Re: [OSM-talk-fr] besoin d'aide

[Volker Schmidt]

En 2016 j'ai fait les 4000km de la Route 66 en vélo et avais chargé la
carte de toute la route sur un Garmin etrex 30. La carte était du site
velomap.org, et j'avais cinque micro-SD avec des parcours partielles pour
ne pas avoir des problèmes de performance. La sous-division je l'avais fait
avec Garmin Mapinstall. Pour faire ça tu dois installer la carte des États
Unies sur l'ordinateur. Avec Mapinstall tu fais la sélection des cartes
partielles et le chargement sur l'apareil.

Volker



On Sat, 11 Mar 2023, 16:49 Ed Ed,  wrote:

> Bonjour,
>
> je vais avoir besoin de la carte amérique du Nord qui se trouve sour votre
> site.
> J'ai un Garmin nuvi 2545 qui serait compatible.
>
> - La carte SD a l'air d'être insuffisante en capacité je dois aller en
> chercher une
> j'aurais besoin d'aide pour l'installer, pourrez vous m'aider ?
>
> Merci
>
> Edwige
> ___
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[OSM-talk-fr] besoin d'aide

[Ed Ed]

Bonjour,

je vais avoir besoin de la carte amérique du Nord qui se trouve sour votre
site.
J'ai un Garmin nuvi 2545 qui serait compatible.

- La carte SD a l'air d'être insuffisante en capacité je dois aller en
chercher une
j'aurais besoin d'aide pour l'installer, pourrez vous m'aider ?

Merci

Edwige
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Philippe Verdy]

Pour le tuning de la vm Java notamment le garbage collector, il faut
regarder pour chaque version. D'une façon générale je t'invite à activer la
console Java qui ouvre une fenêtre supplémentaire et pour t'assurer que tu
as effectivement la mémoire demandée. J'ai eu une surprise récemment en
voyant qu'un 0arametre avait changé et au lieu des 4Go j'étais restreint à
2.5Go par une autre restriction. Tu peux aussi paramétrer la priorité et le
temps du garbage collector incremental, paramétrer aussi les cycles de vie
entre générations ou quand le garbage collector doit "finaliser" les
objets, car s'ils ne le sont pas ils doivent rester en mémoire jusqu'à ce
qu'une passe plus agressive vienne les finaliser pour que le garbage
collector puisse les libérer. Il existe aussi des packages Java qui
viennent remplacer l'allocateur, pour mettre en œuvre la compression, ou
une autre stratégie que le LRU pour les caches (LRU pose un sérieux
problème de sécurité sur les serveurs, résolu par une stratégie de type
"ARC" avec une dise de randomisation, mais le LRU simple est beaucoup trop
présent dans tous les OS et toutes les applications). Ceci dit ce problème
LRU ne concerne pas JOSM puisque c'est toi seul qui le Contrôle). Mais un
allocateur avec compression peut aider, et ARC peut considérablement
améliorer les performances des caches.

Attention aussi dans JOSM à ne pas laisser trop de couches ortho. Même
cachées en arrière plan elles travaillent avec des tonnes de requêtes
internet.
Si tu fais un traitement compliqué, essaye en supprimant tous les calques
de fond de carte sauf un masqué éventuellement. Attention aussi aux
greffons (notemment celui du cadastre français qui est très bogué et
gaspille énormément de mémoire car très mal optimisé...) et certains
greffons "sociaux" qui discutent aussi en permanence.

Le mar. 13 oct. 2020 à 07:10, Gad Jo  a écrit :

> Merci Philippe pour les explications mais même en augmentant à 4 go je
> n'ai pas obtenu de résultat.
>
> Comme tu a l'air de t'y connaître, peut tu faire un essais en
> sélectionnant tous les éléments de la relations pour trouver la longueur
> cumulée des segments ?
> Peut être qu'il faut affiner la configuration java ou josm ? Si tu peut
> faire un essai et nous en dire plus sur ta tentative de trouver la longueur
> total de la voie ferrée. Ce serait top.
>
> Cordialement
>
> Le October 13, 2020 12:31:43 AM UTC, Philippe Verdy  a
> écrit :
>>
>> 2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France.
>> Perso j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java;
>> aucun problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
>> navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
>> fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour l'appli
>> dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon autonome;
>> JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et le
>> fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
>> plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres de
>> config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les bibliothèques
>> binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
>> dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
>> Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
>> Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
>> dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent vider ce
>> cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui sont
>> aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche cela
>> ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
>> système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très grand;
>> mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
>> maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob" unique
>> par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi se
>> fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que ce
>> que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et les
>> métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant que
>> les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP ou
>> HTTPS.
>>
>> Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet <
>> perche...@toutenkamion.net> a écrit :
>>
>>> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.
>>>
>>> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et
>>> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>>>
>>> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative
>>>
>>> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>> > Merci pour la mise à jour.
>>> >
>>> > Aucun problème pour charger la relation.
>>> >
>>> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Le plus simple est de passer par un outil de type Qgis (au hasard) avec 
le plugin QuickOSM et la requête overpass http://overpass-turbo.eu/s/YYl.


En ne retenant que la relation en sortie (multiligne) on obtient la 
longueur de 561,369 kms


Par ailleurs, Qgis est très pratique pour comparer des jeux de données 
opendata avec des données OSM.


Qgis c'est bon mangez-en 3x par jour.

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet a écrit :


Après avoir testé avec réussite les mises à jour de lignes SNCF j'en 
ai profité pour mettre à jour la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Voies_ferr%C3%A9es qui 
était quelque peu abandonnée depuis des années.

Des liens ressources, astuces et conseils y on été ajouté.

Si ça peut donner envi à d'autres contributeurs de participer c'est 
déjà ça...


Question : avec JOSM j'ai tenté de récupérer la longueur total des 
lignes mais j'ai l'impression qu'au delà de 200 km cela ne fonctionne 
pas. Par exemple sur le trajet https://osm.org/relation/11741864
Comment puis-je récupérer la longueur total d'une sélection qui fait 
plus de 200 km ?






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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Merci Philippe pour les explications mais même en augmentant à 4 go je n'ai pas 
obtenu de résultat.

Comme tu a l'air de t'y connaître, peut tu faire un essais en sélectionnant 
tous les éléments de la relations pour trouver la longueur cumulée des segments 
?
Peut être qu'il faut affiner la configuration java ou josm ? Si tu peut faire 
un essai et nous en dire plus sur ta tentative de trouver la longueur total de 
la voie ferrée. Ce serait top.

Cordialement

Le October 13, 2020 12:31:43 AM UTC, Philippe Verdy  a écrit :
>2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France.
>Perso
>j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java; aucun
>problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
>navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
>fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour
>l'appli
>dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon
>autonome;
>JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et
>le
>fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
>plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres
>de
>config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les
>bibliothèques
>binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
>dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
>Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
>Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
>dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent
>vider ce
>cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui
>sont
>aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche
>cela
>ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
>système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très
>grand;
>mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
>maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob"
>unique
>par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi
>se
>fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que
>ce
>que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et
>les
>métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant
>que
>les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP
>ou
>HTTPS.
>
>Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet
>
>a écrit :
>
>> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour
>Java.
>>
>> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle
>et
>> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>>
>> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une
>tentative
>>
>> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> > Merci pour la mise à jour.
>> >
>> > Aucun problème pour charger la relation.
>> >
>> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864
>> >
>> > et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".
>> >
>> > Linux Mint 20, JOSM canal stable.
>> >
>> > Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?
>> >
>> > Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les
>membres.
>> >
>> > Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.
>> >
>> > Jean-Yvon
>> >
>> > Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet -
>perche...@toutenkamion.net a
>> > écrit :
>> >
>> >
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Philippe Verdy]

2Go est parfois très juste si on travaille à l'échelle de la France. Perso
j'ai mis une limite de VM à 4Go (dans le panneau de config Java; aucun
problème car Java ne sert qu'à des applis locales et pas dans un
navigateur, donc toujours lancé par une ligne de commande "java" ou un
fichier .jnlp lancé via JavaWebStart, qui télécharge ou met à jour l'appli
dans le cache local de déploiement, puis lance l'appli de façon autonome;
JavaWebStart est mal nommé, en fait il n'a de web que le lancement et le
fait qu'un fichier .jnlp est un tout petit fichier qui contient une ou
plusieurs URLs pour la mise à jour du cache, et les autres paramètres de
config de la VM qui pourraient être imposés, ainsi que les bibliothèques
binaires nécessaires qui devraient être dans les "/lib" et les packages
dépendants qui peuvent être eux aussi installés dans le CLASSPATH).
Par défaut, même en 64 bits, la limite ne dépasse pas 2,5Go.
Note qu'avec JavaWebStart on n'installe l'appli JOSM que temporairement
dans le cache de déploiement, certains outils "nettoyeurs" veulent vider ce
cache, mais on perd des infos comme les préférences utilisateur qui sont
aussi dans ce cache, qui agit plutôt comme un container. En revanche cela
ne nettoie pas le cache JOSM des tuiles qui est stocké à part dans le
système de fichiers local de l'utilisateur et qui peut devenir très grand;
mais heureusement pour limiter la fragmentation de nomlbreux fichiers,
maintenant JOSM gère son cache de tuile avec un gros fichier "blob" unique
par couche, ce qui va beaucoup plus vite, mais ce gros bloc peut aussi se
fragmenter dans sa structure interne, bien qu'il est plus efficace que ce
que fait le système de fichiers lui-même, et il y staocke les tuiles et les
métadonnées HTTPS de façon plus ordonnée et plus compacte en ne gardant que
les métadonnées utiles et pas tout le "bazar" des entêtes MIME d'HTTP ou
HTTPS.

Le lun. 12 oct. 2020 à 16:56, Percherie OnDaNet 
a écrit :

> Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.
>
> Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et
> tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX
>
> A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative
>
> Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > Merci pour la mise à jour.
> >
> > Aucun problème pour charger la relation.
> >
> > J'ai copié https://osm.org/relation/11741864
> >
> > et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".
> >
> > Linux Mint 20, JOSM canal stable.
> >
> > Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?
> >
> > Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.
> >
> > Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> > Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
> > écrit :
> >
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Étrange... je suis sur une machine windows avec 2Go de défini pour Java.

Voici la capture écran de ce qui ne fonctionne pas (avec info bulle et 
tout et tout) : https://ibb.co/6bztCmX


A la maison je travaille exclusivement sur Mint, je referai une tentative

Le 12/10/2020 à 16:40, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Merci pour la mise à jour.

Aucun problème pour charger la relation.

J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".

Linux Mint 20, JOSM canal stable.

Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?

Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.

Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.

Jean-Yvon

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
écrit :



___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[osm . sanspourriel]

Merci pour la mise à jour.

Aucun problème pour charger la relation.

J'ai copié https://osm.org/relation/11741864

et utilisé la fonction "Télécharger un objet...".

Linux Mint 20, JOSM canal stable.

Tu utilises une machine virtuelle 32 bits ?

Si le chargement est partiel tu peux demander de charger les membres.

Et non Lyon-Toulouse ne fait pas moins de 200 km vu d'ici.

Jean-Yvon

Le 12/10/2020 à 16:20, Percherie OnDaNet - perche...@toutenkamion.net a
écrit :



___
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Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Après avoir testé avec réussite les mises à jour de lignes SNCF j'en ai 
profité pour mettre à jour la page 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Voies_ferr%C3%A9es qui était 
quelque peu abandonnée depuis des années.

Des liens ressources, astuces et conseils y on été ajouté.

Si ça peut donner envi à d'autres contributeurs de participer c'est déjà 
ça...


Question : avec JOSM j'ai tenté de récupérer la longueur total des 
lignes mais j'ai l'impression qu'au delà de 200 km cela ne fonctionne 
pas. Par exemple sur le trajet https://osm.org/relation/11741864
Comment puis-je récupérer la longueur total d'une sélection qui fait 
plus de 200 km ?



Le 11/10/2020 à 16:15, Gad Jo a écrit :
Ah ! Ça doit être ce qu'à fait https://www.fiches-horaires.net/ 



Dessus on peut y consulter tous les départ par gare. Les références de 
train, jours de circulations et horaires y sont. Ça donne presque envi 
de les saisirs sur les relations... Mais quid du maintient des infos ? 
Je préfère m'abstenir d'ouvrir un chantier sans fin.


Merci Helfer pour le retour

Le October 11, 2020 9:32:41 AM UTC, Denis Helfer  a 
écrit :


Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format GTFS


https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/
  


https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/  


yapuka décoder...


Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :

Salut ! On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF
? Julien "djakk" Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo
 a écrit :

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu
: https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
 J'ai
remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers
les nouveau numéro de ligne actuellement active sur le
site de la SNCF. Normalement il n'y a pas de casse sur les
gares où je suis passé (ajout de tag, mise en
conformité)... L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée
par les lignes TGV 6871, 6873, 6823, 9836 et 9862 En
dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans
les relations (pas chaud pour modifier une grosse gare).
Tout les trajets sont continu. Le 10/10/2020 à 21:42,
Gad.Jo a écrit :

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon
site : https://www.fiches-horaires.net/
 (leur description
en pied de page est très amusante et pleine de bon
sens) A défaut de trouver les fiches horaires
officielle il y a de la données valide. Par contre...
où on t'ils trouvé leur données ? Le 10/10/2020 à
16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des
chemins (ways) de chemin de fer pour introduire
des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que
dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu
qu'il y avait deux genres de relation. Il y avait
les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne
de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les
itinéraires passagers, les voyages sans
correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV
752. J'ai remarqué que les itinéraires passagers
reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus. Les
relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient
cassées à multiples endroits avec des types
diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très
longues avec jusqu'à trois mille membres. Le
format de toutes les relations est un hybride de
v1 et v2 des transports en commun. Il y a une
liste des gares, et une liste des chemins dans les
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles
forward ou backward. Les listes des chemins
comprennent des blocs alternés de chemins dans le
sens aller et chemins dans le sens retour. Les
relations d'infrastructure contiennent souvent
toutes les voies des gares, y compris les voies de
garage et d'évitement. Les relations passagers
contiennent souvent toutes les voies par
lesquelles les trains pourraient passer par les
  

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Ah ! Ça doit être ce qu'à fait https://www.fiches-horaires.net/

Dessus on peut y consulter tous les départ par gare. Les références de train, 
jours de circulations et horaires y sont. Ça donne presque envi de les saisirs 
sur les relations... Mais quid du maintient des infos ? Je préfère m'abstenir 
d'ouvrir un chantier sans fin.

Merci Helfer pour le retour

Le October 11, 2020 9:32:41 AM UTC, Denis Helfer  a écrit :
>Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format
>GTFS
>
>https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/
>
>https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/
>
>yapuka décoder...
>
>
>Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :
>> Salut !
>>
>> On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?
>>
>> Julien "djakk"
>>
>> Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a
>écrit :
>>> La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
>>>
>>> J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
>>> nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
>>> Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé
>(ajout
>>> de tag, mise en conformité)...
>>>
>>> L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871,
>6873,
>>> 6823, 9836 et 9862
>>>
>>> En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les
>relations
>>> (pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont
>continu.
>>>
>>> Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
 Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
 https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page
>est
 très amusante et pleine de bon sens)

 A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
 données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?

 Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
> Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
> chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient
>membres
> de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
> avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
> d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis.
>Et
> il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans
>correspondance
> proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
> itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou
>plus.
>
> Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
> multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
> étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format
>de
> toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
> commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans
>les
> deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward.
>Les
> listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans
>le
> sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
> d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
> compris les voies de garage et d'évitement. Les relations
>passagers
> contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
> pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont
>été
> créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je
>n'ai
> pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
>
> J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
> plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
> entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
> introduire les ponts sans empirer le bordel.
>
> À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
> cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire
>devraient
> avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons
>d'itinéraire.
> Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
> arriverait à une grande simplification.
>
> Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
> relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et
>en
> idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les
>chemins
> de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations
>sont
> utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
> https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
> relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs
>ont
> passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
> jour; ou bien laisser tel quel.
>
> À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
> Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
> via Montpellier!
>
> Un projet du mois

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Les horaires des TGV et des TER sont disponibles en opendata au format GTFS

https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/horaires-des-train-voyages-tgvinouiouigo/table/

https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/sncf-ter-gtfs/table/

yapuka décoder...


Le 11/10/2020 à 10:14, Julien djakk a écrit :

Salut !

On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?

Julien "djakk"

Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a écrit :

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895

J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout
de tag, mise en conformité)...

L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873,
6823, 9836 et 9862

En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations
(pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.

Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est
très amusante et pleine de bon sens)

A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?

Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres
de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et
il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance
proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai
pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire.
Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins
de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez
de contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des
itinéraires passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV
disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Julien djakk]

Salut !

On a le droit de copier les fiches horaires de la SNCF ?

Julien "djakk"

Le dim. 11 oct. 2020 à 01:39, Gad.Jo  a écrit :
>
> La modification a été bien plus simple et rapide que prévu :
> https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895
>
> J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les
> nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF.
> Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout
> de tag, mise en conformité)...
>
> L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873,
> 6823, 9836 et 9862
>
> En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations
> (pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.
>
> Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
> > Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site :
> > https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est
> > très amusante et pleine de bon sens)
> >
> > A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la
> > données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?
> >
> > Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
> >> Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de
> >> chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres
> >> de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y
> >> avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires
> >> d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et
> >> il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance
> >> proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les
> >> itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.
> >>
> >> Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
> >> multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
> >> étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
> >> toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
> >> commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
> >> deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
> >> listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
> >> sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
> >> d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
> >> compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
> >> contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
> >> pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
> >> créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai
> >> pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
> >>
> >> J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des
> >> plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation
> >> entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu
> >> introduire les ponts sans empirer le bordel.
> >>
> >> À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
> >> cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
> >> avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire.
> >> Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On
> >> arriverait à une grande simplification.
> >>
> >> Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
> >> relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
> >> idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins
> >> de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
> >> utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
> >> https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
> >> relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
> >> passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à
> >> jour; ou bien laisser tel quel.
> >>
> >> À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone.
> >> Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que
> >> via Montpellier!
> >>
> >> Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez
> >> de contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des
> >> itinéraires passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV
> >> disponibles en ligne?
> >>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad.Jo]

La modification a été bien plus simple et rapide que prévu : 
https://www.openstreetmap.org/changeset/92288895


J'ai remis à jour les relations qui y ressemblait le plus vers les 
nouveau numéro de ligne actuellement active sur le site de la SNCF. 
Normalement il n'y a pas de casse sur les gares où je suis passé (ajout 
de tag, mise en conformité)...


L'ancienne ligne TGV 752 a été remplacée par les lignes TGV 6871, 6873, 
6823, 9836 et 9862


En dehors de la gare Lille Europe où un trou persiste dans les relations 
(pas chaud pour modifier une grosse gare). Tout les trajets sont continu.


Le 10/10/2020 à 21:42, Gad.Jo a écrit :
Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site : 
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est 
très amusante et pleine de bon sens)


A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la 
données valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?


Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :
Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de 
chemin de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres 
de plus que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y 
avait deux genres de relation. Il y avait les itinéraires 
d'infrastructure, comme la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et 
il y avait les itinéraires passagers, les voyages sans correspondance 
proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai remarqué que les 
itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou plus.


Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à 
multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes 
étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de 
toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en 
commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les 
deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les 
listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le 
sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y 
compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers 
contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains 
pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été 
créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai 
pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.


J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des 
plus-que-dix relations, sans changer le format. Une réparation 
entière aurait fallu beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu 
introduire les ponts sans empirer le bordel.


À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de 
cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient 
avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire. 
Ça pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On 
arriverait à une grande simplification.


Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les 
relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en 
idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins 
de fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont 
utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et 
https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des 
relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont 
passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à 
jour; ou bien laisser tel quel.


À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. 
Mais pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad.Jo]

Après une courte recherche j'ai trouvé le très bon site : 
https://www.fiches-horaires.net/ (leur description en pied de page est 
très amusante et pleine de bon sens)


A défaut de trouver les fiches horaires officielle il y a de la données 
valide. Par contre... où on t'ils trouvé leur données ?


