Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Blöd ist das emailadresse und die Maillingliste die selbe Adresse haben. Tut mir leid, nur ich verzweifele an der Formulierung, denn was bitte sollen wir den tun gegen den quasi objektiven Tatbestand das eine Adresse für eine Mailingliste und eine 'gewöhnliche' Emailadresse faktisch dasselbe sind. Das bedingt auch wer nicht angemeldet ist bekommt keine Hilfe, ist in meinen Augen auch nicht tragisch da die Antworten so wie ich das sehe eh nicht den User erreichen. Michael hat das eigentlich bereits zurückgewiesen (zumindest für jetzt), [Zitat] Leider haben Sie sich dort nicht angemeldet. Sie können aber die Antworten im Archiv dieser Mailingliste nachlesen: http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/ [/Zitat] Wie ich schon in einem anderen Posting schrieb zweifle ich stark an das die Antworten dort gelesen werden. Mein Zweifel kommt daher das nicht ein User auch nur einmal in den letzten 31 Tagen auf die Antworten geantwortet hat. Ist das Normal? Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
On 07.10.2013 16:38, Volker Kohaupt wrote: Wenn ich es richtig interpretiere bist mit in der Qualitätssicherung und da kann man bestimmt einiges aus den vielen Posting herraus lesen und anschließend weitergeben bzw. umsetzen. Ich persönlich habe da nicht so viel gemacht, aber Mechtilde war zu OpenOffice.org-Zeiten sehr stark im Qualitätsmanagement involviert, was dazu führte, dass ich auch einiges mitbekommen habe. Hmm.. Tagging (s.o), da habe wohl was verpasst kannst du nochmal darauf hinweisen. Tagging ist z.B. das [dev], was Du im Betreff findest und das andeutet, dass sich das Posting auf die Community bezieht. Ein weiteres Tag wäre beispielsweise [MARKETING], wenn z.B. auf einen Stand hingewiesen wird. Btw. der nächste ist auf der T-Dose in Eindhoven am 26. und 27. 10.2013. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [dev] Mailingliste schliessen
On 07.10.2013 16:44, Jörg Schmidt wrote: Hallo Michael, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich gedenke diese Handhabung bis auf Weiteres fortzusetzen, obwohl mir auch schon aufgefallen ist, dass das Verhältnis der Postings von Nichteingeschriebenen zu Postings von langjährigen Teilnehmern sich zugunsten erstgenannter vor allem seit dem Release der 4.0 verschoben hat. Wie darf ich diesen Teil Deiner Antwort verstehen? Ich bin hier quasi als Treuhänder für die Community tätig, die sich auf dieser Mailingliste tummelt. Wenn diese etwas anderes beschließt, werde ich das dann so ausführen. 2 weitere Dinge sind: -bist du bereit über Deinen/den Infotext zu reden oder soll der zwingend so bleiben wie er ist? Ich sage nicht das er kurzfristig geändert werden muß, aber vielleicht könnte man es tun, es kann aber auch, aus Deiner Sicht, Gründe geben den Text genauso beizubehalten und ich weiß im Moment nicht was zutrifft. Verbesserungsvorschläge sind willkommen (Nobody ist perfect). -meine (andeutungsweise) Frage, was Du Dir als Moderator für Änderungen wünscht, war schon ernst gemeint, ich weiß (bzw. glaube mich zu erinnern) da war was, habe aber vergessen was konkret. Natürlich gibt es immer Verbesserungswünsche technischer Art. Beispielsweise könnte auch eine automatische Mail an den Poster herausgehen, über deren Inhalt aber zunächst diskutiert werden müsste. Ich sehe hier derzeit aber keinen wirklichen Druck, schnell etwas zu machen. Zum Thema Forum vs. Mailingliste erlaube ich mir die Anmerkung, dass das IMO bereits früher diskutiert worden ist. Damals war meiner Erinnerung nach das Ergebnis, dass einige User Foren schätzen und andere Mailinglisten und das man ihnen die Wahlfreiheit lassen sollte (aber das war zu der Zeit, als wir noch weitere deutschsprachige Mailinglisten hatten). Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [dev] Mailingliste schliessen
RA Stehmann schrieb: Hmm.. Tagging (s.o), da habe wohl was verpasst kannst du nochmal darauf hinweisen. Tagging ist z.B. das [dev], was Du im Betreff findest und das andeutet, dass sich das Posting auf die Community bezieht. Ein weiteres Tag wäre beispielsweise [MARKETING], wenn z.B. auf einen Stand hingewiesen wird. Danke für die Info, wieder was gelernt. Btw. der nächste ist auf der T-Dose in Eindhoven am 26. und 27. 10.2013. Das ist ein weiter Weg nach Eindhoven, bin in Süddeutschland nahe der Schweizer Grenze genau genommen in Trossingen zuhause. Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo Michael, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Sent: Tuesday, October 08, 2013 11:54 AM To: users-de@openoffice.apache.org Subject: Re: [dev] Mailingliste schliessen On 07.10.2013 16:44, Jörg Schmidt wrote: Hallo Michael, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Ich gedenke diese Handhabung bis auf Weiteres fortzusetzen, obwohl mir auch schon aufgefallen ist, dass das Verhältnis der Postings von Nichteingeschriebenen zu Postings von langjährigen Teilnehmern sich zugunsten erstgenannter vor allem seit dem Release der 4.0 verschoben hat. Wie darf ich diesen Teil Deiner Antwort verstehen? Ich bin hier quasi als Treuhänder für die Community tätig, die sich auf dieser Mailingliste tummelt. Wenn diese etwas anderes beschließt, werde ich das dann so ausführen. Lass mich offen sein: Ich habe Deine Antwort (wie Du das derzeitig handhabst) als das respektiert was es eigentlich ist, nämlich als die Antwort eines Wissenden der hier eine Aufgabe für uns übernommen hat und der, unter den Rahmenbedingungen die derzeitig nun einmal bestehen auch alleine einschätzen kann was das Richtige ist. Notwendige Änderungen sollten wir, _bezüglich des konkreten Themas_, im Diskussionskonsenz lösen, nicht durch Abstimmung, weil ich garnicht weiß warum ich hier gegeneinander abstimmen soll, wenn ich jede Berechtigung habe anzunehmen das wir überhaupt keine gegenteiligen Absichten haben. Was ich mit Wie darf ich diesen Teil Deiner Antwort verstehen? meinte war das es 2 Möglichkeiten zum Problem de-Mailingliste gibt, entweder zu