[OSM-talk-fr] Python Map eXplorer (PMX)

2016-08-17 Par sujet Pierre-Alain Dorange
PMX (Python Map Explorer)
Pour les "aventuriers" publication des sources de l'ensemble logiciel
pmx et bigmap.
Ecris en python, permet de consulter et exploiter une palanquée de
cartes via leurs serveurs TMS (TileMap).
Notamment ceux de openstreetmap et dérivés.
Utilise les services Nominatim (openstreetmap) pour la recherche.
Permet d'exporter des visualisations.

Liste des serveurs supportés, voir le fichier readme.txt.
Les services mapbox, réclame une clé API a renseigner dans le fichier
api_key.ini

Encore expérimental mais plutot fonctionnelle, cette mise à jour propose
une interface utilisateur (GUI) en sus de l'interface ligne de commande
(CLI).

Nécessite python 2.5 ou 2.7, Tkinter et PIL/Pillow.
Tester sous MacOS et Linux.

Merci de vos retours.

version 1.0a3
https://github.com/padorange/pmx-bigmap

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Pierre-Alain Dorange
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[OSM-talk-fr] Carto personnalisée des rivières

2015-12-21 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Bonjour,

Pour un projet perso, je cherche a réaliser une carte des rivières d'un
département (+frontière admin) pour réutilisation dans un logiciel PAO
(style Illustrator). C'est pour faire une affiche.

J'envisage d'utiliser TillMil ou osmarender (XSLT) pour faire un rendu
perso, mais il me faut d'abord les données.

Sur le wiki fond de carte FR (1) il est indiqué une source pour les
rivières et fleuves, mais le lien semble mort :
http://export.openstreetmap.fr/cours-eau/

Est-ce un problème temporaire, y a t'il une autre source ou dois-je
charger via overpass-api ?

Merci de vos avis et conseils

(1)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Fonds_de_cartes

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] JOSM et son scan de disque - J'en ai ma claque !!!

2014-08-16 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
wrote:

 Vu que tu parles d'antivirus, j'en conclus que tu es sous Winbloat.
 L'option pour faire cesser ce problème est de passer à GNU/Linux.

Euh... je suis pas sur du rapport... Sauf a laisser entendre que c'est
autrechose que JOSM qui scanne le disque.
De mon coté je suis resté avec java6 et sur MacOS X (je sais c'est mal
aussi) mais ça marche bien.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Source de nommage d'église

2014-08-09 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Zaany zaany_...@orange.fr wrote:

 Je suis tombé via Osmose sur des modifications où le contributeur ajoute
 les noms aux églises dans le 54. Jusque là que du positif, mais en
 regardant l'historique des modifications un point me laisse perplexe.
 En effet la source des noms des églises viendrait de :
 http://egliseinfo.catholique.fr/, et je ne suis pas convaincu que les
 données soient libres.
 Je viens de contacter le contributeur pour lui demander, mais j'aurais
 aimé votre avis.

Wikipédia indique les noms d'élgise dans la fiche de chaque commune
(ou presque) et propose même des listes pour certains départements.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Listes_des_communes_de_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Liste_d%27églises

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Pierre-Alain Dorange
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[OSM-talk-fr] Laboratoire de recherche ?

2014-08-05 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Bonjour,

je cherche a tagger des laboratoires de recherche (privé et public),
je trouve pas beaucoup d'informations sur le sujet à part une vague
proposition de 2008 :(1) mais ne me satisfait pas trop
research_institution=yes.

Dans le domaine médical il existe un truc (peu usité) :
health_facility:type=laboratory (138 selon taginfo).

Il existe aussi des amenity=laboratory (66 selon taginfo)

Et quelques building=laboratory (10)

Avez-vous des pistes ?

Je souhaite indiquer le labo mais aussi sont domaine de recherche
(géologie, biologie, etc...)

J'aurai tendance a utiliser un truc du genre :
amenity=laboratory + laboratory=biology
ou
building=laboratory + laboratory=biology

Des avis ?

(1)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/research_instituti
on

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Re: [OSM-talk-fr] Autoroutes et tag 'opérator' manquant

2014-08-05 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Francescu GAROBY windu...@gmail.com
wrote:

 personnellement, je pense que nous devons respecter la séparation de ces 2
 entités (donc 2 personnes morales différentes et indépendantes), car rien
 ne nous dit que, demain, l'une d'elle ne soit pas rachetée par un
 concurrent, sans que son nom change...

Ou l'inverse, que les noms disparaissent au profit de la marque VINCI
comme c'est la mode depuis quelques années...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire de recherche ?

2014-08-05 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Romain MEHUT romain.me...@gmail.com
wrote:

 Il existe aussi un tag très général office=research
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:office%3Dresearch qui pourrait être
 précisé.

Les labos que je vise ne sont pas des bureaux de RD, mais plutot de
vrais gros labos de recherche avec équipements semi-industriels et une
logistique qui ne cadre pas avec de simple bureaux (sans vouloir être
péjoratifs. 
Plutot a rapprocher de industrial que de office, AMHA.

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Re: [OSM-talk-fr] Laboratoire de recherche ?

2014-08-05 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
wrote:

 Le fait qu'il puisse y avoir des équipements semi-industriels ne
 devrait pas entrer en ligne de compte. Ou alors précise le type de labo
 auquel tu penses.

Ca me fait drole par exemple de tagger office=research les batiments
du site de recherche nucléaire de Cadarache : c'est pourtant uiquement
de la recherche mais y'a quand même des (petits) réacteurs nucléaires
(impliquant une installation undistrielle).
On y trouve des entreprises privés et des entreprises publics, mais
aucun lien avec une quelconque université.

Centre de recherche de Cadarache :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_Cadarache
http://www-cadarache.cea.fr/

On y trouve :
CEA (organisme public)
INRS (établissement public a caractère commercial)
AREVA (privé)
ITER (organisme internationall)

La il s'agit de tagger l'ensemble (landuse=?) et les différents sites ou
batiments (laboratoires de recherche).

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Carte nucléaire à jour

2014-08-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 En France il en manque énormément. Il existe pourtant une liste d'origine
 ministérielle [...]

Oui, mais ces listes sont pas géolocalisés (juste une adresse et encore
parfois fausse) et pas sous licence quivabien.

 [...]
 A coté de ça le risque liés à l'exposition par des grosses installations
 nucléaire est faible.

C'est un avis comme un autre.
Toutefois permet moi de pas être d'accord, un site de stockage de
déchets radioactifs très actifs et de vie longue, qui est mortel pendant
100 000 années me selble un chouia plus risqué qu'un hopital qui utilise
une source radioactive faible ; mais c'est qu'un avis.

Si tu souhaites cartographier toutes les sources radioactives faibles de
France, n'hésites pas. je les ferai apparaitre sur cete carte avec
plaisir.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Carte nucléaire à jour

2014-08-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Ce n'est pas une source faible qui pose problème; c'est leur prolifération
 partout qui expose de plus en plus de monde à des doses à long terme, toute
 la vie. Rappelons que le risque ne s'atténue pas avec le temps, il est
 cumulatif. si on est exposé à des milliers de sources faibles mal
 contrôlées car peu surveillées, au total on est plus exposé que même lors
 d'un accident majeur.
 [...]

Excusez moi de vous interrompre, mais vous comptez les cartographier ou
pas, finalement ?

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Découpage des futures régions...

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Francescu GAROBY windu...@gmail.com
wrote:

 Je déterre cette conversation, vu que l'AN vient de voter cette nuit (ou
 plutôt très tôt ce matin tant les débats ont duré...) la réforme
 territoriale, et donc la nouvelle carte des régions :
 http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/07/18/reforme-territoriale-l-
 assemblee-adopte-une-nouvelle-carte-a-13-regions_4459252_823448.html

Y'an toujours rien de fait.
le Sénat donnera son avis, éventuellement un congrès et puis faudra
attendre le décret... Encore de long mois avan un quelqconque debut
d'application, sachant que d'ici là tout peu encore changer...

C'es bien de vouloir une carte a jour, maus fais pas mettre la charrue
avant les bœufs (si je puis me permettre).

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Sentiers de randonnée sur Google Maps

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pierre Knobel pierr...@gmail.com wrote:

 Exemple :
 https://maps.google.co.uk/maps?ll=45.453739,5.919965spn=0.002013,0.003106
 sll=53.800651,-4.064941sspn=13.914195,25.444336t=mz=19 C'est un tout
 petit sentier assez scabreux et peu visible sur le terrain qui relie le
 passage de Tencovaz et la Balme à Colon sous la face ouest du mont Granier
 à la frontière entre Isère et Savoie, je l'ai découvert grace à un topo
 dans le livre « Les nouvelles randonnées du vertige - Chartreuse et
 Vercors ».
 
 D'où pensez-vous que proviennent ces données ? Est-ce que ça a un rapport
 avec la campagne de numérisation des sentiers par la FFRP ?

Un rapport avec ça :
http://www.google.fr/search?q=google+street+view+walkingclient=safari;
sa=Xrls=entbm=ischtbo=usource=univei=5EraU6TtKbDZ0QXOkYCADgved=0CB
8QsAQbiw=1330bih=897

Google backpack (the Trekkers), depuis 2012
http://www.fabulous-femme.com/meet-the-google-street-view-walker/
http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/10/googles-street-vi
ew-sherpas-tackle-the-grand-canyon/264037/
http://www.ctvnews.ca/sci-tech/camera-teams-walk-entire-florida-coast-g
etting-beach-views-for-google-maps-1.1410813

Que google met a disposition aux volontaires (sic) :
http://www.google.fr/intl/fr/maps/about/partners/streetview/trekker/

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Ajouter OSM France aux couches d'OSM?

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

  2. Globalement, qu'est-ce que le rendu FR ajoute par rapport au rendu
  international, à part les icônes type RER/M etc. auxquelles on est habitué?
 
 
 
  Suivez le guide... http://openstreetmap.fr/blogs/cquest/visite-guidee

Je précise de l'occasion pour (re)préciser que je suis toujurs autant
choqué de voir des logos (marques commerciales) apparaitre sur les
cartes OSM-FR... Outre l'aspect esthétique (c'est choquant ça attire
bien trop l'oeil), c'est innaproprié pour une carte libre, mais ce n'est
que mon avis de moi tout seul...

Par contre bravo pour le boulot atour de tout ça et des améliorations
apportées au rendu.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Relation route et giratoire

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jo winfi...@gmail.com wrote:

 Moi je continuerai de les découper. Le bus n'emprunte le rond-point que du
 chemin d'entrée jusqu'au chemin de sortie et pas le reste.

Le chauffeur peut choisir de faire 3 tours avant de sortir si ça lui
chante, c'est une boucle. Ce qui est différente d'une route classique ou
le découpage se justife pour constituer des routes.

Franchement découper les rond-points, l'idée me serait même pas venu...
Un rond-point est une boucle ou l'on entre et ou l'on sort ou en veut et
entre temps on a pu en faire plusieurs fois le tour.

Perso je suis jhamais tomlbé sur un rond point découpé (ou pas remarqué)
mais a priori je l'aurai recoller sans aucun remord.
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[OSM-talk-fr] Carte nucléaire à jour

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mise à jour de la carte de la filière nucléaire dans le monde (via OSM).
http://www.leretourdelautruche.com/map/nuke/

Rappel :
Cette carte est crée automatiquement par un script python (mise à jour
manuel) exclusivement a partir des données OSM (préalablement extraites
par des requêtes Overpass API).
Donc inutile de me signaler une erreur ou un ajout : faites le vous-même
dans OSM (via JOSM, iD, Potlach ou autres)

Les cartes sont mise à jour irrégulièrement, environ 3 à 4 fois par an.

OSM contient à ce jour :
- 503 réacteurs/centrales nucléaires
- 52 mines d'Uranium
- 78 sites de stockage des déchets
- 2005 site d'explosions nucléaires

Il en va de même des cartes :

Caméras de surveillance en France (4407 dispositifs répétoriés) :
http://www.leretourdelautruche.com/map/cctv/cctv.html

Radars routiers fixes en France (2350 dispositifs répertoriés) :
http://www.leretourdelautruche.com/map/radar_fr.html

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Carte nucléaire à jour

2014-07-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Merci pour cette mise en valeur Pierre-Alain !
 
 J'avais remis plusieurs réacteurs à jour après la création de power=plant
 pour encadrer les centrales.
 
 Est-ce que certains des réacteurs sur ta cartes sont encore décris avec
 power=plant et non power=generator ?
 La valeur de power sur les infosbox reste vide.

En effet je n'extrait que les réacteurs des centrales a ce jour, il
faudrait que j'extrait aussi les power=plant (l'usine qui regroupe
plusieurs réacteurs).
Par contre ce nouveau schéma (usine/réacteur) n'est pas utilisé
partout dans le monde, c'est même assez rare en fait a ce jour.

