[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re : [e lect ron .lib re ]A limentat ion r�cepti on � rem o rqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 09/07/2010 10:43, jean francois pion a écrit :
 Le 08/07/2010 23:16, Jean-Pierre Allard a écrit :
 Parce que c'est une enveloppe fermée et que le courjus doit faire
 monter la température, dilatation, enflamation et boum.
 Mais ce n'est qu'une hypothèse. La poule ou l'oeuf?
 Je pourrais à mon retour envoyer des photos d'alims 5V 50A format ATR
 HS, c'est assez spectaculaire et surtout poubelle.
 JP.
 ce qui fait exploser les condo en fonctionnement c'est quant ils
 s'échauffe par courant très fort (genre alim à découpage où ils sont
 parcouru par un courant alternatif en permanence avec des courant
 instantanés de qques dizaines d'ampère) il est rest rare que dans un
 usage de filtrage comme celui envisagé, cela explose. d'autant plus que
 meme en cours jus le courant m^me intense ne dure que qques milli
 secondes et n'a pas le temps de chauffer suffisamment pour faire
 exploser (du moins dans la gamme 1500 µF 5V !
 

On adapte les composants à leur utilisation...

Si l’alim PC est bien conçue, avec des composant adaptés, ça n’explose pas.

J’ai aussi une alim où un condensateur a fumé… (pas explosé, simplement
consumé et c’était une Antec) alors que le PC était hors tension mais
l’alim en veille, donc avec un courant ridicule. Le condensateur était
d’une source mal identifiée.

Dans un filtre comme indiqué, il faut des condensateurs à faible
inductance série et dont la tension de service soit suffisante.

Je confirme que, même pour cet usage, faire prendre feu ou exploser un
condensateur, s’il est mal dimensionné, ne présente aucune difficulté :)

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re : [e lect ron .lib re ]A limentat ion r�cep t i on � rem o rqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 09/07/2010 11:56, jean francois pion a écrit :
 Le 09/07/2010 11:03, Jean-Luc Coulon a écrit :
 Dans un filtre comme indiqué, il faut des condensateurs à faible
 inductance série et dont la tension de service soit suffisante.

 Je confirme que, même pour cet usage, faire prendre feu ou exploser un
 condensateur, s’il est mal dimensionné, ne présente aucune difficulté :)
   
 et les condensateurs indiqués ils vont fumer ?

Le panasonic 10V est un poil juste en tension.
Le 16V convient.
Mais il ne faut pas avoir une version qui vient de Chine.

 
 à force de répondre à coté par des généralités on va finir par croire à
 un politique interrogé à la sortie de chez madame Bettencourt

Si la question est de mettre un condensateur à la place d’une batterie
correctement dimensionnée, je pense qu’il vaut mieux ne pas mettre de
condensateur.

Les condensateurs, dans tous les cas, sont des sources d’eme. Si on
fait l’analogie avec la mécanique, les ressorts, ce sont les
condensateurs, pas les selfs (malgré leur forme).

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[electron.libre] Re: [electron.lib re ]Alimenta t ion � orqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 08/07/2010 09:34, Fred a écrit :
 Salut,
 un condensateur n'explose que s'il est branché à l'envers.
 Fred
 

pas *que*
Si on dépasse sa tension de service aussi mais tout dépend de la
technologie du condensateur.

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[electron.libre] Re: Alimentation réception r emo rqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 08/07/2010 09:50, Silvain a écrit :
 
 
 Mais la question reste en suspens : un condensateur peut-il se mettre en
 court-circuit ?
 
 A partir du moment où sa géométrie se modifie, tout peut arriver...
 Si l'isolant qui sépare les deux plaques ne fait plus son boulot...

Il existe différentes technologies, certaines ont des comportement qui
peuvent sembler bizarre :
- - les condensateurs électrochimiques aluminium ont une plaque d’alu et
un gel qui sert d’électrolyte. Lors des premières utilisations, il se
crée une couche d’alumine qui isole la face en contact avec
l’électrolyte. Mais avant que ne se crée la réaction, le condensateur en
question « passe le continu », la résistance est loin d’être nulle, mais
loin d’être infinie aussi. Ils sont normalement autocicatrisants : la
couche d’alumine se reforme en cas de perforation. Mais les capacité de
cicatrisation diminuent avec le vieillissement… Ils ne sont pas vraiment
adaptés à ce type d’application en raison de leur inductance trop
importante.
- - les condensateurs tantale : ils se comportent très bien, sont
autocicatrisants mais sont fragile (le mot est faible) en ce qui
concerne l’inversion ou le dépassement de tension.
- - Les autres technologies ont souvent des encombrements prohibitifs pour
les capacités supérieurs à quelques microfarads.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Re: [elect ron.lib re ]A limentat ion � orqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 08/07/2010 17:23, Fred a écrit :
 Lors de la mise en courjus ca risque de faire une belle étincelle mais
 je ne vois pas pourquoi cela exploserais ensuite vu qu'il sera
 entièrement déchargé.
 Fred
  

Une explosion est un dégagement rapide de gaz.
S’il y a une étincelle à l’intérieure et des matières combustibles,
comme l’enveloppe est étanche les gaz dégagés par la combustion vont
faire éclater l’enveloppe.
L’électricité en elle-même n’explose pas.

J-L
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[electron.libre] Re: 2.4 ghz et ferrites...

[Jean-Luc Coulon]

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Non, même si ça ne nuit pas, ça ne sert à rien

J-L

Le 07/07/2010 17:45, jean chessé a écrit :
 Bonsoir,
  
 Avec le 2.4 ghz est-il utile de conserver les ferrites sur les cables de
 servos???
  
 A+
  
  
 Jean C rien

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[electron.libre] Re: Alimentation ré ception re morqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 06/07/2010 16:56, ROGER Michel a écrit :
...


 
 Lors des rencontres grandes plumes remorquées, sais-tu à quelle altitude
 sont largués les planeurs ?
 
 Il me semble que c'est plus que 150m ?
 

Le standard est de 150m.
Voir : http://cdam.36.free.fr/index.php/category/reglementation/

Lors de rencontres, il y a des NOTAM pour définir une altitude plus
élevée (en général 300m) pour la durée de la manifestation.

J-L
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[electron.libre] Re: Alimentation r ception re morqueur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 06/07/2010 20:06, Fred a écrit :
 Salut,
 pourquoi ne pas avoir utilisé deux diodes ?
 Je trouve que le fait d'utiliser un seul boitier contenant les deux
 diodes limite sérieusement la sécurité recherchée.
 Immagine que la patte de sortie de ton boitier casse ou qu'il y ais un
 soucis sur le connecteur UNIQUE entre ta sortie de diode et ton
 récepteur, ton modèle serait quand même au tapis.
 Pour une meillleure sécurité je préférerais largement utiliser deux
 diodes qui seraient intercallées entre les deux accus et deux prises
 différentes du récepteur...


Là non !
Si on rajoute des composants, on diminue la fiabilité et là, elle ne
sera compensée par aucune redondance extérieure.
Plus il y a de prises, de connecteurs, de fils, de trucs, plus on a de
chances (!) de pannes, c’est automatique et mathématique. Le reste n’est
que du « ressenti » qui n’a aucune justification ni théorique, ni de
retour d’expérience.

J-L
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[electron.libre] Re: nombre maxi de modèle en fo nctiopnnement en 2,4 ghz

[Jean-Luc Coulon]

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Ça ressemble à ça en effet avec des variantes, sinon, ce serait trop simple.

Le but est d’étaler le spectre radioélectrique le plus possible. On
divise donc la bande de fréquence disponible en un certain nombre de
canaux et on passe d’un canal à l’autre très rapidement. Ceci permet de
ne pas avoir de conséquence grave au cas où un canal (ou plusieurs
seraient brouillé) : si la fréquence est brouillée, la seconde sera
probablement libre.

Le mot-clé est probablement. Il faut introduire une notion de hasard
forte pour éviter que tout le monde bascule d’une fréquence à l’autre de
la même manière.

Pour ce faire, au moment de l’appairage (binding), émetteur et
récepteur s’échange une séquence pseudo-aléatoire qui déterminera le
mode de basculement : la manière dont les canaux sont parcourus.

Si la séquence est assez longue (et le nombre de canaux assez
important), on peut penser que le nombre de systèmes simultanément en
service est infini.

Mais : comme on a besoin de temps réel, on ne peut pas se permettre de
perdre trop d’informations (en WiFi, une seconde de perte est récupérée
– tant pis pour les joueurs – la seconde suivante sans grande
conséquence). Un modèle qu’on perd pendant une seconde est probablement
perdu pour toujours.

Il faut donc déterminer la probabilité de collisions et la tolérance aux
pertes. Là, je ne connais pas exactement les marges prises, surtout en
environnement perturbé (certains utilisateurs de la bande peuvent avoir
des puissances de 100W ou plus avec des antennes conséquentes et, sur
les terrains, certains utilisent plusieurs Watts pour les
retransmissions vidéo, ce n’est plus anodin).

On peut espérer de l’ordre de 50 à 70 modèles simultanément avant que ça
ne pose de problème dans un environnement radioélectrique propre (tous
les canaux disponibles).

En utilisation normale, ça ne pose aucun problèmes. Pour les meetings,
on arrivera probablement aux limites du systèmes parce que ceux qui ne
volent pas laissent leur système tourner pour des réglages et des tests
par exemple). Avec la montée en puissance du 2,4, on peut s’attendre à
une nécessité de régie radio, non pas pour gérer les fréquences mais
pour éviter que tous les émetteurs ne soient allumés en même temps.

J-L


Le 02/07/2010 15:08, christian levadou a écrit :
 Salut
 Si j'ai bien tout compris avec la technique de l'étalement de spectre
 FHSS ou DSSS
 la reconnaissance de l'émetteur ne se fait pas par sélection de la
 fréquence mais par codage/décodage.
 La séquence d'initialisation servant a introduire le code au niveau du
 récepteur(binding)
 Le partage de la même fréquence par plusieurs émetteurs est donc sans
 conséquence.
 
 Christian
 
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[electron.libre] Re: Aliment ation réceptio n remorqu eur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 30/06/2010 21:57, jean francois pion a écrit :
 Le 29/06/2010 18:04, Jean-Luc Coulon a écrit :
 Remarque : s’il y a un court circuit, il est intéressant de regarder
 *où* il se produit et, statistiquement, de regarder si la diode est
 vraiment ce qu’il faut pour protéger contre ce mode de défaillance. Une
 diode ne me semblant pas être le composant le mieux adapté pour protéger
 un système contre les court-circuits : mettre un fusible est autrement
 plus sûr, ça protège également, dans ce cas contre l’incendie !
 les courts circuits que j'ai vus arriver en vol ont tous eu lieu entre
 éléments après défaillance des isolants d'éléments dans le pack
 (vibrations, chocs, bout de ferraille ayant glissé sous l'isolant dans
 la boite de terrain)

Ce n’est donc pas une défaillance de l’élément mais de la connectique
(au sens large). C’est donc sur ce point-là qu’il qu’il faut agir et en
rajouter (diodes, circuit imprimé, connectique associée) ne va pas dans
le bon sens.

On sait déterminer la fiabilité d’un système assemblé : on additionne
(en gros) les fiabilités des différents éléments. Il existe des bases de
données pour ça et on constate que ce qui vient en tête des problèmes
potentiels, c’est le câblage.

 
 dans ce cas la mise en // de 2 packs ne sauverait certainement pas le modèle
 
 et mettre des fusibles non plus (risque que ce soit le fusible du bon
 pack qui crame en premier murphy oblige)

Si c’est le cas, ne n’est pas Murphy qui a travaillé mais la protection
qui a mal été dimensionnée. Lors d’un court-circuit, la chute de due à
l’appel de courant tension se remarque surtout au voisinage du
court-circuit, c’est donc la protection en question qui doit sauter,
sinon, c’est qu’elle est mal calibrée. Il existe des fusibles réarmables
qui sont, à mon avis, bien adaptés à ce genre d’usage :
http://fr.farnell.com/littelfuse/16r1200gmr/resettable-fuse/dp/1757472
Une protection thermique peut être envisagée aussi.
Mais je ne pense pas que ce soit réellement nécessaire : là encore, on
apporte plus de risque en ajoutant des composants qu’en acceptant un
court-circuit potentiel (qui ne devrait pas arriver si l’on fait une
maintenance régulière de l’installation).

 
 seul une diode sur chaque ligne d'accus sauverait le modèle
 

Encore une fois : quel est le taux de risque de court-circuit ? Quel est
le risque supplémentaire qu’apporte le câblage ?

Si on fait une installation de cochon et que ça risque de provoquer un
court-circuit, il n’y a pas de raison que ce ne soit pas aussi cochon du
côté des diodes...
Et si on a une installation propre, la probabilité de ce genre de panne
est infime.

 mais chacun fait comme il veut, pour ses modèles simplement je constate
 que tous les systemes de sécurité pour gros modèles isolent les 2
 batteries, il doit bien y avoir une raison.

Avec une powerbox et la powerbox apporte bien autre chose : elle permet
d’alimenter les servos de manière correcte sans passer par le bornier du
récepteur qui est souvent un peu juste en matière de courant... Et de
découpler l’alimentation des servos de celle du récepteur par exemple...

Là encore, personne n’a jamais dit ou même n’est au courant du nombre de
fois que le système a sauvé l’appareil, s’il l’a jamais fait. Mais c’est
rassurant.

Fait comme ça, ça défiabilise le système : il y a plus de composants
dont il y a plus de chances de pannes mais la redondance apporte la
sécurité. Ce qu’il ne faut pas, c’est que la redondance diminue la
sécurité.

Dans le cas d’une redondance, il est nécessaire de *savoir* si on a une
perte de marge : si le système a basculé sur un mode secours et que
personne ne le sait, ça ne sert à rien : la fois suivante on va au tapis
(c’est comme 2 ampoules dans une même lampe : on ne s’aperçoit de la
panne que lorsque la lampe ne marche plus donc les deux ampoules sont
cramées).

Il est bien nécessaire de savoir contre quoi on veut se protéger,
d’adopter la protection convenant à la défaillance, de gérer les marges
et de ne pas diminuer la disponibilité / sécurité en ajoutant des
composants mal à propos (tout ceci est, je l’ai déjà dit, souvent
contre-intuitif et un calcul apporte parfois des surprises !). Ensuite,
il faut *tester régulièrement* la protection afin de vérifier sa
disponibilité. Et enfin, ne pas essayer de se protéger contre un truc
qui risque d’arriver tous les 15 ans en France : il y a probablement
d’autres choses à réfléchir avant… et qui arrivent tous les week-end.

J-L
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[electron.libre] : Re: Re: Aliment ation réceptio n remorqu eur

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Le 01/07/2010 10:35, jean francois pion a écrit :
 Le 01/07/2010 09:46, Jean-Luc Coulon a écrit :
 l’appel de courant tension se remarque surtout au voisinage du
 court-circuit, c’est donc la protection en question qui doit sauter,

 j'avais pourtant la notion que le courant (responsable du claquage du
 fusible) ne se perdait pas en route

Une fois établi, dans un circuit continu, c’est effectivement trop tard.
Mais sur l’établissement du courant, tout joue : l’inductance du fil,
etc. C’est ce qui permet, sur les réseau EDF, une sélectivité de la
protection : si on imagine un consommateur alimenté avec 2 lignes
(rupture d’artère), il ne faut pas qu’un incident sur la 1ère ligne les
fasse tomber les deux alors même qu’elles ont des protections de même
calibre… On joue alors sur le temps de réaction. Ça marche aussi à notre
échelle.


 avec même plutot le fait que le courant en provenance de l'accu le plus
 fort risquait d'etre plus intense que celui du pack le plus faible
 puisqu'entre les 2 il y a le récepteur et les servos qui pompent du courant

De toutes manières, le courant délivré par un accu – lorsque 2 accus
alimentent simultanément le même dispositif – dépend de l’état de charge
de l’accu car la résistance interne de l’accu est d’autant plus
importante que son état de charge est faible.

