den Personendaten des Spenders. Auch dann nicht, wenn das technisch machbar ist, oder die Auswertungen hübsch aussehen oder für einige Interessengruppen nützlich sind. Ich denke OSM kommt nicht darum herum, möglichst bald eine möglichst saubere Trennung von gespendeten Geodaten und Benutzerdaten umzusetzen. Zumindest für Benutzer, die ihre Identität schützen wollen. Für die an der strategischen Entwicklung Beteiligten (Tag-Erfinder/-Konsolidierer, DB-/System-Designer, Renderer, Programmierer, Community-Förderer, etc) ist persönliche Bekanntschaft sowieso unverzichtbar. Auch Neulinge profitieren viel von Stammtischen und Mailinglisten. Auch Mapping-Coacing mit TeamViewer und Skype sind hilfreich, und dabei werden auch konkrete Geodaten besprochen und offengelegt. Das bedeutet aber nicht, dass auch gleich das ganze Geodaten-Profil mit der Person verknüpft werden muss. Wenn es Mapper gibt, die für sich eine solche Verknüpfung gerne möchten, dann sollen sie das optionl selbstverständlich können und dürfen. Aber halt eben nur optional, und nur für sich bzw für diejenigen, mit denen sie ihre Daten teilen wollen. Das könnte z.B. so aussehen: a) ich möchte, dass meine Benutzerdaten geschützt und für niemanden sichtbar sind b) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur mir sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden c) ich möchte, dass meine Benutzerdaten für alle sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden Und langfristig wäre vielleicht sogar möglich: d) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur für die Gruppe XY sichtbart mit meinen Geodaten verknüpft sind. Alles gehoert zusammen - das Gesicht vom Stammtisch, die Edits in der Datenbank, die Mails auf der Liste, das alles ist Teil der Identitaet des einzelnen im sozialen Gefuege. Ohne das geht es nicht. Ja. Aber das ist kein Freibrief für öffentliches Personendaten-übergreifendes Data-Mining. Es sagt hier keiner, dass die Lösung der gegenläufigen Interessen simpel ist. Aber die Notwendigkeit für eine Lösung wird immer deutlicher. *Technisch* waere das durchaus moeglich - wir koennten alle Daten komplett ohne Userbezug rausgeben :-) Jetzt brauchen wir nur noch Lösungen, wie Kontakt möglich ist. +1 fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am Samstag, 27. Juli 2013, 15:45:27 schrieb Ronnie Soak: Sehe ich das richtig, dass jetzt als einzige Forderung übrig blieb, Usernamen nicht mehr frei wählbar und numerisch zu machen und zwangsweise in festem Rhythmus zu ändern? ... und vieles mehr, dem ich mich nur anschließen kann. Ergänzen oder auch nur nochmal verdeutlichen möchte ich noch: Ich halte es für unmöglich, unbedarfte oder gedankenlose Benutzer davor zu schützen, dass vielleicht mehr über sie bekannt wird, als ihnen bewusst ist. Sowas wie ein automatisierter ID-Wechsel ist doch reine Augenwischerei angesichts der vielen Möglichkeiten, die ein Benutzer hat, versehentlich über sich was bekannt zu machen oder die IDs wieder verbindbar zu machen. Ich empfinde den aktuellen Zustand als sehr gelungenen Kompromiss zwischen Datenschutz und funktionsfähiger Community. Und ich glaube, dass es nicht zwingend Aufgabe von OSM ist, jedem nochmal die triviale Tatsache einzuhämmern, dass er mit allem, was er tut, Datenspuren hinterlässt. Natürlich spricht trotzdem nichts dagegen, das an geeigneter Stelle klar zum ausdruck zu bringen. Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
fly schrieb: [Fullquote] +1 fly Ein dutzende Zeilen langes Fullquote für eine Antwort aus 5 Zeichen inklusive Name? Respekt! :) Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T16:33:54+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 15:45, schrieb Ronnie Soak: Sehe ich das richtig, dass jetzt als einzige Forderung übrig blieb, Usernamen nicht mehr frei wählbar und numerisch zu machen und zwangsweise in festem Rhythmus zu ändern? Also etwas, was bis jetzt jeder selber freiwillig kann auf Default- oder gar Pflichtlevel zu heben? Damit erschlägst Du aber viele positiv Argumente für die Herausgabe der Metadaten, denn dann kann ich auch intern mir kein Bild über bestimmte Benutzer_innen machen. Ist das denn gewollt ? Soll ich dann jeweils einen neuen Benutzer anlegen oder mir Vertraute zum wechseln/weitergeben suchen ? Immerhin können wir dann uns bald nicht mehr darüber beklagen, dass wir viele Benutzer_innen haben, die noch keine Edit gemacht haben. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo, Bei mir bleiben zwei Dinge hängen 1) Die User wissen nicht, das ihr Username an der Änderung mit Uhrzeit dranhängt und für jeden sichtbar ist. Sie kennen nicht die Tools, die wir benutzen. Da kann natürlich sein. Ich erkläre das immer mit einen Vergleich, den viele User kennen sollten. Wenn du dich mit einen Usernamen in einen Forum oder einer Mailingliste anmeldest, sind alle deine Posts unter deinen selbst gewählten Usernamen für jeden sichtbar. In der OSM Datenbank ist das nicht anders. Oder willst du jetzt auch, das in der Mailingliste nur noch mit eine zufälligen ID hantiert wird? Ob bei der Anmeldung/Wiki dieser Zusammenhang sinnvoll dargelegt wird, kann ich nicht sagen. Aber auch da kann jeder einen Vorschlag machen, der das deutlicher/verständlicher macht. 2) @Dirk Du trennst Geodaten ( ist bei dir die Geokoordinate und ein Key:Value mit einen Kommentar) und den Editor dieser Daten. Andere finden, man sollte diese Daten trennen. Das sehe ich und andere anders. Für mich besteht ein Eintrag in der OSM Datenbank aus vielen Daten ( key:value, Kommentare, Uhrzeit, Editor ) und oft auch aus einer Geokoordinate. Alle Informationen und auch der Editor ist wichtig, weil wir ein Community Projekt sind und viele Qualitätssicherungsabfragen nur durch diese Informationen möglich sind. Wenn die Zuordnung von User zum Edit entfällt, kann nur noch die OSMF und deren Admins Qualitätssicherungstools schreiben. Pascal könnte das nicht und er hat mit den Jahren viele nützliche Tools erstellt. Und so eine Abhängigkeit von der OSMF will ich nicht. Mfg Marc Am 27.07.2013 um 16:25 schrieb fly lowfligh...@googlemail.com: Am 27.07.2013 13:58, schrieb Markus: Hallo Frederik, OSM ist eine soziale Sphaere Ja - das ist ein ganz wesentliches Element! :-) *Kontakt und Austausch* sind existenzbegründend und unverzichtbar für die Entwicklung in der Vergangenheit und in der Zukunft. *Datenschutz* ist - davon unanbhängig - nicht minder wesentlich. Die entscheidende Frage ist, wie wir *beides optimal zusammenbringen*. Wenn - wie in diesem Thread - zunehmend Menschen sich Sorgen machen über den Schutz ihrer Daten, dann müssen wir das ernst nehmen. Wenn Menschen Vertrauen zueinander aufbauen - bei Mapping Parties, Stammtischen, persönlichen Treffen, etc - dann ist viel Offenheit möglich. Diese Offenheit darf aber m.E. nicht ungefragt auf Dritte ausgehnt werden. Das würde Vertrauen behindern oder zerstören. Unzulässig ist m.E. eine offentliche Verknüpfung der gespendeten Geodaten mit den Personendaten des Spenders. Auch dann nicht, wenn das technisch machbar ist, oder die Auswertungen hübsch aussehen oder für einige Interessengruppen nützlich sind. Ich denke OSM kommt nicht darum herum, möglichst bald eine möglichst saubere Trennung von gespendeten Geodaten und Benutzerdaten umzusetzen. Zumindest für Benutzer, die ihre Identität schützen wollen. Für die an der strategischen Entwicklung Beteiligten (Tag-Erfinder/-Konsolidierer, DB-/System-Designer, Renderer, Programmierer, Community-Förderer, etc) ist persönliche Bekanntschaft sowieso unverzichtbar. Auch Neulinge profitieren viel von Stammtischen und Mailinglisten. Auch Mapping-Coacing mit TeamViewer und Skype sind hilfreich, und dabei werden auch konkrete Geodaten besprochen und offengelegt. Das bedeutet aber nicht, dass auch gleich das ganze Geodaten-Profil mit der Person verknüpft werden muss. Wenn es Mapper gibt, die für sich eine solche Verknüpfung gerne möchten, dann sollen sie das optionl selbstverständlich können und dürfen. Aber halt eben nur optional, und nur für sich bzw für diejenigen, mit denen sie ihre Daten teilen wollen. Das könnte z.B. so aussehen: a) ich möchte, dass meine Benutzerdaten geschützt und für niemanden sichtbar sind b) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur mir sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden c) ich möchte, dass meine Benutzerdaten für alle sichtbar mit meinen Geodaten verknüpft werden Und langfristig wäre vielleicht sogar möglich: d) ich möchte, dass meine Benutzerdaten nur für die Gruppe XY sichtbart mit meinen Geodaten verknüpft sind. Alles gehoert zusammen - das Gesicht vom Stammtisch, die Edits in der Datenbank, die Mails auf der Liste, das alles ist Teil der Identitaet des einzelnen im sozialen Gefuege. Ohne das geht es nicht. Ja. Aber das ist kein Freibrief für öffentliches Personendaten-übergreifendes Data-Mining. Es sagt hier keiner, dass die Lösung der gegenläufigen Interessen simpel ist. Aber die Notwendigkeit für eine Lösung wird immer deutlicher. *Technisch* waere das durchaus moeglich - wir koennten alle Daten komplett ohne Userbezug rausgeben :-) Jetzt brauchen wir nur noch Lösungen, wie Kontakt möglich ist. +1 fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Gehling Marc schrieb: Wenn die Zuordnung von User zum Edit entfällt, kann nur noch die OSMF und deren Admins Qualitätssicherungstools schreiben. Oder alle, die auf Antrag bei der OSMF entsprechenden API-Zugang bekommen, und den Usern die Möglichkeit eines Opt-in oder Opt-out bieten. