Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

2020-10-16 Par sujet Jean-Michel Planche
Sur certains simulateurs, de mémoire, dont je ne parle pas plus, faute 
d’attiser la haine et d’être taxé de spammeur (?), tu peux jouer sur de 
nombreux paramètres : type d’antenne, fréquence, puissance, caractéristiques 
radio, hauteur, zone de fresnel (y compris avec les réflexions dues à l’eau 
...) avec un résultat / évaluation en Mbps ensuite

NDLR: je ne suis pas actionnaire de la société proposant (gratuitement) ce 
genre de simulateur et n’ai rien à gagner là dedans, sauf celui du plaisir de 
la candeur d’avoir aidé un peu mon prochain ;-)

———-
Jean-Michel Planche ... in translation

> Le 16 oct. 2020 à 20:24, David Ponzone  a écrit :
> 
> 
>>> Le 16 oct. 2020 à 19:08, Michel Py  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Ben justement, une licence PTP duplex dans la bande 11Ghz avec 40Mhz de 
>>> largeur, c’est une histoire de 150-200€/mois
>>> ici. C’est très cher seulement pour les courtes distances (pour décourager 
>>> cet usage là je suppose).
>> 
>> C'est abordable maintenant, mais explique moi pourquoi çà ne va pas devenir 
>> comme le reste des fréquences licenciées et couter un bras très 
>> prochainement (voir le prix des fréquences 5G) ? Comme toutes les ressources 
>> limités, çà va bien finir par se vendre au plus offrant.
>> 
>> En plus, la bande 11GHz c'est pas vraiment glop quand il pleut : atténuation 
>> 4 à 5 fois plus importante qu'en 5 GHz; sur 10 kilomètres (ce qui n'est pas 
>> beaucoup) tu te prends 50 dB s'il pleut fort.
> 
> Je sais bien.
> Pourtant, certains opérateurs mobiles français (les 2 plus petits) relient 
> leur BTS comme ça, en utilisant: 11Ghz, 12Ghz, 18Ghz, 25Ghz, 28Ghz, 35Ghz, 
> 70Ghz, 84Ghz, etc…
> C’est parfois pour faire 2km, parfois plus.
> Je suis depuis longtemps à la recherche d’infos concernant les débits 
> atteints et la tolérance météo de ces FH, mais ça transpire pas de partout...
> Après je suppose que quand tu mets une parabole de 1m sur un pylône, ça doit 
> aider quand il pleut.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

2020-10-15 Par sujet Jean-Michel Planche
https://mimosa.co/design-tool

Sent from my iPhone

On Oct 16, 2020, at 1:34 AM, Michel Py  
wrote:


Jean-Michel Planche a écrit :
Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des
gens comm Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti dans la 
plupart des cas :
https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture / champs / portée) tres 
sympathique)

Un lien direct vers le simulateur ?

Je me sers de celui d'Ubiquiti, qui a l'avantage de connaitre tous les modèles, 
donc pas besoin de se décarcasser à regarder les specsheets ni rentrer gain 
d'antenne ou sensibilité. Et l'altitude du terrain, en tout cas ici. 
Relativement proche de la réalité, surtout quand on choisit "Enhanced TX 
Modeling" (quand on ne le choisit pas, il a tendance à donner des prévisions 
exagérées quand on patate trop sur la puissance d'émission).
https://airlink.ui.com/#/ptp


David Ponzone a écrit :
On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/

C'est bien dommage, car ces 20 ou 30 dB de plus dans la PIRE sont bien 
pratiques. Je n'ai jamais fait de 60 dBm ; techniquement c'est faisable, mais 
en pratique çà augmente la distance, pas la bande passante (si on veut le 4096 
QAM il faut tellement diminuer la puissance à cause de la distorsion de la 
radio). Ceci étant dit j'ai fait du 50 dBm, et c'est au moins 4 fois la bande 
passante qu'on peut avoir avec 30 dBm. Avec une Airfiber 5U on est limité à 47 
dBm de toute façon.

Cette limitation de PIRE, c'est débile car çà décourage de mettre une bonne 
antenne : si on met une meilleure antenne, on doit diminuer la puissance pour 
respecter la PIRE, donc on mets une daube à 15 dBi qui bave de partout et qui 
capte un max de bruit parce que c'est plus pratique que de monter une grande 
parabole.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence
pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un besoin.

Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de clients 
à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.

Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, le
matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence,
ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre service à un 
pote.

Exactement, c'est pour çà qu'avoir une PIRE pas si pire çà permet au petit FAI 
de fournir un service qui serait inaccessible s'il devait prendre une fréquence 
licenciée juste pour pouvoir patater un peu.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

2020-10-15 Par sujet Jean-Michel Planche
Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des gens comme Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti 
dans la plupart des cas : https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture 
/ champs / portée) tres sympathique)



———-
Jean-Michel Planche ... in translation



Le 16 oct. 2020 à 00:32, David Ponzone  a écrit :


Le 15 oct. 2020 à 22:39, Michel Py  a écrit 
:

Oliver varenne a écrit :
Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.
Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
fréquence ?

On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/
 
<https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/>

Si je comprends bien (Google), Il y a une tolérance de 25mW/14dB pour les 
applications Drone-FPV.

En France (UE?) notre seule issue semble être le 6-7Ghz


300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on passe 
plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une 
PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus qui 
autrement n'auraient rien.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un 
besoin.
Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
le matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence, ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre 
service à un pote.


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Re: [FRnOG] [TECH] Routeur pour PME

2015-01-20 Par sujet Jean-Michel Planche
j’aurais tendance, comme Raphaël à plutôt conseiller ce genre de produits par 
rapport à Microtik. C’est vraiment au dessus (stabilité, performance, fiabilité 
…)

 Le 20 janv. 2015 à 06:30, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit :
 
 nous utilisons du matériel Ubiquiti qui réponds parfaitement au cahier des 
 charges
 
 http://www.ubnt.com/products/#all/routing 
 http://www.ubnt.com/products/#all/routing




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Re: [FRnOG] Re: AS 5511 a un gros gain d'activité

2011-06-27 Par sujet planche
En cours de résolution, les routes sont ou devraient etre corrigees rapidement.

Cordialement Fred
On Mon, Jun 27, 2011 at 01:57:08PM +0200, Stephane Bortzmeyer wrote:
 On Mon, Jun 27, 2011 at 01:47:51PM +0200,
  Mathieu Paonessa ma...@vayu.net wrote 
  a message of 19 lines which said:
 
  On a le problème avec quelques prefixes également.
 
 Pour notre problème, le détournement de 194.0.9.0/24 par l'AS5511,
 la dernière annonce incorrecte semble avoir été faite vers 10h ce
 matin (c'est l'annonce d'un des serveurs de .FR, donc j'étais assez
 furax).
 
 Pour information, la méthode qui a marché a été relations
 personnelles avec des gens qui bossent chez FT et peuvent relayer,
 nettement plus efficace que écrire à l'adresse de contact officielle
 indiquée dans l'objet AS5511 au RIPE.
 
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Re: [FRnOG] [BGP] Annonce curieuse de 64.0.0.0/3

2011-03-29 Par sujet Jean-Michel Planche

#fridaywear=on

Ne serait-ce pas cela un routage quantique réticulaire et en tous les  
cas, la preuve qu'Internet, ce n'est pas bien sérieux ?





-   
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@jmplanche www.jmp.net
Chairman  co-founder   i...@witbe.net  twitter: @witbe 
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Le 29 mars 11 à 16:12, Stephane Bortzmeyer a écrit :


Un copain me fait remarquer que 64.0.0.0/3 est annoncé depuis le 23
mars, par 3549 (Global Crossing)
http://www.ris.ripe.net/dashboard/64.0.0.0/3. J'ai du mal à croire
que Global Crossing ait autant de clients et une telle annonce ne
correspond à rien dans la base ARIN. Cela m'amène à plusieurs
questions :

- je suppose que la plupart des pairs BGP sérieux jettent les annonces
 où N  8. Cela expliquerait que le RIS voit une si faible visibilité
 à ce préfixe. Mes propres routeurs BGP sont assez loin du coeur, et
 ils n'ont rien vu.

- mais cette annonce est quand même propagée. Cyclops l'a vu, relayée
 sur le chemin 3130 2914 3549 donc des gens transmettent un /3 sans
 moufter.

- est-ce que ça a des conséquences pratiques ? Sans doute pas car,
 même chez les routeurs qui l'acceptent, il y a toujours un préfixe
 plus spécifique.

- comment se fait-il que Global Crossing n'ait pas réagi ? Justement
 parce que ça n'a pas de conséquences pratiques ?

- est-ce que cela arrive souvent, des annonces de /3, /4, /5 ?

- pourquoi on n'est pas vendredi ?
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Re: [FRnOG] Une loi de compatibilité IPv6 ? (ceci n'est pas un troll)

2010-12-10 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 10 déc. 10 à 15:10, Clément Game a écrit :



D'ailleurs le Minitel a suffisamment bien marché pour qu'on fasse  
encore des blagues sur le 3615 dans les collèges aujourd'hui...
Ou encore des blagues potaches sur le nom de certains députés des  
Alpes-Maritimes :D



potache toi même ;-)





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Re: [FRnOG] Graphe en radar

2010-10-13 Par sujet Jean-Michel Planche
Nous avons tout ce qu'il faut pour cela ... mais plutôt à visée  
commerciale ;-)









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Le 13 oct. 10 à 09:55, michel hostettler a écrit :


Bonjour,

Un ami de l'AFUTT voudrait entrer en contact avec une personne ayant  
une certaine facilité à montrer comment faire des représentations en  
radar.


Cela fait malheureusement plusieurs fois qu'il nous sollicite, mais  
nous n'avons jamais eu ce besoin.


Ce n'est pas du tout pour des visées commerciales, loin s'en faut.  
Il veut simplement représenter en radar les composantes de la QoS  
des réseaux mobiles, sa spécialité dans le groupe de travail qu'il  
dirige bénévolement, à l'AFUTT. Homme d'expérience, il oeuvre pour  
que le service prévu soit respecté.


Cordialement,
Michel Hostettler




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Re: [FRnOG] Re: (fork) OVH crée un datacent er

2010-10-08 Par sujet Jean-Michel Planche
Je crois que tout a été dit sur le sujet via twitter car cela ne  
nécessitait pas beaucoup plus de 140c.
On a même terminé en rot13 pour ne pas être déchiffré trop facilement  
et justifier l'emploi d'une puissance de calcul quantique.

- http://twitter.com/#!/search/riguidel
Le troll ne passera pas par moi ;-)





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Le 8 oct. 10 à 15:51, Clement Game a écrit :


- Mail original -
De: Xavier Beaudouin k...@oav.net
À: Liste FRnoG frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 8 Octobre 2010 15:34:03
Objet: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: OVH crée un datacenter


Le 8 oct. 2010 à 15:00, Rémi Bouhl a écrit :

Le 08/10/10, Antoine Versiniantoine.vers...@corp.nerim.net a  
écrit :


Je ne suis pas certain que ce type de construction soit à même de  
créer

la même émotion que la grande salle hypostyle du temple de Karnak, à
moins que l'on cherche à estimer la quantité de SPAM et de P2P qui y
transite.


Du spam et du P2P dans le temple de Karnak? On nous cache tout!


NAGIOS ALERT : Troll detected :)


En parlant de troll et etant vendredi, j'aimerais porter à votre  
attention 2 petites URL, qui circulent sur le Social Web depuis

Hier Matin.

http://bit.ly/cZ3a9f
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/1091.htm

On nous parle de routage GPS et d' “ouragans quantiques” lâchés par  
les hackers, c'est tout bonnement hallucinant :)


En tous cas pour ceux qui ne les connaissent pas encore, je vous  
promet une bonne barre de rire avant de partir en Week-End :D
( Quoiqu'apres tout je ne sache pas trop si il faut en rire ou en  
pleurer, ce bon Monsieur etant surtout

financé par de l'argent publique )


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Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK

2010-10-03 Par sujet Jean-Michel Planche
Remarquez que d'autres testent un nouveau protocole pour rendre nos echanges 
via l'Internet plus symetriques et efficaces. J'ai vu cela en fonctionnement 
dans un centre de RR Francais. Il s'agit du CTD : le Capitalisme Triomphale et 
Décomplexé qui consiste a faire payer en fonction du volume reel transporté. Un 
grand patron des telecoms aurait dit, conditionnel car je n'en suis pas 
certain, que c'etait LA solution pour l'avenement de la Neutralité. Par contre 
ce dont je suis certain c'est que cela a déjà été tenté, sans plus de succes. 
On me dit aussi que Remi aurait deja travaille a une extension: 6RD-Ulla et 
tenterait une RFCisation.


JM Planche

Le 2 oct. 2010 à 07:51, Jean-Michel Planche j...@witbe.net a écrit :

 L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation
 Pas directement, mais on me l'a raconté. C'était dans un pays qui s'appelait 
 l'URSS et je crois que le protocole utilisé s'appelait le communisme. Ça n'a 
 pas trop marché et ce n'est plus guère utilisé que sur de micros reseaux. 
 L'effet fut terrible, ca en a detruit le gros reseau.
 
 JM Planche
 
 
 
 Le 1 oct. 2010 à 22:00, Rault Alexandre a...@bluenetech.com a écrit :
 
 Le 30/09/2010 22:47, Laurent GUERBY a écrit :
 On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote:
 
 http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php
 
 La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est
 ici :
 
 http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html
 
 File sharing
 At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic –
 that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup
 (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these
 services, but downloads and uploads will take longer during these peak
 periods.
 
 
 Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui
 n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le
 protocole ou sur la source/destination.
 
 Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera
 une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de
 gestion du reseau a ses clients :).
 
 http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html
 
 Presque vendredi !
 
 Laurent
 
 
 
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 http://www.frnog.org/
 
 
 D'ailleurs, dans cet esprit, je suis plus ou moins confronté à une 
 limitation de capacité que j'aimerais rendre équitable.. quelle solution 
 technique utiliser ?
 Pour partir sur une hypothèse de travail, prenons une ligne 10Mbs pour 50 
 utilisateurs. (C'est une limitation matérielle, pas le choix)
 
 J'estime tout à fait normal, au nom de la neutralité, que n'importe quel 
 protocole/port/destination circule sur mon réseau, mais, au titre de 
 l'équité de service, j'aimerais avoir une sorte de moyenne glissante (sur 30 
 minutes, 1h, 2h...24h, 48h, une semaine.. ça reste à expérimenter) qui 
 comptabilise pour chaque utilisateur le volume consommé, pour au final que 
 les utilisateurs les moins gourmands soient prioritaires.
 
 Imaginons que  10% des usagers font du partage en P2P, par exemple des .iso 
 de distrib et consomment 75% de la BP en permanence.
 
 Ce que j'aimerais obtenir, c'est que lorsque que l'un des utilisateurs qui a 
 moins consommé fait une requête, il soit prioritaire sur la BP disponible, 
 tout en gardant un debit non nul (limite minimale de 200Kbs par exemple) 
 pour ceux dont le débit est réduit.
 
 L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation ?
 
 Alex
 
 Private p...@laurent. : les sun provenant du don que tu as organisé 
 tournent (bruyamment) et l'une d'elle va peut-être s'intégrer au cœur du 
 Réseau. - On croise les doigts.
 
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Re: [FRnOG] la neutralité du net chez virgin UK

2010-10-01 Par sujet Jean-Michel Planche
 L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation
Pas directement, mais on me l'a raconté. C'était dans un pays qui s'appelait 
l'URSS et je crois que le protocole utilisé s'appelait le communisme. Ça n'a 
pas trop marché et ce n'est plus guère utilisé que sur de micros reseaux. 
L'effet fut terrible, ca en a detruit le gros reseau.

JM Planche



Le 1 oct. 2010 à 22:00, Rault Alexandre a...@bluenetech.com a écrit :

 Le 30/09/2010 22:47, Laurent GUERBY a écrit :
 On Thu, 2010-09-30 at 22:06 +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote:
   
 http://www.virginmedia.com/myvirginmedia/faster_upload_traffic_management_table.php
 
 La seule atteinte a la neutralité du net sauf erreur de ma part est
 ici :
 
 http://shop.virginmedia.com/help/traffic-management.html
 
 File sharing
 At peak times we also slow down the speed of file sharing traffic –
 that's services like Limewire, Gnutella, BitTorrent and Newsgroup
 (Usenet) traffic. You will, of course, still be able to use these
 services, but downloads and uploads will take longer during these peak
 periods.
 
 
 Le reste est juste de la gestion au traffic au volume et par horaire qui
 n'a absolument rien de choquant pour moi car sans discrimination sur le
 protocole ou sur la source/destination.
 
 Sinon ce n'est pas demain la veille qu'un des 4 gros FAI gaulois donnera
 une version aussi claire de ses offres et de sa politique effective de
 gestion du reseau a ses clients :).
 
 http://shop.virginmedia.com/broadband/compare-broadband-packages.html
 
 Presque vendredi !
 
