עירא: *סטולמן, כל עוד לא נחת בנתבג, לא יכול להגיד מילה נגד חרם אקדמי,
ומהיכרותי אותו זה מאוד בוער לו להגיד את זה כשהוא יגיע לכאן.*
You're wrong: Stallman sympathizes with the Palestinian boycott of Israeli
academia, and he does *not* intend to criticize them for it. And he's
saying so straight
The exact quote from that item:
I don't advocate a blanket boycott of Israeli universities. (If I did, I
would not have offered in the first place to give speeches in them.) But I
am not going to campaign against it either.
It is not supportive but it IS indeed a bit too mild for me. That is the
Fine, I accept what you say, now the only thing left to decide is if hamakor
is going to give a hand to boycotting Israeli academy.
I call everyone to boycott any lecture of RMS until he agrees to give up
that silly
notion.
Ely
On Mon, May 30, 2011 at 8:55 AM, Ira Abramov
המקור לא היתה שותפה באף שלב בביקור הנוכחי של סטולמן בארץ, ואני לא חושב שהיא
צריכה להתחיל להיכנס לקלחת כרגע.
באופן עקרוני, אני נגד שיתוף פעולה עם חרם כל שהוא על איזה שהוא מוסד אקדמי.
ישראלי או פלסטיני.
רם און
On Mon, May 30, 2011 at 9:04 AM, E L nak...@gmail.com wrote:
Fine, I accept what you
Ira Abramov: *Stop calling it 'selling his soul', he's doing the correct,
pragmatic thing!*
*Immorality is the sin of placing pragmatism over one's ideals.* --
Richard Stallman
Moshe
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
I second that.
Moshe
On Mon, May 30, 2011 at 9:04 AM, E L nak...@gmail.com wrote:
Fine, I accept what you say, now the only thing left to decide is if
hamakor
is going to give a hand to boycotting Israeli academy.
I call everyone to boycott any lecture of RMS until he agrees to give up
There is another solution, which was already suggested.
Participating in his expenses so he won't need to cave in to the Palestinian
demands.
This way you will get to hear his lecture without supporting the academic
boycott.
Ely
On Mon, May 30, 2011 at 9:24 AM, Ira Abramov
אם אתה מתנגד לחרם האקדמי, אז אני ממליץ לא לשתף פעולה איתו. אם קבלת תנאי
שאוסר על הופעה בשום אוניברסיטה ישראלית זאת לא כניעה לחרם, אז תגיד, מה זה *כן
* כניעה לחרם??
אני נגד הפתרון הזה. אני גם נגד כל נסיון להתחננן מהטמבל הזה שיברך אותנו עם
הוד נוכחותו.
משה
On Mon, May 30, 2011 at 9:24 AM, Ira
אם סטולמן לא מרצה באוניברסטאות בגלל דרישה של הפלסטינים הרי זה הוא חרם על
האקדמיה הישראלית. משהו, שהעמותה, בעיני, לא יכולה לשתף עימו פעולה.
גם לנו יש כבוד עצמי. שנקר לגיטמית בדיוק כמו כל מקום אחר בארץ. הפלסטינים לא
יקבעו לנו היכן ינתנו הרצאות.
ובכל מקרה, המקור לא צריכה להיכנס לזה.
רם און.
On
On Mon, May 30, 2011 at 09:34, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:
הנושא כאן לדעתי הוא המאבק בחרם האקדמי.
ברור שהמטרה של הפלשתינאים היתה לנצח בקרב נוסף במאבק להחרמת האקדמיה
הישראלית.
אני מוכן לתרום 100 שח למאבק בחרם האקדמי בזירה מסוימת זו, אם אנשים
נוספים ייטו גם כן כתף.
אם המטרה שלך, כמו שלי, היא
Why should we?
How can you even suggest that we'll let them decide who can lecture where in
Israel?
How can you people give in to boycotting the Israeli academy like that?
