Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
DarkAngel schrieb: > Kann ja irgendwie auch nicht sein. Wer sagt, dass z.B. ein ICE keine > Stadtschnellbahn ist (außer der DB)? Der Hersteller? z.B. http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rail-vehicles Hier sieht man übrigens auch eine klasse Einteilung: light rail => Tram & Stadtbahn (geringe Kapazität) metro = Stadtverkehr der BVG Commuter = S-Bahn (mittlere Kapazität) Regional Train = Nahverkehr (hohe Kapazität) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Martin Koppenhoefer schrieb: > ist das die richtige Frage, oder wird das nicht vom Betreiber definiert? > Das ist eine "Stadtschnellbahn", also werden aus der EBO alle Regeln > fuer Stadtschnellbahnen angewandt. Ansonsten sind sie gem. Paragraf 1 > auch "(Diese Verordnung gilt für) "regelspurige Eisenbahnen.", sonst > gilt die EBO nicht. > > Martin Also sage ich als Betreiber einer Linie: Das ist jetzt eine Stadtschnellbahn - also gelten für mich diese Bedingen bezüglich Belastbarkeit von Bauwerken, Gleisabstände usw. ?! Kann ja irgendwie auch nicht sein. Wer sagt, dass z.B. ein ICE keine Stadtschnellbahn ist (außer der DB)? -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
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Also das kann ich nicht verstehen.
Eigentlich wäre doch auch der kartentechnisch sinnvolle Teil, dass ich am
Aussehen der Gleise (wenn ich mich denn so gut auskenne) orientieren kann. Für
die meisten Leute ist es irrelevant, was da wie genau ist. Falls man es so genau
haben will sollte man eher bei beschränkten Gleisen eine Art Tag nach dem Motto
"Güterverkehr=no", "Maximalbelastung=20t" einführen. Ich sehe keinen Wert darin,
was ich von einem Gleis habe, das als S-Bahn-Strecke definiert ist, wenn es von
der Art her einfach eine normale Eisenbahnstrecke ist, auf der nach momentanem
Fahrplan eben 'zufällig' nur S-Bahnen verkehren.
Mein Vorschlag wäre: Alles, was normales DB Netz ist (16 kV, 1435mm, EBO) wird
als rail getaggt, alles was nach BOStrab (also andere Spurweite, andere
Spannung) geht wird als tram oder subway getaggt (auch da sind die Unterschiede
relativ klar definierbar: subway hat nur 'senkrechte' kreuzungen mit dem
individualverkehr, wenn überhaupt - tram fließt mit dem Verkehr ("geteerte
Schienen").
Lediglich die *speziellen* S-Bahn-Systeme wie es sie in Berlin und Hamburg gibt,
werden als "light_rail" getaggt (weil: EBO aber andere Spannung).
Alle Gleise mit Güter- und Mischverkehr werden auch als rail getaggt, bspw.
S-Bahn-Tunnel, auch reine S-Bahn-Strecken wie in München, Rhein-Ruhr und
Rhein-Main.
Die Route bestimmt dann am Ende die Farbe der Linie bspw. in ÖPNVkarte.de etc..
Damit hätten wir zwei Systeme die beide ineinander logisch sind und trotzdem
alles abbilden können (S-Bahn die auf Fernverkehrsstrecke fährt, bspw. S6 nach
Friedberg(Hessen)) oder auch Fernzüge, die mal das "S-Bahn-Gleis" benutzen wie
zwischen FFM Hbf und F-Höchst/Flughafen.
Zusammengefasst:
- - Alles was irgendwie mit DB zu tun hat ist rail
- - Nur Berliner und Hamburger S-Bahn ist light_rail
- - Alles andere ist tram oder subway
- - Wie das Gleis im Moment verwendet wird definiert die Route.
Gruß - Fips
- --
Gerrit Lammert schrieb:
> On Wed, 28 Jan 2009 11:23:05 + (UTC), Heiko Jacobs
wrote:
>>> Na dann machen wir aus allen Schienen ein Rail - fertig und stimmt zu
>> 100%.
>>
>> So ungefaehr das Proposal und die begonnene Umsetzung in Stuttgart,
>> wie ich sah. Details in nachfolgende tags gesteckt
>> train|commuting|metro|tram|industrial=yes
>
> Ich muss sagen, dass finde ich deutlich sinnvoller als für alles ein eigenes
railway=xy einzuführen.
> In aller Regel reicht halt die Info "Da liegen Schienen" völlig aus. Für
andere Zwecke gerne Zusatz-Tags.
>
> Bleibe allerdings dabei, dass mir eine Nutzungsangabe in Relationen sinnvoller
erscheint denn als Attribut.
>
> Gerrit
>
>
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Heiko Jacobs schrieb:
> Paul Baumbach wrote:
>> Sie sind verschieden, selbst wenn sie im gleichen Bahnhof halten.
>
> Jo...
>
>> Deswegen ist die S-Bahn in Berlin ja auch als "light_rail" getaggt.
>
> Uebersetzungsfehler... Wird sich vermutlich bald aendern muessen und koennen
>
>> Eben weil sei ein exkusives System ist.
>
> Eben. Die Berliner waren ja sogar so nett, fuer die OSM-Mapper eine
> "Mapp-mich-als-S-Bahn"-"Leitplanke" daneben gebaut ;-)
>
>> Und die S-Bahn in Magdeburg ist beispielsweise als "rail" getaggt,
>> weil sie ein System ist, das auf den "normalen" Gleisen der DB
>> unterwegs ist und sich diese Gleise mit dem restlichen Verkehr teilen.
>> Ich glaub darauf zielte auch die urspr?ngliche Frage hin...
>
> Oh? Wir hatten eine urspruengliche Frage? ;-)
> Ja.
>
>>> Dort befinden sich s?dlich die beiden S-Bahn Gleise und daneben die
>>> Gleise des Fernverkehrs. Beide System sind eindeutig miteinander
>>> verbunden.
>> Ja aber diese Verbindungen dienen nur zu Betriebszwecken,
>> z.B. Bauz?ge. Das sind keine Verbindungen f?r den Regelverkehr.
>
> Es gab zumindestens mal auf einigen Strecken vor paar Jahren wohl noch
> regelmaeszigen Gueterverkehr...