Lorsqu’on les fait débiter, l’accu le plus en forme va donner le maximum
jusqu’à ce que la chute de tension générée par sa résistance interne
compense sa tension plus importante à l’origine. On va alors avoir un
point de fonctionnement où les deux accus fournissent du courant, chacun
dans la mesure de ses possibilités.


 donc on a toutes les chances que le fusible qui saute soit celui de
 l'accu en bon état, ce qui est directement la mauvaise solution

L’accu en bon état ne va pas voir un court-circuit, sauf si le pack
complet est en court-circuit mais, dans ce cas, le courant de
court-circuit ne va pas passer par le récepteur mais rester confiné au
pack. Les systèmes de protections devraient normalement être intégrés au
pack (fusible et thermique) ce qui fait que le pack se met tout seul
hors service. Un défaut, en plus du courant présente toujours une
élévation importante de température, ce qui fera déclencher la
protection thermique.


 Encore une fois : quel est le taux de risque de court-circuit ? Quel est
 le risque supplémentaire qu’apporte le câblage ?

 Si on fait une installation de cochon et que ça risque de provoquer un
 court-circuit, il n’y a pas de raison que ce ne soit pas aussi cochon du
 côté des diodes...
 Et si on a une installation propre, la probabilité de ce genre de panne
 est infime.

 dans le meilleurs des mondes des bisounours, on peut etre sur à 100% de ce
 qu'on fait, n'étant pas un bisounours, je suis toujours suspicieux de
 mes montages et je préfère avoir une redondance

Ben oui mais se mettre une cagoule pour aller traîner rue Saint Denis ne
sert pas à grand chose, c’est comme mettre un préservatif amoureusement
tricoté par tante Hortense…

Il faut savoir contre quel risque (avéré) on se protège, sinon, il faut
deux moteurs, deux radios avec chacune deux accus, deux émetteurs, ...
et  deux pilotes


 risque X de court circuit dans un pack 1/100 (pour l'exemple)
 risque Y de défaillance du montage à diode (1/100 pour l'exemple)

 montage en // sans diode il suffit d'un pack en CC pour que l'avion aille au 
 tas, amelioration par la mise en // de 2 pack =0, risque 1/100
 montage simple avec diode = risque x+y sans intéret en montage seul = 
 1/100+1/00 les risques s'additionnement car en série soit 2/100
 montage 2 pack avec diode le risque de mettre un appareil au tas est 
 2/100*2/100 (se multiplie car en //) = 4/10 000

On ne peut pas raisonner comme ça.
La mise en parallèle n’équivaut pas à multiplier les lambda des éléments.

Il faut regarder les modes de défaillances et leur conséquence…

Certains modes de défaillance n’ont pas d’importance sur la sécurité,
d’autre si...

Si une diode se met en court-circuit, c’est comme si elle n’était pas
là, donc sans conséquence.
Si elle s’ouvre, on a une perte de marge (sans conséquence si l’autre
batterie est bonne).
Mais, en général, personne ne va voir que la diode est en court-circuit
d’ailleurs… Je ne crois pas que les modélistes s’assurent de leur
intégrité juste avant le vol, ce qui fait que là ou pas, personne ne sait...



 pour que le risque soit similaire il faudrait que le risque de défaillance du 
 montage à diode soit de 1/10 pour retomber à 1/100 et donc pareil que le pack 
 non protégé je n'imagine pas un montage aussi mal fait (ou en fait je 
 n'imagine pas l'état du modele d'un modéliste faisant aussi mal !

 perso je vois une grosse différence sur des modèles critiques 
 (gros/chers/remorquant des gros/chers planeurs/devant évoluer en public

 etre certain de son installation rend aveugle sur les risques et conduit à la 
 sur confidence conduisant à l'accident


La

[electron.libre] Re: Aliment ation réception remorqu eur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 29/06/2010 16:36, Fred a écrit :
 Salut,
 je suppose que plusieurs personnes t'ont lues et ont bien compris ton
 argumentation qui est pleine de bon sens.
 Pour certain autre je pense qu'il existe également une Diode dans le
 cerveau qui interdit toute nouvelles données.
 Ca ne s'appellerais pas Intelligence à Diode ou plutot I-Diode ?  ;o)))

Je n’irai pas jusque là : je décris le comportement du système (pas
inventé, imaginé : le *vrai* comportement à la fois théorique et essayé).


 Ce genre de diode apparait naturellement après avoir prononcé
 certaines formules du genre je sais tout, je connais tout, je
 n'ais plus rien à apprendre etc...
 ;o)

Ensuite, chacun en prend ce qu’il veut, le compare à sa propre
expérience et en tire ce qu’il veut avec ses propres connaissances, sa
propre expérience, sa foi et ses convictions…

 Pour ma part je n'ai jamais vu un pack d'accu de réception se mettre
 en court-circuit, par contre des diodes mal utilisées provoquant des 
soucis de radio ca oui j'ai déjà vu !

Lorsqu’un incident se produit, il est intéressant de l’analyser et pas
de dire : la batterie s’est mise en court-circuit et la diode l’aurait
protégée (ou aurait protégé autre chose [quoi]).

Remarque : s’il y a un court circuit, il est intéressant de regarder
*où* il se produit et, statistiquement, de regarder si la diode est
vraiment ce qu’il faut pour protéger contre ce mode de défaillance. Une
diode ne me semblant pas être le composant le mieux adapté pour protéger
un système contre les court-circuits : mettre un fusible est autrement
plus sûr, ça protège également, dans ce cas contre l’incendie !


Jean-Luc
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[electron.libre] Re: Alimentation réception remorqu eur

[Jean-Luc Coulon (f5ibh)]

 Je pense donc relier les 2 packs à cette prise via une diode Schottky afin
 que l'alim. ne s'écroule pas totalement au cas où un pack, pour une raison
 ou une autre, se mettrait à défaillir.

Les diodes, à la condition que les packs présentent la même tension
(même nombre d’éléments et même technologie), ne sont pas nécessaires.

* En mode nominal (pas de défaillance mais éventuellement un pack bien
plus bas que l’autre) :
Les packs mis directement en parallèle ne voient qu’un très faible
courant passer de l’un à l’autre. Si un pack est vide (1V/élt) et
l’autre plein (1,2V/élt) — on ne chipote pas sur les tensions à vide
et en fin de charte — les 0,8V pour 4 élts de différence ne
permettront pas, compte tenu de la résistance interne, de passer plus
de quelque mA. Sur une durée de 1h de vol, on peut dire que 0,05C max
se seront échangés...

* En mode dégradé (un élément en rade) : il n’y a pas de mode de
défaillance des éléments de batterie qui fait qu’un élément se mette
en court-circuit (impédance nulle à ses bornes). Même si on mesure
(avec un voltmètre) une tension nulle à ses bornes, lorsqu’une
défaillance de ce type se produit, la résistance interne explose ce
qui fait qu’il se comporte comme un circuit ouvert (impédance
infinie). On voit d’ailleurs bien qu’on ne peut plus tirer de courant
d’un tel pack, qu’il ne se recharge plus, etc.

* Si on a un vrai court-circuit (impédance nulle), c’est qu’il
provient d’un élément extérieur. Extérieur veut dire câblage,
interrupteur, connexions et connecteurs, ...).
Le fait d’ajouter du matériel (les diodes et leur câblage) va
augmenter le risque de défaillance de ce type.

Tout ce qui n’existe pas ne coûte rien, ne pèse rien et ne tombe
jamais en panne

Jean-Luc
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[electron.libre] Re: Alimentation ré ception remorqu eur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 28/06/2010 15:38, ROGER Michel a écrit :
 Le 28/06/10 14:45, « Jean-Luc Coulon (f5ibh) » jean.luc.cou...@gmail.com a
 écrit :
 
 
 Salut Jean-Luc,
 
 J'ai vraiment été très intéressé et très surpris par ton analyse du
 comportement de 2 packs en //.
 
 Tes explications très claires ont balayé certaines croyances que j'avais
 acceptées sans les vérifier et que j'aurais éventuellement défendues dur
 comme fer en réunion comme :
 - il faut absolument que 2 packs soient exactement à la même tension
 avant des les relier en //.
 - un pack peut se mettre en court-jus franc entraînant l'écroulement de
 toute l'alimentation.
 
 Quant à ta dernière phrase, je partage entièrement sa philosophie.
 
 Pourrais-tu me dire, si ce n'est pas indiscret, quelle est ta formation ?

MP ...

 
 MicRolax


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[electron.libre] Re: Alimentation ré cept ion r emorqu eur

[Jean-Luc Coulon]

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Message Personnel, je ne tiens pas particulièrement à claquer ici mon CV (*)

J-L

(*) CV = Curriculum Vitæ [Chemin de vie) et non Ciel Variable ou Cieling
and Visibility...

Le 28/06/2010 16:52, phtirti...@gmail.com a écrit :
 ou un confrère... medical practitioner ;o)
 
 2010/6/28 jean francois pion jean.francois.p...@free.fr
 mailto:jean.francois.p...@free.fr
 
 Le 28/06/2010 16:04, Jean-Luc Coulon a écrit :
 MP ...

   
 member of parliament ?
 
 military police ?
 
 maigre prolo ?
 
 marin professionnel ?


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[electron.libre] Re: Alimentation réception remorqu eur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 28/06/2010 17:07, jean francois pion a écrit :
 Le 28/06/2010 14:45, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :
 Je pense donc relier les 2 packs à cette prise via une diode Schottky afin
 que l'alim. ne s'écroule pas totalement au cas où un pack, pour une raison
 ou une autre, se mettrait à défaillir.
 
 Les diodes, à la condition que les packs présentent la même tension
 (même nombre d’éléments et même technologie), ne sont pas nécessaires.
   
 
 et même usure, même âge ...

Nan, ni la même capacité.
C’est certain que répartir l’usure, c’est mieux, mais ce n’est pas
*nécessaire*

  200mhom par élément, 0.8 ohm au total sur 4 é, différence de tension 0.8
 V = 1A  qques mA

En fait, un accu qui se charge ne se présente pas comme une résistance
pure, loin de là. Si on réussit à faire passer 1A dans une batterie avec
uniquement 0,8V d’écart de tension, je demande à voir de près.

Regardez bien la courbe de décharge d’un accu (tension en fonction du
temps pour un régime de décharge donné). Elle comporte une descente
rapide de 1,25V (environ) vers 1,2V ensuite un plateau (droite) qui dure
le temps de sa décharge normale et dont la pente représente la
résistance interne de l’accu pour ce régime de décharge (voir plus
loin). Ensuite, la tension s’effondre complètement ce qui veut dire que
la résistance interne s’envole.
La pente du plateau dépend elle-même du régime décharge : la résistance
est en partie ohmique (les connexions) et en partie liée au réactions
électrochimiques.
La résistance interne n’est pas constante, elle dépend du régime de
décharge et de l’état de charge.
Par exemple, on remarque qu’un accu vide, disons 1V par élément,
connecté à un chargeur reprend très vite sa tension caractéristique du
couple électrochimique (1,2V dans ce cas). Ça ne prend que quelques
minutes. Mais on ne peut pas tirer de courant à ce stade parce que la
résistance interne est trop importante.

Si les packs ont même niveau de charge, leur résistance interne est
faible mais leur tension est similaire -- très peu de ddp donc très peu
de courant. Si l’un est très déchargé par rapport à l’autre, la ddp
devient notable mais la résistance du pack déchargé devient importante
et le courant n’augmente pas comme on aurait pu s’y attendre.

En gros, deux packs, l’un à pleine charge, l’autre vide (1,2V/elt et
1V/elt) s’échangent 0,1C par 24heures en supposant qu’ils ont la même
capacité.
 c'était peut etre vrai mais pas avec des accus capable de servir de
propulsion.

C’est sensiblement la même chose. Les ordres de grandeur sont les mêmes,
toujours parce que la résistance interne n’est pas uniquement ohmique et
plus particulièrement lorsqu’un élément arrive en fin de charge.

   
 ça peut vouloir dire aussi : vibration avec le moteur qui bruite et pue,
 vis qui dépasse,  usure isolant, cours jus, perte de l'avion

Oui, tout ça et bien plus encore, c’est bien ce qui m’inquiète. Le bruit
et l’odeur n’ayant qu’une influence limitée sur les lois de l’électricité :)

 
 si tu as mis les 2 pack en // sans diode, ça veut dire décharge brutale
 du pack sain, chauffage des fils au rouge récepteur qui fume et avion au
 tas plus ou moins incendie

Si on en arrive là, diode ou pas, l‘accu en défaut va se décomposer...

Les diodes ne protègent pas contre ce mode de défaillance.
Pour protéger contre ça, il faut une protection thermique du pack.
Remarque : en dehors du modélisme, les packs constitués pour les
appareils électronique grand public (pas les éléments séparés) doivent
être munis :
- - d’une protection fusible contre les court-circuit
- - d’une protection fusible contre les surtempérature
- - d’un évent de décompression.

 
 pour sécuriser un modèle critique (remorqueur, drone, avion risquant de
 voler près du public) l'usage de 2 packs 5é avec diode est de mon point
 de vue bien plus sécurisant. le durée moyenne de bon fonctionnement
 d'une diode shottky utilisée dans les conditions envisagées est très
 nettement supérieur à la durée de vie des modèles.

C’est « sécurisant » je le conçois, mais ça n’apporte pas de sécurité.
Ce n’est pas suffisant.

Mettre un quelque_chose_box, oui, mettre 2 diodes, ça ne sert à rien.

Si on casse un pack pour des problèmes de vibrations, c’est que
l’installation est mal faite. Si elle est mal faite, je ne vois pas
pourquoi les diodes avec leur câblage serait magiquement parfaitement
câblée et installée et n’apporteraient pas leur part de risque.

Chaque élément que l’on insère défiabilise l’installation, c’est
purement mathématique. On compare alors si les modes de défaillance de
ce qu’on est censé protégé et les modes de défaillances de l’élément
protecteur… Ça peut être complètement contre-intuitif. C’est le cas ici.

 
 donc si on supprime le maillon faible pour plus de sécurité, supprimons
 les avions

Nan, c’est celui qui fait l’installation qu’il faut supprimer :)

Si l’élément faible est la diode et son installation ???

 
 les diodes shottky pour

[electron.libre] Re: J'ai un cousin chez HC et je ne dois pas etre le seul !!!

[Jean-Luc Coulon]

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Le 26/06/2010 12:39, Benoit a écrit :
 Pareil pour moi, j'ai aussi un cousin anthony a HK et gift bien entouré.

Les douaniers ont aussi de la famille là-bas...


  
 J'avais aussi déja eu droit au happy birthday;
  
 L'éssentiel c'est que ça arrive a bon port et si possible sans frais
 supplémentaires ;-)
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[electron.libre] Re: A propos du 2,4G Hz : Une question comme ça...

[Jean-Luc Coulon]

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Le 26/06/2010 18:50, Guy Revel a écrit :
 At 18:05 26/06/2010, you wrote:
 /Salut à tous,
 Ma question est peut-être farfelue, mais...
 Y a-t-il une limite au nombre de récepteurs avec lesquels un même émetteur
 2,4GHz (ou module 2,4HHz) peut être apparié ?
 MicRolax/
 
 
 Salut Michel,
 
 Si j'ai bien compris le système, c'est le récepteur qui enregistre le
 code de l'émetteur, pas le contraire.
 Donc il n'y a pas de limite puisque chaque récepteur ignore qu'il n'est
 pas le seul.

Sauf que...
- - la télémétrie émet bien du récepteur vers l’émetteur.
- - si on veut automagiquement associé un programme de la radio avec un
appareil donné, il faut que le récepteur soit identifié par la radio. Si
alors il se croit seul, l’émetteur va bien voir que c’est pas vrai.

On va dire que c’est « virtuellement illimité » parce que le nombre de
mémoire de l’émetteur (et, c’est vrai, le portefeuille) vont vite avoir
raison de la loi des grands nombres.