Le 10/10/2020 à 16:40, Adrian via Talk-fr a écrit :

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin de fer 
pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que dix 
relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux genres de 
relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne de 
Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires passagers, les 
voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai 
remarqué que les itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou 
plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à multiples 
endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très longues 
avec jusqu'à trois mille membres. Le format de toutes les relations est un 
hybride de v1 et v2 des transports en commun. Il y a une liste des gares, et 
une liste des chemins dans les deux sens (sauf voie unique), sans les rôles 
forward ou backward. Les listes des chemins comprennent des blocs alternés de 
chemins dans le sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y compris les 
voies de garage et d'évitement. Les relations passagers contiennent souvent 
toutes les voies par lesquelles les trains pourraient passer par les gares. Je 
pense que les relations ont été créées ainsi par des enthousiastes des chemins 
de fer. Mais je n'ai pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté 
quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix 
relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu beaucoup 
trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de cartographier les 
itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient avoir comme membres, d'autres 
relations: des tronçons d'itinéraire. Ça pourrait être fait avec ou sans des 
relations superroute. On arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les relations qui 
passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en idéal, il faudrait 
discuter avec ceux qui cartographient les chemins de fer, quel est le format 
préféré des relations. Les relations sont utilisées par 
https://www.openrailwaymap.org/ et https://magosm.magellium.com/portail/#/carte 
p.ex. Supprimer des relations serait dommage, vu le temps que plusieurs 
contributeurs ont passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou 
mettre à jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais pas 
Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de 
contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires 
passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Gad Jo]

Merci pour ce retour d'expérience j'en suis au même point.

Ça m'embête de supprimer une grosse relation sans étudier tous les impacts. Je 
vais regarde comment les deux sites que tu partage utilisent ces relations.

Pour bien faire il me faudrait les fiches horaires des lignes SNCF en cours 
d'utilisations. Après avoir passer plus d'un an à finaliser le réseau de 
transport en commun de mon agglo j'ai acquis quelques méthodes de travail qui 
me permettent de monter des relations cohérente... Reste à trouver des 
documents sur lequel m'appuyer

Est-ce qu'une personne auraient une idée où trouver les fiches horaires des 
lignes ?

Le October 10, 2020 2:40:17 PM UTC, Adrian via Talk-fr 
 a écrit :
>Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin
>de fer pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus
>que dix relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux
>genres de relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme
>la ligne de Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires
>passagers, les voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme
>le TGV 752. J'ai remarqué que les itinéraires passagers reflétaient
>l'état d'il y a cinq ans ou plus.
>
>Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à
>multiples endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes
>étaient très longues avec jusqu'à trois mille membres. Le format de
>toutes les relations est un hybride de v1 et v2 des transports en
>commun. Il y a une liste des gares, et une liste des chemins dans les
>deux sens (sauf voie unique), sans les rôles forward ou backward. Les
>listes des chemins comprennent des blocs alternés de chemins dans le
>sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations
>d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y
>compris les voies de garage et d'évitement. Les relations passagers
>contiennent souvent toutes les voies par lesquelles les trains
>pourraient passer par les gares. Je pense que les relations ont été
>créées ainsi par des enthousiastes des chemins de fer. Mais je n'ai pas
>cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté quelque part.
>
>J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix
>relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu
>beaucoup trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans
>empirer le bordel.
>
>À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de
>cartographier les itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient
>avoir comme membres, d'autres relations: des tronçons d'itinéraire. Ça
>pourrait être fait avec ou sans des relations superroute. On arriverait
>à une grande simplification.
>
>Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les
>relations qui passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en
>idéal, il faudrait discuter avec ceux qui cartographient les chemins de
>fer, quel est le format préféré des relations. Les relations sont
>utilisées par https://www.openrailwaymap.org/ et
>https://magosm.magellium.com/portail/#/carte p.ex. Supprimer des
>relations serait dommage, vu le temps que plusieurs contributeurs ont
>passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou mettre à jour;
>ou bien laisser tel quel.
>
>À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais
>pas Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via
>Montpellier!
>
>Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de
>contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires
>passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en
>ligne?
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Adrian via Talk-fr]

Il y a deux ans environ, je voulais couper des chemins (ways) de chemin de fer 
pour introduire des ponts. Ces chemins étaient membres de plus que dix 
relations d'itinéraire. Comme toi, j'ai vu qu'il y avait deux genres de 
relation. Il y avait les itinéraires d'infrastructure, comme la ligne de 
Combs-la-Ville à Saint-Louis. Et il y avait les itinéraires passagers, les 
voyages sans correspondance proposés par la SNCF, comme le TGV 752. J'ai 
remarqué que les itinéraires passagers reflétaient l'état d'il y a cinq ans ou 
plus.

Les relations étaient un vrai désordre. Toutes étaient cassées à multiples 
endroits avec des types diverses d'erreur. Quelques-unes étaient très longues 
avec jusqu'à trois mille membres. Le format de toutes les relations est un 
hybride de v1 et v2 des transports en commun. Il y a une liste des gares, et 
une liste des chemins dans les deux sens (sauf voie unique), sans les rôles 
forward ou backward. Les listes des chemins comprennent des blocs alternés de 
chemins dans le sens aller et chemins dans le sens retour. Les relations 
d'infrastructure contiennent souvent toutes les voies des gares, y compris les 
voies de garage et d'évitement. Les relations passagers contiennent souvent 
toutes les voies par lesquelles les trains pourraient passer par les gares. Je 
pense que les relations ont été créées ainsi par des enthousiastes des chemins 
de fer. Mais je n'ai pas cherché qui, ou pourquoi, ou si c'est documenté 
quelque part.

J'ai passé des heures à faire une réparation partielle des plus-que-dix 
relations, sans changer le format. Une réparation entière aurait fallu beaucoup 
trop longtemps. Ainsi j'ai pu introduire les ponts sans empirer le bordel.

À mon avis, un tel cas a besoin d'une méthode différente de cartographier les 
itinéraires. Les relations d'itinéraire devraient avoir comme membres, d'autres 
relations: des tronçons d'itinéraire. Ça pourrait être fait avec ou sans des 
relations superroute. On arriverait à une grande simplification.

Et alors, que faire? Mettre en bonne état et à jour seulement les relations qui 
passent par ton coin, est un très grand boulot. Et en idéal, il faudrait 
discuter avec ceux qui cartographient les chemins de fer, quel est le format 
préféré des relations. Les relations sont utilisées par 
https://www.openrailwaymap.org/ et https://magosm.magellium.com/portail/#/carte 
p.ex. Supprimer des relations serait dommage, vu le temps que plusieurs 
contributeurs ont passé à les créer. À mon avis, il faudrait améliorer ou 
mettre à jour; ou bien laisser tel quel.

À noter qu'il y a toujours des liaisons directes Lyon - Barcelone. Mais pas 
Lyon - Bordeaux, ça va plus vite maintenant via Paris que via Montpellier!

Un projet du mois, peut-être? Mais je me demande s'il y aurait assez de 
contributeurs intéressés. Et comment découvrir la gamme des itinéraires 
passagers, vu qu'il n'y a plus de fiches horaires TGV disponibles en ligne?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Merci Denis pour le retour



La gestion des relations est fastidieuse et des relations pointant vers 
des éléments qui n'existent plus et en bonus comportes des erreurs 
(trous, éléments présent qui n'aurait jamais du être là) me pousse à la 
supprimer. Ou à minima par la modifier en un véritable réseau de chemin 
de fer qui correspond aux membres.


C'est une réaction à chaud. Peut-être que d'autres contributeur me 
déconseilleraient de supprimer ce transport en commun qui n'existe plus ?



Le 09/10/2020 à 17:05, Denis Helfer a écrit :


Je ne vais répondre en détail qu'à la seconde partie en parlant de ma 
pratique


Je fais une relation générique pour la ligne généralement de type 
route_master=railway qui contient


des  relations par voie (route=railway) + voies de jonction et autres 
évitements


Exemple : 
https://www.openstreetmap.org/relation/8386108#map=11/49.4014/3.9432



PS : pour la première question, supprimer la ref qui n'en est pas une 
ou un disused:ref si vraiment on tient à garder des vieilleries..



Le 09/10/2020 à 16:33, Percherie OnDaNet a écrit :


C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF 
et rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies 
des gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a 
rien à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; 
il n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?
Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je 
utiliser ?


Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Denis Helfer]

Je ne vais répondre en détail qu'à la seconde partie en parlant de ma 
pratique


Je fais une relation générique pour la ligne généralement de type 
route_master=railway qui contient


des  relations par voie (route=railway) + voies de jonction et autres 
évitements


Exemple : 
https://www.openstreetmap.org/relation/8386108#map=11/49.4014/3.9432



PS : pour la première question, supprimer la ref qui n'en est pas une ou 
un disused:ref si vraiment on tient à garder des vieilleries..



Le 09/10/2020 à 16:33, Percherie OnDaNet a écrit :


C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF 
et rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies 
des gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a rien 
à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; 
il n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?
Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je 
utiliser ?


Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

C'est bien ce que je pensait... ancien REF TGV abandonnée par la SNCF et 
rien à voir avec la ligne LVG


_Que me conseille tu concernant cette ligne transport en commun qui 
n'existe plus ?_


Concernant l'itinéraire ferroviaire "752 000" : 
https://www.openstreetmap.org/relation/3264340

Pour ceux qui sont perdu, itinéraire <> itinéraire de transport

_Est-ce que je met une seule voies, les deux sens, toutes les voies des 
gares traversées ?_


Au final ça soulève plus de questions que de réponses

Le 09/10/2020 à 16:04, Denis Helfer a écrit :


Hello,

Cela semble correspondre, selon 
http://medias.sncf.com/sncfcom/pdf/guides/Carte_des-destinations_InfoVoy.pdf, 
au numéro d'une (ancienne) fiche horaire.


Dans tous les cas, la numérotation des liaisons commerciales n'a rien 
à voir avec la numérotation de l'infrastructure.


A ma connaissance, il n'y a pas d'identifiant d'une telle liaison ; il 
n'y aura que des identifiants de circulations de trains



Denis


Le 09/10/2020 à 15:36, Percherie OnDaNet a écrit :


Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui 
remontent en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


  * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur
internet ou sur OUI.fr
  * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce 
plutôt une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?

Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je utiliser ?

Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/


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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour référence d'un ligne TGV

[Percherie OnDaNet]

Bonjour à tous,


Je suis en train de m'intéresser aux relations route=train qui remontent 
en erreur sur GeoFabrik. Prenez l'exemple sur
https://www.openstreetmap.org/relation/5943884 (TGV 752 : Lyon -- 
Montpellier -- Toulouse -- Bordeaux / Perpignan -- Barcelone)


*Ignorez les tags qui ne sont pas bon*. La question porte sur la 
référence de la ligne et je n'arrive pas à la retrouver sur internet.


 * Les trajets TGV nommé "TGV 752" ne semble pas exister sur internet
   ou sur OUI.fr
 * La ligne LGV (voie ferrée) 752 000 existe :
   
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Combs-la-Ville_%C3%A0_Saint-Louis_(LGV)

Je me demande si le transport "TGV 752" existe réellement. Est-ce plutôt 
une création libre inspiré de la LGV "752 000" ?

Si je souhaite conserver les relations. Quel référence puis-je utiliser ?

Je sens que la réponse ne va pas être simple ;-/

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

JOSM émet des alertes au cas où cela serait un doublon, mais ce n'est pas
toujours des "erreurs"; il faut l'intelligence humaine pour comprendre
JOSM se contente juste de la liste des membres, mais n'interprète pas les
tags et leur signification... Bref ne PAS "corriger" tout ce que trouve
JOSM dont l'analyse est partielle.

Le mar. 7 janv. 2020 à 19:02, Yves P.  a écrit :

> Le 1 janv. 2020 à 18:11, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
>> la géométrie avec par exemple 1047206
>> ,
>> et inclure cette relation dans 2562137
>> 
>>  ?
>>
>
> Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même
> si ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département
> se partagent le même territoire ;
>
>
> la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux collectivités, elle s'y est
> opposée par référendum local, donc deux entités, deux objets, deux niveaux
> administratifs pour que l'ensemble des régions et celui des départements
> soit complet en France).
>
>
> Je trouve un cas similaire à La Martinique : Communauté d'agglomération
> du Centre de la Martinique
>  et Fort-de-France
> 
> JOSM râle : « Relations avec les mêmes membres »
>
> —
> Yves
>
> ___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Yves P.]

> Le 1 janv. 2020 à 18:11, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Ma question secondaire était en fait : Peut-on définir une seule fois la 
> géométrie avec par exemple 1047206 
> , et 
> inclure cette relation dans 2562137 
>  ?
> 
> Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même si 
> ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département se 
> partagent le même territoire ;

> la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux collectivités, elle s'y est opposée 
> par référendum local, donc deux entités, deux objets, deux niveaux 
> administratifs pour que l'ensemble des régions et celui des départements soit 
> complet en France).

Je trouve un cas similaire à La Martinique : Communauté d'agglomération du 
Centre de la Martinique  et 
Fort-de-France 
JOSM râle : « Relations avec les mêmes membres »

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

Concernant les "fractions cantonales", leur nombre a été réduit aux
dernières élections départementales car les cantons sont plus grands et ne
nécessitent pas autant de découpage pour l'équité électorale (+/- 20% par
rapport à la moyenne de population par canton selon la loi, pour que le
canton le plus peuple n'ait pas plus de 50% d'habitants que le canton le
moins peuplé, l'INSEE a donc négocié avec les communes un découpage plus ou
moins basé sur les RIS quand il en existait, sinon l'INSEE a du mener des
études complémentaires de recensement des communes les plus peuplées ; les
DOM et notamment la Martinique, la Guadeloupe et la Réunion, mais aussi
Mayotte, ont des communes couvrant des surfaces plus importantes qu'en
métropole et souvent plus denses, il était inévitable d'avoir certaines de
leurs communes découpées aussi sinon le découpage était inconstitutionnel ;
le découpage cantonal a toujours été polémique sur leur définition, et
parfois ça a bougé dans le passé sans que ce soit justifié
constitutionnellement, notamment en région parisienne).

On en a une liste sur Wikipédia (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Communes_de_France/Fractions_cantonales)
mais seulement pour la métropole, il y en a aussi dans les DOM non
mentionnés dans cette page.

Pour les cantons historiques avant la réforme des départements, on n'était
pas parvenu à tracer tous les cantons et cela a été dur de trouver les
textes des arrêtés pour parvenir à une couverture de 100% des cantons et le
découpage était alors faux ou incomplet s'il incluait les communes entières
ou aucune partie de ces communes découpées.

On a des découpages de communes aussi pour les circonscriptions
législatives (pas toujours sur les mêmes limites cantonales, la base
n'étant pas les mêmes données annuelles de recensement, mais aussi leur
nombre et les quorums de population par circonscription étant différents ;
les deux découpages ne sont pas synchronisés car ils ne se passent pas
toujours la même année). Il arrive alors qu'une fraction cantonale soit
aussi découpée à cheval sur deux fractions législatives... ça peut changer
au gré des lois électorales (par exemple avec l'introduction ou pas du
scrutin proportionnel sur un découpage alors plus grand) et l'année
précédent chaque scrutin (avec les données révisées de population tenant
compte du nombre de sièges à élire dans chaque département et du nombre
total de sièges alloués à chaque assemblée).


Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:40, Philippe Verdy  a écrit :

> En plus dans le cas de Bouillante, il y a bien deux parties de deux
> cantons différents pour cette commune (il y a le lien vers LégiFrance qui
> indique ce découpage). Ce n'est pas une bizarrerie ni une "erreur"...
>
> Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:36, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>>
>>
>> Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
>> écrit :
>>
>>>
>>>
>>> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>>>

 Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
 même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
 différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
 ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
 législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
 de même type.

 La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
 seul ?
 😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à
 marée haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁

>>>
>>> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
>>> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
>>> départements et des régions.
>>> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
>>> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
>>> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
>>> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
>>> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
>>> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
>>> ne sais pas :(
>>>
>>>

 La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
 homonymes :

 J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
  
 (commune)
 et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
 
 Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
 sud.

>>>
>>> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
>>> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
>>> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
>>> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
>>>

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Yves P.]

> Les limites officielles du PN de la Guadeloupe sont en accès libre sur l'INPN 
> (avec son WMS/WFS) :
> https://inpn.mnhn.fr/telechargement/cartes-et-information-geographique/ep/pn 
> 
Merci pour ce lien 😊
Il permet de mieux comprendre à quoi correspond la Zone tampon de la réserve de 
biosphère de l'archipel de Guadeloupe.

Par contre les contours semblent approximatifs. La ligne de côte correspond 
parfois à l’ombre de la montagne dans la mer 😉
C’est très utile pour afficher en transparence sur un fond de carte existant, 
mais à ne pas importer directement dans OSM.

—
Yves

PS: L’URL proposée pour la Guadeloupe est 
http://ws.carmencarto.fr/WMS/119/glp_inpn?
En cliquant sur Obtenir les calques, on obtient un message d’erreur (bug dans 
JOSM ?)

A force de tâtonnements et finalement en lisant le protocole WMS, j'ai fini par 
trouver ce qu’il faut rajouter pour que ça fonctionne :
http://ws.carmencarto.fr/WMS/119/glp_inpn?version=1.3.0&request=GetCapabilities&service=WMS

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

En plus dans le cas de Bouillante, il y a bien deux parties de deux cantons
différents pour cette commune (il y a le lien vers LégiFrance qui indique
ce découpage). Ce n'est pas une bizarrerie ni une "erreur"...

Le jeu. 2 janv. 2020 à 12:36, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
> écrit :
>
>>
>>
>> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>>
>>>
>>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>>> de même type.
>>>
>>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>>> seul ?
>>> 😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁
>>>
>>
>> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
>> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
>> départements et des régions.
>> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
>> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
>> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
>> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
>> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
>> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
>> ne sais pas :(
>>
>>
>>>
>>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>>> homonymes :
>>>
>>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>>  
>>> (commune)
>>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>>> 
>>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>>> sud.
>>>
>>
>> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
>> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
>> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
>> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
>> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
>> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
>> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
>> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
>> partout en france.
>>
>
> Non pas partout, mais la constructions des cantons a été longue et le
> découpage délicat à faire dans les communes à plusieurs cantons, et gérer
> leur composition a été compliquée et nécessitait de nombreuses
> vérifications. Ces fractions cantonales ont des tags différents spécifiques
> des cantons entiers, de sorte qu'il n'y a aucun conflit d'interprétation,
> elles sont de type différent. Il y en a ailleurs dans le cas d'autres
> découpages non strictement hiérarchiques (c'est à dire n'obéissant pas
> strictement à la définition "en arbre" des niveaux, où un sous-niveau
> appartient en plusieurs parties à différents niveaux supérieurs; cas qu'on
> ne trouve pas souvent en France ou seulement temporairement, mais existant
> de façon persistante ailleurs, où la découpage hiérarchique n'obéit pas
> nécessaires aux règles).
>
> On a des cas particuliers aussi pour les parcs naturels qui n'incluent pas
> nécessairement la totalité du territoire de leurs communes membres. Ces
> sous-relations sont des outils pour reconstruire et vérifier ce qui manque
> ou pourrait être cassé facilement (et ça arrive souvent sur OSM et ce n'est
> pas facile à réparer pour les cantons dont les sources sont non pas
> cartographiques mais des textes pas faciles à trouver et pas faciles non
> plus à lire quand on doit chercher des rues ou des petits chemins voire des
> lieux-dits, et des objets aujourd'hui disparus comme des bâtiments ou voies
> ferrées démontées, ou des ruisseaux aujourd'hui enterrés; dont on retrouve
> la trace dans le cadastre, ou encore après de gros aménagements
> d'intersections..)
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>
>>
>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>> de même type.
>>
>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>> seul ?
>> 😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁
>>
>
> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
> départements et des régions.
> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
> ne sais pas :(
>
>
>>
>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>> homonymes :
>>
>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>  
>> (commune)
>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>> 
>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>> sud.
>>
>
> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
> partout en france.
>

Non pas partout, mais la constructions des cantons a été longue et le
découpage délicat à faire dans les communes à plusieurs cantons, et gérer
leur composition a été compliquée et nécessitait de nombreuses
vérifications. Ces fractions cantonales ont des tags différents spécifiques
des cantons entiers, de sorte qu'il n'y a aucun conflit d'interprétation,
elles sont de type différent. Il y en a ailleurs dans le cas d'autres
découpages non strictement hiérarchiques (c'est à dire n'obéissant pas
strictement à la définition "en arbre" des niveaux, où un sous-niveau
appartient en plusieurs parties à différents niveaux supérieurs; cas qu'on
ne trouve pas souvent en France ou seulement temporairement, mais existant
de façon persistante ailleurs, où la découpage hiérarchique n'obéit pas
nécessaires aux règles).