Ely
On Mon, May 30, 2011 at 9:49 AM, Tomer Cohen tom...@gmail.com wrote:
ייתכן שישנן הודעות שטרם אושרו מאנשים שאינם רשומים
2011/5/30 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
סטולמן, כל עוד לא נחת בנתבג, לא יכול להגיד מילה נגד חרם אקדמי,
???
למה לא??
ומהיכרותי אותו זה מאוד בוער לו להגיד את זה כשהוא יגיע לכאן.
אז למה שהוא לא יגיד את זה כבר עכשיו?
אם רוצים פתרון פשרה - אז בואו נקיים את ההרצאות אבל ללא סטולמן.
לדעתי כדאי להמשיך בנסיון של הידברות עם המארגנים הפלסטינאים כמו שגאי הציע.
כל דיון בנושא הזה מתחיל להתעוות ברגע שמציגים את זה כאילו יש כאן ישראל
בצד אחד, ופלסטין בצד השני. רואים את זה ברור בחלק מהתגובות בסלאשדוט וגם
בחלק מההודעות כאן. אם נדבר עם המזמינים הפלסטינאים כהאקרים אל האקרים
ונחפש דרך
You'd better not let Stallman know that, or he'll never agree to come...
:-)
On Mon, May 30, 2011 at 10:13 AM, Simon Montagu smont...@smontagu.orgwrote:
ואל תקראו לי נאיבי. יש לי נסיון של הרבה שנים של שיתוף פעולה בין ישראל לארצות
ערב בתחום התוכנה, גם בעולם התוכנה הקניינית...
2011/5/30 Moshe Z. Matitya mos...@alumnimail.yu.edu
2011/5/30 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
סטולמן, כל עוד לא נחת בנתבג, לא יכול להגיד מילה נגד חרם אקדמי,
???
למה לא??
ומהיכרותי אותו זה מאוד בוער לו להגיד את זה כשהוא יגיע לכאן.
אז למה שהוא לא יגיד את זה כבר עכשיו?
כי אז
(1) I don't see any evidence in what Stallman wrote, and in what you said
that he wrote, that indicates he is opposed to the academic boycott at all.
Your claim that he really is secretly opposed to it, but is keeping it quiet
so that he can spring it on the Palestinians at the last minute as a
I saw that you sent an E-mail message canceling all of your talks
in Israel= in the upcoming visit.
Not all of them -- only the ones at universities. It is the
universities that the funders object to. I have one planned talk
which is not at a university, which I still plan to give.
I
למרות הסלידה שלי מכל הדיון הזה, ומעבר לעניין שרצוי שאנשים יפנו את המרץ שלהם
לעזור לעמותה לקדם את מטרותיה במקום להגדיל את הארכיון של הרשימה (עע אוגוסט
פינגווין), דאגתי לאשר עכשיו את כל ההודעות בפתיל הזה שחיכו לאישור.
ולמי שפספס את התגובה של סטולמן כפי שנשלחה לרשימה זאת:
On Mon, 2011-05-30 at 09:54 +0300, Ira Abramov wrote:
On Mon, May 30, 2011 at 09:34, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:
הנושא כאן לדעתי הוא המאבק בחרם האקדמי.
ברור שהמטרה של הפלשתינאים היתה לנצח בקרב נוסף במאבק להחרמת
האקדמיה
הישראלית.
Hi,
This is my first post to this mailing list and regretfully on such a
discussion.
Why on earth did you people go and put this story on slashdot?
Are you 10 years old?
Are you nuts?
Did any of you try to reach Stallman in an attempt to clarify his notice or
fix the situation?
This entire
Nir: I'm not sure I understand what you think Stallman needs to clarify
about his behavior. He already stated quite clearly what his reason is for
cancelling: His Palestinian hosts allegedly informed him that if he speaks
in Israel, then he is no longer welcome to speak by them. What part of
ראשית, הנה עלה האייטם הראשון, אני מקווה שצמאי הדם שמחים:
http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1229585.html
שנית, משה:
סטולמן איננו אנטי-ישראלי, הוא אנטי אלימות ודיכוי.