>
>MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 28. Januar 2009 14:09 schrieb DarkAngel : > Martin Koppenhoefer schrieb: > > > > > [1] einfach mal das Stichwort "Stadtschnellbahn" suchen im Text der EBO: > > http://www.wedebruch.de/gesetze/betrieb/ebo1.htm > > > Und wo ist definiert, was "Stadtschnellbahn" im Sinne dieser > Betriebsordnung ist? > > -- > Gruß Mario > > ist das die richtige Frage, oder wird das nicht vom Betreiber definiert? Das ist eine "Stadtschnellbahn", also werden aus der EBO alle Regeln fuer Stadtschnellbahnen angewandt. Ansonsten sind sie gem. Paragraf 1 auch "(Diese Verordnung gilt für) "regelspurige Eisenbahnen.", sonst gilt die EBO nicht. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Martin Koppenhoefer schrieb: > > [1] einfach mal das Stichwort "Stadtschnellbahn" suchen im Text der EBO: > http://www.wedebruch.de/gesetze/betrieb/ebo1.htm > Und wo ist definiert, was "Stadtschnellbahn" im Sinne dieser Betriebsordnung ist? -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 28. Januar 2009 12:47 schrieb Gerrit Lammert : > > On Wed, 28 Jan 2009 11:23:05 + (UTC), Heiko Jacobs < > heiko.jac...@gmx.de> wrote: > >> Na dann machen wir aus allen Schienen ein Rail - fertig und stimmt zu > > 100%. > > > > So ungefaehr das Proposal und die begonnene Umsetzung in Stuttgart, > > wie ich sah. Details in nachfolgende tags gesteckt > > train|commuting|metro|tram|industrial=yes > > Ich muss sagen, dass finde ich deutlich sinnvoller als für alles ein > eigenes railway=xy einzuführen. > In aller Regel reicht halt die Info "Da liegen Schienen" völlig aus. Für > andere Zwecke gerne Zusatz-Tags. > > Bleibe allerdings dabei, dass mir eine Nutzungsangabe in Relationen > sinnvoller erscheint denn als Attribut. > > Gerrit > bei den Schienen ist eine Grobunterscheidung wie wir sie haben schon nicht schlecht, um zu sagen, das ist U-Bahn, das ist S-Bahn, das ist Eisenbahn. Zumindest in Berlin gibt es da auch keine Probleme, das zu unterscheiden (in Stuttgart und anderen Stadtbahnstaedten sollte man sich m.E. anhand der Kriterien, nach denen die Schienen gebaut und betrieben werden, orientieren, also fuer Eisenbahnen die Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung (EBO), fuer S-Bahnen werden gem. EBO betrieben, jedoch sind dort diverse Sonderregelungen enthalten [1] für Schmalspurbahnen gilt die Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung (ESBO) und fuer Strassenbahnen die Verordnung über den Bau und Betrieb der Straßenbahnen (BOStrab). [1] einfach mal das Stichwort "Stadtschnellbahn" suchen im Text der EBO: http://www.wedebruch.de/gesetze/betrieb/ebo1.htm Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
On Wed, 28 Jan 2009 11:23:05 + (UTC), Heiko Jacobs wrote: >> Na dann machen wir aus allen Schienen ein Rail - fertig und stimmt zu > 100%. > > So ungefaehr das Proposal und die begonnene Umsetzung in Stuttgart, > wie ich sah. Details in nachfolgende tags gesteckt > train|commuting|metro|tram|industrial=yes Ich muss sagen, dass finde ich deutlich sinnvoller als für alles ein eigenes railway=xy einzuführen. In aller Regel reicht halt die Info "Da liegen Schienen" völlig aus. Für andere Zwecke gerne Zusatz-Tags. Bleibe allerdings dabei, dass mir eine Nutzungsangabe in Relationen sinnvoller erscheint denn als Attribut. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
DarkAngel wrote: >>> wurde ja aus der S-Bahn pl?tzlich ein rail gemacht. Und f?r mich gibt es >> >> weil's schlicht eine Fehluebersetzung war und somit inkompatibel > > Na dann machen wir aus allen Schienen ein Rail - fertig und stimmt zu 100%. So ungefaehr das Proposal und die begonnene Umsetzung in Stuttgart, wie ich sah. Details in nachfolgende tags gesteckt train|commuting|metro|tram|industrial=yes MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
On Wed, 28 Jan 2009 10:58:59 + (UTC), Heiko Jacobs wrote: > Schlimmer... Es kommt noch schlimmer... > Nachdem jemand in diesem thread Dreischienengleise ins Gespraech > brachte, befuerchte ich, dass die Eisenbahnmapper nun, kaum dass sie > von linientreu auf gleistreu umgemappt haben (Stuttgarter Raum befindet > sich offenbar in Umstellung), anfangen, auf schienentreu umstellen... > Gut gemacht spart das immerhin die Angabe der Spurweite... Und die Schwellen dann natürlich als einzelne Ways (wie soll man sonst Material, Verwitterungszustand, Farbe, Alter, etc indivuduell festhalten?) und den Schotter als Nodes (Gewicht, Material, ...). > Achso: ;-) Ich auch, aber auch mit einem weinenden Auge, da IMHO solche, für den Großteil der Nutzer unnötigen Detailgrade, genau in diese Richtung führen... Gerrit PS: Ich muss gestehen, Gleistreu finde ich zumindest an Bahnhöfen gar nicht dumm, so kann ich die Linienrelationen auf den korrekten Bahnsteig führen und Gegenden wie Rangierbahnhöfe werden mit lanes=16 auf der Karte auch ihrem markanten Charakter nicht gerecht. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Paul Baumbach wrote: > Sie sind verschieden, selbst wenn sie im gleichen Bahnhof halten. Jo... > Deswegen ist die S-Bahn in Berlin ja auch als "light_rail" getaggt. Uebersetzungsfehler... Wird sich vermutlich bald aendern muessen und koennen > Eben weil sei ein exkusives System ist. Eben. Die Berliner waren ja sogar so nett, fuer die OSM-Mapper eine "Mapp-mich-als-S-Bahn"-"Leitplanke" daneben gebaut ;-) > Und die S-Bahn in Magdeburg ist beispielsweise als "rail" getaggt, > weil sie ein System ist, das auf den "normalen" Gleisen der DB > unterwegs ist und sich diese Gleise mit dem restlichen Verkehr teilen. > Ich glaub darauf zielte auch die urspr?ngliche Frage hin... Oh? Wir hatten eine urspruengliche Frage? ;-) Ja. >> Dort befinden sich s?dlich die beiden S-Bahn Gleise und daneben die >> Gleise des Fernverkehrs. Beide System sind eindeutig miteinander >> verbunden. > > Ja aber diese Verbindungen dienen nur zu Betriebszwecken, > z.B. Bauz?ge. Das sind keine Verbindungen f?r den Regelverkehr. Es gab zumindestens mal auf einigen Strecken vor paar Jahren wohl noch regelmaeszigen Gueterverkehr... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 28. Januar 2009 11:58 schrieb Heiko Jacobs : > von linientreu auf gleistreu umgemappt haben (Stuttgarter Raum befindet > sich offenbar in Umstellung), anfangen, auf schienentreu umstellen... > Gut gemacht spart das immerhin die Angabe der Spurweite... > > ja, tolle Idee, und bei Strassen koennte man sich mal Gedanken machen, wie man die Mittellinien am besten mappt, aus der Strichlaenge der Mittellinien laesst sich toll auf die vorgesehene Geschwindigkeit rueckschliessen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
DarkAngel wrote: > Thomas Sch?fer schrieb: >> Vorhin hat schon jemand vorgeschlagen Beton- oder Holzschwellen zu mappen. >> >> Dabei w?re f?r die Spurweite f?r viel interessanter, jedenfalls bei den >> Stra?enbahnen. > > Das mit den Schwellen war eigentlich nur sarkastisch gemeint - nun > bef?rchte ich allerdings, dass demn?chst die ersten Fragen auftauchen, > wie man die taggen soll... Schlimmer... Es kommt noch schlimmer... Nachdem jemand in diesem thread Dreischienengleise ins Gespraech brachte, befuerchte ich, dass die Eisenbahnmapper nun, kaum dass sie von linientreu auf gleistreu umgemappt haben (Stuttgarter Raum befindet sich offenbar in Umstellung), anfangen, auf schienentreu umstellen... Gut gemacht spart das immerhin die Angabe der Spurweite... Achso: ;-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> Es ging bei der Aussage darum, dass es nicht einen DB-Bahnhof und > daneben einen S-Bahn-Bahnhof gibt sondern beide Verkehrsmittel das > gleiche Gebäude nutzen. Dabei nutzen beide natürlich getrennte > Bahnsteige. Dennoch ist das Schienensystem der (Berliner) S-Bahn mit > dem der "großen" DB-Bahn verbunden. Wo sich diese Weichen so alles > befinden kann ich Dir nicht sagen, da ich im Schienensystem nicht ganz > so bewandert bin. Da gibt es andere Spezialisten, die jede Schwelle mit > Namen kennen. Mir reicht es für meine Aussage, dass ich DB-Lokomotiven > auf S-Bahn Schienen gesehen habe. Mag ja sein, dass beide > unterschiedliche Sicherheitssysteme haben - deswegen sind sie aber > nicht völlig verschieden. > Sie sind verschieden, selbst wenn sie im gleichen Bahnhof halten. Deswegen ist die S-Bahn in Berlin ja auch als "light_rail" getaggt. Eben weil sei ein exkusives System ist. Und die S-Bahn in Magdeburg ist beispielsweise als "rail" getaggt, weil sie ein System ist, das auf den "normalen" Gleisen der DB unterwegs ist und sich diese Gleise mit dem restlichen Verkehr teilen. Ich glaub darauf zielte auch die ursprüngliche Frage hin... > Eine Stelle, wo S-Bahn und DB-Bahn Netze verbunden sind befindet sich > z.B. am Bahnhof Lichtenberg: > http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&ie=UTF8&t=h&ll=52.51095 > ,13.498936&spn=0.001197,0.002414&z=19 > Dort befinden sich südlich die beiden S-Bahn Gleise und daneben die > Gleise des Fernverkehrs. Beide System sind eindeutig miteinander > verbunden. > Ja aber diese Verbindungen dienen nur zu Betriebszwecken, z.B. Bauzüge. Das sind keine Verbindungen für den Regelverkehr. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 28. Januar 2009 08:38 schrieb DarkAngel : > Es ging bei der Aussage darum, dass es nicht einen DB-Bahnhof und > daneben einen S-Bahn-Bahnhof gibt sondern beide Verkehrsmittel das > gleiche Gebäude nutzen. Dabei nutzen beide natürlich getrennte > Bahnsteige. Dennoch ist das Schienensystem der (Berliner) S-Bahn mit dem > der "großen" DB-Bahn verbunden. Wo sich diese Weichen so alles befinden > kann ich Dir nicht sagen, da ich im Schienensystem nicht ganz so > bewandert bin. Da gibt es andere Spezialisten, die jede Schwelle mit > Namen kennen. Mir reicht es für meine Aussage, dass ich DB-Lokomotiven > auf S-Bahn Schienen gesehen habe. Mag ja sein, dass beide > unterschiedliche Sicherheitssysteme haben - deswegen sind sie aber nicht > völlig verschieden. > > Eine Stelle, wo S-Bahn und DB-Bahn Netze verbunden sind befindet sich > z.B. am Bahnhof Lichtenberg: > > http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&ie=UTF8&t=h&ll=52.51095,13.498936&spn=0.001197,0.002414&z=19 > Dort befinden sich südlich die beiden S-Bahn Gleise und daneben die > Gleise des Fernverkehrs. Beide System sind eindeutig miteinander verbunden. > > die koennen ja auch ruhig verbunden sein, haben ja die gleiche Spurweite, und evtl. faehrt auch mal den DB-Lok auf S-Bahngleisen, aber sicher nicht mit Waggons dran, und sicher haelt sie auch nicht am S-Bahnsteig und laesst Leute ein- und aussteigen. Es ist eigentlich an allen Stellen klar, ob es sich um S-Bahn oder DB-Gleise handelt, oder gibt es eine Stelle, wo Du das nicht klar sagen kannst? Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
E-Mail Address Book Personal Settings Logout [RoundCube Webmail] Message 1 of 51 Folders * Inbox (5) * Drafts * Sent * Junk * Trash Subject:Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken Sender: m0168156 add Recipient: Openstreetmap allgemeines in Deutsch add Date: Today 11:34 To protect your privacy, remote images are blocked in this message. Display images On Wed, 28 Jan 2009 09:50:41 +0100, Friedhelm Schmidt wrote: > >Mit 3 Gleisen meine ich drei dicke Metallstreifen. > > "Schienen" heißen die dicken Metallstreifen. Danke, die meine ich. Hab mir den Kopf zerbrochen und mich gewundert, dass es dafür kein extra Wort gibt. :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
>Mit 3 Gleisen meine ich drei dicke Metallstreifen. "Schienen" heißen die dicken Metallstreifen. SCNR ;-) Friedhelm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hallo Karl.