 Une application du système du ménage à trois (ou plus), en quelque
 sorte... ;-)
 
 Guy R.

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[electron.libre] Re: Completement hors sujet bidouille electronique

[Jean-Luc Coulon]

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À mon avis, il n’est pas possible de supprimer une consommation par un
moyen purement électronique. Sauf s’il y a un défaut de conception qui
fait que quelque chose draine du courant alors qu’il ne devrait pas.
Dans ce cas, il faudrait un schéma pour voir.

La seule bonne et vraie solution est de mettre un vrai interrupteur.

Je ne comprends pas trop pourquoi il y a des conséquences à enlever la
batterie : normalement, le programme et les paramètres sont en flash,
enlever la batterie ne doit rien faire perdre.

Si on veut réinitialiser l’appareil (ce n’est pas un reset du
microprocesseur), il faut normalement faire une action spéciale et c’est
le micro qui réinitialise les données et pas simplement le fait de le
remettre sous tension.

Mais bon, si le truc est une sous-marque de sous-marque pompé par les
Chinois...

J-L

Le 15/06/2010 10:17, Jean Luc PERARD a écrit :
 Merci JP pour ta reponse, mais mon probleme est electronique, il ne
 s'agit pas d'auto decharge , j'ai testé ma batterie hors du GPS, je
 perds un peu en un mois , alors que montée dans le GPS elle est vide en
 trois jours !!. Le fabricant est conscient du probleme le GPS consomme
 en etant eteint ! D'ou ma question sur la mise en place d'une diode .
 JLucP
 
 

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[electron.libre] Re: Re : Re: aimants

[Jean-Luc Coulon]

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Le 14/06/2010 20:46, Regis Mira a écrit :
 Jean-Luc Coulon a écrit :
 Aux ultra-sons par exemple.
 Si vous avez un copain dentiste, il devrait avoir ce qu’il faut.

 J-L
   
 
 Et avec un sifflet à chien, ça le fait pas?
 
 Régis

En principe oui, ça dépend de l’énergie qu’y met l’opérateur.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Chargeur 1000W

[Jean-Luc Coulon]

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Il y avait le site http://pavouk.com.cz.hw/en_atxps.html qui expliquait
le fonctionnement d’une alim ATX avec un schéma « standard », il semble
mort.

On en trouve une traduction (ce qui n’est pas plus mal) ici :
http://www.pavouk.org/hw/Alim_PC_ATX_200W_fr.pdf

J-L

Le 12/06/2010 10:05, Regis Mira a écrit :
 Silvain a écrit :
  
  
 Est-ce que ce serait possible de résumer ça sur un schéma ?
  
  
 Siou plait :-)
 
 
 
 C'est fait au bar.
 
 Régis

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[electron.libre] Re: aimants

[Jean-Luc Coulon]

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Le 13/06/2010 13:19, JB Muffat a écrit :
 Bonjour,
 où trouvez-vous de petits aimants pour fermer vos trappes d'accus?
 
 JB
 
 

Chez Polymodel par exemple, j’en ai déjà acheté là :
http://www.polymodel.fr/acces-aimants.htm

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Re: aimants

[Jean-Luc Coulon]

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Le 13/06/2010 20:41, JB Muffat a écrit :
 Comment on décolle les aimants d'un moteur?
 JB
 

Aux ultra-sons par exemple.
Si vous avez un copain dentiste, il devrait avoir ce qu’il faut.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Chargeur 1000W

[Jean-Luc Coulon]

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Le 11/06/2010 10:40, jean francois pion a écrit :
 Le 10/06/2010 21:24, Jean-Luc Coulon a écrit :
 il suffit d'une alim mise à la terre pour que ça soit mis à la terre de
  façon globale
...


   
 ben voui
 
 le truc est de déconnecter la terre de toute les alim  et du boitier et
 de ne garder qu'une connection sur l'alim dont le - est le zero volt
 
 toutes les autres en séries sont de fait connectées à la terre
 
 pour ce qui est des filtres anti parasitage en entrée si la connexion
 vers la terre est faite via le boitier (pas de connection via le CI) le
 simple fait de déconnecter le 0V du boitier métallique empêche le court
 circuit en cas de mise en série mais pas le fonctionnement du filtre qui
 n'est pas réellement indispensable de toute façon.
 

Ben...

1 - le filtre est obligatoire en Unio Européenne (bon, on s’en fiche)
2 - il y a des alims qui ne démarrent pas correctement sans terre.

3 - Si la terre n’est connectée que sur la première alim, alors on ne
peut pas relier les châssis à la terre (sauf le premier).
Comme les alims ne sont pas en double isolement, il faut (faudrait) une
terre (de protection).
Ce qui veut dire, en clair qu’on n’a alors plus de terre de protection.

Jean-Luc
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Collage aimants sur moteur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 10/06/2010 08:08, Emmanuel a écrit :
 Et finalement
 
 Ce n’est pas mieux du multibrins tant du point de vue remplissage que
 résistance ?
 

On a effectivement un meilleur coefficient de remplissage avec du fil
fin : son faible rayon permet de mieux le faire coller au dents et de le
cintrer sur un rayon plus faible.

Sur ce type de moteur, on se préoccupe pas trop de la manière dont le
fil est réparti dans les encoches, sur les grosses machines, on fait «
tourner » le fil de façon à ce qu’un conducteur séparé occupe toutes les
places dans l’encoche car la position en fond d’encoche et en surface
d’encoche, dès que le diamètre devient un peu important entraîne une
différence de flux / de champ / de tension / de contraintes
électomagnétiques / d’intensité dans le fil.

Dans le cas de nos moteurs, on utilise un courant haché.
Sa fréquence nominale est assez élevée : 8 / 16kHz et le contenu
harmonique important (signaux à front raides). L’effet pelliculaire ou
effet de peau (circulation en surface du fil plus importante qu’au cœur
du fil) est alors très sensible. La division du fil augmente sa surface
d’enveloppe et donc diminue la composante résistive de son impédance.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Chargeur 1000W

[Jean-Luc Coulon]

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Le 10/06/2010 18:32, jean francois pion a écrit :
 Le 10/06/2010 17:52, Titi a écrit :
 A oui vu comme ça, moi je considerais qu'on ne coupais pas la mise à
 la terre (question de sécurité)

 Merci pour l'info.

 Thibault

 il suffit d'une alim mise à la terre pour que ça soit mis à la terre de
 façon globale
 -- 


Ben... Euh... ?

Certain de ça ?

Dans une alimentation de PC (le schéma est presque toujours le même), il
y a, en entrée un filtre composé d’une selef et d’une capa. Ensuite, il
y a, sur chacun des fils secteur (phase et neutre) une self et, reliant,
la sortie des selfs entre-elles, deux capa en série.

Le point milieu de ces deux capa est relié au châssis et à la terre.

Ce circuit a besoin de la terre pour fonctionner normalement. Ce n’est
pas dit que l’alimentation ne fonctionnera pas sans, mais elle ne
fonctionnera pas normalement.

Si la masse est reliée à la terre mécaniquement (pôle - à la terre et au
châssis), il n’y a pas de raison de supprimer la terre sur certaines des
alimentations : ça ne change rien.

Si la masse n’est pas reliée à la terre, alors, on peut laisser les terres.

Je suis assez perplexe sur ce coup-là.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Collage aimants sur moteur

[Jean-Luc Coulon]

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Le 08/06/2010 13:55, Fred a écrit :
 Bonjour,
 c'est bien jolis mais qu'en est-il ensuite de l'équilibrage du moteur ?
 Fred
  
 

Je pense, par expérience, que ça ne joue pas.
Ça ne joue que sur la *différence* de masse entre les différents collages…

La masse epoxy+microballons est négligeable devant celle des aimants.
Encore faut-il qu’il soit équilibré au départ, ce qui est loin d’être le
cas.

J-L
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[electron.libre] Re: Contr�leur fusible.. . ..

[Jean-Luc Coulon]

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Le 06/06/2010 11:08, Alex Feguy a écrit :
 un petit lien sur le site de PAPY KW 
 http://papykilowatt.free.fr/html/page_news.htm  à la rubrique Fusibles
 sur mes accus http://papykilowatt.free.fr/html/fusibles.htm peux déjà
 apporter quelques idées.
 à adapter
 

Juste une remarque : un fusible fond parce qu’il est parcouru par un
courant trop important.
On dimensionne le fusible pour le courant max que peut débiter l’accu ou
le câblage, ou ce qu’on veut (en fait l’élément à protéger).

Dans le cas précis d’un moteur + contrôleur, le courant max tiré sur
l’accu n’est pas celui qui fait le plus souffrir les éléments : à
puissance max, la puissance absorbée par le moteur est essentiellement
transformée en énergie mécanique par exemple.

Pour les MOSFETS de puissance, c’est un peu différent :
- - La puissance dissipée est très faible lorsqu’ils sont passants
(résistance Ron * I²), car la tension (R *I) est très faible. Il faut
simplement que les MOSFETs puissent passer le courant max.
- - La puissance est presque nulle lorsque les MOSFETS sont bloqués : la
tension est là mais il n’y a pas de courant. Il faut que les MOSFETs
puissent tenir la tension.
- - En revanche, lors des commutations, le courant monte en même temps que
la tension descend. C’est là que la puissance dissipée peut être
importante.

Mais la puissance ne veut rien dire : ce qui détruit les composants,
c’est la chaleur donc l’énergie qui est la puissance multipliée par le
temps (un moteur de torpille est minuscule pour une puissance non
négligeable, il n’est pas fait pour durer...).

Il faut donc que les commutations se fassent le plus rapidement possible
et ne soient pas trop répétitives.

Les contrôleurs de nos modèles ne prennent pas finement en compte toutes
les phases de fonctionnement : ils sont prévus pour démarrer une hélice
libre, la faire attendre une vitesse donnée et faire varier sa vitesse
dans une plage donnée et pendant pas trop longtemps. Ceci est important
: si vous alimentez un ensemble contrôleur / moteur / hélice avec une
alimentation secteur, il ne tiendra pas en continu pendant plusieurs
heures *il n’a pas été prévu pour ça*.

Donc le fusible ne règlera pas le problème.

On peut cependant mettre une protection thermique sur l’accu, le moteur
ou le contrôleur. Les composants existent. Reste à savoir ce qu’on
coupe. Couper la batterie n’est pas forcément un bonne idée surtout si
on utilise le BEC...

J-L



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[electron.libre] Re: moteur qui broute, suite

[Jean-Luc Coulon]

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S’il ne démarre pas à tous les coups c’est le plus souvent qu’une phase
ne se comporte pas normalement.
Il faudrait préciser exactement ce que brouter veut dire : est-ce que,
une fois lancé, il tourne normalement ou est-ce qu’il refuse de se lancer ?

Il faut alors vérifier les connexions et soudures sur le moteur et le
contrôleur.

J-L



Le 06/06/2010 17:55, JB Muffat a écrit :
 Bonsoir,
 j'en reviens à mon moteur qui ne fait plus que brouter depuis qq temps
 (à part un démarrage normal de temps à autres).
 Je n'ai pas encore eu le temps de déterminer où se trouve le pb, mais je
 me souviens que le contrôleur avait été, avant une bête fausse manœuvre
 de ma part, soudé à un autre moteur, lequel démarrait toujours avec un
 léger broutage. Ce premier moteur et le contrôleur étant des
 chinoiseries à pas cher, alors que mon moteur actuel est d'une marque
 connue (protronik) y-a-t-il un lien de cause à effet possible?
 
 JB
 
 

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[electron.libre] Re: Mini camera

[Jean-Luc Coulon]

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Le 05/06/2010 09:39, rigal albert a écrit :
 http://www.clubic.com/video/actualite-344342-rc-plane-camera-mini-camera-adeptes-modelisme.html
 

Je n’ai pas trouvé le mode d’alimentation de cette caméra.
USB ? Il faut alors générer de l’USB à bord ? (on ne parle pas du poids
du câble)
batterie interne ? caractéristiques ?
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[electron.libre] Re: Mini camera

[Jean-Luc Coulon]

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Le 05/06/2010 12:20, Fred a écrit :
 Pourquoi est-ce qu'il n'y aurais pas de batterie intégrée ?

Oui, c’est la question que je pose...

 En ce qui concerne la capacité de l'accu ca ne sert pas à grand chose de
 la connaitre si on ne connais pas la consommation de la caméra.
 On peut supposer qu'elle suffit à remplir les 2Go de mémoire, donc tenir
 2h30...

Oui, s’il y en a une...

J-L
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[electron.libre] Re: Contrôleur fusible.....

[Jean-Luc Coulon]

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Le problème est qu’on peut très bien avoir du courant dans le moteur
sans qu’il ne tourne.

Dans ce cas, l’ensemble de l’énergie est dissipée en chaleur.

On fait tourner un thermique au ralenti parce qu’on ne sait pas le
redémarrer en vol (enfin, pas facilement :) ).

Pour un moteur électrique, il faut oublier le ralenti.

J-L

Le 05/06/2010 22:00, jean chessé a écrit :
 Bonsoir à tous,
  
 Petite mésaventure cet après midi avec un mentor...
  
 Moteur dualsky 4250CA6T (un peu beaucoup surmotorisé le mentor!!)
 Contrôleur turnigy 60A avec bec.
 LIPO 3G 4S1P4000 
  
 J'avais mis quelques crans de trim pour que le moteur tourne au ralenti
 comme un thermique.
 Atterrissage un peu court sur l'herbe se terminant sur le dos. Il
 faisait très chaud et je venais de faire de multiples approches donc au
 ralenti..
 J'oublie de couper totalement le moteur, le temps que j'arrive vers
 l'avion je vois une fumée monter!!! J'imaginais déjà l'elapor façon
 caramel mou
 Bilan: contrôleur fondu et Rx HS Je n'ai pas vérifié le moteur..
  
 Est-ce bien normal que le contrôleur n'ait pas coupé le moteur?
 Une alim séparée (qui peut aussi être une source de panne) aurait permis
 sans doute de protéger le Rx?
 Mauvaise idée le moteur tournant au ralenti?
  
 A+
  
 Jean C.
  
  

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[electron.libre] Re: Hélicebloquée ou en mo u linet

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/06/2010 23:31, Patrick Durieux a écrit :
 Il y a juste les brasseurs d'air qui fond du mouvement sans énergie ...
 
 Pat_2b 
 

Si il y a de l’énergie, le problème n’est pas là. C’est que la totalité
de l’énergie passe en... pertes.

J-L
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[electron.libre] Re: Variat eurs et freinage de l 'hél ice

[Jean-Luc Coulon]

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Le 04/06/2010 12:17, JP ALLARD a écrit :

 A priori, c'est du courant (tension) triphasé et je ne vois pas pourquoi
 ce ne serait pas du sinusoïdal à vide ou sur charge résistive.
 JP.

rigoureusement parlant, les moteurs sans balais utilisés pour nos
applications sont des moteurs à courant… continu.

Il existe deux types de moteurs sans balais assez semblables (d’autres
types également mais n’ayant rien à voir) :
- - les moteurs sans balais à courant alternatif (BLAC des anglo-saxons)
- - les moteurs sans balais à courant continu (BLDC des anglo-saxons).

Les premiers sont alimentés par du courant alternatif triphasé en
général sinusoïdal : on alimente en permanence les trois bobines par des
tensions sinusoïdales déphasées de 120°. Le principe est celui d’un
moteur synchrone, seul le mode de pilotage est différents. Un exemple en
est le moteur synchrone à aimants immergés.

Les seconds sont alimentés par trois tensions mais elles ne sont pas
fournies en même temps : l’une des phases est « en l’air » en
permanence. Il s’agit de commutation électronique d’enroulement (un
moteur à courant continu à balai a sensiblement le même fonctionnement,
la commutation étant faite de manière… mécanique par le collecteur). Ces
phases sont alimentées par un courant de rapport cyclique variable et de
fréquence variable, la force contre-électromotrice (bemf chez les
anglo-saxons) étant utilisée pour « l’autopilotage ».