 Laurent
 
 
 
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 D'ailleurs, dans cet esprit, je suis plus ou moins confronté à une limitation 
 de capacité que j'aimerais rendre équitable.. quelle solution technique 
 utiliser ?
 Pour partir sur une hypothèse de travail, prenons une ligne 10Mbs pour 50 
 utilisateurs. (C'est une limitation matérielle, pas le choix)
 
 J'estime tout à fait normal, au nom de la neutralité, que n'importe quel 
 protocole/port/destination circule sur mon réseau, mais, au titre de l'équité 
 de service, j'aimerais avoir une sorte de moyenne glissante (sur 30 minutes, 
 1h, 2h...24h, 48h, une semaine.. ça reste à expérimenter) qui comptabilise 
 pour chaque utilisateur le volume consommé, pour au final que les 
 utilisateurs les moins gourmands soient prioritaires.
 
 Imaginons que  10% des usagers font du partage en P2P, par exemple des .iso 
 de distrib et consomment 75% de la BP en permanence.
 
 Ce que j'aimerais obtenir, c'est que lorsque que l'un des utilisateurs qui a 
 moins consommé fait une requête, il soit prioritaire sur la BP disponible, 
 tout en gardant un debit non nul (limite minimale de 200Kbs par exemple) pour 
 ceux dont le débit est réduit.
 
 L'un d'entre vous a-t-il déjà vécu cette situation ?
 
 Alex
 
 Private p...@laurent. : les sun provenant du don que tu as organisé 
 tournent (bruyamment) et l'une d'elle va peut-être s'intégrer au cœur du 
 Réseau. - On croise les doigts.
 
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Re: [FRnOG] Re: Comment pénétrer('facilemen t) le backbone d'un grand FAI

2010-09-27 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 27 sept. 10 à 11:26, Stephane Bortzmeyer a écrit :


On Mon, Sep 27, 2010 at 11:24:19AM +0200,
Giles R DeMourot giles.r.demou...@free.fr wrote
a message of 139 lines which said:


Il me semble que si le code des boxes passe en logiciel libre, cela
facilitera leur prise de contrôle par un malveillant qui aura pu par
ailleurs pénétrer le backbone de l'opérateur -il me semble.


Ah, il y a encore des gens qui croient à cette théorie (comme quoi le
fait de garder le code secret améliore la sécurité) ? Même après des
attaques comme celle dont parlait Pierre Col au début ?


Pour sûr et on a de nombreux exemples qui prouvent que cela ne  
fonctionne pas ... sendmail, linux, le dns, wordpress, apache ... et  
j'en passe et des meilleurs ;-)





-   0.0 :   j...@witbe.net
Jean-Michel Planche 1.0 :   www.witbe.net
Chairman  co-founder of Witbe  2.0 :   www.jmp.net  - 
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Re: [FRnOG] Re: Comment pénétrer('facilemen t) le backbone d'un grand FAI

2010-09-27 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 27 sept. 10 à 11:35, Jean-Michel Planche a écrit :

On Mon, Sep 27, 2010 at 11:24:19AM +0200,
Giles R DeMourot giles.r.demou...@free.fr wrote
a message of 139 lines which said:


Il me semble que si le code des boxes passe en logiciel libre, cela
facilitera leur prise de contrôle par un malveillant qui aura pu par
ailleurs pénétrer le backbone de l'opérateur -il me semble.


Ah, il y a encore des gens qui croient à cette théorie (comme quoi le
fait de garder le code secret améliore la sécurité) ? Même après des
attaques comme celle dont parlait Pierre Col au début ?


Pour sûr et on a de nombreux exemples qui prouvent que cela ne  
fonctionne pas ... sendmail, linux, le dns, wordpress, apache ... et  
j'en passe et des meilleurs ;-)



Juste une précision car il semble que certains soient pré-programmés  
pour ne lire le 2ème degré QUE le vendredi.
Ma remarque précédente était du 2ème degré ... et tendait à éviter un  
beaucoup plus clair :



-
Le 27 sept. 10 à 12:49, Raphaël Jacquot a écrit :

On 27 sept. 2010, at 11:24, Giles R DeMourot giles.r.demou...@free.fr 
 wrote:



Il me semble que si le code des boxes passe en logiciel libre, cela
facilitera leur prise de contrôle par un malveillant qui aura pu par
ailleurs pénétrer le backbone de l'opérateur -il me semble.


Il me semble que je viens de lire une TRES grosse ânerie... Il me  
semble




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experience services

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Re: RE : [FRnOG] Conseil Centre Appel HelpDesk

2010-09-16 Par sujet Jean-Michel Planche
Hummm ... 3 personnes pour faire tourner un NOC H24, c'est très  
étonnant l'affaire. Vous m'expliquerez off line comment vous faites,  
cela m'intéresse. Il y a encore des choses qui m'échappent (et  
heureusement) manifestement ;-)
LBL, j'aime bien l'idée de la co-création de service, voire de  
crowdsourcing, c'est très à la mode. Mais sans faire les rabats joie,  
je me demande si on n'est pas un peu border line, là.









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Le 16 sept. 10 à 12:40, Maël Léger - DECLIC Telecom a écrit :


Bonjour,
j'ai publié une première ebauche concernant le montage du projet de  
support technique N1 mutualisé directement sur notre blog. Les  
commentaires sont les bienvenus...

http://blog.declic-telecom.fr/forum-de-discussion/?mingleforumaction=viewtopict=1.0#postid-1


Bien cordialement,
Maël Léger - Cofondateur

Tél. 01 70 90 77 73 - 06 47 09 44 50



DECLIC Telecom
TOUR AREVA
92084 Paris la Défense Cedex

De : owner-fr...@frnog.org [owner-fr...@frnog.org] de la part de  
Rémi Bouhl [remibo...@gmail.com]

Date d'envoi : jeudi 29 juillet 2010 19:23
À : Radu-Adrian Feurdean
Cc : Clément Game; Raphael Maunier; Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] Conseil Centre Appel HelpDesk

Le 29/07/10, Radu-Adrian Feurdeanr...@ftml.net a écrit :
sous-technicien se permet de me reveiller à 4h du mat pour d'la  
merde,
je file direct à Roissy m'acheter un billet Paris-Mumbai afin  
d'aller

lui peter ses dents ! .


Visa pour l'inde : 50 EUR + 1/2 journee a l'ambasade (peut se  
prevoir en

avance:)
Billet Paris-Mumbai : ~500 EUR + 15 heures de vol+escales (le temps  
de

se calmer)
Casser les dents au hot-liner qui n'a rien a peter de ton sommeil :
priceless !!!


D'un autre côté, on ne peut pas attendre d'une hotline qu'elle soit à
la fois à l'écoute 24/24 7/7, qualifiée, et qu'elle ne coûte pas cher.
C'est certain qu'une équipe de techniciens correctement qualifiés qui
fait les 3*8 ne réveillera personne inutilement, mais il faut y mettre
le prix. Normal, non?
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Re: [FRnOG] Demande juridique

2010-06-08 Par sujet Jean-Michel Planche
Les 2 grands du secteur sont Bensoussan et Kahn. Me contacter si besoin de 
mise en relation




JM Planche
Witbe Chairman  co-founder

Le 8 juin 2010 à 12:07, o2switch - Alexandre a...@o2switch.fr a écrit :

 Bonjour,
 
 Connaissez vous un bon cabinet d'avocats spécialisé dans le droit
 internet ? Avec qui, si possible, vous avez déjà travaillé pour des
 travaux sérieux ?
 
 Le sujet a rapport à de la diffamation à personne morale dans les
 résultats d'un moteur de recherche.
 J'ai du mal à trouver un cabinet qui maitrise vraiment cette situation.
 
 Merci à vous,
 
 Désolé pour le sujet spécial
 Merci de répondre en privé ;)
 
 Alexandre,
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Re: [FRnOG] Nouveau troll : qui doit payer ?

2010-03-22 Par sujet Jean-Michel Planche
M'enfin, là où cela devient trollesque, c'est à partir du moment où l'on veut 
faire fonctionner toutes les télécommunications et l'Internet bien sûr avec des 
règles d'un autre âge. Oui, je sais, comme le dit Sillicani, mon propos est 
naif mais je l'assume.
Je crois que l'on est complètement à coté du débat et qu'à vouloir l'orienter 
comme cela, on aura se que l'on mérite.



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Le 22 mars 2010 à 10:26, p...@9online.fr a écrit :

 Alexandre Archambault a écrit :
 
 Le mécanisme de la terminaison d’appel, sur un mode non
  discriminatoire et orienté vers les coûts pertinents comme sur le
 fixe,  a fait ses preuves depuis plusieurs décennies : les émetteurs
 de trafic  participent au financement du réseau traversé. En amont,
 l’accès au  réseau est garanti, la tarification est identique pour
 tous les acteurs à  situation égale. En aval, c'est nullement un frein
 aux offres  d'abondance.
  
 Juste pour préciser un point : j'ai initié ce fil non pas  troller (en dépit 
 du titre un peu provoc') ni pour promouvoir mon billet de blog (j'imagine que 
 si mon blog vous intéresse  vous en suivez le fil RSS, donc la promo en est 
 inutile) mais bien pour susciter  ce genre de débats, nourri d'interventions 
 pertinentes.
  
 Pour reprendre l'analogie d'Alec sur la terminaison d'appels : tout le trafic 
  téléphonique vers des numéros 08XX donne lieu à une rétrocession de la marge 
 de  l'opérateur téléphonique vers le titulaire du numéro destinataire du 
 trafic,  même quand ledit numéro n'est pas officiellement surtaxé : en 
 effet même sur  un numéro Azur (facturé au prix d'un appel local) il y a une 
 marge, d'autant  plus grande que les volumes sont importants. C'est le fonds 
 de commerce des  hébergeurs de serveurs vocaux et services téléphoniques 
 interactifs que je  connais un peu de par mes activités passées ;-)
  
 Alors Alec je retourne ta remarque : pourquoi faire payer la  terminaison 
 Internet à Google / Yahoo / Facebook / etc et  ne pas au contraire lui 
 rétrocéder, via l'opérateur qui gère son transit ou son peering,  une partie 
 de la marge du FAI sur l'abonnement facturé au client, au prorata du  volume 
 constaté par chaque éditeur de service ?
  
 Sur ce, bonne semaine à tous !
 
 --  
 Pierre
 
 
 
 
 
 
 
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Re: [FRnOG] Re: Colloque ARCEP Neutralité de s réseaux

2010-03-03 Par sujet Jean-Michel Planche
Le 3 mars 2010 à 09:21, Stephane Bortzmeyer a écrit :

 Comme l'a justement remarqué un lecteur de votre article sur ZDnet
 http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/incroyable-l-arcep-invente-la-quasineutralite-des-reseaux-39713475.htm,
 il y a bien d'autres choses scandaleuses dans le texte de l'ARCEP, par
 exemple :
 
 La finalité essentielle des communications électroniques est l'accès
 des consommateurs aux contenus au travers des réseaux.

C'est effectivement le plus choquant pour moi. Si on peut diverger sur le moyen 
(le filtrage, la neutralité and co) ... quand on commence par ne plus partager 
les mêmes buts, cela devient assez grave. Il y a 10 ans, je ne parlais pas du 
syndrome Graham Bell (l'homme qui a inventé le téléphone par hasard, grâce 
aux utilisateurs). L'année dernière, j'en parlais une fois par mois. Cette 
année, c'est toutes les semaines :-(

 Le commentaire sur les cinq gauchistes dans le garage est très bien
 aussi :-) On ne regrette plus Albanel, elle a été clonée.
 
 PS : pourquoi cinq, d'ailleurs ? À part Planche, Bayart et Col, qui
 sont les deux autres ?
ils avancent masqués ;-) et je ne suis pas sur que les 3 cités se reconnaissent 
bien dans la définition ;-)




JM Planche
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Re: [FRnOG] Hadopi

2009-07-23 Par sujet Jean-Michel Planche

les politiques seraient ils passés aux jeux vidéo ?


Le 23 juil. 09 à 06:46, Jérôme a écrit :



On accuse les jeux vidéo de faire perdre le sens de la réalité aux
adolescents. J'ai bien peur que la vérité soit ailleurs.




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Re: [FRnOG] L'ARCEP définit les conditions de d éploiement de la fibre optique pour libérer l 'investissement

2009-06-24 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 24 juin 09 à 23:27, Rani Assaf a écrit :

Sur ma fibre point-à-point, je sais que je peux faire du 10Gbps  
aujourd'hui,
du 40Gbps demain et du 100Gbps après-demain. Ce n'est qu'une  
question de prix

des équipements.



tu peux même dire 1 Tbs, c'était il y a 10 ans et les Américains nous  
ont cassé nos belles (Algety) compétences ... mais c'est sûr, c'est  
une question de prix. L'optique n'a pas de limite, sauf celle du  
portefeuille. (et dans une moindre mesure celle de l'intelligence)




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Re: [FRnOG] Touché... Coulé !

2009-06-23 Par sujet Jean-Michel Planche
En tous les cas cette interview montre qu'il semble y avoir un pilote  
dans l'avion. Changement de ton assez clair. Et si certains y voyaient  
une reprise en main gouvernementale, au profit d'Orange et bien cela  
semble raté. (en première analyse). Au moins sur le second point ;-)


JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.

Le 23 juin 2009 à 07:43, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit :


http://www.lesechos.fr/info/hightec/300357384-fibre-optique-l-interet-general-ce-n-est-pas-l-interet-d-un-seul-operateur-.htm

Au Japon, NTT, l'opérateur historique, a vu sa part de marché doubl 
er
dans la fibre optique. Pensez-vous que la même chose puisse arriver  
en

France ?
L'objectif n'est clairement pas de créer un monopole dans la fibre
optique, comme au Japon, où la part de marché de l'opérateur  
historique

a bondi à 70%. Ceci est d'autant plus vrai qu'un tel réseau ne peut
faire l'objet d'un dégroupage, contrairement au réseau de cuivre. En
effet, la solution technique retenue par NTT  le PON  et pour laquelle
a opté France Télécom, ne permet ni une mutualisation passive du  
réseau

horizontal a posteriori ni le dégroupage. Nous aurions donc un
supermonopole !




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Re: [FRnOG] salaire inge reseaux en France

2009-06-23 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 22 juin 09 à 22:00, Steven Le Roux a écrit :

Mais... tu ne suis pas l'actualité ? il y a aujourd'hui env 60  
millions de pirates en france ! qui pillent et saccagent la bonne  
musique que popstar veut bien leur donner... Les 5 millions restants  
étant tous pédophiles ! En tant qu'état de non-droit, il faut donc  
voir la france comme une prison géante :).


Je te conseille quand même d'attendre la prochaine présidence :)
hummm ... en Angleterre, la situation me semble largement pire qu'en  
France. Ils n'ont peut être pas 60 millions de pirates, mais leurs  
opérateurs ont déjà filtré et se sont assis sur la neutralité depuis  
longtemps pour certains (Virgin) et récemment pour BT.






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[FRnOG] VPN Proxy

2009-06-23 Par sujet Jean-Michel Planche

Bonjour.
Une question technique, pour changer ( ;-) ) ... coté solution VPN   
proxy intelligent (ie: correctement implémenté, permettant de géner  
le moins possible), vous aimez quoi comme type de solutions ?

- tout open source ?
- mixte soft / hard
- tout hard ?

Il y a des choses à éviter ?

PS: non, je ne créé pas une nouvelle startup avec Christine qui va  
avoir un peu de temps à partir de demain ;-) mais 




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Re: [FRnOG] France-IX et Collaboration inter GIX...

2009-06-13 Par sujet Jean-Michel Planche
Honnêtement, il y a plus qu'une piste a explorer dans ce que dis très  
justement Francois. Il faut éviter de tomber dans yet anorher gix.


JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.

Le 13 juin 09 à 14:24, Thomas Mangin thomas.man...@exa- 
networks.co.uk a écrit :



Salut,

Je viens juste de me joindre a cette liste et n'ai pas eu la chance  
de pouvoir aller a FRnOG 14 pour voir les presentations discutees.


Cependant meme sans connaissances de la dynamique des IX francais,  
on pourra noter l'exemple de Londres ou malgre la presence de  
Linx[1], Lonap[2] - un autre exchange mutuel - se porte tres bien.
Gere par une equipe de volontaires competents, l'echange a la fois  
stable et tres bon marche - sert un marche different (beaucoup plus  
national).


Le but d'un IX est juste d'etre utile a ses membres. La plupart des  
echanges europeens sont petit a la fois en terme de traffic et de  
nombre de membres, cela ne les empechent pas d'etre utile.
Je vais essayer de recuperer une presentation sur le sujet base sur  
les statistiques de Euro-IX[3] qui a ete faite a Leeds (UK) ou un  
project d'exchange mutuel est en cours de discussion.