sagen wir beginnen jetzt nach eine Lösung zu suchen oder wir sagen wir lassen das vorerst sein und kümmern uns dann später darum zusammen mit anderen Änderungen. Und deswegen mutmaßte ich das Deine Antwort ja auch meinen könnte 'Jörg, lass derzeitig gut sein, in naher Zukunft wollen wir ohnehin Einiges andere besser machen, das Thema ML können wir auch dann mit erledigen'. Verbesserungsvorschläge sind willkommen (Nobody ist perfect). -meine (andeutungsweise) Frage, was Du Dir als Moderator für Änderungen wünscht, war schon ernst gemeint, ich weiß (bzw. glaube mich zu erinnern) da war was, habe aber vergessen was konkret. Natürlich gibt es immer Verbesserungswünsche technischer Art. Beispielsweise könnte auch eine automatische Mail an den Poster herausgehen, über deren Inhalt aber zunächst diskutiert werden müsste. Ich sehe hier derzeit aber keinen wirklichen Druck, schnell etwas zu machen. Ich erlaube mir mal das so 'zusammenzufassen': OK, für Dich wenn ich demnächst einen Vorschlag für die automatische Mail und die Webseite (http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html) mache, wir das dann hier diskutieren und verändern wie es gewünscht wird, und in Folge danach verfahren? Zum Thema Forum vs. Mailingliste erlaube ich mir die Anmerkung, dass das IMO bereits früher diskutiert worden ist. Damals war meiner Erinnerung nach das Ergebnis, dass einige User Foren schätzen und andere Mailinglisten und das man ihnen die Wahlfreiheit lassen sollte (aber das war zu der Zeit, als wir noch weitere deutschsprachige Mailinglisten hatten). Stimmt, kein Widerspruch. Ich bin auch weder für noch gegen die damaligen Entscheidungen, einzig helfen sie uns heute nicht mehr wirklich weiter denn die Rahmenbedingungen sind doch etwas anders und auch generell sollten wir vielleicht einmal ein neues Meinungbild der Beteiligten erheben, denn die alten Gespräche dazu stammen von vor 3 Jahren und enthalten nicht uinmaßgeblich Aussagen von Leuten die inzwischen bei LO sind. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Einen schönen Tag alle miteinander! Gestattet mir bitte noch einmal einen kurzen Zwischenruf in Eure heftige Debatte bezüglich Mailingliste: Ich hatte angeregt, statt unangemeldete Fragesteller von der Mailingliste auszuschließen, die Mails anhand ihres Inhalts auszufiltern. Auf die daran anschließende Diskussion möchte ich aber an dieser Stelle nicht weiter eingehen. Stattdessen möchte ich - in Erweiterung meines Vorschlags auf Inhalte prüfen - noch auf eine andere, ebenfalls recht unangenehme Eigenart dieser Mailing-Liste hinweisen: Einige Moderatoren verwechseln offenbar den Mail-Verteiler mit Facebook oder einer IRC-Plattform und machen sich überhaupt nicht klar, dass jede E-Mail in x-facher Kopie zu jedem eingetragenen Benutzer versendet wird. Der aktuelle Thread liefert dazu ein schönes Anschauungsbeispiel: Von gestern Mittag 12:20 bis heute 12:50 (also in fast exakt 24 Std.) sind zum Thema Mailingliste schliessen fast 40 E-Mails durch die Republik geflattert und füllen nun die unzählige Mailboxen aller gemeldeten Listen-Benutzer!! Bei solchen Endlos-Diskussionen fallen mir kurioserweise immer wieder die gleichen Namen auf: Ohne jemanden benachteiligen zu wollen zähle ich beispielhaft mal die Namen Jörg, Regina, Josef und RA auf. Besonders belastend wird es, wenn der Mail-Verkehr plötzlich in einen Schlagabtausch persönlicher Meinungen oder ein Zwiegespräch aufgeheizter Kontrahenten ausartet! Für den normalen Leser ist es oft unerträglich, sich durch die unzähligen Hin- und Her-Mails zu kämpfen, zumal sehr oft ein abschließendes Ergebnis oder Statement zum Thema ausbleibt: Irgendwann scheint die Diskussion langweilig zu werden und endet einfach im Nirwana! Bitte, versteht mich nicht falsch: Ich bewundere die Mitarbeiter und Moderatoren des Projekts, die mit viel Engagement und Enthusiasmus das Projekt betreuen und vorantreiben und die Allgemeinheit kostenlos von dieser Arbeit profitieren lassen. Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß es auch eine Welt außerhalb von OpenOffice gibt: Möglicherweise haben andere Leute die Mailingliste einfach nur abboniert, um ein bißchen auf dem Laufenden zu bleiben, aber nicht, um jeden Morgen das Postfach zugemüllt zu bekommen!! Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, solche internen Diskussionen zwischen einigen Kontrahenten auf eine separate Plattform zu verlagern? Kann man irgendwie bei einem längeren Thread ein abschließendes Statement veröffentlichen und/oder diesen irgendwie als erledigt kennzeichnen? Gruß: Ernst Am Mo, 7.10.2013, 12:23 schrieb Jörg Schmidt: Hallo, Der Betreff ist etwas prokant, aber trifft eingentlich das Thema. Wozu betreiben wir hier faktisch eine gewöhnliche Email-ADRESSE und nennen das noch Mailingliste? Der Anteil der Benutzeranfragen von Benutzern die nicht für die Mailingliste angemeldet sind dürfte sich inzwischen der 90% Marke nähern. Es wäre gut wenn wir alle noch einmal nachdächten was wir tun sollen um diesen Zustand endlich zu beenden, denn er ist nur nachteilig für alle Beteiligten. Mein Vorschlag ist: alle Emails von nichtangemeldeten Fragern grundsätzlich(*) nicht mehr auf die Liste durchlassen, bei _gleichzeitigem_ Hinweis darauf wie eine Anmeldung zur Liste möglich ist und auf sonstige Hilfequellen (z.B. das internationale Projektforum http://forum.openoffice.org/ oder das deutschsprachige (Nicht-Projekt)Forum http://de.openoffice.info) (*) In einer realen Welt darf es Ausnahmen geben, jetzt und in Zukunft, nur darf das nicht so aussehen wie derzeitig, nämlich das faktisch in 100% der Fälle eine Ausnahme gemacht wird Falls dieseer Vorschlag technisch derzeitig nicht umsetzbar ist, müssen wir uns darum kümmern das er umsetzbar wird. (ich bin da im Moment nicht sicher ob bei der Moderation auch Nachrichten mitgegeben werden können was hier essentiell wäre, denn Email ohne 'wie und warum' abzuweisen wäre natürlich falsch) Michael (der hier moderiert) sagte mir vor Kurzem das er sich, für die