Un couducteur tournant qui se déplace dans un champ magnétique va voir
le courant induit varier de manière sinusoïdale. On pourrait donc penser
que tout n’est que sinusoïdes… Cependant, on ne fait pas grand chose
avec conducteur seul et la géométrie des machine afin de les contenir
dans un espace raisonable oblige à faire des compromis soit de
rendement, soit autres…

Lorsqu’on alimente un moteur par 3 phases, ce qui donne le meilleur
rendement (e comme économie, le meilleur rendement est obtenu pour un
nombre de phases égal à e = 2,7122818
http://fr.wikipedia.org/wiki/E_%28nombre%29, le nombre entier le plus
proche étant 3, on a choisi 3), on ajuste la géométrie du moteur pour
profiter au mieux de ces caractéristiques : le rotor possède des aimants
et des pièces polaires de manière à ajuster le flux au mieux.

Lorsqu’on alimente le moteur en « continu » (entendez signaux
rectangulaire avec une phase « en l’air »), les rotors sont à « aimants
déposés », c’est-à-dire qu’il n’y a pas de pièces polaire et que le flux
varie donc assez brutalement.

La force contre-électromotrice a alors une allure sinusoïdale dans le
premier cas et le courant généré par le moteur fonctionnant en
génératrice aussi.

La force contre-électromotrice est trapézoïdale dans le cas du bldc
(rectangulaire en première approximation, mais en physique, les
transitions de durée nulle n’existent pas…). Le courant généré par ces
moteurs est aussi trapézoïdal.

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Mon moteur brou te au déma rage

[Jean-Luc Coulon]

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Un moteur sans balai est piloté par le contrôleur qui impose la
commutation des phases.

Mais comme ce type de moteur nécessite une commutation à un instant
précis, on peut utiliser :
- - un capteur (effet hall) de position du rotor
- - l’utilisation de la force contre-électromotrice pour calculer le point
de commutation

On utilise maintenant principalement la 2ème méthode (à 100% pour notre
application).

Le problème est que la fcem n’a une valeur exploitable qu’à partir d’une
certaine vitesse.

Le démarrage pose donc un problème particulier : on doit commuter les
phases mais on n’a pas une fcem suffisante pour déterminer le point de
commutation).

On décide alors, pour le démarrage, d’effectuer une commutation «
assistée » ou « forcée » : il existe différents algorithmes pour ce
démarrage mais en gros, on crée une rampe où la fréquence de commutation
augmente, la pente de la rampe dépend de l’inertie de l’équipage
tournant. On contrôle en même temps l’apparition de la fcem à un niveau
utilisable et on passe alors en mode normal.

Comme les algorithmes de démarrages font l’objet de nombreux brevets,
certains n’optimisent pas le démarrage du moteur.

Il n’est donc pas anormal que le moteur « broute » au démarrage. Si, une
fois lancé et sur sa plage de fonctionnement normal, tout va bien, il
n’y a rien à faire la plupart du temps (sauf, peut-être diminuer la
taille de l’hélice pour qu’il prenne ses tours plus vite).

L’angle de commutation n’a que peu d’effet lors du démarrage
(normalement, ça ne veut même rien dire du tout puisque cet angle est
mesuré par rapport au point de commutation zéro ‑ relatif à la fcem ‑ et
qu’on en tient alors pas compte).

J-L

Le 04/06/2010 12:29, Louis FOURDAN a écrit :
 Bonjour
 
 La question du timing est assez délicate
 Cela dépend aussi de la marque du controleur et des algorithmes (de
 démarrage) implantés.
 
 Le moteur lui-même n'est pas en cause
 La taille de l'hélice et son inertie au démarrage jouent aussi un role
 non négligeable
 
 Souvent le mode auto est ce qui marche le mieux
 En cas de difficulté il faut essayer tous les timings (avec un wattmetre)
 Prendre le timing qui fait consommer le moins (a tension constante)
 
 Pour les outrunners c'est souvent vers 5-10 deg que ca marche le mieux
 
 Louis
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[electron.libre] Re: Nombre de phases BLDC

[Jean-Luc Coulon]

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Le 04/06/2010 15:23, Louis FOURDAN a écrit :
 Bonjour
 Pourquoi le rendement serait il obtenu pour 2.718 phases, arrondi à 3 phases
 Je ne vois pas du tout le rapport
 Reférence de cette affirmation ?
 

J’ai publié autrefois (30 ans) un article qui s’appelait e comme
économie. Je vais essayer d’en retrouver un exemplaire pour le scanner.

On (les jeunes savent encore compter ?) devrait pouvoir assez facilement
recalculer ça à la main. ;)

En gros :
Lorsqu’on fait le calcul de rendement d’un moteur (valable aussi pour
une génératrice) avec le nombre de phases en paramètre sans tenir compte
que ce doit être un entier et qu’on cherche à maximiser cette fonction,
on s’aperçoit que le maximum apparaît avec la valeur e du nombre de phases.

On pourrait très bien faire, sans que ce soit plus coûteux, un moteur à
4 ou 6 phases par exemple. Mais le rendement (on ne parle que du
rendement) serait plus faible.

J-L

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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Mon mo teur bro u te au déma rage

[Jean-Luc Coulon]

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Hello Louis,

Il faut cependant rester pragmatique, ce n’est pas la peine de dépenser
un temps fou dans des trésors d’algorithmie pour quelques démarrages qui
n’ont pas une grosse importance.

Les notes d’application Atmel donnent les principes de base pour
programmer soi-même un AVR en commande de BLDC, c’est plutôt simple et
efficace.

Voir AVR493 sur les principes de base de fonctionnement de ce type de
moteur et de leur commande. Un principe d’accélération initiale en
boucle ouverte est indiqué.

http://www.atmel.com/dyn/products/app_notes_v2.asp?family_id=607

La note AVR444 donne les principes d’une application pratique. On doit
trouver un bout de code C correspondant.

Si on va chercher un mégawatt de puissance, la question est bien entendu
très différente.


J-L

Le 04/06/2010 14:54, Louis FOURDAN a écrit :
 Bonjour
 
 Excellente analyse JL
 Pour la phase de démarrage, le plus fort c'est Rolf Zimmermann
 (Sinusleitung steller SLS Allemagne)
 Il a des algorithmes (secrets) super bons
 
 Louis
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[electron.libre] Re: Re : Re: Nombre de phases BLDC

[Jean-Luc Coulon]

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Le 04/06/2010 16:00, Louis FOURDAN a écrit :
 Bonjour
 Je suis tres intéressé par votre démonstration-calcul
 Merci pour le scan si vous retrouvez votre article
 
 Y a des vélos électriques américains connus, avec BLDC 7 phases
 (moteur-moyeu)
 Mais ce n'est pas forcément justifié
 Le controleur est spécifique 7 phases bien sur

Encore une fois, un BLDC est un moteur CONTINU. Les phases ne sont pas
alimentées en même temps.

Comme ça intuitivement, je ne vois pas l’intérêt de mettre 7 phases.
Éventuellement, on peut penser que le courant par phase est plus faible
ce qui peut simplifier la conception des étages de puissance. Je n’ai
d’ailleurs pas d’idée concernant la manière dont se font les commutations.

Avec les moteurs de modélisme qui ont des puissances réduites, on
utilise des MOSFETs parce que la chute de tension à leur bornes est très
faible. Pour les fortes puissances, on utilisera des IGBT.

Avec un MOSFET, la résistance passante est quasi constante, ce qui fait
que les pertes augmentent avec le courant mais sont faibles pour les
courants faibles.
Avec un IGBT on peut considérer en première approche que la chute de
tension est constante (disons de l’ordre du volt) ce qui fait qu'à fort
courant, forte tension, ils deviennent plus intéressants.

J-L
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[electron.libre] Re: [electron.libre]Retour sur le 2,4Ghz Assan

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/06/2010 12:04, tremon...@free.fr a écrit :
 

 
 Pour mettre en conformité mon module acheté en Chine, j'avais commandé le kit
 USB en France. Ce soft Assan limite la puissance d'émission à 0dBm (), 
 5dBm,
 10dBM ou 20 dBm (A quoi correspondent ces valeurs en mW?). 


http://www.aubraux.com/design/dbm-to-milli-watts-calculator.php
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[electron.libre] Re: Variateurs et fr einage de l'hél ice

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/06/2010 16:43, Guy Revel a écrit :

 
 En réalité il ne s'agit pas d'un vrai frein, mais d'un système identique
 aux ralentisseurs de camions.

Pas vraiment.

Le freinage des camions utilise les courants de Foucault alors que les
moteurs, utilsiés en génératrice, fonctionnent sur un principe
électrodynamique.

Un ralentisseur de camion (genre Telma) fonctionne par courants de
Foucault. Des bobines alimentées créent un champ magnétique dans une
masse magnétique tournante et les courants de fouclalt dans cette masse
génèrent un couple résistant.

Avec un moteur, le moteur fonctionne en génératrice et les pertes sont
le couple résistant de la génératrice = courant créé. Le courant doit
être dissipé dans les MosFET de (et des résistances pour les puissances
les plus élevées).

Théoriquement, ces deux systèmes ne permettent pas d’arrêter un corps en
déplacement : leur effet est nul pour les vitesses nulles ou très faible
et d’autant plus important que la vitesse est élevée. On ne les utilise
que pour des efforts de ralentissement. C’est pourquoi on ne peut pas
arrêter une hélice non repliable : en regardant ça de près, on peut
considérer que dès qu’elle descend en dessous d’une certaine vitesse, le
couple résistant et nulle et elle repart. Elle finit donc par se
stabiliser à une vitesse ou le couple d’entraînement est égal au couple
résistant. Pour l’hélice repliable, il suffit de la ralentir de manière
à ce que la trainée aérodynamique soit supérieur à la force centrifuge…


Pour cette raison on ne l'utilise en
 pratique qu'avec des hélices repliables. Lorsque l'hélice est
 suffisamment ralentie, les pales se replient et on n'en parle plus. Sur
 un avion avec une hélice non repliable, il n'est pas possible de
 maintenir l'hélice arrêtée. Comme le système consomme énormément de
 courant, les variateurs ne maintiennent généralement la fonction frein
 que quelques secondes qui sont normalement suffisantes pour que l'hélice
 soit repliée. Enfin, on a généralement le choix entre différentes forces
 de freinage que l'on choisit principalement en fonction du diamètre de
 l'hélice; on choisit la force la plus faible qui permet de replier
 l'hélice. Un frein trop fort avec une hélice de grand diamètre
 risquerait de griller les transistors FET du frein.
 
 Guy R.

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[electron.libre] Re: Hélice bloquée ou en mo ulinet

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/06/2010 22:21, Patrick Lemarchand a écrit :
 une hélice en moulinet produit en
 plus un travail pour lequel il faut bien trouver de l'énergie.

+1
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[electron.libre] Re: Variat eurs et f reinage de l 'hél ice

[Jean-Luc Coulon]

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On ne sait pas générer du continu directement : la loi de Lentz oblige à
une variation de champ / variation de courant, etc.

Lorsqu’on a une génératrice à courant continu (dynamo), le redresseur
est intégré, c’est le collecteur qui est un redresseur mécanique tournant.

Lorsqu’on a une génératrice synchrone, asynchrone, le courant est
alternatif.

Dans le cas d’un brushless, il n’est pas sinusoïdal : la constitution
physique du moteur (forme des masses polaires, disposition des aimants,
...) donne une forme d’onde trapézoïdale (un peu arrondie).

J-L

Le 03/06/2010 19:20, Fred Just a écrit :
 Un moteur brushless génère bien du courant comme une dynamo
 j'ai branché des leds sur les phases d'un moteur pour
 qu'a la mise de  gaz elles s'allument plus ou moins fortement
 
 et bien moteur coupé elles s'éteignent mais si je prends de la vitesse
 en planant
 pour entrainer l'hélice elles se rallument
 
 par contre cela doit être de l'alternatif
 impossible de recharger directement l'accus ;-)
 

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[electron.libre] Re: Hélicebloquée ou en mo ulinet

[Jean-Luc Coulon]

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Ben... le vent fournit l’énergie à l’hélice.
L’énergie est transmise aux meules.

Comme un moteur à combustion : le carburant fournit l’énergie au moteur
qui fait avancer la voiture.

Le moulin *isolé* ne produit pas d’énergie
Le moteur de voiture *isolé* ne produit pas plus d’énergie

J-L

Le 03/06/2010 23:14, Silvain a écrit :
 
 - Original Message - From: Jean-Luc Coulon
 jean.luc.cou...@gmail.com
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Sent: Thursday, June 03, 2010 11:11 PM
 Subject: [electron.libre] Re: Hélice bloquée ou en mo ulinet
 
 

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 Le 03/06/2010 22:21, Patrick Lemarchand a écrit :
 une hélice en moulinet produit en
 plus un travail pour lequel il faut bien trouver de l'énergie.

 +1
 
 
 L'énergie fournie par le vent apparent, non ?
 
 L'hélice en moulinet se comporte comme un moulin à vent.
 Un moulin ne fournit pas d'énergie.
 
 
 
 
 

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[electron.libre] Re: Funcopter Multiplex

[Jean-Luc Coulon]

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Le 01/06/2010 12:29, Seyssens Emmanuel a écrit :
 Plein collectif sur un Funcopter ???  Je croyais que c’était un truc à
 pas fixe, copié du Corona, non ?
 
 C’est d’ailleurs pour cette raison que ce modèle, annoncé il y a bientôt
 2 ans, n’est toujours pas dispo, d’après ce que certains disent
 (problème de copyright).

Ils ont eu des problèmes avec la société qui leur moule l’Elapor. Le
funcopter est le dernier à sortir mais si on regarde bien le Merlin a eu
aussi beaucoup de retard ainsi que la Xeno annoncés il y bien longtemps.

J-L
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[electron.libre] Re: Problème moteur...

[Jean-Luc Coulon]

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Une bien belle histoire :)

Rapidement :
- - oui, la réparation du moteur peut résoudre ce genre de problème, il
faut aussi vérifier l’arbre qui a peu de chance d’être intègre si le
reste en a pris autant (itou pour les roulements et les bobinages).
- - non, le collage n’est pas satisfaisant. Un collage à la cyanoacrylate
ne se fait pas par bain. On met la colle sur une pièce, on pose la
deuxième pièce dessus, on presse. Sinon, il va y avoir des manques. La
résistance de la cyano est liée à l’homogénéité du joint.

On peut coller des aimants de différentes manières. La cyano en est une,
l’époxy une autre qui est parfaitement satisfaisante. Si vous avez des
problèmes de température, c’est que la colle est mal choisie, les époxy
existent pour des température pouvant atteindre jusqu’à 350°C… ce qui
doit largement suffire. Il existe d’autres collage possible mais moins
courants.

J-L

Le 01/06/2010 17:23, ROGER Michel a écrit :
 Salut à tous,
 
 J'avais depuis toujours des soucis avec la motorisation de mon Rio :
 coupures inopinées du moteur avec obligation de revenir gaz à 0 pour
 réenclencher la motorisation.
 
 Je mettais cela sur le compte de tops radio et faisais avec.
 
 Après mon passage en 2,4 GHz, alors que je n'avais plus le moindre petit top
 sur mes autres modèles, cela a continué et même empiré sur le Rio !?
 
 La motorisation était composée d'un Ctrl MGM 40A et d'un AXI 2820/10.
 
 J'ai d'abord suspecté le contrôleur mais son remplacement n'a pas fait
 disparaître les problèmes. Je me suis alors souvenu que ce modèle avait eu
 quelques soucis de jeunesse. En effet, lors du premier essai, la cloison
 pare-feu s'était arrachée du modèle et le moteur avait traversé l'atelier,
 l'hélice ce plantant littéralement dans mon plan de travail. Bravo le
 collage !
 