Il sera aussi interressant de noter que certain FAI on pour polique  
de ne joindre que des IX mutualise.


En conclusion, j'ai ete agreablement surpris d'apprendre le project  
France-IX et leur souhaite bonne chance.
Je suis sur que si l'equipe derriere France-IX a besoin d'aide, elle  
en trouvera au niveau des autres echanges europeens.


[1] http://www.linx.net
[2] http://www.lonap.net/
[3] http://www.euro-ix.net/

Regards,

Thomas Mangin
Technical Director
--
Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/
Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09
27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK
Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646

On 13 Jun 2009, at 12:37, Francois Demeyer wrote:

L'énergie des présentations France-IX, SFINX version N et Equinix  
montre a quel point la pression reste intense en ce domaine.
Il faut cependant constater que, en bons irréductibles gaulois que 
 nous sommes, les gix ont toujours bénéficié une  
implémentation très particulière dans notre cher pays, ou chacun p 
réfère contrôler son pré carré, plutôt qu'en confier la  
gestion a un tiers neutre. C'est ainsi que chaque opérateur (ou pr 
esque) dispose actuellement de son propre service d'échange.


De l'excellent travail de Raphael, il ressort que la majorité semb 
le souhaiter un modèle non lucratif (ce qui me semble plutôt a l'o 
pposé des gros gix mondiaux) tout en exigeant une qualité de servi 
ce digne d'une société commerciale. L'équation économique de  
cette entité risque d'être tendue (cf: les GIE de tous ordres) ...


Actuellement, la notion de service d'échange est intégrée dans les 
 prestations de tous les *SP, et il est logique que les marketing  
de chacun n'aient pas répondu au questionnaire, ceci ne constituan 
t simplement pas un marché (... pas un kopeck a faire avec cela),  
mais bel et bien un centre de coût, associé a une forte notion de  
qualité de service, sous responsabilité des opérations, eventuelle 
ment un peu pollués par une strat' approximative...


De fait, le projet de France-IX risque d'être une forte montagne a 
 gravir, et a toutes les chances de n'aboutir qu'a l'ajout d'un GI 
X de plus a la nébuleuse parisienne, ce qui serait dommage.


France-IX garde cependant tout son sens, et une première étape ne  
serait-elle pas de définir des règles d'architectures d'interconne 
xion (fibrages, routages, contrôle de QS, ...) des GIX de chacun e 
n opérant un aujourd'hui, afin d'établir un GIX reparti, aux règle 
s unifiées, dont chacun garde sa partie sous sa responsabilité ?
Le marketing des offres hébergement ou transit de chaque opérateur 
 serait donc ainsi non impacté, chacun arguant du meilleur service 
/prix/whatever de son service d'échange couplé a ses offres, tout  
en annonçant être un membre/maillon essentiel de France-IX. Les  
marketeurs ainsi confortés présenteraient ainsi une moindre rétice 
nce a ce projet de simple qualité de service sous responsabilité 
 DT/DO...


Il est possible qu'une telle première étape tombe en marche, n'imp 
liquant essentiellement que des personnes adressant déjà ce sujet  
en bonne entente au sein de chaque acteur de l'Internet Français.
Ensuite, si l'ensemble des membres de l'association choisissait de  
ramener tous ces équipements dans l'association pour en faire une  
entité centrale, il serait toujours possible d'avancer, mais je re 
ste plus réservé...


Modeste réflexion d'ex marketeur de gix soumise a votre sagacité.



Ha... j'oubliais : un grand merci au travail accompli pour  
l'organisation de cet excellent FRnOG14 !

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Re: [FRnOG] Question sur le DSM dans les techno DSL.

2009-05-28 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 28 mai 09 à 16:04, Nicolas CARTRON a écrit :

Hum... au hazard en cliquant sur 'new message' dans ton mailer  
préféré ?


ou sur le bouton Nouveau message.

désolé ;-)





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Re: [FRnOG] Vendredi ;-)

2009-05-22 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit :

Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard,  
Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse,  
le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la  
box, ça fait désordre.


m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du  
moment que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-)
quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur  
Sagem / Numericable HD ? car la capacité du disque dur est  
incompatible avec l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits  
imposent et la technologie utilisée.
Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire  
de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ?  
Ailleurs, sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous  
sommes Vendredi qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-)



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Re: [FRnOG] Re: Hadopi déja has-been: Loppsi 2

2009-05-19 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 19 mai 09 à 09:51, Pascal Rullier a écrit :

Mais qui parle d'HADOPI la dedans, faire un réseau totalement  
indépendant entre n personnes.
Le problème n'a jamais été le réseau, mais le mauvais usage du  
réseau dans le sens où les données échangées
ne sont pas détenues par des ayants droits ou sont des données à  
caractère illicite, bien avant l'HADOPI.
Nous sommes trop seuls à le dire. Il suffit de ré-écouter les assises  
de la Création pour comprendre que pour ceux qui hurlent plus fort  
que nous : la technologie, le réseau, l'Internet est LE problème et  
c'est bien LE problème et LE pourquoi nous ne pouvons pas nous  
entendre et nous comprendre.


Il est inutile et surtout contre productif de trop tirer sur le  
gouvernement. Cela risque simplement de faire passer des idées  
modernes comme pas sérieuses et les gens qui les portent comme non  
fréquentables. Le gouvernement écoute aussi les tenants de l'ancien  
régime, qui ne vise qu'à protéger ses intérêts passés sans se  
remettre en cause grâce à la modernité. Je n'étais pas né à l'époque,  
mais je suppose que les constructeurs de locomotives à vapeur et les  
vendeurs de chevaux ont dû pester contre la voiture et l'électricité.
Comme l'ampoule électrique n'est pas l'évolution naturelle de la  
chandelle, il y a remise en cause profonde et cela dérange et c'est  
normal. Ce qui l'est moins c'est de ne pas vouloir entendre et pire  
proposer des modèles qui ne fonctionneront pas ... comme vouloir  
associer fortement contenu et technologie (ou contenu et tuyaux) ...  
mais ceci nécessiterait un autre développement et le lieu n'est sans  
doute pas le bon.




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Re: [FRnOG] Service IPTV en France

2009-05-17 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 17 mai 09 à 22:14, Arthur Mayrand a écrit :


En résumé, il ne faut pas se contenter de comparer les débits pour
dire qu'une image HD est meilleure qu'une autre.


ca c'est sûr !!!



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Re: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?

2009-05-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 mai 09 à 17:49, eberkut a écrit :


Le 15 mai 09 à 16:22, Charles a écrit :
Un bon article sur l'avenir d'Internet sur InternetActu : La  
“Pouzin society” : Faut-il revenir au départ pour sauver l’internet ?


Une bonne matière à troll. On y parle de saturation du name space  
ipv4, du non avenir d'ipv6, de la main mise de certains sur les  
DNS...


http://www.internetactu.net/2009/05/15/la-pouzin-society-faut-il-revenir-au-depart-pour-sauver-l%E2%80%99internet/


Le commentaire bien senti de Stéphane Bortzmeyer à ce sujet, que je  
partage : http://www.bortzmeyer.org/table-rase-et-john-day.html


Dans le même genre et en plus sérieux, il y a le projet Clean Slate  
de Stanford : http://cleanslate.stanford.edu/


Comme je l'ai dis (mais via twitter), je suis aussi en phase avec  
Stéphane, même si je pense qu'il est un peu irrévérencieux envers  
notre vénérable Louis qui à dû se faire abuser en prêtant son nom trop  
vite ;-)


Et sur le même sujet et en plus sérieux, il y a aussi http://www.geni.net 
 ... jusqu'à ce que l'on me démontre qu'il y a encore plein de  
puissances du mal derrière :-)






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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on par lait quand même réseau ?

2009-05-15 Par sujet Jean-Michel Planche

On pourrait même faire un Internet tout neuf avec IMS ?
Je crois que je vais faire un PlancheSociety et exposer cette idée ...  
il y a un concept ;-)




Le 15 mai 09 à 23:26, Herderien a écrit :

En oui, les layers jusqu'à la 7 sont totalement opaques et  
intégrées, il ne

reste que la couche 1 de support physique, tout le reste est uniforme,
unifié.

Apres comment faire c'est un autre pb que mon cerveau a du mal a  
aprehender

:D






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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté

2009-05-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 mai 09 à 09:11, Michel Py a écrit :

Et oui... les $10 en question, ils ne vont pas aller aux artistes ni  
même aux majors et absolument pas aux FAI Français qui en plus vont  
devoir payer plus cher en volume de transit ET allouer des  
ressources à gérer administrativement le machin.


En clair: vous êtes dans la merde.



Si ca n'etait pas si triste ca me ferait presque rire


Le malheur des uns faisant le bonheur des autres, les petits malins  
qui vont déployer l'usine à gaz vont sûrement s'en mettre plein les  
fouilles, et puis bien sûr les fournisseurs de tunnels et de  
newsgroup SSL à 5ms de l'autre coté de la frontière.



jusqu'au moment où une prochaine loi en i nous dira que le  
chiffrement est assimilé à une arme de guerre et qu'il ne faut pas  
l'utiliser sur le territoire Français. Et la situation sera encore  
pire et au dela du ridicule d'il y a quelques années, lorsque ne  
pouvions pas utiliser les mêmes moyens que les autres pays et qu'il  
fallait faire des logiciels spéciaux pour la France, l'Iran et  
quelques autres contrées.
Cela c'est déjà vu ... mais nous souffrons du mal chronique d'amnésie.  
Inventer ou même penser le futur sans connaître le passé, ni le  
présent est un drôle de métier.




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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté

2009-05-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 mai 09 à 11:08, Frederic a écrit :


mais aussi:
« pouvoir immense et tutélaire qui couvre la société d’un réseau de  
petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, qui ne brise  
pas les volontés
mais les amollit, les plie et les dirige, force rarement d’agir mais  
s’oppose sans cesse à ce que l’on agisse, ne détruit pas mais  
empêche de naître ».


Alexis de Tocqueville.




au risque de me faire exclure pour non conformité BGP/tech de la  
liste, je reviens sur la liste sur ce sujet (et cela sera la  
dernière ... sinon, il faut faire une liste frnog_philosophie ;-) ).
Donc pour les allergiques, vous pouvez faire delete sur ce mail tout  
de suite, pour les autres, tant pis pour vous.


Je ne fais que recopier wikipedia :

Régalien, ne - du latin rex, regis, roi - est un terme emprunté à  
l'Histoire et qui définit ce qui est attaché à la souveraineté  
(peuple, roi, selon les régimes politiques). D'où « fonctions  
régaliennes » qui regroupent les attributions propres au pouvoir  
souverain. Tous ces pouvoirs sont à la disposition de l’Étatcomme des  
instruments au service d'une politique. Elles visent à maintenir la  
paix, l'ordre public, la sécurité des territoires pour permettre aux  
individus d'exercer leurs libertés.



Manifestement il y a des individus plus individus que d'autres. Mais  
je sais que l'on (Lefebvre) me rétorquera que la liberté des uns  
s'arrête ou commence celle des autres. Mais cela se lit dans les deux  
sens ;-)


Tiens au fait, pour ceux qui peuvent suivre ou m'aider dans la  
mission, je dois répondre à une question difficile tout à l'heure au  
Monde :

http://www.lemonde.fr/web/chats/0,46-0,55-0,0.html

Vos inputs sont les bienvenus (mail direct svp pour ne pas continuer  
la pollution)







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Re: [FRnOG] hadopi voté

2009-05-12 Par sujet Jean-Michel Planche
mais on le sait ... on l'a même annoncé bien avant aujourd'hui ...  
mais stop dreaming ...

On parle de cela depuis de nombreux mois.
Tout ceci ne semble pas émouvoir grand monde, parce que la plupart  
n'ont pas suivi le sujet ou ne s'y intéressent pas et / ou parce que  
la majorité des gens de cette liste qui sont malheureusement une  
extrême minorité en France savent continuer d'exister quelques soient  
les exigences des lois en i.


C'était dès le 25 Novembre au minimum (et je dirais même avant, pour  
rejoindre Alexandre) qu'il fallait se bouger : lors des assises de  
la ... création ... dont je recommande le visionnage (lien dans un  
précédent mail sur la liste) qui sont une anthologie et resteront à  
jamais comme un grand moment d'hilarité générale.
C'est un peu pénible, mais au deuxième degré cela vaut beaucoup de  
films qui sortent ces derniers mois.



PS: si j'étais Besson (l'autre), je ferais un film de tout cela ...  
avec une audi, une prostituée et dans le rôle du méchant : Internet,  
celui qui vole les gentils.






Le 12 mai 09 à 23:27, _...@cybunk.com a écrit :



http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/05/12/les-deputes-adoptent-la-loi-hadopi_1192219_651865.html#ens_id 
=1162478


N'ayant rien à espérer du Sénat, reste le Conseil Consitutionnel qui  
peut être saisie par des députés PS, le CC avait réduit certaine  
disposition de la loi DADVSI par exemple... Quant à la cour  
européenne la france ne s'aligne que rarement sur ces décisions...


big up! des plans pour du dédié aux seychelles ?

++

_am
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Re: [FRnOG] [FRnOG] Hadopi par JF Copé

2009-05-10 Par sujet Jean-Michel Planche
Sans compter que les amendements essayant de circonvenir la stupidité,  
à la sphère grand public ont été ... rejetés, comme bien entendu.
Il ne faut donc pas que vous pensiez qu'il n'y a que les clients des  
plus trop nombreux FAI grands publics qui sont concernés. TOUT LE  
MONDE est concerné. (ie: entreprises, petites ou grandes, ministères,  
sacem, sacd and co ...)
Sauf peut être ceux qui gèrent eux mêmes leur multihoming et  
peerent / transitent le plus loin possible de la France ;-)




Le 10 mai 09 à 23:45, Herderien a écrit :

Comme quoi Francis dit pas que des conneries…quant a Copé il est  
urticant
Pour le reste c’est révoltant, entre Arthur H la dernière fois sur  
canal, et les conneries des politiques qui n’y comprennent rien on  
touches le fond…


Et toujours la même question, que peut on faire ? toutes les chaines  
ont des intérêts dans la production et vont aller dans le sens de la  
loi…aucun média de masse n’a soulevé les réels problèmes posés par  
la loi et de quelle manière elle admet des concepts répressifs  
dangereux…


De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part  
de Farid arab

Envoyé : dimanche 10 mai 2009 21:44
À : Michael FROMENT
Cc : frnog@frnog.org
Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Hadopi par JF Copé

Francis Lalanne un nouveau porte-parole anti-Hadopi ?

http://tinyurl.com/cz4txw






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[FRnOG] Re: Botnet : ça troue la fouille

2009-04-28 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 28 avr. 09 à 10:34, Pierre Col a écrit :

Imaginons une attaque DDos massive lancée via des BotNet qui  
aboutisse à une sorte de  Cybergedon - http://www.numerimatch.com/mot-cle/cybergedon 
 - on n'aura pas l'air fins, tous autant que nous sommes, dans notre  
vie de tous les jours. Nous encore moins que d'autres parce qu'on  
est des geeks :-)



c'est impossible. On connaît les malveillants et on a les moyens de  
tout bloquer ...


PS: quelqu'un a des NAS RTC pas cher ? j'ai l'impression que les  
lignes RTC vont reprendre du service ... ;-)





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Re: [FRnOG] Re: Botnet : ça troue la fouille

2009-04-28 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 28 avr. 09 à 12:52, Francois Demeyer a écrit :


FSO, Jean-Michel, FSO... ;-)
http://www.freespaceoptics.org/freespaceoptics/default.cfm


j'ai déjà galéré pour l'antenne satellite à cause de la grande  
arche ... pas pour recommencer.
En plus, je me demande si tous ces trucs sans fils ne sont pas la  
cause de ma ressente perte de cheveux et mon léger embonpoint ...




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Loppsi 2.0 (was : Re: [FRnOG] HADOPI : voici la surveillance de l'e-mail)

2009-04-28 Par sujet Jean-Michel Planche
Il est clair que nous allons être de plus en plus nombreux à réfléchir  
sérieusement au sujet et à ne plus forcément envisager de créer de la  
valeur au plus près des usagers ... et en poussant la réflexion encore  
un cran plus loin, on peut même aller chez Google ou chez Amazon ...  
espérons quand même un sursaut de réaction et un réveil !


Par contre, je ne veux pas vous pourrir la soirée encore plus, mais  
après avoir mis tout cela en chantier, il manquait une pierre à  
l'édifice qui vient d'être ajoutée. Je veux parler bien sûr du  
filtrage des infrastructures Internet. Je crois que je vais  
m'installer voyant ou cassandre, il y a de l'avenir dans ce métier.
Pour ce qui est de la Loppsi et du fort peu de cas que le secteur fera  
des principes de Neutralité d'Internet, lire ceci sur mon blog si vous  
ne voulez plus dormir du tout cette nuit :


lien long : 
http://www.jmp.net/index.php/internet/dangers/257-apres-lhadopi-la-loppsi--lan-i-de-linternet-sans-majuscule
lien court : http://tinyurl.com/c9lgt4

Sur ce ... que la nuit soit douce pour tous .