Moderation, einige technische(?) Ãnderungen wünsche, wobei ich leider vergessen habe um was es dabei ging. Vielleicht kann er das hier nochmals benennen. Gruà Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo, Ich hatte angeregt, statt unangemeldete Fragesteller von der Mailingliste auszuschließen, die Mails anhand ihres Inhalts auszufiltern. Auf die daran anschließende Diskussion möchte ich aber an dieser Stelle nicht weiter eingehen. Stattdessen möchte ich - in Erweiterung meines Vorschlags auf Inhalte prüfen - noch auf eine andere, ebenfalls recht unangenehme Eigenart dieser Mailing-Liste hinweisen: Einige Moderatoren verwechseln offenbar den Mail-Verteiler mit Facebook oder einer IRC-Plattform und machen sich überhaupt nicht klar, dass jede E-Mail in x-facher Kopie zu jedem eingetragenen Benutzer versendet wird. Der aktuelle Thread liefert dazu ein schönes Anschauungsbeispiel: Von gestern Mittag 12:20 bis heute 12:50 (also in fast exakt 24 Std.) sind zum Thema Mailingliste schliessen fast 40 E-Mails durch die Republik geflattert und füllen nun die unzählige Mailboxen aller gemeldeten Listen-Benutzer!! Exakt, denn genau das ist ja die Aufgabe einer Mailingliste! Ich habe mir jetzt nochmals Deine erste Mail rausgesucht, auf Die Du oben Bezug nimmst und lese dort das Du 1700 Mails seit 2012 bekommen hast - wenn Du diese Zahl richtig bewerten willst, dann verstehe bitte das das eine ganz normale Wochenration von mails ist, die ich, und viele andere lesen. Wobei lesen auch meint, viele einzelne Mails erst garnicht zu lesen (sondern 'auszusortieren') und das ist gewissermaßen auch für mich lästig, nur es gehört mit dazu. Bei solchen Endlos-Diskussionen fallen mir kurioserweise immer wieder die gleichen Namen auf: Ohne jemanden benachteiligen zu wollen zähle ich beispielhaft mal die Namen Jörg, Regina, Josef und RA auf. Besonders belastend wird es, wenn der Mail-Verkehr plötzlich in einen Schlagabtausch persönlicher Meinungen oder ein Zwiegespräch aufgeheizter Kontrahenten ausartet! Hier auf der Liste gibt es seit Jahren keine eigentlichen Endlos-Diskussionen mehr, selbst Streit ist rar geworden. Die Liste hier ist ein übliches Arbeitsmittel, es wäre/ist also überhaupt nicht falsch 50 Emails zur Gestaltung einer Webseite zu tauschen, wenn sich soviel Diskussionsbedarf ergibt, denn das hier ist nun einmal das Medium dafür, niemand kann hier zum Telefon greifen. Auch wer nur einen Satz sagen will erzeugt gleich eine ganze Email. Bitte das richtig werten, und im Jahre 2013 vielleicht damit vergleichen wie oft man am Tag per Handy kommuniziert, so ähnlich ist die Liste zu sehen, also zum direkten Austausch, nicht für sorgfältig vorbereitete Statements aller paar Tage. Ich möchte nur darauf aufmerksam machen, daß es auch eine Welt außerhalb von OpenOffice gibt: Möglicherweise haben andere Leute die Mailingliste einfach nur abboniert, um ein bißchen auf dem Laufenden zu bleiben, aber nicht, um jeden Morgen das Postfach zugemüllt zu bekommen!! Selbst wenn hier getrennte Listen wären, kann niemand der sich informieren will, darauf hoffen auf einer Projektliste quasi lesefreundlich aufbereitete Dinge zu finden, denn das Ganze ist nun einmal ein Werkzeug zum direkten Austausch. Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, solche internen Diskussionen zwischen einigen Kontrahenten auf eine separate Plattform zu verlagern? Apache 'bewilligt' derzeitig leider bisher keine weiteren deutschsprachigen Listen. Vielleicht könnte man es aktuell noch mal anfragen, nur da sich die Situation hier nicht sehr geändert hat, denn weiterhin ist hier nur wenig Traffic auf der Liste wird man wohl weiterhin nur eine Liste 'bewilligen'. (Es geht dabei nicht um technische Probleme, sondern darum das man keine Listen will die nur wenig Traffic haben und diese Liste hier ist eine Liste mit eher wenig Traffic.) Kann man irgendwie bei einem längeren Thread ein abschließendes Statement veröffentlichen und/oder diesen irgendwie als erledigt kennzeichnen? Wenn Du es machst. Sowas gab es früher auch schon, das waren dann große Diskussionen und darunter verstehe ich Solche die über 2-3 Wochen laufen, nicht über 2-3 Tage. Nochmal zusammengefasst: - Mailinglisten sind dafür da sehr Viele Mails zu verteilen, wobei das Aufkommen der Liste hier wirklich eher gering ist. -ich, und wahrscheinlich alle de-Projektmitglieder, finden es nicht toll das derzeit nur eine de-Liste 'für Alles' existiert und nicht zumindest 2 Listen (eine für Projektinternen und eine für Normalanwender) nur in einem internationalen Projekt entscheiden (leider) alle gemeinsam und es waren bisher keine 2 Listen zu 'bekommen'. (Früher (bei de-ooo) gabs hier übrigens 10 Listen, da war also alles mehr aufgegliedert) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Am 08.10.2013 16:57, schrieb RA Stehmann: Gibt es vielleicht eine Möglichkeit, solche internen Diskussionen zwischen einigen Kontrahenten auf eine separate Plattform zu verlagern? Nein leider nicht, wir haben nur eine Mailingliste; das kann man bedauern, ist aber derzeit nicht zu ändern. Wir haben schon getan, was wir konnten, s. Tagging. Das ein oder andere schon benutzte Tag könnte man doch auf der Webseite http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html mit auflisten. Gruß Josef - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
RA Stehmann schrieb: Verbesserungsvorschläge sind willkommen (Nobody ist perfect). Exemplarisch nehme ich mal die Anfrage von Dieter Drost Betreff:Runtime Error der per Moderator Weiterleitung auf die Mailingliste kam. http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/msg01441.html Man scrolle nun nach ganz unten auf die dieser Seite, und so wie ich das sehe kann man nur Christian Palm antworten. Könnte man dies ändern so das die Antworten auf der Mailingliste landen und nicht privat zugestellt werden? Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
[dev] Mailingliste schliessen