Les vacances me permettron peut être de plancher la dessus pour
améliorer/simplifier la carte en présentant (là ou ca existe) l'usine
(power=plant) a haut zoom puis l'usine et les réacteurs a zoom plus
élevé.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Découpage des futures régions...

2014-06-11 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 l va y avoir un redécoupage des régions, c'est assez clair aujourd'hui à
 ce qu'il me semble.
 Quel découpage ? Et bien la proposition actuelle officielle (source
 elysee.fr) est à jour dans OSM.

Mouais, sceptique je suis... Franchement le projet gouvernemental est
même pas sur d'aller au bout (on doit en être au 3ème découpage en 10
ans)... 
Je crois que c'est un peu prématuré d'intégrer ça dans OSM, ça relève de
la prospective.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de place=village

2014-06-11 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Stéphane Péneau
stephane.pen...@wanadoo.fr wrote:

 J'ai repéré une zone où un grand nombre de hamlet sont taggés en tant
 que village :
 http://overpass-turbo.eu/s/3Gv
 
 Quelqu'un connaitrait une méthode astucieuse pour ne pas y passer des
 lustres à tout corriger ?

Comme le signale Vincent à coté, ça va être u peu coton, car faut
vérifier un à un leur status.
Peut contacter l'auteur si y'en a qu'un) ?
Sinon faut récupérer un fichier OSM avec que les place=* de la zone avec
XAPIU ou OverPass puis éditer tranquillement avec JOSM et en s'aidant de
Wikipediia ou l'INSEE comme source... C'est long je l'ai déjà fait y'a
quelques années pour un coin des Alpes...
-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Trop de place=village

2014-06-11 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
wrote:

  Comme le signale Vincent à coté, ça va être u peu coton, car faut
  vérifier un à un leur status.
  Peut contacter l'auteur si y'en a qu'un) ?
  Sinon faut récupérer un fichier OSM avec que les place=* de la zone avec
  XAPIU ou OverPass puis éditer tranquillement avec JOSM et en s'aidant de
  Wikipediia ou l'INSEE comme source... C'est long je l'ai déjà fait y'a
  quelques années pour un coin des Alpes...
 
 
 Après avoir exclus les vrais communes (ref:INSEE=*)
 En une passe, on peut tous les faire passer en place=locality et laisser
 le temps les faire repasser en hamlet ou isolated_dwelling

J'ai pas regarder les données, mais il y a peut être de *vrais*village
dans le tas.
Par exemple Magnac-Bourg, mais qui a le tag INSEE en effet.
Mais je sais pas utiliser suffisamment bien Overpass pour garder les
Village et exclure ceux avec INSEE...

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Re: [OSM-talk-fr] Tag lotissement

2014-05-06 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mides mides@gmail.com wrote:

 En gros, et pour résumer, est il judicieux de déclarer une emprise sur le
 terrain ou pas ?  Tu me diras, on pratique de la sorte pour un
 landuse:retail, qui se trouve parfois au milieu d'une zone
 landuse:residential et donc en surcouche.

Perso je pratique pas ce type de surcouche.
Pour moi un terrain n'a qu'un seul usage (landuse) donc pas de
surcouche.
Si une zone est englobé par une autre, je perce (multipolygone, outer,
inner) la plus grande pour ensuite placer celle incluse. Ainsi une zone
n'a qu'un seul usage (landuse).

Bien sur comme indiqué par le wiki, on ne crée une zone (landuse) que si
cela est signaificatif. Un seul magasin ne justifie pas la création d'un
landuse, il faut une taille conséquente (plusieurs, je sais c'est mal
définit).



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Re: [OSM-talk-fr] tag amenity:police

2014-05-06 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mides mides@gmail.com wrote:

 J'aime bien le terme Operator pour une boite de télécommunication mais ça
 me fait tout drôle s'il faut  marquer : Operator:Gendarmerie Nationale.
 Remarque,  pour les  speed_camera ça pourrait le faire plus facilement ;-)

Pourtant operator convient fort bien.
Pour une gendarmerie : operator=gendarmerie nationale
pour la police nationale : operator=police nationale
pour la police municipale : operator=town

Pour rappel operator désigne une organisation, entreprise ou personne
qui exploite la chose taggé.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator
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Re: [OSM-talk-fr] Tag lotissement

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mides mides@gmail.com wrote:

 pour un peu plus de précision, cette zone est effectivement déclarée comme
 un lotissement sur le terrain, elle est excentrée par rapport à la ville,
 mais si l'on retient la façon de faire avec le tag residential, doit
 dissocier le polygone lotissement du polygone principal residential de la
 ville de rattachement, ou tracer en surcouche ce qui ne me semble ne pas
 être très judicieux quand même. Quant à utiliser suburb, j'exclus cette
 possibilité dans la mesure où l'on ne peut pas y appliquer la notion de
 quartier.

Je comprend pas bien ton soucis.
Un polygone pour emglober l'ensemble des maison du lotissement avec le
tag landuse=residential + name=*
C'est exactement fait pour ça...

suburb est en effet pas bon, puisque c'est plutot pour nommer un
quartier (appartenant donc a une ville de taille suffisante pour avoir
des quartiers).

quand à place=*, c'est pour nommer les lieux habités mais de manière
ponctuelle (point).  je passe city, town et village qui s'appliquent a
des villes de différentes tailles. Reste hmalet (hameaux) qui n'est pas
adapté à un lotissement. Un hameau est un groupe h'habitations
généralement ancien avec un véritable nom issut de l'histoire (pas du
choix récent d'un conseil municipal). Quand a isolated_dwelling c'est
similaire a hamlet mais encore plus petit, s'applique souvent pour des
anciennes fermes ou des maisons isolés (mais avec un nom issut de la
tradition).

Dans la cas d'un lotissement, c'est bien un polygone landuse=residential
qui me semble le plus adapté.

A consulter :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dresidential

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Re: [OSM-talk-fr] Share alike ou le partage à l'identique

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 Pour ceux qui ne suivent pas les listes de diffusion anglophones ou
 n'ont pas eu la chance d'aller au SOTM-US ni d'en voir les vidéos, je
 voudrais quand même les tenir au courant d'une attaque sans précédent
 sur la license d'OSM (c.a.d. ODbL), bref sur le mode de partage de nos
 données.

Merci pour se résumé.

Pour situer de manière un peu lapidaire ma position :

Je suis pour que OSM passe en Public Domain a terme, mais au stade
actuel je pense que le Share-alike doit être conserver au moins
jusqu'a ce que OSM murisse plus en devenant un acteur majeur, à ce
moment là que publc domain devient intéressant pas tellement avant.

L'objectif étant de partager, je suis d'accord de partager au mieux et
le plus efficacement possible, mais il convient aussi que OSM soit un
outil bien plus utilisé qu'actuellement pour que cela soit efficace sans
nuir au projet lui même.


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Re: [OSM-talk-fr] Tag lotissement

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mides mides@gmail.com wrote:

 C'est vrai que j'avais un petit doute concernant le tracé du polygone en
 surcouche ou pas, mais maintenant, et à la lecture du vos infos c'est un
 peu plus clair pour moi.
 
 Disons aussi, que je me projette un peu trop loin peut être, au travers de
 cette interrogation, quant à savoir comment je peux m'y prendre pour taguer
 une zone résidentielle, au sens propre du terme, qui comprend par exemple
 plusieurs battisses à étages, occupant une surface sur le terrain non
 négligeable, agrémentée d'une piscine privée et tout cela dans une zone
 privée clôturée.

Sur l'aspect espace privée il y a plusieurs écoles pour OSM.
Perso je considère le domaine privée hors de mon propos, je cartographie
principalement les aspects publics (accessible en tout cas).
Pour une maison privée, le bâti (issut du cadastre) et le point d'entrée
me semble largement suffisant, je me refuse (mais c'est perso) a tagger
une piscine privée par exemple.

Pour une zone résidentielle standard, la manière normale (je met bien
des guillemets car avec OSM il y a asouvent plusieurs façon de faire).
C'est de (dans l'ordre) :
* tracer les routes
* tracer un polygone qui emblobe la zone : landuse*residential
* tracer le bâti (batiments) : petits polygones
* spécifier les adresses
 
 Doit on là aussi créer un polygone différencié, je m'explique, c'est à dire
 qui n'est pas en surcouche. Cette tache me parait assez ardue si cette
 dernière se trouve en plein au milieu du polygone residential existant.

Pour le bâti en France, il est disponibles via les fichiers que le
cadastre met à notre disposition, intuile de tout retracer à la main.
par contre le polygone landuse qui indique grosso-modo l'emprise du
lotissement ou zone résidentielle est le plus souvent à tracer à la
main.
Si il est proche d'une autre zone résidentielle ou d'une ville/village,
c'est le polygone général de la ville/village est est simplement étendu.

Il faut voir le bloc (polygone) residential comme une première approche
pour indiquer les zones habitées, qui sera ensuite affiné par le tracé
précis des batiments avec les spécificités.

En espérant être clair.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Share alike ou le partage à l'identique

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jean-Marc Gailis
jeanmarc.gai...@gmail.com wrote:

 Le problème est, que comme dit précédemment, si on passe OSM dans le
 domaine public, alors les grands acteurs des cartes (Bing, Here Maps,
 Tomtom, Google Maps, Yahoo et j'en passe) pourront alors pomper en toute
 tranquillité le contenu d'OSM sans nous reverser un node, et sans même nous
 citer et en s'appropriant l'ensemble de notre travail.

C'est bien pourquoi je précise qu'il est bien trop tot et que passer OSM
en Domaine Public ne serait souhaitable que si OSM est devenu l'acteur
majeur de la carto.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Tag lotissement

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Mides mides@gmail.com wrote:

 
 Sinon concernant mon interrogation, qui découle de la première sur les
 zones lotissements, n'est pas au niveau du bâti proprement dit mais dans la
 création de la zone recouvrant  l'ensemble de ces infrastructures.
 (utilisation polygone en surcouche ou pas)

Excuse moi mais je comprend ton histoire de surcouche... Quelle notion
tu mets derrière et à quoi ça correspondrait concrêtement si c'est
explicable par écris...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Share alike ou le partage à l'identique

2014-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jean-Baptiste Holcroft
jb.holcr...@gmail.com wrote:

 La licence odbl qui est tant une protection qu'un levier dans l'évolution
 des données en général.
 Je ne vois aucun avantage à une notion de domaine public qui ne véhicule
 aucune valeur (au sens moral) ni n'impulse de dynamique.

Je suis pas d'accord avec cette assertion.
Je précise tout de suite que je n'ai pas d'avis définitif sur le sujet,
et que je cherche a faire avancer le débat.
Toutefois dire que le Domine Public n'a pas de valeur morale ou autre
est faux. Peut être est-ce que ça n'a pas la valeur que cherche, c'est
différent.
Le Domaine Public donne toute liberté a tous sous quelque forme que ce
soit ; c'est une liberté plus important que celle du Partage à
l'identique. Cela permet en effet a tous (y compris les concurrents)
de s'approprier le travail sans retour obligatoire.
Au sens de la liberté d'usage c'est une valeur (de liberté) plus forte
(c'est même la plus forte).

 Même si on imagine qu'OSM sera une source de référence, si OSM n'a plus ce
 Share-Alike, rien n'empêcherait un nouveau morcellement des données qui
 referait passer OSM en tant qu'une solution alternative de plus.

Je suis pas très convainçu... Le domaine de la cartographie a cela de
spécifique : les données évoluent en permanence, il faut donc un suivi
très régulier. C'est ce que font aujourd'hui des acteurs comme l'IGN par
exemple. c'est la véritable valeur de leur travail (et non pas la carte
en soit, mais plutot son suivi, sa mise à jour).

 Donc en tant qu'acteur mineur ou majeur, la licence odbl est une garantie
 indispensable.

Oui c'est une garanti contre le vol, mais le vol n'a de sens que
dans un environnement concurrentiel et commercial ; pas sur que cela
correspond réellement à OSM.

Si on regarde les grandes percées de OSM de nos jours, elles restent
bien modeste (mais réel) et comment en évaluer les retours ?
Je pense pour ma part que le partage à l'identique st autant un
avantage qu'un frein.

Bon en même temps sur le fond, j'estime que 1. il est bien trop tôt pour
envisager de changer de licence (le traumatisme de la communauté est
encore frais) et 2. il est bien trop tôt pour envisager Domaine Public
pour au moins les raisons sus-mentionnée.
Mais ça n'empêche pas la reflexion sur l'avenir.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Requête Overpass API sur France entière

2013-10-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 
 Peut-être que je devrais modifier ma syntaxe : en supprimant la bounding
 box, la requête met 16 secondes à s'exécuter.
 Comme operator=RTE est uniquement français, ça ira. Néanmoins ça n'est pas
 très sûr puisque le jour où on le trouve ailleurs qu'en France ma stratégie
 tombe à l'eau.
 
 Une idée là-dessus ?