Karl Eichwalder wrote:
> Gerrit Lammert writes:
>
>> Ich werde keine Gewissensbisse haben, das ganze mit
>> railway=tram;light_rail zu taggen.
>
> Das ist kontraproduktiv. Wenn da irgendwo 3 unterschiedliche gleise
> neben- oder übereinanderliegen, dann trag die 3 gleise ein. Wenn es nur
> ein gleis ist, dass von unterschiedlichen systemen verwendet wird, dann
> trag das höchstwertige ein.
>
> Wir haben ja mittlerweile gelernt, wie die nutzung einer strecke mit
> relationen ("route") abzubilden ist.
Mit 3 Gleisen meine ich drei dicke Metallstreifen.
Wie beschrieben haben Tram und Regiobahn unterschiedliche Spurbreiten.
Beide Systeme benutzen gemeinsam mit dem linken Rad das linke Gleis und
jeweils eines der der rechten Gleise. Sie verkehren jedoch im selben
Gleiskörper (nennt man das so, habe die Begriffe nicht drauf), will
sagen es können nicht beide Arten zur gleichen Zeit am gleichen Ort
sein, oder sich überholen.
Ich würde keineswegs nur light_rail als "höherwertigeres" eintragen, da
ich eben gerade NICHT die Nutzung taggen will (aber auch das wäre hier
falsch), sondern die Beschaffenheit. und es ist nunmal ein unterschied
zwischen
---
---
und
---
===
Mehr Infos (mit Photo):
http://www.regiostadtbahn.de/infrastruktur/index.html
Gerrit
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Paul Baumbach schrieb: > >> -Ursprüngliche Nachricht- >> >> Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf >> räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen >> Gleisen) >> sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise >> und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang >> fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. > > > Welche Bahnhöfe soll das betreffen? Die Berliner S-Bahn und die DB haben > völlig verschiedene Systeme. Die Sicherheitseinrichtungen sind eigentlich > nicht kompatibel und auch in keiner Weise kombinierbar O.o Es ging bei der Aussage darum, dass es nicht einen DB-Bahnhof und daneben einen S-Bahn-Bahnhof gibt sondern beide Verkehrsmittel das gleiche Gebäude nutzen. Dabei nutzen beide natürlich getrennte Bahnsteige. Dennoch ist das Schienensystem der (Berliner) S-Bahn mit dem der "großen" DB-Bahn verbunden. Wo sich diese Weichen so alles befinden kann ich Dir nicht sagen, da ich im Schienensystem nicht ganz so bewandert bin. Da gibt es andere Spezialisten, die jede Schwelle mit Namen kennen. Mir reicht es für meine Aussage, dass ich DB-Lokomotiven auf S-Bahn Schienen gesehen habe. Mag ja sein, dass beide unterschiedliche Sicherheitssysteme haben - deswegen sind sie aber nicht völlig verschieden. Eine Stelle, wo S-Bahn und DB-Bahn Netze verbunden sind befindet sich z.B. am Bahnhof Lichtenberg: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&ie=UTF8&t=h&ll=52.51095,13.498936&spn=0.001197,0.002414&z=19 Dort befinden sich südlich die beiden S-Bahn Gleise und daneben die Gleise des Fernverkehrs. Beide System sind eindeutig miteinander verbunden. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Thomas Schäfer schrieb: > Vorhin hat schon jemand vorgeschlagen Beton- oder Holzschwellen zu mappen. > > Dabei wäre für die Spurweite für viel interessanter, jedenfalls bei den > Straßenbahnen. > Das mit den Schwellen war eigentlich nur sarkastisch gemeint - nun befürchte ich allerdings, dass demnächst die ersten Fragen auftauchen, wie man die taggen soll... -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Heiko Jacobs schrieb: > >> wurde ja aus der S-Bahn pl?tzlich ein rail gemacht. Und f?r mich gibt es > > weil's schlicht eine Fehluebersetzung war und somit inkompatibel Na dann machen wir aus allen Schienen ein Rail - fertig und stimmt zu 100%. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Gerrit Lammert writes:
> Ich werde keine Gewissensbisse haben, das ganze mit
> railway=tram;light_rail zu taggen.
Das ist kontraproduktiv. Wenn da irgendwo 3 unterschiedliche gleise
neben- oder übereinanderliegen, dann trag die 3 gleise ein. Wenn es nur
ein gleis ist, dass von unterschiedlichen systemen verwendet wird, dann
trag das höchstwertige ein.
Wir haben ja mittlerweile gelernt, wie die nutzung einer strecke mit
relationen ("route") abzubilden ist.