On a des cas particuliers aussi pour les parcs naturels qui n'incluent pas
nécessairement la totalité du territoire de leurs communes membres. Ces
sous-relations sont des outils pour reconstruire et vérifier ce qui manque
ou pourrait être cassé facilement (et ça arrive souvent sur OSM et ce n'est
pas facile à réparer pour les cantons dont les sources sont non pas
cartographiques mais des textes pas faciles à trouver et pas faciles non
plus à lire quand on doit chercher des rues ou des petits chemins voire des
lieux-dits, et des objets aujourd'hui disparus comme des bâtiments ou voies
ferrées démontées, ou des ruisseaux aujourd'hui enterrés; dont on retrouve
la trace dans le cadastre, ou encore après de gros aménagements
d'intersections..)
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Delphine Montagne]

 Bonjour,
Et bonne année 2020 !

Les limites officielles du PN de la Guadeloupe sont en accès libre sur
l'INPN (avec son WMS/WFS) :
https://inpn.mnhn.fr/telechargement/cartes-et-information-geographique/ep/pn

Vous pouvez aussi y retrouver tous les autres espaces protégés et
d'inventaires.

Bien cordialement,
--
D.MONTAGNE


Le jeu. 2 janv. 2020 à 01:24, Jérôme Amagat  a
écrit :

>
>
> Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :
>
>>
>> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et
>> même s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
>> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
>> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
>> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
>> de même type.
>>
>> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
>> seul ?
>> 😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
>> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁
>>
>
> Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
> c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
> départements et des régions.
> natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
> marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
> Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
> que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
> ne sais pas :(
>
>
>>
>> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
>> homonymes :
>>
>> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>>  
>> (commune)
>> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
>> 
>> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
>> sud.
>>
>
> erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps),
> penser que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est
> presque partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
> distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
> relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
> d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
> du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
> relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
> partout en france.
>
>>
>> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (
>> 1047206
>> 
>>  et 2562137
>> )
>> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
>> La 3eme (7109289
>> ) 
>> contient
>> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
>> îlets).
>>
>
> Une relation pour la région, une pour le département et une pour l'île, en
> réalité pas l'île, puisque la Guadeloupe au sens géographique c'est 2 îles
> donc cette relation a place=archipelago comme tag et ne contient pas les
> autre îles.
> Pour la Guadeloupe, il y a toujours une région et un département, mais il
> y a plusieurs cas où les 2 ont fusionné en Collectivité territoriale unique
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9_territoriale_unique
> Pour coller à cette nouvelle réalité, il y a peu être des changements à
> faire dans osm. Pour Martinique, Guyane et Mayotte, il n'y a plus de raison
> d'avoir de relation admin_level=6. Pour la Corse, c'est différent, il n'y a
> plus les 2 départements mais encore les 2 préfectures...
>
>>
>> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
>> la géométrie avec par exemple 1047206
>> ,
>> et inclure cette relation dans 2562137
>> 
>>  ?
>> Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de
>> côte par exemple.
>> Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?
>>
>> Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les
>> relations Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??
>>
>
> Non c'est pas l'usage dans osm, il faut rappeler tous les way dans toutes
> les relations.
>
>>
>> —
>> Yves
>>
>> Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport
>> au texte officiel : ça colle vaguement.
>>
>> Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été
>> abimé.
>> Il semble que ce soit le p

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe (trait de côte)

[osm . sanspourriel]

> c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la 
> moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) 
C'est bien ça, pour t'en convaincre regarde le wiki : ils disent que ça 
correspond au changement de végétation / marques sur les roches.
Sans matériel de précision et hormis au niveau des quais, cette limite est 
estimée à la louche.

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Jérôme Amagat]

Le mer. 1 janv. 2020 à 17:27, Yves P.  a écrit :

>
> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même
> s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
> différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
> ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
> législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
> de même type.
>
> La *question principale* était comment passer de 3 traits de côtes à 1
> seul ?
> 😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée
> haute et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁
>

Le SHOM c'est marée haute coefficient 120 (le plus haut sans tempête) et
c'est aussi (dans la quasi totalité des cas) la limite des communes, des
départements et des régions.
natural=coastline dans osm c'est pas super clair d’après le wiki
c'est "Mean high water springs" j'ai toujours pas compris si c’était la
moyenne des marées hautes ( donc un coef 95) ou la moyenne des plus hautes
marées hautes donc coef 120 comme le SHOM.
Pour les parc régionaux, c'est un regroupement de commune donc je dirais
que c'est la même limite que les communes mais pour les parcs nationaux, je
ne sais pas :(


>
> La *question secondaire* portait effectivement sur ces polygones
> homonymes :
>
> J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante
>  
> (commune)
> et Bouillante (canton de Saint-Rose-1)
> 
> Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie
> sud.
>

erreur assez fréquente (j'annule des changements de temps en temps), penser
que la relation du canton qui porte le nom d'une commune (c'est presque
partout le cas) est là pour représenter une commune. c'est 2 chose
distinctes même si le nom est le même. Là c'est un peu différent, c'est une
relation pas pour le canton mais pour la parti d'une commune qui fait parti
d'un canton, je n'aime pas bien c'est relation, je trouve que la relation
du canton suffit, et si l'on veux retrouver cette parti du canton on a les
relation des communes, c'est Philippe Verdy qui a créé ces relations un peu
partout en france.

>
> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206
> 
>  et 2562137
> )
> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
> La 3eme (7109289
> ) 
> contient
> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
> îlets).
>

Une relation pour la région, une pour le département et une pour l'île, en
réalité pas l'île, puisque la Guadeloupe au sens géographique c'est 2 îles
donc cette relation a place=archipelago comme tag et ne contient pas les
autre îles.
Pour la Guadeloupe, il y a toujours une région et un département, mais il y
a plusieurs cas où les 2 ont fusionné en Collectivité territoriale unique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9_territoriale_unique
Pour coller à cette nouvelle réalité, il y a peu être des changements à
faire dans osm. Pour Martinique, Guyane et Mayotte, il n'y a plus de raison
d'avoir de relation admin_level=6. Pour la Corse, c'est différent, il n'y a
plus les 2 départements mais encore les 2 préfectures...

>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
> la géométrie avec par exemple 1047206
> ,
> et inclure cette relation dans 2562137
>  ?
> Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de
> côte par exemple.
> Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?
>
> Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les
> relations Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??
>

Non c'est pas l'usage dans osm, il faut rappeler tous les way dans toutes
les relations.

>
> —
> Yves
>
> Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport au
> texte officiel : ça colle vaguement.
>
> Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été abimé.
> Il semble que ce soit le premier cas d’après cette requête overpass
>  (pas de changement visible depuis 3
> ans).
>
> *3° La partie de la commune de Bouillante située au nord d'une ligne
> définie par l'axe des voies et limites suivantes : depuis le littoral
> occidental, rivière Celleron, route de la Lézarde (direction Sud-Ouest),
> rue René-Turlet (direction Sud), rue Maurice-Selbonne (direction Sud-Est),
> chemin Deravin, segment de 89 mètres reliant les deux points de longitude
> et latitude respectives 633561,35/17

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

>
> Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206
> 
>  et 2562137
> )
> avec des admin_level respectivement de 6 et 4.
> La 3eme (7109289
> ) 
> contient
> uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et les
> îlets).
>
> Ma *question secondaire était en fait *: Peut-on définir une seule fois
> la géométrie avec par exemple 1047206
> ,
> et inclure cette relation dans 2562137
>  ?
>

Non. Les ways doivent être présentes dans les relations frontières, même si
ce sont les mêmes membres (car effectivement la région et le département se
partagent le même territoire ; la Guadeloupe n'a pas fusionné ses deux
collectivités, elle s'y est opposée par référendum local, donc deux
entités, deux objets, deux niveaux adminsitratifs poru que l'ensemble des
régions et celui des départements soit complet en France).
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Yves P.]

> Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
> http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf 
> 
> 
> Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?

J’ai fini par trouver dans la jungle du http://www.geocatalogue.fr : les liens 
sont cassés vers la couche WMS.

En cherchant directement dans KaruGéo 
 
(Le portail d'informations géographiques de la Guadeloupe), j’ai trouvé les 
Limites des zones classées coeurs du Parc national de la Guadeloupe 

Elle a été importée directement dans OSM, d’où la duplication de la ligne de 
côte.
C’est probablement le cas pour les Limites de la zone classée Aire maritime 
adjacente (AMA) du Parc national de la Guadeloupe 
 d’où un 3e trait de 
côte.

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Yves P.]

> Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même 
> s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour différentes 
> choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département ou région, 
> commune ou arrondissement ou canton ou circonscription législative ou 
> académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres de même type.
La question principale était comment passer de 3 traits de côtes à 1 seul ?
😁Le Parc national doit faire ses relevés à marée basse, le SHOM à marée haute 
et les contributeurs OSM après un Ti’ punch😁

La question secondaire portait effectivement sur ces polygones homonymes :

J’avoue, j’ai regardé uniquement et rapidement les relations Bouillante 
 
(commune) et Bouillante (canton de Saint-Rose-1) 

Le découpage du canton me paraissait bizarre à vu d’oeil dans sa partie sud.

Pour les relations Guadeloupe, 2 semblent avoir la même géométrie (1047206 
 et 
2562137 
) avec 
des admin_level respectivement de 6 et 4.
La 3eme (7109289 
) 
contient uniquement Basse et Grande Terres (sans Marie-Galante, La Désirade et 
les îlets).

Ma question secondaire était en fait : Peut-on définir une seule fois la 
géométrie avec par exemple 1047206 
, et 
inclure cette relation dans 2562137 
 ?
Ainsi, on se retrouve avec moins de relations au niveau d’une ligne de côte par 
exemple.
Ça me semble plus simple à comprendre et plus simple à maintenir ?

Et de même, la relation Guadeloupe pourrait contenir uniquement les relations 
Grande-Basse-Terre, Terre de Bas, Terre de Haut… ??

—
Yves

Je viens de regarder le découpage du canton de Saint-Rose-1 par rapport au 
texte officiel : ça colle vaguement.

Soit l’import ? d’origine est trop simplifié, soit le polygone a été abimé.
Il semble que ce soit le premier cas d’après cette requête overpass 
 (pas de changement visible depuis 3 ans).

3° La partie de la commune de Bouillante située au nord d'une ligne définie par 
l'axe des voies et limites suivantes : depuis le littoral occidental, rivière 
Celleron, route de la Lézarde (direction Sud-Ouest), rue René-Turlet (direction 
Sud), rue Maurice-Selbonne (direction Sud-Est), chemin Deravin, segment de 89 
mètres reliant les deux points de longitude et latitude respectives 
633561,35/1785007,97 et 633628,05/1785063,56 (direction Nord-Est), chemin sans 
nom correspondant à la ligne de 838 mètres reliant les quatre points de 
longitude et latitude respectives 633628,05/1785063,56, 633827,55/1784854,03, 
633919,77/1784811,69 et 634266,47/1784816,11, rivière Bourceau (direction 
Sud-Est), cours d'eau Ravine-Concession, segment de 548 mètres reliant les deux 
points de longitude et latitude respectives 635100,12/1783623,18 et 
635642,20/1783540,00, prolongé jusqu'à la limite territoriale de la commune de 
Vieux-Habitants.
Le bureau centralisateur de ce canton est le bureau centralisateur de la 
commune de Sainte-Rose.


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Philippe Verdy]

Il semble que tu n'as pas compris comment fonctionne ces polygones et même
s'ils portent le même "nom" ils ont des attributs différents pour
différentes choses homonymes et ne couvrant pas la même chose (département
ou région, commune ou arrondissement ou canton ou circonscription
législative ou académie ou île...). Chacune joue un rôle parmi les autres
de même type.

Ce n'est pas spécifique à la Guadeloupe, c'est partout comme ça. Il ne
suffit pas de regarder le nom affiché de façon simplifiée dans l'éditeur.

Sinon cette réserve est inclus dans la réserve Agora (comme tout le domaine
maritime de Martinique, Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barth), laquelle
comprend aussi les autres parcs marins régionaux et les réserves (les parcs
se superposent, partiellement, mais pas pour protéger les mêmes choses).


Le mer. 1 janv. 2020 à 10:15, Yves P.  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je vous souhaite une année 2020 riche en projets cartographiques 😊
> Je ne suis pas inquiet, le travail sur OSM est sans fin 😁
>
> Hier, je me suis cassé les dents à la Guadeloupe sur ce qui semblait une
> « simple » relation multi polygone : la Réserve Cousteau
>  à
> l’ouest de la Guadeloupe.
> Ce petit triangle est en fait un bout du coeur du Parc national de
> Guadeloupe
> .
>
> Ça se complique un peu car ce bout (toute le parc en fait) est exclu de l'Aire
> d'adhésion du Parc national de Guadeloupe
> .
> Il y a encore une subtilité (pas claire pour moi), il semble aussi exclu
> (ou fait partie ?) de l'Aire de coopération de la réserve de biosphère de
> l'archipel de Guadeloupe
> .
>
> Ce qui est compliqué, c’est qu’il n’y a pas un « beau » découpage des
> limites avec des multi polygones, mais une superposition de plusieurs
> polygones, plus ou moins précis, avec plusieurs multi polygones.
>
> Et cerise sur le gâteau, "LE" trait de côte (3 lignes vaguement
> superposées) appartient aussi à 15 multi polygones !!!
> https://www.openstreetmap.org/way/41876263#map=19/16.17419/-61.77964
> https://www.openstreetmap.org/way/70810249#map=19/16.17449/-61.77961
> https://www.openstreetmap.org/way/70483697#map=19/16.17427/-61.78038
>
> Bref, en essayant de simplifier ça (supprimer 2 polygones en n’utilisant
> que le trait de côte), je me suis retrouvé avec toutes les relations
> cassées, plusieurs plantages de JOSM et fort heureusement, l’impossibilité
> d’envoyer ma demi journée de travail sur le serveur.
>
> Question : peut-on inclure des frontières dans frontières ?
> Le (multi) polygone Réserve Cousteau serait défini une seule fois, inclus
> dans le Parc (outer), inclus dans l’Aire d’adhésion (inner)…
>
> Il y a probablement d’autres simplifications à faire ?
> • 3 relations Guadeloupe (2562137, 1047206 et 7109289)
> • 2 relations Basse-Terre (1694553 et 7109289)
> • 2 relations Bouillante (5837164 et 278474) ?
>
> Avez-vous des conseils pour simplifier ça ?
> Dans quel ordre procéder…
>
> —
> Yves
>
> Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
>
> http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf
>
> Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?
>
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour le Parc national de Guadeloupe

[Yves P.]

Bonjour,

Je vous souhaite une année 2020 riche en projets cartographiques 😊
Je ne suis pas inquiet, le travail sur OSM est sans fin 😁

Hier, je me suis cassé les dents à la Guadeloupe sur ce qui semblait une « 
simple » relation multi polygone : la Réserve Cousteau 
 à l’ouest 
de la Guadeloupe.
Ce petit triangle est en fait un bout du coeur du Parc national de Guadeloupe 
.

Ça se complique un peu car ce bout (toute le parc en fait) est exclu de l'Aire 
d'adhésion du Parc national de Guadeloupe 
.
Il y a encore une subtilité (pas claire pour moi), il semble aussi exclu (ou 
fait partie ?) de l'Aire de coopération de la réserve de biosphère de 
l'archipel de Guadeloupe 
.

Ce qui est compliqué, c’est qu’il n’y a pas un « beau » découpage des limites 
avec des multi polygones, mais une superposition de plusieurs polygones, plus 
ou moins précis, avec plusieurs multi polygones.

Et cerise sur le gâteau, "LE" trait de côte (3 lignes vaguement superposées) 
appartient aussi à 15 multi polygones !!!
https://www.openstreetmap.org/way/41876263#map=19/16.17419/-61.77964
https://www.openstreetmap.org/way/70810249#map=19/16.17449/-61.77961
https://www.openstreetmap.org/way/70483697#map=19/16.17427/-61.78038

Bref, en essayant de simplifier ça (supprimer 2 polygones en n’utilisant que le 
trait de côte), je me suis retrouvé avec toutes les relations cassées, 
plusieurs plantages de JOSM et fort heureusement, l’impossibilité d’envoyer ma 
demi journée de travail sur le serveur.

Question : peut-on inclure des frontières dans frontières ?
Le (multi) polygone Réserve Cousteau serait défini une seule fois, inclus dans 
le Parc (outer), inclus dans l’Aire d’adhésion (inner)…

Il y a probablement d’autres simplifications à faire ?
• 3 relations Guadeloupe (2562137, 1047206 et 7109289)
• 2 relations Basse-Terre (1694553 et 7109289)
• 2 relations Bouillante (5837164 et 278474) ?

Avez-vous des conseils pour simplifier ça ?
Dans quel ordre procéder…

—
Yves

Cartographie bitmap du Zonage de la réserve de biosphère datant de 10 ans
http://documentation.guadeloupe-parcnational.fr/IMG/pdf/14030409_modifiee.pdf

Avez-vous un fichier vectoriel récent et officiel qui correspond à ça ?

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[Pierre Béland]

A partir des rapports Osmose, j'ai corrigé les polygones avec croisement sur le 
territoire du Québec. J'y ai rencontré les différentes situations qui causent 
des polygones à se croiser - doublons pour un même segment, chacun utilisé pour 
une relation polygone différente- chemins en parallèle, et un segment du 
premier vient couper le deuxièmeetc.Mais il persiste des cas plus 
problématiques à repérer. J'ai trouvé un rapport de MapQuest sur les polygone 
brisés dans Nominatim. Il n'est cependant plus accessible. Quelqu'un connait ce 
rapport?
MapQuest Broken Polygon Report
https://devblog.mapquest.com/author/deb-tankersley/

Voici un Exemple de hiérarchie de régions administratives qui n'est pas 
reconnue correctement par Nominatim. Les polygones de niveau 4, 5, 6 sont 
fermés et s'emboitent l'un dans l'autre et ont une partie commune au sud-est de 
la frontière. J'ai validé 1 à un les segments communs et ils sont tous ok.

Une recherche Nominatim sur Beauce-Sartigan ignore la relation de niveau 5 et 
retourne comme résultat : Beauce-Sartigan , Québec
4 Québec
5 Chaudière-Appalaches
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=230577703 6 
Beauce-Sartigan
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=229206252

Des pistes de solution pour valilder de telles situations? Rapports Nominatim ?

Pierre


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[Pierre Béland]

J'ai confondu les noms de mes intelocuteurs en copiant message. Merci à Marc et 
Vincent.
Mon premier chemins ignalé par Osmose avec près de 1000 noeuds (id=567542271) 
trace la frontière entre le Québec et le Maine aux États-Unis. Ce sont des 
frontières hyper-détaillées et le contributeur a tracé un chemin en parallèle 
pour éviter d'y toucher. Sauf que le nouveau tracé chevauchait à des centaines 
de reprise.
Exténuant, mais au moins j'ai une piste pour progresser et corriger.


 
Pierre 
 

Le mardi 20 mars 2018 17 h 42 min 47 s HAE, Pierre Béland 
 a écrit :  
 
  Le 20/03/2018, Vincent de Château-Thierry a écrit :

> Une autre manière de voir (au sens propre) l'état de la couverture, 
> c'est via "Layers" : 
> http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=7&lat=47.27179&lon=-72.20242&layers=BFF
> Au moment du tracé des limites admin françaises c'était précieux, alors 
> pourquoi pas...

Merci, 
j'avais la mauvaise sélection, je n'avais que des suggestions d'ajout wikipedia 
aux relations.  Bon la première référence, le chemin sélectionné a plein de 
chevauchements. Je vais corriger le tout et voir si cela règle l'ensemble de 
mes problèmes.
 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[Pierre Béland]

 Le 20/03/2018, Vincent de Château-Thierry a écrit :

> Une autre manière de voir (au sens propre) l'état de la couverture, 
> c'est via "Layers" : 
> http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=7&lat=47.27179&lon=-72.20242&layers=BFF
> Au moment du tracé des limites admin françaises c'était précieux, alors 
> pourquoi pas...

Merci, 
j'avais la mauvaise sélection, je n'avais que des suggestions d'ajout wikipedia 
aux relations.  Bon la première référence, le chemin sélectionné a plein de 
chevauchements. Je vais corriger le tout et voir si cela règle l'ensemble de 
mes problèmes.
 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

Le 20/03/2018 à 21:37, Pierre Béland a écrit :

La validation de la hiérarchie des limites admin ne semble pas traitée 
dans Osmose (à moins que analyse 1 joue ce rôle?). Si absent, ce serait 
un ajout intéressant. À ma connaissance, il n'existe pas d'autre outil.


Une autre manière de voir (au sens propre) l'état de la couverture, 
c'est via "Layers" : 
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=7&lat=47.27179&lon=-72.20242&layers=BFF
Au moment du tracé des limites admin françaises c'était précieux, alors 
pourquoi pas...


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[marc marc]

Bonjour,

Le 20. 03. 18 à 21:37, Pierre Béland a écrit :
> J'ai quelques soucis avec la validation de l'ajout de limites 
> administratives de différents niveaux hiérarchique au Québec
Voici j'ai trouvé ceci :
https://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?country=canada_quebec&item=1060%2C6010%2C6060

Cela fait un début de piste :)
Aucune idée par contre si ton problème est dans cette liste ou s'il 
manque des analyses supplémentaires serraient utiles.