Perso j'utilise des scripts python et j'ai fait un petit filtres après
import pour ne conserver que ce qui se trouve a l'intérieur d'un
polygone que je passe en paramètre (je fait le filtrage près import, en
post-traitement).

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

2013-09-30 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
wrote:

  
  ??
  Ben.. si. Il n'y a aucune obligation à donner en retour dans la license.
 
 Ben si, elle a obligation de redistribuer les modifications apportées
 aux données.
 http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

Je pense que Pieren est bien informé de la licence ;-)

Mais la licence ne pose *aucune* obligation en donner en retour...
Tantu que l'on ne modifie pas les données.
Et en effet à partir du moment ou l'on distribue des données issut de
OSM et que l'on y apporte de modifications ; dans ce cas la licence
*oblige* à un retour, mais uniquement dans ce cas.

En plus clair, une société privée peut très bien pomper les données OSM
(ou une partie) et les proposer en vente sur internet sans aucun retour
à OSM (si il n'y a pas modification). La société peut a priori même
proposer son propre rendu payant par exemple.

La seule obligation dans ce cas reste de citer la source.

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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

  Ce serait préférable, mais a priori y'a que nous deux que ça
  passionne...
 
 
 Y a pas à tergiverser. C'est la page en anglais qui fait référence.
 C'est juste la traduction en français qui est mauvaise. Et comme c'est
 un wiki, chacun est libre de l'améliorer.

Mais même l'original en anglais mélange in charge of et belong to...
Je me permettrai certainement de modif unilatéral sur le wiki sans un
avis large sur le sujet.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Je vais envoyer un mail sur la liste international pour discuter de
 l'opportunité d'un tag owner=*

Je vais suivre et essayer de participer
Bon le temps que je réagisse, je vois que la discusson a déjà avancé et
dans le bon sens.

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] power=plant vs power=generator

2013-09-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Je suis entrain d'appliquer le nouveau formalisme pour décrire les
 centrales électriques sur les centrales nucléaires de France Métropolitaine.
 Quelques jours sont encore nécessaires pour tout finir, le fait que Bing ai
 tout flouté ne facilite pas les choses.

J'avais fait le tour des centrales nucléaires (uniquement) il y a
quelques temps (1 an peut être) et c'était pas flouté sur bing a ce
moment...

Lors de cette tournée, je n'avais que taggé la centrale globalement par
chaque réacteur, car c'est assez délicat de déterminer la localisation
de ces derniers exactements sur le site, entre ceux a l'arrêt et ceux
fonctionnel il y a peu de sources.
Tu as trouvé une source ?

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Le soucis est qu'on attribue souvent le role opérateur au propriétaire
 parce qu'il gère aussi l'exploitation, à tord ici.

Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.

J'ajoute sur ce point, que si le propriétaire d'un réseau (je parle pas
spécificquement électricité) change peu ou pas, son gestionnaire
opérationnel lui change (par contrat, renouvellement ou pas de
délgation, etc...) ; c'est aussi un soucis de suivi our nous.
Pas sur que lorsqu'un contrat arrive a terme, celui qui aura spécifique
le gestionnaire dans operator pensera a la changer (ou même en sera
informé)...

 L'opérateur est celui qui gère l'exploitation du réseau sans en être
 forcément propriétaire.

C'est le gestionnaire.

 C'est pas le cas des collectivités, qui financent et qui planifient, mais
 qui en aucun cas ne font de délestage de puissance ou d'expertise sur la
 qualité d'un départ HTA.

Dans le cadre de l'électricité je te fais confiance (mon domaine serait
plutot les réseaux type eaux, assainissement, transports...) ; dans le
cadre plus large de l'usage du tag operator (c'est mon interrogation)
ce n'est pas toujours vrai.
Pour un réseau d'eau, c'est la collectivité qui est propriétaire du
réseau.
Dans le cadre d'uné régie autonome d'électricité, c'est aussi la
collectivité qui est propriétaire mais c'est à priori pas de la HTA.

 
 Dire que le SIEDS est opérateur puisqu'il est propriétaire des appuis n'est
 pas correct.
 Il y a concession.

Par rapport au gestionnaire il y a aussi concession puisque le SIEDS
leur concède par contrat de délégation (donc a renégocier régulièrement,
ça peut donc changer).
Mais je comprend bien qu'a priori le SIEDS n'est pas propriétaire des
réseaux électrique.

 
 Par analogie dans le domaine des télécoms, un fournisseur d'accès qui loue
 une fibre optique n'est pas opérateur du câble : si il y a casse ca n'est
 pas lui qui va aller réparer.
 
 Est-ce plus clair ?

Oui, mais ça ne répond pas entièrement a l'ambiguité du tag operator
qui si ton analyse semble correcte dans la domaine électrique, voir
télécom, n'est pas du tout similaire pour d'autres réseaux publics :
eaux, assainissement, transports...

C'est surtout pas en phase avec la description du wiki...

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Représentation des éoliennes

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 D'après la way suivante
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/111510472
 
 on voit qu'une petite 20aine de noeuds est nécessaire pour représenter une
 éolienne, quelque chose d'à peu près ponctuel sur le terrain.
 
 Est-ce bien raisonnable ? (sans remettre en cause la qualité de la carto et
 de l'effort de son auteur).

Raisonnable difficile a dire, mais pourquoi pas.
Perso j'aurai tendace a ne placer qu'un point, c'est ce que je fais
habituellement avec les éoliennes.

Mais la discussion qui suit ton interrogation relève que l'on retrouve
exactement la même problématique avec tout les objets ronds : éolienne,
silos, réservoirs, château d'eau... et a chaque fois je me dis moi aussi
que c'est un peu du gaspillage parfois autant de point pour un simple
objet.
Surtout avec certains import qui modélise ces (petits) cercles avec
parfois des centaines de points... Quand je croise ça, je simplifie,
mais bon...

Une primitive 'cercle' serait peut être la bienvenu, mais bon c'est
c'est un peu sortir l'arme thermo-nucléaire pour une mouche...

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  On peut même trouvé des imprimeurs a coté de chez soi.
 
 
 C'est ce que je disais dans le même message que tu as coupé juste avant
 cette ligne:
 
 Si l'opération est locale, il existe peut-être un imprimeur dans ta région
 pour une disponibilité plus immédiate.

Il me paraissait important d'insister en premier sur l'imprimeur local,
qui sera bien plus disponible et avec qui on peut discuter de vive voix.

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Re: [OSM-talk-fr] JOSM : Comment supprimer des objets du calque sans les supprimer dans OSM ?

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Yves Pratter yves.prat...@laposte.net
wrote:

 J'aimerais supprimer des objets qui ne m'intéressent pas du calque actif
 pour libérer de la mémoire et surtout me concentrer sur ceux à corriger.
 
 Copier/coller des objets intéressants dans un nouveau calque crée de
 nouveaux objets (et donc des doublons) Supprimer les objets
 inintéressants va les supprimer d'OSM

Je tiens a ajouter, au cas ou tu ne connaisse pas la fonction de filtre
de JOSM.

Ca répond que partiellement a ta question (ça limite pas la mémoire,
mais ça évite de s'embrouiller) : le filtre permet d'inactiver les
objets qui t'interesse pas. ceux-cisont alors toujours affiché mais dans
un gris très sombre qui permet de les oiublier tout en les
apercevant...
C'est une fonction très puissante.

La fonction filtre de JOSM est un panneau (en bas à droite
généralement), on créer des filtres en indiquant ce que l'on filtre (à
partir des tags principalement).
Ainsi le filtre building=* permet de filter tout les bâtiments (très
utile en zone dense en batiment si tu veux travailler les routes par
exemples).

Les filtres permettent d'aller au dela et de voir par exemple que ce que
l'on vient de modifier (et pas encore exporté) ou de visualiser ce qui a
été récement mise à jour, etc...

Mon JOSM est configuré avec un filtre pour masquer :
- les batiments
- les boundary
- les landuse

une explication (en anglais) : 
http://www.mapbox.com/blog/2012-08-15-using-filters-josm/

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Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Fabien marbolan...@gmail.com wrote:

 Je n'ai que lu en diagonale mais l'impression en A0 c'est LE poster
 scientifique. Donc des imprimeurs il y en a dans chaque grande ville qui a
 une université. Si tu connais des enseignants chercheurs ils pourront te
 dire comment ils font. Parfois c'est un organisme qui accepte les
 particuliers.

En qualité offset ou équivalent oui, mais ce n'est pas à la portée du
particulier.
Non moi je parle d'un format A0 (même plus grand, puisque mon petit
imprimeur accepte une laize de 105 cm de large et comme el papier est en
rouleau tu fais comme tu veux en longueur)... par contre c'est du jet
d'encre...


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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

  Dans sa terminologie française opérateur a en effet ce sens.
  Mais le wiki d'osm précise qu'il s'agit de préciser le propriétaire.
 
 
 Les pages anglaise et française ne disent déjà pas la même chose.

C'est exactement ce je dis quelques messages plus haut.

 in charge of et propriétaire pour moi c'est pas pareil. Il s'agit
 pourtant du même tag. C'est dangereux deux pages qui ne disent pas la même
 chose.

pour compliquer le paragraphe usage parle de belong to
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:operator

 [...]
 Oui mais operator correspond à celui qui a a la concession et pas au
 propriétaire (le SIEDS).

Ca c'est ton analyse, mais ce n'est pas si clair dans les wikis, d'ou
des ambiguités.

Mais bon j'arrête là de tergiverser.


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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 
 Il faudrait pourtant qu'on tire tout cela au clair non ?

Ce serait préférable, mais a priori y'a que nous deux que ça
passionne...

La tga owner me semble pas mal et des clarifications sur le wiki, mais
là ça nécessite une discussion sur la liste international je pense.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
PierreV belett...@hotmail.fr wrote:

 Tout simplement:
 
 Gérédis = équivalent local RTE
 Séolis = équivalent local ErDF
 Il n'existe plus de régie du Sied... ou autre...

Régie (dans ce cas pas de concessionnaire) ou pas, la compétence semble
bien être dévolu au SIEDS,

http://www.sieds.fr/Organisation-des-activites

Gérédis indique bien travailler en concession :
http://www.geredis.fr/spip.php?article151

Mais bon je connais pas votre cas, mais mon questionnement tourne
surtout autour de la notion operator qui est très mal défini, entre
les notion de propriétaire c'est ce qu'indique les wikis) et de
gestionnaire (c'est aussi ce qu'indique le wiki)... A mon sens y'a
clairement un troiu dans la raquette.


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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-09-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr wrote:

 Il a déjà été dit ici que les collectivités territoriales sont, dans la
 terminologie administrative, des opérateurs de second rang (OSR). Cela
 veut dire que les délégataires de service public (concessionnaires et
 autres) sont les opérateurs de premier rang.

Ah bon...

 Je ne vois donc pas comment
 attribuer le tag operator à la collectivité territoriale qui n'est
 opérateur que parce ce qu'elle définit les conditions de l'exploitation.

La collectivité est généralement opérateur car propriétaire des réseaux.
Pas dans le cas des réseaux électriques et encore il existe quand même
des régies autonomes en France.

 Les operator(s) sont donc Keolis, RATP, Veolia et, peut-être, la
 collectivité elle-même si elle crée une régie de transport, mais, celle-ci
 doit être mise en concurrence avec les autres opérateurs de premier rang.

!?
On sort du sujet, mais une régie autonome n'a pas a être mise en
concurrence avec un délégataire... Une régie autonome gère
l'opérationnel point barre.

 La situation est comparable pour la distribution électrique.

Mouais...

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Impression en A0 d'une couche collaborative de données temporaires avec un fond OSM

2013-09-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Mais on doit pouvoir trouver un imprimeur en ligne (Veoprint, Easyflyer,
 Saxoprint, etc.), et sur une opération spéciale passer une commande
 permettant des impression en nombre avec un rabais pour le prix. Evidemment
 il faudra quelques jours pour la livraison des posters en rouleau., et
 payer aussi les frais d'envoi éventuels.

On peut même trouvé des imprimeurs a coté de chez soi.
J'habite une ville de 2 habitants et j'ai trouvé sans soucis un
imprimeur équipé pour sortir des plans (plutot architecture à la base)
qui me réalise des sorties grand formats (jusqu'a 105 cm de large) pour
des prix compétitifs ( de 20 à 30 euros / m2 suivant le papier).
Le tarif est surtout dépendant du papier.

Par contre ce sont des sorties jet d'encre' donc rapide et peu
honéreuses mais ne resiste pas à l'humidité ou au soleil...

Voir
http://www.openstreetmap.org/user/Pierre-Alain%20Dorange/diary/18816

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Re: [OSM-talk-fr] Raw code pour éviter qu'un navigateur GPS prenne une route

2013-08-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
willemijns sebast...@willemijns.com wrote:

 pour le nom, on met souvent des majuscules au début d'une rue ou pour un
 nom de pays, personne ou autres, est-ce qu'un éperon ou autres
 coccinelle est dans ce cas là ? 