חרם BDS איננו אנטי-ישראלי, הוא נגד אלימות ודיכוי.
אנשי שמאל שמנשים לקדם שלום אינם פוסט ציונים או אנטי-ציוניים, אנחנו נגד
On Sunday 29 May 2011 11:17:39 Ira Abramov wrote:
ראשית, הנה עלה האייטם הראשון, אני מקווה שצמאי הדם שמחים:
http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1229585.html
שנית, משה:
סטולמן איננו אנטי-ישראלי, הוא אנטי אלימות ודיכוי.
למיטב ידיעתי, זה נכון.
חרם BDS איננו אנטי-ישראלי, הוא נגד אלימות
2011/5/29 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org:
מדבר נגד גדר ההפרדה
He might have changed his mind then:
http://stallman.org/good-fences.html
Could you send a link for a more recent comment please?
Gabor
___
Discussions mailing list
i think the fact that stallman already came to israel and gave a speech
here about free software, several years ago (In IBM haifa, sponsored by
IBM) - implies that your conclusion is not very likely to be correct.
--guy
On Sun, 2011-05-29 at 11:03 +0300, Moshe Z. Matitya wrote:
Nir: I'm not
עירא על תבלבל עם העובדות.
אני מבין שאתה בטוח שהרשות הפלסטינאית היא דוגמה לדמוקרטיה מצטיינת, ואין
שם דיכוי ואלימות.
חיסול משתפים קורה שם עדיין, דיכוי נשים ומיעוטים הוא לחם חוקם.
תעשו טובה תקראו לילד בשמו, שנאת ישראל, על תנסו למרוח אותנו בסיפורי
הדיכוי והאלימות.
כל הדיכוי והאלימות של ישראל הוא לא
אתם יודעים מה? זו בדיוק הסיבה שהצעתי וביקשתי שהוא יבוא לדבר בישראל גם על
דעותיו הפוליטיות מחוץ לתחום התוכנה כדי להבהיר את העניינים האלו אחת ולתמיד.
אנשים אז התנגדו להצעתי, אבל מתעקשים עכשיו בכל מחיר להפוך את החלטתו של סטולמן
לאנטי-ישראלית במקום לפרו-חינוך הרשות הפלאסטינית. לכן רציתי שיבקשו ממנו
On Sun, May 29, 2011, Ira Abramov wrote about Re: FW: I have to cancel the
speeches at universities:
ראשית, הנה עלה האייטם הראשון, אני מקווה שצמאי הדם שמחים:
http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1229585.html
והנה הידיעה השניה:
On Sun, May 29, 2011 at 11:03 AM, Moshe Z. Matitya
mos...@alumnimail.yu.edu wrote:
Stallman is a radical anti-Israel extremist, as a brief Google search will
reveal rather quickly.
I ran quite some searches and read some of his posts and I have not seen
anything radical anti-Israeli.
There
2011/5/29 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il:
On Sun, May 29, 2011, Ira Abramov wrote about Re: FW: I have to cancel the
speeches at universities:
כמו שאמרתי, סטולמן לא ביישן. אם זו היתה החלטה שלו להחרים מרצונו את ישראל,
הוא היה אומר את זה בגאווה. זה לא המקרה לדעתי.