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour Validation niveaux hiérarchiques Relations type=boundary

[Pierre Béland]

J'ai quelques soucis avec la validation de l'ajout de limites administratives 
de différents niveaux hiérarchique au Québec et l'expérience des contributeurs 
/ développeurs de OSM-France peut sûrement m'être utile. 

Plusieurs outils permettent de vérifier si un polygone est fermé (ie. éditeur 
de relation JOSM, Analyseur http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation et 
couches de différents niveaux admin de Osmose).
Pour moi, la difficulté principale est la validation de la hiérarchie des 
relations admin pour un territoire donné, soit dans mon cas, le Québec.
On peut vérifier si un polygone de limite administrative est fermé à partir de 
l'éditeur de relations de JOSM ou avec 
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation.  Il est par contre plus difficile de 
valider la hiérarchie des polygones à l'intérieur d'un pays ou région donnée.

Pour la validation de la hiérarchie, je ne peux que constater avec les pages 
Admin de Nominatim si tous les sous-ensembles sont reconnus ou non.
Osmose propose les liens Analyse 1 et Analyse 2. Cependant, je n'ai pas trouvé 
de documentation la-dessuse et Analyse 1 ne reconnait pas les relations 
administratives du Québec - Est-ce que le Québec n'est pas couvert?
exemple http://analyser.openstreetmap.fr/cgi-bin/index.py?relation=61549
analyse 2 me retourne simplement un ok + timestamp - Cela veut-dire relation ok?
polygons.openstreetmap.fr/~osmbin/analyse-relation-open.py?61549

La validation de la hiérarchie des limites admin ne semble pas traitée dans 
Osmose (à moins que analyse 1 joue ce rôle?). Si absent, ce serait un ajout 
intéressant. À ma connaissance, il n'existe pas d'autre outil. 
Autre piste, quelqu'un a un script python qui vérifie la hiérarchie des 
relations admin ?

Au Québec, les niveaux hiérarchiques de admin_level sont4 - Province de Québec5 
- Régions administratives (14)
6 - MRC (87)
8 - Municipalités.
Les pages Admin de Nominatim fournissent la liste des limites de niveau 
inférieur. Lorsqu'un polygone n'est pas listé, il est difficile d'identifier 
quel est le problème (ie. polygone non fermé, chevauchement, et parfois un 
simple tri des membres de relation peut donner un coup de pied et replacer le 
tout).

Pour le Québec, les régions administratives (admin_level=5) sont toutes 
reconnues par Nominatim, de même que les MRC (admin_level=6). Par contre, si je 
fait le tour des pages Admin niveau 5 (régions), la liste des MRC (niveau 6) 
est incomplète pour plusieurs régions, ce après moultes validations / 
corrections. Je me suis assuré avec JOSM que les polygones étaient clos et bien 
triés. J'ai aussi fait le contour des relations de niveau 5 pour m'assurer que 
les relations de niveau 6 étaient à l'intérieur ou sur la ligne outer du niveau 
5.

Voir par exemple avec Nominatim, la page Région Côte-Nord (admin_level=5). Une 
seule relation inférieure est affichée, la Minganie, et il en manque 5 autres.
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=230132861
Relations de niveau 6 non listées dans Cote-Nord
- Caniapiscau https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=219756444
- La Haute-Côte-Nord 
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=219650807
- Le Golfe-du-Saint-Laurent 
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=220071937
- Manicouagan https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=219650797
- Sept-Rivières 
https://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=219756445


 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour réparer des voies de chemin de fer

[Jérôme Seigneuret]

C'est OK j'ai fini



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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour réparer des voies de chemin de fer

[Jérôme Seigneuret]

C'est Ok c'est traité

Le 14 juin 2016 à 00:18, Jérôme Seigneuret  a
écrit :

> Il y a une erreur au chargement du changeset "read time out"
>
> Le 13 juin 2016 à 22:24, Jérôme Seigneuret  a
> écrit :
>
>> Je peux m'y coller j'ai déjà purgé certains points qui ont car tous les
>> noeuds des lignes avaient :
>>
>> operator=SNCF
>> importance=national
>> et un truc sur l’électrification
>>
>> Bref l'ampleur des dégats touche plusieurs lignes...
>>
>> Le Rollback est surement bloqué à cause de ma rectification.
>>
>> Je regarde ça
>>
>> Jérôme
>>
>> Le 13 juin 2016 à 21:39, George Kaplan  a
>> écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>
>>> Un nouvel utilisateur a apporté des modifications sur des lignes de
>>> chemin de fer.
>>>
>>> Il y a pas mal de dégâts à corriger et il me signale qu'il n'arrive pas
>>> à faire un revert avec le plugin JOSM.
>>>
>>>
>>> il cherche de l'aide pour remettre les passages à niveau à leur place,
>>> recréer une voie et supprimer des tags positionnés par erreur sur les nodes
>>> des ways, quelqu'un pour un coup de main ?
>>>
>>>
>>> La discussion est sur http://www.openstreetmap.org/changeset/39907047
>>>
>>>
>>>
>>> George
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
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>>>
>>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour réparer des voies de chemin de fer

[Jérôme Seigneuret]

Il y a une erreur au chargement du changeset "read time out"

Le 13 juin 2016 à 22:24, Jérôme Seigneuret  a
écrit :

> Je peux m'y coller j'ai déjà purgé certains points qui ont car tous les
> noeuds des lignes avaient :
>
> operator=SNCF
> importance=national
> et un truc sur l’électrification
>
> Bref l'ampleur des dégats touche plusieurs lignes...
>
> Le Rollback est surement bloqué à cause de ma rectification.
>
> Je regarde ça
>
> Jérôme
>
> Le 13 juin 2016 à 21:39, George Kaplan  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>>
>> Un nouvel utilisateur a apporté des modifications sur des lignes de
>> chemin de fer.
>>
>> Il y a pas mal de dégâts à corriger et il me signale qu'il n'arrive pas à
>> faire un revert avec le plugin JOSM.
>>
>>
>> il cherche de l'aide pour remettre les passages à niveau à leur place,
>> recréer une voie et supprimer des tags positionnés par erreur sur les nodes
>> des ways, quelqu'un pour un coup de main ?
>>
>>
>> La discussion est sur http://www.openstreetmap.org/changeset/39907047
>>
>>
>>
>> George
>>
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour réparer des voies de chemin de fer

[Jérôme Seigneuret]

Je peux m'y coller j'ai déjà purgé certains points qui ont car tous les
noeuds des lignes avaient :

operator=SNCF
importance=national
et un truc sur l’électrification

Bref l'ampleur des dégats touche plusieurs lignes...

Le Rollback est surement bloqué à cause de ma rectification.

Je regarde ça

Jérôme

Le 13 juin 2016 à 21:39, George Kaplan  a écrit
:

> Bonjour,
>
>
> Un nouvel utilisateur a apporté des modifications sur des lignes de chemin
> de fer.
>
> Il y a pas mal de dégâts à corriger et il me signale qu'il n'arrive pas à
> faire un revert avec le plugin JOSM.
>
>
> il cherche de l'aide pour remettre les passages à niveau à leur place,
> recréer une voie et supprimer des tags positionnés par erreur sur les nodes
> des ways, quelqu'un pour un coup de main ?
>
>
> La discussion est sur http://www.openstreetmap.org/changeset/39907047
>
>
>
> George
>
>
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour réparer des voies de chemin de fer

[George Kaplan]

Bonjour,


Un nouvel utilisateur a apporté des modifications sur des lignes de chemin de 
fer.

Il y a pas mal de dégâts à corriger et il me signale qu'il n'arrive pas à faire 
un revert avec le plugin JOSM.


il cherche de l'aide pour remettre les passages à niveau à leur place, recréer 
une voie et supprimer des tags positionnés par erreur sur les nodes des ways, 
quelqu'un pour un coup de main ?


La discussion est sur http://www.openstreetmap.org/changeset/39907047



George

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour WeeklyOSM en français

[Emmanel Dewaele]

Arghhh... en relisant ce message (après l'avoir posté bien entendu), je
réalise le nombre de fautes de frappe (pas pratique sur un téléphone) et
m'en excuse platement...



--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Besoin-d-aide-pour-WeeklyOSM-en-francais-tp5846564p5846763.html
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour WeeklyOSM en français

[Emmanel Dewaele]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ce retour .

À vrai dire, le processus est plus simple qu'on pourrait l'imaginer. Le
traduction se passe dans l'interface d'administration de Wordpress. Une page
brouillon est créée pour chaque article, et un seul utilisateur à la fois
peut éditer la page. Ceci est satisfaisant quand une personne traduit et une
autre relit, mais on ne peut pas modifier à plusieurs simultanément comme
sur Etherpad ou Google docs. Divers outils ont été essayés, mais aucun
n'offrait à la fois l'édition simultanée et la conservation de la mise en
forme du texte.

La publication du texte se fait directement en copiant de la page brouillon
à l'article publié.

Nous avons une page sur le wiki qui tente de rassembler ce qu'il a à savoir
sur le projet WeeklyOSM http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM

Comme je suis inscrit via Nabble, je n'ai pas revu ton courriel. Peux-tu le
renvoyer à l'adresse emmanuelPOINTdewaeleCHEZgmailPOINTcom ? Je contacterai
le gestionnaire du dire pour obtenir des comptes.

Désolé pour la réponse tardive, je suis peu joignable en ce moment.

Emmanuel



--
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour WeeklyOSM en français

[gwentux]

bonjour

gloups, j'ai répondu trop vite en oubliant de mettre les personnes en copie :(

30 mai 2015 10:00 "Emmanel Dewaele"  a écrit:
> J'aurais aimé être présent au SotM-fr, mais je trouve utile de mettre le
> sujet sur la table. Vous aurez sans doute l'occasion d'en discuter.
Effectivement, j'ai lancé le sujet ce dimanche matin et nous nous sommes 
retrouvés à 4 contributeurs intéressés par le sujet :)
Ces personnes sont en copie de ce mail (attention toutes ne sont pas inscrites 
à la liste Talk-fr).
Pourrais-tu nous en dire plus sur les aspects pratiques ? Faut-il un compte ? 
Il y a t-il un outil collaboratif de traduction ? Doit-on envoyer le texte 
traduit à une personne en particulier ?

Si d'autres personnes sont intéressées, n'hésitez pas à vous manifester. Plus 
nous serons nombreux, plus la charge de travail sera légère :)

@+

Gwen

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour WeeklyOSM en français

[gwentux]

bonjour

30 mai 2015 10:00 "Emmanel Dewaele"  a écrit:
> J'aurais aimé être présent au SotM-fr, mais je trouve utile de mettre le
> sujet sur la table. Vous aurez sans doute l'occasion d'en discuter.
Effectivement, j'ai lancé le sujet ce dimanche matin et nous nous sommes 
retrouvés à 4 contributeurs intéressés par le sujet :)
Ces personnes sont en copie de ce mail (attention toutes ne sont pas inscrites 
à la liste Talk-fr).
Pourrais-tu nous en dire plus sur les aspects pratiques ? Faut-il un compte ? 
Il y a t-il un outil collaboratif de traduction ? Doit-on envoyer le texte 
traduit à une personne en particulier ?

Si d'autres personnes sont intéressées, n'hésitez pas à vous manifester. Plus 
nous serons nombreux, plus la charge de travail sera légère :)

@+

Gwen

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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour WeeklyOSM en français

[Emmanel Dewaele]

Bonjour,

WeeklyOSM est la revue hebdomadaire de tout ce qui passe dans le monde
d'OpenStreetMap, sur le site http://www.weeklyosm.eu/. Ces articles sont
écrits par la communauté allemande, puis traduits en anglais, et dans
d'autres langues encore.

Une édition francophone (http://www.weeklyosm.eu/fr) existe depuis le début
de l'année... mais je me trouve maintenant seul à traduire (et relire plus
ou moins) ces articles qui paraissent chaque semaine. Cela représente une
charge d'environ trois à quatre heures, qu'il m'est difficile d'assumer seul
en ce moment (pour cause de déménagement), d'autant qu'en l'absence d'une
autre personne pour relire, je perds de ma motivation.

Participer à WeeklyOSM n'est pas très compliqué, il faut simplement :
* une bonne compréhension écrite de l'anglais
* savoir écrire de manière correcte et concise en français
* et puis connaitre OpenStreetMap en général (et avoir suffisamment de
curiosité pour chercher à comprendre les quelques sujets techniques qui
viennent parfois s'insérer)

J'aurais aimé être présent au SotM-fr, mais je trouve utile de mettre le
sujet sur la table. Vous aurez sans doute l'occasion d'en discuter.

Bon week-end à tous.



--
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonjour,

Il peut être utile de tenir compte du relief, tel que montré par exemple
sur OpenCycleMap. Suite à ta question, j'ai mesuré par exemple une
portée de plus d'un kilomètre entre deux pylônes, chacun d'un côté d'une
vallée, dont le fond est plus de 200 m plus bas, à cet endroit :
http://www.openstreetmap.org/way/344911045#map=16/27.6878/85.9598&layers=C

C'est justement ce genre de configuration qui est redoutable pour les
pilotes d'hélicoptère.

Par ailleurs, suivant l'angle de prise de vue du satellite, et la
visibilité d'un pylône et de son ombre, il peut certes être difficile de
voir tous les pylônes. Il n'en reste pas moins intéressant de pouvoir
poursuivre le tracé des lignes.

Il y a aussi d'ailleurs des cas (sur cette même ligne donnée en exemple
plus haut) où les câbles éclairés par le soleil sont carrément visibles
devant un arrière plan à l'ombre, ou parfois où on peut les deviner, et
avoir ainsi la direction du prochain pylône.

J'ai d'ailleurs trouvé fort utile de reparcourir cette ligne, et de
m'apercevoir que les pylônes apparaissaient souvent comme des sortes de
"fantômes" gris. Plus faciles à "voir" certes une fois qu'ils ont été
repérés par un œil exercé. Mais cela permet d'exercer son propre œil.

Merci de vos contributions,

Jean-Guilhem


Le 15/05/2015 09:37, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :
>
> J'avais mis quelques pôles, mais j'ai arrêté car il pouvait y avoir
> plus de 500m entre deux pôles, je me suis dit que c'était impossible,
> si quelqu'un pouvait nous éclairer y un peu sur les distances
> probables entre deux pôles ça serait utile.
>
> Le 15 mai 2015 09:34, "Marc Sibert"  > a écrit :
>
> Le 14/05/2015 20:58, Pierre-Yves Berrard a écrit :
>> Le 14 mai 2015 19:35, Jean-Guilhem Cailton > > a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> [..]
>>
>> Certaines lignes à haute tension ont déjà été cartographiées
>> (visibles
>> sur cette requête overpass :
>> (http://overpass-turbo.eu/s/9lx , qui a d'ailleurs été
>> transmise à ceux
>> qui font les recherches). Partir des barrages
>> hydro-électriques permet
>> de les repérer.
>>
>> [...]
>> Merci,
>>
>> Jean-Guilhem
>>
>>  
>> Bonjour,
>>
>> Tu pourrais ajouter les ["power"="tower"] à ta requête overpass,
>> histoire de voir les pylones isolés susceptibles d'être reliés.
>>
>> PY
> http://overpass-turbo.eu/s/9ml
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> Marc Sibert
> mailto:m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Jean-Claude Repetto]

Le 15/05/2015 09:37, Jean-Baptiste Holcroft a écrit :
> J'avais mis quelques pôles, mais j'ai arrêté car il pouvait y avoir plus
> de 500m entre deux pôles, je me suis dit que c'était impossible, si
> quelqu'un pouvait nous éclairer y un peu sur les distances probables
> entre deux pôles ça serait utile.


Des pôles ? Ils utilisent du courant continu, au Népal :) ?

Plus sérieusement, attention aux traductions hasardeuses :
pole -> poteau, et non pôle
tower -> pylône, et non tour
tile -> dalle et non tuile





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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Jean-Baptiste Holcroft]

J'avais mis quelques pôles, mais j'ai arrêté car il pouvait y avoir plus de
500m entre deux pôles, je me suis dit que c'était impossible, si quelqu'un
pouvait nous éclairer y un peu sur les distances probables entre deux pôles
ça serait utile.
Le 15 mai 2015 09:34, "Marc Sibert"  a écrit :

>  Le 14/05/2015 20:58, Pierre-Yves Berrard a écrit :
>
>  Le 14 mai 2015 19:35, Jean-Guilhem Cailton  a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> [..]
>>
>> Certaines lignes à haute tension ont déjà été cartographiées (visibles
>> sur cette requête overpass :
>> (http://overpass-turbo.eu/s/9lx , qui a d'ailleurs été transmise à ceux
>> qui font les recherches). Partir des barrages hydro-électriques permet
>> de les repérer.
>>
>> [...]
>> Merci,
>>
>> Jean-Guilhem
>>
>>
> Bonjour,
>
>  Tu pourrais ajouter les ["power"="tower"] à ta requête overpass,
> histoire de voir les pylones isolés susceptibles d'être reliés.
>
>  PY
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> http://overpass-turbo.eu/s/9ml
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Marc Sibert]

Le 14/05/2015 20:58, Pierre-Yves Berrard a écrit :
Le 14 mai 2015 19:35, Jean-Guilhem Cailton > a écrit :


Bonjour,

[..]

Certaines lignes à haute tension ont déjà été cartographiées (visibles
sur cette requête overpass :
(http://overpass-turbo.eu/s/9lx , qui a d'ailleurs été transmise à
ceux
qui font les recherches). Partir des barrages hydro-électriques permet
de les repérer.

[...]
Merci,

Jean-Guilhem

Bonjour,

Tu pourrais ajouter les ["power"="tower"] à ta requête overpass, 
histoire de voir les pylones isolés susceptibles d'être reliés.


PY

http://overpass-turbo.eu/s/9ml

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Pierre-Yves Berrard]

Le 14 mai 2015 19:35, Jean-Guilhem Cailton  a écrit :

> Bonjour,
>
> [..]
>
> Certaines lignes à haute tension ont déjà été cartographiées (visibles
> sur cette requête overpass :
> (http://overpass-turbo.eu/s/9lx , qui a d'ailleurs été transmise à ceux
> qui font les recherches). Partir des barrages hydro-électriques permet
> de les repérer.
>
> [...]
> Merci,
>
> Jean-Guilhem
>
>
Bonjour,

Tu pourrais ajouter les ["power"="tower"] à ta requête overpass, histoire
de voir les pylones isolés susceptibles d'être reliés.

PY
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour cartographier les lignes à haute tension au Népal

[Jean-Guilhem Cailton]

Bonjour,

[Préliminaire sur la crise au Népal en général :

La page du wiki sur le tremblement de terre au Népal a été traduite en
français :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:2015_Nepal_earthquake

et la liste des jobs en cours est sur le gestionnaire de tâches :
http://tasks.hotosm.org/ ]


Comme le savez sans doute, les hélicoptères jouent un rôle critique pour
apporter de l'aide aux Népalais touchés par le tremblement de terre du
25 avril, et la forte réplique du 12 mai, avec des routes bloquées ou
rendues dangereuses par des glissements de terrain et des flancs de
montagne instables.

Un hélicoptère américain qui participait à cet effort a disparu le 12
mai. Des pilotes d'autres hélicoptères qui participent entre autre aux
recherches signalent "qu'un souci important pour les efforts de
recherche et sauvetage provient des lignes électriques à haute tension
non signalisées, qui ont été signalées et traversent plusieurs des
vallées dans la zone de recherche." Elles sont aussi bien sûr un danger
pour les hélicoptères dans les autres zones affectées du Népal.

Certaines lignes à haute tension ont déjà été cartographiées (visibles
sur cette requête overpass :
(http://overpass-turbo.eu/s/9lx , qui a d'ailleurs été transmise à ceux
qui font les recherches). Partir des barrages hydro-électriques permet
de les repérer.

Je voulais signaler cette situation à des mappeurs qui auraient
l'expérience de la cartographie de lignes à haute-tension. Leur
contribution serait très appréciée. Ou à ceux que cette situation
motiverait pour s'y mettre d'ailleurs. Débutant moi-même en la matière,
j'ai pu apprécier la subtilité de l'exercice.

Bing en haute résolution est disponible pour une grande partie du Népal.
Les recherches se focalisaient initialement autour de Charikot, mais il
serait utile de cartographier les lignes HT dans les districts touchés,
de Sindhupalchok et Dolakha à Gorkha (voir
http://kathmandulivinglabs.github.io/quake-maps/ "Affected Districts")

Le rapport annuel de l'Autorité électrique du Népal contient p. 106 un
plan des lignes de transmission :
http://www.nea.org.np/images/supportive_docs/Annual%20Report-2014.pdf

(Pensez à mettre à jour et envoyer les données souvent, au cas où
d'autres mappeurs seraient actifs dans la même zone).