Hallo, Der Betreff ist etwas prokant, aber trifft eingentlich das Thema. Wozu betreiben wir hier faktisch eine gewöhnliche Email-ADRESSE und nennen das noch Mailingliste? Der Anteil der Benutzeranfragen von Benutzern die nicht für die Mailingliste angemeldet sind dürfte sich inzwischen der 90% Marke nähern. Es wäre gut wenn wir alle noch einmal nachdächten was wir tun sollen um diesen Zustand endlich zu beenden, denn er ist nur nachteilig für alle Beteiligten. Mein Vorschlag ist: alle Emails von nichtangemeldeten Fragern grundsätzlich(*) nicht mehr auf die Liste durchlassen, bei _gleichzeitigem_ Hinweis darauf wie eine Anmeldung zur Liste möglich ist und auf sonstige Hilfequellen (z.B. das internationale Projektforum http://forum.openoffice.org/ oder das deutschsprachige (Nicht-Projekt)Forum http://de.openoffice.info) (*) In einer realen Welt darf es Ausnahmen geben, jetzt und in Zukunft, nur darf das nicht so aussehen wie derzeitig, nämlich das faktisch in 100% der Fälle eine Ausnahme gemacht wird Falls dieseer Vorschlag technisch derzeitig nicht umsetzbar ist, müssen wir uns darum kümmern das er umsetzbar wird. (ich bin da im Moment nicht sicher ob bei der Moderation auch Nachrichten mitgegeben werden können was hier essentiell wäre, denn Email ohne 'wie und warum' abzuweisen wäre natürlich falsch) Michael (der hier moderiert) sagte mir vor Kurzem das er sich, für die Moderation, einige technische(?) Änderungen wünsche, wobei ich leider vergessen habe um was es dabei ging. Vielleicht kann er das hier nochmals benennen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Wozu betreiben wir hier faktisch eine gewöhnliche Email-ADRESSE und nennen das noch Mailingliste? Da ich mich und bestimmt andere auch mit diesem Thema wenig oder gar nicht auskennen habe ich ein paar grundsätzliche Fragen. Der Anteil der Benutzeranfragen von Benutzern die nicht für die Mailingliste angemeldet sind dürfte sich inzwischen der 90% Marke nähern. Woran kann ich als User der an Maillingliste angemeldet ist, erkennen das eine User nicht in der Maillingliste angemeldet ist? Desweiteren wie kommen ein User der nicht angemeldet ist überhaupt und durch welche emailadresse hier auf die Liste? Es wäre gut wenn wir alle noch einmal nachdächten was wir tun sollen um diesen Zustand endlich zu beenden, denn er ist nur nachteilig für alle Beteiligten. Also wenn du mich fragen würdest, ich habe nicht mal ansatzweise mitbekkommen das hier was falsch läuft. Mein Vorschlag ist: alle Emails von nichtangemeldeten Fragern grundsätzlich(*) nicht mehr auf die Liste durchlassen, bei _gleichzeitigem_ Hinweis darauf wie eine Anmeldung zur Liste möglich ist und auf sonstige Hilfequellen (z.B. das internationale Projektforum http://forum.openoffice.org/ oder das deutschsprachige (Nicht-Projekt)Forum http://de.openoffice.info) Weiter unten lese ich das Michael diese Maillingliste moderiert, da könnte ich mir denken das Michel direkt Mails von Users bekommt und diese nach hier weiterleitet. Diese werden dann beantwortet und an diese Maillingliste geschickt. Wo kann man denn noch diese Maillingliste lesen? (*) In einer realen Welt darf es Ausnahmen geben, jetzt und in Zukunft, nur darf das nicht so aussehen wie derzeitig, nämlich das faktisch in 100% der Fälle eine Ausnahme gemacht wird. Wenn denn nur an die Maillingliste Adressiert werden soll, dann muß das auch klar aus der Website hervorgehen, aber anscheinend steht dort eine Adresse an vorderster Front in riesigen Lettern NIMM MICH. Mann sollte also ersmal den Umstand klären warum das so ist und mißstände an forderster Front abschaffen. Viele grüße Voker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Hallo, Der Betreff ist etwas prokant, aber trifft eingentlich das Thema. Wozu betreiben wir hier faktisch eine gewöhnliche Email-ADRESSE und nennen das noch Mailingliste? Der Anteil der Benutzeranfragen von Benutzern die nicht für die Mailingliste angemeldet sind dürfte sich inzwischen der 90% Marke nähern. Ok habe mir gerade mal http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html angeschaut. Na jetzt nimmt mich nichts mehr Wunder. Wenn man nur noch User möchte die sich die Liste abonnieren dann sollte man den Punkt Liste und Mailschreiben entfernen. Ansonsten brauch man sich doch nicht Wundern das der User das erstbeste nimmt. Des weiteren frage ich mich, wie bekommt der User der eine Mail schreibt seine Antwort ohne das er an der Maillingliste angemeldet ist? Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
On 07.10.2013 13:52, Volker Kohaupt wrote: Desweiteren wie kommen ein User der nicht angemeldet ist überhaupt und durch welche emailadresse hier auf die Liste? Es gibt Moderatoren dieser Liste; ich bin einer davon. Ich erhalte im Falle eines Postings von jemanden, der hier nicht eingetragen ist, eine automatisch generierte Mail, die neben technischen Dingen auch die zu moderierende Mail enthält. Ich kann dann entscheiden, ob ich diese akzeptieren oder zurückweisen will. In der automatisch generierten Mail ist auch der Absender des Postings enthalten. Im Falle der Annahme sende ich auch noch folgende Mail an den Absender: Hallo, ich bin ein Moderator dieser Mailingliste. Die Antworten auf Ihr Posting werden alle an die Mailingliste users-de@openoffice.apache.org gehen. Leider haben Sie sich dort nicht angemeldet. Sie können aber die Antworten im Archiv dieser Mailingliste nachlesen: http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/ Weitere Hinweise zu unserer Mailingliste sind unter http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html zu finden. Mit freundlichen Grüßen Michael Stehmann Im Falle von Anhängen (meist Screenshots) weise ich daraufhin, dass diese diese aus technischen Gründen nicht weitergeleitet werden. Manchmal weise ich aus gegebenem Anlass auch daraufhin, dass auf dieser Liste Freiwillige Support von User zu User leisten. Ein weiterer Moderator ist meines Wissens Raphael. Auf diese weise kommt also das Posting einer nicht angemeldeten Person oder einer Person, die nicht den angemeldeten Mailaccount nutzt (was auch schon vorgekommen ist), auf diese Liste. Zurückgewiesen werden von mir nur eindeutiger Spam oder ausmahmsweise (mit entsprechendem Anschreiben an Absender) Postings, die beispielsweise ohne Anhänge unverständlich sind. Ich gedenke diese Handhabung bis auf Weiteres fortzusetzen, obwohl mir auch schon aufgefallen ist, dass das Verhältnis der Postings von Nichteingeschriebenen zu Postings von langjährigen Teilnehmern sich zugunsten erstgenannter vor allem seit dem Release der 4.0 verschoben hat. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [dev] Mailingliste schliessen