 J'ai donc démonté ce moteur et me suis aperçu que quelques uns des aimants
 s'étaient déplacés, certains étant même collés bord à bord contre le voisin.
 
 J'ai remplacé ce moteur par un autre identique et tous mes problèmes ont
 disparu. Le Rio n'a jamais été aussi vigoureux et agréable à piloter.
 
 Sur le moteur défectueux, j'ai, du mieux que j'ai pu, replacé tous les
 aimants qui s'étaient décollés en respectant un écartement régulier.
 Puis, j'ai baigné avec de la cyano très fluide (je n'ai pas trop confiance
 dans l'epoxy qui a tendance à se ramollir à la chaleur).
 
 Pensez-vous que ce sera suffisant pour que ce moteur soit de nouveau bon
 pour le service ?
 
 MicRolax
 
 
 
 
 
 

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[electron.libre] Re: Micro Street Racer Freeair - Voodoo

[Jean-Luc Coulon]

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Bon, ben là, je déclare forfait.
J’ai 80m² de sous-sol et un bl infâme. En fait il n’y a plus de
place pour rien et pourtant, j’ai l’impression qu’il n’y a rien… d’utile !

J-L

Le 31/05/2010 20:48, Faucillon Brice a écrit :
 C'est pas mon congelo, c'est mon frigo ! J'habite dans une chambre de 12
 m² ou il faut loger la salle de bain, le lit, une armoire, un bureau,
 quelques modèles (soit 4 avions,3 hélicos ,1 voiture tout terrain. Les
 autres sont stockés chez mes parents), mon vtt, un rameur,etc... Et bien
 sur le dit frigo !
 Avec un peu d'organisation tout rentre !
 
 Brice.

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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

[Jean-Luc Coulon]

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On peut aussi dire :
Un bureau rangé est le signe certain de bordel dans les tiroirs et –
peut-être – d’un cerveau dérangé.

J-L

Le 30/05/2010 18:35, jean francois pion a écrit :
 Le 30/05/2010 09:36, Silvain a écrit :
  
 Excellent.
 Je peux réutiliser ce texte ?
  
 Silvain
 bien sur
 
 -- 
 
 JF Pion
 
 If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty 
 desk a sign ?  
  /Albert Einstein/
 
 /Errare humanum est, perseverare politicum/
 

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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

[Jean-Luc Coulon]

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J’essaie aussi de résister un max. Pour le garage, c’est ma femme qui
s’en charge… mais on est marié sous le régime de la communauté.

Au boulot, ils ont trouvé un truc (dernière étape avant de faire bouffer
les araignées vivantes) :
- - On doit ranger son bureau (bon, j’admets, ce n’est pas chez moi, la
confidentialité ‑ boarf ‑ l’image de marque – wouarff –…
- - Comme ça ne suffit pas, on prend une photo de l’espace de travail
rangé (sisisi) après quelques réunion d’informations. La photo est
affichée (avant - après) avec la date.
- - Ensuite, parce que ça ne suffit encore pas, on a une appli Excel avec
pleins de petits widgets et la photo du bureau rangé on doit prendre des
widgets et les renseigner, ça donne :
* Avant de partir, je :
- -- arrête mon ordinateur : action manuelle
- -- je coupe l’écran : action manuelle
- -- je repose mon téléphone sur sa base
- -- je repousse mon siège contre le plan de travail
- - etc.

J’ai alors affiché ce que j’ai écrit.

Il n’est pas précisé la manière dont on devait saluer ses petits
camarades et le c.. qui a pondu ça (pour ce dernier cas, j’ai ma petite
idée). Comme je suis réfractaire à ça, mon chef m’a dit qu’il ne me «
challengerait » pas là-dessus. Je n’ai même pas fait semblant de ne pas
comprendre…

La prochaine étape : les araignées vivantes je vous dit. Là, je suis
presque certain que je serai rejoint dans l’insoumission par
quelques-uns (en fait je ne suis pas certain...)

J-L

Le 30/05/2010 19:14, jean francois pion a écrit :
 Le 30/05/2010 18:58, Jean-Luc Coulon a écrit :
 On peut aussi dire :
 Un bureau rangé est le signe certain de bordel dans les tiroirs et –
 peut-être – d’un cerveau dérangé.

 J-L
   
 de l'obsession du rangement à l'Ordnung und Disziplin il n'y a qu'un
 pas vite franchi
 
 le foutoir c'est la résistance à l'ordre moral oppressif
 
 au vu de mon garage, je résiste un max !
 
 -- 
 
 JF Pion
 

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[electron.libre] Re: Quadri rotors impressionnant...

[Jean-Luc Coulon]

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Le 30/05/2010 19:45, jean francois pion a écrit :


   
 juste pour jouer, rajouter à leur papier le temps perdu à remplir leur
 conneries, plus une règle de 3 sur le coût à l'année en temps et argent
 par personne et par service
 
 puis suggérer que ça soit déduit du salaire du brillant génie
 
 juste pour le fun
 
 ze rebel strike back !
 

Je pense qu’il y a *en plus* les honoraires d’un cabinet de consultants
qui a réussi à faire avaler ça à la Direction…

Soit ils y croient vraiment, dans ce cas, la résistance s’impose. Soit
ils n’y croient pas et c’est juste pour tester jusqu’où ils peuvent
aller trop loin avant la révolution et, là encore, la résistance s’impose !

J-L
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: mesures sur le brushless

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Si les caractéristiques du multimètre donnent :
 1% + 3 digits (sic) *la première année* (resic), ça donne des choses
assez étonnantes :

Échelle : 20V, mesure 3,545V, affichage 5 digits

* 1%
- ---
- - 3.545V + ou - 1% soit une erreur de 0,03545V
On se trouve donc entre 3,509 et 3,580

* 3 digits
- ---èè--
- - À cela, on retranche ou ajoute les 3 digits (en fait, il faut lire 3
valeurs du dernier digit).
Le dernier digit représente 0,001V ce qui donne encore + ou - 0,003

On en arrive donc (environ) à une plage de 3,506 à 3,583

En gros, avec le multimètre en question, en mesure directe de la
tension, on ne saura donc dire que 3.5 à 3,6V

On n’a pas tenu compte des erreurs dues au principe de mesure et on a
cumulé les erreurs, mais bon…

Il faudra donc trouver autre chose pour mesurer ou un autre principe de
mesure.


Le 25/05/2010 10:46, Louis FOURDAN a écrit :
 Avec une certaine incertitude incertaine d'un certain DMM d'une certaine
 Chine
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[electron.libre] Re: Re : Re: Re : Re: mesures sur le brushless

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Cela dépend de l’origine des appareils.

En général, de manière conventionnelle et, me semble-t-il normée
(ISO-5725 ??), les appareils analogiques sont donnés avec une précision
qui dépend de la pleine échelle et les appareils numériques avec une
précision qui dépend de la mesure. Pour les appareils numériques, la
précision doit, en outre, être indiquée par gamme de mesure.



Le 25/05/2010 12:03, Regis Mira a écrit :
 Jean-Luc Coulon a écrit :
 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 Si les caractéristiques du multimètre donnent :
  1% + 3 digits (sic) *la première année* (resic), ça donne des choses
 assez étonnantes :

 Échelle : 20V, mesure 3,545V, affichage 5 digits

 * 1%
 - ---
 - - 3.545V + ou - 1% soit une erreur de 0,03545V
   
 
 Pas vraiment, puisque la précision de 1% est donné pour la pleine
 échelle et non pour la valeur lue. On peut apprécier 20V à + - 1% mais
 pas 2mV avec la même précision.

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[electron.libre] Re: Graupner Electro Junior

[Jean-Luc Coulon]

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Le 25/05/2010 17:17, antoine voiry a écrit :
 Bonjour
 Le port est gratuit à partir de quel prix chez Lindinger?

50€

(c’est indiqué sur le site)

J-L

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[electron.libre] Re: Défriser EPP

[Jean-Luc Coulon]

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Il faut mettre de l’eau très chaude.
Les billes d’elapor (ce n’est pas de l’EPP ‑ voir note) vont alors
gonfler et redonner la forme normale à l’appareil.
Mais (on n’a rien sans rien), l’état de surface va être perturbé car les
billes vont rester un peu gonflées. Il faudra alors passer un coup de
ponçette.

J-L

Note :
L’EPP est du Polypropylène expansé, voir http://epp.com/

L’elapor dont est fait l’EG est un produit semblable à l’Arcel (Robbe
annonce « Arcel » comme matériaux de ses appareils en mousse). C’est un
mélange de polystyrène, de vinylacétate d’éthylène et d’isopentane.
Chacun donne son propre nom au produit selon les proportions (secrète :)
) de chacun des matériaux, les proportions varient de la manière suivante :
Produit  Pourcentage (en masse)
Polystyrène45-80%
Copolymère d’éthylène vinylacétate 20-55%
Isopentane  5-12%

Documentation concernant l’Arcel :
http://www.novachemicals.com/arcel/tech_data.htm

Le 24/05/2010 07:30, Alain Depraetere a écrit :
 Bonjour
  
 J'aurais ce matin un EG pro  qui a trop aimer la planète, il en est
 frisé  sur le flanc gauche.
 J'ai déjà lu des posts qui expliquent comment enlever ces ondulations;
 mais...j'ai un trou de mémoire !
 Merci de votre aide
 Alain

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[electron.libre] Re: Re : Re: mesures sur le brushless

[Jean-Luc Coulon]

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Je pense que ce genre d’outil, comme un oscillo « physique » d’ailleurs
demande certaines compétences pour analyser les résultats. Ce qui fait
qu’en général, quand on a les compétences nécessaires, on ne pose pas la
question (il n’y a aucun jugement de valeur dans cette remarque,
simplement que cet outil ne sera pas simple à utiliser dans le cas précis).

J-L

Le 24/05/2010 12:26, Patrick Durieux a écrit :
 Et avec winoscillo ?
 http://perso.numericable.fr/~haasjn/haasjn/WinOscillo/
  
 Il y en a d'autres ...
  
 pat_2b
 


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[electron.libre] Re: RE : � LiPo...

[Jean-Luc Coulon]

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C’est donc une expérience débile qui ne sert à rien…


Le 24/05/2010 20:44, Fred a écrit :
 Je ne pense pas que le but soit de servir à quelque chose !
  
 
 - Original Message -
 *From:* Marcel mailto:marcel.garon...@wanadoo.fr
 *To:* electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr
 *Sent:* Monday, May 24, 2010 8:32 PM
 *Subject:* [electron.libre] RE : Sécurité LiPo...
 
 A quoi peut donc servir ce genre d’expérience débile ?  
 
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[electron.libre] Re: Graupner Electro Junior

[Jean-Luc Coulon]

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Le 22/05/2010 11:49, Bernard Munoz a écrit :
 Bonjour
 
...

 et le cône fournis, on arrive à 165 grammes!
 
 Comparativment à l'Easy Glider (que je possède), le moteur réducté à
 charbons fourni par MPX ne pèse que 90 grammes...
 Bof, c'est pas énorme comme différence, mais je me pose la question de
 savoir pourquoi ces servos au cul...
 

Je pense que la raison principale est que ça raccourci diantrement les
commandes. On a donc des commandes moins dures et plus précises.
Le centrage se faisait sans problème sur la version précédente.

J-L

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[electron.libre] Re: Nimh faible décharge

[Jean-Luc Coulon]

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Bonsoir,

Oui, pour ce niveau de décharge, ce type de batterie convient.
Il faut faire attention à la recharge : pour les mêmes raisons
(résistance interne), elles n’aiment pas les taux de charge trop forts.

J-L

Le 16/05/2010 22:07, Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Bonsoir,
  
 Merci de vos avis, pour moi , je visais seulement la batterie d'émetteur.
 300 mA de conso, ça devrait sans doute convenir.
  
 Bonne soirée à tous
  
 Hugo Vanhaverbeke


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[electron.libre] Re: Nimh faible décharge

[Jean-Luc Coulon]

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Il n’y a pas de mystère, ce qu’on gagne d’un côté, on le perd de
l’autre. La résistance interne des batteries à faible auto-décharge est
sensiblement plus importante que celle des batteries classiques.

Mais, selon l’usage, les accus à faible décharge sont quand même
intéressants.

Multiplex livre maintenant ses radios avec batteries à faible
auto-décharge. Comme le courant demandé par la radio est très faible, la
résistance interne n’a pas d’importance.

Mais ça ne remet pas en cause la qualité des accus.

Les claviers et souris sans fil sont également de bonnes cibles pour ces
accus.

J-L

Le 16/05/2010 19:01, patrice a écrit :
 Bonjour,
 pour moi, c'est de la daube!
 En effet, j'ai déjà utilisé ces Uniross, ainsi que des Varta similaire
 R2U... ready-to-use.
 En fait c'est accus sont impec pour de très faibles consommations
 (walkman, ipod) et ce qu'ils gagnent en faible perte, ils le
 perdent en puissance...:o(
 et ils sont très appréciés des touristes qui, pris au dépourvu,
 cherchent à acheter des accus déjà chargés pour leurs appareils
 numériques dont ils ont oublié le chargeur
 
 Je m'étais fait un pack 4AA en reception que j'ai dû abandonner, car
 sous une charge de 2à 3A seulement... la tension du pack descendait déjà
 sous les 4volts après seulement 1 an d'usage... :o(
 Alors que des accus NiMh traditionnels (de 2.6 ou 2.7A) restent à 4.8v
 sous 3A et +!
 
 Pat17
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[electron.libre] Re: RE : Re: Commandes lindinger

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Nan, il n’est plus en anglais.

Je ne comprends pas l’allemand même si je le parle assez bien… sous la
torture :)

Lorsu’on suit votre lien ou qu’on clique le drapeau anglais, ça ne
change rien. Les seuls mots anglais sont : home, contact us, shop et
categories.

Autrefois (l’année dernière) ils avaient une version anglaise partielle
et approximative mais utilisable. Aujourd’hui, tout ce qui est proposé
est une traduction google qui est certes amusante mais presque
inutilisable. Heureusement qu’il y a les images.

D’autre part il faut faire attention, le nombre de produits
indisponibles est très important.

Je commande cependant chez eux. Le service est excellent. On peut poser
des questions – en anglais – par mail.

J-L

Le 12/05/2010 10:49, Guy Revel a écrit :
 At 10:39 12/05/2010, you wrote:
 / Le problème de ce site c'st qu'il n'est pas traduit et pour ceux qui
 n'ont aucune connaissance de la langue de Goethe, c'est impossible à
 s'y retrouver. A l'inverse de Staufenbiel./
 
 Salut,
 
 Pas en français, c'est vrai, mais le site est en anglais, langue dont je
 ne suis pas sûr que Goethe parlait couramment.
 http://www.lindinger.at/index.php?language=en
 
 Guy R.

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iD8DBQFL6nkBUdGGXzzGnNARAtauAJ9e8J0179Il9o4gSPXGdlHbtxOHRwCeJGwj
Snob5sXTX6894evXTFolGeA=
=AJuy
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[electron.libre] Re: L'ortografe, bordel !

[Jean-Luc Coulon]

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« Je vous souhaite un bon tous les jours », je trouve l’expression
absolument géniale. C’est à noter dans un coin !
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iD8DBQFL6Y1+UdGGXzzGnNARAoF5AJwOQUHysPp/aRR7Fk1gWx5Rcarn0wCaA4ZR
zhi54HLZSMNisnfgYId10KU=
=U46h
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[electron.libre] Re: HS - gestion des fichiers sur carte SD

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

J’ai un EOS 7D.
Il permet de faire de la vidéo HD.
En HD, la limite est, pour une seule séquence, de 12 minutes ou de 4Gio
(taille max d’un fichier).

L’appareil ne permet pas d’enregistrer une video de plus de 30 minutes
consécutives, quelque soit la définition.

cite
L’enregistrement vidéo s’arrête automatiquement si la taille du fichier
atteint 4 Go ou si la durée de la vidéo atteint 29 minutes 59 secondes.
/cite

Au-delà de cette durée, il est nécessaire de créer un nouveau fichier.