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T16:59:55+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Da mein Schrift-Englisch nicht so gut ist, bitte ich um Korrekturen: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. Diese Information wird zusammen mit den Geodaten unter freier Lizenz veröffentlicht. Daraus resultiert, dass jeder auch außerhalb von OSM analysieren kann, wann, wo Du was editiert hast. Beispiele dafür, welche Rückschlüsse diese Analysen zulassen, findest Du hier [1]. Bedenke, dass insbesondere Dein persönliches Umfeld Dich anhand dieser Analysen möglicherweise identifizieren kann, auch wenn Du nicht mit Deinem Realnamen angemeldet bist. Before you think about contributing to the OSM map, be aware that every edit you do, will be assigned to your username. This information will be published together with the geodata under the free OSM-licence. That means everybody - even outside OSM - will be able to analyse when, where you did which contributions to OSM. You will find examples of such analysis here [1]. Consider in particular your personal environment is possibly able to identify you even if you do not use your real name at OSM. [1] http://neis-one.org/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Privacy_Policy Ist sehr klar. Ich glaube du verwechselst da was. Dirk Sohler s...@0x7be.de schrieb: Simon Poole schrieb: Wie schon früher darauf hingewiesen legt die privacy policy durchaus klar da was veröffentlicht wird, […] Wie schon früher darauf hingewiesen bezieht sich das auf die Geodatenbank und damit implizit auf Geodaten. Was nun genau alles unter „Geodaten“ fällt, ist, was zu diskutieren wäre, nicht, dass diese Daten veröffentlicht werden. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T15:39:15+0200 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit Kaiten Mail gesendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 17:01, Tirkon tirko...@yahoo.de ha scritto: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. wobei man wie erwähnt prinzipiell beliebig viele Nutzer anlegen kann, wodurch sich das alles wieder relativiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Dirk Sohler wrote Markus schrieb: Wir machen zwei getrennte DBs: a) für Geodaten b) für Benutzerdaten b) ist für Dritte nicht zugänglich a) enthält nur die ID aus b) Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich und nur erlaubt zur Ermittlung von Verstössen. Ausnahme: zur Kontaktaufnahme er Benutzer untereinander gibt es ein (sicheres?!) System für Einzel-Mails. Das wäre die beste Lösung. Schade, dass das nicht schon von Anfang an so praktiziert wird – und in absehbarer Zukunft so nicht kommen wird :( Diejenigen die schon lange im Projekt mitarbeiten erinnern sich vielleicht noch an die anonymen Accounts. Das war eine Option die jeder in seinem account aktivieren konnte. Bei Aktivierung, wurde dann bei keinem der oeffentlichen Daten mehr die User-ID oder User-Name mit den Daten verknuepft. Anstelle der richtigen user-id, wurde grundsaetzlich die uid=0 gesetzt, womit man nicht mehr sehen konnte von welchem user account die Daten stammen und auch nicht welche Daten von wieviel verschiedenen Accounts kamen. Vor einer Weile (weis nicht mehr wann das geschehen ist) hat das Projekt entschieden das es das nicht gut fand und hat anonyme Accounts nicht mehr zugelassen. Seit dem koennen neu registrierte accounts nicht mehr diese Option waehlen und koennen auch keine Daten mehr mit solchen Accounts neu hochladen. Da ohne die Zustimmung der User diese Einstellung natuerlich nicht geaendert werde darf und man nicht von jedem Account die Zustimmung bekommen kann, duerften auch heute noch anonyme Accounts in der OSM Datenbank enthalten sein. Die komplette Software muss also noch immer darauf ausgelegt sein anonyme Accounts zu verarbeiten und zu verwalten. Lediglich die UI um diese Option zu aktivieren muesste man wieder neu einbauen, da diese nicht mehr im aktuellen Code enthalten ist. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771603.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 16:38, schrieb fly: Am 27.07.2013 15:45, schrieb Ronnie Soak: Sehe ich das richtig, dass jetzt als einzige Forderung übrig blieb, Usernamen nicht mehr frei wählbar und numerisch zu machen und zwangsweise in festem Rhythmus zu ändern? Also etwas, was bis jetzt jeder selber freiwillig kann auf Default- oder gar Pflichtlevel zu heben? Damit erschlägst Du aber viele positiv Argumente für die Herausgabe der Metadaten, denn dann kann ich auch intern mir kein Bild über bestimmte Benutzer_innen machen. Ist das denn gewollt ? Ich denke, gewollt ist es nicht. Für bestimmte Auswertungen sinnvoll ist es auch nicht - aber der Grund derjenigen, die hier sowas verlangen ist ja gerade, dass das nicht möglich sein sollte, und auf individueller Basis muss man das dann, denke ich, akzeptieren. Soll ich dann jeweils einen neuen Benutzer anlegen oder mir Vertraute zum wechseln/weitergeben suchen ? Das wäre die spannendere Frage. Möglich, nicht ganz blödsinnig eventuell - aber gefährlich, weil derjenige, der einen Account so übernimmt, solange dann eben auch die Verantwortung für die Daten dieses Accounts übernimmt (jedenfalls für Öffentlichkeit und breite Community), sodass ich mir das bei unbekannten Mappern doch überlegen würde. Immerhin können wir dann uns bald nicht mehr darüber beklagen, dass wir viele Benutzer_innen haben, die noch keine Edit gemacht haben. Wieso? Ein Account OHNE Edit gibt auch nichts preis - taucht nichtmal im Planet auf; ein Wechsel zwischen Accounts ist nicht sinnvoll basierend auf reinen Zeitintervallen, sondern - wenn überhaupt - basierend auf Nutzungsintensität etc. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 17:57, schrieb Peter Wendorff: Am 27.07.2013 16:38, schrieb fly: Immerhin können wir dann uns bald nicht mehr darüber beklagen, dass wir viele Benutzer_innen haben, die noch keine Edit gemacht haben. Wieso? Ich meinte, dass es dann viel mehr user mit weniger edits gibt, da halt etliche Benutzer_innen ja mit der Absicht weiter zu editieren hinzukommen. Ein Account OHNE Edit gibt auch nichts preis - taucht nichtmal im Planet auf; ein Wechsel zwischen Accounts ist nicht sinnvoll basierend auf reinen Zeitintervallen, sondern - wenn überhaupt - basierend auf Nutzungsintensität etc. Am besten wohl eher keine Regelmäßigkeit sondern erst mal /dev/random abfragen und dann entscheiden ! Klingt schon nach nem interessanten Script. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 17:01, schrieb Tirkon: Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Ehrlich gesagt (angesichts des chronischen Redundanzen in unserem Wiki vermutlich ein hoffnungsloses Unterfangen) würde es mir sinnvoller erscheinen in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) und deinen deutschen Text, so lange wir nicht eine vollständige Übersetzung des Textes haben (was ev.etwas zur Verwirrung beiträgt), als Einleitung vor dem Link auf die Englische Version zu plazieren. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Tue, 23 Jul 2013 11:40:51 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Das Ziel im Bahnhof ist also der Bahnsteig und der Punkt, wo man in die Bahn einsteigen kann. (Solange wir die Reihung der Züge nicht kennen oder deren Haltepositionen rechnen wir mit einem Punkt). Ich würde da eher mehrere Punkte nehmen, nämlich die Punkte, an denen man den Bahnsteig verlassen kann. Diese haben zwar oft beträchtlichen Abstand voneinander, aber die Passagiere steigen auch dort in der Nähe ein und erfahrene Nutzer dort in der Nähe aus. Das bedeutet, das das Routing das Optimum dieser Punkte suchen muss und dass bei mehr als zwei Zugangsmöglichkeiten kein einzelner noch so geschickt gewählter Punkt dieselben Ergebnisse liefern kann. Beispiel Hilden Süd, Umsteigemöglichkeiten zwischen dem Bus 785 und der S1: In vielen Fällen wird die Nutzung der Bushaltestelle Talstraße/Hilden Süd (westliches Ende der Bahnsteige) trotz Vorteilen gegenüber der östlichen Bushaltestelle Hilden Süd S-Bahnhof nicht angeboten. Nachteilig wäre allerdings, dass nicht jeder Routingalgorithmus damit klar kommt, dass der Abstand des Bahnsteiges zu A plus dem Abstand des Bahnsteiges zu B kleiner ist als der kürzeste Weg von A nach B. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Am 27.07.2013 15:38, schrieb Markus: Hallo Simon, Fork Mit den *Geo*-Daten. Implizit daran ist, dass es ein OSM Nutzer möglich sein sollte zu so einem Fork zu zügeln und dort Beizutragen. Klar. Aber dazu braucht der Fork nur die Geo-Daten. Was mit Personen-Daten in den Händen Dritter so alles geschieht, wissen wir aus vielen aktuellen Beispielen. Beiträge die aus einer nicht zulässigen Quelle stammen Das zu überprüfeen hat die OSMF alle Rechte. Ein Fork muss diese Rechte mit seinen neuen Benutzern neu vereinbaren. Das ist so oder so klar, aber da die Daten ja in deinem Modell nicht mehr einem Konto zuordenbar sind, hat der wechselnde Benutzer seine Daten trotzdem nicht mehr. * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? bitte führe dir die Vorträge zum Thema von SOTM-US zur Gemüte. Hast Du mal einen Link? (Talk-de negativ, im Wiki nur ein Artikel über Karten auf Papier) Ich weiss wirklich nicht was so schwierig ist google zu bemühen aber: http://stateofthemap.us/ da steht zuoberst Schedule Videos, da muss man drauf klicken. Von Interesse ist http://stateofthemap.us/saturday.html#schedule/saturday/a-new-vision-for-openstreetmap-org und http://stateofthemap.us/saturday.html#schedule/saturday/all-i-want-for-openstreetmap-is-social-and-attention Ich hoffe die mundgerechten Häppchen sind jetzt klein genug. Simon Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Tue, 23 Jul 2013 11:40:51 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Weitere Datenelemente die wir brauchen, sind die oben erwähnten Haltepunkte auf den Schienen oder die Haltepunkte der Busse vor dem Bahnhof. Dies Punkte brauchen wir um einen Weg auf die Karte zeichnen zu können. Dort ist Anfang oder Ende des Wegs im Fahrzeug und der Übergang auf den Fußweg. Das sind bekannte OSM Objekte ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dstop_position) Nicht unbedingt. Die stop_positions sind stets Teil des angegebenen Fahrwegs und damit geometrisch oft von der Einstiegsstelle entfernt. Nicht baulich von der Straße getrennte Haltebuchten werden nicht als getrennte Wege eingezeichnet. Als Endpunkte des Fußroutings kommen stop_positions m.E. nicht in Frage. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Tue, 23 Jul 2013 11:40:51 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Schienen werden von uns nicht angefasst. Das einzige was wir machen, wenn zu wenig Schienen eingezeichnet sind, wie es bei U-Bahnlinien der Fall ist, dann erweiteren wir diese möglichst nach der genauen Lage. Das bedeutet aber, dass die bisher in einem Way mit mehreren Tracks gemappten Linien nun richtig auf die einzelnen Ways verteilt werden müssen. Das gilt auch für diejenigen Linien, zu deren Betreiber ihr keine Geschäftsbeziehung habt. Das kann in seltenen Fällen eine vor-Ort-Recherche erzwingen. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am Tue, 23 Jul 2013 11:40:51 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: Objekt: Haltepunkt (Type: Node auf dem Way Schiene) - railway = stop (vorher haben wir station getaggt, es war uns nicht ganz klar was der unterschied zwischen Station und Stop in diesem Fall ist) Station und stop stammen meines Wissens aus der Zeit, als einzelne Gleise noch nicht gemappt wurden. Es waren kleine und große Bahnhöfe, die einfach als Punkt in den Way gesetzt wurden. Als dann Gleise einzeln gemappt wurden, haben viele Leute die Punkte verdoppelt (falsch, da dort nicht mehrere Bahnhöfe sind) oder auf einem der Gleise gelassen (falsch, da der Bahnhof zu beiden Gleisen gehört). Das Problem liegt m.W. ungelöst rum und wurde durch das Tagging per Public Transport Proposal gelöst. - ref = 1 (Gleisnummer) - name = Ostbahnhof München ref bezieht sich meines Wissens auf den Bahnhof. Es ist aber sehr üblich, dort die Bahnsteignummer unterzubringen. - name = Untertürkheim, Bahnsteig 1 - public_transport = platform Der Name sollte hier Untertürkheim sein. Das ergibt sich aus den Angaben im Public Transport Proposal (Stichwort optional, wenn). Das steht aber sogar im Wiki falsch. - train = yes ... ist nur für stop_positions vorgesehen. In den vorhandenen Daten sind Bahnsteige aus Routinggründen häufig zweigeteilt. Die Routinggründe sehe ich noch nicht. Wenn es sie gibt, dann ist das ein echtes Problem. Man kann einen Bahnsteig zweiteilen um Daten hinzuzufügen -- z.B. die Flächen über den Treppen heraus zu nehmen. Wenn aber jetzt jemand dort schon ein Multipolygon angelegt hat und die Fläche richtig dargestellt ist, dann ist es eigentlich gegen die guten Sitten, dort ohne Diskussion mit dem Ersteller etwas zu ändern. Man muss auch noch trotz weiterer Unterteilungen Routing betreiben können; diese Unterteilungen ergeben sich oft, wenn Steige teilweise auf Brücken liegen. Um diese wieder zu vereinigen, werden sie durch eine Relation zusammengefasst. Wir benutzen die Relation stop_area. Falls dies nicht gewünscht wird könnten wir auch eine eigene Relation anlegen. stop_area ist der Gesamt-Bahnhof und passt damit nicht. Ich sehe keinen Grund, eine extra Relation anzulegen. Objekt: Aufzug (Type: way) - highway = elevator Ways sollte man laut Wiki für Schrägaufzüge nehmen. Normale Aufzüge gehen mit einem Punkt. Wilhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo. Ich kam mal ein bisschen in meinen Erinnerungen zu bisherigen Posts auf der Mailingliste... Am 27.07.2013 11:38, schrieb Markus: Die OSMF (und die Admins) verpflichten sich auf eine entsprechende Datenschutzerklärung. Abfragen über a) und b) ist nur der OSMF möglich Ah, nein, dieser undurchsichtige, von Firmen unterwanderte Haufen bei der OSMF soll meine Personendaten einsehen können? :) Wie sind ein freies Projekt. Man kann noch so dran runter beten, dass da nur Freie Geodaten drauf steht. Aber es gehört mehr dazu: Bei einem freien Projekt darf jeder mitmachen, es darf sich jeder mehr engagieren als andere und es kann jeder wenn er etwas Engagement bringt zusätzliche, ehrenamtliche Tätigkeiten ausführen. In vielen Fällen, wie auch hier, kann man auch in eine Organisation eintreten und sich dort für ein besonderes Amt wählen lassen. Das ist aber zu weit gegriffen: Viele Aufgaben werden von einfachen Mappern mit überdurchschnittlichem Engagement gemacht. Es gibt zunächst mal keinen Personalchef und keinen Anwalt, keine Schufa und keinen Geheimhaltungsvertrag. Es gibt mehrere Leute, die Zugriff auf den Code der Website haben. Es könnte prinzipiell möglich sein, da Code einzuschleusen der die Benutzerdatenbank mit E-Mail-Adressen ausgibt. Dass es nicht passiert, regelt sich normalerweise über den Charakter der Leute: Wer sich über lange Zeit sehr engagiert und dabei positiv auffällt, kann so verkehrt nicht sein und macht da einfach keinen Blödsinn. So funktionieren freie Projekte im Allgemeinen. [1] So viel zum Thema Zugriff auf interne Daten reglementieren. Die eigentliche Empörung bezüglich persönlicher Daten ist eigentlich nicht der Rede wert, da diese abstrusen Vorschläge bisher hauptsächlich von Leuten kommen, deren E-Mail-Adresse bei einem werbefinanzierten Free-Mail-Hoster liegt und da eigentlich jede Aussage über Datensparsamkeit und Datenschutz lächerlich wirkt. [1]: Freie Software wird in aller Regel auch nach diesem Verfahren entwickelt: Wer viel positives beigetragen hat, bekommt irgendwann Vollzugriff auf den Code. Es ist ein sehr altes Argument der Hersteller von proprietärer Software, dass bei diesem Zugriffs-Modell doch bestimmt und ganz sicher komische Dinge passieren werden. Ist aber meines Wissens noch nie bei einem Projekt gewisser Größe passiert, das klappt einfach. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 27. Juli 2013 19:20 schrieb Wilhelm Spickermann o...@spickermann-d.de: Station und stop stammen meines Wissens aus der Zeit, als einzelne Gleise noch nicht gemappt wurden. Es waren kleine und große Bahnhöfe, die einfach als Punkt in den Way gesetzt wurden. Als dann Gleise einzeln gemappt wurden, haben viele Leute die Punkte verdoppelt (falsch, da dort nicht mehrere Bahnhöfe sind) oder auf einem der Gleise gelassen (falsch, da der Bahnhof zu beiden Gleisen gehört). Das Problem liegt m.W. ungelöst rum railway=station auf einer area, die das gesamte (geschätzte soweit man keine genaueren Informationen hat) Bahnhofsgelände umfasst, also nicht nur Gebäude sondern auch Gleise und Bahnsteige, ggf. auch Parkplätze, Kneipe und andere Nebengebäude etc. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einführung eines neuen Tags (globaleID)
Am 27.07.2013 19:20, schrieb Wilhelm Spickermann: Am Tue, 23 Jul 2013 11:40:51 +0200 schrieb Tracy Kasperczyk kasperc...@mentzdv.de: - train = yes ... ist nur für stop_positions vorgesehen. Das ist mir neu und auch nicht verständlich. Warum nicht auch für platform verwenden ? Kann durch aus Sinn machen. In den vorhandenen Daten sind Bahnsteige aus Routinggründen häufig zweigeteilt. Die Routinggründe sehe ich noch nicht. Wenn es sie gibt, dann ist das ein echtes Problem. Man kann einen Bahnsteig zweiteilen um Daten hinzuzufügen -- z.B. die Flächen über den Treppen heraus zu nehmen. Wenn aber jetzt jemand dort schon ein Multipolygon angelegt hat und die Fläche richtig dargestellt ist, dann ist es eigentlich gegen die guten Sitten, dort ohne Diskussion mit dem Ersteller etwas zu ändern. +1 Und bitte nicht einfach umtaggen und löschen wenn es schon anders erfasst ist, sondern vor Ort überprüfen bzw eine_n lokale_n Mapper_in fragen. Habe schon einige Stellen entdeckt, wo die importierten Daten falsch sind ! Damit sollte wohl vor dem Import erstmal eine Datenprüfung erfolgen. Ich weiß noch nicht einmal wie aktuell die Importdaten denn sind! Bekommt OSM denn Spenden von den Unternehmen für gemeldete Fehler ? cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 13:58, Markus wrote: Hallo Frederik, OSM ist eine soziale Sphaere Ja - das ist ein ganz wesentliches Element! :-) *Kontakt und Austausch* sind existenzbegründend und unverzichtbar für die Entwicklung in der Vergangenheit und in der Zukunft. Vielleicht nicht existenzbegründend und unverzichtbar - ein Datenhaufen, produziert von vielen isolierten Einzelteilnehmern könnte immer noch einigermaßen interessant sein (insoweit spiele ich mal Advokat des Teufels - aber nur, um mich dann doch an die Teufelsaustreibung zu machen). Jedenfalls sind aber große Teile von OSM durch Kontakt und Austausch entstanden oder wurden dadurch entscheidend verbessert. Mehr noch: Oft genug hängt die Verbesserung gerade davon ab, dass es vielen bekannt ist, wer welchen Beitrag geliefert hat, oder immerhin, dass man zumindest anhand eines Beitrags herausfinden kann, welche Beiträge vom gleichen Teilnehmer stammen. Und dass man diesem Teilnehmer dann ggf. eine Nachricht zukommen lassen kann. *Datenschutz* ist - davon unanbhängig - nicht minder wesentlich. Doch. Datenschutz ist da minder wesentlich. In erster Linie sollten wir uns an den Anforderungen des Projekts orientieren und in Kauf nehmen, dass es Leute gibt, die dann halt lieber nicht dazu beitragen. Sicher sollte man auch im Rahmen von OSM nicht ohne guten Grund wild persönliche Daten in der Gegend herumblasen. Soweit es aber gute Gründe gibt, persönliche Daten von Teilnehmern zu erfassen oder weiterzugeben, sollte man das auch tun. Je besser die Gründe, desto weitergehend kann die Erfassung persönlicher Daten sein (wobei es sicher keinerlei Grund gibt, im Rahmen von OSM irgendwelche Daten aus der Intimsphäre von Teilnehmern zu erfassen - es passiert aber auch nichts in dieser Richtung). Niemand muss sich ja an OSM beteiligen, wenn ihm das im Zusammenhang mit seinen Daten zu heiß ist. Welche persönlichen Daten der Teilnehmer jeweils weitergibt, sollte ihm allerdings jeweils klargemacht werden, wenn er erstmals dabei ist, etwas in die Richtung zu tun, soweit