--
Karl Eichwalder
___
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Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Martin Koppenhoefer wrote: >> In Frankfurt gibt es dasselbe Problem. Aber leider habe ich die aktuelle >> 'richtige' Variante nicht verstanden: Werden jetzt S-Bahn-Gleise speziell >> gemappt, auch wenn sie normale Eisenbahnstrecken sind (1435 mm, 16 kV, >> Oberleitung)? Ist ja eigentlich unsinnig... > > fahren denn dort nur S-Bahnen (light_rail) oder auch Z?ge (rail) auf > denselben Gleisen? Sowohl, als auch. Die Strecken, die den Innenstadt-Tunnel nach Osten verlassen (Rodgau, Hanau, Darmstadt) haben eigene Gleise, wo nur aeuszerst sporadisch "echte" Zuege fahren (in Dietzenbach hat ein Banenenhaendler noch einen sporadishc genutzten Gleisanschluss, in Rodgau war mal ein Dampfzug unterwegs), waehrend die "aelteren" Strecken auf der anderen Seite teilweise auch Mischverkehrsstrecken sind. >> Bei Routen ist es ja einigerma?en klar, dass die zwar nicht ganz passende >> ?bersetzung dem prakmatischen untergeordnet wird: light_rail steht hier f?r >> S-Bahn - da es kein "suburban_rail" gibt halte ich das auch f?r die beste >> Variante. F?r alles, was Stadtbahn-artig ist gibt es subway (wird ja auch >> mit dem "U" beschildert, siehe Stuttgart), Erstmal so lassen, wuerde ich sagen, bis das Proposal abgeschlossen ist mit vermutlich neuen passenderen Tags > in Stuttgart ist die Stadtbahn (U2) mit rail getaggt. Ich erinnere mich, > dass es hierzu schonmal heisse Diskussionen gegeben hat, aber es gibt wohl > Gr?nde daf?r. Grunds?tzlich gibt es Stadtbahnen nach EBO und nach BOStrab, > das ist nicht ?berall gleich. Mehr infos hier: > http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn > davon h?ngt es strenggenommen ab, was man verwendet. Das rail fuer die mit U benannten Bahnen waere m.E. nach altem System daneben. Waere m.E. ein Fall fuer das nun korrekt uebersetzte light_rail. Aber ich sehe gerade, dass dort bereits nach dem eigentlich noch nicht abgeschlossenen Proposal gleistreu! getaggt wird. Dann waere es korrekt getaggt und es gibt ein Testfeld zum Umstellen des Osmarender auf neue Regeln :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 27. Januar 2009 23:25 schrieb Fips Schneider : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > In Frankfurt gibt es dasselbe Problem. Aber leider habe ich die aktuelle > 'richtige' Variante nicht verstanden: Werden jetzt S-Bahn-Gleise speziell > gemappt, auch wenn sie normale Eisenbahnstrecken sind (1435 mm, 16 kV, > Oberleitung)? Ist ja eigentlich unsinnig... > fahren denn dort nur S-Bahnen (light_rail) oder auch Züge (rail) auf denselben Gleisen? > Bei Routen ist es ja einigermaßen klar, dass die zwar nicht ganz passende > Übersetzung dem prakmatischen untergeordnet wird: light_rail steht hier für > S-Bahn - da es kein "suburban_rail" gibt halte ich das auch für die beste > Variante. Für alles, was Stadtbahn-artig ist gibt es subway (wird ja auch > mit > dem "U" beschildert, siehe Stuttgart), in Stuttgart ist die Stadtbahn (U2) mit rail getaggt. Ich erinnere mich, dass es hierzu schonmal heisse Diskussionen gegeben hat, aber es gibt wohl Gründe dafür. Grundsätzlich gibt es Stadtbahnen nach EBO und nach BOStrab, das ist nicht überall gleich. Mehr infos hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn davon hängt es strenggenommen ab, was man verwendet. > alles war Straßenbahn-artiger ist, ist tram. > das ist bei Gleisen genau gleich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hallo Fips. Deine Fragen beschäftigen diesen Thread heute schon ganz enorm. Ich finde es manchmal interessant, welche Themen heiß diskutiert werden und welche nicht. Bei diesem Thema hätte ich nie erwartet, das es solche Kontroversen gibt. Vor allem, dass es vor der Einführung von Relationen anscheinend keinen Bedarf an Änderungen gab und es jetzt, wo man dadurch eigentlich alles an Vielfalt abbilden kann, plötzlich wichtig ist an jede Schwelle das Zeichen der örtlichen S-Bahn zu malen... Also Antwort auf Deine Frage: Mach es so wie Du denkst, oder suche Dir eines der Systeme aus, unter denen man das meiste hier eingruppieren könnte. Info am Rande: Hier in Braunschweig soll es demnächst mal zusätzlich zur Tram eine Regiobahn geben. Diese ist formal eine Regionalbahn der DB, verhält sich aber so wie überall sonst die S-Bahn oder Straßenbahn und fährt innerstädtisch auf der gleichen Trasse wie die Tram. Da beide unterschiedliche Spurbreiten haben liegen daher dort 3 Gleise. Wie die Tram teilt sich die Regiobahn innerstädtisch die Trasse mit einer Spur für den Autoverkehr. Das ist also ein Regionalzug/S-Bahn/Tram-Hybrid. Ich werde keine Gewissensbisse haben, das ganze mit railway=tram;light_rail zu taggen. Aber das werden hier bestimmt auch einige anders sehen... :) Gerrit Fips Schneider wrote: > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > In Frankfurt gibt es dasselbe Problem. Aber leider habe ich die aktuelle > 'richtige' Variante nicht verstanden: Werden jetzt S-Bahn-Gleise speziell > gemappt, auch wenn sie normale Eisenbahnstrecken sind (1435 mm, 16 kV, > Oberleitung)? Ist ja eigentlich unsinnig... > > Bei Routen ist es ja einigermaßen klar, dass die zwar nicht ganz passende > Übersetzung dem prakmatischen untergeordnet wird: light_rail steht hier für > S-Bahn - da es kein "suburban_rail" gibt halte ich das auch für die beste > Variante. Für alles, was Stadtbahn-artig ist gibt es subway (wird ja auch mit > dem "U" beschildert, siehe Stuttgart), alles war Straßenbahn-artiger ist, ist > tram. > > Ist es generell usus, dass die Routen das Verkehrsmittel benennen oder wird > das > aus dem Gleis-Tag hervorgeleitet? Was mache ich denn, wenn - wie in FFM die > U5 - > eine U-Bahn auf Straßenbahngleisen fährt? > > Gruß - Fips > > P.S.: Bin noch ziemlich neu, wenn ich was arg verkehrt mache bitte melden, > danke :-) > > - -- > > Thomas Schäfer schrieb: >> Am Dienstag, 27. Januar 2009 22:46 schrieb Paul Baumbach: -Ursprüngliche Nachricht- Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen Gleisen) sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. >>> Welche Bahnhöfe soll das betreffen? Die Berliner S-Bahn und die DB haben >>> völlig verschiedene Systeme. Die Sicherheitseinrichtungen sind eigentlich >>> nicht kompatibel und auch in keiner Weise kombinierbar O.o >>> >>> >> Es gibt nicht nur Berlin. In München beispielsweise waren die S-Bahn >> (DB-Konzern) und die Nahverkehrszüge(verschiedene Anbieter + DB) auf dem >> selben Netz. Nur durch den Innenstadttunnel (Stammstrecke) fahren die >> S-Bahnen allein. >> >> Schienenfahrzeuge, die nur ihr eigenes Netz haben, sind hier U-Bahn und Tram. >> Aber das mag in anderen Städten auch wieder anders aussehen. >> >> Vielleicht sollte man es einfach bei rail lassen und light_rail für den >> Transrapid übrig lassen. >> >> >> Ich hoffe, dass das Thema "reine" S-Bahn-Strecken bald abgeschlossen ist. >> >> Vorhin hat schon jemand vorgeschlagen Beton- oder Holzschwellen zu mappen. >> >> Dabei wäre für die Spurweite für viel interessanter, jedenfalls bei den >> Straßenbahnen. >> >> Mit freundlichen Grüßen >> Thomas Schäfer >> >> >> >> >> >>> ___ >>> Talk-de mailing list >>> Talk-de@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFJf4nMnHVyAFIfTkERAuXuAJ4l0KwIl+pqhVcnUh3USFwEdNobqwCgnA2o > ciWD7kG74zmSzEqwDAw8qk4= > =tY4F > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Martin Koppenhoefer wrote: >> >> Bei den highway-Kategorien kann ich dir für jede Kategorie Anhaltspunkte >> nennen, die die Einordnung dieser ermöglichen. Kannst du das auch für >> S-Bahn vs. Regionalbahnstrecken? >> >> Gruß, >> Claudius >> >> nichts leichter als das: da steht entweder "S-Bahn" (gruen und rund mit S > drin) oder "DB" (oder Connex, oder sowas anderes) aussen dran (und innen > auch). Also ein Argument für railway=connex; railway=Eurobahn; railway=... ? ;-) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