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Le 28 avr. 09 à 23:37, o...@ovh.net a écrit :


On Tue, Apr 28, 2009 at 07:05:15PM +0200, Pierre Col wrote:

http://www.pcinpact.com/actu/news/50590-filtrage-email-messagerie-hadopi-communication.htm
http://www.numerama.com/magazine/12762-Hadopi-le-texte-durci-dans-un-climat-tendu-en-commission-des-lois.html


c'est marrant car depuis peu mes clients polonais rigolent bien
en lisant les articles de la presse en france tout en me posant
la question quand il faut qu'ils bougent chez nos concurents au
Pays-Bas. et mes clients au Pays-Bas bahh rigolent tout court.
ils sont déjà bien là où sont. cette loi c'est comme gonfler un
pneu toujours crevé. on va pas raler. ça sera la loi. l'avantage
de l'hébergement par rapport au métier de fournisseur d'accès ce
que moi je peux construire le datacentre à Rotterdam et fournir
exactement le même service qu'à Roubaix Valley avec +3ms de
latence de plus, soit rien du tout. puis faire bosser ma filiale
NL toute fraiche. j'adore l'hébergement. c'est un métier d'avenir.
cliquez ici pour choisir le pays d'hébergement de votre serveur.
un probleme, c'est une solution, de l'innovation et donc un marché.
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Botnet : ça troue la fouille

2009-04-27 Par sujet Jean-Michel Planche
Il faudrait arrêter de vouloir protéger Internet et ses  
utilisateurs ... Internet est comme une voiture ... plus elle voit le  
garagiste, moins elle fonctionne.
Message sibyllin mais qui s'éclairera quand je vous relaterais ma  
journée à essayer d'éviter le filtrage d'Internet .




Le 27 avr. 09 à 12:26, Pierre Col a écrit :


Du coup je vais transmettre cette URL :
http://www.zdnet.fr/blogs/2009/04/27/quelle-priorite-pour-proteger-internet-et-ses-utilisateurs-/
à son assistant, qui m'avait invité à la conf. de presse de NKM...


Je l'ai même transmise à NKM en personne, via Facebook : puisqu'elle  
y annonce sa grossesse, elle ne manquera pas d'y lire cette  
alerte... et ctte invitation à agir :-)


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Pierre


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Re: [FRnOG] TaBox

2009-04-26 Par sujet Jean-Michel Planche
Beaucoup ici savent que ce sujet m'est cher et je suis très heureux de  
voir qu'il resurgit. Il sera d'autant plus utile dans le cadre des  
discussions qui vont venir sur le filtrage d'Internet ... mais j'ai  
dans l'idée que nous en reparlerons bientôt.

Ici, je voudrais juste soumettre une idée ...

Pourquoi ne pas associer à cette réflexion les camarades de FON ?
Ils ont une boite qu'ils savent industrialiser à bas coût et surtout  
les dernières évolutions et le dernier appel de Martin Varsavsky me  
font penser que le moment pourrait être venu ...


qu'est-ce que la Fonera 2.0 ? Plus qu'un routeur communautaire vous
permettant de partager une partie de votre bande passante avec  
d'autres

Foneros et de vous connecter gratuitement au réseau, c'est un routeur
qui télécharge vos torrents, vos fichiers depuis Rapidshare,  
Megaupload, qui
envoie vos vidéos sur Youtube, vos photos sur Facebook, Picasa ou  
Flickr,
et tout cela de façon autonome. Vous pouvez réaliser toutes ces  
tâches plus
facilement et d'une façon qui préserve l'environnement. Laissez  
votre Fonera
faire vos transferts de fichiers pendant que vous êtes en  
déplacement, ou que

vous consacrez votre ordinateur à des choses plus importantes.

... je préférerais voir héberger tous les services auxquels on pense  
plutôt que télécharger mes torrents ... (jamais utilisé ce truc, je  
dois être trop vieux ;-))


et de rajouter :

Si il y a des applications que vous voudriez voir intégrées dans la  
Fonera 2.0
ou si vous êtes développeur et que aimeriez écrire d'autres  
applications,

n'hésitez pas à m'écrire





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Re: [FRnOG] Proposition de CP

2009-04-18 Par sujet Jean-Michel Planche

Merci pour le sursaut de réaction.
Par contre, je ne suis pas certain que ce soit le plus efficace à ce  
stade. Nous risquons de rencontrer une indifférence polie au mieux ou  
plutôt des gens qui ne croiront jamais que des grandes entreprises  
puissent faire cela. (alors qu'elles l'ont déjà largement étudié sous  
l'angle économique pour certaines ... cela s'appelle de la  
délocalosation ... alors des serveurs ... bof). Et qui plus est, à  
quoi sert des serveurs à l'étranger, non filtrés pour adresser un  
marché de gens filtrés ? A rappeler que l'innovation et la création de  
valeur se feront à l'étranger ? A accentuer le phénomène Minitel 2.0  
et désaxant la symétrie de l'Internet ?


Ceci dit, je pense que nous devons d'abord être dans une phase  
explicative et expliquer les risques liés à voir les infrastructures  
bridées.
Ensuite, si on annonce quelque chose, il faut être prêt à le faire ...  
et ce que je disais il y a quelques temps sur l'Hadopi est encore plus  
vraie pour la Loppsi. Il n'y a pas que les pêcheurs qui peuvent  
bloquer les ports pour faire entendre leur voix ... si vous voyez ce  
que je veux dire.


Enfin, oui, il y a qq chose de l'ordre du communiqué / pétition à  
faire car on l'a vu avec les 10.000 de Madame Albanel, cela peut être  
utile pour aider à contrer 16 gus dans un hémicycle (ou un peut moins  
en fait) ;-)
Il y a quelque chose a élaborer qui tient plus d'un plan de bataille  
ou d'un business plan que de la tentative isolée que la plupart  
regarderont en disant à quoi bon. Et oui, frnog et tous les xxnog  
d'ailleurs, doivent prendre part au sujet car ils ne peuvent pas  
rester à coté du débat et laisser d'autres penser à leur place.


Je n'en appelle pas à l'insurrection, j'en appelle à la réflexion  
avant l'explication qui doit précéder l'action.
La bataille contre la LOPPSI sera plus difficile car les adversaires  
seront mieux préparés et la cause initiale encore plus juste ... il  
faut donc être meilleurs !



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Le 18 avr. 09 à 08:33, Jean-Paul Smets a écrit :


Bonjour,

Est-ce que cela intéresse quelqu'un de participer à un communiqué de  
presse sur le thème


XX entreprises françaises de l'Internet préparent la délocalisation  
de leurs serveurs pour protéger leurs activités à l'export du  
filtrage de l'Internet en France


où XX est un nombre le plus élevé possible et où il pourrait  
également être aussi suggéré qu'il vaudrait mieux dépenser 100 MEUR  
dans le FUI (innovation) ou dans la commission d'avance sur recette  
que dans la mise en oeuvre inutile d'HADOPI ou LOPSI2.


L'objectif est de mettre en avant les pertes d'emploi et  
d'innovation induites par HADOPI dans le secteur privé, et de  
préparer LOPSI2.


Si nous ne sommes pas seuls, Nexedi signera. Si un tel communiqué  
est déjà en préparation, nous sommes prêts à la signer.


Bien cordialement,

JPS.

--
Jean-Paul Smets-Solanes, Nexedi CEO - Tel. +33(0)6 29 02 44 25
ERP5 Enterprise: Free / Open Source ERP for Critical Applications
http://www.erp5.com
ERP5 Express: Hosted Open Source ERP for small companies
http://www.myerp5.com
Nexedi: Consulting and Development of Free / Open Source Software 
http://www.nexedi.com

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Re: [FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser

2009-04-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 14 avr. 09 à 23:10, Gaëtan Duchaussois a écrit :


On est vendredi?
Parce que bon sortir un lien avec une interview de Riguidel c'est  
ouvrir la boite de pandore du troll.

C'est une usine a Troll sur pattes.
c'est clair, mais quand on voit que le média relayant est celui qui  
relaye aussi de vrais messages, ca donne froid dans le dos. Le  
problème n'est pas la véracité de ce qui est dit, ni même la  
crédibilité de la source mais le message envoyé, curieusement bien  
synchrone avec tout un ensemble de sujets.





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Loi création et int ernet adoptée par l'AssembléeNationale

2009-04-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 avr. 09 à 18:01, Jérôme Nicolle a écrit :


En gros, en
droit, on gagne, mais ça va coûter du poignon et du temps...


c'est à mon sens exactement ce qui va se passer. Toutes les tentatives  
en i ne parviendront pas à museler l'Internet, mais en attendant, on  
aura perdu beaucoup d'énergie, de temps et d'argent ... sans compter  
les talents qui un jour ou l'autre vont en avoir assez de ces énorme- 
ries et iront créer de la valeur dans des pays plus dynamiques et  
neutres.


En attendant, cela peut être amusant de lancer / aider le maximum de  
FAI locaux ... moi j'ai déjà le mien pour moi et quelques amis ;-)  
(AS15436)
Reste à remettre en service de vieux NAS qui ne doivent plus valoir  
grand chose ...
A la limite, il faudrait juste créer une coopérative d'achat d'adsl en  
gros (Francois ??) pour revendre au compte goutte.


Non, je plaisante ... quoique ...



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[FRnOG] Minitel 2.0 : la toile continue de se tisser

2009-04-14 Par sujet Jean-Michel Planche
La théorie du complot continue ... ou plutôt si cela continue, il  
faut que cela cesse. Ce n'est vraiment pas sérieux cet Internet et il  
va falloir qu'il rentre dans le rang ...


http://tinyurl.com/def9d5

Maintenant on va nous faire croire que c'est pour notre bien à partir  
d'informations fondamentales comme les failles DNS et BGP. Si ce  
n'était pas si triste, cela ferait sourire.
Plutôt que de manifester bêtement contre Hadopi (qui passera), ne  
faudrait il pas, vraiment mettre les bouchées doubles pour éviter le  
grand soir et réfléchir à ce qu'il faut faire face à la gravité de la  
situation ?




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Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: Loi création et in ternet adoptée par l'Assemblée Nationale

2009-04-12 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 10 avr. 09 à 19:53, Joel EJC a écrit :


midi étant passé

Ce rejet laisse un espoir que le logiciel de sécurisation non  
interopérable soit remplacé par une obligation d' IPv6 pour tous.


deux trolls en un ;)



on peut même leur expliquer que le principal avantage sera de pouvoir  
isoler un monde neuf, sans contenu non autorisé (ipv6) et l'ancien  
monde (ipv4) et qu'il faudra passer par une passerelle pour convertir  
l'ancien vers le nouveau.
Et évidement tout ce qui passera de l'ancien vers le nouveau sera  
Pascal Nègrisé.


Gros avantage leurs softs de surveillance des points névralgiques de  
piratages ne planteront pas car ils ne verront pas passer des adresses  
bizarres ;-)
Par contre ne pas leur dire que la passerelle peut être ailleurs qu'en  
France svp ;-)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : [FRnOG] Re: Loi création et internet adopté e par l'AssembléeNationale

2009-04-09 Par sujet Jean-Michel Planche
JMP-san est bien loin de tous ces trucs et se plie de rire, vue  
d'ici  ...

Je pense qu'il faut voir cela comme :
	- soit une blague, car c'est vraiment énorme et ils sont vraiment  
mauvais. Il y a longtemps que dans le privé les responsables auraient  
été mutés ...
	- soit, ils se sont pris les pieds dans le tapis et de deux choses  
l'une :

- ils sont trop fiers pour avouer devoir revoir leur truc
		- ils ont besoin que cela passe en force pour pouvoir enterrer jeter  
l'eau du bain (l'hadopi) et nous refiler le bébé (licence globale et  
filtrage généralisé au niveau des infrastructures
Une autre piste serait que j'ai eu raison plus tôt que prévu et ils  
abandonnent l'hadoperie pour passer à l'acte II tout de suite, pendant  
qu'ils peuvent nous faire croire (mais je ne vois pas comment) qu'ils  
seraient devenus raisonnables.



Bref dans tous les cas, je veux bien marcher devant, mais il faut des  
gens derrière ;-)
On a mis un temps ENORME à mobiliser et expliquer le truc, certains  
députés ont fait un travail remarquable ... j'espère juste que pour le  
prochain sujet (LOPPSI, je le rappelle), on saura réagir encore plus  
vite et que les députés se remettront à l'oeuvre. Il faut juste  
préparer le sujet. De mon coté je prépare :
	- une explication de blog sur la licence globale et pourquoi je suis  
contre (première piste ici : http://tinyurl.com/c2y7p2)
	- et surtout une explication de texte coté ARCEP / CCRSCE où le  
gouvernement nous présentera le sujet le 27 avril. A partir de là, je  
pourrais en parler plus librement. Je ne crois pas que l'on pourra  
changer beaucoup les choses vu mon expérience de ce groupe, mais sait- 
on jamais. On ne pourra pas dire je ne savais pas.





Le 9 avr. 09 à 21:55, Jean Praloran a écrit :

Si ce que dis Roger Karoutchi est vrai, je pense que le temps est  
venu de se bouger un peu plus que de poster sur des forums ou des  
mailings, et empecher a tout pris que cette loi puisse etre vote.


Quand je vois qu'en l'espace de meme pas deux heures il y a un  
nombre important de personne accueillant cette nouvelle avec joie,  
je me dis qu'on peut faire quelque chose. Ensuite je ne suis pas un  
pro de la contestation donc je ne sais pas quel moyen utiliser mais  
si on y reflechit a plusieurs on devrait pouvoir trouver.




A quand une manif avec JMP en tete  ?! :)







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2009-04-09 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 10 avr. 09 à 01:44, Arthur Fernandez a écrit :

je pense entre autres aux gens qui ont passés plusieurs jours à  
l'assemblée à lire, écouter et aider les députés. Une grande part de  
cette petite victoire leur revient de plein droit.


c'est très clair te je ne pense pas avoir tiré une couverture bien  
trop petite !

Je vais donc dire plus simplement les chose :
	attention à ne pas se réjouir trop tôt : quand le sage montre la  
lune, l'imbécile regarde le doigt ;-)





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: Loi création et internet adoptée par l'Ass embléeNationale

2009-04-08 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 8 avr. 09 à 19:46, Pierre Col a écrit :

Lez gouvernement va modifier le Code du Commerce pour faire en sorte  
que le secteur de l'accès à Internet constitue une exception à la  
règle commune, et permettre à un fournisseur d'accès Internet de  
facturer un service non rendu :-)
pas besoin, il y a des précédents ... cela c'est déjà vu dans le  
Minitel. Imaginez votre boucher qui vous demande 1 € pour avoir le  
droit d'entrer chez lui, lui demander un steak et se voir répondre :  
j'en ai pas :-)

Désolé, pouvais pas m'en empêcher 




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et interne t adoptée par l'Assemblée Nationale

2009-04-03 Par sujet Jean-Michel Planche
ce n'est pas faute d'avoir averti ... tenté de mobiliser ... écrit  
beaucoup ...
Sans faire l'Oracle, je le redis, l'Hadopi risque de ne jamais pouvoir  
fonctionner comme ils le pensent MAIS ... c'est le point d'inflexion à  
partir du moment où les choses ne seront jamais plus comme avant.

C'est le tremplin qui va nous conduire :
- à la discussion sur la licence globale
	- à l'article 6 de la future LOPPSI que je vous prédis être le tube  
de l'été


Donc de deux choses l'une ...
	soit on fait comme pour l'Hadopi et on voit bien que malgré le  
travail de certains députés, cela n'a servi à rien. Je me demande même  
à quoi sert le Sénat (mode polémique off, cela n'a pas d'intérêt, sauf  
à faire remarquer qu'heureusement que les députés étaient là).
	soit on trouve un autre moyen d'action et d'éveil des consciences  
politiques pour enfin parler des vrais sujets, des conséquences de ces  
discussions, de leurs intérêts et ENFIN on se met à proposer quelque  
chose car il ne sert à rien de pleurer quand la bataille est passée en  
ayant regardé (goguenard pour certains) les autres se démener dans la  
tourmente avant.


Désolé, mais il faut appeler un chat un chat. Ici, nous sommes TOUS  
concernés, du plus petit au plus grand !





Le 3 avr. 09 à 10:50, Antoine Le Carpentier a écrit :

sans parler du filtrage par les FAI, ca va plaire à un certain  
directeur technique ;-)
VA falloir sortir dans la rue, Orange, SFR et Free ensemble, on peut  
rêver ?