es sich nicht gut genug aus dem Zusammenhang ergibt (was nun wo klar genug ist, darüber können wir im Einzelfall diskutieren). Die entscheidende Frage ist, wie wir *beides optimal zusammenbringen*. Wenn - wie in diesem Thread - zunehmend Menschen sich Sorgen machen über den Schutz ihrer Daten, dann müssen wir das ernst nehmen. Richtig. Unnötigerweise sollten wir keine persönlichen Daten erfassen oder weitergeben - immer muss es dafür einen im Rahmen unserer Projektziele nachvollziehbaren Grund geben. Wo es Gründe für die Erfassung oder Weitergabe von Daten gibt, sollten wir das dem Betroffenen vorab klar genug mitteilen (in manchen Situationen kann es sich aber schon aus dem Zusammenhang ergeben - mit Blödheit müssen wir nicht rechnen). Manchmal kann es angebracht sein, auf die Erfassung oder Weitergabe von Daten zu verzichten, weil viele sich dann lieber ganz zurückziehen würden. Unzulässig ist m.E. eine offentliche Verknüpfung der gespendeten Geodaten mit den Personendaten des Spenders. Da gebe ich jetzt mal JSA (Juristen-Standard-Antwort) 1.0 - es kommt darauf an. Wenn der Spender seinen Beitrag in dem Wissen geleistet hat, dass seine Daten weitergegeben werden können oder dem nachträglich zugestimmt hat, dann geht das sicher durchaus. Außerdem ist die Frage, was nun Personendaten sind. Das beliebig wählbare Pseudonym für einen Account gehört m.E. eher nicht dazu. Auch dann nicht, wenn das technisch machbar ist, oder die Auswertungen hübsch aussehen oder für einige Interessengruppen nützlich sind. Wenn es nicht technisch machbar ist, stellt sich das Problem nicht. Hübsches Aussehen ist sicher kein Grund, wieso wir irgendwelche persönlichen Daten erfassen oder weitergeben sollten, das hat m.W. aber bisher auch niemand vorgeschlagen. Nützlichkeit für Zwecke des Projekts ist ein sehr guter Grund für die Erfassung persönlicher Daten, aber natürlich muss das dem Betroffenen dann vorab deutlich genug mitgeteilt werden. Ich denke OSM kommt nicht darum herum, möglichst bald eine möglichst saubere Trennung von gespendeten Geodaten und Benutzerdaten umzusetzen. Rechtlich sehe ich bisher nicht, dass die bisherige Praxis insgesamt problematisch wäre (problematische Einzelfälle kann es meistens geben, OSM ist da nicht ausgenommen). Moralisch halte ich es für angebracht, die Benutzer in manchen Situationen klarer darauf hinzuweisen, was mit den Daten, die sie übermitteln, geschieht. Das eine oder andere sollte man dann vielleicht auch noch optional machen. Da hätte ich aber gerne praktisch relevante Fallbeispiele. Auch Neulinge profitieren viel von Stammtischen und Mailinglisten. Das bedeutet aber nicht, dass auch gleich das ganze Geodaten-Profil mit der Person verknüpft werden muss. Zumindest sollte sichergestellt sein, dass man die Werke eines bestimmten Neulings ohne allzu großen Aufwand identifizieren kann, falls der Neuling
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 14:34, Markus wrote: Hallo Mark, Verstehe ich den Vorschlag richtig, dass der einzige in öffentlich zugänglichen Abfragen (planet file, Objektbrowser, Chronik, Abfragen über die diversen APIs etc.) erkennbare Unterschied darin bestünde, dass als Bearbeiter nicht mehr der vom jeweiligen Benutzer gewählte Name, sondern eine zufällig erzeugte, aber für jeden Benutzer feste Zeichenkette angezeigt würde? Das ist /ein/ Unterschied. Der wichtigere ist, dass diese Zeichenkette in unregelmässigen Abständen gewechselt wird. Damit ist dann kein weltweites Langzeit-Benutzerprofil mehr möglich . In dem Fall bin ich strikt dagegen. Mindestens die Kontinuität innerhalb eines Accounts sollte für jeden nachvollziehbar sein. Dass man seine Eingaben auch auf mehrere Namen aufteilen kann (nach Wikipedia-Sprachgebrauch also Sockenpuppen benutzen kann), halte ich zwar für schwer vermeidbar, aber nicht wünschenswert. Im Moment gibt es bei OSM (anders als in de Wikipedia) wohl wenig Grund, sich ernstlich darum zu kümmern, so etwas zu unterbinden. Zuverlässig geht das auch nicht sinnvoll. Irgendwelche Prozesse, die so etwas aber auch noch unterstützen, will ich in OSM aber ganz sicher nicht haben. würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Ja, das würde viele unbedachte Benutzer automatisch schützen. Wobei es dafür, wenn ich es mir näher überlege, auch reichen würde, den Benutzer bei der Anmeldung auf die Konsequenzen seiner Namenswahl deutlich hinzuweisen. Fände ich eigentlich besser. Damit gibt man halt entweder einen sprechenden oder einen nichtssagenden Namen ein - vielleicht auch irgendwas dazwischen - und entscheidet so direkt selbst, wie weit man identifiziert werden soll. Warum sollte es einen Automatismus geben, der die eine oder andere Entscheidung nahelegt? Abfragen über b) sollten nur der OSMF oder den von ihr beauftragten Personen (Admins) möglich sein. :-) Und Verknüpfungen von a) und b) sind verboten. Nö. Denen, die b) überhaupt abfragen können, sollte auch die Verknüpfung erlaubt sein. Kann ja sein, dass man z.B. vor einer Sicherheitslücke in JOSM nur die Benutzer warnen will, die JOSM überhaupt benutzen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 16:34, p...@wuzel.de wrote: Und ich glaube, dass es nicht zwingend Aufgabe von OSM ist, jedem nochmal die triviale Tatsache einzuhämmern, dass er mit allem, was er tut, Datenspuren hinterlässt. Natürlich spricht trotzdem nichts dagegen, das an geeigneter Stelle klar zum ausdruck zu bringen. +1000. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagge ich ein Gebäude des Zolls?
Am 27. Juli 2013 13:51 schrieb Dirk Sohler s...@0x7be.de: building=public abgefrühstückt (Wobei ein Zollgebäude nicht zwangsweise public sein muss.) Dafür gibt es dann building=civic Für bürgerliche Einrichtungen, zum Beispiel amenity=community_centre, amenity=library, amenity=toilets, leisure=sports_centre, leisure=swimming_pool, amenity=townhall … Benutze amenity=* or leisure=* für weitere Details. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:building Gruß René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Simon Poole si...@poole.ch wrote: Am 27.07.2013 17:01, schrieb Tirkon: Nach den Erkenntnissen aus anderen Threads, inwieweit OSM Userdaten zusammen mit den Geodaten veröffentlicht werden, habe ich entsprechende Hinweise im OSM Wiki in der deutschen und englischen Version eingefügt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Beginners%27_guide Ehrlich gesagt (angesichts des chronischen Redundanzen in unserem Wiki vermutlich ein hoffnungsloses Unterfangen) würde es mir sinnvoller erscheinen in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) und deinen deutschen Text, so lange wir nicht eine vollständige Übersetzung des Textes haben (was ev.etwas zur Verwirrung beiträgt), als Einleitung vor dem Link auf die Englische Version zu plazieren. Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Aber dann sollte schiefe Bild von der Hauptseite zumindest bei der nächstmöglichen Gelegenheit gerade gerückt werden. Die bietet sich da, wo der User von der Hauptseite auf diejenige verlinkt wird, die um seine Mitarbeit wirbt und wo es um die Anmeldung geht. Denn genau hier kommt die Korrektur der Hauptseitenaussage erstmals wirklich zum Tragen und ist damit der ideale Ort. Wenn aber jetzt zwischen den beiden Alternativen gewählt werden soll, die Korrektur noch weiter weg von der sie verursachenden Aussage zu schieben oder näher an sie heran, würde ich eher das Letztere für angebracht halten. ... in beiden (allen) Versionen des Beginners Guide auf die Privacy Policy zu verlinken (die eigentlich jeder vor dem Sign-Up hätte anschauen müssen) Gute Idee. Den Link habe ich in der englischen und deutschen Version untergebracht. Der Hinweis auf das Kleingedruckte mag bei Abwehr von Ansprüchen vor Gericht gerechtfertigt sein. Ich weigere mich aber, für ein Geraderücken der Hauptseiteninfo auf das Kleingedruckte zu verweisen. Dann sind wir nichts besser, als die Abzocker, vor denen allmonatlich die c't warnt. Dort wird genau diese Masche angeprangert, mit großen Lettern für die Vorzüge zu werben und dann die Fussangeln im Kleingedruckten zu verstecken. Wie steht man denn da, wenn man ein OSM empfiehlt, das sich ebenfalls solcher fragwürdigen Methoden bedient. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Bevor Du eine Mitwirkung an den OSM Karten erwägst, solltest Du wissen, dass jeder Deiner Edits Deinem Usernamen zugeordnet wird. wobei man wie erwähnt prinzipiell beliebig viele Nutzer anlegen kann, wodurch sich das alles wieder relativiert. Um auf die Idee zu kommen, eine solche Maßnahme zu ergreifen, muss man erst wissen, dass die großlettrige Aussage von der Wiki-Hauptseite nur die halbe Wahrheit ist. Von daher relativiert sich die von Dir zitierte Aufklärung darüber nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hi, On 27.07.2013 17:51, Kai Krueger wrote: Diejenigen die schon lange im Projekt mitarbeiten erinnern sich vielleicht noch an die anonymen Accounts. Das war eine Option die jeder in seinem account aktivieren konnte. Soweit ich mich erinnere, war es leicht anders: Anfangs waren alle anonym. Dann gab es im Userprofil die Option make all my edits public, forever, mit der man aus der Anonymitaet aussteigen konnte. Das forever stand deswegen da, weil wir bei einem spaeteren ach ich will doch lieber anoynm ja auch ploetzlich alle alten Planetfiles durchschauen muessten, um dort den Usernamen auszumerzen, und an alle, die sich die Daten runtergeladen hatten, weitergeben muessten, dass sie jetzt nicht mehr den Usernamen benutzen sollen usw. Im Oktober 2007 haben wir dann die Editiermoeglichkeit fuer anonyme User abgeschaltet - ohne auf make all my edits public zu klicken, konnte dann keiner mehr was aendern. (Thread auf der Talk-Liste: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-October/018853.html ff.) Die Aenderungen vieler anonymer User sind