2009/1/27 Martin Koppenhoefer : > ich würde sagen, wir belassen es für S-Bahnen bei light_rail und für den > Transrapid bei monorail. Halte ich nicht für sinnvoll. Light Rail ist eine Bezeichnung, für Systeme bzw. Fahrzeuge die noch "leichter" sind as U-Bahnzüge. Wieso echte Schnellzüge wie Trams taggen? Dermot -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 In Frankfurt gibt es dasselbe Problem. Aber leider habe ich die aktuelle 'richtige' Variante nicht verstanden: Werden jetzt S-Bahn-Gleise speziell gemappt, auch wenn sie normale Eisenbahnstrecken sind (1435 mm, 16 kV, Oberleitung)? Ist ja eigentlich unsinnig... Bei Routen ist es ja einigermaßen klar, dass die zwar nicht ganz passende Übersetzung dem prakmatischen untergeordnet wird: light_rail steht hier für S-Bahn - da es kein "suburban_rail" gibt halte ich das auch für die beste Variante. Für alles, was Stadtbahn-artig ist gibt es subway (wird ja auch mit dem "U" beschildert, siehe Stuttgart), alles war Straßenbahn-artiger ist, ist tram. Ist es generell usus, dass die Routen das Verkehrsmittel benennen oder wird das aus dem Gleis-Tag hervorgeleitet? Was mache ich denn, wenn - wie in FFM die U5 - eine U-Bahn auf Straßenbahngleisen fährt? Gruß - Fips P.S.: Bin noch ziemlich neu, wenn ich was arg verkehrt mache bitte melden, danke :-) - -- Thomas Schäfer schrieb: > Am Dienstag, 27. Januar 2009 22:46 schrieb Paul Baumbach: >>> -Ursprüngliche Nachricht- >>> >>> Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf >>> räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen >>> Gleisen) >>> sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise >>> und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang >>> fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. >> Welche Bahnhöfe soll das betreffen? Die Berliner S-Bahn und die DB haben >> völlig verschiedene Systeme. Die Sicherheitseinrichtungen sind eigentlich >> nicht kompatibel und auch in keiner Weise kombinierbar O.o >> >> > > Es gibt nicht nur Berlin. In München beispielsweise waren die S-Bahn > (DB-Konzern) und die Nahverkehrszüge(verschiedene Anbieter + DB) auf dem > selben Netz. Nur durch den Innenstadttunnel (Stammstrecke) fahren die > S-Bahnen allein. > > Schienenfahrzeuge, die nur ihr eigenes Netz haben, sind hier U-Bahn und Tram. > Aber das mag in anderen Städten auch wieder anders aussehen. > > Vielleicht sollte man es einfach bei rail lassen und light_rail für den > Transrapid übrig lassen. > > > Ich hoffe, dass das Thema "reine" S-Bahn-Strecken bald abgeschlossen ist. > > Vorhin hat schon jemand vorgeschlagen Beton- oder Holzschwellen zu mappen. > > Dabei wäre für die Spurweite für viel interessanter, jedenfalls bei den > Straßenbahnen. > > Mit freundlichen Grüßen > Thomas Schäfer > > > > > >> ___ >> Talk-de mailing list >> Talk-de@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFJf4nMnHVyAFIfTkERAuXuAJ4l0KwIl+pqhVcnUh3USFwEdNobqwCgnA2o ciWD7kG74zmSzEqwDAw8qk4= =tY4F -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> > Vielleicht sollte man es einfach bei rail lassen und light_rail für den > Transrapid übrig lassen. > ich würde sagen, wir belassen es für S-Bahnen bei light_rail und für den Transrapid bei monorail. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am Dienstag, 27. Januar 2009 22:46 schrieb Paul Baumbach: > > -Ursprüngliche Nachricht- > > > > Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf > > räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen > > Gleisen) > > sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise > > und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang > > fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. > > Welche Bahnhöfe soll das betreffen? Die Berliner S-Bahn und die DB haben > völlig verschiedene Systeme. Die Sicherheitseinrichtungen sind eigentlich > nicht kompatibel und auch in keiner Weise kombinierbar O.o > > Es gibt nicht nur Berlin. In München beispielsweise waren die S-Bahn (DB-Konzern) und die Nahverkehrszüge(verschiedene Anbieter + DB) auf dem selben Netz. Nur durch den Innenstadttunnel (Stammstrecke) fahren die S-Bahnen allein. Schienenfahrzeuge, die nur ihr eigenes Netz haben, sind hier U-Bahn und Tram. Aber das mag in anderen Städten auch wieder anders aussehen. Vielleicht sollte man es einfach bei rail lassen und light_rail für den Transrapid übrig lassen. Ich hoffe, dass das Thema "reine" S-Bahn-Strecken bald abgeschlossen ist. Vorhin hat schon jemand vorgeschlagen Beton- oder Holzschwellen zu mappen. Dabei wäre für die Spurweite für viel interessanter, jedenfalls bei den Straßenbahnen. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
DarkAngel wrote: >> Eigentlich ist es da ja auch (gewesen): S-Bahn=light_rail, tram=tram, >> U-Bahn=subway, Bahn=rail und Bus=bus, woher jetzt ploetzlich ein Problem >> konstruiert werden soll, ist mir nicht ganz klar. > > Gegen diese Einteilung habe ich grunds?tzlich nichts einzuwenden, nur ich auch nicht > wurde ja aus der S-Bahn pl?tzlich ein rail gemacht. Und f?r mich gibt es weil's schlicht eine Fehluebersetzung war und somit inkompatibel > ganz klar einen Unterschied zwischen S-Bahn (Nahverkehr) und Bahn > (Fernverkehr). Eben. Sofern bei der regionalen S-Bahn die Unterschiede umgesetzt wurden. Ist nicht ueberall so. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> -Ursprüngliche Nachricht- > > Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf > räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen > Gleisen) > sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise > und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang > fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. Welche Bahnhöfe soll das betreffen? Die Berliner S-Bahn und die DB haben völlig verschiedene Systeme. Die Sicherheitseinrichtungen sind eigentlich nicht kompatibel und auch in keiner Weise kombinierbar O.o ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Martin Koppenhoefer schrieb: > fuer jeden Zug sicher nicht, aber S-Bahnen haben nunmal ganz andere > Taktzeiten als Zuege (zumindest pauschal), und daher empfiehlt es sich > z.B. fuer kuerzere Strecken in der Stadt meist schon, zum S-Bahnhof und > nicht zum DB-Bahnhof zu gehen. Nur mit Relations waere das ein bisschen > wenig, das sollte schon klar sein. Also wenn ich mir die Bahnhöfe in Berlin so anschaue, fahren da (auf räumlich getrennten, aber mittels Weichen teilweise verbundenen Gleisen) sowohl S-Bahn als auch DB-Züge. Warum kann ich da also nicht die Gleise und Bahnhöfe mappen und dann mit Relationen einzutragen, wer wo lang fährt. Mir ist nicht klar, wo da das Problem sein soll. > Eigentlich ist es da ja auch (gewesen): S-Bahn=light_rail, tram=tram, > U-Bahn=subway, Bahn=rail und Bus=bus, woher jetzt ploetzlich ein Problem > konstruiert werden soll, ist mir nicht ganz klar. Gegen diese Einteilung habe ich grundsätzlich nichts einzuwenden, nur wurde ja aus der S-Bahn plötzlich ein rail gemacht. Und für mich gibt es ganz klar einen Unterschied zwischen S-Bahn (Nahverkehr) und Bahn (Fernverkehr). -- Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> > > Anderseits verstehe ich auch nicht, warum hier mache der Meinung sind, > man muss für jeden Zug einen neuen Tag einführen. > Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob > Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. > fuer jeden Zug sicher nicht, aber S-Bahnen haben nunmal ganz andere Taktzeiten als Zuege (zumindest pauschal), und daher empfiehlt es sich z.B. fuer kuerzere Strecken in der Stadt meist schon, zum S-Bahnhof und nicht zum DB-Bahnhof zu gehen. Nur mit Relations waere das ein bisschen wenig, das sollte schon klar sein. Eigentlich ist es da ja auch (gewesen): S-Bahn=light_rail, tram=tram, U-Bahn=subway, Bahn=rail und Bus=bus, woher jetzt ploetzlich ein Problem konstruiert werden soll, ist mir nicht ganz klar. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> > > Bei den highway-Kategorien kann ich dir für jede Kategorie Anhaltspunkte > nennen, die die Einordnung dieser ermöglichen. Kannst du das auch für > S-Bahn vs. Regionalbahnstrecken? > > Gruß, > Claudius > > nichts leichter als das: da steht entweder "S-Bahn" (gruen und rund mit S drin) oder "DB" (oder Connex, oder sowas anderes) aussen dran (und innen auch). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Zitat Tobias Wendorff: > DarkAngel schrieb: >> Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob >> Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. > > Dann bist Du also auch der Meinung, "highway = street" würde reichen? Viel zu lang. "street=good" oder "street=bad", mehr braucht`s nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Claudius Henrichs schrieb: > Uwaaa. Totschlagargument, dass keines ist: Im Unterschied zu Straßen > verkehren Züge meines Wissens nahezu immer auf festen Routen und haben > keine derart heterogenen Benutzer wie der Verkehrsträger Straße. Ahja ... also lässt Du mal eben eine Regio-Tram über eine Hochgeschwindigkeitstrasse jagen und der ICE fährt dir durch Kassel, nur weil die Trassen gerade so passen?? > Bei den highway-Kategorien kann ich dir für jede Kategorie Anhaltspunkte > nennen, die die Einordnung dieser ermöglichen. Kannst du das auch für > S-Bahn vs. Regionalbahnstrecken? DarkAngel schrieb: > Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob > Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. Er sagte also "nur Gleis". ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Am 27.01.2009 20:03, Tobias Wendorff: > DarkAngel schrieb: >> Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob >> Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. > > Dann bist Du also auch der Meinung, "highway = street" würde reichen? Uwaaa. Totschlagargument, dass keines ist: Im Unterschied zu Straßen verkehren Züge meines Wissens nahezu immer auf festen Routen und haben keine derart heterogenen Benutzer wie der Verkehrsträger Straße. Bei den highway-Kategorien kann ich dir für jede Kategorie Anhaltspunkte nennen, die die Einordnung dieser ermöglichen. Kannst du das auch für S-Bahn vs. Regionalbahnstrecken? Gruß, Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Tobias Wendorff schrieb: > DarkAngel schrieb: >> Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob >> Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. > > Dann bist Du also auch der Meinung, "highway = street" würde reichen? > Sagen wir mal so, ich weiß nicht ob eine Unterteilung in 20 verschiedene Straßentypen, -beläge usw. sinnvoll ist. Man könnte bei den Schienen ja auch noch erfassen, ob es Betonschwellen oder welche aus Holz sind, welche Farbe der Schotter hat oder ob Gummimatten oder Graß zwischen den Schienen ist. Bei OSM werden m.E. verschiedene Datenmodelle zu sehr vermischt. So wäre ich für eine klare Trennung zwischen Objekten und deren Nutzung. Also einmal das Gleis mit seiner Beschreibung und daneben die Fahrzeuge, die dieses Gleis nutzen. Dann die Straße mit ihrer Beschreibung und daneben die Fahrzeuge, die die Straße nutzen. Buslinien werden doch z.B. auch nicht als extra Way gemappt, sondern als Relation auf eine Straße gelegt. Dann ein Gebäude mit seiner Fläche (bzw. Form) und daneben die POI, die dieses Gebäude nutzen. Darüber hinaus machen sich hier zuviele Leute darüber Gedanken, was man noch alles erfassen könnte - ohne aber nur einen Gedanken daran zu verschwenden, was man mit diesen Info machen soll. Das ist aber wie gesagt nur meine ganz persönliche Meinung und soll nicht Gegenstand einer Grundsatzdiskussion werden. Ich betrachte OSM als Hobby - nicht als Lebenswerk. -- Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
DarkAngel schrieb: > Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob > Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. Dann bist Du also auch der Meinung, "highway = street" würde reichen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Tobias Wendorff wrote: > Ist es in den anderen Bundesl?ndern soviel anders? Fahren dort > S-Bahnen nur innerhalb von Suburbanisierungszonen? Die Moechtegern-S-Bahn *) RheinNeckar faehrt auch Karlsruhe und Kaiserslautern an u.a. *) Echte Eisenbahnfans unterscheiden durchaus zwischen weitgehend unabhaenigen S-Bahnsystemen, fuer die wir hier das Taggen weitgehend eigener Strecken diskutieren, mit dichtem Takt und besseren Regionalbahnsystemen im Mischverkehr und duennem Takt oder gar reinem S-Bahn-Logo-Klau fuer Bummelzuege (Ortenau etc.) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Paul Baumbach schrieb: > Die Berliner S-Bahn der BVG ist z.B. autonom gegenüber den Strecken der DB. > Ich glaube das größte Problem ist die Unterscheidung von S-Bahn der DB und > S-Bahn privater Städtischer Verkehrsbetriebe. > Aber in beiden Fällen würde ich Gerrit recht geben. Eine Unterscheidung der > s-Bahnen der DB in "rail" und "interurban" macht die Sache nicht > eindeutiger... > Und "light-train" bezeichnet eigentlich Bahnen, die wie Straßenbahnen > aussehen, aber größere Strecken, auch außerorst zurücklegen, wie z.b. die > S-Bahn in Stuttgart. > STOP - die S-Bahn in Berlin in ein Tochterunternehmen der DB und hat gar nicht mit der BVG (Bus, Tram, U-Bahn) zu tun. "Die S-Bahn Berlin GmbH ist eine 100-prozentige Tochter der DB Mobility Logistics AG" Die S-Bahn verkehrt genau genommen auch nicht nur in Berlin sondern fährt auch Orte in Brandenburg an. Dabei nutzt sie die gleiche Spurbreite wir die DB, logisch da im Laufe der Entwicklung ein Teil der Strecken nicht elektrifiziert war und mit normalen Loks befahren wurde. Dennoch hat sollte man in der Bezeichnung ein Unterscheidung zur DB-Fernverkehr machen. Anderseits verstehe ich auch nicht, warum hier mache der Meinung sind, man muss für jeden Zug einen neuen Tag einführen. Grundsätzlich wäre ich auch dafür nur die Gleise zu mappen, dazu ob Strom per Oberleitung, Stromschiene oder gar nicht. Dazu per Relation die einzelnen Linien/Züge, also ICE, RE usw. denn oftmals werden Gleise ja von verschiedenen Zügen genutzt. -- Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Frederik Ramm wrote: > Gerrit Lammert wrote: >> (Selbst auf extra ICE-trassen fahren nachts die G?terz?ge) > > Nicht in Frankreich, dort sind die TGV-Trassen exklusiv. Zu faul zum Nachschauen, aber m.E. auch F-K hier in .de MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Frederik Ramm schrieb: > Hallo, > > Gerrit Lammert wrote: >> (Selbst auf extra ICE-trassen fahren nachts die Güterzüge) > > Nicht in Frankreich, dort sind die TGV-Trassen exklusiv. Die NBS Frankfurt Köln ist dies auch, zudem nur für ICEs der Baureihe 3. Aber das führt am Ende vielleicht etwas zu weit ... Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hallo, Gerrit Lammert wrote: > (Selbst auf extra ICE-trassen fahren nachts die Güterzüge) Nicht in Frankreich, dort sind die TGV-Trassen exklusiv. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> > Was sind deutliche Unterschiede? Straßenbahnen, wie z.B. die MVB in > > Magdeburg fährt auf 1435mm Spurweite in einem leicht eingeschränkten > > Raumprofil, das ähnlich dem der DB ist. Selbst die Oberleitungshöhe > > stimmt fast mit der DB überein, nur die Spannungen (DB 15KV, 16 Hz / > MVB > > 600V, Gleichstrom) unterscheiden sich. Daher sind das auch > verschiedene > > Sachen. Eben wie sich die BVG-S-Bahn von der DB-S-Bahn unterscheidet > und > > daher "ligth_train" getaggt wird. > > Also taggst Du die Straßenbahnen der MVB als light_train? Man müsste > die EBO mal abgrasen, denn alleine schon die Bahnsteighöhe von > mindestens 38 cm über SO (Schienenoberkannte) würde für mich einen > gravierenden Unterschied machen. > OT: Formulierungsfehler. Ich wollte die Unterschiede klar stellen. Die Straßenbahn der MVB ist natürlich durchgängig als "tram" getaggt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