Oui.

Voir en détail :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes

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Re: [OSM-talk-fr] Entreprises locales de distribution électrique en France

2013-08-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 La relation entre Séolis et Gérédis est purement financière, c'est bien
 l'entreprise Gérédis qui est détentrice de la concession du SIEDS :
 http://www.geredis.fr/spip.php?article151
 
 Je vais donc remplacer Séolis par Gérédis dans le wiki.

Attention toutefois a pas tout mélanger.
Gérédis/Séolis ne sont que des concessionnaires (gérant), auprs du SIED
qui est le véritable propriétaire.
Il s'agit là de concession de service public (un syndicat concède par
contrat et temporairement la gestion technique et opérationelle).

A priori le tag operator sert a indiquer le propriétaire du service, pas
le gestionnaire (c'est ce que dit la wiki FR, la version anglaise est
plus obscure, il parle de in charge of operation et plus loin
belongs)...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:operator

A coté de ça, je passe peut être a coté d'un truc qui m'échappe...

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau hydrographique

2013-08-01 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Trop peu de chantiers font appel aux géologues -- beaucoup moins que dans
 les siècles passés, même si les géologues d'hier disposaient de moins
 d'outils, ils étaient plus consciencieux et notaient tout, même ce qui
 semblait insignifiant au départ, la recherche en géologie est négligée sauf
 au profit des compagnies minières et pétrolières qui accaparent les experts
 et ont tout intérêt à minimiser les impacts autour de leurs chantiers.

+1
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Re: [OSM-talk-fr] Bientôt l'anniversaire d'OSM...

2013-07-02 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 C'est prévu pour le week-end du 10 juillet.
 
 Des idées d'animations locales ?
 
 J'en ai une sous le coude en région parisienne...

D'après Wikipédia le projet a été crée le 1er juillet 2004, soit il y a
9 ans aujourd'hui.
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap

La page historique du wiki annonce le 9 aout 2004 comme date
d'enregistrement du nom de domaine.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/History_of_OpenStreetMap

Devant le peu d'écho de ta proposition, je pense qu'il est peut être un
peu tard pour faire quelque chose... Mais si tu as des idées... 
Bon en même temps dans mon coin (paumé) j'ai réussit a convaincre 2/3
personnes de participer un peu alors bon...

Mais par contre l'année prochaine ce sera les 10 ans, une date qui
marque et qu'il faudra célébrer dignement. Et là on a le temps de
trouver des trucs sympas.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-30 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Tu n'as pas été explicite du tout dans ce cas en effet...
 
 Il aurait fallu lire correctement car j'ai bien été explicite pour ce cas
 là. C'était dans les 2 premières phrases et j'expliquais sommairement ce
 que je voulais dire ensuite. J'ai juste reformulé puisque tu n'as pas
 compris ou compris à côté.

J'avais bien précisé en intro que par *principe* 'on cromprend jamais
rien.
Mais j'ai beau relire je n'y vois pas plus clair, trop con je dois
être...
 
 Quant à me dépêcher, je ne vois pas pourquoi alors que le modèle simple
 (pour un batiment) est encore en chantier et pas réellement massivement
 déployé, mais testé dans certaines petites zones. LEs discussions dessus
 sont encore largement ouvertes.

Des discussions, pourquoi pas, mais faut proposer des choses, documenter
et faire. Sinon c'est un discours vide.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 [...]
 Nos limites ne sont pas celles
 des propriétés mais celle de la vie privée (sinon on ne pourrait pas non
 plus cartographier les galeries commerciales dans les grandes surfaces,
 tout y est privé, alors que c'est accessible au public et fait justement
 pour accueillir le public (pas n'importe quand et n'importe quelle heure,
 il y a des règles quand même), 

Ca me semble assez juste.
Toutefois le concept est vague (et le restera, je ne vois pas vraiment
comment le préciser formellement).

Pour ma part (c'est mon propre choix, qui n'implique rien d'autre que
moi et que je ne cherche pas à imposer) je cartographie très peu la
chose privée (y compris les commerces).
De manière générale je m'intéresse au domaine public et à ses extensions
vis les Services Publics, dont la définition est parfois flous.

Par exemple je note les pharmarcie, médecins et les commerces généraux
(boulangerie, tabac, épicerie) mais pas vraiment le reste... un magasin
de chaussure m'indifère totalement pas exemple. 
En y réfléchissant, je pense que je m'interdis de tager les choses
trop commerciale (concept difficile et flou) et dont la durée de vie
me semble légère. Ainsi un boulangerie est générale présente depuis des
années et le restera (même si elle change de propriétaire)... par contre
un magasin de fringue était peut être un vendeur de téléphone il y a 2
ans et sera peut être autre chose dans 3 ans...

Mais c'est mon choix.

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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 J'avais complété mon quartier...
 http://map.f4-group.com/#lon=2.4844616lat=48.8030445zoom=19camera.theta
 =58.883camera.phi=-149.084
 
 Je vois quelques bugs dans mes tags depuis que mes ajouts ont été pris
 en compte.
 Comme quoi... quand il y a un rendu pour certains tags, on les utilise plus ;)

Par chez moi aussi ça fonctionne pas mal :
http://map.f4-group.com/#lon=-0.3512053lat=45.6899002zoom=19camera.t
heta=50.69camera.phi=-12.272

Je m'aperçois que j'ai mal utilisé le tag height et roof car les toit
pentu sont consédéré comme un étage (ce qui est confirmé par le wiki),
faut que je revois tout le taggage du quartier.


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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Otourly Wiki otou...@yahoo.fr wrote:

 
 Mouais enfin pour l'avoir essayé sur la gare de Villefranche-sur-Saône, je
 suis pas sûr du tout que ça ait marché. Et j'installerais pas un
 navigateur pour le savoir ;)
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.984338lon=4.720733zoom=18layers=M

Même si map-f4 est assez impressionant comme démo, il existe aussi
d'autres solutions pour visualiser la 3D. Tous ne respectent pas
forcément exactement les même principes ou tout les tags mais bon.

OSMBuilding ou OpenMapSurfer par exemple ne rendent pas les toits :

Rendu en temps réel (calculé à la volée)
http://osmbuildings.org/?lat=45.98396lon=4.72106z=18

Rendu pré-calculé (slippymap)
http://openmapsurfer.uni-hd.de/?zoom=18lat=45.98396lon=4.72106


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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Florence Devouard anth...@anthere.org
wrote:

 Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance si je
 ne connais pas certaines coutumes de la liste

Bienvenue.

 [...]
 Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple 3
 personnes à savoir animer une cartopartie, que me conseilleriez-vous 
 pour qu'ils
 apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui contacter ?
 
 Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel 
 serait typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des 
 liens que je pourrais consulter qui pourraient m'aider ?

Les animateurs doivent être familier avec OSM : les outils (outils de
saisie JOSM, Potlach ou ID) et les tags (les plus courants).

Coté matériel il ne faut pas forcément grand chose, mais cela dépend du
terrain que l'on se propose de tracer.
Si il n'y a rien dans OSM sur le terrain, il faut commencer par tracer
les voies de circulation et là sur le terrain il faut un GPS (et savoir
s'en servir et intégrer les résultats dans OSM) ou alors utiliser les
cartes satellites Bing si assez précise...

Mais si le terrain est déjà présent dans OSM, pour faire des ajouts et
précisions il faut juste du papier et éventuellement une boussole pour
s'orienter.

L'animateur prépare en amont des impressions papiers (avec
fieldpapers.org) qui seront distribués pour les annoter.

Des appareils photos sont aussi utilie pour mémoriser les lieux et
conserver des dénominations exactes sans avoir à les noter et y faire
des erreurs. Faut pas hésiter à mitrailler.

Perso je distribu aussi un petit mémo à l'usage des participants.

La collecte des données sur le terrain est la première étape, il faut
ensuite saisir les données. Là il faut des ordinateurs et une connection
internet et un local qui va bien.

Si les participants sont vraiment débutant il faut mieux commencer
facile (adapter les objectifs aux niveaux des participants) en faisant
un première mini-carto-partie sur un lieu très restreint avec saisie
ensuite (relever les noms de quelques rues par exemple).

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Tu ne comprend pas l'essentiel :

On sait très bien que l'on ne comprend jamais rien, je crois que l'as
suffisamment répété merci.

 je ne voulais volontairement pas parler de
 la modélisation des bâtiments individuels, je sais qu'on n'y arrivera pas à
 grande échelle.

Ah bon.

 En revanche je parlais de tags destinés à faciliter un rendu par défaut
 raisonnable de toute eun série de batiments dans une même zone, 

Tu n'as pas été explicite du tout dans ce cas en effet... 
J'ajouterai que de plus ce type de reflexion (ou même d'idée) n'existe
pas du tout dans OSM, c'est bien la première fois que l'on parle même
d'un système de tag par zone sans application aux éléments individuels.
Ca peut être une idée intéressante, mais ça reste un simple concept,
faudrait développer et documenter pour pouvoir en discuter et en
connaitre l'utilité ou pas.
A priori je suis pas convaincu, mais ça n'engage que moi bien sur.

 et cela n'a
 rien à voir avec ce que tu proposes

Tu noteras que ce n'étais pas une *proposition*, mais *le modèle actuel*
pour préciser la géométrie des bâtiments dans OSM.

 [...]
 Ta solution consiste à ajouter une quantité GIGANTESQUE de données pour
 modéliser les batiments. Et là nos imports de bâtiments du cadastre ne
 seront plus rien à côté du volume demané pour y parvenir (et si on
 s'aventure de ce côté là pour modéliser toute une ville, ça va gueuleur
 fort du cpoté des administrateurs d'OSM qui voudront qu'on arrête ça
 immédiatement, l'infrastructure ne permettant pas encore de recevoir et
 gérer autant de données) !

Philippe tu as une bataille de retard, c'est ce qui se pratique
aujourd'hui dans OSM pour la 3D.
Tu as peut être de super meilleures idées, mais dans ce cas faut te
dépécher de les proposer et les mettre en pratique.

 [...]
 Mais tu a répondu complètement à côté de la plaque du problème que je
 discutais.

Tu exagères, il a répondu très précisement a ton interrogation.

C'est toi qui maintenant précise le champ de ton interrogation, ce qui
n'étais pas le cas initialement.

 Tu n'offres AUCUNE solution en pratique, juste des nouveaux
 problèmes destinés à rendre la base indigeste pour la majorité des
 contributeurs. Je ne ferai donc jamais de telle modélisations dans la base
 OSM qui n'est clairement pas adaptée pour ça à l'heure actuelle.

Ca c'est possible, mais c'est pourtant le modèle actuel et qui est déjà
utilisé.

Les hauteurs sont déjà assez largement utilisé :
height est utilisé par presque 1 million d'objets.
building:levels par presuqe 2 millions d'objets

Les formes de toits restent par contre encore confidentiel :
roof:shape sur 150 000 objets.

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[OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr wrote:

  [...]
 Tout à fait d'accord avec Francescu. Le raisonnement ne pas mettre les
 piscines parce que c'est du domaine privé implique alors de supprimer
 tous les bâtiments privés de la carte. C'est quand même bizarre de 
 s'inquiéter de la vie privée pour des petits plans d'eau et pas pour les
 maisons qui sont à côté...

C'est peut être étrange, mais les bâtiments sont dans leur très grande
majorité bien visible depuis l'espace public, ce qui n'est pas le cas
des piscines (sauf en cas d'ULM).

J'estime pour ma part qu'il y a une limite a la cartographie de l'espace
privé et je me l'auto-fixe aux batiments (mais je comprend que l'on ait
pas tous le même point de vue).

Si on estime que l'on peux cartographier les piscones, pourquoi pas les
allées sur les terrains privés, les arbres, les poubelles privées, les
les entrées des batiments...
Il doit bien y avoir une limite, la fixer est pas contre certainement
problématique.

 Désolé pour le hors-sujet, je ne le ferai plus promis :-)

Tout au plus une dérive du sujet initial.

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Re: [OSM-talk-fr] Ajouts des adresses du cadastre : faisons mieux que simplement importer

2013-06-26 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

  Entièrement d'accord avec ça. En centre-ville, c'est pertinent de
  mettre le point d'adresse sur un noeud du building. Par contre, en zone
  résidentielle, bon nombre de maisons ne sont pas collées à la rue, et
  dans ce cas, il est, à mon sens, préférable d'avoir le numéro en bord de
  rue.
 
 C'est un peu hors-sujet. Mais avoir le numéro en bord de rue pose
 aussi des problèmes. Il y a de nombreux cas où il devient difficile,
 voir impossible, d'identifier le bâtiment du destinataire. Cette façon
 de faire n'est pas fausse. Mais avoir l'adresse sur le bâtiment
 lui-même est plus précis. Pensez aux piétons. Le noeud address devrait
 se situer près de l'entrée du bâtiment.