תארו לכם ששתי
On Sunday 29 May 2011 01:51:58 Tomer Cohen wrote:
מוזר שאותם אנשים החליטו לבחור בצורת מחאה כל־כך בוטה. הרי ידוע לכל שסטולמן
לא ממש בעדנו, אבל בסופו של דבר דווקא הקוד הפתוח הוא מהווה זרז גדול לקירוב
בין לבבות אנשים ומאפשר לנו לבצע איתם שיתופי פעולה רבים ואני בטוח שהם אפילו
זוכים להנות מפיתוחים
On Sun, May 29, 2011, Gabor Szabo wrote about Re: FW: I have to cancel the
speeches at universities:
Nadav,Usually your comments are extremely clever
Thanks ;-)
so I was surprised that youare raising the issue of who is financing
the trip. If that was reallythe issue I am sure Stallman could
On Sun, May 29, 2011 at 12:35 PM, Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il wrote:
On Sun, May 29, 2011, Gabor Szabo wrote about Re: FW: I have to cancel the
speeches at universities:
so I was surprised that youare raising the issue of who is financing
the trip. If that was reallythe issue I am
http://www.themarker.com/hitech/1.648350
אשר יגורתי בא לנו. גרימלאנד העלה אייטם סנסציוני ומציג את RMS כיותר סהרורי
וקפריזי ממה שהוא כבר. אני חושש שאם לא תצא תגובה רשמית מפייסת בהקדם מוועד
המקור זה יהיה אסון יחצנות שכולנו עלולים להנזק ממנו, במיוחד אנשים שתכנה
חופשית מהווה אחוז גדול מההכנסות שלו.
גם אני חושב שכדאי לרתום את התקרית הזאת לטובתנו, ולהציג את קהילת התוכנה
החופשית בארץ כשוחרי שלום ואוהבי הזולת, ולשים את הדעות הפוליטיות שלנו בצד.
כתוצאה מכך לא רק שאנחנו נצא טוב, אלא שגם אותם אנשים שחשבו שזה ליגיטימי לקבוע
לאדם היכן מותר לו לדבר והיכן אסור עשויים להבין מכך את גודל הטעות שהם עושים.
פניתי אל RMS כדי לקבל כמה הסברים, וגם לשאול אותו אם ירצה לשתף פעולה או להגיב
בשחרור הצהרה שכזו לתקשורת. אעדכן אם וכאשר יענה.
2011/5/29 Tomer Cohen tom...@gmail.com
גם אני חושב שכדאי לרתום את התקרית הזאת לטובתנו, ולהציג את קהילת התוכנה
החופשית בארץ כשוחרי שלום ואוהבי הזולת, ולשים את הדעות
Oh yes, for sure. And not only that -- it will also make the PA realize
that they should stop torturing and executing gay people, and they'll stop
publishing children's schoolbooks that refer to Jews as the sons of pigs
and monkeys who must all be killed.
Furthermore, I expect that as soon as
אתה יודע, בין החברים שלי, אני נחשב תמיד הביקורתי, פטאליסט, פסימיסט, מלך
הציניים ומה לא. אחרי התגובות שאני רואה כאן היום, אני חושב שאני ממש לא צריך
להרגיש רע עם עצמי. משה, כמו שאומרים האמריקנים - אם אתה לא חלק מהפתרון אתה
חלק מהבעיה. אם אין לך מה לתרום חוץ מרעל, אתה לא חייב לתרום כלום. זה לא מקדם
You know, I had thought of saying pretty much the same thing to you. But I
didn't, because I respect and honor your right to free speech...
2011/5/29 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
אם אין לך מה לתרום חוץ מרעל, אתה לא חייב לתרום כלום. זה לא מקדם ולא משפר.
האמת, שלסטולמן הרבה יותר נוח עם הפלסטינים כי הוא יוכל להוריד שם את הנעליים
חופשי.
רם און
On Sun, May 29, 2011 at 4:20 PM, Moshe Z. Matitya
mos...@alumnimail.yu.eduwrote:
You know, I had thought of saying pretty much the same thing to you. But I
didn't, because I respect and honor your right
On Sun, May 29, 2011, Gabor Szabo wrote about Re: FW: I have to cancel the
speeches at universities:
But again, I doubt that the real reason the Palestinians wanted him to
skip Israel
is the money.