Je ne pense pas cependant que ce soit un problème de taxe : les
appareils à destination des marchés asiatiques et américains ont la même
limitation.

J-L





 Il me semble que les taxes sont différentes selon qu'on ait un appareil
 photo qui prenne des vidéos ou une caméra. Je crois que la limite est à
 30 mn, ce qui fait que les nouveaux réflex numériques sont limités dans
 ce domaine à 30 mn par séquence vidéo indépendamment de la carte.
 
 J'ai constaté cette limite à 30 mn de vidéo par fichier sur ma Key
 Chain 808.
 
 Christophe
 

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KuB7BIbXnCvldKhIF+gOa+w=
=ivBT
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[electron.libre] Re: HS - gestion des fichiers sur carte SD

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

 Merci pour vos réponses :
 
 j'enregistre en 44 Khz (capacité max de l'appareil). résultat
 satisfaisant pour des voix et quelques instruments. (à priori pas de
 piccolo donc fréquence max à échantillonner assez réduite même en tenant
 compte des harmoniques).

44 kHz est aussi le standard CD audio (standard Red Book), ce n’est donc
pas là que se situe la limitation.

C’est aussi ce que donnent - en standard - les cartes sons des PC.

C’est donc largement suffisant pour les instruments (et notre oreille…).

Si certains instruments ne sont pas reproduits, je pense qu’il vaut
mieux chercher du côté des préamplis d’entrée.

 
 Que se passe-t-il si l'on dépasse les 2 Go? fichier tronqué ou
 illisible? (vous avez peut être cette expérience avec vos micros caméras...)

En général, ça ferme le fichier lorsque la taille maximale est atteinte,
sans corruption de données.

J-L
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wVyBZDwJRswjY4GNjtPP+vw=
=8898
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[electron.libre] Re: encore un hs désolé

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Un peu court jeune homme !
Les vidéos peuvent être dans de nombreux formats (de vidéo et de conteneur).
Pour chacun des formats (et des conteneurs), il faut un greffon (plugin)
approprié.
vlc fournit un greffon pour firefox
http://www.videolan.org/doc/play-howto/fr/ch04.html#id311579

J-L

Le 28/04/2010 13:59, serrib a écrit :
 Bonjour
 Pour les utilisateurs de firefox, pourriez vous me dire pourquoi la
 radio en direct sur le net ne fonctionne pas, j'ai le message suivant:
 
 waiting for vidéo
 
 merci
 serge

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=TM/Z
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[electron.libre] Re: HS - gestion des fichiers sur carte SD

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Nan
FAT32 permet 4Gio (-1 octet) par fichier.

Réf. :
http://fr.wikipedia.org/wiki/FAT32
http://support.microsoft.com/kb/314463/fr

J-L

Le 28/04/2010 16:55, Guy Revel a écrit :
 At 16:38 28/04/2010, you wrote:
 /Quelle est la durée maxi d'un fichier audio sur ces supports?
 Pour l'instant j'ai changé de carte mais je n'ai pas encore pu la
 tester sur de longues périodes./
 
 Salut,
 
 Les supports ne connaissent pas de durée d'enregistrement mais une
 taille maxi de fichier.
 Si le formatage est en FAT32, la taille maxi du fichier est de 2 Go. Si
 c'est pour de l'audio c'est large, même sans compression.
 
 Guy R.

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[electron.libre] Re: Voltage d'un moteur - 3S Lipo vs 4S Lipo vs 4S A123

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On doit toujours considérer 3 choses :
- - La tension
- - Le courant
- - L’énergie

La tension, pour celles qui nous occupent, n’est pas un problème en
elle-même : on n’a jamais de claquage en tension avec des valeurs ne
dépassant pas une cinquantaine de volts. Elle aura cependant des effets
induits. [Note 1]

Le courant : là, c’est plus sérieux. Comme les bobinages ont des
caractéristiques déterminées, on peut, si le courant est trop élevé,
fondre les fils.

L’énergie : l’échauffement du moteur est directement lié à l’énergie qui
est dissipée par le passage du courant. L’essentiel de l’énergie
dissipée dans le moteur l’est pas effet Joule. L’effet Joule dépend de
la résistance des enroulements et du courant (R*I^^2). Les pertes
variant comme le carré de l’intensité, on voit bien que c’est le premier
paramètre sur lequel agir pour diminuer la dissipation.

Mais toutes ces grandeurs ne sont pas indépendantes. Une augmentation de
la tension va augmenter l’intensité qui parcourt les bobinage… donc les
pertes Joules et donc l’échauffement.

Le dimensionnement d’une machine est finalement toujours thermique : un
moteur gros comme une noisette peut délivrer une puissance énorme…
pendant quelques secondes ou fractions de seconde. On comprendra bien
qu’un moteur de torpille, qui n’est pas fait pour durer, pourra
développer une puissance énorme pendant sa courte durée de vie. Il
n’aura pas le temps de s’échauffer. Un moteur de TGV, qui doit tenir
pendant quelques heures sera dimensionné différemment. Et un moteur de
bateau (avec des pods électriques) sera encore dimensionné différemment
: il doit pouvoir tenir sans faiblir des jours entiers.

Il en est pour nos moteurs comme pour le reste, certains sont meilleurs
que d’autre (heuu.. je suis clair là ?). Un moteur à 10 sous aura un
rendement dégeulasse. Le rendement, on s’en fout ! Mais ce qui fait
chuter le rendement, c’est l’augmentation des pertes et celles-ci sont
toujours dissipée en chaleur. Ensuite pour évacuer la chaleur, il faut
un fluide pour transporter les calories (ventilation) ou de la masse de
métal pour servir de radiateur. Le carter du moteur fait alors le plein
de calories s’échauffe. Lorsqu’il est « plein », la température
intérieure monte et on crame le moteur.

[Note 1] : la commutation de la tension dans les bobinages produit des
surtensions très importantes. Sur un moteur à balais, cela donne des
étincelles à la commutation (ce sont des arcs et on ne sait pas faire
d’arcs visibles dans l’air avec 7 volts…). Avec un moteur sans balais,
la commutation est faite dans les Mosfets du contrôleur. Ce sont eux qui
seront le maillon faible (avec leurs diodes de roue libre) lors des
commutation. Mais les bobinages voient aussi ces tensions induites qui
peuvent aussi claquer des isolants. Ce n’est cependant pas le mode de
défaillance le plus courant, les MosFets ayants assuré leur rôle de
protection (!) avant.

En conclusion : les fabricants donnent des caractéristiques courant et
tension (ou puissance) de leurs moteurs en intégrant toutes ces données.
Ils ont mis la quantité de matière (cuivre, fer et alu) *juste*
nécessaire pour que ça tienne dans les quelques minutes d’autonomie que
procurent les batteries. Il n’est pas très prudent de sortir des
spécifications (surtout avec les produits dont l’origine est mal
définie, la conception inexistante ‑ pomper n’est pas concevoir - et les
rendements déplorables).
Jean-Luc


Le 27/04/2010 17:23, phil ricordel a écrit :
 Bonjour,
 
 A votre avis un moteur brushless qui est donné pour une puissance de
 400W, (marche très bien en 3S Lipo), peut-il être mis sur des 4S Lipo
 et/ou des 4S A123.
 
 Pour rappel cela donne en tension nominale:
 
 3S Lipo : 11,1V
 4S Lipo : 14,8V
 4S Lipo : 13,2V
 
 La question surtout c'est est-ce que le moteur a t il un risque de
 griller en étant survolté. Pour moi c'était un danger réel avec les
 moteurs brushed, mais pour les brushless ?
 
 Merci d'avance.
 Phil.
 
 

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[electron.libre] Re: Probleme au decollage

[Jean-Luc Coulon]

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Le 22/04/2010 13:53, Ky-nam Tran a écrit :
 Je suis a Crespiere.
 Comme je suis seul sur le terrain, j utilise mon tel :-)
 
 1) C est galere un mixage direction vers aileeons, je n ai pas encore abouti.
 2) j ai rajoute une roulette de queue ca se passe mieux. Le mixage
 ailerons/derive paevient a peu pres a faire garder un pseudo cap.
 
 Par contre des que les roues ont quitte le sol, l avion part tres
 violemment en roulis sur la gauche.  C est le crash a chaque fois.

Et un peu d’anti-couple sur le moteur, non ? Il est calé comment là ?

J-L
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aj/A4tm44YRfTG+r2IXwS4w=
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[electron.libre] Re: Désolé HS

[Jean-Luc Coulon]

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En fait, le codage des caractères dépend de la page web.
Normalement, on trouve, dans l’en-tête d’une page, une ligne meta de la
forme suivant comme :

meta http-equiv=content-type content=text/html; charset=UTF-8 

Mais, beaucoup de sites sont écrits n’importe comment et il faut donc
deviner…

En auto, on prend ce qu’il y a dans la balise meta.
S’il n’y a rien, il faut l’indiquer au coup par coup.

Actuellement, utf-8 est le plus judicieux parce que permettant le codage
de (presque) tous les alphabets.

iso-8859-1 permet de coder les langues occidentales sans le caractère €
(Euro) qui est ajouté par iso-8859-15.

Le codage « windows » est anecdotique, il ne répond à aucun standard
dans le monde réel…

Jean-Luc

Le 20/04/2010 15:25, Silvain a écrit :
  
 
 - Original Message -
 *From:* serrib mailto:ser...@gmail.com
 *To:* electron.libre@ml.free.fr mailto:electron.libre@ml.free.fr
 *Sent:* Tuesday, April 20, 2010 2:19 PM
 *Subject:* [electron.libre] Re: Désolé HS
 
 Bonjour,
 J'ai pas 8959-15 mais 8859-15
 serge
 
  
 
 Et moi ISO-8859-1
 Et Automatique = désactivé.
  
  

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Mq0HiG5PxEMIHF5rhVuipuk=
=vguS
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[electron.libre] Re: Désolé HS

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

La page, telle que tu la montre, est en utf-8, si tu mets iso-8859-1 (ou
- -15) d’ailleurs, c’est normal qu’elle s’affiche comme ça.
Les caractères accentués sont encodés sur 2 caractères ce qui explique
le è qui est la représentation ascii des deux octets qui codent le è.

Pour que l’affichage soit correct, deux solutions :
1 - Affichage - Encodage des caractères - Détection automatique -
Universel
Cela marche dans la plupart des cas.

2 - Affichage - Encodage des caractères - Détection automatique -
(Désactivé)
puis Affichage - Encodage des caractères - Unicode (UTF-8)

La solution 2 est à appliquer pour les pages récalcitrantes pour
lesquelles, il faudra d’ailleurs probablement tester différentes valeurs
d’encodage… mais là, c’est un défaut de la page.

Jean-Luc


Le 20/04/2010 16:13, serrib a écrit :
 j'avais pas ce souci avec IE, et ça m'enmerde d'y retourner.
 En plus cela vient de ce produire avec les mise à jour
 serge
 - Original Message - From: Jean-Luc Coulon


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iD8DBQFLzcIjUdGGXzzGnNARAuSxAJ9xf4umOPTXtqDBUbz0p0ukswRjdQCgqg6t
dh8WD0Zpnd9b0Ii+8MsHdSo=
=wofP
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[electron.libre] Re: voltage !?!

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Ça ne tiendra pas.
Ce type de moteur délivre une puissance ridicule et, sur la durée de vie
du lecteur/graveur, il est prévu pour fonctionner entre 20 et 50 heures
au maximum. De plus, le dimensionnement thermique de ce type de moteur
(ne pas oublier qu’il ne tourne que par périodes de 2 à 4 secondes) ne
permet pas un fonctionnement « continu ». C’est comme un moulin à café
qui ne peut fonctionner que 3 minutes en continu, ça permet de le
construire à l’économie : moins de fer, moins de cuivre, rendement
dégeulasse… mais ça rend le service.

Jean-Luc

Le 13/04/2010 21:53, stephane hayez a écrit :
 c'est en effet le moteur pour la sortie du cd et c'est bien un petit,
 tout petit moteur à balais (2pôles)
 c'est pour un modèle de 40 cm d'envergure et pour remplacer un 280
 d'origine (je crois)
 ça ne me donne pas le voltage cependant
 hasté
  
 
 Date: Tue, 13 Apr 2010 18:36:07 +0200
 From: rgm...@free.fr
 To: electron.libre@ml.free.fr
 Subject: [electron.libre] Re: voltage !?!
 
 jean francois pion a écrit :
 
 
 Ah! JFP a tiré plus vite...
 
 Régis
 
 
 Hotmail débarque sur votre téléphone ! Paramétrez Hotmail sur votre
 téléphone! Gratuit ! http://www.messengersurvotremobile.com/?d=Hotmail

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=Q6PW
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[electron.libre] Re: voltage !?!

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1


Bonjour

À ma connaissance, il n’y a pas de moteur à balais dans un lecteur graveur.

Il y a un moteur sans balais pour l’entraînement du disque.
Et un moteur pas-à-pas pour le chariot de la tête de lecture.
Ensuite il y a quelques bobines pour régler la focalisation de la lentille.

Jean-Luc

Le 12/04/2010 19:16, stephane hayez a écrit :
  A nouveau moi !
  j'ai les ref du moteur, mais j'trouve rien pour m'informer quelqu'un
  a t il un tuyau ?
  ref : 453700A 960910J
  merci 
  hasté
 
  
  From: hast...@hotmail.fr
  To: electron.libre@ml.free.fr
  Subject: [electron.libre] voltage !?!
  Date: Mon, 12 Apr 2010 14:50:40 +0200
 
  B'jour!
  une ch'tite question de derrière les twingos ...
  dans un lecteur/graveur contient plusieurs moteurs, un brushless et un
  brushed
  Quelqu'un saurait me dire sous quelles tension et ampérages ça évolue
  ces petites bêtes ?
  C'est surtout le brushed qui m'interresse pour un p'tit bout d'aile...
  Merci
  Hasté
 
  
  Envie de naviguer sur Internet sans laisser de trace? La solution avec
  Internet Explorer 8 http://clk.atdmt.com/FRM/go/207186970/direct/01/
  
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  téléphone! Gratuit ! http://www.messengersurvotremobile.com/?d=Hotmail
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=kUIl
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[electron.libre] Re: Etonnant, non ?

[Jean-Luc Coulon]

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Ce sont des surplus.

J-L

Le 22/03/2010 17:49, ROGER Michel a écrit :
 Salut à tous,
 
 J'ai acheté chez HK de l'époxy 5mn à un prix qui vous fait classer aussitôt
 parmi les économiquement faibles du modélisme.
 
 Jusque là, rien d'étonnant me direz-vous.
 
 En déballant les flacons, j'ai eu la surprise de voir, écrit en grosses
 lettres rouges sur l'emballage. Made in USA.
 
 Les chinois aurait donc trouvé un pays ou la mains d'oeuvre est encore moins
 bien payée que chez eux pour délocaliser leur production.
 
 Etonnant, non ?
 
 MicRolax
  
 
 
 
 

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oDwN5yQA0H/NyFkZO+0r064=
=u+5q
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[electron.libre] Re: Mise à la masse fusel age carbone ?

[Jean-Luc Coulon]

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Le 18/03/2010 23:55, JP-ALLARD a écrit :
 Quelques infos.
 Le stratifié carbone est isolant (résine). Chez Airbus, ils incluent des
 feuillards métalliques dans le stratifié pour les liaisons électriques.
 Les radômes des Airbus ont des bandes de cuivre reliées à l'alu du
 fuselage pour la protection parafoudre du radar de né. Les circuits
 imprimés multicouches sont parfaitement isolants. Les antennes RX dans

Mais ils ne sont pas en carbone !

 mes fuselages en verre-époxy ou en résine polyester ne m'ont jamais posé
 de problèmes en 27, 72 ou 436.
 JP.

Même si c’est un mauvais conducteur, le carbone est un conducteur.
Le matériau des bandes de frottement des locomotives et TGV est… du carbone.