C'est une discussion qui a déjà eut lieu plusieurs fois mais sans
consensus.

Mon point de vue et usage personnel est que (pour moi) le détail d'OSM
s'arrête à la frontière entre le domaine public et le domaine privé. De
même que je ne met pas les piscines privées, je place le point adresse
sur la frontière de la propriété privée (l'entrée principale au domaine
privé).
J'estime que c'est suffisant pour le piéton qui en franchissant ce point
entre dans le domaine privé.

C'est parfois délicat, surtout si on va pas sur le terrain, mais le
cadastre permet de voir clairement les parcelles et souvent les entrées
et c'est là que je place le point adresse.

Bien sur quand l'adresse n'a pas de terrain (en facade) le point adresse
se retrouve sur le batiment (et bien évidement comme signalé il faut que
ce point fasse parti du polygone du bâti), mais dans les autres cas
(propriété avec terrain) le pont est sur la frontière de la parcelle
cadastrale.

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Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab

2013-06-26 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 Voir ici:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#R.C3.A9f.C3.A9r
 ences_des_voies

En effzt, sa confirme l'usage, mais aucune source pour en valider la
raison initiale... Pas grave en même temps, puisque c'est l'usage sur
OSM et de manière très large.

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Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab

2013-06-25 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Tetsuo Shima tets...@gmail.com wrote:

 Il existe une règle de nommage des voies claire en France? A propos de
 l'espace ou pas suivant le N, ou le D? A propos de la lettre suivant
 le numéro de la route?

Il faut un espace.
Le wiki l'indique :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref

Mais il manque la source de cet usage et il faudrait peut être l'ajouter
ensuite à la page des toponymes...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Toponymes,_odonymes

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

2013-06-18 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Non j'ai parfaitement réfléchi en postant ça ! Car je ne voulais justement
 pas donner un projet sérieux (quoique...) mais juste montrer qu'un projet
 du mois ça se prépare avant de le proposer. Je n'ai justement proposé AUCUN
 projet du mois dans ce que j'ai posté sous forme d'humour.

Mais ma réponse l'était aussi...

 [...]
 Alors oui ma critique est un peu violente, mais parce que justement la
 proposition avancée n'a fait l'objet d'aucune préparation et sort comme ça
 d'un chapeau magique et rien ne permet de savoir si ce mois a été
 profitable. Bref il n'est pas assez motivé, et le but du projet du mois est
 aussi d'apporter un plus en terme de motivation.

Tout d'abord il ne s'agissait que d'une proposition ; qui par essence
demande discussion et approndissement. Déjà la remarque de Pieren était
un peu sèche, pas sur qu'en rajouter une couche donne envie au
contributeur de collaborer...

Ensuite j'estime (mais je suis pas non plus un sage) que si on critique
un truc, on doit aussi être positif et proposer aussi.

Donc, pour être plus clair, il serait bien d'être plus constructif que
systématiquement négatif... Mais bon ce que j'en dis...

 Le projet du mois actuel reste encore la finalisation des frontières nos
 communes [...]

Je suis pas bien sur :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month

 [...] et améliorer grandement la précision et
 l'efficacité de la géolocalisation permettant d'importer d'autres données
 plus facilement (cela permet aussi à OSM de pouvoir être réutilisé sur des
 sites plus nombreux comme une carte assez puissante pour permettre le
 développement facile d'application, et d'être une alternative viable à
 Google pour les besoins simples les plus nombreux.

Ouf :-(

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Re: [OSM-talk-fr] Tracé d'une voie ferré inexistante

2013-06-18 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

  Cependant, il reste vraisemblablement sur le terrain les vestiges de cette
  voie ferré (talus, poteau, tunnel, pont, gares...) donc l'indiquer dans OSM
  n'est pas faux.
 
 Entre le vraisemblablement et les dires de Claude qui est vraiment
 allé sur le terrain et ce qu'on peut voir sur Bing:

https://maps.google.fr/maps?q=molinethl=frll=46.461268,3.939623spn=0
002908,0.007097sll=46.75984,1.738281sspn=7.089985,17.578125t=hhnear
Molinet,+Allier,+Auvergnez=18
 
 je préfère la version de Claude.

En effet rle railway=abandonned est là pour des anciennes voies ferrées
dont il reste des traces visibles sur le terrain (en faisant un chemin
de promenade par exemple).
Quand il ne reste plus q'un pont au milieu d'une forêt c'est, à mon
sens, le pont que l'on tag pas la voie ferrée dont personne ne peut
indiquer sur le terrain ou elle passait.

Rappels :

Quand il reste les rails c'est railway=disused
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Ddisused

Quand il n'y a plus les rails c'est railway=abandonned
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dabandoned
Le wiki indique que le tracé doit encore être visible.

Il existe même (je l'ignorais) un dismantled, pour le voie invisible
(dont il ne reste aucune trace) !
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Ddismantled

A priori Claude signale que par endroit au moins il y a des
constructions et même un étang... A priori (mais c'est la terrain qui
décide) y'a plus lieu de signaler cette voie... sauf éventuellement en
dismantled

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Re: [OSM-talk-fr] MapOSMatic

2013-06-18 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Severin MENARD severin.men...@gmail.com
wrote:

 J'ai tenté de créer récemment des cartes sur la ville de Terrier Rouge
 (département Nord-Est de Haiti) avec MapOSMatic (lien
 icihttp://maposmatic.org/maps/?query=terrier+rouge),
 mais le résultat en termes de rendu est assez décevant, avec apparemment un
 niveau de zoom trop faible. Ai-je raté quelque chose lors de l'une des
 étapes ?

Tu peux réaliser dans ce cas une carte sur plusieurs pages avec un
niveau de zoom plus élevé.
Tu peux aussi demander une carte sur un grand format (A1 ou A0) et
réduire le PDF final à l'impression.

Moi j'obtiens ça :
http://maposmatic.org/maps/84054

L'astuce c'est de 'forcer' MacOSMatic a du portrait (vertical) car c'est
plutot la forme générale de la ville : en rétrécissant la page web en
largeur on recadre la zone géographique du début.
C'esg ce qui permet (j'ai pas trouvé autrement) de choisir portrait
dans le troisième écran.

Ensuite c'est choisit un format de papier A1 (bien plus grand que ce que
je peux imprimer) cela permet d'avoir une meilleure résolution.
ici A0 serait probablement trop car une fois réduit en A3 ça risque
d'être illisible.

Mais il existe aussi un autre site plus moderne : FieldPaper :
http://fieldpapers.org/

D'on l'interface est plus graphique, peut être plus simple mais en
anglais... c'est plus un remplaçant de Walkingpaper d'ailleurs, il ne
propose aucun répertoire de rue.
Ca donne : http://fieldpapers.org/atlas.php?id=qk549bvc

Mais pour un territoire aussi vaste il cobvint de préférer une carte sur
plusieurs pages pour avoir une résolution suffisante.


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[OSM-talk-fr] Carto-partie estivale... des conseils ?

2013-06-17 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Bonjour,

A Cognac avec l'association 3LC (Linux et Logiciels Libres) et
l'association ANLP (Antenne Loisirs et Patrimoine) nous souhaitons
organiser une carto-partie estivale sur un mode plus rural.

J'ai un peu d'expérience sur des petites carto-parties urbaines (bon
Cognac c'est pas surper grand mais quand même) et dans des bourgs, mais
rien à la campagne.

L'idée serait des faire un trucs cool avec petit rando-promenade (grace
au conseils de l'asso écolo ANLP), pique-nique, relevé carto et saisie
en fin de journée.
Mais en mode rural, j'ai aucune expérience et je suis du tout inquiet...
Je sais pas comment choisir les lieux, ni comment ça va trop se passer
(à la campagne c'est super pour se promener mais quoi relever), j'ai
peur qu'il y ait peu de choses a relever au niveau carto.

A noter que l'association ANLP connait bien le territoire (La vallée de
la rivière Antenne) et dispose d'inventaire du patrimoine (moulin,
lavoir...) ainsi que de parcours de randonnée thématique.

Si vous avez des expériences, des idées et toussa, je suis preneur et
partageur ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois (gares SNCF)

2013-06-17 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Et j'ajouterai encore le projet du mois de la couleur des façades de
 bâtiments (surtout celles qu'ont ne voit pas par satellite) avec la nature
 des revêtements ou des traitements appliqués...

building=house
+building:levels=3
+building:color=white
+building:material=plaster
+roof:shape=hipped
+roof:material=slate
+roof:orientation=along
+roof:color=gray
+roof:levels=1

(source : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings)

Bon plus sérieusement, ta critique était en effet un peu violente et
tu mériterais de réfléchir a un projet sérieux pour les prochains mois,
quoie que les batraciens c'est pas mal...
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Re: [OSM-talk-fr] drinking_water, oui mais...

2013-05-31 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 Je pense qu'indiquer la présence d'une citerne de collecte d'eau de
 pluie serait préférable. Sinon, on pourrait mettre drinkable=if_boiled
 à peu près partout où il y a de l'eau (en dehors des évacuations des
 centrales nucléaires/retraitements chères à Pierre-Alain ;).

Oh mais je m'intéresse aussi à l'eau ;-)

Mais plutot sur ces aspects réseaux (service publics de l'eau)
D'ailleurs il y a un vague projet pour améliorer le tags des réseaux
d'eau, car il y a des potables (eaux du robinets), de pluie et
d'assainissement (clairement non potable ce sont les égouts)...

Ce qui est proposé c'est un type=* pour les pipelines avec les valeurs :

type=water
type=drain
type=sewer

Mais c'est pas génial, une précision en plus sur la potabilité serait un
plus.
Un tag water_potable=* ou potable=* pourrait permettre de préciser la
potabilité de n'importe quel type d'eau (réservoir, fontaine, rivière,
conduites...)

Mais bien sur il sera souvent délicat de le préciser avec justesse si il
ne s'agit pas d'eau en provenance d'un réseau d'eau potable ou si c'est
pas marqué dessus clairement... Donc a part un drinkable=yes/no (avec
une source faible) je suis pas sur que l'on puisse s'engager autrement.
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Re: [OSM-talk-fr] encore hors sujet.... quartiers et admin-centre

2013-05-26 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

  - Niveau 9 c'est simple : les mairies d'arrondissement ou mairies annexes ou
  déléguées.
 
 
 Le wiki ne parle pas d'un lieu aussi précis qu'un bâtiment
 administratif pour le rôle admin_centre: Node representing the
 administrative centre, usually a town, city or village (depending of
 the boundary level, see place=*)
 Ce rôle est peu clair actuellement et ne permet pas une exploitation
 simple de cette donnée et ça vaudrait le coup de préciser un peu les
 choses après réflexion (et pas que franco-FR).

En effet, la situation est peu clair et pas très rationel entre la
défintion admin_centre (qui indique de le placer sur le centre
administratif et qui renvoi à place=*) et place=suburb qui précise de la
placer au centre du quartier...

En même temps admin_centre est optionnel dans la relation boundary.

Quand au status légal des conseil de quartier, je suis pas spécialiste
mais leur existence tant a s'étendre et leur définition est assez
précise.
A Cognac nous en avons depuis 2008 et le localisation est précise (même
si la déifnition n'est pas opendata il existe des documents à la
mairie).

De mon coté, pour Cognac donc, j'en suis resté au quartier historique
(définition très vague) marqué d'un simple place=suburb mis pus ou
moins au centre du dit quartier (qui n'a pas de frontière).

Je me posais la question justement des quartiers (définit par les
conseils de quartier) et a priori je retiendrait la tracé d'un boundary
(il y a des sources claires) mais je ne placerai pas de place=subrubs
pour le moment (ces quartiers ne sont pas identifiés par la population
qui parle plutot des quartiers historiques) et ils n'ont pas de centre
administratif a mon sens (donc je placerai pas de admin_centre).
Dans une grande ville avec une vrai mairie de quartier c'est différent.

Mais ça c'est juste mon interprétation, qui ne vaut pas plus que celles
d'autres en attendant que l'on clarifie peut être un pue la situation
sur le wiki-fr...
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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Où est la carte officielle des radars ?

2013-05-20 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Gad.Jo perche...@gmail.com wrote:

 On ne peut donc plus récupérer l'identifiant de la sécurité routière ?

Je ne sais pas.
Pas sur ue la sécurité routière participe à l'OpenData.

 Sinon sur ton site il manque ce radar de feu rouge que j'ai vu lors de mes
 déplacements dans le Gard :
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/2208604685

Crée le lendemain de la mise à jour, donc il n'y est pas.
Il est par contre normalement sur la carte freeroute.

 Si je comprend bien, on n'a pas de carte officielle mais uniquement les
 relevés que font les contributeurs ?

Oui, c'est ça.
Les 2 cartes sont des extraits de ce qui a été saisie dans OSM par nous
contributeurs.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers

2013-05-20 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Ista Pouss ista...@gmail.com wrote:

 [...]
 Je pense que le substrat administratif est (malheureusement) un point dur
 des conceptions françaises, et qu'il peut constituer la base du rendu
 générique.