Merci,

Jean-Guilhem

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Augustin Doury]

Salut à tous, salut Waxi,

Merci beaucoup pour vos retours que je vient à peine de lire.
Claire Halleux m'a indiqué la même technique que toi Waxi en remplaçant
gmapbmap.img et ça a fonctionné :)
Pas directement car je pense qu'une partie du souçis est aussi dû au fait
que le GPS est mal géré en USB par mon système, j'ai tenté ça sans grand
succès : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/USB_Garmin_on_GNU/Linux
Finalement en laissant 2 minutes avant de forcer la déconnexion, le fichier
persiste dans la mémoire du GPS et ça marche.

J'ai testé ton fichier Waxi, en effet ce style pour etrex10 permet de
gagner de la place (2Mo au lieu de 5,6Mo) ce qui est top. J'ai essayé de
faire de même avec mkgmap avec le style original fourni ici :
http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml, je n'avais jamais testé.
Ca fonctionne ! mais les modification mineures que tu as fait du style
rendent les routes bien plus visibles (avec le style originale, on a des
espèces de traits pointillés en échelle de gris pas terribles). Peux-tu
m'envoyer ce syle ? je vais essayer de comprendre tes modifications.

Pour le contexte, ces gps etrex10 vont être utilisés dans le cadre d'un
projet pour cartographier un bonne centaine de centres de santé au Nord de
Ouaga. Il serait bon que les enquêteurs disposent d'un rendu un peu plus
élaboré que celui de http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml.
En fouillant je suis tombé sur la page
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:User:Petrovsk/My_Garmin_map_styles
qui est excellente, il propose (merci à Petrovsk) un tas de fichiers de
style pour Garmin. J'ai testé avec le dernier rendu RoadQuest basé sur
MapQuest, uniquement sur la zone d'intérêt délimittée ici :
http://export.hotosm.org/en/jobs/11453
Je m'en sors avec un fichier de seulement 2Mo et je récupère toutes ces
infos en + dans le GPS (par rapport au style que tu proposais) :

Les points, utilisant les icônes par défaut, comprennent :

   - lieux habités (grande ville, ville, village, hameau)
   - sommets, hôtels, hôpitaux, parkings, stations-service
   - gares et divers types de barrières

Les polygones représentés sont :

   - aéroports, aérodromes et terminaux
   - zones residentielles et industrielles, zones commerciales
   - bois et forêts
   - centres sportifs, jardins publics
   - écoles, hôpitaux, cimetières, parkings
   - bâtiments et étendues d'eau

La carte passe bien sur le GPS, les POI et polygones sont là, mais tous les
objets sont "Sans Nom" ? une technique pour régler ça ?

Merci pour tout !

Augustin


Le 26 mars 2015 00:08, Waxy  a écrit :

> Re,
>
> J'ai fait un petit test, par curiosité !
> J'ai modifié à peine le style http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml,
> francisé notamment.
>
> Du coup, comme il n'y a pas beaucoup de données extraites (pas de
> surfaces par exemple) le résultat final n'est par bien gros : 2 Mo.
> Pas routable mais l'eTrex 10 ne semble pas faire de calcul d'itinéraire.
> Ça laisse donc un peu de marge pour rajouter des données. Lesquelles ?
>
> Bref, les fichiers (pour le GPS, QLandkarteGT, BaseCamp Windows et MacOS) :
> https://tuxdomain.darktech.org/osm-garmin/index.php?dir=Burkina+Faso
>
> @+
>
> Le 25/03/2015 18:51, Waxy a écrit :
> > Resalut,
> >
> > Apparemment un style simplifié pour l'eTrex 10 ici, avec les options
> > pour mkgmap : http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml
> >
> > Si tu n'arrives pas à faire la carte pour le Burkina avec ça, hésite pas
> > à demander. J'essaierai…
> >
> > @+
> >
> > Le 25/03/2015 17:24, Waxy a écrit :
> >> Salut,
> >>
> >> Peut peut-être aider…
> >>
> >> http://etrex10.ru/en/index.html
> >>
> >> Pas oublier de faire une sauvegarde du "gmapbmap.img" original ;-)
> >>
> >> @+
> >>
> >> Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
> >>> Bonsoir
> >>>
> >>> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
> >>> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
> >>> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
> >>>
> >>> Cordialement
> >>>
> >>>
> >>> Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
> >>> Augustin Doury  a écrit :
> >>>
>  Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
>  désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
>  rapidement.
> 
>  --
> 
>  Bonjour à tous,
> 
>  Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
>  J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
>  (mais jamais très documenté).
> 
>  On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
>  dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
>  fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
>  pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
>  pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
>  http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
> 
>  Mais voilà :
>  1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
>  aucun carte de b

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Waxy]

Re,

J'ai fait un petit test, par curiosité !
J'ai modifié à peine le style http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml,
francisé notamment.

Du coup, comme il n'y a pas beaucoup de données extraites (pas de
surfaces par exemple) le résultat final n'est par bien gros : 2 Mo.
Pas routable mais l'eTrex 10 ne semble pas faire de calcul d'itinéraire.
Ça laisse donc un peu de marge pour rajouter des données. Lesquelles ?

Bref, les fichiers (pour le GPS, QLandkarteGT, BaseCamp Windows et MacOS) :
https://tuxdomain.darktech.org/osm-garmin/index.php?dir=Burkina+Faso

@+

Le 25/03/2015 18:51, Waxy a écrit :
> Resalut,
> 
> Apparemment un style simplifié pour l'eTrex 10 ici, avec les options
> pour mkgmap : http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml
> 
> Si tu n'arrives pas à faire la carte pour le Burkina avec ça, hésite pas
> à demander. J'essaierai…
> 
> @+
> 
> Le 25/03/2015 17:24, Waxy a écrit :
>> Salut,
>>
>> Peut peut-être aider…
>>
>> http://etrex10.ru/en/index.html
>>
>> Pas oublier de faire une sauvegarde du "gmapbmap.img" original ;-)
>>
>> @+
>>
>> Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
>>> Bonsoir
>>>
>>> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
>>> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
>>> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>>
>>> Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
>>> Augustin Doury  a écrit :
>>>
 Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
 désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
 rapidement.

 --

 Bonjour à tous,

 Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
 J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
 (mais jamais très documenté).

 On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
 dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
 fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
 pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
 pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
 http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).

 Mais voilà :
 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
 aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
 alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
 gmapbmap.img et gmaptz.img.
 Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
 l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
 Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
 affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
 Autoroute ... et OpenStreetMap).

 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
 relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
 mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
 puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
 mémoire interne, intègre je ne sais pas.

 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
 Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
 problème.

 Pour info :

 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.

 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
 14.04LTS
 - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
 operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment
 de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
 TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
 empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
 force la déconnexion.

 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
 l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
 données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
  via wget ou curl; les
 3 serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?"
 confirmait) mais c'est un autre problème.

 J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
 top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
 toute expérience. Merci.

 Augustin
>>
>>
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Waxy]

Resalut,

Apparemment un style simplifié pour l'eTrex 10 ici, avec les options
pour mkgmap : http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml

Si tu n'arrives pas à faire la carte pour le Burkina avec ça, hésite pas
à demander. J'essaierai…

@+

Le 25/03/2015 17:24, Waxy a écrit :
> Salut,
> 
> Peut peut-être aider…
> 
> http://etrex10.ru/en/index.html
> 
> Pas oublier de faire une sauvegarde du "gmapbmap.img" original ;-)
> 
> @+
> 
> Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
>> Bonsoir
>>
>> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
>> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
>> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
>>
>> Cordialement
>>
>>
>> Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
>> Augustin Doury  a écrit :
>>
>>> Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
>>> désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
>>> rapidement.
>>>
>>> --
>>>
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
>>> J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
>>> (mais jamais très documenté).
>>>
>>> On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
>>> dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
>>> fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
>>> pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
>>> pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
>>> http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
>>>
>>> Mais voilà :
>>> 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
>>> aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
>>> alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
>>> gmapbmap.img et gmaptz.img.
>>> Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
>>> l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
>>> Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
>>> affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
>>> Autoroute ... et OpenStreetMap).
>>>
>>> 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
>>> relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
>>> mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
>>> puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
>>> mémoire interne, intègre je ne sais pas.
>>>
>>> 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
>>> Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
>>> problème.
>>>
>>> Pour info :
>>>
>>> 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.
>>>
>>> 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
>>> 14.04LTS
>>> - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
>>> operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment
>>> de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
>>> TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
>>> empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
>>> force la déconnexion.
>>>
>>> 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
>>> l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
>>> données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
>>>  via wget ou curl; les
>>> 3 serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?"
>>> confirmait) mais c'est un autre problème.
>>>
>>> J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
>>> top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
>>> toute expérience. Merci.
>>>
>>> Augustin
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Waxy]

Salut,

Peut peut-être aider…

http://etrex10.ru/en/index.html

Pas oublier de faire une sauvegarde du "gmapbmap.img" original ;-)

@+

Le 24/03/2015 18:06, Lamourec Alain a écrit :
> Bonsoir
> 
> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
> 
> Cordialement
> 
> 
> Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
> Augustin Doury  a écrit :
> 
>> Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
>> désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
>> rapidement.
>>
>> --
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
>> J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
>> (mais jamais très documenté).
>>
>> On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
>> dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
>> fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
>> pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
>> pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
>> http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
>>
>> Mais voilà :
>> 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
>> aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
>> alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
>> gmapbmap.img et gmaptz.img.
>> Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
>> l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
>> Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
>> affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
>> Autoroute ... et OpenStreetMap).
>>
>> 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
>> relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
>> mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
>> puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
>> mémoire interne, intègre je ne sais pas.
>>
>> 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
>> Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
>> problème.
>>
>> Pour info :
>>
>> 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.
>>
>> 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
>> 14.04LTS
>> - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
>> operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment
>> de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
>> TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
>> empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
>> force la déconnexion.
>>
>> 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
>> l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
>> données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
>>  via wget ou curl; les
>> 3 serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?"
>> confirmait) mais c'est un autre problème.
>>
>> J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
>> top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
>> toute expérience. Merci.
>>
>> Augustin


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Bruno Cortial]

Bonjour,
Il semble pourtant que cela soit possible.
http://etrex10.ru/en/review.html
http://etrex10.ru/en/index.html

Mais il faut créer ses fichiers .map soit-même, afin de rentrer dans les
limites de stockage de l'appareil, mais aussi ses limites de puissance de
calcul pour la partie affichage (et en plus c'est du monochrome).

Ce lien (en allemand) semble proposer tout ce qu'il faut, en particulier
les fichiers style et TYP.
http://gps.maroufi.net/etrex10map.shtml

A+
Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[GuyDuNord]

Bonjour

Désolé de faire le rabat-joie. Sur le site Garmin :
https://buy.garmin.com/en-US/US/catalog/product/compareResult.ep?compareProduct=87771&compareProduct=87768&compareProduct=87774
la ligne "Ability to add maps" (possibilité d'ajouter des cartes) n'est
pas cochée pour le Etrex10.

Cordialement
Guy


Le 25/03/2015 11:58, Augustin Doury a écrit :
> Merci Alain pour le retour, c'est bien le cas.
> Juste savoir si quelqu'un a déjà utilisé un Etrex 10 avec une carte OSM
> et savoir si il/elle a rencontré des difficultés particulières serait top.
> A bientôt,
> Augustin
> 
> Le 24 mars 2015 21:06, Lamourec Alain
>  > a écrit :
> 
> Bonsoir
> 
> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
> 
> Cordialement
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Augustin Doury]

Merci Alain pour le retour, c'est bien le cas.
Juste savoir si quelqu'un a déjà utilisé un Etrex 10 avec une carte OSM et
savoir si il/elle a rencontré des difficultés particulières serait top.
A bientôt,
Augustin

Le 24 mars 2015 21:06, Lamourec Alain  a écrit :

> Bonsoir
>
> Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
> - Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
> - Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier
>
> Cordialement
>
>
> Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
> Augustin Doury  a écrit :
>
> > Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
> > désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
> > rapidement.
> >
> > --
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
> > J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
> > (mais jamais très documenté).
> >
> > On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
> > dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
> > fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
> > pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
> > pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
> > http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
> >
> > Mais voilà :
> > 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
> > aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
> > alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
> > gmapbmap.img et gmaptz.img.
> > Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
> > l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
> > Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
> > affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
> > Autoroute ... et OpenStreetMap).
> >
> > 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
> > relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
> > mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
> > puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
> > mémoire interne, intègre je ne sais pas.
> >
> > 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
> > Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
> > problème.
> >
> > Pour info :
> >
> > 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.
> >
> > 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
> > 14.04LTS
> > - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
> > operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment
> > de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
> > TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
> > empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
> > force la déconnexion.
> >
> > 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
> > l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
> > données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
> >  via wget ou curl; les
> > 3 serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?"
> > confirmait) mais c'est un autre problème.
> >
> > J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
> > top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
> > toute expérience. Merci.
> >
> > Augustin
>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Lamourec Alain]

Bonsoir

Normalement pour disposer d'une carte sur un GPS Garmin, il faut :
- Créer un dossier GARMIN (en majuscules)
- Mettre le fichier gmapsupp.img dans ce dossier

Cordialement


Le Tue, 24 Mar 2015 19:51:02 +,
Augustin Doury  a écrit :

> Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone,
> désolé pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez
> rapidement.
> 
> --
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10.
> J'ai lu des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci
> (mais jamais très documenté).
> 
> On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
> dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une
> fois les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse
> pas la place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste
> pour le carré contenant le centre et l'est du pays via
> http://garmin.openstreetmap.nl/ (~7,3Mo).
> 
> Mais voilà :
> 1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître
> aucun carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde
> alors qu'il y a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers :
> gmapbmap.img et gmaptz.img.
> Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
> l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
> Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également
> affichées les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide
> Autoroute ... et OpenStreetMap).
> 
> 2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos
> relatives à la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et
> mon fond de carte reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté
> puis reconnecté le GPS, le fichier gmapsupp.img est toujours dans la
> mémoire interne, intègre je ne sais pas.
> 
> 3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT
> Exports (~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même
> problème.
> 
> Pour info :
> 
> 1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.
> 
> 2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu
> 14.04LTS
> - Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
> operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment
> de la copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec
> TOUS les Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais
> empêché de lire les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je
> force la déconnexion.
> 
> 3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via
> l'API et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les
> données gps. La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
>  via wget ou curl; les
> 3 serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?"
> confirmait) mais c'est un autre problème.
> 
> J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais
> top si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager
> toute expérience. Merci.
> 
> Augustin


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Besoin d'aide sur Etrex 10

[Augustin Doury]

Je poste ici un message envoyé cette après-midi sur HOT Francophone, désolé
pour la répétition, j'essaye de trouver une solution assez rapidement.

--

Bonjour à tous,

Besoin d'aide pour charger une carte OSM dans un Garmin Etrex 10. J'ai lu
des témoignages qui disaient qu'il n'y avait pas de souci (mais jamais très
documenté).

On m'a prêté ce modèle de GPS, il est tout neuf sorti de la boîte et
dispose de 9,4Mo de mémoire (pas de slot SD) dont 7,8Mo de libre (une fois
les fichiers de traduction inutiles supprimés) ce qui ne laisse pas la
place pour la carte OSM du Burkina (~11,4Mo) et tout juste pour le carré
contenant le centre et l'est du pays via http://garmin.openstreetmap.nl/
(~7,3Mo).

Mais voilà :
1) avant de copier le fichier gmapsupp.img, je ne vois apparaître aucun
carte de base sur l'écran du GPS où que ce soit dans le monde alors qu'il y
a dans la mémoire interne du GPS deux fichiers : gmapbmap.img et
gmaptz.img.
Je remarque d'ailleurs que lorsque j'allume le GPS, on peut lire sur
l'écran "Chargement des cartes..." et ça s'arrête là le GPS s'allume.
Alors que sur mon Etrex30, après cette information sont également affichées
les infos relatives aux cartes chargées (Worlwide Autoroute ... et
OpenStreetMap).

2) lorsque je copie le fichier gmapsupp.img (~7,3Mo), les infos relatives à
la carte n'apparaissent toujours pas lors du démarrage et mon fond de carte
reste désespérément vide.  Après avoir déconnecté puis reconnecté le GPS,
le fichier gmapsupp.img est toujours dans la mémoire interne, intègre je ne
sais pas.

3) j'ai testé également avec la carte Garmin de ce job sur le HOT Exports
(~5,6Mo) : http://export.hotosm.org/en/jobs/11453 et même problème.

Pour info :

1) ces deux cartes fonctionnent très bien sur Etrex 30.

2) lorsque je connecte le gps par USB à mon ordinateur (sur Ubuntu 14.04LTS
- Gnome), impossible ensuite de l'éjecter correctement parce que "An
operation is already pending". Il y a peut être un problème au moment de la
copie mais j'ai toujours eu ce type de messages d'erreur avec TOUS les
Garmin que j'ai branché sur ma machine et ça ne l'a jamais empêché de lire
les cartes OSM : quand le transfert est terminé, je force la déconnexion.

3) pour plus tard je récupérerai une plus petite zone du Burkina via l'API
et utiliserai mkgmap histoire de garder de la place pour les données gps.
La dernière foi, en suivant le tuto sur le Wiki
 via wget ou curl; les 3
serveurs testés semblaient HS ("Down for everyone or Just Me ?" confirmait)
mais c'est un autre problème.

J'essayerai sur une autre machine dès que j'en aurais l'occasion mais top
si quelqu'un a une expérience avec ce modèle et peut partager toute
expérience. Merci.

Augustin
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour faire avancer Switch2OSM en français

[f . dos . santos]

Bonjour,

Sauf erreur de ma part switch2osm est de la responsabilité du Communication 
Working Group [1].
Par conséquent un mail 'officiel' à communicati...@osmfoundation.org pour que 
l'internationalisation du site soit prise en compte me semble indispensable.
Le CWG est surement en sous-effectif et tout aide est toujours la bienvenu, il 
faut juste trouver la bonne formulation pour que ce ne soit pas une demande 
mais toi qui apporte ton aide au CWG ;-)
Même si le CWG ne gère pas la partie technique, les admins seront beaucoup plus 
réactifs si la demande vient avec l'appui d'un WG.

[1] http://www.osmfoundation.org/wiki/Communication_Working_Group

Francisco

- Mail original -
De: "Thomas Gratier" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Dimanche 7 Décembre 2014 00:08:45
Objet: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour faire avancer Switch2OSM en français







Bonsoir, 

J'ai fini de traduire Switch2osm il y a quelques mois cf 
http://switch2osm.org/fr/ 
Il me reste deux problèmes techniques: 
* le menu déroulant pour passer d'une langue à l'autre a un bug 
* le menu n'est pas traduit donc ce n'est pas très pratique pour naviguer: il 
faut aller sur chaque page puis choisir la langue fr... 



Pour donner le contexte, sur Switch2osm, Richard Fairhurst gère la partie 
éditoriale mais n'a plus aucun droit pour modifier le code (il l'a rétrocédé à 
la fondation). 
C'est donc la fondation OSM qui s'en s'occupe. Mon contact technique est l'un 
de ses admin mais je préfère éviter d'être nomitatif. Le but pour moi est 
d'avancer pas de faire l'inquisition, sachant que chacun a ses obligations et 
souvent contribue en dehors de ses horaires pro. 


Pour les deux points, j'ai envoyé et relancé deux fois depuis Début Octobre. 

Pour le point 1, j'avais fourni la correction à effectuer côté css en enlevant 
dans .widget { ...}, la partie overflow: hidden 

Pour le point 2, cet extrait de mail en anglais résume ma proposition: 
contribuer mais le dépôt n'est pas public 



"" 
Although my last email is due to the langage bar for the French translation, it 
bothers me that the main menu bar is not in French too. 
Because I'm a developer, I can make code changes. For this purpose, can I have 
access to the code repo(s) for the switch2osm website? 
I've already found the various private git repo e.g 
https://trac.openstreetmap.org/browser/chef/cookbooks/switch2osm/recipes/default.rb?order=name
 but with no luck to clone. 
I would need the wordpress template code and the list of languages plugins 
installed to reproduce the environment on my own machine. 
Another solution would be to make the switch2osm code repo public on Github or 
somewhere else if nothing sensitive? 
"" 


J'aimerais que ça avance et je commence à perdre patience... 
Des avis, des conseils pour cela? 