Obviously, I don't think the reason why the *Palestinians* wanted him to skip
Israel was the
אבל כאן לא מדובר על יריבות מסחרית, וסטולמן לא טמבל נאיבי. הוא משליך הצידה
הזדמנות לשתפ בלי להסביר או לפרט. לא ביקש מישראליים להשתתף, לא אומר אם הוא
הציע את זה אפילו לפלסטינים. אני מבין למה אנשים נעלמים מזה. אם רק היה מוסיף
חצי משפט שהוא ניסה להגיע להגיע לפשרה לפני שהגיע להחלטה, או שההחלטה לא קלה
Palestinian pressure causes Linux founder to cancel Israel visit
http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000649786fid=1725
What can I say. Linux founder
Gabor
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
Nadav: *And even if Stallman were this evil, Israel-hating radical like
other people quickly judged him to be, it certainly doesn't reflect anything
on the free software movement as a whole...*
While I disagree with much of the rest of your analysis, I certainly agree
with that part 100%. It
Sure, just like Obama's refusal to show his birth certificate was proof that
he's a secret Muslim Kenyan communist. It speaks VOLUMES to people who
prefer the voices in their heads, or look for conspiracy theories
everywhere, or more likely just trying to build a straw man argument. Either
way,
How amusing.
If I didn't know who wrote the statement below, I might venture a guess that
it was a reply by Bill Gates to an attack by Richard Stallman...
:-)
Moshe
On Sun, May 29, 2011 at 5:30 PM, Edward Aronovich edd...@tau.ac.il wrote:
This is the reply that arrived.
FYI
-Original
Ira: One can hardly help but notice that in his reply to Eddie, Stallman
once again passed up the opportunity to add your missing half sentence about
how much he really wanted to find a compromise instead, and how terribly
difficult the decision was for him to make.
But I have no doubt that must
As I said, his short, ambiguous replies are indeed odd, however don't forget
that Eddie attacked him, so the defensive reply is not surprising. I still
hope for a more detailed reply to my Email. I toned it very differently. If
he barks a short reply to me as well, I will admit I was too much of
There are few things which break the analogy.
1. Israeli academic institutions are now at war against forces which try
to promote academic boycott on Israel. The nearest analogy is an
international attempt to cut peering agreements with Orange just because
they are orange-ginger and we are
I think the best solution is to talk to the Palestinians and see if we can
work something out, perhaps participating in the travel cost, if we have the
money. We can even publicize this as another step towards peace and good
will among the children.
It would be interesting to ask RMS whether, if
I'm pretty suree RMS' reply bounced so here I am quoting it for all of you.
he sent me a longer reply in person and they both confirm what I thought -
he's more interested in fulfilling his original obligation and use it for
promoting collaboration.
Moreover, he says the ban imposed on him is NOT
Steve G.: *He now has involved himself with a political storm that will do
little to help the open source community.
*
That isn't something that's likely to disturb Stallman. He very much
dislikes the Open Source community (it is a watered-down alternative to
free software in his juvenile
In other words, Stallman's cancellation of speeches in Israeli
universities is indeed a victory in the worldwide attempt to promote
academic boycott of Israel.
I understand that it is a battle which can be won by means of some
money. So let's arrange funding for Stallman's trip to our area to
Ira Abramov: *The weird but sensible thing to do is find lecture halls
outside the universities and there would be no conflict.*
Yes, let's see how weird we can get and how much we can contort ourselves to
accomodate the academic boycott of Israel.
Perhaps we should also make sure that there
I thought we found a nice resolution here - RMS *wants* to speak in Israel,
he explained how we can go about it, he's still going to give talks at the
Palestinian venues and I bet he will use those to educate them about how
academic boycotting is a bad thing. He can't possibly gain anything by
תקראו לי קיצוני מניאק, אבל לדעתי אנחנו צריכים לפוצץ את זה ולהוציא החוצה את
המידע הזה. השכנים שלנו עשו תרגיל מלוכלך בכך שהם אוסרים עליו לבצע פעולות
נוספות בזמנו החופשי, ואני חושב שאנחנו לא צריכים להסתיר את זה, במיוחד כאשר
מדובר בהרצאות שנקבעו במקומות יוקרתיים ואנשים תכננו את לוח הזמנים שלהם בהתאם.