En dehors de la Franceafrique (qui me fait aussi frémir), quand je lis
ça je suis aussi très désapointé... Comme quoi...

mais on entre là dans des considérations politiques qu'il vaudrait
mieux ne pas développer. Je t'enjoins donc a ne pas en rajouter sur ce
sujet qui semble de décevoir.

Tu peux penser ce que tu veux (heureusement), mais la notion de
services publics est (ou a longtemps été) une des matrices de la
société française, c'est donc normal que ça se voit sur la cartographie,
c'est très structurant.

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Pierre-Alain Dorange
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[OSM-talk-fr] Point géogésique détruit

2013-05-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Soit d'ancien château d'eau détruit (physiquement, le terrain est
désormais nu).
J'ai bien sur mis à jour OSM le jour même ;-)

Par contre il existait 2 repères géodésiques (1610201).
Je n'y ait pas touché, mais désormais Osmose signale une erreur (Point
Géodésique sans batiment) forcément...

La base géodésie de l'IGN n'est pas jour, même la fiche 1610201 existe
encore mais en plus indique une mise à jour du 19/05/2013 (ce jour, à
priori ça doit être un PDF généré à la volée) :
http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/1610201.pdf

La question :
Que faire, comment supprimer les points géodésiques et le documenter,
attendre une mise à jour IGN...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers

2013-05-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote:

 Je vois de plus en plus de demandes d'icones ou de mises en valeur qui
 vont bien au-delà de la simple francisation de la carte. Note, je suis
 le premier à faire des demandes.
 Toutefois, je me demande si c'est la bonne voie. Sans avoir interrogé
 Christian sur la charge que cela représente pour lui, ne faudrait-il pas
 plutôt reporter ces icones sur une couche vectorielle superposée à une
 cartes plus légère ? De plus cette couche pourrait évoluer sans 
 redéfinition de script CSS complexe, même si Ch. s'en sort très bien (et
 réagit très vite). Une interface devrait pouvoir permettre l'upload 
 d'icones et leur association avec une/des paires de clé/valeur.

+1

Pour ma part je préfèrerais disposer d'une carte légère qui servirait de
fond de carte pour tout usage (ajout de couche thématique).
J'ai déjà signalé (sans grand écho) que je trouve les landuse bien trop
présent (couleur trop forte) ce qui rend la carte certes détaillées mais
peu lisible.
Il en va de même avec les icones.
Quelques icones peu coloré, standards et génériques suffisent largement.

J'étend cette critique (peu construitive, mais le rendu de cartes
spécifiques dépasse mes compétences et mon temps disponible) à la carte
Mapnik internationale.
En même temps, que la communauté dispose d'une carte très détaillée ou
l'on peut suivre nos travaux est intéressant et valorisant, mais de là à
ce que soit la carte principale...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Point géogésique détruit

2013-05-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Vincent de Château-Thierry
v...@laposte.net wrote:

 Cette section qui permet de tracer la suppression volontaire de repères :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9
 od%C3%A9siques#Supprim.C3.A9s

Merci.
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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] tile.osm.fr intégration des icones ou layers

2013-05-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 L'ajout de nouvelles icônes n'est pas une grosse charge de travail ça
 prend quoi... entre 1/4 et 1/2 heure.
 
 Par contre, ça vaut le coup de réfléchir à l'opportunité. Lorsque ça
 comble un vide (comme le cas des déchetteries), je pense que ça ne
 pose pas de problème sauf pour le choix de l'icône elle même, pour
 qu'elle soit assez parlante et générique.
 
 Pour des icônes très spécialisées et très détaillées, il me semble que
 c'est contre productif sur un rendu qui se veut quand même générique.
  [...]

Tu as bien résumé la problématique.

Reste que (je suis tétu) je trouve choquant le logo SNCF et Poste (trop
réaliste par rapport aux autres et pb commercial).
Même si ils français, ça me gène... Mais bon...

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Où est la carte officielle des radars ?

2013-05-19 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Gad.Jo perche...@gmail.com wrote:

 Je viens d'ajouter un radar à 50 km/h sur Saulce-sur-Rhône mais je ne
 trouve pas la carte des radar pour indiquer sa référence. Le lien indiqué
 dans la doc renvoi vers une fiche explicative sans note technique :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:enforcement

Y'a pas de carte officielle.
Les 2 liens sur le wiki sont 2 rendus spécialisés maintenu comme leurs
propriétaires peuvent.

Je suis l'auteur de la 2ème et je la met à jour quand j'y pense et quand
j'ai le temps (il faut que je charge les données et que lance un
script).
La dernière mise à jour date du 17/03/2013 (indiqué en bas à gauche).
Si j'ai le temps je met à jour demain.

http://www.leretourdelautruche.com/map/radar_fr.html

La carte Freetroute a été mis à jour ce soir (18:53) elle doit donc
indiquer le radar qui te manque.

Mais bon cette carte est désormais bien trop chargé au niveau
national... Ca fait même peur...

Il faudrait que je revois le rendu pour ne faire apparaitre que des
points en dessous du zoom 8.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] rivière : avant de faire une bêtise...

2013-05-15 Par sujet Pierre-Alain Dorange
che...@free.fr wrote:

 Une fête de l'eau va avoir lieu dans mon secteur en septembre. Je
 m'aperçois que la principale rivière est absente d'OSM. En téléchargeant
 depuis JOSM, sur une courte distance, il existe 3 segments de cette
 rivière, sans nom, et sous forme de polygones disjoints. C'est ici :
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=waterlon=6.19334lat=48.74442zoom=1
 4overlays=waterways_river,waterways_riverbank
 
 Ils sont tagués ainsi :
 source: Cadastre-dgi-fr...
 waterway: riverbank
 
 Est-ce cette forme de tags qui rend les polygones invisibles ? Puis-je
 dessiner le parcours complet de cette rivière sous forme de chemin,
 partiellement superposé aux polygones existants ?

Comme indiqué à coté Riverbank est le lit du cours d'eau seulement.
Un fleuve (ou une rivière) doit d'abord être taggé sous forme de ligne
(waterway=river), le riverbank étant en plus pour bien marqué le lit du
fleuve.

Pour un cours d'eau il faut donc (pratique courante) tracé son cours par
une (ou plusieurs lignes rassemblées au sein d'une relation
type=waterway).
C'est au niveau de la relation que l'on met le nom et la référence
Sandre (identifiant des cours d'eau français). la pratique fait que
toutefois on met aussi le nom au niveau des différents segments qui
forment l'ensemble.
Puis ensuite affiner avec son lit (polygones riverbank).

Dans ton cas, sur le rendu principal pour voit bien les polygones
riverbank à priori : http://osm.org/go/0DE5hVhLL-
et en dézoomant on voit même le nom qui apparait grace au bout de fleuve
tracé (ligne en waterway avec le name Amerzule) :
http://osm.org/go/0DE5hfWz--
Par contre cela s'arrête sur la frontière de commune.
En y regardant de prêt je vois que cette élément a été crée aujourd'hui
donc a priori par toi je suppose.

Tu retrouves un résumé et les bonnes pratiques sur le wiki, il y a une
page projet/cours d'eau en français :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cours_d%27eau

On y trouve aussi des outils comme les listes de fleuves/rivières et un
outils de suivi d'avancement.

En sus, rien ne remplace un exemple, voici la relation du fleuve
Charente (que je connais pour l'avoir fait) qui met tout ça en scène :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/961832
Cette relation rassemble tout les morceaux (chemins) du fleuve sans les
riverbank.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] power_source - generator:source

2013-05-08 Par sujet Pierre-Alain Dorange
François Lacombe
francois.laco...@telecom-bretagne.eu
wrote:

 Une proposition est actuellement en cours de RFC sur le wiki et traite
 précisément de ces cas.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_generation_refi
 nement
 
 Il serait préférable d'utiliser le modèle décrit dedans, je crois que
 c'est ce qui est préconisé plus haut dans ce fil.

L'approche est intéressante et répond a un soucis que je croise très
souvent avec les centrales nucléaires (désolé c'est mon dada ces
temps-ci) : ou un power=generator est appliqué au site lui même (souvent
un polygone) et aussi parfois en plus surchaque réacteur (une centrale
est composée généralement de plusieurs réacteurs dont certains actifs ou
inactifs).

Si je comprend bien, power=plant s'appliquerait au site industriel
dans son ensemble et ower=générator à chaque réacteur.
Idem pour les autres types de centrales.

En complément, pour les centrales nucléaires, en outre de la start_date
(date de construction) il existe la notion de mise en service (au
niveau des réacteurs) qui est parfois 5 à 10 ans après et aussi la
notion de end_date (date d'arrêt définitif) qui ne correspond pas à la
destruction (il n'y en a jamais eut encore) mais a l'arrêt de la
production d'énergie et d'une longue période de démantellement.

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Re: [OSM-talk-fr] power_source - generator:source

2013-05-07 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Nicolas Dumoulin
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net
wrote:

 J'ai étiqueté par le passé des éoliennes en utilisant power_source=wind, qui
 est pas mal utilisé :
 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/power_source
 
 Mais récemment, j'ai découvert generator:source qui semble le remplacer
 (redirection sur le wiki) :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Apower_source%3Dwind
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:generator:source

En effet, c'est generator:source qu'il convient d'utiliser depuis
quelques temps.

 Donc d'abord, je tenais à en informer ceux qui comme moi l'ignoraient :-)
 Ensuite, qu'en est-il d'un remplacement en masse dans la base ?

Comme je travaille sur un projet autour du nécléaire je l'ai fait
manuellement sur les centrales nucléaires mais en même temps c'est pas
surper génant.
Par exemple mon outil qui réalise la carte du nucléaire gère les 2 tags
sans aucun soucis.
Mais effectivement à terme power_source devrait disparaitre.

-- 
Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-06 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Pieren pier...@gmail.com wrote:

 [...] 
 Si une seule personne sur 130~140 intervenants envoit à lui seul 25%
 des textes, il y a un problème. Je ne vois ça nul part sur aucune des
 listes où je suis inscrit. Et vous ?

Si tu as probablement raison et que Philippe est bien trop long et
souvent polleur d'enfilade, les propos de Marc sont aussi inadmissible.

J'arrête là pour ma part,on tourne en rond et c'est n'importe quoi.

Je retourne aux cartes, j'ai un nouvelle centralle nucléaire a
cartographier.

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-06 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote:

 Oui, je pense que c'est la meilleure solution pour être gouverner par
 les emmerdeurs !

Ou des dictateurs.
Excuse moi je prefère encore les emmerdeurs ou moins je peux leur
dire...

 [...]
 Moi pour finir, je préfère le combat loyal : 
 http://osmfight.neis-one.org/?u1=Marcussacapuces91u2=Verdy_p ; et 
 encore il s'en sort parce qu'il est celui de nous-deux qui fait le plus
 de modifications de relations... avec le succès que l'on connais.

On va dire que c'est le l'humour...

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-06 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Arnaud Vandecasteele
arnaud@gmail.com wrote:

 Ce que vous oubliez c'est que dans n'importe quel projet libre, Philippe
 ce serait déjà fait éjecter.

Ah bon et pour quelle raison ?
Je trouve que l'on confond déjà ici le projet OSM et la liste de
discussion. Ce sont 2 éléments séparés.

Je veux bien admettre que le flot de Philippe aurait put le faire
éjecter d'un forum.
Son action sur le projet lui même, j'ai un peu de mal de voir...

 Ce que vous oubliez c'est que la philosophie du libre, c'est aussi 
 prouve d'abord parle après !

Il semble plutot actif.

 Ce que vous oubliez aussi, c'est le temps passé pour corriger certaines
 affirmations qu'il ne se lasse pas de répéter.

Un peu rapide.
 
 Enfin, ce que vous oubliez c'est le nombre de personnes qui se sont 
 désinscrits de la liste en raison de cette abondance de message dont 
 l'utilité est plus que discutable.

Vous en connaissez ?
Vous avez une source, un exemple au moins ?

 Pour ma part, j'en connais une dizaine et je ne suis pas loin de faire
 de même tellement cette liste frôle le ridicule en terme de consistance
 d'information.

Moi si je me désinscrit de cette liste (par du projet) ce sera plutot
pour les agressiosn inutiles et la dictature que certains veulent mettre
en place.
Chacun est assez grand pour faire soi-même la part de choses.

 Chacun des messages interessants est sans cesse parasité et détourné 
 pour que Philippe puisse étaler son pseudo-savoir.

Ce n'est pas vrai, vous caricaturez a mon avis.
Certains propos oui, d'autres sont constructifs et même intéressants.

Par contre les messages sont souvent un peu long avec trop de
paraphrases et des errances sur des sujets annexes voir hors sujet...
Mais ça ça relève plus de la forme que du fond.