Internet engorgé, ralenti, filtré, l'article 5 vient de réinventer  
le minitel, la France à la traîne comme toujours...


Joli plan de relance économique, on tu la nouvelle économie on  
renfloue les anciennes qui couleront quoiqu'il arrive, du gâchis !






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi créatio n et internet adoptée par l'Assemblée Nationa le

2009-04-03 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 3 avr. 09 à 11:24, Pierre Col a écrit :


Jean-Michel Planche a écrit :


Donc de deux choses l'une ...
soit on fait comme pour l'Hadopi et on voit bien que malgré le
travail de certains députés, cela n'a servi à rien.


Ben oui, l'UMP a la majorité absolue, donc fait ce que Sarkozy et  
son gouvernement ont décidé. C'est assez simple.

c'est un peu plus compliqué que cela





Désolé, mais il faut appeler un chat un chat. Ici, nous sommes TOUS
concernés, du plus petit au plus grand !


A part aller dans la rue pour tenter de provoquer des législatives  
anticipées, je ne vois pas quoi faire :-)


c'est là aussi un peu plus compliqué que cela et je ne pense pas que  
tout soit perdu ... sinon, je serais aux Etats-Unis ou à Amsterdam  
depuis bien longtemps.
Maintenant si on ne veut rien faire et si on continue de jouer solo,  
c'est sûr, les forces en présence nous balayeront.


Pour information, nous sommes plus nombreux que la SACD qui me  
semblent plus proches des 5 gus dans un garage ... eux se font  
entendre et pas nous, il faut se demander pourquoi et arrêter la  
méthode classique. Elle ne marche pas. Il faut leur rendre cet hommage  
et arrêter de tout mettre sur le dos du même. Ce n'est pas là le  
combat. C'est le miroir aux alouettes qui fait que pendant que tu  
penses que le sujet est là, tu ne vois pas ceux qui manipulent le  
système à leur profit.






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et interne t adoptée par l'Assemblée Nationale

2009-04-03 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 3 avr. 09 à 11:41, Francois Petillon a écrit :

Je ne pense pas qu'il soit facile de spoofer une adresse IP (et ce  
n'est certainement pas à la porté du premier venu) lors d'un  
dialogue (typiquement une connexion TCP).

exact, mais ce n'est pas utile ...

Ce qui a été fait par je ne sais plus qui était de fournir  
effectivement des IPs bidons dans la liste des IPs partageant un  
certain contenu.
tout à fait ... il y a eu bcp de confusion sur le sujet. Comment va  
t'on reconnaitre que vous piratez quelque chose ... pas parce que  
vous faites, mais parce qu'une adresse IP aura été repéré par des  
gens autorisés à un endroit où elle ne devrait pas se trouver. Quand  
à ce qu'elle fait, c'est une autre histoire. Quant à qui elle  
appartient ... c'est une autre histoire aussi. Il suffit donc  
d'injecter dans ces machins tout un ensemble d'adresse de gens bien  
innocents, pour se dire que personne n'est à l'abris d'une erreur ...  
pas même les gens de la rue de Valois.


Mais cela sous-entend que la société collectant les IPs dans le  
cadre d'une chasse aux pirates n'a fait qu'une partie de son  
boulot (elle n'a pas vérifié que le contenu était réellement  
accessible et qu'il ne s'agissait pas juste d'un effet d'annonce).
c'est bien là aussi le problème .. compte tenu de la méconnaissance  
des responsables, qui découvrent en séance, alors que le Sénat avait  
validé le sujet, la nature des problèmes, je doute qu'ils n'en  
découvrent pas d'autres chemin faisant.
Et donc combien d'innocentes victimes (snif ?) ... et donc le machin  
deviendra vite ... un machin qui sera aussi utile que les précédentes  
lois en i mais qui aura bien fait ch.. avant et surtout marquera le  
début d'une nouvelle ère.





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Loi création et internet adoptée p ar l'Assemblée Nationale

2009-04-03 Par sujet Jean-Michel Planche
Le problème dépasse largement ce cadre. Je l'ai écrit (http://tinyurl.com/c28f4o 
) en listant un nombre d'association impressionnant ...


C'est au minimum de parler d'une seule voix et d'avoir des actions  
concrètes ENSEMBLE.
Chacun de son coté, cela ne marchera pas mieux que ceux qui savent  
utiliser le système. Il n'y a qu'à voir le résultat.


Maintenant désolé, mais j'ai consommé la bande passante que je pouvais  
sur le sujet, on reprendra dans une quinzaine de jours, car en se qui  
me concerne, je pars demain en Asie, dans différents pays où l'air et  
les paquets semblent plus purs ...





Le 3 avr. 09 à 12:13, Pierre Col a écrit :


Laurent Besson a écrit :


Voir un ensemble de partenaires FAI,


L'AFA ?

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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Loi création et interne t adoptée par l'Assemblée Nationale

2009-04-03 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 3 avr. 09 à 23:26, Pierre Col a écrit :

Quand on confisque la voiture d'une famille modeste qui n'en a  
qu'une...



la supression DES permis est aussi à noter ... une infraction sur un  
véhicule amène non pas l'annulation du permis correspondant, mais de  
tous les permis. Heureusement il reste le permis mer ...


troll du soir ... bonsoir.



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Re: [FRnOG] IPv6 pour rire

2009-04-02 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 2 avr. 09 à 08:23, Mathieu Arnold a écrit :


Ben, y'a vraiment une appli ip over social network sur facebook :-)



bien sur, mais de mon coté, je dois avoir un problème de configuration  
car aucun paquet ne semble passer ;-)


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Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en ma sse

2009-04-01 Par sujet Jean-Michel Planche
et si on en profitait pour promouvoir un peu les noms de domaines ...  
si tous les abonnés des FAI avaient leur nom de domaine ... suffirait  
juste de créer un : had...@mon_client_con-cerné.fr
Et hop, grâce à l'Hadopi, on passe à IPV6 (je ne vais pas ressortir le  
troll), on a tous un nom de domaine et en plus cela fait vendre  
quelques serveurs de plus, un peu plus de disque pour stocker les logs  
et surtout ... surtout ... des compétences pour tenter de gérer ^h^h^h  
orchestrer l'incompétence.

Que demande le peuple ?

:-))) (bien sûr)




Le 1 avr. 09 à 10:50, Splio - Benjamin BILLON a écrit :

Si on n'utilise pas la boîte mail fournie par son FAI, on a une  
amende ?
Parce que s'il s'agit de demander aux FAI d'envoyer chez Hotmail, ça  
me fait doucement rigoler.






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Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en ma sse

2009-03-31 Par sujet Jean-Michel Planche
a ce sujet, vous conviendrez avec moi, j'espère, qu'une adresse IP (ou  
un peu plus ...) qui broadcast 10.000 mails par jour, à tous les  
vents, ne peut qu'être infestée par un code malicieux et doit être  
black listée, non ?



Le 31 mars 09 à 21:10, Guillaume Monnette a écrit :

C'est pas pour envoyer 10.000 lettres d'avertissement par jour à des  
méchants pirates par hasard






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Re: [FRnOG] Parlons d'IPv6

2009-03-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 20 mars 09 à 08:38, Raphaël Jacquot a écrit :

... si on avait attendu ques les applis gerent ipv4 avant de  
l'installer, on en serait encore a NCP !
maintenant, poses de l'ipv6 a tout le monde, et ca viendra tout  
seul. ...



C'est vendredi ... c'est panzani et son traditionnel plat de nouille  
servi à la sauce ipv6 qui marche à tous les coups.


Entre il n'y a rien qui marche / personne ne le demande et envie de  
toi / besoin de tout, aucun dialogue possible et une journée au coeur  
de la task force v6, avant hier, ne m'a pas franchement convaincu du  
contraire, malheureusement.
J'ose émettre une idée ... (qui fut rapidement classée sans suite, par  
les spécialistes, je vous rassure).


IPV4 ne serait il pas la killer app. de l'IPV6 ? (ne tirez pas sur la  
forme, c'est juste pour mieux réveiller le fond et essayer de rire de  
cette quête de l'inutile ... essayer de trouver une killer app à  
IPV6 ...)


Plus précisément : plus ça va, moins ça va ... et il va bientôt nous  
rester que le port 80 pour jouer, triple ou plus Naté et qui routera  
à la vitesse d'analyse des lois en i.


Aujourd'hui, quand je me connecte sur un hot spot wifi, je me  
retrouve avec une connexion plus que dégradée ... pour les raisons que  
l'on connaît. Résultat, avant hier à l'ensam, pas de smtp, pas de pop,  
pas de possibilité de monter proprement mon vpn  rien que le port  
80 (et ssh m'a soufflé mon voisin).
Bref ... si IPV6 permet de router mon adresse dans un bordel  
ambiant ... avec une énorme dose de bonne volonté et un soupçon de  
talent technique ... est-ce qu'un jour, je pourrais avoir une  
atmosphère IPv4 généralisée, grâce à IPV6, plutôt qu'un Minitel  
amélioré vers lequel on se dirige inexorablement et sans que cela ne  
semble inquiéter beaucoup de monde ?



PS: si vous avez le temps, lire ceci : http://tinyurl.com/dhyrhf, pour  
mieux comprendre le dessous des choses (méga troll en vue) et le coté  
insidieux de la force ...



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Re: [FRnOG] Demande de PI difficile a accoucher.

2009-03-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 20 mars 09 à 18:10, Splio - Benjamin BILLON a écrit :

Mode_pas_serieux

Quand on en vient a demander (et gérer) des IPs, ça veut dire qu'on  
arrête de bricoler et qu'on se met à prévoir, voire même à planifier  
des choses sur son réseau.


cela ne doit pas être la même démarche qui conduit à généraliser (ou  
ne pas généraliser) ipv6 ;-)



/Mode_pas_serieux




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Re: [FRnOG] Parlons d'IPv6

2009-03-17 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 17 mars 09 à 20:52, Jérôme Nicolle a écrit :


Vous voyez autre chose à en dire ?


non, la démonstration est (peu brillamment) faite ... ipv6 est aussi  
inutile que le passage du 110 au 220 V


Tiens, c'est drôle, je suis au Japon dans 15 jours et la première  
question qu'on nous a posé ... est ce que votre technologie est ipv6.  
Mais c'est sûr, les Japonais ne sont pas des Français et ils doivent  
avoir trouvé un intérêt impérieux à l'ipv6 qui nous échappe.




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Re: [FRnOG] Parlons d'IPv6

2009-03-17 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 17 mars 09 à 23:27, supp...@skiwebcenter.fr a écrit :

Inutile ? C'est Albanelesque de dire cela. Ca permet quand même de  
transporter plus d'intensité dans la meme section de cable et  
reduire l'effet joule et les pertes en ligne...
Ce n'est pas parce que vous ne metrisez pas le sujet qu'il faut  
crier à l'inutile.


heuuu ... je ne pensais pas devoir être rendu à faire une explication  
de texte sur un échange aussi simple.
Pas étonnant que nos amis de l'hadopi et des lois en i nous roulent  
dans la farine ...


La connerie à ce point là, moi, j'dis qu'ça devient gênant ... ( (c)  
mon maître à penser : Audiard)




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Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi

2009-03-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 mars 09 à 10:42, Simon Morvan a écrit :

Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en  
faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon  
dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les  
FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)...  
bref bref bref
Député de la majorité ou de l'opposition car le résultat risque d'être  
différent, vu le nombre d'amendements passés à la trappe hier.




Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques  
mois ;).

non, je dirais, relis mon blog : www.jmp.net ;-)

De toute façon le process est enclenché et le GROS problème est la  
très faible représentativité dans les débats des opérateurs / FAI ...  
etc ... J'ai l'impression que l'on ne mesure pas très bien les risques  
et ce qu'il se passe en ce moment.


L'histoire fait que l'Hadopi sera un échec et que le sujet droit  
d'auteur se transformera petit à petit en financement de la création  
sur Internet  (vu le deuxième jour des débats à l'assemblée) puis  
progressivement en taxation au travers d'une licence globale, qui  
risque fort de s'appliquer (c'est ce que j'ai compris en suivant 2  
jours de débats complets) :

- systématiquement (pour tous)
- au niveau des infrastructures ...

... même si vous n'écoutez pas de musique, même si vous ne regardez  
pas de film sur Internet ... même si vous les payez par ailleurs via  
la redevance télévisuelle ou un abonnement Canal Plus, même si votre  
réseau n'est pas un réseau grand public.


L'argument entendu est de se dire que l'on finance bien les routes,  
même si on n'a pas de voiture. Ma réponse est alors OK, mais finançons  
alors l'infrastructure, même si on n'a pas d'ordinateur ... Financer  
le contenu sous prétexte qu'il sert aux opérateurs pour se développer  
(ie: l'infrastructure) est une très courte vue et ne peut amener qu'à  
d'amères désillusions (monopoles de facto)
Sauf que la majorité a déjà épuisé une cartouche avec la taxe pour  
financer la perte de recette publicitaire de la télé publique ... mais  
on a inventé de revolvers à plusieurs coups ...


Bloche (PS) a été le meilleur dans ce débat  MAIS il est porteur de  
cette très mauvaise idée de licence globale et donc d'assimilation  
du métier d'infrastructure à celui du contenu / service. L'effet le  
plus pervers de tout ceci est le pourquoi je monte au créneau depuis  
un petit moment : combattre l'idée de transformer Internet (réseau  
neutre d'échanges marchands ou non et plateforme d'innovation au  
service de tous et pour tous) en un réseau de distribution, non  
neutre, au service de quelques uns. Il est évident que la Net  
Neutralité dans un tel modèle n'est qu'une vue de l'esprit. (il disait  
comment déjà le Monsieur de Virgin UK ?)


Cette licence globale risque fort d'exclure tous les petits (pour des  
problèmes de répartition tout simplement), du processus de création et  
de fortement limiter le processus d'innovation. Je ne parle même pas  
du risque de voir nos opérateurs préférés vouloir se transformer en  
média, (ou du moins appliquer les mêmes méthodes) puisque après tout,  
on leur réclame une taxe contenu. Heureusement, ils semblent tenir  
bon, pour le moment ...


Bref, c'est grave ... heureusement, la majorité ne semble pas pour (le  
moment) cette licence globale.


Dernier effet pervers ... au travers d'une taxe généralisée, la  
banalisation de la valeur des contenus vers une apparente gratuité et  
le risque de ne pas comprendre que quelque chose de gratuit à quand  
même un certaine valeur, pour la plupart de nos concitoyens.


Bref, la net neutralité est le prochain sujet et les assiégeants  
seront :

- la licence globale
	- Madame Morano qui va reprendre le combat après Madame Albanel pour  
nous amener doucement vers le filtrage d'abord de ce qui est ignoble  
et ensuite, comme cela sera très difficile de lister tout ce qui est  
ignoble et de maintenir les choses à jour, on passera à tout ce qui  
n'est pas autorisé est interdit


Je vais reprendre tout cela sereinement dans une note car j'ai fais  
quelques raccourcis et ne voudrais pas que la forme ne déserve le  
fond ...



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Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi

2009-03-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 mars 09 à 14:48, Jérôme a écrit :


Pour être honnête, le problème n'est pas la représentativité des
opérateurs / FAI, mais la représentativité tout court !
c'est clair et je me suis déjà étonné du sujet. J'ai appelé ça ma  
découverte de la démocratie. En effet, le principe de majorité fait  
qu'une quarantaine de personnes ont décidé des choses pour nous dont  
il suffisait que 50,1% des présents soient d'accord entre eux. En  
final cela ne fait pas beaucoup de personnes ... et surtout : cela  
empêche une consolidation intelligente des meilleures idées, de gauche  
ou de droite.


. Amha la seul obligation qu'on pourrait leur réclamer serait de  
participer à une mesure technique
pour établir les statistiques de diffusion au niveau utilisateur  
particulier.
ce n'est pas ce que j'ai compris des débats que j'ai entendu et des  
idées fumeuses qui germent dans certaines têtes. Le principe étant  
de dire que les opérateurs ont largement profité des contenus (aka du  
piratage) pour se développer et qu'il faudra bien un jour ou un autre  
les faire passer à la caisse.


A ce dernier point, l'idée que des fichiers signés n'ont pas  
vraiment de
raison d'être piraté par l'utilisateur s'il n'y a pas de coût  
associé

n'est pas absurde. Il y a bien des programmes avec des licences GPL et
autres qui se promènent ainsi avec une certaine fiabilité.

oui,
1/ sur la base du volontariat
	2/ si cela ne permet pas aux plus gros d'être encore plus gros et les  
autres de disparaître encore plus vite
	3/ si cela ne freine pas l'innovation et ne limite pas les acteurs  
technologiques.