La fibre de carbone comporte une quantité importante de résine mais ce
n’est pas suffisant pour en faire un isolant.

Un radôme n’est pas en fibre de carbone. En fait un radôme a des
propriétés optiques aux fréquences du radars et se comporte de plus en
plus comme une lentille. Pour un A380, c’est de la fibre de quartz.

Jean-Luc
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U5ur1X5nQYed1sRZF2AxuBk=
=xtLe
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[electron.libre] Re: Re : Re : Accouplement brushless

[Jean-Luc Coulon]

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Le 19/03/2010 09:06, jean francois pion a écrit :

 en théorie la pratique c'est comme la théorie, en pratique non !
 
 les moteurs brushless + leur controleurs sont vus de l'extérieur
 exactement comme des moteurs classiques, le régime augmente jusqu'à ce


On ne peut pas vraiment tout séparer (en tout cas, pas avec ce type de
matériel grand public).

Un contrôleur et un moteur font un couple. Le contrôleur essaie de
donner une consigne de vitesse au moteur et adapte le point de
commutation à la réponse du moteur.

Comme les contrôleurs sont indépendants, si les caractéristiques des
moteurs ou des contrôleurs sont trop différentes (en fait pas tant que
ça), l’angle de commutation des contrôleurs va être assez différent et
les réactions en couple (couple pulsatoire) vont empêcher une bonne
régulation de l’ensemble, la régulation a tendance à pomper. Ça
tournera, mais ça fera un bruit pas sympathique. Les bruits pas
sympathique, dans ce domaine, se terminant souvent par une usure prématurée.

J-L
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e3wc4oOs8NYTBRUaXGaBrcU=
=Tj23
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[electron.libre] Re: Mise à la masse fuse lage carbone ?

[Jean-Luc Coulon]

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Le 18/03/2010 12:41, ROGER Michel a écrit :


 Ca sort du cadre de mes compétences mais il me semble que, si le
 carbone est conducteur, il est aussi résistif. Ca va pour servir
 d'antenne, pas pour transporter du courant avec une quelconque intensité.

 Guy R. 

Oui, le carbone est un (très) mauvais conducteur.
Pour faire une masse (dans le sens blindage), il faut au contraire de
très bons conducteurs.
Alors, ne rien faire est la meilleure solution.
Les équipements radio sont conçu pour fonctionner sans plan de masse (en
35/40MHz)… en fait ce sont les connexions aux servos qui servent de
contrepoids à l’antenne.

Jean-Luc

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h8HiJsgxYbkRtL3qhWcPTKc=
=Krdl
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[electron.libre] Re: Re : Re : Accouplement brushless

[Jean-Luc Coulon]

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Le 18/03/2010 11:38, Louis FOURDAN a écrit :
 Un italien a mis 4 brushless en ligne sur le meme arbre
 Ca semble marcher
 
 Si chaque moteur a son controleur il n'y a pas de problème théoriquement
 meme avec un seul arbre et une seule grande hélice
 
 Avec 2 arbres et deux hélices ca marche aussi, ... bien évidemment comme
 dit Apple Loup
 
 Louis

En fait, il y a un problème théorique. Le contrôleur lit la force
contre-électromotrice du brushless pour déterminer sont point de
commutation.

S’il y a plusieurs moteurs, chaque contrôleur n’en voyant qu’un, et les
moteurs n’étant pas exactement semblables, ils ne fonctionneront pas de
manière optimales.

Il *faut* que les moteurs soient exactement du même type, que les
contrôleurs aussi et que les moteurs soient montés symétriquement :
c’est-à-dire que tous les moteurs voient exactement le même couple
résistant.

Jean-Luc
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67bh1eVPfIAPqNVPaZ5hqoA=
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[electron.libre] Re: Re : Re: Equilibrage turbine

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/03/2010 20:56, Louis FOURDAN a écrit :
 Oui
 meme que l'équilibreuse dynamique chez Scorpion est une Shenk
 Louis

L’orthographe est Schenck si c’est bien de la même société dont on
parle. Ce sont vraiment les spécialiste en ce domaine.

Ils font des équilibreuses dans des domaines variés :  l’équilibrage des
vilebrequins des moteurs automobile par exemple. C’est un équilibrage
complexe parce qu’on doit le faire sur plusieurs plans (et pas
uniquement 2 comme pour les roues de voiture).

J-L
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aJda8GLxahmanXih/uy4jzg=
=EIAY
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[electron.libre] Re: Equilibrage turbine

[Jean-Luc Coulon]

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Le 03/03/2010 13:01, JP-ALLARD a écrit :
 Pour faire simple:
 Equilibrage statique : même masse (des 2 pales d'hélice par exemple).
 Equilibrage dynamique : même masse ET même centre de gravité.

 Centre de gravité de quoi ?

Pour qu’un solide en rotation soit équilibré dynamiquement, il faut que
son axe de rotation passe par son axe d’inertie

Ce qui veut dire que son centre de gravité passe par l’axe de rotation
*et* que l’axe de rotation est un de ses axex principaux d'inertie.

Jean-Luc
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mywPhPM6O8uXPJ+q3MIqJ/E=
=JvJg
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[electron.libre] Re: LiFe 2300

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Le 19/02/2010 17:52, Hugo Vanhaverbeke a écrit :
... ce qui
 supprimerait totalement la présence de vapeurs d'eau, dont la
 concentration est incontrôlable puisque fonction de la météo du jour de
 la fermeture.

En supposant que les éléments sont fermés sous atmosphère non contrôlée…


J-L
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VB6ZiaNaGnd87M/CzHc6gWo=
=GssI
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[electron.libre] Re: belle image (et gratuite !) Nostalgie ;)

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Le 11/02/2010 18:28, jean francois pion a écrit :
 Le 11/02/2010 17:26, Enrique Iglesias Osuna a écrit :

 Re salut tous

 Une question, alors, parce que moi et les fusées a eau, on n’a pas
 étés présentés ! Officiellement.

 Quand ça décolle, il y a encore de l’eau dedans ou c’est de l’aire
 comprime par l’eau qui reste dans la fusée ? L‘eau ne sert qu’a
 obtenir une pression de lancement ?

 
 oui

La réponse est ambiguë.
Une fusée à eau (comme une autre fusée) marche à réaction. La poussée
dépend de la quantité de matière éjectée (impulsion = produit de la
masse éjectée par la vitesse d’éjection). Dans le cas particulier la
matière éjectée est de l’eau (dans une fusée « classique » se sont des gaz).

Qu’il s’agisse d’eau ou autre chose ne change pas le principe, l’eau est
plus simple à trouver et à mettre en œuvre. ;)

Donc deux questions et deux réponses :
- - L’air comprimé ne sert effectivement qu’à éjecter l’eau.
- - Quand la fusée décolle, il y a encore de l’eau dedans.

Attention :
Une fusée à eau peut aussi être dangereuse. Les vitesse atteintes (et
les altitudes) peuvent être considérables et il faut un pas de tir
dégagé. Un tir en direction de personnes peut entraîner des blessures
grave ou la mort.

 
 par pitié pour vos yeux et mains et ceux des gamins à qui vous donnerez
 l'idée, ne le faites pas, n'en parlez pas achetez leur des vrai moteur
 fusées c'est plus cher mais moins dangereux (même si ça l'est déja assez
 comme ça !)
Les moteurs sont réglementés, on n’a pas le droit de les acheter « comme
ça ». Les lancements doivent être faits par des personnes habilitées
dans un environnement contrôlé (NOTAM si besoin selon les zone pour
éviter de descendre un avion par exemple...). Les moteurs doivent aussi
être habilités.

Jean-Luc
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=qxqm
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[electron.libre] Re: Easyglider Pro

[Jean-Luc Coulon]

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Hash: SHA1

Ce ne sont pas des gaines de très haute qualité, il faut bien faire
attention à ce que la corde à piano soit bien droite. Il y a plus de
frottements que dans une gaine Sullivan ou autre, mais c’est
effectivement les « charnières » qui apportent le plus de résistance.
Bien faire attention à ce qu’il n’y ait pas de flambage de la gaine en
sortie de fuselage.
Mais ce sont des précautions habituelles.
J-L

Le 06/02/2010 16:46, Alain Depraetere a écrit :
 Par ce que ca force ??!!
 Le seul effort que j'ai consaté c'est quand on neglige  d'assouplir les
 articulations
 A+
 Alain
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+ImP22chU7NGZO5nkYMgHrA=
=428A
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[electron.libre] Re: Easyglider Pro

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

La version Pro n’est pas assemblée, c’est juste la version pour
propulsion Brushless.

Le fuselage est donc en deux partie et la gaine pour l’antenne (comme
les gaines de commande) est fournie avec une rainure en partie basse
pour la loger.

Ces gaines contribuent à la rigidité du fuselage mais j’ai trouvé que
c’était insuffisant : le planeur à tendance à se cintrer légèrement.
J’ai donc collé un tube carbone de 5mm entre le bord de fuite de l’aile
(en gros) et le bord d’attaque du stabilisateur. J’ai poncé une rainure
dans les deux moitiés, collé, c’est parfait comme ça.

J-L

Le 05/02/2010 11:22, MathJea a écrit :
 Silvain,
 
 Je ne sais pas si pour la version Pro, le fuselage est assemblé, mais
 s'il ne l'est pas il faut penser à mettre une gaine de 3mm extern. dans
 le fuseau pour y passer l'antenne du RX, sauf si tu es est en 2.4Ghz!.
 
 Cdt.
 
 Jean
 
 
 Silvain a écrit :
  
 Je crois que je vais (enfin) me décider à frapper à la porte du Club
 des Easyglideristes.
  
 http://www.modelisme-vartex.com/catalog/EasyGlider+PRO ?
 http://www.copaero.fr/easy-glider-multiplex-p-3456.html ?
 http://zimmermann.free.fr/planeur_elec.html ?
 Autre ?
  
  
 Quelqu'un se souvient de ce qu'il a mis dedans ?
 Moteur, hélice, accus, contrôleur, servos, etc. ?
  
 Zimmermann le propose en versions 150 et 250W. Ca commence à faire
 beaucoup, non ?
  
 Merci pour vos conseils z'avisés :-)
  
  
 Silvain
  
  
  
 

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Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)
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iD8DBQFLa/zRUdGGXzzGnNARAjdZAJwIj6GVUgOohJxuf8zH2GJhUK0D9wCdGdhg
0cVU9XlrAtanUyOfR7BJDts=
=FDcG
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[electron.libre] Re: � Multiplex 2010

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 05/02/2010 12:09, Fred a écrit :
 Tiens tiens pas d'hélico cette année !  ;o)))
 Fred
 

Mais si !! Le funcopter :)

-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLa//YUdGGXzzGnNARAg+BAJ4j+9zLH/garrQ41V1m243fC2rYeQCfQt7W
31xaoMJjdlWOZategKpNGw0=
=QhiM
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[electron.libre] Re: Easyglider Pro

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 05/02/2010 16:56, Alain Depraetere a écrit :
 Re
 C'est prevu dans le kit  la gaine est fournie ou installé suivant le cas
 
Comme je l’ai déjà indiqué, il est *nécessaire* de mettre toutes les
gaines en place pour des problèmes de rigidité du fuselage.

Voici ce que dit la notice à ce sujet :

3. Mise en place des gaines dans le fuselage
Attention : en collant soigneusement les gaines extérieures de
tringles 43 et 44 sur toute longueur dans le fuselage, ainsi que
la gaine 47 de réception pour l’antenne, vous renforcez
sensiblement la rigidité du fuselage et la stabilité des supports
de gouvernes.


J-L
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLbFNFUdGGXzzGnNARAjzfAJ9uodQ93y1j+BddmdBHfWFdn4CTBwCeMXZU
pTq2BrB4xsZHod52h2cO+sI=
=hsJP
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[electron.libre] Re: cam porte clef

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonjour,

Les systèmes de fichiers sont en FAT32.
En FAT32, le « disque » lui-même (disque, clé USB, carte mémoire, etc.)
peut être assez gros (même très gros) mais il y a une limitation sur la
taille des fichiers. Un fichiers ne peut faire plus que 4Go (-1 ou 2
octets selon les sources), ce qui explique que le film ne peut faire que
4Go.

Jean-Luc

Le 04/02/2010 09:39, Patrick Durieux a écrit :
 4Go , 8 si tu veux, mais le film fait maxi 4Go (et la batterie aussi)
  
 a+
 pat_2b
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLaqJbUdGGXzzGnNARAmGXAJ9lQtO4E5owCioZel39UwoRN4wfpACgiCEY
+D4OUcm0iXN0XaJ4YFmzz+4=
=gFNx
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[electron.libre] Re: Easyglider Pro

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

J’avais acheté celui-là :
http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=71093language=en

Il existe aussi en version « tuning » avec moteur plus puissant pour 30€
de plus.

Jean-Luc

Le 04/02/2010 20:48, Silvain a écrit :
  
 Je crois que je vais (enfin) me décider à frapper à la porte du Club des
 Easyglideristes.
  
 http://www.modelisme-vartex.com/catalog/EasyGlider+PRO ?
 http://www.copaero.fr/easy-glider-multiplex-p-3456.html ?
 http://zimmermann.free.fr/planeur_elec.html ?
 Autre ?
  
  
 Quelqu'un se souvient de ce qu'il a mis dedans ?
 Moteur, hélice, accus, contrôleur, servos, etc. ?
  
 Zimmermann le propose en versions 150 et 250W. Ca commence à faire
 beaucoup, non ?
  
 Merci pour vos conseils z'avisés :-)
  
  
 Silvain
  
  
  

-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iD8DBQFLa8agUdGGXzzGnNARAibhAJ9JhES5PqYtGsNRXF3QufP7yn/uaACdFFw6
mGbDdDlE71LPJ9uEUyeMxbU=
=RiaZ
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[electron.libre] Re: astuce ?

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le 02/02/2010 18:13, Jean Trémont a écrit :
 Bonsoir,
 Fausse Aemrican express reçue ce jour via Air France
 JG

C’est nécessaire qu’elle soit fausse ? ;)

J-L
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iD8DBQFLaF+7UdGGXzzGnNARAkKeAJ90Xulnpg5mDwCkWdC8Y7o0IMDXngCfWVyi
jQS/tWU7amKzbTu/5OAP4Mk=
=e3sw
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonjour,

Si c’est la batterie qui a été montée à l’envers, je ne pense pas que le
moteur puisse avoir trinqué.
Mais si une phase du contrôleur est morte, ça donne les mêmes symptômes.

J-L

Le 20/01/2010 17:32, JB Muffat a écrit :
 Pas vu de fil coupé. Les soudures sont sous gaine, mais peut-être qu'il
 y en a une mal faite.
 JB
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)

iD8DBQFLWEw9Xit3lz9m7V4RAtFcAJ95GUrOVCSkg2Lyu8vTEIegDl/0VwCdEXHA
BkFdrA8HdLPaURJUyx1lLSQ=
=u6SW
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[electron.libre] Re: help ! accus ?

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Bonjour,

Ils sont interdits à la production et à la vente en Union Européenne.
Sauf pour les marchés aviation et ferroviaire principalement (les Ni-MH
font l’objet, en fortes capacité d’un monopole de fabrication).

C’est une directive européenne de 2006 :
http://www.actu-environnement.com/ae/reglementation/directive_europeenne_du_6_9_2006_2006_66_ce.php4

Je ne connais pas la retranscription dans la loi française, il faudrait
rechercher mais ça a été fait. La directive prévoyait des exceptions
(pour le matériel portatif), pour le matériel médical et l’outillage.
Mais les progrès des accus Ni-MH (ne pas oublier que les Ni-Cd, même
s’ils ont des qualités indéniables ont vu leur développement bloqué)
font que le remplacement a été généralisé partout.