2009/1/27 Tobias Wendorff : > ich habe gerade nicht suburban gewählt, weil sich S-Bahnen nicht so > wie die internationalen Varianten nur innerhalb von einer Stadt > bewegen. So versteht sich aber Suburban Rail nicht, jedenfalls nicht überall. Wenn es sich um Pendelverkehr handelt, dann halt suburban (oder commuter, was auch für OSM legitim sein könnte). Dass die Suburbs einer Stadt i.d.R. eingeschränkter sind, als das Pendelgebiet spielt in meiner Sprache natürlich keine Rolle, wir nehmen es halt nicht so ganz ernst. > S-Bahnen in NRW fahren innerhalb der ganzen Ruhrmetropole von A nach B. > Du steigst in Dortmund ein und in Düsseldorf aus. Schon klar - hier in Irland ist der Commuterverkehr sogar grenzüberschreitend :) So gesehen, finde ich "commuter" inzwischen besser, wobei "suburban" auch ganz in Ordnung wäre. Für solche Trassen wie unseren, würde ich aber trotzdem "rail" nehmen wegen Mischbetrieb. Dermot -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hallo zusammen. On Tue, 27 Jan 2009 16:26:26 + (UTC), Heiko Jacobs wrote: > Dort faellt die S-Bahn m.E.n. unter commuter. Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, doch bitte zwischen "Beschaffenheit" und "Nutzung" zu unterscheiden. Eine feinere Aufsplittung der Nutzungsart (womit wird etwas befahren) würde ich sehr begrüßen. So könnte man ICE-Linien von regionalbahnlinien unterscheiden etc. Physisch fahren die aber auf den gleichen Schienennetzen (Selbst auf extra ICE-trassen fahren nachts die Güterzüge) und um solche Dinge geht es IMHO bei den railway=* Dingen. Und so finde ich die Unterteilung auch logisch: - Die Trasse beschreibt eine allgemeine physische Beschaffenheit, also Schiene, Schwebebahn, U-Bahn, Zahnradbahn, ... (eventuell noch die Spurbreiten unterscheiden, da hier ja ein dauerhaftes physisches Hinderniss zwischen zwei Systemen besteht). - Die Nutzung wird festgelegt über die Relationen, die darüber laufen. Zumindest um Hanover rum gibt es Strecken, die von ICE, IC, RE und S-Bahn benutzt werden. Das wird man dann an den entsprechenden Relationen erkennen können. Alles andere ergibt IMHO keinen mehrwert und führt zu Wildwuchs, weil irgendwann die Grenzen verschwimmen. Ab gesehen davon: Wer will denn alle Segmente einer Bahnstrecke umtaggen, wenn plötzlich doch Regionalverkehr über die ICE-trasse fährt, oder plötzlich nicht mehr. WENN jemand unbedingt festhalten willst, dass dort eine spezielle Spannung herrscht oder die Bahnsteige niedriger sind, kann er das doch mit zusatztags an der Trasse machen. So wird es ja bei elektrifiziert oder nicht bereits gemacht. Bevor das kommt: Von access=* halte ich nichts, da es nicht unsere Aufgabe ist den Bahnbetreibern so etwas vorzuschreiben. :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Paul Baumbach schrieb: > Dann hättest du in Magdeburg z.B. ein Problem, weil dann Teile > einiger > großer Bahnhöfe für dich tabu wären. Dort fahren nämlich DB-S-Bahn und > RE/RB/IC/Güterverkehr auf ein und dem selben physikalischen Gleis. Daher > für DB-S-Bahn "rail". Aber unser Tagging-System ist ja mehrdimensional: "railway = rail; light_train" etc. Dann sollte man Schienen vielleicht immer nur als Schiene taggen und die Verkehrsart anders dranhängen. "railway = rail" "railway:use = light_train" "railway:gauge = narrow_gauge" Schiene bleibt Schiene. > Hab ich doch geschrieben, und nun? Verlesen. Sorry. >> Es gibt deutliche Unterschiede zu anderne Bahnsystemen. >> > > Was sind deutliche Unterschiede? Straßenbahnen, wie z.B. die MVB in > Magdeburg fährt auf 1435mm Spurweite in einem leicht eingeschränkten > Raumprofil, das ähnlich dem der DB ist. Selbst die Oberleitungshöhe > stimmt fast mit der DB überein, nur die Spannungen (DB 15KV, 16 Hz / MVB > 600V, Gleichstrom) unterscheiden sich. Daher sind das auch verschiedene > Sachen. Eben wie sich die BVG-S-Bahn von der DB-S-Bahn unterscheidet und > daher "ligth_train" getaggt wird. Also taggst Du die Straßenbahnen der MVB als light_train? Man müsste die EBO mal abgrasen, denn alleine schon die Bahnsteighöhe von mindestens 38 cm über SO (Schienenoberkannte) würde für mich einen gravierenden Unterschied machen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> Ist es in den anderen Bundesländern soviel anders? Fahren dort > S-Bahnen nur innerhalb von Suburbanisierungszonen? > > Grüße > Tobias > In SA fahren viele DB-S-Bahnen auch in Orte, die etwas weiter weg liegen und definitiv nicht mehr suburban sind. Aber dazu vielleicht mal hier hin verwiesen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Key:railway Mueck hat sich da schon mal den Aufwand gemacht das zu katalogiesieren. Die Trennung, die er vorschlägt erscheint mir auch am sinnvollsten. Dort gibt es auch Stellen, wo eine S-Bahn von rail zu light_rail wechselt. Vielleicht hilft das schon mal etwas weiter... Grüße, Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hallo Dermot, Dermot McNally schrieb: > nur eine kleine sprachliche Aufklärung: "interurban" ist sicherlich > nicht die richtige Wort (München nach Augsburg wäre z.B. inter-urban). > Für "innerurban" könnte man zwar argumentieren, aber "suburban" (wie > "Suburban Rail") wäre gängiger. Dass im Map Features nichts > vergleichbares schon drin ist sagt aber deutlich, dass der Unterschied > zwischen rail und suburban den meisten unwesentlich ist. Finde ich > auch - so lange eine S-Bahn oder Suburban Rail Strecke bautechnisch > gleich ist, wie die normale Bahn, kann uns egal sein, von wem > Betrieben (kann man natürlich separat taggen) oder ob ans normale Netz > angeschlossen. ich habe gerade nicht suburban gewählt, weil sich S-Bahnen nicht so wie die internationalen Varianten nur innerhalb von einer Stadt bewegen. S-Bahnen in NRW fahren innerhalb der ganzen Ruhrmetropole von A nach B. Du steigst in Dortmund ein und in Düsseldorf aus. Ist es in den anderen Bundesländern soviel anders? Fahren dort S-Bahnen nur innerhalb von Suburbanisierungszonen? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
> -Ursprüngliche Nachricht- > Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- > boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Tobias Wendorff > Gesendet: Dienstag, 27. Januar 2009 16:52 > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken > > Paul Baumbach schrieb: > > Eine Unterscheidung der s-Bahnen der DB in "rail" und "interurban" > > macht die Sache nicht eindeutiger... > > Eindeutig ist für mich das Schild, das am Bahnhof steht. Wenn dort > ein S-Bahn-Schild hängt weiß ich, dass da keine RB, RE und Sonstiges > halten. Dann hättest du in Magdeburg z.B. ein Problem, weil dann Teile einiger großer Bahnhöfe für dich tabu wären. Dort fahren nämlich DB-S-Bahn und RE/RB/IC/Güterverkehr auf ein und dem selben physikalischen Gleis. Daher für DB-S-Bahn "rail". > > > Und "light-train" bezeichnet eigentlich Bahnen, die > > wie Straßenbahnen aussehen, aber größere Strecken, auch außerorst > > zurücklegen, wie z.b. die S-Bahn in Stuttgart. > > Laut Wiki und dict.leo.org bedeutet light_train "Stadtbahn". > > Eine Stadtbahn ist jedoch eine Mischung aus Straßen- und U-Bahn, > wie z.B. hier in Dortmund: > > http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn > Hab ich doch geschrieben, und nun? > Es gibt deutliche Unterschiede zu anderne Bahnsystemen. > Was sind deutliche Unterschiede? Straßenbahnen, wie z.B. die MVB in Magdeburg fährt auf 1435mm Spurweite in einem leicht eingeschränkten Raumprofil, das ähnlich dem der DB ist. Selbst die Oberleitungshöhe stimmt fast mit der DB überein, nur die Spannungen (DB 15KV, 16 Hz / MVB 600V, Gleichstrom) unterscheiden sich. Daher sind das auch verschiedene Sachen. Eben wie sich die BVG-S-Bahn von der DB-S-Bahn unterscheidet und daher "ligth_train" getaggt wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Tobias Wendorff wrote: > Sven Rautenberg schrieb: >> Warum dies? S-Bahn-Gleise werden als railway=light_rail getaggt. >> Dasselbe gilt f?r entsprechende Routen z.B. in der ?PNV-Karte. > > Dann scheint das Wiki falsch geschrieben zu sein. Genauer gesagt. es war mal falsch. Es war lange Zeit light_rail falsch uebersetzt mit S-Bahn, deswegen wurden ganze Netze so getaggt. Ich meine, es macht Sinn, Reine S-Bahn-Netze anders zu taggen als Eisenbahnen im Mischverkehr (Gueter, Fern- und Nahverkehr samt S-Bahn) wie RheinNeckar als Bsp. fuer Mischverkehr und berlin als Bsp. fuer reinen Verkehr bzw. in einigne Orten Mischverkehr und (i.d.R.) sortenreinen Verkehr gleisabhaengig zu taggen (Frankfurt hat bspw. beides: reine Strecken, vorwiegend am Ostende des Innenstadttunnels, Mischverkehr am anderen Ende...) Schlieszlich wird das BOStrab-Pendant zu den rail=EBO-Strecken sehr fein gegliedert: tram, subway und light_rail Ich habe die Diskussion in den letzen Monaten dazu nicht mehr so intensiv verfolgt,aber es gibt da ein Proposal fuer ein feineres Tagging des Eisenbahnverkehrs. Dort faellt die S-Bahn m.E.n. unter commuter. Guckt dort mal rein, ob das in diesem hier diskutierten Sinne ist. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umwelt&verkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