zwar immer noch in der Datenbank, aber aktueller als Oktober 2007 koennen sie nicht sein. Sie koennen den Lizenzwechsel ueberstanden haben, falls der zum Zeitpunkt des Lizenzwechsels seit 5 Jahren nichts mehr editiert habende User tatsaechlich die Lizenzwechselmail bekommen und zugestimmt hat, aber der Anteil an heute noch vorhandenen anonym editieren Objekten ist verschwindend gering. Vor einer Weile (weis nicht mehr wann das geschehen ist) hat das Projekt entschieden das es das nicht gut fand und hat anonyme Accounts nicht mehr zugelassen. Der zitierte Thread enthaelt einige Informationen ueber die Motivation. Selten war eine Entscheidung so eindeutig wie diese damals! Die komplette Software muss also noch immer darauf ausgelegt sein anonyme Accounts zu verarbeiten und zu verwalten. Jein; da diese Accounts seit 6 Jahren nicht mehr zum Aendern zugelassen sind, ist es durchaus denkbar, dass Editoren und Schreib-API in den letzten 6 Jahren auch nicht mehr auf Vertraeglichkeit mit anonymen Accounts getestet wurden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo, On 27.07.2013 22:18, Tirkon wrote: Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Das waere aber immer noch nicht vollstaendig. Ich koennte mir vorstellen, dass Bedenkentraeger mit verschiedenen Interessensschwerpunkten noch eine ganze Reihe weiterer Fehlleitungen identifizieren. Zum Beispiel gibt es Leute, die die kommerzielle Nutzbarkeit der Daten nicht gut finden, auf die aber nicht explizit hingewiesen wird. Diese Leute koennten sich getaeuscht fuehlen. Oder Leute, die die On the Ground Rule, nach der wir die Namen und die Sprache verwenden, die vor Ort benutzt wird, nicht gut finden (offiziell gehoert die Krim zur Ukraine und ich habe ein Recht, dort alles auf Ukrainisch einzutragen). Sie koennten sich getaeuscht fuehlen. Oder Leute, die nicht einsehen, warum andere ihre Beitraege veraendern koennen. Sie wuenschen sich, dass zur Vollstaendigkeit noch angehaengt wuerde: Zudem sind diese Daten jederzeit ohne Ruecksprache von jedem dahergelaufenen Wicht aenderbar. Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, aber das ist ja klar, es ist ja auch die Hauptseite und nicht die all-in-one-Seite. Ich finde es auch nicht richtig, davon zu sprechen, dass auf einer weiteren Seite eine Korrektur der Aussage von der Hauptseite noetig ist. An anderer Stelle sprichst du von Geraderuecken. Ich hab gar nichts gegen mehr Information. Aber nicht mit dem Unterton aeh sorry, auf der Hauptseite haben wir Euch angelogen, hier kommt jetzt die schmutzige Wahrheit. Denn das ist nicht der Fall. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:39:29+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Mark Obrembalski m...@obrembalski.de wrote: On 27.07.2013 16:34, p...@wuzel.de wrote: Und ich glaube, dass es nicht zwingend Aufgabe von OSM ist, jedem nochmal die triviale Tatsache einzuhämmern, dass er mit allem, was er tut, Datenspuren hinterlässt. Natürlich spricht trotzdem nichts dagegen, das an geeigneter Stelle klar zum ausdruck zu bringen. +1000. Hier geht es nicht um die normalen Datenspuren, die man im Internet hinterläßt. Hier geht es darum, dass OSM aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen erhebt und diese ebenso aktiv verteibt. Da dies unter freier Lizenz getan wird, gibt OSM Jedem die explizite Erlaubnis, mit diesen Daten nahezu Alles zu tun, was ihm beliebt. Das schließt geofremde Nutzungen und Userprofilierungen ein. Um die Tragweite deutlich zu machen: Unser Kunden wissen die Sanftheit unseres Klohpapiers Samti zu schätzen. Jetzt neu mit zusätzlichem Unterhaltungswert: Lesen sie jetzt während Ihrer Sitzung auch die ausführlichen Analysen über die User der berühmten OSM Datenbank. Samti, jetzt fast zu schade zum Abwischen. Auf der Hauptseite wird man aber großlettrig in Sicherheit gewogen, da hier nur die Rede davon ist, dass **Geo**-daten verbreitet werden. Auf diesen Gegensatz muss man einfach hinweisen, denn er hat rein gar nichts mit den üblichen Datenspuren zu tun. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Hallo Dirk, On 27.07.2013 22:41, Dirk Sohler wrote: Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Ich finde diese Wortwahl unpassend. Oben behauptest Du, dass das Projekt *absichtlich* die Nutzer in die Irre fuehren wuerde, um mehr Zuspruch zu erhalten. (Du schreibst man und steckst das selbst in Gaensefuesschen - vermutlich weil Du Dir selbst nicht so genau ueberlegen willst, wem Du hier eigentlich ans Bein pinkeln moechtest - wer ist man, ist das die geheime Verschwoerung, die die Geschicke von OSM lenkt? Die Echsenmenschen? Die in den schwarzen Hubschraubern?) Das ist ein Zynismus, der vielleicht bei den einschlaegigen kommerziellen Datenkraken angebracht ist, aber hier vergiftet er das Klima - und das voellig unnoetig, denn Deine Argumente wuerden auch ohne Gehaessigkeiten zu einer Diskussion fuehren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am Samstag, 27. Juli 2013, 22:41:39 schrieb Dirk Sohler: Tirkon schrieb: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Dies an dieser Stelle zu tun, soweit wollte ich dann doch nicht gehen. Die Wahrheit tut halt manchmal weh, und so eine direkte und konkrete Aussage über die Datenverwundung würde sicher einen Großteil der User abschrecken – Und das „will man“ natürlich nicht … Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Ich finde das allmählich etwas daneben ... Gruß, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm schrieb: Und so weiter. Ich finde es daher nicht fair, davon zu sprechen, dass die Hauptseite ein schiefes Bild vermittelt. Sie geht auf viele Details des Projekts nicht ein, […] Vor allem nicht auf die negativen Details – Und dies auch anderswo nicht deutlich. Es sollte in verständlicher Sprache (und damit meine ich nicht verklausulierte Lizenssprache) deutlich darauf hingewiesen werden, was (um beim Thema zu bleiben, aber das gilt natürlich auch für alle anderen Details) mit den Daten passiert, und welche Daten das im einzelnen sind, und was die Konsequenzen sind. Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Den Beginners Guide muss man auch erst mal suchen. Für jemanden, der vielleicht nur ein paar Hausnummern in seiner Umgebung mappen möchte, oder dem aufgefallen ist, dass seine Straße falsch erfasst wurde, ist das schlicht nicht gangbar. Klar, es ist nicht so, das verheimlicht wird, was mit den Daten passiert, aber es ist eben auch nicht so, dass es den Usern leicht gemacht wird, an die Informationen zu kommen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T22:54:16+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
On 27.07.2013 22:18, Tirkon wrote: Naja, die erste Fehlleitung potententieller Helfer findet in dem ersten Satz auf der Hauptseite mit großen Lettern statt: Willkommen bei OpenStreetMap, dem Projekt, welches freie geografische Daten erstellt und bereitstellt. Aus diesen Daten können zum Beispiel Straßen-, Wander- oder Fahrradkarten, Routenplaner oder andere wissenswerte Informationen erstellt werden. Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Nein, insofern findet noch keine Fehlleitung statt. Der Zweck des Projekts ist durchaus richtig dargestellt, zumindest wüsste ich nicht, dass die OSMF oder sonst eine für unser Auftreten relevante Einrichtung es darauf abgesehen hätte, etwas anderes als eine Geodatenbank aus den beigetragenen Daten aufzubauen.Und wenn ich zu den bösen Leuten gehören würde, die dem gewöhnlichen Bürger nachspionieren wollen, dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Ich hab gar nichts gegen mehr Information. Aber nicht mit dem Unterton aeh sorry, auf der Hauptseite haben wir Euch angelogen, hier kommt jetzt die schmutzige Wahrheit. Denn das ist nicht der Fall. Das mit der schmutzigen Wahrheit ist Deine Interpretation. Meine ist: Es wird großlettrig mit Geodaten geworben. OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Da OSM dies unter freier Lizenz tut, kann sie Jeder fast nach Gutdünken verwenden - auch für geofremde Zwecke. Eines Tages findet der Helfer seine OSM Analyse auf dem gerade gekauften Klohpapier. Hier finde ich die Vokabel Geraderücken schon angemessen. Denn wie sollte es möglich sein, dass die User-Analyse auf dem Klohpapier landet, wenn OSM Geodaten vertreibt? Ich bin mir nicht sicher: Ist es vielleicht sogar möglich, dass der Anwender die explizite Erlaubnis hat, die OSM Userdaten dazu zu verwenden, sie mit anderen Personen-Datenbanken abzugleichen? Wäre die einzige voraussetzung dafür, dass er das so gewonnene Ergebnis an OSM zurückgibt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