Je ne prétends pas que ce soit un système idéal, mais c'est un  
système pas si

mauvais.
Tel que c'est parti, c'est un système pas si bon. J'ai l'impression  
que la licence globale est à la gauche ce que l'hadopi est à la  
droite. Zen ... il faut décomplexer le sujet et surtout ne pas  
mélanger les carottes (les opérateurs) et les poireaux (le  
contenu) ... ca ne fera que du mauvais brouet.
NDLR : toute ressemblance avec des personnages (les carottes sont  
cuites et les poireaux) ne serait que fortuite.




En réalité la création et la culture ne sont pas en danger.
Je ne suis pas d'accord. Le problème est l'accès au marché qu'Internet  
pouvait résoudre. Sans accès au marché, pas de monétisation possible.  
Le problème de la plupart de nos amis qui ont une guerre de retard  
c'est qu'ils ne voient pas l'évidence, d'autres qu'eux ont déjà réglé  
ce problème ... ils s'appellent (entre autre) Google et Apple, qui ont  
déjà la solution : accès au marché + monétisation. Le risque est alors  
qu'ils attirent la création et la culture comme un vortex et toutes  
les lignes maginot du monde n'y pourront rien changer ...



Elles n'ont jamais dans l'histoire généré autant de revenus
Je suis d'accord. Les problèmes d'ailleurs sont toujours plus  
criants quand il y a de l'argent à se partager plutôt que des  
pertes ...



L'industrie du disque (et non la création musicale) plonge
inévitablement et plongera quoique l'on fasse.
ca c'est un autre sujet et à ma connaissance on n'a pas fait autant de  
foin pour pleurer sur les fabriquants de disques microsillons. Je  
sais, je suis de mauvaise foi.



phénomène. C'est dur de se faire éjecter d'une place bien assise, mais
il faut dire ça aux salariés actuellement éjectés qui sont en train de
payer pour la boulimie intersidérale des financiers, mais c'est un  
autre

débat...
oui, surtout que revenons au sujet ... certaines maisons de disques ne  
se portent pas si mal. Oui, ils ont du diversifier leur revenu et  
c'est normal. Un peu comme si moi je voulais vous vendre des accès  
Internet à 64 Kbps avec une liaison Transfix à 6 KF / mois ... qui va  
pleurer sur moi ?




La seule et unique raison de ce débat est la défense d'oligopoles en
place. Les concerts ne se sont jamais aussi bien portés, ni la  
création

et diffusion musicale.
On est tous d'accord ... mais leur problème aurait pu rester dans leur  
sphère privée si elle n'arrivait pas de facto dans la notre :

1/ au niveau Internet / technique / opérateur
2/ au niveau utilisateur / internaute
3/ au niveau créateur / entrepreneur


Tiens au fait ... c'est vendredi :-)


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-10 Par sujet Jean-Michel Planche
Le pire dans leur démarche est l'inversion de la preuve. Cela sera à  
nous de prouver que nous n'avons pas fait le méfait dont on nous  
accuse. Et pour se dédouaner, de prouver que l'on utilisait une  
solution blanchie sous le harnais.
C'est exactement ce qui est en train de se passer avec les listes  
blanches / noires.
Après s'être rendu compte que c'était difficile de lister ce qui était  
interdit (beaucoup trop de choses), on en arrive à se demander si cela  
n'irait pas plus vite de lister ce qui est autorisé (beaucoup moins de  
choses dans la têtes de certains esprits un peu trop centralisateurs  
ou mercantiles).

Bref, bientôt, tout ce qui ne sera pas autorisé, sera interdit.

Au fait, sur le sujet, Attali y va encore plus fort que moi, mais avec  
la même conclusion : http://tinyurl.com/akp9wz







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Le 10 mars 09 à 07:40, Cedric Blancher a écrit :


Le lundi 09 mars 2009 à 21:37 +0100, Pierre Col a écrit :
Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de  
présomption de

culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal partie...


Pourquoi ? L'argument avancé par le plaignant devrait être rendu
inutilisable par l'obligation de sécurisation imposée par cette pauvre
loi:

_ M. le Juge, l'adresse IP ne suffit pas à identifier mon client,
 puisque regardez, on peut pirater sa box !
_ Effectivement. Mais si on a piraté votre client, c'est qu'il est mal
 protégé, non ?
_ Euh...


Perso, j'attends avec impatience le ver qui collera un relais de
download P2P sur la machine infectée...


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Re: [FRnOG] Règles sur les envois de mail en ma sse

2009-03-10 Par sujet Jean-Michel Planche

c'est vendredi, c'est panzani ?


Le 10 mars 09 à 13:39, dboulan...@free.fr a écrit :



Bonjour,
Je souhaiterais envoyer des mails en masse.
Quelqu'un peut-il me renseigner sur les règles d'envoi pour ne pas  
être

considéré comme spammeur ?
Faut-il faire des déclarations particulières, etc etc ?
Merci par avance
Denis Boulandet
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Re: [FRnOG] Question de responsabilité

2009-03-09 Par sujet Jean-Michel Planche
C'est une très bonne question et fait partie des arguments qui me  
servent à expliquer que nous n'avons pas les moyens d'appliquer une  
loi incomplète dans son raisonnement, ses analyses et ses  
conséquences.
Je sais que je vais choquer quelques personnes d'un seul opérateur  
en disant cela, mais tant pis, c'est comme cela.
En plus, cela va créer une distorsion qui commence à être prise en  
compte chez les gens du libre, qui viennent de comprendre que leurs  
solutions ne seront pas ou peu ou jamais estampillées Hadopi  
able ... et donc que nous aurons deux races de citoyens bientôt :  
ceux qui vivent comme les autres et ont du windows et les autres ...







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Le 9 mars 09 à 19:51, Jérôme Nicolle a écrit :


Bonjour,

Lors d'une conversation sur la loi Création et Internet (si si,
conversation, pas troll), est apparu la problématique de la
responsabilité de la ligne et le cas tordu du délit de
non-sécurisation.

La question est simple, on est responsable de ce qu'on possède, et de
ce qu'on est capable de contrôler. C'est précisément la raison pour
laquelle le propriétaire d'un véhicule est au moins partiellement
responsable même s'il n'en est pas le conducteur, et donc la raison
pour laquelle les assurances sont obligatoires.

Mais quid du délit de non sécurisation d'une box louée ou prêtée par
le FAI ? Comment l'utilisateur peut être tenu responsable d'un
matériel qu'il ne peut pas contrôler et qu'il ne possède pas ? Que
'utilisateur soit tenu responsable de ce qu'il se passe sur ces
machines, ça peut se comprendre, quoi qu'encore une fois, on ne
possède pas un logiciel mais une licence d'utilisation, dont on est en
rien responsable au cas ou celui-ci comporte des failles permettant
d'en détourner l'usage à notre insu.

Question donc, puisque je loue une livebox bourrée de faille dont je
ne peut pas contrôler toutes les options et dont le réseau est en WEP
par défaut, si je me fait gauler à télécharger, c'est Orange qui se
fait couper sa connexion à Internet ?

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Question de responsabilit é

2009-03-09 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 9 mars 09 à 21:37, Pierre Col a écrit :

Si l'adresse IP n'est même plus une preuve suffisante de présomption  
de culpabilité d'un abonné Internet, alors HADOPI est bien mal  
partie...


http://www.degroupnews.com/actualite/n3391-hadopi-riposte_graduee-piratage-creation_et_internet-justice.html

Champagne ! (c'est mon anniversaire demain)
C'est un argument que j'utilise aussi pour démontrer le mal fondé de  
cette loi et de réclamer un adressage par IP fixe pour commencer à  
réfléchir à ce genre d'identification.
Ceci dit, l'argumentaire déployé me semble un peu aléatoire et  
spécieux et il serait plus simple de rappeler, preuves à l'appuie : 	
	- les bugs potentiels des serveurs DHCP, des équipements d'accès  
distribuants ces pools et les bugs potentiels des opérateurs en ce qui  
concerne les pools d'adresses routées / dslam et autres joyeusetés.
	- les bugs potentiels des services chargés de faire un mapping entre  
une identité en vraie et un log incertain présent dans un serveur. (et  
je ne parle même pas de la force de loi de ces logs ... comme chacun  
le sait, udp est quelque chose qui ne perd jamais rien et ne peut  
faire d'erreur ...)
	- les bugs potentiels des logiciels chargés de repérer les adresses  
IP des machines faisant des choses HADOPillicite
	- les bugs potentiels des logiciels HADOPi banit qui présenteront ma  
pseudo adresse IP censée faire des choses HADOPillicite 	


et je dois en passer et des meilleures ...




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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-23 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 22 févr. 09 à 00:07, Xavier Niel a écrit :

tu as des tonnes de défaut (par exemple quand tu penses que ma femme  
me trompe ;-) ) mais pas celui de manque d'objectivité et d'honnêteté,
Je ne pensais pas, je faisais juste affirmer des contre vérités, comme  
on en voit parfois ici, pour que la plupart et les intéressés les  
premiers se disent : il n'y a pas de fumée sans feu, c'est peut être  
vrai ... ;-)

C'était juste une explication d'une démarche un peu trop usitée.
Maintenant tout arrive, 2 compliments avec une vacherie avant, c'est  
un bon ratio, je suis content de voir que tu as encore un peu de  
lucidité ;-)






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais rés eau

2009-02-23 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 23 févr. 09 à 14:42, Antoine Musso a écrit :

Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ...  
J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines  
de télévision.

ah ? ;-)

( (c) Xavier Niel. Je rappelle pour mémoire que Gr et pas glop  
sont (c) par moi)





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauv aise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche
Moi je n'ai pas eu cette chance. J'ai craque a la hotline, je ne  
devais pas avoir le bon profil ... Je voulais juste signaler un  
problème de synchro. J'aurais du crier comme une vache, ils avaient  
sûrement un process pour ce genre de profil.


JM Planche, en vadrouille, donc peu locace, désolé.

Le 21 févr. 09 à 10:24, Louis van Proosdij lvanproos...@gmail.com a  
écrit :




On 21 févr. 09, at 09:31, Xavier Niel wrote:


C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être  
bon dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité su 
r le câble...


Je confirme... c'est ainsi que mon débit Numéricable qui au départ  
n'était même pas à 25% de celui de ma Freebox a été multiplié  
par 20 et mon upload quasi maxé... mais, mais le débit est très  
fluctuant, et il arrive que le réseau tombe, et là on est aux limite 
s de l'arbre réseau, et quand un voisin triture son coax pour branch 
er sa nouvelle cablebox HD ça a certainement son incidence...



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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau ?

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 21:04, Salim Gasmi a écrit :

Je suis surpris que le vieux troll Cable vs ADSL genere encore  
autant d'octets smtp .
moi aussi, comme quoi, on aime le troll et aujourd'hui vous vous êtes  
surpassés les amis.
Pour mémoire, la discussion avait commencé par quelqu'un qui avait  
envoyé un troll typique sur le mode assuré : je ne connais personne  
satisfait par le câble.
Evidement, quand un troll comme cela commence, on ne peut pas le  
laisser passer et un autre d'ajouter (c'était moi), qui aime bien la  
vérité : j'en connais au moins un : MOI !
C'est clair que la conversation qui s'ensuit ne pouvait pas être  
sérieuse ... et on a même poussé le bouchon jusqu'au dénigrement et  
presque même la calomnie en passant par la petite crise d'adolescence  
la mienne est plus grosse que la votre.

Du grand art ...



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 09:31, Xavier Niel a écrit :

C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être  
bon dans les classements ou chez les VIP,
donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur  
le câble...


certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les  
prévenir) qui étaient généralement catastrophique, et comme par  
hasard après publication leur ligne est devenue parfaite :-)


Dis Xavier, il paraît que ta femme te trompe.
Si, on me l'a dit ... non ? tu devrais lui demander, car on ne sait  
jamais.


Ne tombe pas dans les affirmations gratuites comme cela ... même si il  
y a un début de vérité. On dirait la démarche de nos amis politiques  
qui vise à nous bercer dans l'illusion de leur réalité.
Mais j'ai peur que ce mail n'arrive que trop tard car la suite de la  
journée semble avoir été pire ;-) (suite dans un prochain mail)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 10:50, Jérôme Nicolle a écrit :


Enfin clairement, la hotline ne sert à rien (dans ce genre de cas?).
Si tu sais comment marche un routeur à 30€, tu en sais déjà plus que
tout ce qu'ils ont sur leurs fiches.



c'est pas vrai. Elle peut te servir pour éviter de passer ta colère  
sur (rayer les mentions inutiles) : ta femme / ton mari / tes  
enfants / ton chien.

Ca coute beaucoup moins cher qu'un PSY.
Un de mes copains me disait qu'il avait un moyen fort astucieuse de  
commencer la discussion.

Il appelle la hotline et dit Bonjour, c'est encore moi  ;-)




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit :


il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;)


il y en a encore qui croient qu'un accès triple play cela coute 29,90  
€ / mois ?
je n'en ai jamais rencontré ... avec la téléphonie et quelques films  
de VoD que l'on arrête vite chez certains quand on n'aime pas trop les  
films de culture ou de karaté des années 70 on arrive plutôt à des  
montants très supérieurs qui représente bien plus que les 2,21 ou 3%  
d'un salaire, même pour certains VIP parfois ;-)




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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 19:23, Xavier Niel a écrit :


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

je n'aime pas bien l'adverbe indiqué ici. (plutôt)
soyons précis  : plutôt n'est pas utilisé ici pour nous expliquer que  
la suite devait se passer avant, mais il est utilisé dans un autre  
sens qui marque une préférence. Par exemple

- dans un choix, quand on a 2 possibilités
- de préférence à quelqu'un ou à quelque chose
Hors ici, si on parle d'IP-Label, quel est l'autre choix ?

Etant d'un naturel paranoïaque car on m'a appris qu'il n'y avait que  
ceux là qui survivaient (A. Grove) et officiant dans le benchmark et  
les classements, même si ce ne sont pas nos fondamentaux de base (nous  
sommes éditeurs d'une technologie et promoteurs d'une méthodologie),  
j'en viens quand même à me demander si la société que je dirige n'est  
pas légèrement concernée par ton attaque en règle.

Je l'ai dis, je suis paranoïaque ... mais je me soigne.

Essayons de comprendre ce que tu dis et de décoder et d'expliquer par  
une analogie :




Les classements, pour être premier il semble suffire de payer,

il semble ... tu n'es pas sur ?
Je transpose : Il semble qu'Internet et des accès Free permettent de  
se livrer à des actions illicites



comme Free ne paie pas (et il est le seul) il est toujours dernier,

c'est un constat
Je transpose : Le piratage est une action illicite et le piratage,  
c'est mal




la déontologie ne semble pas leur point fort..


Et la conclusion arrive, comme une sentence Bessonienne /  
Lefebvrienne ... mais avec plus de nuance, je dois te reconnaître ce  
talent.
Ce qui donnerait approximativement cette transposition : il semble  
que les accès Free puissent nuire gravement à la santé de vos enfants  
et mette en cause l'exception culturelle française. Et qu'il faudrait  
alors mettre une fin à ce trouble manifeste de l'ordre public ?.


la prestation est très simple : on signale les lignes et on aide à  
loptimisation, bien sur ensuite l'opérateur ne fait rien de  
spécial, c'est sur...
tant que ces sociétés de classement continueront à vendre des  
prestations à ceux qu'elles testent, l'escroquerie continuera...
Bon, sur ce, on arrête de rire et je laisse répondre mes concurrents,  
par déontologie et charité chrétienne, je n'en dirais pas plus sur un  
sujet qui semble les viser directement. (mais je te suis sur le  
procédé, si il existe, bien sûr)


Mais je me dois de confirmer et ne laisser planer le moindre doute :  
NOUS (WITBE) NE PROCEDONS PAS DE LA FACON QUE TU DECRIS et j'aurais  
préféré que tu n'utilises pas l'adverbe plutôt et surtout le pluriel  
dans ta phrase, (tant que ces sociétés de classement) que je ne peux  
pas imaginer, connaissant ton intelligence comme le fruit du hasard.  
Je ne laisserais pas dire et raconter n'importe quoi ou plutôt  
supposer n'importe quoi, autant pour mes 80 collaborateurs que par  
respect pour les quelques centaines de clients qui nous font confiance  
dans plus de 30 pays (et de nombreux opérateurs Tier 1) et un travail  
de quasiment 10 ans sur le sujet.


La meilleure preuve est votre place tout à fait correcte dans nos  
classements (http://www.journaldunet.com/hightech/internet/witbe/)  
qui prouve bien qu'il n'y a aucune corrélation entre des intérêts  
économiques et le résultat de nos tests.
Maintenant de grâce, ne passe pas la rhétorique sur la notion de  
tests et de représentativité de l'échantillon ... c'est usé comme  
argumentaire et un peu léger pour essayer de faire rebondir le sujet.



Prenons un exemple : Alice,
rien n'a été changé en 2008 sur quoi que ce soit,
ah si juste une chose, début septembre 2008 a été résilié le contrat  
IP-Label
Quel rapport dans cet exemple avec les autres sociétés que tu mets en  
cause tacitement ?