MM schrieb: Am Montag, den 07.10.2013, 13:52 +0200 schrieb Volker Kohaupt: Desweiteren wie kommen ein User der nicht angemeldet ist überhaupt und durch welche emailadresse hier auf die Liste? Durch Moderatoren :-) OK, dieser leitet sie nach hier weiter. Und wie bekommt der User seine Antwort? Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
RA Stehmann schrieb: Ich gedenke diese Handhabung bis auf Weiteres fortzusetzen, obwohl mir auch schon aufgefallen ist, dass das Verhältnis der Postings von Nichteingeschriebenen zu Postings von langjährigen Teilnehmern sich zugunsten erstgenannter vor allem seit dem Release der 4.0 verschoben hat. Wenn man den die zubeobachtende verschiebung nicht mag bzw. entgegenwirken will, muß/sollte man ergründen woher dies kommt und nachbessern, auf die Deutsche Website habe ich ja schon hingewiesen. Vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung. Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Hallo Volker, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Wenn denn nur an die Maillingliste Adressiert werden soll, dann muß das auch klar aus der Website hervorgehen, Genau das tut es, Ich hoffe wir reden von der selben Seite? http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Und das tut diese Seite nicht, sie bietet zusätzlich einen Punkt Liste und ein Punkt Mail schreiben an mit der selben Adresse. Was macht der User dem schnell zu seinem Problem geholfen werden soll, er schnappt sich eines dieser von mir bennannten Punkte, verfasst seine Mail und fertig. die Webseite und die diesbezüglichen Formulierungen, sind bereits bei OOo immer wieder verbessert worden, also im Laufe der Zeit gereift, und sind heute auf einem Stand wo man sie natürlich weiterhin ändern kann, jedoch kaum mehr (nennenswert) verbessern. Mann sollte also ersmal den Umstand klären warum das so ist und mißstände an forderster Front abschaffen. Gerne, guter Vorschlag. Dann bitte ich alle hier, um Vorschläge was auf der Seite: http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Alles aber auch alles ohne Ausnahme was nicht direkt zum geforderten Ziel führt muß/sollte auf eine andere Seite augelagert werden. Das ganze muß kurz, knapp und prägnant sein. Wenn dann immer noch Mails ankommen dann will das der User so, da er dann bewusst danach gesucht hat. Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Am 07.10.2013 14:11, schrieb Volker Kohaupt: Jörg Schmidt schrieb: Hallo, Der Betreff ist etwas prokant, aber trifft eingentlich das Thema. Wozu betreiben wir hier faktisch eine gewöhnliche Email-ADRESSE und nennen das noch Mailingliste? Der Anteil der Benutzeranfragen von Benutzern die nicht für die Mailingliste angemeldet sind dürfte sich inzwischen der 90% Marke nähern. Ok habe mir gerade mal http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html angeschaut. Na jetzt nimmt mich nichts mehr Wunder. Wenn man nur noch User möchte die sich die Liste abonnieren dann sollte man den Punkt Liste und Mailschreiben entfernen. Ansonsten brauch man sich doch nicht Wundern das der User das erstbeste nimmt. Würde ich nicht entfernen, da vom Kontext her IMO eindeutig. 'Mail schreiben' könnte man in 'Mail an Liste schreiben' ändern, da deutlicher. Das erste Wort auf der Seite 'Mailingliste' besser hervorheben (größer fett, zentriert). Weiterhin wäre IMO ein Hinweis darauf nicht schlecht, dass man darauf achten soll, als Absender-Emailadresse diejenige zuverwenden, die man bei der Anmeldung benutzt hat (eigene erfahrung). Gruß Josef - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo, From: E.J.Minhorst [mailto:s...@ejomi.de] Hmm - woran kann man eigentlich erkennen, ob es sich bei dem Mail-Absender um einen angemeldeten Listenbenutzer handelt? Man kann eigentlich nur erkennen wenn es sich um einen nicht angemeldeten User handelt und dann schlusssfolgern das wenn das nicht erkennbar ist der User ein Angemeldeter sein muß. Ein nicht-angemeldeter User hat im Kopf der Mail die ursprünglich von ihm kam, und von Michael oder anderen Moderatoren weitergeleitet wird, den Eintrag: Delivered-To: moderator for users-de@openoffice.apache.org Fakt: Mitte 2012 hatte ich mich wegen einer etwas spezielleren Frage in die Mailing-Liste von incubator.apache.org (heute openoffice.apache.org) eingetragen. Ich lasse die Liste bis heute weiter laufen, um technisch auf dem Laufenden zu bleiben. Bis heute sind bei mir ca. 1700 (in Worten eintausendsiebenhundert) Mails eingegangen, von denen geschätzte 3/4 (wenn nicht mehr) nur Bedienungs- und/oder Verfahrensprobleme zum Thema haben! Also wenn die Liste wirklich so heißt, bin ich erstmal überfragt warum diese derzeitig noch so besteht. ZU Zeiten des Übergangs von OOo zu AOO ist es notwendigerweise so gewesen das auf einer so 'allgemeinen' Liste wie incubator.apache.org alles durcheinander ging. Diese Diskussionsart findet ihren Raum in den diversen Anwender-Foren und gehört m.E. nicht in eine technisch orientierte Mailingliste, welche (soweit ich es bisher verstanden habe) hauptsächlich von Organisatoren und Programmierern des OO-Projekts geführt bzw. moderiert wird. Nicht zuletzt empfinde ich es belastend, jeden Morgen erst mal 10 Mails von verzweifelten Usern durchlesen zu müssen, deren Problem z.B. nur darin besteht, einen WRITER-Text korrekt zu formatieren! DAS - finde ich - sollte die Kernfrage sein. Und diese ist leider bereits beantwortet und leider in einem Sinne der mir nicht besonders gefällt, denn die