p...@wuzel.de schrieb: Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Na ja, „man“ ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, das die Seiten (gerade die Hauptseiten openstreetmap.org und openstreetmap.de) aussehen, wie sie aussehen (vgl. dazu auch meine andere Antwort), die zwar kein Geheimnis aus der Datenveröffentlichung machen, aber diese Informationen auch nicht direkt zugänglich machen. Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T23:21:32+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm schrieb: Oben behauptest Du, […] Ich Copy-und-Paste das mal: Na ja, „man“ ist derjenige, der dafür verantwortlich ist, das die Seiten (gerade die Hauptseiten openstreetmap.org und openstreetmap.de) aussehen, wie sie aussehen (vgl. dazu auch meine andere Antwort), die zwar kein Geheimnis aus der Datenveröffentlichung machen, aber diese Informationen auch nicht direkt zugänglich machen. Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-27T23:29:00+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Und genau deswegen habe ich diese Info genau dort angebracht. Ich weiß definitiv von Usern, die diesbezüglich Bedenken hatten. Leider habe ich denen versichert, dass OSM nur Geodaten herausgibt. Mag sein, dass ich deswegen etwas engagiert an der Sache bin. Aber das soll anderen Usern nicht mehr passieren. Sie sollen den Hinweis genau da bekommen, wo sie ihn brauchen, nämlich wenn das Anmelden thematisiert wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 22:57, Tirkon tirko...@yahoo.de ha scritto: Hier geht es nicht um die normalen Datenspuren, die man im Internet hinterläßt. Hier geht es darum, dass OSM aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen erhebt und diese ebenso aktiv verteibt wobei das grundsätzlich bei freien Projekten üblich ist, z.B. bei Softwareprojekten, aber auch in der Wikipedia oder anderen Wikis oder wo man sonst etwas veröffentlicht. Das ist ja auch der einzige Lohn den man bekommt, die Anerkennung des eigenen Beitrags. Bis vor einiger Zeit wurde (im Osmarenderstil) an jeden Way noch ein (c) by und der username des zuletzt Bearbeitenden gerendert, der Grund warum man es dann doch abgeschafft hat war nicht Datenschutz sondern die Befürchtung, das könnte sinnlose Edits befördern, nur um den eigenen Usernamen öfter zu sehen ;-) (und weil das Copyright kollektiv ist, und sich nicht auf den zuletzt Bearbeitenden beschränkt sondern den jeweiligen Beitrag betrifft) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Frederik Ramm wrote On 27.07.2013 17:51, Kai Krueger wrote: Diejenigen die schon lange im Projekt mitarbeiten erinnern sich vielleicht noch an die anonymen Accounts. Das war eine Option die jeder in seinem account aktivieren konnte. Soweit ich mich erinnere, war es leicht anders: Anfangs waren alle anonym. Dann gab es im Userprofil die Option make all my edits public, forever, mit der man aus der Anonymitaet aussteigen konnte. Das forever stand deswegen da, weil wir bei einem spaeteren ach ich will doch lieber anoynm ja auch ploetzlich alle alten Planetfiles durchschauen muessten, um dort den Usernamen auszumerzen, und an alle, die sich die Daten runtergeladen hatten, weitergeben muessten, dass sie jetzt nicht mehr den Usernamen benutzen sollen usw. Danke fuer die Klarstellung. Das anfangs alle Anonym waren wusste ich auch nicht. Das war noch bevor ich zu OSM gestossen bin. Das mit der Option war vielleicht auch missverstaendlich ausgedrueckt. Es war eher so implementiert wie spaeter die ich stimme den CT zu, welches ebenfalls eine Einbahnstrasse war. Aber zumindestens beim Erstellen des Accounts konnte man noch waehlen. Das man spaeter einen existierenden offentlichen Account nicht auf anonym umstellen konnte (ohne einen neuen Account zu erstellen) macht wie du geschrieben hast durchaus Sinn, da man nachtraeglich nichts mehr aus dem Internet wirklich loeschen kann wenn es erst einmal veroeffentlicht wurde und somit sollte man das den Usern auch nicht vorgaukeln. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771640.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:03, Dirk Sohler s...@0x7be.de ha scritto: Das fängt ja schon damit an, dass weder auf openstreetmap.de noch auf openstreetmap.org von der „Landingpage“ aus ein auch so bezeichneter Link ins Wiki zu finden ist, noch dass die Lizenzbestimmungen für Laien ohne weiteres zu finden sind. Dokumentation ist nun auch nicht gerade Verschleierung, aber ich gebe Dir hier dahingehend Recht, dass das vor der Zeit des Hilfeportals auch schon mal Wiki hieß, und das besser war, weil ja doch jeder vom Wiki spricht. Ggf. sollte das ein hervorgehobener Link sein. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 07/27/2013 02:00 PM, Mark Obrembalski wrote: Verstehe ich den Vorschlag richtig, dass der einzige in öffentlich zugänglichen Abfragen (planet file, Objektbrowser, Chronik, Abfragen über die diversen APIs etc.) erkennbare Unterschied darin bestünde, dass als Bearbeiter nicht mehr der vom jeweiligen Benutzer gewählte Name, sondern eine zufällig erzeugte, aber für jeden Benutzer feste Zeichenkette angezeigt würde? In dem Fall bin ich für die Änderung, denn sie würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Das fällt aber schon unter allgemeine Lebensfähigkeit im Internet, dass man weiß, dass Accountnamen (zumindest halb)öffentlich sichtbar sind. Wenn es daran schon scheitert, dann sollte einem der Vormund doch bitte gleich den Stecker zum Internet ziehen. Wenn man sich in einem beliebigen Internetprojekt seinen Realnamen gibt, aber gleichzeitig nicht will, dass jemand rausfindet wer man ist, dann ist das ähnlich intelligent wie seine Adresse an den Wohnungsschlüssel zu hängen, mit der Bitte der Finder möge ihn doch abgeben, oder den Pincode zur Bankkarte dazu zu schreiben. Wenn ich im Restaurantportal xy unter meinem Realnamen Restaurantbewertungen abgeb, dann kann auch jeder nachvollziehen wo ich war. Dasselbe ist, wenn ich im Urlaub die Pizzeria beim Hotel eintrage. Wenn der User schon zu dieser einfachen Schlussfolgerung nicht in der Lage ist, dann sollte man ihm tatsächlich den Internetstecker zu seiner eigenen Sicherheit ziehen. Norbert PS: Und wenn der User das nicht will, dann kann er ganz anonym immer noch das Add a note-Tool verwenden und dort schreiben, dass Lokal xy fehlt. Da weiß dann keiner mehr von wem das kommt und die NSA wird den User niemals nicht finden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:04, Mark Obrembalski m...@obrembalski.de ha scritto: dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). DAS wäre ein Skandal, über den aufzuregen es sich lohnen würde, wenn die OSMF die Nutzerdaten (emails) verkauft hätte. Bei vielen kommerziellen kostenfreien Diensten ist das deren Geschäftsmodell und explizit in den AGB. vorgesehen... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Tirkon schrieb: Dirk Sohler s...@0x7be.de wrote: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, dass alle Daten, inklusive aller Userdaten und -Verknüpfungen öffentlich für jedermann zugänglich sind, und aus diesen Daten ohne weiteres über die Metadaten zu den beigetragenen Geodaten Nutzerprofile öffentlich und für jedermann einsehbar generiert werden können, aus denen bei einem gewissen Datenstand Rückschlüsse auf den Beitragenden geschlossen werden können, würden sicher einige User die Registrierung abbrechen. Und genau deswegen habe ich diese Info genau dort angebracht. Der Text ist auf jeden Fall schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung! Gefällt mir gut. Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T00:06:51+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Frederik Ramm wrote Denn wäre sie vollständig, müsste noch angehängt werden: Zudem werden diese Daten mit den Usernamen der Bearbeiter verknüpft. Aus diesen Daten können Analysen über den Mapper wie Zeitprofile und die Lokalitäten seiner Ortskenntnisse erstellt werden. Das waere aber immer noch nicht vollstaendig. Ich koennte mir vorstellen, dass Bedenkentraeger mit verschiedenen Interessensschwerpunkten noch eine ganze Reihe weiterer Fehlleitungen identifizieren. Zum Beispiel gibt es Leute, die die kommerzielle Nutzbarkeit der Daten nicht gut finden, auf die aber nicht explizit hingewiesen wird. Diese Leute koennten sich getaeuscht fuehlen. Auch wenn wir immer ueberpruefen sollten wo die OSM Dokumentation zu Fehleinschaetzungen verleitet, und das Zitierte Beispiel zur kommerziellen Nutzung ist sicherlich eine die man wahrscheinlich verbessern koennte, ist es nicht das gleiche wie die Wahrung der Privatsphaere. Waerend im Falle der kommerziellen Nutzung der Mapper sich getaeuscht fuehlen kann und moeglicherweise veraergert das Projekt verlassen, sind die Konsequenzen relativ gering. Diese koennen bei der Verletzung der Privatsphaere jedoch ganz anders aussehen. Z.B. wenn eine mapperin in Land XYZ das falsche mappt, kann sie ploetzlich Aerger mit den Behoerden bekommen, moeglicherweise sogar ernsthafte. Ein weiteres Beispiel waere wenn man immer gerne bevorzugt Nachts in der Naehe seiner geheimen Liebschaft mappt und die Ehefrau dann das Profil analysiert, koennte das auch unangenehme Folgen haben. (OK, wer das macht verdient den Aerger vielleicht auch, zeigt aber das die Konsequenzen eben wesentlich hoeher sind als wenn man nicht wusste das die Daten auch kommerziell verwendet werden duerfen) Das Kartendaten und deren Nutzung sehr persoenlich sein koennen und aufschlussreich sind, kann man schon alleine daran sehen das die NSA geziehlt google maps Suchen und Anfrage speichert und analysiert, da damit offensichtlich relevant Information ueber Personen erstellt werden koennen. Auch wenn es nicht unbedingt die Aufgabe von OSM ist, seine Nutzer und Mapper vor den Geheimdiensten (und Ehefrauen) zu schuetzen, so sollte OSM doch sehr darauf achten es nicht unnoetig leicht zu machen die Personenbezogenen Daten zu missbrauchen und die Nutzer eben auch auf die moeglichen (auch wenn hoffentlich sehr unwahrscheinlichen) Gefahren hinweisen damit jeder informiert selbst darueber entscheiden kann, ob er es als ein Problem sieht oder eben nicht und die ganzen Vorteile die die offenheit mit Daten mit sich bringt als ueberwiegend sieht. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Datenschutz-Warnung-im-englischen-OSM-Wiki-tp5771600p5771646.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 27.07.2013 23:24 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Also eigentlich ist es der Nutzer, der aktiv diese Daten übermittelt. Etwas zu 'sammeln' ist nahezu per Definition passiv. Wie kann man so ignorant sein zu behaupten, dass es einen Nutzer überrascht, wenn ein Server, an den er sich eben noch aktiv angemeldet hat diese Anmeldenamen dann auch kennt und protokolliert? Natürlich tut er das. Wozu sollte er sonst Fragen? Es gibt keinen anderen Grund. Da sich jeder anmelden kann, wäre es als Zugangskontrolle wohl sinnlos. Warum soll die Annahme, diese Daten wären irgendwie von den Geodaten getrennt, irgendwie schlüssiger sein als andersherum? Ich hab echt nichts gegen einen großen Hinweis bei der Anmeldung, das ALLE übermittelten Daten gespeichert und frei zugänglich sind. Dem Nutzer aber nochmal vorzukauen, was das im Detail umfasst und was man damit machen kann halte ich nicht für angebracht. Wer dieses Mindestmaß an logischer Denkleistung nicht mitbringt, sollte lieber die Finger von den Daten lassen. Für so etwas haben wir OSB/Notes. Die sind dann auch voll anonym. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