Tiens j'ai un autre exemple ...
Les tests de 01Net, jusqu'en 1999 ... Oléane dernier ou presque.
Je pars fin 1999 et curieusement Oléane devient pour la première fois  
en de nombreuses années ... premier.

Etonnant, non ?
L'AS (2917) n'avait pas encore été chamboulé, rien n'avait changé ...  
mais on a du être meilleur quelque part.




je sent qu'Alice va bientôt rejoindre Free :-)

J'espère pas complètement car il y a des choses à garder là bas ;-)



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] R e: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauva is réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 févr. 09 à 20:02, Sebastien WILLEMIJNS a écrit :


comparons ce qui est comparable... dans les pubs des FAI ADSL grand
public, il y a toujours la notion du fameux jusqu'a ...
mieux même on a formé Madame Michu pour lui faire comprendre la  
différence entre un débit ATM et un débit IP. Ca c'est fort !

On a les meilleures Madame Michu de la terre.




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 21 mars 09 à 21:51, Cedric Paillet a écrit :

Ou alors, c'est aussi un truc à la con à régler (exemple : Niveau  
sonore de la VOIP par exemple), et hop, tu gagnes des points, mais  
cela ne sert à rien à l'abonné...
c'est sûr le volume sonore de la téléphonie ne sert à rien à l'abonné.  
Il faut passer en approche visuel ... allo delta charlot bandit, me  
voyez vous ?
Pour information sur ce point, nous mesurons des signaux à partir  
d'une norme que je pense être la moins mauvaise (bien meilleur que l'E- 
Model par exemple dont tout le monde jurait par le passé mais que nous  
avons fini par faire admettre qu'il n'y avait pas toujours de  
corrélation entre le résultat et la perception utilisateur). Bref, je  
disais que nous utilisions la norme P862 dite PESQ (http://fr.wikipedia.org/wiki/PESQ 
)
Je connais un peu les ingénieurs qui sont derrière dans les centres de  
recherche, chez Opticom, chez Psytechnics. Je crois que si vous avez  
quelque chose à dire sur le sujet, je serais heureux de leur en faire  
part.


Excusez moi, je fais court et ne veux pas me montrer agressif, mais X.  
Niel a consommé toute ma patience ce soir ;-)





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Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauv ais réseau

2009-02-21 Par sujet Jean-Michel Planche

Merci Xavier. Je ne te reconnaissais plus, tu m'as fais peur.



Le 21 févr. 09 à 23:32, Xavier Niel a écrit :



Le 21 févr. 09 à 23:25, Jean-Michel Planche a écrit :


Le 21 févr. 09 à 19:23, Xavier Niel a écrit :


(la suite concerne plutôt  IP-Label)

je n'aime pas bien l'adverbe indiqué ici. (plutôt)
soyons précis  : plutôt n'est pas utilisé ici pour nous expliquer  
que la suite devait se passer avant, mais il est utilisé dans un  
autre sens qui marque une préférence. Par exemple

- dans un choix, quand on a 2 possibilités
- de préférence à quelqu'un ou à quelque chose
Hors ici, si on parle d'IP-Label, quel est l'autre choix ?



je supprime le plutôt avec plaisir :-)

donc je parlais d'IP-Label ...








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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau

2009-02-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 20 févr. 09 à 22:13, Steven Le Roux a écrit :


Je ne connais pas une personne satisfaite du cable...


Je crois qu'on ne se connaît pas, mais maintenant tu pourras dire que  
tu en connais au moins un qui est satisfait et est un utilisateur  
intensif qui plus est. Et ce n'est pas si facile de le dire, dans ma  
position de fournisseur d'une technologie utilisée par 5,5 des 6,5  
acteurs encore en lice de dimension nationale en France. Donc je parle  
à titre personnel et le plus honnêtement possible, comme j'ai toujours  
essayé de le faire.
Donc voila, je le dis ... j'ai du câble chez moi, j'ai de l'ADSL aussi  
et je suis très satisfait par le câble.
Est ce que cela fait force de loi et que l'on peut étendre mon  
expérience utilisateur à toute la France ?

Certainement pas.
Est ce qu'il n'y a pas des choses a améliorer et des marges de progrès ?
Certainement.
Est ce que ce que j'expérimente est homogène avec ce que vivra mon  
voisin dans la rue d'à coté ?

Pas forcément de part la nature en boucle d'un réseau câble.
Ceci dit, c'est une technologie qui fini par fonctionner quand on a le  
bon matériel, les bonnes règles d'ingénierie (on dit savoir faire),  
les bonnes personnes et la bonne supervision ( ;-) )
Sinon, c'est comme tout ... ca ne fonctionne pas si on ne s'en occupe  
pas. Des bons savent faire fonctionner n'importe quoi, même de la  
moquette chargée électrostatiquement. Des mauvais ne savent pas faire  
fonctionner de bonnes technologies.


Et dernière question, est ce que c'est un troll de fin de vendredi ?
Et non ;-)


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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise te chno ou mauvais réseau

2009-02-20 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 20 févr. 09 à 22:59, Jérôme Nicolle a écrit :


En France, je crois que c'est assez unanime. Quid des US ?
Les opérateurs traditionnels, type verizon ont fort à faire pour  
lutter contre l'hégémonie du câble ... le câble est énormément plus  
utilisé là bas qu'ici. On est même un peu une exception culturelle  
dans notre beau pays. Résurgence du passé du plan câble ?
Je dois dire que je ne suis pas le plus grand fan de cette  
technologie, mais qui n'est pas pire que l'ADSL pour la desserte et en  
tous les cas pas moins non déterministe.
Cette techno n'a plus rien à voir avec les premières expérimentations  
IP que nous faisions à Montreuil dans les années 90 ...
Je préfère largement des réseaux tout optique et le plus neutres  
possible électriquement, mais c'est une autre histoire ;-)




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[FRnOG] Pour rester dans le même sujet

2009-02-18 Par sujet Jean-Michel Planche
... et pour ceux qui ne sont pas abonnés à mon feed twitter, deux  
nouvelles de la planète ce matin :


Internet /Albanel Tout ce qui ne sera pas autorisé sera interdit ?  
http://tinyurl.com/b89745
Ma tribune suite à l'AFFAIRE Besson :   
http://tinyurl.com/b9rgmn

Désolé pour ceux que cela ne passionne pas. Vous pouvez vous consoler  
en pensant que cela ne passionne non plus ceux qui produisent /  
écrivent le plus sur le sujet :-)




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Re: [FRnOG] Pour rester dans le même sujet

2009-02-18 Par sujet Jean-Michel Planche
Sauf que, comme je l'ai indiqué en commentaire ce matin, je ne pense  
pas que prendre un cas particulier pour en tirer des généralités nous  
serve beaucoup et surtout pas en ce moment.
C'est comme la supervision de réseau cette affaire, on met en place  
une technologie comme si on passait plus de temps en panne qu'en  
fonctionnement. C'est peut être l'essence de la démocratie, d'imposer  
au plus grand nombre les vues d'une minorité, mais Internet aurait du  
échapper à ce piège.
En l'espèce le bémol est que nous ne sommes toute même pas TOUS des  
gens qui téléchargent des films / musiques illégalement, loin s'en  
faut ...






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Le 18 févr. 09 à 14:01, Gad Stanislas a écrit :

En passant, sur ce sujet, j'ai trouvé cette analyse intéressante par  
Jeremie

Berrebi




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Re: [FRnOG] bandwidth is the killer application

2009-02-17 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 17 févr. 09 à 09:16, Christophe Meessen a écrit :

... Il n'y a pas que les jeux. Il y a aussi toutes ces applications  
interactives hébergées dans des data centers qui simplifient  
considérablement la vie des utilisateurs et minimise la  
sollicitation du nerf sensible au fond de son porte monnaie. Un  
faible temps de latence, élargi l'espace des applications  
concevables et qui n'existent pas encore aujourd'hui. Il est clair  
que cela dépasse l'entendement de nombreuses personnes.


Je suis très heureux de cette ouverture car c'est l'un des sujets  
essentiels pour ne pas rater le formidable virage (optique) qui se  
prépare.
Les technolgies de l'IP ont été inventées alors que l'on commutait  
électriquement et que l'ordre de grandeur était plus près de la  
dizaine (centaine) de ms que de la nano seconde. Hors effectivement,  
tout un champ des possibles (commutation de contextes) s'ouvre quand  
on passe de la milli à la nano seconde.
Et effectivement, je trouve que le débat ne porte jamais sur ces  
points (cf tirades sur le web et les gros seins) alors que c'est  
exactement un des sujets de recherches pour l'IP de demain. C'est  
d'ailleurs un point essentiel sur le débat du filtrage car  
recentraliser un réseau pour atteindre cet objectif, c'est quelque  
part reconstituer un réseau de collecte alors que le sujet est ailleurs.






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] L e filtrage d'Internet est-il inéluctable ?

2009-02-16 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 16 févr. 09 à 11:07, Alexandre Archambault a écrit :


Question posée en très haut lieu. Et avec l'arrivée d'une nouvelle
thématique au niveau de l'ARCEP, jusqu'à présent focalisée sur les  
aspects

technico-économiques de l'interco  de l'accès, gageons que cette
préoccupation légitime sera suivie avec toute l'acuité qu'elle  
implique.


et remarque comme le monde est bien fait ... on parle même (entre  
autre) de rapprochement entre l'ARCEP et ... le CSA ...

Etonnant, non ? ( (c) Desproges)



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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-16 Par sujet Jean-Michel Planche
Je pense qu'en ces périodes troublées, il serait intéressant de faire  
un effort sur le fond et la forme des messages, car les gars en face  
ne sont pas des rigolos et peuvent assez facilement prendre ces  
arguments pour démontrer aux décideurs que ce monde Internet n'est  
pas bien raisonnable e qu'il t est temps de le faire rentrer dans le  
rang.






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Le 16 févr. 09 à 18:02, Rani Assaf a écrit :



- Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote:
 Ok, bien volontiers, mais tu nous laisse accéder à la TV et au  
téléphone ?


100 balles et un mars aussi?

Sinon, vous avez qu'à faire une boite qui se branche en ethernet  
derrière la box.

Ca vous évite de se taper les subitlités de la partie ADSL.

Maintenant si le fiston sait virer la boite ethernet et brancher  
le PC direct
au cul de la box du FAI, c'est qu'il est suffisamment grand pour  
aller chercher

de gros nichons avec ou sans filtres.

A+
Rani








Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 14 févr. 09 à 19:09, Xavier Niel a écrit :

non, je pense que le trafic le plus important est devenu le trafic  
de type flash audio/video (Dailymotion, Youtube ou Deezer)
C'est à terme du P2P et c'est bien, car c'est la seule façon de ne  
pas être à l'envers des principes initiaux d'Internet et de ne pas  
construire d'antédiluviens réseaux de collectes mais bel et bien de  
travailler à une infrastructure neutre, symétrique qui permette les  
ECHANGES (tarifés ou non), qui sont à la base de la création de valeur  
et de sens.





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche
Parce qu'il y a un jour où nous ne pourrons pas toujours traiter la  
mal par des moyens homéopathiques. (c'est une figure)
Si on veut ne pas avoir à faire marche arrière dans quelques années en  
devant re-re-re-investir dans une infrastructure, autant la construire  
proprement dès le départ. Il est évident que les sujets sur lesquels  
travaille geni (www.geni.net, je re-re-rappel) viendront un jour à la  
surface et je préfère être dans un pays qui l'a compris que dans un  
pays qui sera une fois de plus à la traîne.




Le 14 févr. 09 à 19:11, Xavier Niel a écrit :


ou pourquoi pas plus simplement un VPN vers un lieu non filtré ?







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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche
Toutes ces bonnes questions se résument dans la stupidité de la  
démarche, qui me semble quand même parfaitement orchestrée et la  
tirade de Besson (Luc) d'hier ne me semble pas un hasard, en concert  
avec l'exigence Présidentielle, d'avant hier.
Quand le sujet est mal emmanché (volontairement ou non), on ne risque  
pas de le faire sortir correctement sans souffrance.


La véritable question n'est pas FILTRAGE mais CONTROLE.
Ensuite, cela permet de voir la forêt derrière l'arbre et de  
s'attaquer au vrai sujet : COMMENT.


Sinon la réflexion actuelle conduit, fatalement, comme tu le dis très  
bien, à se poser la question JUSQU'OU, qui n'a pas de sens dans le cas  
d'un réseau de type INTERNET.
C'est pour cela que j'en suis à me demander si tout ceci est  
volontaire de la part de quelques uns ou juste de l'ignorance.
Dans les deux cas, le remède n'est pas le même. Mais dans les deux  
cas, la méthode que je préconisais permettait de faire prendre  
conscience au plus grand nombre que le problème était mal posé et  
qu'il fallait y apporter la bonne question et les bonnes solutions  
rapidement.


Ce que je trouve dommage dans ce débat c'est que nous connaissons la  
réponse à la question et qu'il est inutile de passer plus de temps à  
tourner autour du pot. La solution converge vers la périphérie du  
réseau et de concevoir une solution qui permette à chacun de CONTROLER  
ce qu'il veut ou ne veut pas sur son Internet et n'emmerde pas les  
autres avec ses conceptions de la morale / philosophie / religion ...


Ceci n'empêche pas ceux qui ont un grand pouvoir entre leurs mains  
(opérateurs) de s'en servir selon leur compréhension de leur  
responsabilité et en toute légalité (point dur ici). Ainsi, si j'étais  
opérateur aujourd'hui :
	1/ je refuserais la rhétorique actuelle qui ne peut conduire qu'en  
l'affaiblissement du système
	2/ j'empêcherais par tout moyen que je jugerais idoine l'accès au  
contenu / service de pédophilie (svp appelez un chat un chat, dire  
pédo est déjà banaliser ce qui ne doit pas l'être)
	3/ je le dirais à qui veut l'entendre pour faire prendre conscience  
aux gens que le changement doit venir de la base ET de la tête. Et  
pour qu'aucun client ne se sente frustré dans le service qui m'est  
acheté.
	4/ je donnerais les moyens techniques à mes clients de fabriquer  
LEUR Internet et de ne pas être en mode ON ou un pseudo mode  
sécurisé par l'Elysée qui ne ferait qu'endormir tous les Français sur  
leurs moyens d'actions et leur responsabilité. Ceci est AUSSI un  
problème d'éducation et de formation. Mais disant cela je ne dédouane  
pas la communauté de sa responsabilité à donner les moyens  
techniques aux moins bien lotis qu'elle (techniquement,  
intellectuellement, financièrement ...) pour pouvoir se protéger en  
toute connaissance de cause.


C'est ici que je diverge avec mes camarades de Free. Je ne considère  
pas que la solution soit dans le contrôle parental à installer sur  
chaque postes. Ceci est une courte vue de la part de gens qui soit  
n'ont pas d'enfants ou plus exactement d'apprentis geek de 12 à 17 ans  
aussi capables que certains ici et qui plus est, tant qu'on acceptera  
sur le marché des appareils avec un protocole IP à l'intérieur, sans  
ce genre de logiciel, la solution est vaine. Je parle ici de :

- d'Iphone / Itouch
- de lapins connectés
- de télévisions connectées
- d'ampli audio / vidéo connectés
- de lecteurs blueray connectés
... etc ...


Et last but least, le sujet qui paye est un faux problème et ne vous  
laissez pas abuser. Il est amené sur le terrain pour cacher la forêt.
Je pense que les opérateurs auront beaucoup plus de problème  
économiques si un jour, nous décidions tous d'arrêter les frais et de  
résiliser un moyen qui nous amène plus de problème que de solution.   
Il est donc urgent d'accompagner plus et mieux la pénétration  
d'Internet dans nos foyers, non pas en amenant plus de cochonerie,  
mais aidant le maximum à en tirer profit, au sens noble du terme, sans  
prendre de plus en plus de risques.






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Le 15 févr. 09 à 13:31, Radu-Adrian Feurdean a écrit :



On Sat, 14 Feb 2009 11:58:44 +0100, Philippe Bourcier
phili...@cyberabuse.org said:


Il est faux de penser que l'avis des 3 gros n'est pas publique, il
l'est à travers le communiqué de l'AFA.
L'intérêt dans une démarche de la part du FRNOG serait de faire
comprendre

Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 févr. 09 à 17:16, Xavier Niel a écrit :


C'est un troll ? ;-)


Pas vraiment, mais ma phrase, trop longue portait peut être à mal  
compréhension. Je ne voulais pas dire que certains chez Free  
raisonnaient comme des apprentis geek de 12 à 17 ans, mais que nos  
gamins d'aujourd'hui (apprentis geek de 12 à 17 ans) ont suffisamment  
de ressource en eux et à l'extérieur pour outre passer des pseudo  
solutions de filtrage sur le poste client.


des principes qui me semblent de bon sens :
Oui, sauf qu'il faut juste aller au bout du raisonnement les enfants  
doivent être protégés, mais cela c'est de la responsabilité des  
parents, j'ai des enfants, si demain ils accèdent à des contenus  
pornographiques, je n'ai à m'en prendre qu'à moi même ! Ce n'est pas  
parce que ils risquent d'ingérer des produits ménagers qu'il faut  
interdire la vente des produits ménagers  !