Merci 


Thomas Gratier 

___
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour faire avancer Switch2OSM en français

[Thomas Gratier]

Bonsoir,

J'ai fini de traduire Switch2osm il y a quelques mois cf
http://switch2osm.org/fr/
Il me reste deux problèmes techniques:
* le menu déroulant pour passer d'une langue à l'autre a un bug
* le menu n'est pas traduit donc ce n'est pas très pratique pour naviguer:
il faut aller sur chaque page puis choisir la langue fr...


Pour donner le contexte, sur Switch2osm, Richard Fairhurst gère la partie
éditoriale mais n'a plus aucun droit pour modifier le code (il l'a
rétrocédé à la fondation).
C'est donc la fondation OSM qui s'en s'occupe. Mon contact technique est
l'un de ses admin mais je préfère éviter d'être nomitatif. Le but pour moi
est d'avancer pas de faire l'inquisition, sachant que chacun a ses
obligations et souvent contribue en dehors de ses horaires pro.

Pour les deux points, j'ai envoyé et relancé deux fois depuis Début Octobre.

Pour le point 1, j'avais fourni la correction à effectuer côté css en
enlevant dans .widget { ...}, la partie overflow: hidden

Pour le point 2, cet extrait de mail en anglais résume ma proposition:
contribuer mais le dépôt n'est pas public

""
Although my last email is due to the langage bar for the French
translation, it bothers me that the main menu bar is not in French too.
Because I'm a developer, I can make code changes. For this purpose, can I
have access to the code repo(s) for the switch2osm website?
I've already found the various private git repo e.g
https://trac.openstreetmap.org/browser/chef/cookbooks/switch2osm/recipes/default.rb?order=name
but with no luck to clone.
I would need the wordpress template code and the list of languages plugins
installed to reproduce the environment on my own machine.
Another solution would be to make the switch2osm code repo public on Github
or somewhere else if nothing sensitive?
""

J'aimerais que ça avance et je commence à perdre patience...
Des avis, des conseils pour cela?

Merci

Thomas Gratier
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Re: [OSM-talk-fr] besoin d'aide svp

[Christian Quest]

http://switch2osm.org/ !


Le 31 août 2012 07:36, Romain Hautot  a écrit :

> Bonjour,
> Je suis nouveau dans le développement OSM et j'aurais besoin de beaucoup
> de conseil.
> J'aimerais mettre en place pour mon entreprise un serveur OSM possédant la
> carte entière des états Unis.
> Auriez vous un tutoriel qui fonctionne avec des explications afin de
> pouvoir tout comprendre en totalité.
> Des conseils sur les ressources minimum niveau serveur pour pouvoir
> générer est utilisé OSM
> Merci d'avance
> Cordialement
> Hautot Romain
>
>
>
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[OSM-talk-fr] besoin d'aide svp

[Romain Hautot]

Bonjour,
Je suis nouveau dans le développement OSM et j'aurais besoin de beaucoup de 
conseil.
J'aimerais mettre en place pour mon entreprise un serveur OSM possédant la 
carte entière des états Unis.
Auriez vous un tutoriel qui fonctionne avec des explications afin de pouvoir 
tout comprendre en totalité.
Des conseils sur les ressources minimum niveau serveur pour pouvoir générer est 
utilisé OSM
Merci d'avance 
Cordialement 
Hautot Romain



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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide - Cartographie, itinéraires de randonnée

[Rainer Kluge]

Bonjour,

Tout ce que tu veux faire est possible en utilisant OSM, SRTM, OpenLayers et 
probablement quelques autres outils. Mais tout dépend de ton niveau de 
compétence technique dans le domaine, car il n'existe pas d'outils simples pour 
combiner cartes OSM, courbes de niveaux et traces GPS.


La solution peut dépendre aussi de l'outil et de l'hébergement dont on se sert 
pour la page web. Pour certains CMS, tel que Drupal, il existe des solutions qui 
permettent d'intégrer des cartes avec des traces GPS  sans trop se soucier des 
détails de WMS, OpenLayers et autres. Dans d'autres cas, il faut se taper tous 
les outils dans le détail.


Une solution pourrait être de se servir d'un site externe pour héberger les 
parcours GPS et d'utiliser des ilink pour intégrer les cartes sur ton site.


Rainer


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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide - Cartographie, itinéraires de randonnée

[Marc Sibert]

Le 19/05/2012 10:36, fclementz a écrit :

Bonjour à tous,
Je suis nouvel utilisateur de OpenStreetMap, et j'ai des difficultés à 
comprendre comment
cela marche et comment je peux utiliser les services de ce site.
Je vous explique ma situation. Je souhaite créer un site web en proposant 
gratuitement
des itinéraires de randonnée (mais en faisant des liens vers Amazon pour 
promouvoir des
livres, du coup je ne peux plus utiliser la licence IGN gratuite de l'API 
Géoportail), et
donc des traces GPS sur fond de cartes de randonnée type IGN (avec courbes de 
niveaux,
sentiers pédestres, points culminants...), avec les graphiques de variations de
dénivelés, des cartes GoogleMaps, GoogleEarth...
A terme, je souhaite aussi écrire et vendre un livre d'itinéraires de 
randonnée. Les
licences IGN proposées à cet effet son trop onéreuses, sachant que je ne suis 
même sûr de
pouvoir vendre un seul livre !
1. Est-il possible d'utiliser OpenStreetMap à cette fin ? OpenStreetMap est-il 
simple
d'utilisation pour apposer des traces GPS sur la carte OpenStreetMap ?
2. Me conseillez-vous d'autres applications (moins onéreuses que les licences 
IGN) ?
3. Existe-t-il des tutoriaux en français qui expliquent le fonctionnement et
l'utilisation de OpenStreetMap ?
D'avance je vous remercie pour vos réponses.
Merci de bien vouloir me répondre sur mon adresse perso, car je crains ne pas 
savoir
comment lire vos réponses sinon : fcleme...@laposte.net
Bien cordialement,
Fred


Bonjour,

heu OSM, ça marche bien... plaisanterie mise à part, je pense que tu ne 
"peux pas utiliser ce site" : je m'explique.
OSM est d'abord une base de données géographique sous licence C-BY-SA 
2.0 (ça va changer, mais pour toi ça ne change rien) qui te permets la 
réutilisation des données, même à des fins commerciales (conforme à ton 
besoin). OSM diffuse gratuitement cette base de données que tu pourras 
trouver sur plusieurs sites. Les outils pour exploiter ces données sont 
aussi très nombreux sous licence "libre", ce qui te permets de faire ce 
que tu veux : cartes, moteur d'optimisation de parcours, que sais-je !


Voilà le but d'OSM : cela veut qui qu'OSM ne propose pas de solution 
tout intégrée comme GMap ou l'IGN via son portail, mais nous te 
proposons donc les outils et les données. A noter que par rapport à ton 
besoin exprimé, OSM ne propose pas de solution permettant /directement/ 
d'obtenir une carte avec des courbes de niveau, car le modèle d'OSM est 
globalement plat. Il te faudra intégrer une autre source de données pour 
cela, mais ça a déjà été fait et cela ne nous empêche pas de localiser 
les sommets, les cols, les lieux dit (même en montagne).


Pour un site web, pas de problème, dans la caisse à outils, il existe 
plusieurs librairies (javascript principalement) comme OpenLayers ou 
Leaflet ou d'autres encore qui te permettent de mettre en ligne des 
cartes avec des parcours et même peut-être directement des lignes de 
niveaux et des ombrages "à la 3D" (à vérifier les licences pour les 
lignes de niveaux existantes).


Pour un livre, la licence te permets aussi d'intégrer des cartes 
provenant d'OSM ; il faudra regarder quels outils utiliser pour des 
types de rendu spécifiques (noir & blanc, rando, haute résolution).


Quand à la doc, elle existe en nombre, il faut la trouver c'est parfois 
le plus difficile car chaque outils possède sa doc.


Voilà : contrairement à l'IGN, ici tout est gratuit, il te faut juste 
pas mal de jus de cerveau.


Je pense qu'en sérialisant tes besoins, tu dois progressivement y 
arriver : OSM est sûrement la meilleure solution.


A+

--
Marc Sibert
mailto:m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide - Cartographie, itinéraires de randonnée

[Quynh Vu Do]

Bonjour,

Le 19 mai 2012 15:36, fclementz  a écrit :

> 1. Est-il possible d'utiliser OpenStreetMap à cette fin ? OpenStreetMap 
> est-il simple
> d'utilisation pour apposer des traces GPS sur la carte OpenStreetMap ?

En ce qui concerne la 2e partie de la question, j'utilise le logiciel
gpsPrune (http://activityworkshop.net/software/gpsprune/index.html)
qui permet de visualiser des traces GPS sur fond de carte OSM. Comme
il est écrit en Java, il peut s'installer sous Windows, mac OS et
GNU/Linux. Je l'utilise avec Ubuntu et comme il se trouve dans les
dépôts logiciels d'Ubuntu => installation enfantine !


> 3. Existe-t-il des tutoriaux en français qui expliquent le fonctionnement et
> l'utilisation de OpenStreetMap ?

Il y a le manuel en français d'OSM :

http://fr.flossmanuals.net/openstreetmap/ch003_a-propos-de-ce-livre

consultable en ligne et téléchargeable au format PDF


Cordialement

-- 
Vu Do Quynh (M.)
Hanoi, Vietnam
Blog personnel: http://vdquynh.blogspot.com/
Moments online: http://memolane.com/vdquynh

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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide - Cartographie, itinéraires de randonnée

[fclementz]

Bonjour à tous,
Je suis nouvel utilisateur de OpenStreetMap, et j'ai des difficultés à 
comprendre comment 
cela marche et comment je peux utiliser les services de ce site.
Je vous explique ma situation. Je souhaite créer un site web en proposant 
gratuitement 
des itinéraires de randonnée (mais en faisant des liens vers Amazon pour 
promouvoir des 
livres, du coup je ne peux plus utiliser la licence IGN gratuite de l'API 
Géoportail), et 
donc des traces GPS sur fond de cartes de randonnée type IGN (avec courbes de 
niveaux, 
sentiers pédestres, points culminants...), avec les graphiques de variations de 
dénivelés, des cartes GoogleMaps, GoogleEarth...
A terme, je souhaite aussi écrire et vendre un livre d'itinéraires de 
randonnée. Les 
licences IGN proposées à cet effet son trop onéreuses, sachant que je ne suis 
même sûr de 
pouvoir vendre un seul livre !
1. Est-il possible d'utiliser OpenStreetMap à cette fin ? OpenStreetMap est-il 
simple 
d'utilisation pour apposer des traces GPS sur la carte OpenStreetMap ?
2. Me conseillez-vous d'autres applications (moins onéreuses que les licences 
IGN) ?
3. Existe-t-il des tutoriaux en français qui expliquent le fonctionnement et 
l'utilisation de OpenStreetMap ?
D'avance je vous remercie pour vos réponses.
Merci de bien vouloir me répondre sur mon adresse perso, car je crains ne pas 
savoir 
comment lire vos réponses sinon : fcleme...@laposte.net
Bien cordialement,
Fred

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[RatZilla$]

>
>
>> Si vous en avez marre de la France métropolitaine, il y a des erreurs
>> dans les régions d'Outre-Mer aussi :)
>>
>
> Euh, la j'en ai ma claque, on verra demain
>
>
> Guadeloupe Martinique Réunion & Guyane c'est Ok !

J'ai par contre constaté en survolant l'Océan Indien des erreurs à
Madagascar.
Super cet import que j'avais raté sur Antananarivo et sa banlieue.
http://osm.org/go/nBOmo2Y-
Belle effet de tuile comme à Toulouse sdans le bon vieux temps ;)
Je regarderai ça demaing'

Gaël
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[Jocelyn Jaubert]

Bonjour,

Merci à tous pour le nettoyage de ces polygones. Avec un peu de chance,
ça remettra en route les analyses des bâtiments des régions manquantes.


Le 16 septembre 2011, Black Myst a écrit :
>  - Plus quelques grands huits, je veux bien faire le nécessaire pour
> que les rails se croisent pas, mais ca va être beaucoup moins drôle !
> Tu peux les exclure de l'analyse ?

Hum, je n'ai rien trouvé de bien clair sur le wiki sur comment un grand
huit est taggué. A priori, ça devrait être attraction=roller_coaster,
mais tous les grands huits en France ne sont pas taggués avec ce tag.

Et idéalement, on devrait avoir des ponts et des layers pour clarifier
le parcours du grand huit :)


Je vais rajouter exclure ce tag dans l'analyse - mais ça ne suffira
pour les deux erreurs restant en Lorraine et en Auvergne.

-- 
Jocelyn 

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[Black Myst]

Le 15 septembre 2011 23:58, Jocelyn Jaubert  a
écrit :

> N'hésitez pas à marquer l'erreur comme "corrigé" une fois que c'est
> fait pour éviter des efforts en double.
>
Fait, j'ai corrigé tout ce que je pouvais en france.

Il reste 3 problèmes :
 - Un polygone en bretagne que je ne retrouve pas dans Josm, peut-être
corrigé par quelqu'un d'autre...
 - Un bâtiment dans le sud qui semble le résultat d'un import de bati raté,
je sais pas corrigé ca
 - Plus quelques grands huits, je veux bien faire le nécessaire pour que les
rails se croisent pas, mais ca va être beaucoup moins drôle ! Tu peux les
exclure de l'analyse ?



> Si vous en avez marre de la France métropolitaine, il y a des erreurs
> dans les régions d'Outre-Mer aussi :)
>

Euh, la j'en ai ma claque, on verra demain
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[didier2...@free.fr]

Pour la ville de Nevers  
les polygones sont la partie visible de l'iceberg !

didier

Le vendredi 16 septembre 2011 à 10:33 +0200, Christian Quest a écrit :
> Ils sont marrants ces polygones invalides... là, c'est sûr qu'il faut
> aller sur le terrain au moins pour remettre les "layer" comme il
> faut ! 
> 
> 
> Pour le reste, j'ai commencé à corriger.
> 
> 
> --
> Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[Christian Quest]

Ils sont marrants ces polygones invalides... là, c'est sûr qu'il faut aller
sur le terrain au moins pour remettre les "layer" comme il faut !

Pour le reste, j'ai commencé à corriger.

--
Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[didier2...@free.fr]

pour corriger il faut aller aux parc astérix et au jardin d'aclimatation
faire plusieurs attractions ... c'est plus sympa a plusieurs ;)

didier

Le jeudi 15 septembre 2011 à 23:58 +0200, Jocelyn Jaubert a écrit :
> Bonjour à tous,
> 
> Suite au développement de nouvelles analyses pour Osmose, je me suis
> aperçu que certains analyses ne marchaient pas parce qu'on a des
> polygones incorrects en France. En particulier, ça bloque des analyses
> sur les propriétés géométriques qui tombent sur ces polygons, et
> explique pourquoi certaines analyses gis_building_overlaps sur la page
> suivante ne donnent plus de résultats:
> http://osmose.openstreetmap.fr/cgi-bin/last-update.py
> 
> 
> Du coup, j'aimerai que l'erreur suivante soit corrigée:
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=6&lat=47.12601&lon=3.11894&layers=B0FF00T&item=1040
> 
> 
> Les erreurs reportés consistent en des ways qui se croisent, ce qui
> donnent des polygones incorrects. Je n'ai pas vraiment de solution
> simple à proposer, mais en général c'est assez clair quand en regarde
> le polygone en question. Et le marqueur devrait normalement pointer sur
> la zone à regarder.
> 
> N'hésitez pas à marquer l'erreur comme "corrigé" une fois que c'est
> fait pour éviter des efforts en double.
> 
> 
> Si vous en avez marre de la France métropolitaine, il y a des erreurs
> dans les régions d'Outre-Mer aussi :)
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/cgi-bin/info.py?item=1040
> 
> 
> 
> Merci d'avance,
> Jocelyn
> 
> ___
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[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour corriger des polygones incorrects en France

[Jocelyn Jaubert]

Bonjour à tous,

Suite au développement de nouvelles analyses pour Osmose, je me suis
aperçu que certains analyses ne marchaient pas parce qu'on a des
polygones incorrects en France. En particulier, ça bloque des analyses
sur les propriétés géométriques qui tombent sur ces polygons, et
explique pourquoi certaines analyses gis_building_overlaps sur la page
suivante ne donnent plus de résultats:
http://osmose.openstreetmap.fr/cgi-bin/last-update.py


Du coup, j'aimerai que l'erreur suivante soit corrigée:

http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=6&lat=47.12601&lon=3.11894&layers=B0FF00T&item=1040


Les erreurs reportés consistent en des ways qui se croisent, ce qui
donnent des polygones incorrects. Je n'ai pas vraiment de solution
simple à proposer, mais en général c'est assez clair quand en regarde
le polygone en question. Et le marqueur devrait normalement pointer sur
la zone à regarder.

N'hésitez pas à marquer l'erreur comme "corrigé" une fois que c'est
fait pour éviter des efforts en double.


Si vous en avez marre de la France métropolitaine, il y a des erreurs
dans les régions d'Outre-Mer aussi :)

http://osmose.openstreetmap.fr/cgi-bin/info.py?item=1040



Merci d'avance,
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour "décrire" les bâtiments d'une fac

[Brice Hardy]

Le 7 sept. 2011 à 09:16, Damouns a écrit :

> Concernant le restau U je mettrai plutôt amenity=restaurant (ça évite
> de créer une nouvelle balise), en précisant éventuellement les
> opening_hours (cf. http://wiki.osm.org/wiki/FR:Key:opening_hours) car
> je crois que n'importe qui peut venir y manger, c'est juste des tarifs
> adaptés non ? Sinon peut-être ajouter access=private ou
> access=permissive ?

Oui j'ai prévu de rajouter les horaires d'ouverture dès que je les aurai sous 
les yeux. Effectivement c'est bien les tarifs qui sont arrangés pour les 
étudiants et les enseignant mais tout le monde peu venir y manger.


Le 7 septembre 2011 02:26, Sylvain Maillard
 a écrit :
> Salut,
> 
> c'est effectivement une très bonne initiative ! (que j'aurais dût avoir il y
> a longtemps ...)
> 
> j'ai jeté un petit coup d'oeil sur la zone et effectivement il y a un
> certain nombre de choses qui ne sont pas vraiment correctes ... je viens à
> la fac jeudi, si tu es disponible en fin de matinée on pourrait se
> rencontrer quelque part et voir ça en direct ?
> j'en profiterai pour mettre en marche mon gps, je vois que l'imagerie Bing
> Map est un peu ancienne sur la zone (la nouvelle entrée n'est pas visible),
> et qu'il y a quelques décalages avec le cadastre ...
> 
> 
> Sylvain

Malheureusement je ne serai pas là jeudi je ne reprend qu'à partir de lundi 
(enfin pour le moment, j'attend mon emploi du temps) mais pourquoi pas une 
autre fois si vous êtes sur place.




Le 6 septembre 2011 21:13, Ab_fab  a écrit :
> 
> Bonsoir Brice,
> C'est une très bonne initiative !
> Pour commencer, tu peux aller voir cette page, où quelques sites sont
> considérés comme de bonnes références
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
> On y trouve quelques campus
> 
> Comme tu dois le savoir si tu suis cette liste depuis quelque temps, c'est
> que tous les attributs des bâtiments ne s'affichent pas sur le rendu (par
> exemple Mapnik)
> Pour voir ceux qui ont été donnés aux bâtiments, il faut zoomer à fond sur
> la zone qui t'intéresse et activer le calque de données sur le site
> www.openstreetmap.org
> Bon courage

Merci beaucoup pour le lien on y voit plein de bonnes choses, mais 
malheureusement il n'y a pas de tags qui servent à décrire un amphi (mis à part 
le "name"). Je vais aller faire un tour chez nos voisins pour voir ce qu'ils 
ont fait.