Antwort (bzw. die Meinungsbildung im internationen Projekt) lautete klar und Deutschsprachigen hier nur die eine Liste zuzugestehen. Das ist auch die Ursache das hier Projektthemen und Benutzerfragen durcheinanderlaufen. Bitte wirf eine Blick auf den unteren Teil der Seite: http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Dort siehst Du wie viele _deutschsprachige_ Listen es früher gab, wodurch die Themen zweckmäßig getrennt waren. Hier hilft m.E. nur intolerantes Verhalten (wobei intolerant nicht mit unfreundlich verwechselt werden darf): Eine ausschließlich auf Bedienung und/oder Installation abgezielte Frage sollte nur mit einer Link-Liste auf diverse OO-Foren beantwortet werden - sonst nichts - finito basta! Wenn sich herumspricht, dass die Mailingliste der falsche Ort ist, um Bedienungsprobleme zu lösen, wird sie bald viel überschaubarer werden. Entschuldigung, nur das ist die Liste nicht im Eigentlichen, denn auch Anwenderfragen sind hier willkommen, nur ist es weil es nur noch die eine Liste für Alles gibt eben ungünstig weil alles durcheinandergeht. (Bitte meine Aussage richtig einordnen, denn die schreibe ich vor dem Hintergrund das ich weiß was international bestimmt wurde, was heißt ich kenne und respektiere diese Entscheidung, ich kritisiere sie jedoch inhaltlich und hoffe das sie zukünftig vielleicht geändert wird.) Man darf hierbei Eines nicht vergessen, nämlich den projekt-offiziellen Charakter der Listen hier. Externe Foren sind für normale Anwenderfragen nicht schlechter, häufig sogar besser (weil die Teilnehmer dort gewohnt sind mit einem bestimten Typuy von Fragen umzugehen), nur Nutzer wollen und brauchen auch die Möglichkeit an einer 'offiziellen' Stelle zu fragen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] E.J.Minhorst schrieb: Nicht zuletzt empfinde ich es belastend, jeden Morgen erst mal 10 Mails von verzweifelten Usern durchlesen zu müssen, deren Problem z.B. nur darin besteht, einen WRITER-Text korrekt zu formatieren! DAS - finde ich - sollte die Kernfrage sein. Hier hilft m.E. nur intolerantes Verhalten (wobei intolerant nicht mit unfreundlich verwechselt werden darf): Eine ausschließlich auf Bedienung und/oder Installation abgezielte Frage sollte nur mit einer Link-Liste auf diverse OO-Foren beantwortet werden - sonst nichts - finito basta! Bei so einer vorgensweise macht man sich keinen Gefallen geschweige einen guten Ruf. Wenn denn ein solch großer Bedarf da ist, sollte man darüber nachdenken eine dementsprechende Maillingliste einzurichten. Das Problem heißt das wir kein projektoffizielles deutschsprachiges Forum haben, und ich leider auch nicht weiß wer dieses leiten soll - wäre das anders dann hätte ich mich von vornherein dafür ausgesprochen 'normale' Anwenderfragen bevorzugt auf das Forum zu schicken. Wegschicken ist schlecht, ganz schlecht, im Vodergrund muß der User stehen. Wenn denn mal ein User hier bzw. in der falschen Liste/Forum aufschlägt muß/sollte man diesem seine Fragen beantworten. Wenn den mal ein Forum existiert sollte dies auf der deutschen Seite stehen da wo auch die Adressen zur Maillingliste hinterlegt sind. Lass es mich noch genauer sagen, hier ist das quasi offizielle Forum: http://forum.openoffice.org/ OK sieht gut. und da gibt es kein deutsch, gleichzeitig wird international keine Mehrheit zu bekommen sein, auf _dieser_ Seite auf ein nicht-offizielles Forum wie: http://de.openoffice.info/index.php zu linken, wodurch die Anwender es dann nicht finden. Spricht etwas dagegen dort ein deutsches Forum einzurichten? Ich sitze dabei, gedanklich wie praktisch, gleich mehrfach zwischen den Stühlen, denn -einerseits finde ich die konsequente Trennung die Apache hier betreibt garnicht falsch, aber praktisch ungünstig Da mußt du weiter ausholen da kann ich Gedanklich nicht folgen. -mir würde es nicht schwerfallen ein deutschsprachiges Forum (hier im Projekt) zu leiten, nur ich bin langjähriger Moderator auf http://de.openoffice.info/index.php und möchte das nicht aufgeben, fände es aber auch schizophren mir quasi in Personalunion Konkurenz zu machen indem ich meine Kräfte auf 2 Foren zersplittere. Ich stünde auch niemandem im Wege der, hier im Projekt, ein deutsches Forum moderieren würde, sondern würde den unterstützen, verstehe doch aber bitte trotzdem das dieses Vorgehen von mir deshalb ungünstig empfunden würde, weil ich weiß ich verschiebe damit nur Nutzer von einem Forum in ein Anderes. (Viel lieber würde ich alle deutschen Foren zu OO bündeln, nur selbst das ist seit Jahren nicht möglich, im Gegenteil gründen Leute die die Situation kennen, nochj zusätzliche Foren die nur bewirken das sich alles zersplitert und Qualität und Effizienz sinkt.) Das kann man nicht verhindert und ich sehe auch nicht schlechtes darin. Am besten in dieser von die angesprochenen Maillingliste das Thema ansprechen und wenn ein Konsens gefunden wurde soll der verantwortliche eine Maillinglisten einrichtet. Wir können das versuchen, ich sehe aber leider keine große Chance auf Konsenz für Änderungen. In dem Fall gibt es wohl keine Mehrheit dafür und es scheint alles beim besten zu sein. Was für eine Maillingliste ist das überhaupt? Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Josef Latt schrieb: Am 07.10.2013 14:11, schrieb Volker Kohaupt: Ok habe mir gerade mal http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html angeschaut. Na jetzt nimmt mich nichts mehr Wunder. Wenn man nur noch User möchte die sich die Liste abonnieren dann sollte man den Punkt Liste und Mailschreiben entfernen. Ansonsten brauch man sich doch nicht Wundern das der User das erstbeste nimmt. Würde ich nicht entfernen, da vom Kontext her IMO eindeutig. Natürlich ist es eindeutig ohne Frage. Wenn man aber die Mails reduzieren möchte hat es auf dieser Seite nichts zusuchen. Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Am 07.10.2013 14:46, schrieb RA Stehmann:
Im Falle der Annahme sende ich auch noch folgende Mail an den Absender:
Hallo,
ich bin ein Moderator dieser Mailingliste.