Franchement je supporte pas cet espèce de vendetta en public qui ne
montre pas un beau visage de la communauté de cette liste.
De plus beaucoup semble confondre, cette liste/forum et le projet OSM.

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Pierre-Alain Dorange
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[OSM-talk-fr] [HS] Usage de talk-fr via usenet

2013-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Sylvain Naudin sylv...@naud.in wrote:

 Je pense que le mail n'est pas l'outil adapté à vos usages. Nos boîtes sont
 déjà tellement submergées, que vos contributions peuvent être qualifiées de
 spam au sens propre du terme.

(en aparté du sujet principal, rappel technique)

Je tiens a préciser sur ce sujet sur notre liste talk-fr qui est
originellement une liste de diffusion par email, elle est *aussi*
compatible usenet (forum). 

De mon coté j'utilise la liste avec mon client usenet habituel (MacSoup)
en utilisant le serveur news.gmane.org (les services de gmane donc).
Cela fonctionne parfaitement et présente tout les avantages des forums
(présentation par enfilade et hiérarchique) et éventuellement les
possibilités standard de filtrage pour ceux qui en aurait besoin.
Ca permet aussi de suivre pluseurs forums OSM en même temps.

Je comprend d'ailleurs pas comment on peut suivre raisonnablement une
telle liste avec un service email classique.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-04 Par sujet Pierre-Alain Dorange
PierreV belett...@hotmail.fr wrote:

 Je serait plutot d'avis de laisser les contributeurs qui veulent découper
 les parcelles lorsqu'une route passe en travers de deux landuse
 identiques.

Je serais aussi plutot de cet avis.

 Ce n'est que la réalité du terrain... c'est le modèle de OSM qui est faux:
 de représenter les routes par une ligne filaire au lieu d'une surface
 telle que c'est sur le terrain?

Sujet déjà évoqué il y quelques temps et pas simple.
On peut aussi estimer qu'un landuse désigne une zone de même nature et
que la traversée d'une voie au travers ne change pas la nature/usage de
la zone.
De plus une route est souvent bordée d'espace autre : fossée, bordure
herbeuse, voir arbre, haie, muret... toute sorte de chose que l'on ne
tagge pas toujours (surtout les fossés).

En fait les 2 on du sens (landuse unitaire ou landuse large) et en fait
c'est surtout suivant le niveau de détail que l'pon adapte le modèle.
Au départ on désigne des larges landuse a partir de photos satellite de
qualité diverses (ou import type corinne), puis en affinant les détails
on finit par découper en élément de plus en plus petit.
C'est la nature du système probablement d'évoluer vers le micro-mapping.

 Certes c'est plus pratique pour OSM d'avoir du filaire pour les routes, mais
 dans la réalité les routes ont des largeurs plus ou moins différentes?

Y'a un tag pour ça (même si il est peu usité).

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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Et combien de messages qui me citent même quand je n'étais pas concerné ?
 Et auxquels je ne réponds même pas (tant que cela reste dans des limites
 acceptables) ?

Si tu lis bien ce qui est indiqué les stats ne tiennent pas compte des
citations, juste des *messages* émis par l'auteur.

 De toute façon je remarque que quand je réponds ou poste quelquechose on
 topic, personne ne veut répondre, on dirait que quelques-uns ne lisent que
 ce qui fait polémique pour alimenter le flux (mais quand ils le font,
 personne ne leur reproche pourtant de sortir du sujet ni leur dénigrement
 public, ils sont excusables du seul fait de leur rôle pour certains
 projets clés.

Je ne pense pas que ce tu dis soit vrai. Je n'ai pas en tout cas cette
impression.

 Quand je poste des sujets intéressants ils sont courts, et là j'y fais
 attention. Mais que mes envois soient courts ou longs (la longueur de mes
 phrases n'étant qu'une forme de style, mais n'attaquant personne), peu
 importe j'ai la même réaction hostile.
 Pourquoi diable on m'a invité ici si finalement ce sont les quelques mêmes
 qui doivent garder leur rôle en pole position et avoir le dernier avis?

A mon sens, mais ça n'engage que moi.
Si j'ai un reproche a te faire (tu as bien sur le droit de m'en faire
aussi) c'est que certains de tes messages sont vraiment trop long. Au
point que souvent je les lis qu'en diagonale (je sais c'est mal).
Sur le fond tu mènes par contre des reflexion souvent intéressante et
réfléchis, mais peut être trop détaillé sur la forme.
Ne pas oublier que c'est un forum ou l'on discute par écris ça ne peut
pas être une réunion orale avec un petit nombre ou on peut développer
des argumentaires et s'expliquer en détail... les limites du média.

Sur l'aspect que tu estimes ne pas être écouté et je jamais avoir
raison, je vois pas ça comme ça et je suis pas sur que ce soit la
vérité, mais c'est ta vision, ton impression et c'est donc aussi
légitime.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Je suis *toujours* dans la critique constructive (même si cela ne parait
 pas évident pour certains qui voudraient qu'on les félicite sur tout ou qui
 pense qu'on peut continuer comme ils ont toujours fait sans se poser de
 question) et pas là pour embêter les gens, ni les dénigrer. 

Voilà un exemple typique, l'emphase avec la parenthèse est, je pense,
inutile, répétitive et distractive et rend le tout trop long pour le
lire vraiment... et il y en a beaucoup dans le présent message.

 Les critiques
 sont sur ce qui est ambigu, ou mal défini ou qui demandera de meilleurs
 définitions, bref qui demandera un peu de travail (mais je n'oblige
 personne à le faire, c'est un sujet de réflexion teinté aussi d'avis
 personnel).
 [...]

Bien sur mais si la critique est aisé, elle doit surtout est
constructive a aboutir a des actions... notamment par son auteur.
OSM est un projet dans l'esprit : fait le.

Et aussi et surtout doit proposer des solutions réalistes dans
l'environnement existant et avec l'historique de ce qui existe.

Ici avec OSM, critiquer un tag (par exemple) sur ce forum n'apporte pas
grand chose et ne fait rien évoluer. Il faut, à mon avis, plutot
discuter et demander des avis (pour dégager un minimum de consensus) et
ensuite passer à l'action en attaquant soit la liste internationale,
soit le wiki pour faire des réelles propositions.
Vu l'ampleur et la nature du projet, si je reprend l'exemple d'un tag ou
d'une pratique il faut aussi a chaque fois penser a l'existant et
l'historique. Une excellent idée peut êtrefinalement mauvaise si elle ne
permet pas d'effectuer de manière réaliste une transition avec
l'existant.

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Re: [OSM-talk-fr] Ajout des parcelles de vignes dans OSM

2013-05-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Ab_fab gamma@gmail.com wrote:

 Quelques avantages :
 _ C'est clair que là, on n'a plus les inconvénients des polygones géants de
 landuse.
 _ On peut préciser le cépage, qui peut varier d'une parcelle à une autre
 _ On peut préciser l'orientation des rangs ^^

Que de bonnes idées en effet.

On va finir avec un rendu fr qui dessine les rangs de vignes si on
continu... Et moi je suis pas d'accord, j'habite à Cognac et il y a que
de la vigne partout autour, ça ferait trop de boulot ;-)

Blague à part, en feuilletant le wiki pour voir si il est définit les
limites ou dimensions des landuse, je découvre le concept de landcover
(je connaissais pas) et la distinction qui est faitre entre les 2
(landuse/landcover).

Bon en même temps landcover n'est pas un tag mais un concept avec de
multiples tags (natural, surface et waterway surtout) qui mériterait une
plus ample reflexion pour mieux modéliser ces concepts.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Marc SIBERT m...@sibert.fr wrote:

 Non décidément, je
 n'aime pas tes interventions sur cette liste et te demande instamment de la
 quitter (et non, je n'ai pas les moyens de te bannir sinon ça serait fait
 depuis longtemps).

Euh... Faudrait voir a pas trop pousser non plus.
Je trouve que tu exagères.

j'en profite pour signaler (ça s'adresse à tous) qu'il est possible,
voir conseiller de couper dans les citations des messages (notamment sur
un forum) afin d'en couserver la brièveté, faciliter la lecture et
permettre aussi de rendre plus clair les réponses en ne citant que la ou
les parties ou on répond.
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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Quelques statistiques sur notre liste de diffusion talk-fr

2013-05-03 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Marc Sibert m...@sibert.fr wrote:

 Je n'ai pas prétention d'être représentatif, mais je pense que cet 
 participant n'apporte rien au projet, au contraire.

Au forum peut-être... 
Au projet c'est décidement bien expéditif... (sic).

Tu voudras pas non plus lui interdire d'adhérer à l'association ou le
bannir d'OSM ou même lui couper internet ?

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR: nouvelles icônes et passage en SVG...

2013-04-29 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 [...]
 Personnellement je préférerais qu'on crée des fonds de carte vierges, sans
 libellés (pour permettre de sélectionner la couche de langue), sans icônes
 (sauf si elles sont à la taille de l'objet réel, comme les terrians de
 tennis). Avec aussi des tracés assez discret (les fonds de couleurs avec
 des couleurs pas trop contrastées, normalement toutes assez claires, afin
 de pouvoir tracer des couches superposées pour les libellés ou les icônes).

+1

C'est un très bonne idée, un fond de carte très sobre qui permette
d'ajouter des éléments par sur-couche.

J'ai expérimenté un truc du genre (mais en très basique) via un fond
openmapquest (plus léger que celui de mapnik) et en ajoutant des icones
par POI par dessus.
C'est uniquement a l'echelle d'une petite ville et c'est fair en bourrin
(via des couches openlayers bitmap) :
http://www.leretourdelautruche.com/map/cognac.html

Mais c'est vite surchargé quand on ajoute des couches (la couche
équipement affiche les bancs par exemple... gulp), il faut derrière un
algo pour nettoyer ça (en faisant des choix) et ajouter un texte.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr wrote:

  Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je
  défend les servces publics deuis une dizaine d'année). C'est hors sujet
  sur ce forum.
 
 Ce qui n'est pas hors-sujet sur ce forum, c'est de soutenir  que c'est
 contraire à l'esprit du libre de faire un distinguo entre les services
 publics et les services privés.

Oui.
Mais c'est un sujet forcément  un peu polémique puisque depuis
quelques dizaines d'années la frontière est poreuse.

Je suis de ton avis global, les services publics ont toute leur place
dans un projet comme OSM, pas les services privés.

Dans mon cas (je parle que de moi, il ne s'agit pas de recommandations),
je tag tout ce qui publique, je m'arrête clairement au privé. Je vais
même jusqu'a un plus noter les boutiques/commerces.
Toutfois la frontière est ténue, car je note ce que j'estime comme
relevant d'un service public : pharmacie par exemple (pourtant sous
status strictement privé) ou même les boulangeries (mais souvent sans la
marque quand il s'agit de groupe) que je juge utilitaire (mais je me
pose de plus en plus la question)...

 Sur OSM, il  n'y a aucune raison de signaler de manière privilégiée les
 services sous statut public. La priorité qui leur est accordée est de
 l'ordre du pratique et n'est pas une position politique. A  mon sens, si
 on met un logo, il ne doit être en aucun cas basé sur un a  priori
 politique.

Je suis d'accord, mais j'ajouterai que des logos de marque n'ont pas
leur place dans OSM.
Ainsi le logo SNCF est déposé (ainsi que la marque SNCF). On trouve sur
leur site une FAQ qui indique que l'utilisation du logo est possible
dans le cadre d'un projet éducatif non ouvert à l'extérieur... (sic).
Je suis pas juriste mais à priori ça exclus OSM.
http://questions.sncf.com/questions/411235-autorisation-utilisation-log
o-sncf

 S'il y a un logo SNCF, il doit y avoir tous les autres logos et, comme sur
 Wikipédia, on doit se garder de tout raisonnement implicite (un M jaune,
 c'est un MacDo), et donc, si logo, il y a, il doit y avoir forcément un
 texte, et s'il n'y a pas de texte, il faut en ajouter un.

je suis contre des logo MacDo (ou autre marque de ce type). Un icone
générique de restaurant suffit et le nom complet.

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Pierre-Alain Dorange
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[OSM-talk-fr] [HS] Service Public (was: Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...)

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Oui j'ai déjà donné mon avis, et c'est même en le donnant que ce sujet a
 commencé ici...

Bien sur et tu as bien fait, puisqu'il y a discussion et des avis
divergeants.

Ce dont je parlais c'est ton explication concernant les services publics
qui est politiquement non neutre, notamment le 3ème paragraphe ou je
suis en totale déphasage et qui n'a clairement pas sa place ici.

C'est un commentaire (avis) de ta part non neutre et qui n'a strictement
aucun rapport avec OSM ou la cartographie. Tu as bien sur le droit
d'avoir toutes les idées, opinions et avis de ton choix, mais s'agissant
d'un sujet suceptible de polémique d'ordre politique aboutissant a des
choix clivant, je pense qu'il vaut mieux éviter ces apartés.