Le 6 septembre 2011 20:38, Brice Hardy  a écrit :
> 
> Bonsoir à tous,
> 
> Je me présente vite fait car il s'agit de mon premier message sur cette
> liste.
> Je m'appelle Brice et je suis étudiant à l'université de Provence. Ça
> fait maintenant un peu plus d'un an que je suis cette liste (je crois) et
> que je participe (très légèrement) à OSM.
> 
> Bon maintenant que la présentation est faite, voilà pourquoi je vous
> envoi ce petit message.
> J'ai eu l'idée de regarder à quoi pouvait bien ressembler ma fac sur OSM
> et je trouvais la carte un peu... vide. Tout du moins les bâtiments
> n'avaient aucun nom et aucune fonction.
> 
> On peut la voir ici
> : http://www.openstreetmap.org/?lat=43.305615&lon=5.37868&zoom=18&layers=M
> 
> Et j'ai dans l'optique de changer ça et d'enrichir un peu la BDD avec les
> informations qu'il peut manquer.
> Tout d'abord mon premier problème, et j'espère mon plus simple : quels
> sont les tags à utiliser pour :
> - Un gymnase universitaire
> - Un restaurant universitaire
> - Une cité universitaire (vous inquiétez pas je fais du copier-coller
> pour le mot "universitaire" :) )
> - Une conciergerie
> - Un amphi
> Pour le moment je n'ai utilisé que le tag "name". Pour le restauU j'ai
> aussi utilisé le tag amenity=restaurant mais je ne suis pas sûr qu'il soit
> adapté... Je pencherai plutôt pour un school_restaurant ou quelque chose
> dans le genre.
> 
> Bien entendu quelques lignes plus haut j'ai parlé de "premier problème",
> ce qui sous-entend que j'en ai au moins un autre :).
> En fait j'aimerai seulement savoir à quel point il faut "mapper" le lieu,
> si le nom des bâtiments est suffisant où s'il faut aussi inclure les salles,
> couloirs, etc...
> 
> Voilà j'ai fini. Merci d'avoir pris le temps de me lire.
> 
> Brice


___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour "décrire" les bâtiments d'une fac

[Damouns]

Concernant le restau U je mettrai plutôt amenity=restaurant (ça évite
de créer une nouvelle balise), en précisant éventuellement les
opening_hours (cf. http://wiki.osm.org/wiki/FR:Key:opening_hours) car
je crois que n'importe qui peut venir y manger, c'est juste des tarifs
adaptés non ? Sinon peut-être ajouter access=private ou
access=permissive ?

Le 7 septembre 2011 02:26, Sylvain Maillard
 a écrit :
> Salut,
>
> c'est effectivement une très bonne initiative ! (que j'aurais dût avoir il y
> a longtemps ...)
>
> j'ai jeté un petit coup d'oeil sur la zone et effectivement il y a un
> certain nombre de choses qui ne sont pas vraiment correctes ... je viens à
> la fac jeudi, si tu es disponible en fin de matinée on pourrait se
> rencontrer quelque part et voir ça en direct ?
> j'en profiterai pour mettre en marche mon gps, je vois que l'imagerie Bing
> Map est un peu ancienne sur la zone (la nouvelle entrée n'est pas visible),
> et qu'il y a quelques décalages avec le cadastre ...
>
>
> Sylvain
>
>
>
> Le 6 septembre 2011 21:13, Ab_fab  a écrit :
>>
>> Bonsoir Brice,
>> C'est une très bonne initiative !
>> Pour commencer, tu peux aller voir cette page, où quelques sites sont
>> considérés comme de bonnes références
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
>> On y trouve quelques campus
>>
>> Comme tu dois le savoir si tu suis cette liste depuis quelque temps, c'est
>> que tous les attributs des bâtiments ne s'affichent pas sur le rendu (par
>> exemple Mapnik)
>> Pour voir ceux qui ont été donnés aux bâtiments, il faut zoomer à fond sur
>> la zone qui t'intéresse et activer le calque de données sur le site
>> www.openstreetmap.org
>> Bon courage
>> Le 6 septembre 2011 20:38, Brice Hardy  a écrit :
>>>
>>> Bonsoir à tous,
>>>
>>> Je me présente vite fait car il s'agit de mon premier message sur cette
>>> liste.
>>> Je m'appelle Brice et je suis étudiant à l'université de Provence. Ça
>>> fait maintenant un peu plus d'un an que je suis cette liste (je crois) et
>>> que je participe (très légèrement) à OSM.
>>>
>>> Bon maintenant que la présentation est faite, voilà pourquoi je vous
>>> envoi ce petit message.
>>> J'ai eu l'idée de regarder à quoi pouvait bien ressembler ma fac sur OSM
>>> et je trouvais la carte un peu... vide. Tout du moins les bâtiments
>>> n'avaient aucun nom et aucune fonction.
>>>
>>> On peut la voir ici
>>> : http://www.openstreetmap.org/?lat=43.305615&lon=5.37868&zoom=18&layers=M
>>>
>>> Et j'ai dans l'optique de changer ça et d'enrichir un peu la BDD avec les
>>> informations qu'il peut manquer.
>>> Tout d'abord mon premier problème, et j'espère mon plus simple : quels
>>> sont les tags à utiliser pour :
>>> - Un gymnase universitaire
>>> - Un restaurant universitaire
>>> - Une cité universitaire (vous inquiétez pas je fais du copier-coller
>>> pour le mot "universitaire" :) )
>>> - Une conciergerie
>>> - Un amphi
>>> Pour le moment je n'ai utilisé que le tag "name". Pour le restauU j'ai
>>> aussi utilisé le tag amenity=restaurant mais je ne suis pas sûr qu'il soit
>>> adapté... Je pencherai plutôt pour un school_restaurant ou quelque chose
>>> dans le genre.
>>>
>>> Bien entendu quelques lignes plus haut j'ai parlé de "premier problème",
>>> ce qui sous-entend que j'en ai au moins un autre :).
>>> En fait j'aimerai seulement savoir à quel point il faut "mapper" le lieu,
>>> si le nom des bâtiments est suffisant où s'il faut aussi inclure les salles,
>>> couloirs, etc...
>>>
>>> Voilà j'ai fini. Merci d'avoir pris le temps de me lire.
>>>
>>> Brice
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>> ab_fab
>> "Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour "décrire" les bâtiments d'une fac

[Sylvain Maillard]

Salut,

c'est effectivement une très bonne initiative ! (que j'aurais dût avoir il y
a longtemps ...)

j'ai jeté un petit coup d'oeil sur la zone et effectivement il y a un
certain nombre de choses qui ne sont pas vraiment correctes ... je viens à
la fac jeudi, si tu es disponible en fin de matinée on pourrait se
rencontrer quelque part et voir ça en direct ?
j'en profiterai pour mettre en marche mon gps, je vois que l'imagerie Bing
Map est un peu ancienne sur la zone (la nouvelle entrée n'est pas visible),
et qu'il y a quelques décalages avec le cadastre ...


Sylvain



Le 6 septembre 2011 21:13, Ab_fab  a écrit :

> Bonsoir Brice,
>
> C'est une très bonne initiative !
>
> Pour commencer, tu peux aller voir cette page, où quelques sites sont
> considérés comme de bonnes références
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
> On y trouve quelques campus
>
> Comme tu dois le savoir si tu suis cette liste depuis quelque temps, c'est
> que tous les attributs des bâtiments ne s'affichent pas sur le rendu (par
> exemple Mapnik)
> Pour voir ceux qui ont été donnés aux bâtiments, il faut zoomer à fond sur
> la zone qui t'intéresse et activer le calque de données sur le site
> www.openstreetmap.org
>
> Bon courage
>
> Le 6 septembre 2011 20:38, Brice Hardy  a écrit :
>
>> Bonsoir à tous,
>>
>> Je me présente vite fait car il s'agit de mon premier message sur cette
>> liste.
>> Je m'appelle Brice et je suis étudiant à l'université de Provence. Ça fait
>> maintenant un peu plus d'un an que je suis cette liste (je crois) et que je
>> participe (très légèrement) à OSM.
>>
>> Bon maintenant que la présentation est faite, voilà pourquoi je vous envoi
>> ce petit message.
>> J'ai eu l'idée de regarder à quoi pouvait bien ressembler ma fac sur OSM
>> et je trouvais la carte un peu... vide. Tout du moins les bâtiments
>> n'avaient aucun nom et aucune fonction.
>>
>> On peut la voir ici :
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.305615&lon=5.37868&zoom=18&layers=M
>>
>> Et j'ai dans l'optique de changer ça et d'enrichir un peu la BDD avec les
>> informations qu'il peut manquer.
>> Tout d'abord mon premier problème, et j'espère mon plus simple : quels
>> sont les tags à utiliser pour :
>>  - Un gymnase universitaire
>> - Un restaurant universitaire
>> - Une cité universitaire (vous inquiétez pas je fais du copier-coller pour
>> le mot "universitaire" :) )
>>  - Une conciergerie
>> - Un amphi
>> Pour le moment je n'ai utilisé que le tag "name". Pour le restauU j'ai
>> aussi utilisé le tag amenity=restaurant mais je ne suis pas sûr qu'il soit
>> adapté... Je pencherai plutôt pour un school_restaurant ou quelque chose
>> dans le genre.
>>
>> Bien entendu quelques lignes plus haut j'ai parlé de "premier problème",
>> ce qui sous-entend que j'en ai au moins un autre :).
>> En fait j'aimerai seulement savoir à quel point il faut "mapper" le lieu,
>> si le nom des bâtiments est suffisant où s'il faut aussi inclure les salles,
>> couloirs, etc...
>>
>> Voilà j'ai fini. Merci d'avoir pris le temps de me lire.
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour "décrire" les bâtiments d'une fac

[Ab_fab]

Bonsoir Brice,

C'est une très bonne initiative !

Pour commencer, tu peux aller voir cette page, où quelques sites sont
considérés comme de bonnes références
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Cartotheque
On y trouve quelques campus

Comme tu dois le savoir si tu suis cette liste depuis quelque temps, c'est
que tous les attributs des bâtiments ne s'affichent pas sur le rendu (par
exemple Mapnik)
Pour voir ceux qui ont été donnés aux bâtiments, il faut zoomer à fond sur
la zone qui t'intéresse et activer le calque de données sur le site
www.openstreetmap.org

Bon courage

Le 6 septembre 2011 20:38, Brice Hardy  a écrit :

> Bonsoir à tous,
>
> Je me présente vite fait car il s'agit de mon premier message sur cette
> liste.
> Je m'appelle Brice et je suis étudiant à l'université de Provence. Ça fait
> maintenant un peu plus d'un an que je suis cette liste (je crois) et que je
> participe (très légèrement) à OSM.
>
> Bon maintenant que la présentation est faite, voilà pourquoi je vous envoi
> ce petit message.
> J'ai eu l'idée de regarder à quoi pouvait bien ressembler ma fac sur OSM et
> je trouvais la carte un peu... vide. Tout du moins les bâtiments n'avaient
> aucun nom et aucune fonction.
>
> On peut la voir ici :
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.305615&lon=5.37868&zoom=18&layers=M
>
> Et j'ai dans l'optique de changer ça et d'enrichir un peu la BDD avec les
> informations qu'il peut manquer.
> Tout d'abord mon premier problème, et j'espère mon plus simple : quels sont
> les tags à utiliser pour :
> - Un gymnase universitaire
> - Un restaurant universitaire
> - Une cité universitaire (vous inquiétez pas je fais du copier-coller pour
> le mot "universitaire" :) )
> - Une conciergerie
> - Un amphi
> Pour le moment je n'ai utilisé que le tag "name". Pour le restauU j'ai
> aussi utilisé le tag amenity=restaurant mais je ne suis pas sûr qu'il soit
> adapté... Je pencherai plutôt pour un school_restaurant ou quelque chose
> dans le genre.
>
> Bien entendu quelques lignes plus haut j'ai parlé de "premier problème", ce
> qui sous-entend que j'en ai au moins un autre :).
> En fait j'aimerai seulement savoir à quel point il faut "mapper" le lieu,
> si le nom des bâtiments est suffisant où s'il faut aussi inclure les salles,
> couloirs, etc...
>
> Voilà j'ai fini. Merci d'avoir pris le temps de me lire.
>
> Brice
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour "décrire" les bâtiments d'une fac

[Brice Hardy]

Bonsoir à tous,

Je me présente vite fait car il s'agit de mon premier message sur cette liste.
Je m'appelle Brice et je suis étudiant à l'université de Provence. Ça fait 
maintenant un peu plus d'un an que je suis cette liste (je crois) et que je 
participe (très légèrement) à OSM.

Bon maintenant que la présentation est faite, voilà pourquoi je vous envoi ce 
petit message.
J'ai eu l'idée de regarder à quoi pouvait bien ressembler ma fac sur OSM et je 
trouvais la carte un peu... vide. Tout du moins les bâtiments n'avaient aucun 
nom et aucune fonction.

On peut la voir ici : 
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.305615&lon=5.37868&zoom=18&layers=M

Et j'ai dans l'optique de changer ça et d'enrichir un peu la BDD avec les 
informations qu'il peut manquer.
Tout d'abord mon premier problème, et j'espère mon plus simple : quels sont les 
tags à utiliser pour :
- Un gymnase universitaire
- Un restaurant universitaire
- Une cité universitaire (vous inquiétez pas je fais du copier-coller 
pour le mot "universitaire" :) )
- Une conciergerie
- Un amphi
Pour le moment je n'ai utilisé que le tag "name". Pour le restauU j'ai aussi 
utilisé le tag amenity=restaurant mais je ne suis pas sûr qu'il soit adapté... 
Je pencherai plutôt pour un school_restaurant ou quelque chose dans le genre.

Bien entendu quelques lignes plus haut j'ai parlé de "premier problème", ce qui 
sous-entend que j'en ai au moins un autre :).
En fait j'aimerai seulement savoir à quel point il faut "mapper" le lieu, si le 
nom des bâtiments est suffisant où s'il faut aussi inclure les salles, 
couloirs, etc...

Voilà j'ai fini. Merci d'avoir pris le temps de me lire.

Brice___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[JonathanMM]

Le 09/06/2011 12:24, Christian Rogel a écrit :
> Explication : en temps normal, les rames changent de conducteur aux
> points d'interconnexion.
Actuellement, c'est plus vrai, enfin, de moins en moins en service
normal. Parait que ça faisait perdre du temps :p
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[JonathanMM]

Le 08/06/2011 23:18, yvecai a écrit :
> Il y a une concertation au niveau des transport public parisiens?
Il me semble pas. On a juste une page pour lister les bus (très
pratique), une pour les Noctilliens, une pour les transilien, et c'est tout.
>
> Bon, alors rapide:
> On 08. 06. 11 20:47, JonathanMM wrote:
>> Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…
>>> Hi Yves,
>>>
>>> ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
>>> As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that,
>>> although I'm sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be
>>> displayed fine in the renderer (they look so 'unvisible' that even
>>> the mapping job might be unworth of the effort).
> Très déçu du rendu des railway tunnels.
Donc on change le tag, logique…
>>> About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing
>>> nothing different than other mappers do.
>>> An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway
>>> complex has been already mapped - by someone else - just like I'm
>>> mapping other depots (you say 'ateliers' in French, don't you?) or
>>> railway complex in Paris (I've just finished the Villeneuve
>>> St.Georges depot), i.e. mapping any single track ('voie'?) and
>>> junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
> Il est surtout en train de rajouter des voies, par exemple sur
> certains dépots et jonctions.
Qu'il fasse
>>> Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the
>>> rebuild of the relations in accordance with the new 'track by track'
>>> mapping, I'll follow your advice and will have a glance on the wiki.
> Enfin, une fois le gros oeuvre terminé, il se propose de jeter un oeil
> sur le wiki et de discuter de nouvelles relations sur ces voies
> nouvellement crées.
A priori, sur la ligne D, on a déjà 14 relations, deux pour chaque
branche (une pour chaque sens). Ça devrait être bon de ce côté là :D
>>> Best Regards,
>>> Raffaele
>> JonathanMM
JonathanMM

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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[Christian Rogel]

En tant qu'observateur attentif de sa mis en service depuis 40 ans, je 
pense que le plus logique est de laisser le RER classifié comme train, 
principalement, parce qu'il emprunte sur la majorité de son réseau des 
voies utilisées pour les usages habituels du train interrégional ou 
national (marchandises et parfois grandes lignes, TGV inclus).
Il faut savoir que certaines lignes sont exploitées successivement par 
la RATP, puis par la SNCF sur le même trajet.
Les exemples les plus amusants sont sur la branche A Ouest et la branche 
B Nord : à chaque grève des conducteurs de l'une ou l'autre société, les 
parties deviennent autonomes et, par exemple, au lieu d'avoir 
Châtelet-Auber-La Défense-Nanterre-Saint -Germain-en-Laye, on a 
Paris-St- Lazare-Asnières-Sartrouville-Nanterre-St-Germain.

De même les trains SNCF Nord se limitent alors à la Gare du Nord.
Explication : en temps normal, les rames changent de conducteur aux 
points d'interconnexion.
Cela explique que les conducteurs SNCF usent du klaxon, quand les 
conducteurs RATP ne le font jamais.


Christian

Le 09/06/11 11:06, Gilles Bassière a écrit :


JonathanMM, les champs ne sont tout de même pas aux portes de Paris ;)
Mais OK pour les destinations, le RER n'est donc pas entièrement
intra-urbain.
Sur les passages à niveau, je te crois et je ne doute pas qu'il y en
ait. Par contre, je doute que ce soit le cas général, si ? (Cf
Key:railway sur le wiki : "mostly grade separated").

René-Luc, je comprends bien tes arguments mais ça n'enlève pas le
caractère intra-urbain d'une large partie du RER et des trains de banlieue.

Hamster et Christian, vos arguments achèvent de me faire basculer :) Mon
analyse portait sur les véhicules (des rames adaptées au transport
intra-urbain) mais je me rend compte que je me fourvoie puisque ce sont
les voies qui sont cartographiées. J'imagine qu'en cas d'utilisation
mixte, c'est le tag le plus général qui doit l'emporter.

Cordialement
Gilles

hamster wrote:

Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :

Re,

Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
subway et rail.

Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.

Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
- grade separated
- city passenger rail service

Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
- il s'agit de transport de passager,


non
y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER
notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C


- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport
inter-urbain),
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
pour éviter les intersections.

Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
niveau du operator=RATP|SNCF.

D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?


le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce
qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les
TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes)
le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format
special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format
de voie






___
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[Gilles Bassière]

JonathanMM, les champs ne sont tout de même pas aux portes de Paris ;)
Mais OK pour les destinations, le RER n'est donc pas entièrement
intra-urbain.
Sur les passages à niveau, je te crois et je ne doute pas qu'il y en
ait. Par contre, je doute que ce soit le cas général, si ? (Cf
Key:railway sur le wiki : "mostly grade separated").

René-Luc, je comprends bien tes arguments mais ça n'enlève pas le
caractère intra-urbain d'une large partie du RER et des trains de banlieue.

Hamster et Christian, vos arguments achèvent de me faire basculer :) Mon
analyse portait sur les véhicules (des rames adaptées au transport
intra-urbain) mais je me rend compte que je me fourvoie puisque ce sont
les voies qui sont cartographiées. J'imagine qu'en cas d'utilisation
mixte, c'est le tag le plus général qui doit l'emporter.

Cordialement
Gilles

hamster wrote:
> Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :
>> Re,
>>
>> Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
>> subway et rail.
>>
>> Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
>> jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.
>>
>> Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
>> - grade separated
>> - city passenger rail service
>>
>> Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
>> transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
>> - il s'agit de transport de passager,
> 
> non
> y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER
> notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C
> 
>> - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport
>> inter-urbain),
>> - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
>> pour éviter les intersections.
>>
>> Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
>> pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
>> caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
>> niveau du operator=RATP|SNCF.
>>
>> D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
>> t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?
> 
> le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce
> qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les
> TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes)
> le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format
> special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format
> de voie
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Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[rldhont]

Le 09/06/2011 09:33, Lord Awikatchikaen a écrit :

Bonjour,

Puisqu'on parle des rendus train/transport, OsmTransport a des données 
assez vieilles non ?


Oui depuis que la XAPI est down,

Nous cherchons du temps pour remettre ça en marche désolé!

René-Luc D'Hont
3Liz



Awikatchikaen.

2011/6/8 rldhont mailto:rldh...@gmail.com>>

Bonjour Gilles,

Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-)
Car le modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les
cercanias en espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc.

Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le
métro, et si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam,
ils ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien.

Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les
règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer
Subway ce qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et
de tagguer Rail ce qui est considéré plus proche du train.

Donc je serais pour préciser que  le RER est un réseau de train
donc tag rail et non un réseaud e métro ;-)

René-Luc D'Hont
OSMTransport maker ;-)


Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :

Re,


Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le
choix entre
subway et rail.

Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre
pas en
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.

Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
- grade separated
- city passenger rail service

Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
- il s'agit de transport de passager,
- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport
inter-urbain),
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et
tunnels
pour éviter les intersections.

Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi
(j'ai
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux
même
caractéristiques). La différence avec le métro est
essentiellement au
niveau du operator=RATP|SNCF.

D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce
sujet ? Y a
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?

Cordialement
Gilles

JonathanMM wrote:

Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai
remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles.
En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une
seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité.
Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro
(on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer
tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout
modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :

Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des
modifications sur les RER dans Paris. En effet, tu as
modifié les voies en leur attribuant le tag
railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de
métro. Même si le RER est souterrain dans Paris, il
conserve tout de même le tag railway=rail, avec
tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger,
mais fait gaffe la prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des
membres des relations de la branche Nord du RER D
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831
et
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049
où on voit bien dans Paris une discontinuité. Que tu
modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime
pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins,
ne détruit pas les relations. Attention donc pour la
prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le
faire pour les autres lignes que tu as modifié :)
JonathanMM

Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse…
en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça
réponse.

Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak
Frenc

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[hamster]

Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :

Re,

Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
subway et rail.

Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.

Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
- grade separated
- city passenger rail service

Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
- il s'agit de transport de passager,


non
y'a aussi des trains de marchandises qui passent par des voies de RER
notamment des convois de dechets nucleaires sur la branche sud du RER C


- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
pour éviter les intersections.

Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
niveau du operator=RATP|SNCF.

D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?


le RER roule a gauche comme les trains, sa voie est au format SNCF ce 
qui fait qu'il est connecte au reseau national et les trains (meme les 
TGV) roulent dessus sans probleme (c'est le cas du TGV direct lyon rennes)
le metro roule a droite comme les voitures, il a des voies a un format 
special pour lui, d'ailleurs chaque ligne de metro a son propre format 
de voie


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[Lord Awikatchikaen]

Bonjour,

Puisqu'on parle des rendus train/transport, OsmTransport a des données assez
vieilles non ?

Awikatchikaen.

2011/6/8 rldhont 

> Bonjour Gilles,
>
> Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le
> modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en
> espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc.
>
> Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et si
> on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils ressembleraientt
> plus au RER qu'au métro parisien.
>
> Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les règles
> de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce qui est
> appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail ce qui est
> considéré plus proche du train.
>
> Donc je serais pour préciser que  le RER est un réseau de train donc tag
> rail et non un réseaud e métro ;-)
>
> René-Luc D'Hont
> OSMTransport maker ;-)
>
>
> Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :
>
>> Re,
>>
>>
>> Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
>> subway et rail.
>>
>> Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
>> jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.
>>
>> Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
>> - grade separated
>> - city passenger rail service
>>
>> Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
>> transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
>> - il s'agit de transport de passager,
>> - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),
>> - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
>> pour éviter les intersections.
>>
>> Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
>> pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
>> caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
>> niveau du operator=RATP|SNCF.
>>
>> D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
>> t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?
>>
>> Cordialement
>> Gilles
>>
>> JonathanMM wrote:
>>
>>> Bonjour à tous,
>>> ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
>>> quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
>>> ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
>>> de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
>>> j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
>>> de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
>>> profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
>>> passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
>>> Voici mon message :
>>>
 Bonjour,
 je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER
 dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag
 railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER
 est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail,
 avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe
 la prochaine fois ;)
 De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations
 de la branche Nord du RER D
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien
 dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu
 les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne
 détruit pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois.
 PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les
 autres lignes que tu as modifié :)
 JonathanMM

>>> Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
>>> contributeur en question est sevenup (
>>> http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.
>>>
 Hi JonathanMM,
 hope you understand English because I don't speak French (although I've
 been able to understand large parts of your message due to the similarity 
 of
 French language to my Country's language; anyway, I cannot write in 
 French).

 I apologize if some of the modifications I've made have caused any
 inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
 Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is
 completed.
 On the other hand, please note that actual relations, as they are built
 on a ficticious single track layout, are not compatible at all with the
 multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from
 the scratch once the track layout is completed, assigning to each single
 track the appropriate relation and driving direction.

 As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER
 

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[yvecai]

Il y a une concertation au niveau des transport public parisiens?

Bon, alors rapide:
On 08. 06. 11 20:47, JonathanMM wrote:

Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…

Hi Yves,

ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that, although I'm 
sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be displayed fine in the 
renderer (they look so 'unvisible' that even the mapping job might be unworth 
of the effort).

Très déçu du rendu des railway tunnels.

About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing nothing 
different than other mappers do.
An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway complex has 
been already mapped - by someone else - just like I'm mapping other depots (you 
say 'ateliers' in French, don't you?) or railway complex in Paris (I've just 
finished the Villeneuve St.Georges depot), i.e. mapping any single track 
('voie'?) and junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
Il est surtout en train de rajouter des voies, par exemple sur certains 
dépots et jonctions.

Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the rebuild of 
the relations in accordance with the new 'track by track' mapping, I'll follow 
your advice and will have a glance on the wiki.
Enfin, une fois le gros oeuvre terminé, il se propose de jeter un oeil 
sur le wiki et de discuter de nouvelles relations sur ces voies 
nouvellement crées.

Best Regards,
Raffaele

JonathanMM

Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit :

Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.

Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en
remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne
s'agit pas de le décourager!
Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux,
même en anglais, sont projet.
Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.

Hi Raffaele,
JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does
not speak english.
I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway,
it is a question that could be debated with locals on the french
mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
In any case, the tag should not be chosen to make the way looking
better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if
any) is "don't tag for the renderer".

Also for your multi-track project, it is probably good to expose it
there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of
people, so a little discussion would not be that bad !

Yves


On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote:

Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :

Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les
RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant
le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro.
Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même
le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train
de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des
relations de la branche Nord du RER D
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien
dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien,
que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au
moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la
prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les
autres lignes que tu as modifié :)
JonathanMM

Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.

Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak French (although
I've been able to understand large parts of your message due to the
similarity of French language to my Country's language; anyway, I
cannot write in French).

I apologize if some of the modifications I've made have caused any
inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
Anyway, I was planning to restore the relations once the track
layout is completed.
On the other hand, please note that actual relations, as they are
built on a ficticious single track layout, are not compatible at all
with the multi track (re

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[JonathanMM]

Il m'a répondu (et n'a pas très bien compris pour la ML)…
> Hi Yves,
>
> ok, maybe I had to read more carefully OSM rules.
> As I imagined, I infringed an OSM 'rule' and I apologize for that, although 
> I'm sad about the fact that railway-tagged tunnels won't be displayed fine in 
> the renderer (they look so 'unvisible' that even the mapping job might be 
> unworth of the effort).
>
> About what you call my 'multi-track project', I think I'm doing nothing 
> different than other mappers do.
> An example: I've seen on the map that the Juvisy-sur-Orge railway complex has 
> been already mapped - by someone else - just like I'm mapping other depots 
> (you say 'ateliers' in French, don't you?) or railway complex in Paris (I've 
> just finished the Villeneuve St.Georges depot), i.e. mapping any single track 
> ('voie'?) and junction. So I don't think I'm doing anything odd or unusual.
> Apart this, the thing that needs to be eventually discussed is the rebuild of 
> the relations in accordance with the new 'track by track' mapping, I'll 
> follow your advice and will have a glance on the wiki.
>
> Best Regards,
> Raffaele
JonathanMM

Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit :
> Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.
>
> Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en
> remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne
> s'agit pas de le décourager!
> Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux,
> même en anglais, sont projet.
> Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.
>
> Hi Raffaele,
> JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does
> not speak english.
> I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway,
> it is a question that could be debated with locals on the french
> mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
> In any case, the tag should not be chosen to make the way looking
> better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if
> any) is "don't tag for the renderer".
>
> Also for your multi-track project, it is probably good to expose it
> there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of
> people, so a little discussion would not be that bad !
>
> Yves
>
>
> On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote:
>> Bonjour à tous,
>> ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
>> quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
>> ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
>> de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
>> j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
>> de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
>> profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
>> passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
>> Voici mon message :
>>> Bonjour,
>>> je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les
>>> RER dans Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant
>>> le tag railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro.
>>> Même si le RER est souterrain dans Paris, il conserve tout de même
>>> le tag railway=rail, avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train
>>> de corriger, mais fait gaffe la prochaine fois ;)
>>> De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des
>>> relations de la branche Nord du RER D
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien
>>> dans Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien,
>>> que tu les supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au
>>> moins, ne détruit pas les relations. Attention donc pour la
>>> prochaine fois.
>>> PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les
>>> autres lignes que tu as modifié :)
>>> JonathanMM
>> Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
>> contributeur en question est sevenup (
>> http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.
>>> Hi JonathanMM,
>>> hope you understand English because I don't speak French (although
>>> I've been able to understand large parts of your message due to the
>>> similarity of French language to my Country's language; anyway, I
>>> cannot write in French).
>>>
>>> I apologize if some of the modifications I've made have caused any
>>> inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
>>> Anyway, I was planning to restore the relations once the track
>>> layout is completed.
>>> On the other hand, please note that actual relations, as they are
>>> built on a ficticious single track layout, are not compatible at all
>>> with the multi track (real) layout I'm mapping, so maybe they need
>>> to be remade from the scratch once the track layout is completed,
>>> assigning to each single track the appropriate relation and d

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[Christian Quest]

Il y a aussi l'aspect historique... le réseau RER est souvent constitué
d'anciennes lignes de train.
D'ailleurs, les RER circulent à gauche (comme les trains)... les métro
parisiens à droite.


-- 
Christian
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[rldhont]

Bonjour Gilles,

Il y a une vrai différence entre RER et métro même dans OSM ;-) Car le 
modèle de RER existe un peu partout dans le monde comme les cercanias en 
espagne ou les 'je ne sais plus' en allemagne, etc.


Mais le RER est quelque chose entre le train de banlieue et le métro, et 
si on regarde le métro londonien ou celui de Rotterdam, ils 
ressembleraientt plus au RER qu'au métro parisien.


Donc en fait la règle dans OSM est plus d'essayer de respecter les 
règles de classification des opérateurs. C'est à dire tagguer Subway ce 
qui est appelé Métro (même en dans d'autres langues) et de tagguer Rail 
ce qui est considéré plus proche du train.


Donc je serais pour préciser que  le RER est un réseau de train donc tag 
rail et non un réseaud e métro ;-)


René-Luc D'Hont
OSMTransport maker ;-)

Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :

Re,

Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
subway et rail.

Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.

Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
- grade separated
- city passenger rail service

Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
- il s'agit de transport de passager,
- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
pour éviter les intersections.

Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
niveau du operator=RATP|SNCF.

D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?

Cordialement
Gilles

JonathanMM wrote:

Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :

Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans 
Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag 
railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est 
souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec 
tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la 
prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la 
branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris 
une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime 
pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les 
relations. Attention donc pour la prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres 
lignes que tu as modifié :)
JonathanMM

Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.

Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak French (although I've been 
able to understand large parts of your message due to the similarity of French 
language to my Country's language; anyway, I cannot write in French).

I apologize if some of the modifications I've made have caused any 
inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is 
completed.
On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a 
ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track 
(real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch 
once the track layout is completed, assigning to each single track the 
appropriate relation and driving direction.

As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 
'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned 
the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground).
I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, 
since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered 
in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris.

If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for 
that.
An

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[JonathanMM]

Je répond quand même à un petit passage :
Le 08/06/2011 19:20, Gilles Bassière a écrit :
> Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
> transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
> - il s'agit de transport de passager,
> - la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),
> - il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
> pour éviter les intersections.
Pour le point 2, c'est faux quand même, quand on sort de Paris, on
traverse les champs. Et puis, si je reprend l'exemple du RER D, il va
quand même jusqu'à Melun, Malesherbes (hors IdF) ou Creil (hors IdF).
Pour le point 3, c'est également faux : Il y a encore des passages a
niveaux sur le RER
JonathanMM

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[JonathanMM]

Le 08/06/2011 19:11, yvecai a écrit :
> Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.
>
> Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en
> remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne
> s'agit pas de le décourager!
> Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux,
> même en anglais, sont projet.
> Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.
>
> Hi Raffaele,
> JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does
> not speak english.
> I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway,
> it is a question that could be debated with locals on the french
> mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
> In any case, the tag should not be chosen to make the way looking
> better on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if
> any) is "don't tag for the renderer".
>
> Also for your multi-track project, it is probably good to expose it
> there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of
> people, so a little discussion would not be that bad !
>
> Yves
C'est envoyé ;)

Le 08/06/2011 19:05, Gilles Bassière a écrit :
> Jonathan,
>
> Ton interlocuteur explique que :
>
> 1) Pour les relations avec des membres manquants, c'est temporaire. Il
> retravaille le filaire de voies et rétablira les relations une fois cela
> fait. Il note toutefois que les relations existantes s'appuient sur un
> filaire à double-sens alors qu'il est en train de créer un filaire avec
> un way pour chaque sens de circulation, il faudra donc probablement
> revoir les relations ou en créer de nouvelles.
Les relations sont déjà dédoublés sur la D, donc ça pose pas de problème
de ce côté là
> 2) Concernant le rail/subway, le but était de rendre le RER plus
> visible. Il s'excuse s'il est allé contre une convention et se dit prêt
> à revoir sa modif (à contre-cœur). Il argumente en expliquant que
> rail+tunnel n'est pas assez visible en zone urbaine et il insiste en
> invoquant des pseudo-principes de cartographie qui ne tiennent pas la route.
Tag pour le rendu… ok…
> Je m'étonne qu'un contributeur s'attaque à ce genre de chose dans ces
> premières contributions. Le compte est nouveau mais ce n'est peut-être
> pas un débutant ?
Je ne sais pas, mais il semblerait qu'il ne fait que des modifs que de
par chez nous
> Je peux prendre le relais en anglais si tu veux mais je ne connais pas
> les conventions pour les voies ferrées et je ne sais donc pas trop quoi
> répondre. Si quelqu'un maîtrise mieux le sujet (et parle anglais), il
> serait bien qu'il prenne directement contact avec ce contributeur.
>
> Cordialement
> Gilles
JonathanMM

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[Gilles Bassière]

Re,

Après consultation du wiki, je me pose des questions sur le choix entre
subway et rail.

Dans un cas comme dans l'autre, l'aspect sous-terrain n'entre pas en
jeu, il y a tunnel=yes|no pour ça.

Dans la définition de subway, il y a deux caractéristiques :
- grade separated
- city passenger rail service

Selon cette définition, je serai tenté de mettre tout le réseau de
transport ferré d'Île-de-France en subway. En effet :
- il s'agit de transport de passager,
- la portée est limitée à l'agglomération (pas de transport inter-urbain),
- il s'agit d'un réseau express utilisant largement ponts et tunnels
pour éviter les intersections.

Le RER me semble donc concerné et les trains de banlieue aussi (j'ai
pris récemment la ligne Pontoise<->Saint-Lazare qui répond aux même
caractéristiques). La différence avec le métro est essentiellement au
niveau du operator=RATP|SNCF.

D'où mon questionnement... Y a t'il déjà eu un débat à ce sujet ? Y a
t'il des conventions pour distinguer le métro du RER ?

Cordialement
Gilles

JonathanMM wrote:
> Bonjour à tous,
> ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
> quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
> ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
> de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
> j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
> de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
> profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
> passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
> Voici mon message :
>> Bonjour,
>> je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans 
>> Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag 
>> railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER 
>> est souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, 
>> avec tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe 
>> la prochaine fois ;)
>> De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de 
>> la branche Nord du RER D 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et 
>> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans 
>> Paris une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les 
>> supprime pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit 
>> pas les relations. Attention donc pour la prochaine fois.
>> PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres 
>> lignes que tu as modifié :)
>> JonathanMM
> 
> Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
> contributeur en question est sevenup (
> http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.
>> Hi JonathanMM,
>> hope you understand English because I don't speak French (although I've been 
>> able to understand large parts of your message due to the similarity of 
>> French language to my Country's language; anyway, I cannot write in French).
>>
>> I apologize if some of the modifications I've made have caused any 
>> inconvenience (mainly due to the deletion of some relations). 
>> Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is 
>> completed.
>> On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a 
>> ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi 
>> track (real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the 
>> scratch once the track layout is completed, assigning to each single track 
>> the appropriate relation and driving direction.
>>
>> As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths 
>> the 'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I 
>> assigned the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground).
>> I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, 
>> since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when 
>> rendered in OSM, especially when running below very populated urban areas 
>> like Paris.
>>
>> If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize 
>> for that.
>> Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground 
>> RER paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've 
>> explained above.
>>
>> On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of 
>> railway, I invite you to consider my option. I think that the good 
>> visibility of any item in a map is the base for a really good, usable and 
>> useful map.
>>
>> Regards,
>> Raffaele.
> N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce
> que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau
> contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui
> répondre.
> Pourriez-vous m'aider ?
> JonathanMM
> 
> __

Re: [OSM-talk-fr] Besoin d'aide pour une réponse a un autre contributeur

[yvecai]

Oui, il y a évidemment du tagging pour le rendu.

Celà dit, il semble s'être lancé dans un travail de grande ampleur en 
remplacant le tracé en voie simple par un tracé multi-voies. Il ne 
s'agit pas de le décourager!
Peut-être faut-il l'orienter ici pour qu'il nous expose, les locaux, 
même en anglais, sont projet.

Tu peux lui renvoyer celà avec la mailing list en copie, si tu veux.

Hi Raffaele,
JonathanMM forwarded your email to the french mailing-list, as he does 
not speak english.
I personnaly don't know if the RER should be tagged railway or subway, 
it is a question that could be debated with locals on the french 
mailing-list: talk-fr@openstreetmap.org (even in English).
In any case, the tag should not be chosen to make the way looking better 
on the slippy map, one of the main OpenStreetMap 'rule' (if any) is 
"don't tag for the renderer".


Also for your multi-track project, it is probably good to expose it 
there, or on the wiki. You know that the RER lines connect millions of 
people, so a little discussion would not be that bad !


Yves


On 08. 06. 11 18:29, JonathanMM wrote:

Bonjour à tous,
ce matin, alors que je promenais sur la carte d'OSM, j'ai remarqué
quelque chose d'étrange au niveau de Chatêlet les Halles. En effet, quel
ne fut pas ma surprise de voir qu'il n'y avait plus qu'une seule ligne
de RER qui y passait, alors qu'il y en a 3 en réalité. Après enquête,
j'ai vu qu'elles ont été remplacé par des lignes de métro (on est passé
de railway=rail à railway=subway). Je vais donc réparer tout ça, et j'en
profite pour envoyer un petit mail a celui qui a tout modifié et au
passage supprimer quelques membres de la relation RER D.
Voici mon message :

Bonjour,
je viens de voir que tu as fait récemment des modifications sur les RER dans 
Paris. En effet, tu as modifié les voies en leur attribuant le tag 
railway=subway. Or, ce tag est réservé aux lignes de métro. Même si le RER est 
souterrain dans Paris, il conserve tout de même le tag railway=rail, avec 
tunnel=true et layer=*. Je suis en train de corriger, mais fait gaffe la 
prochaine fois ;)
De plus, je vois également que tu as supprimé des membres des relations de la 
branche Nord du RER D http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1070831 et 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1074049 où on voit bien dans Paris 
une discontinuité. Que tu modifies les ways, c'est bien, que tu les supprime 
pour en faire de nouveau, pourquoi pas, mais au moins, ne détruit pas les 
relations. Attention donc pour la prochaine fois.
PS : Je corrige pour le RER A et D, n'hésite pas à le faire pour les autres 
lignes que tu as modifié :)
JonathanMM

Quel ne fut pas ma surprise quand j'ai reçu une réponse… en anglais ! Le
contributeur en question est sevenup (
http://www.openstreetmap.org/user/sevenup ) et voici ça réponse.

Hi JonathanMM,
hope you understand English because I don't speak French (although I've been 
able to understand large parts of your message due to the similarity of French 
language to my Country's language; anyway, I cannot write in French).

I apologize if some of the modifications I've made have caused any 
inconvenience (mainly due to the deletion of some relations).
Anyway, I was planning to restore the relations once the track layout is 
completed.
On the other hand, please note that actual relations, as they are built on a 
ficticious single track layout, are not compatible at all with the multi track 
(real) layout I'm mapping, so maybe they need to be remade from the scratch 
once the track layout is completed, assigning to each single track the 
appropriate relation and driving direction.

As for the metro/railway tags, yes, I assigned to the underground RER paths the 
'subway' tag and I did it intentionally (in fact, as you can see, I assigned 
the proper 'railway' tag to the RER paths running outside ground).
I did it aiming to make the underground RER paths more visible in the map, 
since the 'railway/tunnel' tagged tracks are not so much visible when rendered 
in OSM, especially when running below very populated urban areas like Paris.

If doing so I violated any of the OSM conventions or agreements I apologize for 
that.
Anyway, if I'll be forced to assign the 'runway/tunnel' tag to underground RER 
paths I'll do so, but I won't be happy with that for the reasons I've explained 
above.

On the contrary, if it's allowed to differently tag specific sections of 
railway, I invite you to consider my option. I think that the good visibility 
of any item in a map is the base for a really good, usable and useful map.

Regards,
Raffaele.

N'étant pas anglophone, j'ai cru comprendre qu'il l'a fait exprès parce
que c'est plus visible dans le rendu. Comme c'est un nouveau
contributeur (7 jours) non francophone, je ne sais pas trop quoi lui
répondre.
Pourriez-vous m'aider ?
JonathanMM

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/ta