2009/1/27 Tobias Wendorff : > "railway = interurban" Hallo, nur eine kleine sprachliche Aufklärung: "interurban" ist sicherlich nicht die richtige Wort (München nach Augsburg wäre z.B. inter-urban). Für "innerurban" könnte man zwar argumentieren, aber "suburban" (wie "Suburban Rail") wäre gängiger. Dass im Map Features nichts vergleichbares schon drin ist sagt aber deutlich, dass der Unterschied zwischen rail und suburban den meisten unwesentlich ist. Finde ich auch - so lange eine S-Bahn oder Suburban Rail Strecke bautechnisch gleich ist, wie die normale Bahn, kann uns egal sein, von wem Betrieben (kann man natürlich separat taggen) oder ob ans normale Netz angeschlossen. Dermot -- -- Iren sind menschlich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Philipp Gruber schrieb: > Verkehrstechnisch ist das meines Wissens das gleiche, lediglich die > Stromversorgung ist anders. Und das auch nur in Berlin, ziemlich überall > sonst in Deutschland sind S-Bahn-Strecken auch technisch identisch mit > denen der Deutschen Bahn und werden meistens auch (mindestens teilweise) > zwischen beiden geteilt. Was die Technik und das Gleisbett betrifft ist es korrekt. Jedoch haben reine S-Bahn-Systeme in der Regel andere Bahnsteigkanten. S-Bahn-Standard ist 96 cm über SO (Schienenoberkante) Regionalverkehr (alt) ist 76 cm über SO Regionalverkehr (neu) ist 55 cm über SO Darum gibt es meist auf normalen Bahnhöfen spezielle S-Bahn Trassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Tobias Wendorff wrote: > Gerrit Lammert schrieb: >> railway bedeutet streng genommen nur, dass dort Schienen liegen. Wie >> die genutzt werden, wird über die darüber laufenden Routen >> festgelegt. Und hier gibt es mit light_train im Prinzip schon eine >> passende Kategorie. man könnte höchstens Schmalspurbahnen oder andere >> inkompatible Netze getrennt benennen, aber selbst da sehe ich den >> Sinn nicht. > > dann müssten wir auch nicht die verschiedenen Straßentypen > taggen... Asphalt liegt überall. > > light_train bedeutet Stadtbahn und hat _nichts_ mit S-Bahn zu tun. > Das ist ein fest stehender Begriff. > >> Ich kenne auch kein S-Bahn-System auf Normalspur, das sich nicht >> zumindest Abschnitte mit der Bahn teilt. > > Angefangen bei der Berliner S-Bahn, aufgehört bei > "railway = rail; interurban" Verkehrstechnisch ist das meines Wissens das gleiche, lediglich die Stromversorgung ist anders. Und das auch nur in Berlin, ziemlich überall sonst in Deutschland sind S-Bahn-Strecken auch technisch identisch mit denen der Deutschen Bahn und werden meistens auch (mindestens teilweise) zwischen beiden geteilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Sven Rautenberg schrieb: > Warum dies? S-Bahn-Gleise werden als railway=light_rail getaggt. > Dasselbe gilt für entsprechende Routen z.B. in der ÖPNV-Karte. Dann scheint das Wiki falsch geschrieben zu sein. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Paul Baumbach schrieb: > Eine Unterscheidung der s-Bahnen der DB in "rail" und "interurban" > macht die Sache nicht eindeutiger... Eindeutig ist für mich das Schild, das am Bahnhof steht. Wenn dort ein S-Bahn-Schild hängt weiß ich, dass da keine RB, RE und Sonstiges halten. > Und "light-train" bezeichnet eigentlich Bahnen, die > wie Straßenbahnen aussehen, aber größere Strecken, auch außerorst > zurücklegen, wie z.b. die S-Bahn in Stuttgart. Laut Wiki und dict.leo.org bedeutet light_train "Stadtbahn". Eine Stadtbahn ist jedoch eine Mischung aus Straßen- und U-Bahn, wie z.B. hier in Dortmund: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn Es gibt deutliche Unterschiede zu anderne Bahnsystemen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Tobias Wendorff schrieb: > Ich würde daher für reine S-Bahn-Netze und Linien, die nur > als solche ausgezeichnet sind, folgendes Tagging vorschlagen: > > "railway = interurban" Warum dies? S-Bahn-Gleise werden als railway=light_rail getaggt. Dasselbe gilt für entsprechende Routen z.B. in der ÖPNV-Karte. Viele Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hi Gernit, Gerrit Lammert schrieb: > railway bedeutet streng genommen nur, dass dort Schienen liegen. Wie > die genutzt werden, wird über die darüber laufenden Routen > festgelegt. Und hier gibt es mit light_train im Prinzip schon eine > passende Kategorie. man könnte höchstens Schmalspurbahnen oder andere > inkompatible Netze getrennt benennen, aber selbst da sehe ich den > Sinn nicht. dann müssten wir auch nicht die verschiedenen Straßentypen taggen... Asphalt liegt überall. light_train bedeutet Stadtbahn und hat _nichts_ mit S-Bahn zu tun. Das ist ein fest stehender Begriff. > Ich kenne auch kein S-Bahn-System auf Normalspur, das sich nicht > zumindest Abschnitte mit der Bahn teilt. Angefangen bei der Berliner S-Bahn, aufgehört bei "railway = rail; interurban" Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Die Berliner S-Bahn der BVG ist z.B. autonom gegenüber den Strecken der DB. Ich glaube das größte Problem ist die Unterscheidung von S-Bahn der DB und S-Bahn privater Städtischer Verkehrsbetriebe. Aber in beiden Fällen würde ich Gerrit recht geben. Eine Unterscheidung der s-Bahnen der DB in "rail" und "interurban" macht die Sache nicht eindeutiger... Und "light-train" bezeichnet eigentlich Bahnen, die wie Straßenbahnen aussehen, aber größere Strecken, auch außerorst zurücklegen, wie z.b. die S-Bahn in Stuttgart. Grüße, > -Ursprüngliche Nachricht- > Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de- > boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Gerrit Lammert > Gesendet: Dienstag, 27. Januar 2009 16:32 > An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch > Betreff: Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken > > > Hi Tonias. > > On Tue, 27 Jan 2009 16:22:04 +0100, Tobias Wendorff > wrote: > > ich verstehe irgendwie nicht, wieso reine S-Bahn-Strecken als > > "railway = rail" getagged werden. > > Ich verstehe Dein Problem nicht ganz. > railway bedeutet streng genommen nur, dass dort Schienen liegen. Wie > die genutzt werden, wird über die darüber laufenden Routen festgelegt. > Und hier gibt es mit light_train im Prinzip schon eine passende > Kategorie. > man könnte höchstens Schmalspurbahnen oder andere inkompatible Netze > getrennt benennen, aber selbst da sehe ich den Sinn nicht. > Ich kenne auch kein S-Bahn-System auf Normalspur, das sich nicht > zumindest Abschnitte mit der Bahn teilt. > > Gerrit > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] reine S-Bahn-Strecken
Hi Tonias. On Tue, 27 Jan 2009 16:22:04 +0100, Tobias Wendorff wrote: > ich verstehe irgendwie nicht, wieso reine S-Bahn-Strecken als > "railway = rail" getagged werden. Ich verstehe Dein Problem nicht ganz. railway bedeutet streng genommen nur, dass dort Schienen liegen. Wie die genutzt werden, wird über die darüber laufenden Routen festgelegt. Und hier gibt es mit light_train im Prinzip schon eine passende Kategorie. man könnte höchstens Schmalspurbahnen oder andere inkompatible Netze getrennt benennen, aber selbst da sehe ich den Sinn nicht. Ich kenne auch kein S-Bahn-System auf Normalspur, das sich nicht zumindest Abschnitte mit der Bahn teilt. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