p...@wuzel.de wrote: Wer ist jetzt bitte man? Verdächtigst Du hier jemand, die Benutzer absichtlich in die Irre zu führen, um sozusagen Daten zu erschleichen? Man ist OSM insgesamt. Ich habe an anderer Stelle schon beschrieben, wie es UNABSICHTLICH zu diesem Zustand gekommen ist: Die ersten User von OSM waren vermutlich Nerds, die das Ausgelieferte problemlos lesen konnten. Die weniger erfahrenen Mapper kamen mit zunehmender Bedienerfreundlichkeit der Tools dazu. Erst jetzt, wo Wissende und Unwissende durch Zufall bezüglich des Problems voneinander erfuhren, fiel diese Ungereimtheit auf. Dafür kann man niemand die Schuld geben. Aber spätestens mit diesem Thread sollte die Sachlage klar sein. Wenn jetzt noch kein Handlungsbedarf bezüglich Aufklärung gesehen wird, käme OSM zumindest in die Nähe des obigen Vorwurfs. Daher habe ich im Wiki entsprechende Zeilen eingefügt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Bernd Wurst wrote Die eigentliche Empörung bezüglich persönlicher Daten ist eigentlich nicht der Rede wert, da diese abstrusen Vorschläge bisher hauptsächlich von Leuten kommen, deren E-Mail-Adresse bei einem werbefinanzierten Free-Mail-Hoster liegt und da eigentlich jede Aussage über Datensparsamkeit und Datenschutz lächerlich wirkt. Diese Argumentation haelt nicht wirklich stand. Erstens kann man sich durchaus auch fuer andere einsetzen fuer die es moeglicherweise ein Problem ist oder mal sein wird, auch wenn es fuer einem derzeit kein persoenliches Problem ist, z.B. nach dem Moto: First they came for the communists, and I didn't speak out because I wasn't a communist. Then they came for the socialists, and I didn't speak out because I wasn't a socialist. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist. Then they came for me, and there was no one left to speak for me. ( http://www.martin-niemoeller-stiftung.de/4/daszitat/a31 ) Zweitens kann man durchaus auch bei den werbefinanzierten Webmailern sein und dennoch Datensparsamkeit praktizieren wenn man sich der Problematik voll bewust ist. Wenn ich z.B. an eine oeffentliche mailingliste poste, kommt es nicht wirklich darauf an ob ich nun von einem werbefinanzierten webmailer aus die Sache losschicke oder von einem hochsicherheits Email Dienst. Fuer Private Dinge verwendet man dann vielleicht eine andere Addresse und Server. Aber auch fuer private Dinge kann man die werbefinanzierten Dienste durchaus sicher (danke Ende-zu-Ende Verschluesselung) verwenden wenn man sich der Sache bewust ist, ohne das man private Information an sie preis gibt. Insofern heist nur weil man bei einem werbefinanzierten Webmailer ist, noch lange nicht das man sich nicht fuer die Privatsphaere einsetzen kann, die nicht ohne Grund in fast jeder demokratischen Verfassung als Grundrecht verankert wurde. Denn meist wurden die Verfassungen verfasst kurz nachdem diese Rechte und Freiheiten unter viel Blutvergiessen von einem System zurueck erkaempft wurden, in dem es zuvor fuerchterlich schief gegangen ist. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iQEcBAEBCgAGBQJR9EnVAAoJEPwZDcNnq5LEul8H/jWJKegBqf/owfNQZyyKibHc H7jFDrTS7/oIOu7NC4dlqjlYvxCcI8CFxiXdUQS7zemRBHntpjnJxfUfft7KjWxt dqDedPudG4LyPIjwnIqt2lA5JxAy3PBmBUHN8cN1d5frXbTm8OGeu9z/BAdWLbvx HdTyWalxu+/VEJb26h+BzenmHK/jzAHhpDe07MStsOeMd7YfC3HevyJXb90PRPJY IFIzHNe6Q5MmyKyOI4S5NM3RZtyaFAPoEeD53J66lEG6fDYH877jGC40KstWDXTZ RilzOn0whOaZnm5gL/spz2JE5tFhMGLVFWgHeCaRctuhROyMWwXtOVesy2yxbeE= =AZ+M -END PGP SIGNATURE- -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771650.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 22:57, Tirkon wrote: Hier geht es nicht um die normalen Datenspuren, die man im Internet hinterläßt. In der Tat. Hier geht es vor allem um die Situation, dass man gezielt Daten zur Verwendung in einem Projekt eingibt, das auf Öffentlichkeit ausgelegt ist und in so ziemlich jedem Aspekts seines Auftretens geradezu herausschreit, dass es sich um eine öffentliche Angelegenheit handelt. Ja, man sollte trotzdem nicht alle möglichen Daten wild in der Gegend herumblasen. Das passiert bei OSM aber ohnehin nicht. Hier geht es darum, dass OSM aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen erhebt und diese ebenso aktiv verteibt. Ah ja? Welche Aktivitäten bei OSM verstehst Du denn unter vertreibt? Ich bin nun seit Jahren bei OSM dabei und habe nicht den Hauch von irgendetwas mitbekommen, was man als Vertreiben von Daten bezeichnen könnte. Da dies unter freier Lizenz getan wird, gibt OSM Jedem die explizite Erlaubnis, mit diesen Daten nahezu Alles zu tun, was ihm beliebt. Das schließt geofremde Nutzungen und Userprofilierungen ein. Definiere den Unterschied zwischen einer geofremden und einer, hm, geoeigenen? Nutzung! Allgemein: Die Gegner des gegenwärtigen Umgangs von OSM mit Daten möchten bitte allmählich darstellen, wie sie sich den zukünftigen Umgang vorstellen würden. Unser Kunden wissen die Sanftheit unseres Klohpapiers Samti zu schätzen. Jetzt neu mit zusätzlichem Unterhaltungswert: Lesen sie jetzt während Ihrer Sitzung auch die ausführlichen Analysen über die User der berühmten OSM Datenbank. Samti, jetzt fast zu schade zum Abwischen. Deine Aussagen sind unverständlich. Auf der Hauptseite wird man aber großlettrig in Sicherheit gewogen, da hier nur die Rede davon ist, dass **Geo**-daten verbreitet werden. Ja, das ist ja auch der Zweck von OSM. Allmählich habe ich den Eindruck, dass es hier ein paar Leute gibt, die sich absichtlich dumm stellen (oder anderen Benutzern Dummheit unterstellen), um ihre Agenda, die mir im einzelnen noch nicht klar ist, zu befördern. Auf diesen Gegensatz muss man einfach hinweisen, denn er hat rein gar nichts mit den üblichen Datenspuren zu tun. Stimmt. Alles, was bei OSM passiert, ist deutlich harmloser, insbesondere leichter nachvollziehbarer, als die üblichen (also bei Nutzern von Google, Facebook, Twitter, Microsoft etc. auftretenden) Datenspuren. Es ist gut, die Prozesse bei OSM für Leute, die sich dafür interessieren, deutlich, auch deutlicher als bisher, zu beschreiben. Das kann in einigen Punkten wahrscheinlich auch noch besser geschehen als bisher. Insgesamt sehe ich aber auch keine ernsten Probleme bei der bisherigen Vorgehensweise. Verbesserungen sollten also die eigentliche Arbeit hier nicht behindern. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Kai Krueger schrieb: Zweitens kann man durchaus auch bei den werbefinanzierten Webmailern sein und dennoch Datensparsamkeit praktizieren […] Völlig OT, aber dein Key wird als ungültig gemeldet, außerdem solltest du von Inline auf MIME umsteigen :) Problematik voll bewust ist. Wenn ich z.B. an eine oeffentliche mailingliste poste, kommt es nicht wirklich darauf an ob ich nun von einem werbefinanzierten webmailer aus die Sache losschicke oder von einem hochsicherheits Email Dienst. Die Daten landen bei den allermeisten Mailinglistenservern sowieso in einem öffentlich einsehbaren Archiv, wobei hier die Mailadresse zwar mit „user at example.com“ umschrieben wird, aber das ist für Spamcrawler inzwischen kein Problem mehr. Der kommerzielle Mailanbieter hat die Daten dann zwar auch, aber das ist wirklich das geringere Problem, da diese die Daten gemeinhin nur aufbereitet Verkaufen (kein Anbieter würde sich selbst die Grundlage nehmen, wenn er Rohdaten, statt Auswertungen verkaufen würde), oder über entsprechende Schnittstellen Zugriff auf Nutzergruppen, aber nie einzeln identifizierbare Nutzer, geben. Verschlüsselung ist trotz der Spionageskandale aktuell noch zu unbeliebt, und wird wohl vorläufig nicht verbindlich werden, daher sind diese Daten eh sowohl in kommerzieller Hand, als auch bei den meisten Mailinglisten öffentlich abgreifbar – Zumeist allerdings, ohne, dass man sie verwenden dürfte. Grüße, Dirk - -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-07-28T00:38:42+0200 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.20 (GNU/Linux) iQIcBAEBAgAGBQJR9E24AAoJEHOYuanIiOhoqGsP/3uZPRCwh2L6/6iOXq1ZEHDk 9W6q9JSMk3lgfHlpedp/GmkUr5pUx3kdd9bfNtDe/aL+Q41SxyBmwnNLjfIU7U9D R/ITq1JZxqmwjNr8GLuBZ2OXrXfUBg6vC0JVBS5Rmcs0XGjJbFdCh8oDTRsjKbl7 mzDA8LY/QRhS3P9qWwLN1+z8K+AJWnx3swhxsS3cXTlZaIJV3810U/M/Su6C57Mr p14xPJInQsDMx4RzD1dXko3mzjlV59SBK5jmozlcusk5NFAuKsSyShMP4JYJQuRY 4ZyZYztcDg59JXwxVfLYMksVZGEhRi4agkseq0e4FSMgynBaJKQWNdW0VhnCaY+A 6fqfF4ZJ8cDQTAzjAj9A6iQoWbHkLi3cxRDkU2o7XOdC8aL4JvcB67j8mlEkky7V oJKoFy7ZbEusz9vJxKSShq60u8jd3u2wiG3SlMcBzTTfpcSuoghHmxf7UQ5GGuEd 0quacBuPrEyM89vlSwFeRzF0cEdpa5YlEZcRMQUVw6uEIVsv0ZR0UCEggK5Znbxh 7oHIK4J7jpYX1P1CGuw83fsjE9KuKtJRU9oKFzyS33kJkIHWy/vgKo+kFxifq4Za LY8oxnL1jo5ldUOOjXwZ3ITq0+jL2PGS2WayxbO1KqWMAN62l0MnbJZgqj3EN2ZN Vk+GxLqowqDG8FmXSJy+ =bHwQ -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Markus-2 wrote * OSMbook: ja es gibt Strömungen in der OSM community die gerne aus OSM eine social media Platform machen würden Wer will das? und warum? Es wollen viele. Unter anderem auch einige die an der Webseite entwickeln. Insofern werden in Zukunft sicherlich auch einige weitere Aenderungen in der Richtung einzug erhalten. Ein Beispiel davon duerfte wohl http://groups.apis.dev.openstreetmap.org/ sein. Das ist schon recht fortgeschritten und wird irgendwann in wohl nicht mehr all zu langer Zeit so aehnlich Einzug erhalten. Es erlaubt Mappern sich zu thematischen Gruppen zusammen zu schliessen und dann sich leichter ueber ihre Interessen auszutauschen. Zum Beispiel koennen sich in so einer Gruppe alle Freunde des oeffentlichen Verkehrs zusammen schliessen und Aktionen planen wie sie den OePNV besser in OSM erfassen koennten. Oder ueber das beste Tagging schema streiten. Man kann sich aber auch zu eine Gruppe des lokalen Stammtisches zusammen schliesen oder eben auch zu jedem anderen Thema das einem Interessiert. Das hat durch aus sehr viele Vorteile. Da OSM im Prinzip eine grosse Ansamlung von verschiedenen Spezialinteressen ist, sein diese geographisch bedingt oder thematisch bedingt, koennen diese Gruppen helfen aehnlich gesinnte Leute zusammen zu bringen. Es gibt wenig was Leute mehr motiviert an etwas freiwillig zu arbeiten, als wenn man es gemeinsam in einer Gruppe tun kann in der jeder die Muehe die man sich gemacht hat mit dem mapping wuerdigt und einem dafuer auch mal Annerkennung zollt. Solche Gruppen koennen insofern OSM hoffentlich helfen immer besser zu werden, und gleichzeitig den Mappern dabei mehr Spass und Freude bereiten. Allerdings ist es eben wichtig, das es freiwillig ist und das man daran nicht mit machen muss wenn man nicht will. Wenn man in Abgeschiedenheit und privat zu OSM beitragen will (und dabei nicht Anderen in die Quere, z.B. durch edit oder tagging wars kommt) ohne den ganzen soziallen Kram dann ist das auch in Ordnung und nicht die Aufgabe der OSMF oder anderer mapper das zu Beurteilen. Kai -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Gibt-OSM-auch-Daten-uber-die-Beitragenden-heraus-tp5771392p5771654.