אתה לא קיצוני, ואני מסכים איתך לחלוטין. העברתי הצעה דומה בנושא זה לועד.
מבחינתי אין שום מניעה שהוא ירצה איפה שהוא רוצה (חופש, לא?). חבל שהוא בחר
להכנע לסחיטות באופן שנוגד את הפילוסופיה שהוא בעצמו מעוניין להוביל.
תודה,
אדיר
On Sun, May 29, 2011 at 1:37 AM, Tomer Cohen tom...@gmail.com wrote:
מוזר שאותם אנשים החליטו לבחור בצורת מחאה כל־כך בוטה. הרי ידוע לכל שסטולמן לא
ממש בעדנו, אבל בסופו של דבר דווקא הקוד הפתוח הוא מהווה זרז גדול לקירוב בין
לבבות אנשים ומאפשר לנו לבצע איתם שיתופי פעולה רבים ואני בטוח שהם אפילו זוכים
להנות מפיתוחים שאנחנו עושים בארץ בתחום ה־RTL מבלי שאנחנו מנסים למנוע
פרסמתי בסלאשדוט.
צריך לדאוג שסטולמן יחטוף מכל העולם על בחירתו להכנע לחרם הפלשתינאי על
האוניברסיטאות הישראליות.
הוא היה אמור להרצות בין השאר באוניברסיטת חיפה, שם יש אחוז גבוה של
פלשתינאים אזרחי ישראל, לא?
אם היו לו ביצים לומר לפלשתינאים ללכת לעזעזל, סביר שהם היו מתקפלים.
תקדים: לפני 50 שנה ויותר,
שימו לב שהטיעון שלו הוא שמכיוון שכעקרון הוא לא נוסע במימון עצמי, האופציות
שלו הן או לא להגיע בכלל, או להגיע בהתאם לתנאים שלהם.
בשני המקרים הוא לא מרצה באוניברסיטאות בארץ.
אם נמשיך את האנלוגיה של אדי - הציעו לו כרטיסי נסיעה ברשיון קנייני, הכולל
תנאים בלתי ענייניים.
אנחנו מצפים ממנו להחרים את המוצר
יש לי שאלה משלי.
אני מבין, שסטולמן היה אמור לשהות כמה ימים בישראל לצורך מתן הרצאותיו.
לכן מישהו מישראל היה אמור לממן את שהותו בבתי מלון/אכסניות וכן את
נסיעותיו מהרשות הפלשתינאית לישראל ובחזרה.
מי היו אמור לממן את כל זה?
האם אותם גורמים יכולים להוסיף עוד כמה אלפי שח כדי לממן גם את הטיסות
שלו?
רעיון נחמד שהרהרתי בו, אבל דבר כזה היה צריך להגיע בסופו של דבר ממנו, לדעתי.
תשמעו, הגורמים שהזמינו אותי הם פלסטינים, והם מתנים את התקציב בכך שלא ארצה
בישראל. האם תוכלו לעזור במימון?. אני מאמין שבמקרה כזה, עקרונית עזרה היתה
ניתנת בשמחה ובברכה, ולא רק מעמותת המקור אלא גם מהאוניברסיטאות שיש להם תקציב
On 29/05/11 02:02, Omer Zak wrote:
פרסמתי בסלאשדוט.
אני חושב שטיפה פיספסת הזדמנות להיות נבזי עם הכותרת. הכותרת, אם אני הייתי
כותב את אותה, היתה Stallman acepts proprietary type funding license.
שחר
צריך לדאוג שסטולמן יחטוף מכל העולם על בחירתו להכנע לחרם הפלשתינאי על
האוניברסיטאות
63 matches
Mail list logo