Die Antworten auf Ihr Posting werden alle an die Mailingliste
users-de@openoffice.apache.org gehen.
Leider haben Sie sich dort nicht angemeldet. Sie können aber die
Antworten im Archiv dieser Mailingliste nachlesen:
http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/
Weitere Hinweise zu unserer Mailingliste sind unter
http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html
zu finden.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Stehmann
Ich finde diese About-Site nicht unbedingt sehr hilfreich. Klar, es
steht alles wichtige drauf, aber völlig ohne Kontext. Als *Newbie*
könnte /ich/ mit Informationen wie
| Abonnieren Jede Mail einzeln:
users-de-subscr...@openoffice.apache.org
| Sammellieferung: users-de-digest-subscr...@openoffice.apache.org
und
| Abmelden users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
|bzw.
|users-de-digest-unsubscr...@openoffice.apache.org
erst mal überhaupt nix anfangen. Da würde ich nur Bahnhof verstehen. Und
die nachfolgende etwas ausführlichere Beschreibung geht hinter den
Ausschweifungen über Roboter und auch dank des unformatierten Absatzes
völlig unter. Das liest doch keiner.
Der Absatz gehört IMHO aufgesplittet, und die entsprechenden Passagen
mit deutlichen Überschriften ('Anmelden' bzw. 'Abmelden') versehen. Die
Informationen, was ein Roboter bzw. eine ML ist, interessiert an dieser
Stelle überhaupt niemand. Der User will wissen, wie er sich an- und
abmeldet, und nicht wie ein Roboter funktioniert. Das gehört irgendwo in
eine eigene Sektion für die wenigen, die sich dafür interessieren.
Und der Verweis auf die Möglichkeit, Foren zu benutzen ist schon sehr
herablassend, wenn nicht schon fast verächtlich formuliert, sorry.
Abgesehen davon, daß gleich das zuoberst gelistete Forum
(www.ooo-portal.de) anscheinend gar nicht mehr existiert (This domain
is FOR SALE - Diese Domain steht ZUM VERKAUF). Mehr hab ich nicht
ausprobiert (und würde wohl auch ein Newbie nicht :-( ).
Wolf 'nix gegen Dich und die anderen Moderatoren, ihr macht
zweeifelsohne gute Arbeit' gang
--
-
To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org
For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Mein Vorschlag die Mailadresse users-de@openoffice.apache.org muß/sollte aus http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html verschwinden und wo anders untergebracht werden da die Antworten den Fragenden mit größter Wahrscheinlichkeit gar nicht erreichen. Und stattdessen? Unser Problem wird doch auch nicht dadurch gelöst das wir es Nutzern schwer machen Fehler zu machen, wenn das quasi damit gekoppelt ist nun garkeine Hilfe mehr zu finden (die Email-Adrese der Liste ist im Moment quasi die einzige Anlaufstelle für deutschsprachige Hilfe im Projekt). Wir müssten auch nicht die Listen-Adresse nehmen, sondern könnten gleich die Ameldeadresse anbieten, also: users-de-subscr...@openoffice.apache.org Nur hilft das? Ist das für den Nutzer besser verständlich? Passieren wird, imho, dann nämlich Folgendes: -der Nutzer klickt auf die Adresse und schreibt in die leere Email, die sein Mailprogramm aufploppen lässt, gleich seine Frage -zunächst kein Problem, denn der Listen-robot aktzeptiert das als Anmeldeversuch und schickt nun eine Abfrage als Bestätigung raus -wenn der Nutzer die bekommt, fragt er sich entweder was das soll oder er kriegt es noch hin dem Text zu folgen die rückzusenden, aber wahrscheinlich versteht er nicht wirklich was er da tut -nun jedoch schlagen beim Nutzer lauter Mails von der Liste ein, denn er ist ja nun angemeldet, gleichzeitig aber hat der Listenrobot, genau seine Frage verschluckt, so das er genau darauf keine Anwort bekommt Mutmaßlich ist die Situation, für den Nutzer selbst, nun noch schlechter als wenn er nicht angemeldet wäre, denn er wird jetzt mit Mails belästigt ohne eigentlich zu wissen warum. Keine Kritik an Dir, nur einmal die zweite Seite der Medailie um zu zeigen wie schierig die Dinge liegen und das ich auch kein Patentrezept habe und nur 'verzweifelt' über die Situation bin. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Jörg Schmidt schrieb: Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Mein Vorschlag die Mailadresse users-de@openoffice.apache.org muß/sollte aus http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html verschwinden und wo anders untergebracht werden da die Antworten den Fragenden mit größter Wahrscheinlichkeit gar nicht erreichen. Und stattdessen? Unser Problem wird doch auch nicht dadurch gelöst das wir es Nutzern schwer machen Fehler zu machen, wenn das quasi damit gekoppelt ist nun garkeine Hilfe mehr zu finden (die Email-Adrese der Liste ist im Moment quasi die einzige Anlaufstelle für deutschsprachige Hilfe im Projekt). Blöd ist das emailadresse und die Maillingliste die selbe Adresse haben. Wir müssten auch nicht die Listen-Adresse nehmen, sondern könnten gleich die Ameldeadresse anbieten, also: users-de-subscr...@openoffice.apache.org Die Listenadresse muß zwangsweise auf der Seite zu finden sein. Das darf aber nicht dazu führen das diese dann als Mailadresse genutzt wird sondern nur als Medium für die Maillingliste dient. Das bedingt auch wer nicht angemeldet ist bekommt keine Hilfe, ist in meinen Augen auch nicht tragisch da die Antworten so wie ich das sehe eh nicht den User erreichen. Nur hilft das? Ist das für den Nutzer besser verständlich? Passieren wird, imho, dann nämlich Folgendes: -der Nutzer klickt auf die Adresse und schreibt in die leere Email, die sein Mailprogramm aufploppen lässt, gleich seine Frage -zunächst kein Problem, denn der Listen-robot aktzeptiert das als Anmeldeversuch und schickt nun eine Abfrage als Bestätigung raus -wenn der Nutzer die bekommt, fragt er sich entweder was das soll oder er kriegt es noch hin dem Text zu folgen die rückzusenden, aber wahrscheinlich versteht er nicht wirklich was er da tut -nun jedoch schlagen beim Nutzer lauter Mails von der Liste ein, denn er ist ja nun angemeldet, gleichzeitig aber hat der Listenrobot, genau seine Frage verschluckt, so das er genau darauf keine Anwort bekommt Mutmaßlich ist die Situation, für den Nutzer selbst, nun noch schlechter als wenn er nicht angemeldet wäre, denn er wird jetzt mit Mails belästigt ohne eigentlich zu wissen warum. Keine Kritik an Dir, Nur keine Bange ich habe ein dickes Kreuz. nur einmal die zweite Seite der Medailie um zu zeigen wie schierig die Dinge liegen und das ich auch kein Patentrezept habe und nur 'verzweifelt' über die Situation bin. Das glaube ich dir und habe deine obige Ausführung auch genau gelesen und ja, damit wird der User auch nicht glücklich. Weiterer Vorschlag: Die Seite als reine Einstigsseite für eine Maillingliste gestalten. Kurz und bündig. Beispiel: - Anmeldug zur Maillingliste Bitte schicken Sie eine leere Mail an users-de-subscr...