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Dirk Sohler s...@0x7be.de schrieb: Wenn auf der Hauptseite oder spätestens beim Anmelden zu lesen ist, Die privacy policy, die das ganze wirklich ausführlich und in Umgangssprache darlegt ist prominent direkt beim ersten Schritt zur Anmeldung verlinkt. Es ist nicht klar was du mehr willst. Simon -- Written with a pen on a Galaxy Note 10. I ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
On 27.07.2013 23:59, Norbert Wenzel wrote: In dem Fall bin ich für die Änderung, denn sie würde vermeiden, dass jemand durch die Wahl eines sprechenden Benutzernamens unwissentlich oder unbedacht persönliche Daten veröffentlicht. Das fällt aber schon unter allgemeine Lebensfähigkeit im Internet, dass man weiß, dass Accountnamen (zumindest halb)öffentlich sichtbar sind. Na ja, in vielen Fällen ist der Name ja nur für den Betreiber oder sonst einen kleineren Kreis von Beteiligten sichtbar. Im Fall von OSM kann er aber wirklich ziemlich direkt öffentlich werden. Bei näherer Überlegung finde ich aber tatsächlich, dass es nicht nötig ist, dass OSM deswegen irgendwelche eigenen Anonymisierungswerkzeuge anbietet. Es reicht sicher, wenn man bei der Anmeldung darauf hinweist, dass der gewählte Name veröffentlicht wird und man, wenn man anonym bleiben will, halt einen nichtssagenden Namen wählen sollte. Das ist aber auch sehr einfach umzusetzen, kostet ja nur einen Satz auf der Anmeldeseite. Da es so einfach geht, sollte man das machen. Rechtlich nötig wäre das wohl kaum, aber wir wollen ja nett sein, oder? Wenn der User schon zu dieser einfachen Schlussfolgerung nicht in der Lage ist, dann sollte man ihm tatsächlich den Internetstecker zu seiner eigenen Sicherheit ziehen. Das tut aber praktisch niemand. Also können wir ja nett sein und die Leute darauf hinweisen. Wird kaum jemanden ernsthaft stören, aber den einen oder anderen doch auf einen verbreiteten Sachverhalt hinweisen. Kostet uns ja nix. PS: Und wenn der User das nicht will, dann kann er ganz anonym immer noch das Add a note-Tool verwenden und dort schreiben, dass Lokal xy fehlt. Da weiß dann keiner mehr von wem das kommt und die NSA wird den User niemals nicht finden. Natürlich. Es ist lachhaft einfach, anonym Daten in OSM einzugeben. Bisher können wir uns das ja auch locker leisten. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
On 28.07.2013 00:02, Martin Koppenhoefer wrote: Il giorno 27/lug/2013, alle ore 23:04, Mark Obrembalski m...@obrembalski.de ha scritto: dann wäre ich vom Datenangebot bei OSM wohl eher enttäuscht (falls ich mich darum überhaupt groß kümmern würde). DAS wäre ein Skandal, über den aufzuregen es sich lohnen würde, wenn die OSMF die Nutzerdaten (emails) verkauft hätte. Stimmt. Da würde ich mich als Nutzer aufregen. Als Käufer würde es mich aber auch wahrscheinlich bald ärgern, so nutzlose Daten gekauft zu haben. Wenn nicht doch irgendwann ein Headhunter auftaucht, der allen fleißigen OSMlern klasse Verträge bei Ordnance Survay oder den Landesvermessungsämtern vermitteln kann ;-) Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Ronnie Soak chaoschaos0...@googlemail.com wrote: OSM erhebt aber zudem aktiv Zuordnungen der Daten zu den Usernamen. OSM vertreibt diese Daten ebenso aktiv. Also eigentlich ist es der Nutzer, der aktiv diese Daten übermittelt. Richtig Etwas zu 'sammeln' ist nahezu per Definition passiv. Hmm, wenn ich bei der derzeitigen Spendenaktion sehe, welche finanziellen Geldmittel eingesetzt werden und wieviel Entwickler- und Adminaufwwand notwendig ist, um den Sammelbetrieb aufrecht zu erhalten, mag ich das nicht mehr als passiv bezeichnen. Zudem gehört da schon ein gewaltiger aktiver Willen dahinter, dies stemmen zu wollen. Wie kann man so ignorant sein zu behaupten, dass es einen Nutzer überrascht, wenn ein Server, an den er sich eben noch aktiv angemeldet hat diese Anmeldenamen dann auch kennt und protokolliert? Natürlich tut er das. Wozu sollte er sonst Fragen? Es gibt keinen anderen Grund. Da sich jeder anmelden kann, wäre es als Zugangskontrolle wohl sinnlos. Warum soll die Annahme, diese Daten wären irgendwie von den Geodaten getrennt, irgendwie schlüssiger sein als andersherum? Ich sehe hier niemand, der so ignorant war, das zu bezweifeln. Und irgendwie geht Dein Beitrag komplerr an der Problematik vorbei, die hier in Frage steht. Ich hab echt nichts gegen einen großen Hinweis bei der Anmeldung, das ALLE übermittelten Daten gespeichert und frei zugänglich sind. Dem Nutzer aber nochmal vorzukauen, was das im Detail umfasst und was man damit machen kann halte ich nicht für angebracht. Wer dieses Mindestmaß an logischer Denkleistung nicht mitbringt, sollte lieber die Finger von den Daten lassen. Ich hatte immer den Eindruck, OSM wünsche sich mehr Mapper, nicht weniger. Für so etwas haben wir OSB/Notes. Die sind dann auch voll anonym. Und davon werden die weißen Flecken bunt? Oder braucht es nicht doch die Mapper, denen Du oben die OSM Eignung absprichst. Hast Du schon einmal über die Möglichkeit nachgedacht, dass diese Mapper in ihren Berufen Dich auf aus Ihrer Sicht niedrigen Niveau in die Tasche stecken könnten? Hast Du Dich schon gefragt, ob diese Dich obdessen auch mit Ignoranz oder Mangel eines Mindestmaßes an logischer Denkleistungan bezichtigen sollten? Hast Du Dich schonmal gefragt, ob diese auf Grund des notwendigen Zeitaufwandes für Beruf, Fachwissen und Familie nicht vorrangig mit Serverbetrieb oder den genauen Hintergrunden freier oder sonstiger Projekte beschäftigen können? Das Gleiche gilt für das vorrangige Interesse von was auch immer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenschutz Warnung im englischen OSM Wiki
Am 28.07.2013 01:57 schrieb Tirkon tirko...@yahoo.de: Hast Du schon einmal über die Möglichkeit nachgedacht, dass diese Mapper in ihren Berufen Dich auf aus Ihrer Sicht niedrigen Niveau in die Tasche stecken könnten? Ich hoffe doch sehr dass sie das können. Ich wäre sonst sehr enttäuscht, wenn ich mal ihre Dienste in Anspruch nehmen muss. Ich gehe aber auch nicht hin und habe den Anspruch, bei ihnen mitmachen zu können ohne mich vorher mit der Materie zu beschäftigen (wo kämen wir da auch hin, wenn man etwas erst lernen müsste bevor man es tut) oder mach ihnen Vorschriften wie sie ab jetzt zu arbeiten haben, weil das alles nicht anonym genug ist. Hast Du Dich schon gefragt, ob diese Dich obdessen auch mit Ignoranz oder Mangel eines Mindestmaßes an logischer Denkleistungan bezichtigen sollten? Zumindest wäre es ihnen nicht zu verübeln, wenn ich mich ahnungslos in ihr Metier begebe und keinen Willen zum dazulernen zeige. Hast Du Dich schonmal gefragt, ob diese auf Grund des notwendigen Zeitaufwandes für Beruf, Fachwissen und Familie nicht vorrangig mit Serverbetrieb oder den genauen Hintergrunden freier oder sonstiger Projekte beschäftigen können? Das Gleiche gilt für das vorrangige Interesse von was auch immer. Rosinenpicken gibt's nicht. Wer Mapper sein will, muss sich beschäftigen. Das gibt's nur als Gesamtpaket. Da gehört Wikilesen und mit anderen Kommunizieren dazu. Dafür haben nicht alle Zeit, schon klar. Dann können sie leider nicht mappen. Wenn sie mit weniger Aufwand teilnehmen wollen, wurde für sie das Notes-Konzept geschaffen. Kein Autofahren ohne Führerschein, kein Straßenbahnfahren ohne Beförderungsbedingungen lesen, kein Diplom ohne Studium, kein Sport ohne Training. Die Welt ist halt schrecklich aufwendig. (Auch wenn dass die 'Popstars-Generation' nicht wahrhaben will.) Klar können wir jeden Mapper gebrauchen. Aber wer sich so gar nicht mit der Materie beschäftigen will oder nur mitmacht, wenn vorher groß Konzepte geändert werden, relativiert sich dieses 'brauchen' etwas. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gibt OSM auch Daten über die Beitragenden heraus?
Hallo. Am 28.07.2013 01:08, schrieb Mark Obrembalski: Also können wir ja nett sein und die Leute darauf hinweisen. Wird kaum jemanden ernsthaft stören, aber den einen oder anderen doch auf einen verbreiteten Sachverhalt hinweisen. Kostet uns ja nix. War es nicht (bei einem Teil der Diskutierenden) Konsens, dass die bereits existierende privacy policy zwar genau das aussagt, man aber von niemandem erwarten möchte, dass man die Lies das vorher-Texte auch liest? Ich glaube nicht, dass sich das Problem, sofern man eins hat, lösen lässt. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