Jean-Luc

Le 20/01/2010 09:09, Stéphane HAYEZ a écrit :
 Hello !
 A propos des piles et accus : les nicd n'étaient ils pas devenus interdits à 
 la vente ?
 Parceque j'en vois toujours 
 
 hasté

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)

iD8DBQFLVr+mXit3lz9m7V4RArUWAJ9OKrG2PDMkNRkduBIRrcrlDW5wuwCgzB0r
QF7gEo8ONBuu92+DgQXwjxc=
=AYn8
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

S’il y a une erreur entre la batterie et le variateur, c’est le
variateur qui va cramer…

La batterie a été chargée à l’endroit ?

J-L

Le 20/01/2010 10:25, JB Muffat a écrit :
 Bonjour,
 c'est en soudant la prise sur le variateur que je me suis planté, et en
 voulant faire attention en plus!
 Je ne peux que m'en prendre qu'à moi-même.
 JB
 
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)

iD8DBQFLVs/CXit3lz9m7V4RAkwcAKDflU3oByDkExphc/aJtSUTC91gmQCeMjPE
R7ZbDazfrmWndaD5HHoSvfk=
=YQ4b
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

Bonsoir,

Je ne suis pas d’accord avec l’eau salée…
C’est comme Gaston Lagaffe qui avait trouvé le moyen de ne plus polluer
avec sa voiture : il met un ballon au cul de la voiture qui emagasine
les gaz d’échappements. « Et comment fais-tu lorsque le ballon est plein
? » « C’est très simple… » et il défait le ballon et pfrt… Et on
peut voir les gens tous bleus autour.

Si la batterie contient des produits nocifs pour l’environnement — ce
qui est le cas –, vous allez forcément les retrouver en partie dans
l’eau salée. Et qu’allez-vous faire de votre récipient d’eau salée ?
MM ? Et hop ! À l’égout !

La méthode écologique et sûre est la suivante :
- Vous prenez la batterie et vous la déchargez à fond avec une ampoule
de voiture par exemple (c’est-à-dire avec un courant relativement
faible, de l’ordre de 1C).
- Vous défaites l’emballage thermorétractable
- Vous coupez les cosses à raz
- Vous mettez les éléments dans les bacs de récupération des batteries
usagées.

C’est la seule méthode respectueuse de l’environnement.

Jean-Luc

Le 19/01/2010 10:54, ROGER Michel a écrit :
 Un autre moyen très simple et de la jeter toute vivante dans un bain d'eau
 salée et de la laisser mariner quelques jours.
 
 Mais avant, récupère les prises, ça peut toujours servir.
 Elle se déchargera complètement en douceur (en faisant  des bubulles).
 
 Après, tu peux l'éventrer et chercher ton avenir de modélistes dans les
 boyaux de l'animal.


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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1


Ce ne sont pas les notices des *fabricants* (le fabricant étant celui
qui conçoit et fabrique les éléments… il n’y en a vraiment très peu), ce
sont les notices des *revendeurs* qui achètent les éléments, mettent
leur nom dessus et font (éventuellement) le câblage et l’emballage.

La solution « technique » de l’eau salée demande à être démontrée.

Je trouve dangereux de jouer les apprentis chimistes alors que personne
ne connaît les quantités de produits mises en œuvre ni les conditions
techniques nécessaires à la bonne réalisation de la « neutralisation ».

Il n’est PAS de la responsabilité des individus de retraiter les
produits et objets polluants. C’est le rôle des centres de collectes ou,
à défaut, … des vendeurs et fabricants.

Les risques pour l’environnement sont importants et la chimie n’est pas
faire de quelque litres d’eau, d’un verre de sel et de « laisser tremper
». Quelques incantations aident parfois… il suffit d’y croire.

Jean-Luc

Le 19/01/2010 17:13, Guy Revel a écrit :
  Salut,
  Ce n'est pas ce qu'il y a dans les documentations des fabricants. Les
  batteries au lithium ne contiennent pas de métaux lourds et toxiques et
  ne doivent pas être mélangées aux piles et accus contenant du mercure,
  du plomb, du cadmium et autres métaux ayant un recyclage spécifique.
  D'après ce que j'ai compris, l'utilisation de l'eau salée sert à
  passiver le lithium en formant des sels de lithium sans danger.
  Quelques docs prises dans les notices techniques des fabricants:
 
  ** DISPOSAL OF LIPO BATTERIES **
[ ... ]
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)

iD8DBQFLVgjJXit3lz9m7V4RAsYOAKDEVEYUoJhgOAVUsdfSZhKCSYcpBACgwcKo
IwqLFZbk41UilltNHPN3apo=
=t17H
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

Le 19/01/2010 17:34, Trémont Jean a écrit :
  Bonsoir,
  Avec l'eau salé on fabrique du chlorure de lithium, présent
Quelle relation chimique (des composants de l’accu) avec l’eau salée
donne du chlorure de lithium ?

L’action de l’eau sur le Lithium donne de l’hydroxyde de Lithium (qui
existe déjà dans la batterie d’ailleurs). L’hydroxyde de Lithium est une
base, donc corrosif et polluant.

Lorsque l’on réalise une réaction chimique, on cherche avant à la rendre
complète et donc à doser les différents réactifs. Sinon, on s’expose à
des réactions soit incomplètes soit différentes de ce qu’on attendait.

  naturellement dans l'eau de mer.
On trouve beaucoup de produits dangereux naturellement partout… Mais on
peut penser que les milieux ont trouvé un certain équilibre et qu’en
rajouter n’est pas forcément une bonne chose.(Il y du CO2 dans l’air «
naturellement »)

  Si les sels de lithium peuvent potentiellement être dangereux pour la
  santé, dilué dans l'eau, ils redeviennent inoffensifs.
Tout dépend du taux de dilution.
Si je verse une bouteille de white-spirit dans la rivière voisine, ça ne
va pas changer fondamentalement sa composition chimique. Ça va tuer
quelques bestioles dans l’environnement immédiat et puis ça va être dilué.
Si 1 million de personnes versent une bouteille de white-spirit dans la
même rivière, on va tuer la rivière.
On ne sait pas quantifier le taux de dilution obtenu avec toutes les
actions de la collectivité.

  D'ailleurs les plus grosses réserves de lithium dans les anciens lacs
  salés et dans les océans.
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Lithium
C’est probable.
Mais le lithium des batterie n’est pas celui qu’on trouve dans la mer.
(d’ailleurs, on ne trouve pas de lithium-métal, il est trop instable,
comme la plupart des métaux-base).

  Tout cela se recycle sans problème:
Là, j’attends toujours la preuve.

  http://www.objectifterre.over-blog.org/article-22441076.html
Un blog, un site, etc. ne sont pas des preuves scientifiques. Il
reflètent la position d’une personne, ses conviction, ses connaissances,
son avis, sa propagande, etc. Faire le tri est un exercice délicat,
difficile.

Ce n’est pas parce qu’il existe des filières de valorisation du
lithium-déchet que l’on peut le faire dans son garage (ou sur sa pelouse).

Les systèmes utilisés combinent broyage, congélation, grillage, etc.
sont compliqués à mettre en œuvre.

Le plus simple : après l’avoir déchargée, couper les bornes de la
batterie de façon à éviter les courts-circuits et la déposer dans les
bacs prévus à cet effet pour les filières de recyclage.

Jean-Luc


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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

Le problème ne se pose pas en ces termes car on trouvera forcément bien
pire ailleurs…

Roundup – qui est une cochonnerie – ne pollue pas forcément *plus* mais
de manière différente. Ce n’est pas forcément nécessaire pour autant de
contribuer à transformer la planète en dépôt d’ordures…

J-L

Le 19/01/2010 20:03, MathJea a écrit :
 Bonsoir Norbert,
 
 Tu y jettes sur ton gravier, au pire ça va faire désherbant!.mais
 dans tout les cas ça sera moins nocif que du glyphosate ( Roundup) qui
 lui est beaucoup plus utilisé que nos Lipo et qui pollue certainement
 beaucoup plus?...surtout sur le long terme.
 
 Bonne soirée.
 
 Jean


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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

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Euh

C’est une plaisanterie ?

J-L

Le 19/01/2010 21:47, JB Muffat a écrit :
 Comme je suis dans ma mauvaise semaine, j'ai inversé les polarités sur
 ma nouvelle batterie, qui elle a gonflé. Je n'ai pas de cordon de
 décharge de prêt. Pour le moment elle est aussi dans son bocal (ouvert!)
 dehors. Mais je la crève ou pas? Elle ne chauffe plus mais est-ce que
 ça peut reprendre?
 JB
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iD8DBQFLViAjXit3lz9m7V4RAoBNAJwNZwcczMZT+SjTxtPcd2nOh8HbvwCgw+JP
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

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Mais là, on est tranquille (?), ça ne se trouve pas dans la nature :)

J-L

Le 19/01/2010 23:48, JP-ALLARD a écrit :
 Ben oui. ;-)
 
 JP
 
 Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Salut Jean Luc,

 Au fait vous saviez que l'eau pure ( bidistillée , désionisée, est un
 isolant ? )
 
 

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iD8DBQFLVqgkXit3lz9m7V4RAnntAKDu/1uyH+1I1EoW2iYyiqWJLiG3GgCgwte4
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[electron.libre] Re: Help! Urgent

[Jean-Luc Coulon]

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Bonjour Hugo,

Je ne suis pas (complètement) ignorant de la physique et de la chimie en
général et dans le domaine des batteries en particulier, même si la
formation d’origine date un peu mais ça ne se passe pas exactement comme ça.

Jeter du lithium n’est pas une bonne idée : il est perdu pour tout le
monde, même s’il ne pollue pas en tant que tel.

Les filières de recyclage visent une valorisation des déchets, sinon, il
suffirait de tout brûler ou laisser pourrir ou presque.

La batterie, déchargée par des voies « naturelles » (en lui faisant
débiter un courant faible) se trouvera à plat sans problème.

La réactivité du Lithium avec l’eau est vive et exothermique (je n’ai
pas dit explosive…), ce n’est donc pas une bonne idée de mettre le
Lithium en contact avec l’eau. On obtient alors de l’hydroxyde de Lithium

L’hydroxyde de lithium, comme la soude ou l’hydroxyde de potassium (qui
est l’électrolyte de base de nos batteries Ni-Cd et Ni-MH) est une base.
On ne jette pas ce genre de produit à l’égoût. Là, on peut le
neutraliser si on veut. Mais il faut un acide :)

Quant aux piles lithium, ce n’est pas plus le lithium qui pose problème
que dans les accus (Li-MnO2 en général, comme les accus), ce sont les
variétés au SOCl2, qui est un produit irritant, qui présentent un danger
direct, elles ne sont cependant utilisées que pour des applications
particulières et on n’en rencontre pas ou peu dans le domaine grand public.

Jean-Luc


Le 19/01/2010 23:03, Hugo Vanhaverbeke a écrit :
  Salut Jean Luc,
 
  Arrête avec tes théories sur les batteries rechargeables lithiées, l'eau
  salée ne sert qu'à éliminer les tensions résiduelles dans les éléments.
  Le dosage du sel de cuisine, NaCl pour le chimiste que je suis, n'a
  virtuellement aucune importance.
  Le sel NaCl donc, rend l'eau conductrice , c'est tout ! c'est ce qui
  permet de faire tomber les tensions des éléments à 0 Volt sans danger.
  Au fait vous saviez que l'eau pure ( bidistillée , désionisée, est un
  isolant ? )
  Et ce qui reste de la batterie peut être déposé en décharge, puisque
  ne contenant pas de métaux lourds..
 
  Les PILES au lithium , c'est différent ! Mais on ne conseille pas de les
  jeter dans l'eau salée ;O)
 
  Allez bonne soirée à tous !
 
  Hugo , le chimiste de service ..quand c'est pas trop compliqué ;o)
 
 
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gzaaDxxwrx54/DKTKLtQ7o4=
=LVs6
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[electron.libre] Re: Anglophones de tous les pays...

[Jean-Luc Coulon]

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Le 15/01/2010 15:59, ROGER Michel a écrit :
 Encore un appel au secours .
 
 Qui peut me dire ce que peuvent signifier les lettre a. s. o. dans
 l'expression :
 
 climb rate a. s. o.

and so on

il doit s’agir, je suppose, d’une énumération, on doit donc préciser
quelque chose pour cette sonde qui se produit dans différents cas:
cas 1, cas 2, cas 3 a.s.o

- -- et ainsi de suite


Bon wiiik à tous

Jean-Luc
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iD8DBQFLUMRtXit3lz9m7V4RAsHPAJ9MUsycvN1z/+M3QWFY2fMEphGoWgCfQfbQ
JWAekFuxcraEbZTKJwz5WgE=
=DyfP
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[electron.libre] Re: JETI DUPLEX...complexe

[Jean-Luc Coulon]

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Le 13/01/2010 14:32, jean francois pion a écrit :
 Le 13/01/2010 12:15, ROGER Michel a écrit :
 Le 11/01/10 17:44,«  Jean-Luc Coulon  »  jean.luc.cou...@gmail.com  aécrit 
  :


 Si c¹est de l¹anglais, je veux bien aiderà  traduire.
  
 Salut les anglophones...

 Quel terme français correspondrait le mieux au terme anglais pairing :

 - appairage
 - appariement
 - couplage
 - autre ?

 MicRolax





 association/ associer

+1

Je choisirais aussi associer.

Appairage et appariement (qui sont des néologismes) s’utilisent en
général pour 2 composants qu’on veut identiques.
On pourrait utiliser appareillage mais cela prête trop à confusion.

Jean-Luc
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iD8DBQFLTdd9Xit3lz9m7V4RAvntAKDpNBVDhqJ94t0M2Dc/zBfTyfnCbQCdHBUS
KuuwUhe4FNMLFEihNIeAlKE=
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[electron.libre] Re: JETI DUPLEX...complexe

[Jean-Luc Coulon]

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Le 13/01/2010 15:58, Guy Revel a écrit :
 At 15:52 13/01/2010, you wrote:
 synchroniser me semble parlant
 Pat17
 
 Il ne s'agit pas de synchronisation, mais de reconnaissance mutuelle :-p

En fait, les deux opérations se déroulent :
- - la « reconnaissance mutuelle » (l’association)
- - la synchronisation : une fois qu’ils se sont reconnus, ils se
synchronisent, ce qu’ils font d’ailleurs après chaque remise sous tension.

J-L
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NyQs7wm9T3fhHwgoEQY14Ys=
=Yl1t
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[electron.libre] Re: Calcul de développé

[Jean-Luc Coulon]

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Il y a plusieurs principes :
- - Avec de la ferraille (en chaudronnerie), on prend en général 1/3 de
l’intérieur si l’épaisseur est supérieure à 2mm, sinon, on prend à la
moitié.

On devrait normalement tenir compte du rayon de cintrage.
Si le rayon est « grand » devant l’épaisseur, alors on peut prendre la
fibre neutre à 1/2

J’utilise les formules suivantes :

1/2 si (Rayon_int/épaiss) = 3
épaiss * 0,4 si (Rayon_int/épaiss) = 2
1/3 de l’intérieur sur (Rayon_int/épaiss) = 1

(quand j’écris =2 ou =1, c’est aux environs de  les choses, bien
entendu se passant progressivement)

Si on trace ça sur une feuille (ou dans un tableur), ça donne une droite…

Jean-Luc

Le 13/01/2010 16:53, Jean-Francois Thier a écrit :
 Bonjour la liste,
 
 Une petite question technique concernant le dépliage d'une surface
 développable.
 Si la surface en question a une épaisseur nulle comme une feuille de papier,
 aucun problème.
 Mais si on prend du dépron ou du balsa, quelle cote sur l'épaisseur faut-il
 prendre pour obtenir un développé correct?
 Si on prend la cote intérieure de la surface le développé sera trop petit et
 trop grand pour la cote extérieure.
 De mémoire, il me semble que le neutre se situe au 1/3 de l'épaisseur de
 la surface. Mais je ne me rappelle plus si il s'agit du 1/3 intérieur ou
 extérieur?
 Des conseils?
 
 J-François
 

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