@openoffice.apache.org Danach erhalten Sie eine Bestätigung die Sie bitte ohne Kommentar zurücksenden. Anschließend benutzen Sie users-de@openoffice.apache.org um ihre Fragen zu stellen. Viele grüße Volker - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Dann braucht es auch keine Mail-Adresse auf der schon oft benannten Seite, dies ist alle mal besser als den User etwas Schmackhaft zu machen nur um ihn anschließend zu entäuschen. Die Regulars investieren Arbeit und wenn man richtig hinter die Kulissen schaut kommen die Antworten gar nicht bei User an. Tut mir leid, ich kann dem nicht folgen. Ich selbst habe diesen Thread hier begonnen und kritisiere den IST-Zustand aber doch nicht um den Gebrauch der Liste zu verunmöglichen, denn wenn man die Adresse dort löscht kann doch niemand, also auch nicht die die wissen wie Mailinglisten funktioniren, die Liste nutzen. Ich denke der User soll im Mittelpunkt stehen (was ja übrigens auch meine Meinung ist) warum sollen ihm dann seine Fragen unbedingt hier beantwortet werden als in einem Forum, wo er gleiche oder bessere Antworten bekäme und, in der Mehrzahl der Fälle, es für ihn auch einfacher wäre das Medium zu bedienen, denn die Anwender nutzen doch unsere Mailingliste nicht mit Absicht falsch sondern weil sie nicht verstehen wie sie funktioniert. Die User benutzen die Maillingliste nicht falsch sondern nutzen stattdessen das Medium Mail das ihnen angeboten wird. Das Medium Mail wird aber von unserer Seite nicht so behandelt wie man es erwartet. Mir ist für die Diskussion jede Formulierung Recht, nur was kritisierst Du hier inhaltlich? Wir bieten keine Email an sondern eine Mailingliste, möglicherweise so das es der Nutzer falsch versteht, aber das gilt es ja ggf. zu verbesssern. Theoretisch nichts, praktisch das wir keine Leute haben Leute zum einrichten, Regulars oder einen Moderator? Ich habe nicht explizit nachgefragt, aber da das Forum in anderen Sprachen ja läuft, wohl 'nur' Leute zum Antworten in deutsch und deutsche Moderatoren. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Am Montag 07 Oktober 2013 schrieb Volker Kohaupt: Jörg Schmidt schrieb: Hallo Volker, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Wenn denn nur an die Maillingliste Adressiert werden soll, dann muß das auch klar aus der Website hervorgehen, Genau das tut es, Ich hoffe wir reden von der selben Seite? http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html Und das tut diese Seite nicht, sie bietet zusätzlich einen Punkt Liste und ein Punkt Mail schreiben an mit der selben Adresse. Ich denke hier fehlt der Hinweis, dass man sich zuerst anmelden sollte, bevor man einen Hilferuf los lässt Und zwar ziemlich prominent. Was macht der User dem schnell zu seinem Problem geholfen werden soll, er schnappt sich eines dieser von mir bennannten Punkte, verfasst seine Mail und fertig. Genau, er erwartet dann auch nicht ganz zu Unrecht, dass er eine Hilfestellung erhält. Spässle Ansonsten (für die Generation Ballermann) fehlt da die Buntheit und Blingbling. Das ist überhaupt ätzend mehr als 10 … äh 5 … mmh … 3 Wörter /Spässle -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten! signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [dev] Mailingliste schliessen
Hallo, From: Volker Kohaupt [mailto:vkoha...@freenet.de] Blöd ist das emailadresse und die Maillingliste die selbe Adresse haben. Tut mir leid, nur ich verzweifele an der Formulierung, denn was bitte sollen wir den tun gegen den quasi objektiven Tatbestand das eine Adresse für eine Mailingliste und eine 'gewöhnliche' Emailadresse faktisch dasselbe sind. Das bedingt auch wer nicht angemeldet ist bekommt keine Hilfe, ist in meinen Augen auch nicht tragisch da die Antworten so wie ich das sehe eh nicht den User erreichen. Michael hat das eigentlich bereits zurückgewiesen (zumindest für jetzt), einzig hatte ich ergänzend nachgefragt wie sich seine Antwort diesbezüglich versteht wie lange sie gelten soll, denn es gibt natürlich gute Gründe das Ganze nicht sofort zu ändern (im Sinne ab morgen oder nächste Woche) gleichzeitig schliesst das ja nichts zwingend für die Zukunft aus. Das glaube ich dir und habe deine obige Ausführung auch genau gelesen und ja, damit wird der User auch nicht glücklich. Weiterer Vorschlag: Die Seite als reine Einstigsseite für eine Maillingliste gestalten. Kurz und bündig. Beispiel: - Anmeldug zur Maillingliste Bitte schicken Sie eine leere Mail an users-de-subscr...@openoffice.apache.org Danach erhalten Sie eine Bestätigung die Sie bitte ohne Kommentar zurücksenden. Anschließend benutzen Sie users-de@openoffice.apache.org um ihre Fragen zu stellen. Ich habe nichts einzuwenden, andererseits stehe eher neutral dazu. Nein, ich habe auch keinen besseren Vorschlag, bloß gleichzeitig bin ich mir nicht klar ob der Vorschlag besser ist als die jetzige Seite ... ich weiß es einfach nicht. Ich weiß das wir eigentlich alle Varianten der Formulierung schon probiert haben (in den letzten Jahren) und jede Variante anders war aber quasi nie durchgreifend besser bzw. ohne Kritik. So wie die Seite jetzt ist, kann ich, nur sagen das das was wir dort lesen das Ergebnis der 'Generationen' ist die schon vor uns diese Dinge diskutiert haben und alle nur das Ziel hatten die Seite zu optimieren. Sorry, nur das ist das was ich sagen kann. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