J'ai par exemple un avis radicalement différent du tien (et j'en ai
autant le droit que toi) mais je n'en ferai pas état ici et je refuse
donc que ce genre de chose soit dites ici.

Voilà, je clos cet apparté, désolé du bruit.

PS : j'espère être clair et qu'il sera inutile d'en rajouter, merci.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Jean-Baptiste Holcroft
jb.holcr...@gmail.com wrote:

 Quel rapport avec la neutralité du net ? ;)

Je suis pas sur du ton... (tout le soucis des discussions asynchrone
distantes).

Le smiley indique une remarque ironique ou tu te poses réellement la
question ?

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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Black Myst black.m...@free.fr wrote:

 Si on s'interdit le logo SNCF sur les gares et le logo de la poste, on
 devrait aussi se passer du logo véli'b, du M du métro parisien et du logo
 RER.

Ca déroge au droit des marques et il faut l'accord explicite pour
réutiliser ces logos. C'est à vérifier juridiquement (et demander un
accord éventuel) au cas par cas...
Pas sur que notre association :
- ait le temps de faire ça
- que ce soit son but

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] [HS] Service Public

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Je ne pensais pas du tout donner un avis politique en disant que les
 services publis ne disparaissent pas (comme l'avait affirmé un autre avis
 personnel que le mien exprimé ici). 

BON je vais être plsu clair, je parle du TROISIEME (3) paragraphe que je
cite, fais pas celui qui comprend pas, c'est lourd...

 [...]
 Alors si ce n'est toujours pas de ça dont tu veux parler en critiquant ma
 réponse précédente ans savoir réellement ce qui pose problème, soit plus
 clair, car dire je refuse ce genre de choses ici n'est pas plus clair non
 plus, et est trop directif, comme si ton opinion était définitive et aussi
 neutre que tu viens de l'affirmer.

Tu comptes les paragraphes de ton message :
Tu sautes le premier (qui comprend 1 ligne).
Tu sautes le deuxième (qui en comprend 3)
Et voilà tu es rendu.

PS :non j'ai pas envie de re-citer
PS2 : j'espère être clair et qu'il sera inutile d'en rajouter, merci.

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Re: [OSM-talk-fr] ?Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Otourly Wiki otou...@yahoo.fr wrote:

 Ca déroge au droit des marques et il faut l'accord explicite pour
 réutiliser ces logos.
 
 Il existe aussi le droit de citation. Dans la mesure ou le logo est petit
 il est possible de l'utiliser sans prévenir l'ayant-droit. Et si c'est
 principalement utilisé dans la presse, cela peut être utilisé sur des
 cartes. D'ailleurs, cela s'applique bien sur les cartes touristiques... Et
 puis, pour une carte je doute fort qu'un ayant droit porte plainte parce
 que son logo figure sur une carte géographique. Bien au contraire ça lui
 fait de la pub...
 
 Donc non il n'est pas obligatoire de contacter la sncf pour obtenir
 l'utilisation du logo...

Ca n'engage que toi et je n'y suscris pas un instant.

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Pierre-Alain Dorange
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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr wrote:

 La neutralité et le partage consiste à faire l'inverse, c'es-à-dire à ne
 pas laisser de côté aucun acteur de la société civile, donc, le secteur
 commercial/industriel, sinon, il s'agit d'une posture politique, donc, non
 neutre.

Euh... comment dire... Tu veux réellement mettre TOUT les logos de
toutes les marques, sociétés et commerces qui existe sur le terrain ?

Déjà que je trouve que 2 logos ça attire trop l'oeil, je me vois mal
avec une carte comportant des milliers de logos...

Je sais j'exagères, mais pour moi aucun logo, c'est bien plus simple.
Des icones génériques pour symobiliser les éléments sont largement
suffisant et bien mieux intégrer graphiquement (avec le reste de la
carte).

 Cette façon de voir n'a aucun rapport avec la reconfiguration des services
 publics et la porosité public-privé.

Là c'est une autre sujet.
Mais sur ce point, je crois avoir indiqué mon avis (qui n'engage que
moi) : j'indique sur OSM tout ce qui recouvres les services publics,
pour le privé je laisse les acteurs privé le faire...

 [...] Par principe, il est difficile de dire quelle est la pensée
 dominante de la communauté du Libre, mais, je crois avoir compris que
 beaucoup considèrent que la licence Creative Commons la plus libre est
 CC-By-SA sans restriction NC, qui était l'ancienne licence d'OSM et qui a
 été retranscrite dans ODbL.

En effet, ce qui exclus le droit des marques, donc la très grande
majorité des logos de sociétés privées ou pas d'ailleurs...

 [...] D'ailleurs pourquoi met-on les golfs qui sont des entreprises
 privées? Dans OSM, il y a une sorte de principe du tout ou rien et comme
 le rien crée des vides et des incohérences, on est bien obligé de
 considérer de tout mettre.

Oui.
L'enfilade parle essentiellement les logos apposés en sus sur la carte,
pas du contenu.

Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque,
des icones génériques oui et des désignation.

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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr wrote:

  Je résume (ma position qui n'engage que moi) : pas de logo de marque,
  des icones génériques oui et des désignation.
 
 Finalement, on est presque  d'accord : ou tous les logos, avec texte et/ou
 accompagné d'un texte (moi, je ne serais pas contre) ou uniquement 
 des logos génériques.

Presque, sauf que je suis contre les logos de marques (cad aucun).
J'imagine mal une carte OSM avec des milliers de logos de marque intégré
au rendu partout.
Outre l'horreur graphique, la lisibilité serait très réduite AMHA.

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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 A mon avis ces logos ont leur place dans des applis séparées ajoutant à
 loisir les couches transparentes de POIs sur les sites de ces sociétés qui
 voudront utiliser un fond carto OSM générique et commercialemenr neutre.

+1

Un logoplus neutre me parait meilleur, la visibilité de la marque SNCF
est bien trop importante.

Il existe des logotypes adaptés et clairement identifié par tous comme :
http://www.meetprobretagne.com/wp-content/uploads/2012/06/logo-train1.p
ng
ou ceux normalisé de la sécurité routière (page 24 pour 
http://www.equipementsdelaroute.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Arrete1967_2
annexe_vc20120402_cle03791b.pdf

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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Rogel
christian.ro...@club-internet.fr wrote:

  Je suis d'avis qu'il ne faut pas trop abuser des logos de marques sur
  les tuiles image.
  
 
 Pour quelle raison : politique? pratique? graphique? Que signifie ne pas
 trop abuser? Car, ou bien, on les met avec des règles ou on ne les met
 pas.

A mon sens l'usage de logo de marque n'a pas sa place sur une carte
libre.

Juridiquement c'est déjà probablement limite (droit des marques)

Politiquement (au sens commun et au sens surtout d'OSM) ça me semble pas
être très raccord avec les notions de partage et de neutralité que nous
véhiculons.

Pratiquement ensuite, c'est bien trop visible, ça attire l'œil car c'est
graphiquement pas raccord avec le reste de la carte.
Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens
dans quelques années...

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Re: [OSM-talk-fr] Logo SNCF / aéroports sur rendu FR...

2013-04-27 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

  Et avec la dispariation des services publics, ça n'aura plus de sens
  dans quelques années...
 
 
 Les services publics ne disparaissent pas.
 
 Mais ils sont délégués à des sociétés [...]

Je vais pas commenter plus ici sur ce sujet qui me tient a cœur (je
défend les servces publics deuis une dizaine d'année).
C'est hors sujet sur ce forum.

Eventuellement je veux bien en disctuer en privé ou ailleurs avec toi,
car j'aurai beaucoup à dire sur ce que en dis (et qui est hors sujet
ici).

En attendant, tu as un avis sur ces icones sur la carte (ou pas) ?


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Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 Je suis moi-même daltonien comme on dit, le terme plus exact étant
 deutéranope mineur [...]

Je précise que ma remarque sur le daltonisme était une boutade, tout
ce que tu écris est fort intéressant mais sans rapport aucun avec le
sujet du forum, je zappe donc cette introduction...

 [...] Malgré tout la
 couleur principal du trait forme un contraste suffisant par rapport aux
 forêts et vignes alentours. Certes il est difficile de savoir quelle est la
 couleur du trait, mais on voit qu'il contraste avec le fond dont on
 reconnait bien la couleur.

OK, je suis donc bien pas normal car sur l'exemple ci-dessous je vois
par émerger naturellement et facilement la structure du réseau
routier qui forme un anneau au sud de la ville. Pour moi le vert du
trunk est tellement peu évident que je ne vois plus que (du premier
abord) que l'axe nord-sud.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/722984/osm-couleurs.pdf

Là par exemple : http://osm.org/go/eqr4qlc-
Je trouve pas du tout assez visible la N10 qui traverse du nord-est au
sud-ouest que les axes secondaires (D731, D674)

J'en conclus que je dois donc être une exception.

Désolé de tout ce bruit pour rien.

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-21 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote:

 [...]
 Elle est totalement en rapport avec ton sujet [...]

Excuse moi mais non.
Je répète, ma remarque daltonisme était une boutade (une blague), en
aucun un sujet de discussion... Aussi intéressant soit-il.

  [...]
 Il n'y a qu'une seule planche qui soit correcte dans l'article Wikipédia.

!?

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[OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-20 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Je suis géné depuis longtemps par les couleurs utilisées par le rendu
par défaut de osm.org (mapnik) notamment concernant les routes et plus
particulièrements les highway qi sont rendus en vert... Ce qui ce
confond très largement avec les forêts et autres champs.
Rendant la lisibilité de ces axes importants plus faible que les routes
secondaires...

D'autres rendus, comme OpenMapQuest utilisent des jeux de couleurs
différents qui permettent de bien rendre lisible tout les axes (en même
temps heureusement car c'est un rendu orienté routes).

Mapnik est bien sur un rendu généraliste qui sert de base, et qui doit
essayé de tout rendre au mieux (pas simple), mais je trouve vraiment
dommageable ce manque flagrant de lisibilité pour les axes xxx qui sont
quand même très important et structurant.

Comme la communauté française dispose désormais d'une base
d'expérimentation (merci Christian), je proposerai (à discuter bien sur)
d'utiliser d'autres jeux de couleurs et d'expérimenter, par exemple :

motorway : Bleu foncé/violet
trunk : Bleu
primary, primary_link : Rouge
secondary, secondary_link : Orange
tertiary, tertiary_link : Jaune
unclassified, residential, road : Blanc
living_street, pedestrian : Gris clair
service : 
track, path : pointillé noir ?

J'y connais rien en rendu mais le plus souvent les axes autoroutes et
routes pour automobile sont rendus avec un style différent : couleur
interne et bordure d'une autre couleur et épaisse. C'est la cas de
openmapquest, Michelin, IGN... Je sais pas si c'est possible mais c'est
une piste à explorer pour rentrer dans les standards...

Pour illustrer voici une image du même endroit avec plusieurs rendus
(dont des rendus commerciaux) :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/722984/osm-couleurs.pdf

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu OSM-FR : couleurs highway

2013-04-20 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote:

 J'ai fait le choix de ne pas trop m'écarter du style OSM actuel pour
 permettre d'identifier le rendu FR comme provenant d'OSM.
 
 J'ai déjà modifié la couleur verte des trunks pour qu'elles soient
 plus contrastées sur les landuse de couleur proche mais ça peut
 sûrement encore s'affiner sans changer complètement le jeu de couleur.

Je comprend, mais a mon avis, les trunks ne sont toujours pas du tout
assez visible... Ils disparaissent litéralement, tout les autres axes
routiers sont beaucoup plus visible, c'est un soucis de hiérarchisation
amha.

Sur l'exemple cité, on voit bien que la structure routière la ville de
Saintes forme un arc sud clair, sur toutes les cartes... Sauf celle
d'OSM ou il manque un bout qui est un trunk.

Je dois être daltonien et le seul que cela gène... j'avais fait un
rapport il y a 3 ans, sans retour...
https://trac.openstreetmap.org/ticket/3038

-- 
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Re: [OSM-talk-fr] maposmatic multicommunes ?

2013-04-07 Par sujet Pierre-Alain Dorange
cybercen...@espacebaugeois.org
cybercen...@espacebaugeois.org wrote:

 je bosse pour une asso financée par une communauté de communes... pour
 l'assemblée générale, je souhaiterai imprimer en A0 une carte pour 
 présenter l'avancée du chantier en cours.
 
 Il y bien maposmatic, mais il ne me permet pas de tenir compte des 
 communes nouvelles du canton (on en compte 2 en baugeois) et pas non 
 plus de faire un rendu papier de la communauté de communes.
 
 quelqu'un a une idée ?

J'ai réalisé un outil (très rudimentaire) qui permet de récupérer et
d'assembler un ensemble de tuiles au zoom désiré :
http://www.openstreetmap.org/user/Pierre-Alain%20Dorange/diary/18816

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