Je considère que je n'ai pas aujourd'hui les moyens nécessaires pour  
les protéger et ce n'est :

1/ ni le filtrage de l'infrastructure
2/ ni l'éducation, voir de grands coups de pieds au c...

qui sont des conditions nécessaires et suffisantes. Et dans le même  
temps, on ne peut pas ne rien faire car :
	1/ la nature a horreur du vide et en particulier tous ceux qui  
soufflent le froid et le chaud dans l'oreille de nos décideurs  
politiques
	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce  
que l'on ne souhaite pas.






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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 févr. 09 à 17:39, Jérôme Nicolle a écrit :

Qui est ce quelqu'un ? Est ce qu'il est si difficile que ça de le  
discréditer aux yeux du legislateur ?
Suffit juste d'ouvrir les journaux un peu avant que le législateur  
entre en mobilisation et on trouve pas mal de quelqu'un
Oui il est difficile de le discréditer car leur rhétorique est bien  
huilée. J'en ai déjà parlé à de maintes reprises et elle est basée sur :
	le piratage c'est mal, Internet permet le piratage, Internet c'est  
mal (et toutes ses dérivées)


Ecrire des énormités ne suffit pas à discréditer, demande ce qu'il en  
pense à PKM (Pierre Kosciusko-Morizet de Priceminister, affaire Luc  
Besson).


Pour ouvrir les yeux de gens qui ne veulent pas voir il faut donc :
	- utiliser les mêmes armes qu'eux et se mettre à monter d'un cran  
dans l'art de la rhétorique
	- éclairer les yeux du plus grand nombre en leur permettant de  
goutter à un avant goût de la stupidité généralisée. (ce que je  
proposais et où certains ont pensé que j'étais envoyé par des  
émissaires Chinois). Cette étape est à manier avec grande prudence car  
elle pourrait plaire beaucoup à certains.



PS: quand vous voyez des artistes de la musique s'exprimer, suffit de  
regarder un peu plus haut qui est la major ;-)
RE-PS: je peux me tromper aussi ... il y a quelques années, suite à la  
remarque d'un quelqu'un du nom qui avait dit
		Je ne crois pas en l'avenir du P2P, j'avais répondu  Je ne crois  
pas en l'avenir de Pascal Nègre :-))




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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 févr. 09 à 17:46, Xavier Niel a écrit :



Le 15 févr. 09 à 17:37, Jean-Michel Planche a écrit :


	2/ tous les jours, nos gamins peuvent être mis en relation avec ce  
que l'on ne souhaite pas.





et ce n'est pas le cas tous les jours quand ils sortent de l'école ?
quelle est la différence entre Internet et la vraie vie ?


dans mon collège (à Créteil, il y a 30 ans...)  il y avait de la  
pornographie, de la drogue, des coups de couteaux...


C'est un troll ? ;-)
Dans les 3 cas, j'ai les moyens appropriés pour tenter de protéger mes  
gamins. Je ne dis pas que c'est 100% assuré et 100% garanti, mais je  
comprends et je peux (presque) agir. Dans le cas de la menace  
Internet, ce n'est pas tout à fait pareil.

Mais je crois que nous nous éloignons du sujet.



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Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet est-il inélu ctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 15 févr. 09 à 18:02, Xavier Niel a écrit :

un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes  
enfants ? ;-)


J'ai l'impression curieuse que l'on ne se comprend pas ou que je  
m'explique mal ou que tu cherches à utiliser la réthorique  
gouvernemental pour me faire passer dans l'autre camp. Ne nous  
trompons, pas, je pense que nous poursuivons les mêmes buts, mais pas  
avec les mêmes moyens.


Donc je réponds, posément ... LE PROBLEME EST QU'IL N'Y A PAS DE  
LOGICIEL SUR TOUS LES OBJETS CONNECTES UTILISES PAR NOS ENFANTS.
Et quand bien même, je ferais plus confiance à un logiciel ouvert ou à  
un barbouze pour protéger mes enfants qu'en un machin fabriqué à la va  
vite pour satisfaire e-enfance ;-)





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-15 Par sujet Jean-Michel Planche

Et bien, on est au moins deux dinosaures sur terre ... chouette.
C'est assez exactement ce à quoi je pensais et ce que j'ai décris, clé  
en moins, car je ne voulais laisser l'industrie de la box se  
ridiculiser toute seule en nous expliquant que ce n'était pas possible  
avant d'avoir le temps de sortir une solution commerciale pas chère ;-)




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Le 15 févr. 09 à 18:11, Jérôme Nicolle a écrit :




Le 15 février 2009 18:02, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit :
un peu comme un logiciel sur l'ordinateur utilisé par tes  
enfants ? ;-)


Le logiciel de contrôle parental qui en plus officie comme filtre  
pour tout et n'importe quoi, c'est une mauvaise solution car ce sera  
toujours contournable. Tu ne peux pas maitriser l'OS, ses bugs et  
les autres saloperies qui tournent dessus. Quant a proposer une  
solution universelle qui fonctionne sur tous les OS utilisés par ta  
clientèle, bon courrage !


Par contre, la possibilité de définir, depuis la *box, des profils  
d'utilisation (et donc de filtrages volontaires), de préférence avec  
une clef physique et/ou une interface qui n'impose pas le reboot du  
CPE, c'est plus viable déjà.


L'essentiel dans ce cas est de bosser sur l'ergonomie (pour que Mme  
Michu sache l'activée) et la sécurité (pour que le fiston ne puisse  
pas le bypasser).


La seule inquiétude, c'est la puissance requise pour filtrer le  
trafic. Il y a quelques années j'avais fait des tests sur une clef  
USB intégrant un chip ARM destiné à la cryptographie et à ce genre  
de filtrages, et qui passe coté hôte comme une interface réseau. Si  
la *box n'est pas assez péchue, ça peut être une solution, non ?


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Jérôme Nicolle







Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 févr. 09 à 06:55, Michel Py a écrit :

Un jour aux alentours de printemps/été 1996, il y a eu une grève des  
FAI Français pour soutenir l'un des leurs qui avait été trouvé  
coupable d'héberger du contenu pédophile.
grève ??? des FAI Français (ou d'ailleurs d'ailleurs) pour soutenir  
l'un des leurs  Si seulement ... ;-)

Alors là, je n'en ai pas le moindre souvenir.


1. Comment contrôler le contenu des newsgroups (en 1996..). Dans le  
contexte de l'époque, c'est exactement le même problème que de  
contrôler le contenu de bittorent aujourd'hui: une usine à gaz  
ingérable.
Pas vraiment  contrôler le contenu ou plutôt la distribution des  
newsgroups était beaucoup moins compliqué car régulé par deux  
ressources rares :

la compétence (wolf, rol, fyr, si vous me lisez  ;-))
la bande passante
Si bien que les grands feeds de news n'étaient pas si nombreux que  
cela et se comptaient sur les doigts d'une main.
Certains pouvaient donc (et l'ont fait), au nom de leur morale propre,  
refuser de transporter des groupes jugés (de façon arbitraire mais  
légitime) comme non approprié. SVP pas de polémique sur le mode mais  
qui sont ces gens pour s'abroger le droit de juger les choses de cette  
façon. Les news étaient un service que l'on donnait mais qui coûtait  
très cher ... si quelqu'un n'était pas content, il pouvait changer de  
crémerie. Nous ne faisions pas de filtrage arbitraire secret, nous ne  
modifions pas la nature et la structure de l'Internet : NOUS NE  
FAISIONS PAS VENIR UN CONTENU QUI NOUS DERANGEAIT, point. Grande  
nuance et en plus, nous le disions !!! cela ne restait pas secret.


Non, les affaires amusantes à l'époques ont été :
	- la garde à vue de deux FAI ayant un passé minitel parce qu'ils  
donnaient accès au plus grand nombre à des newsgroups litigieux. Le  
plus drôle était que leurs feed n'ont pas été inquiétés et à l'époque  
c'était nous (Oléane) et France-Télécom
	- la procédure judiciaire ridicule de l'UEFJ sous prétexte que nos  
infrastructures pouvaient permettre de joindre des sites  
révisionistes. Quand je dis ridicule, je pense moins à l'émoi  
presque normal de la situation qu'en la réponse de leur avocat quand  
je lui ai demandé, pourquoi France-Télécom n'était pas avec nous, au  
rang des accusés. Sa réponse ... trop gros ... on n'arrivera à rien  
avec eux. Etonnant, non ? Etaient juste assignés Oléane, Renater  
(quand je vous dis qu'on nageait dans le ridicule), Eunet, Imaginet  
(sauf erreur), Internet-Way, Worldnet (toujours sauf erreur) ...  
etc... Conclusion de cette sinistre farce ; nous avons tous été  
relaché et cela c'est arrêté là quand nous nous sommes expliqués  
devant le juge. Le seul point positif de la chose c'est que nous avons  
participé à l'éducation de la justice sur un sujet qui a fait coulé  
beaucoup d'encre ensuite.
	- Ensuite, il y a eu l'histoire du livre du médecin de F. Mitterand,  
les émois de confusion entre hébergeur et éditeur, mais c'était du  
classique et du même pas drôle ...





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Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il in éluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 févr. 09 à 09:40, Xavier Beaudouin a écrit :

Bref... une bonne grève des FAI et autres acteurs de l'Internet  
pourrais faire comprendre a Mme Michou que ses libertées sont en  
train de se limiter
une bonne grève ... c'est quasiment toujours du sang à essuyer un peu  
partout après provenant de la balle que l'on se tire dans le pied.
Non, je serais à la tête d'un FAI aujourd'hui, je ferais une journée  
HADOPI + FILTRAGE INFRASTRUCTURE.

En clair :
	1/ j'identifierais systématiquement ceux qui téléchargent quelque  
chose qui ne me semble pas de bon aloi et je les coupe pendant 24h
	2/ je filtre tous les sites qui me semblent aller contre la morale et  
la justice Française

3/ je mets en place des mécanismes de gestion de QoS pour :
A/ rendre moins prioritaire le trafic venant des Etats-Unis
		B/ rendre encore moins prioritaire le trafic venant de Google, pour  
forcer les gens à se demander si Internet existe encore
		C/ rendre encore encore moins prioritaire le trafic venant de  
certaines majors (musique + cinéma), tirées au sort
		D/ rendre encore encore encore moins prioritaire le trafic venant de  
certains AS suspectés de s'asseoir sur la Net Neutralité (Mister  
Virgin UK en premier ?)


	4/ je mets en place un mécanisme de black-out total des messageries  
instantanées et des sites de conneries^h^h^h de jeu fortement  
addictifs entre 19h et 9h du matin pour être certains que nos gamins  
sont en train de faire leur devoirs et retrouvent du temps pour  
recommuniquer avec leur famille


Besoin de personne pour faire bouger les choses ... juste un peu  
d'autorisation sur certains routeurs et un peu de c...

Pas si simple ... bien sûr ;-)
Mais certains esprits chagrins me feront remarquer que je ne suis pas  
à la tête d'un FAI aujourd'hui et que je parle beaucoup ...



PS: si cela ne suffit pas, je recommencerais tous les Vendredi 13,  
avec la deuxième salve ou en suite je m'attaquerais aux ports  
déviants. Ce n'est quand même pas normal que chaque Internaute puisse  
utiliser le port 25 de son choix ! non mais !!



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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 févr. 09 à 10:34, Xavier Niel a écrit :


petite mémoire ;-)

Les dirigeants de Francenet et WorldNet ont été mis en examen (mai  
1996) pour diffusion d'images pédophiles (dans les newsgroups). La  
juge d'instruction semblait vouloir les incarcérer.
La réaction du Net (grève), et sa reprise par Le Monde et à la fin  
par l'AFP, les a sauvé,
Non, je ne pense pas être atteint par la limite d'âge, mes neurones  
sont encore connectée.
  on a essayé de se mobiliser du mieux possible pour vous sauver  
d'une position aussi inconfortable qu'imméritée, mais je n'ai pas vu  
de grève. Ou alors on n'a pas la même idée de la notion de grève.





Non, les affaires amusantes à l'époques ont été :
	- la garde à vue de deux FAI ayant un passé minitel parce qu'ils  
donnaient accès au plus grand nombre à des newsgroups litigieux. Le  
plus drôle était que leurs feed n'ont pas été inquiétés et à  
l'époque c'était nous (Oléane) et France-Télécom


les articles en question venaient de France Telecom.


normal, on les avait filtré ;-)


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Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Internet est-il in éluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

a ton avis.
J'aime toujours mieux le dialogue à la grève ;-)


Le 13 févr. 09 à 10:46, Xavier Niel a écrit :


tu plaisantes en fait ?






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Suffit de lire le mail que j'ai fais il y a 4 heures.
Par ailleurs, je ne suis pas très loin de penser comme beaucoup dans  
la liste ... j'm'en fou ... j'aurais toujours le moyen de passer par  
la fenetre quand on m'interdira la porte et qui plus est  
l'infrastructure amie et propice (AS15436) pour héberger ce que je  
dois héberger sans demander la permission à Google/Amazon/Microsoft.
Maintenant il faut aussi comprendre que ce que je dis n'est pas  
toujours :

1/ complètement stupide
2/ non caricatural
J'ai du mal à croire que sur cette liste, on attende que je donne les  
solutions, que tout le monde connait, par ailleurs 

Maintenant, tu veux une piste ?
Simple, Xavier donne un peu de ressource technique à 3 garnements  
comme nos amis de FDN (je n'aurais jamais cru dire cela un jour ;-))  
et un peu d'argent pour blinder le juridique et c'est parti ...
Autre idée ... les FAI mettent en open source le soft dans leurs box  
et la communauté va se presser au portillon pour mettre le logiciel  
qu'il convient pour revenir aux fondamentaux premiers d'Internet.


Mais avant tout cela et pour EVITER UNE CONNERIE DE PLUS : la grève,  
on peut déjà jouer avec la tripaille TEMPORAIREMENT pour montrer un  
Internet que certains appellent de leur voeux.
Remarquez, Google la semaine dernière nous a bien aidé et mis sur la  
voie ;-




Le 13 févr. 09 à 13:53, Jerome Benoit a écrit :


J'ai un peu du mal à comprendre le choix de tes moyens d'actions : tu
veux expliquer ce qu'est Internet pour que le gens comprennent qu'on
dévoie ses principes premiers, soit, mais tu comptes utiliser quoi
comme moyens techniques pour parachever ton explication ?

Parce que c'est bien sympa d'expliquer mais j'ai un peu du mal à
croire que ça suffira.






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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Pour info: Le s inter-réseaux WiFi propice à la propagation de vers.

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 13 févr. 09 à 15:05, Jérôme Nicolle a écrit :

C'est un fait, les terminaux fournis par NC sont de vrais gruyères  
en plus d'être équipés de firmwares bugués. On peut ajouter le fait  
que l'interface d'administration des deux terminaux actuellement au  
catalogue soit accessible au moyen de mots de passes par défaut tous  
identiques... Les abonnés numericable ont un réel souci à se faire  
quant à l'usage qui peut être fait de leur connexion, mais il  
semblerait que les responsables de numericable ne s'en préoccupe  
pas. Il s sont de toute façon injoignables par leurs abonnés ;)


j'ai l'impression que cela a changé un peu. Il me semble loin le temps  
où l'on avait des réseaux wifi ouverts aux 4 vents, voir des mots de  
passe admin identiques pour tous les clients. (comme chez d'autres,  
ceci dit en passant)
Aujourd'hui, c'est du Netgear / docis récent (http://tinyurl.com/ 
d2jjtq), avec quelques limitations quand on commence à jouer avec les  
paramètres internes, mais qui me semble de bon aloi, au moins pour  
faire ce qu'on en fait.
Par contre on voit apparaître des STB (pour la télé) avec une prise  
ethernet permettant un accès à l'Internet ... et là, je ne réponds de  
rien ;-) Mais il suffit de ne rien brancher ;-)))




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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-13 Par sujet Jean-Michel Planche

Je t'aide quand tu veux et partage 100% ton analyse.
La seule chose qu'il nous reste est encore d'informer ceux qui veulent  
l'être ...




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Le 13 févr. 09 à 19:28, Jerome Benoit a écrit :


Le Fri, 13 Feb 2009 15:46:03 +0100,
Jean-Michel Planche j...@witbe.net a écrit :


Tu poses la question et tu y réponds très bien ;-)


;-)



Mais bon, ce sont justes des élucubrations de vendredi 13 ... rien
de bien sérieux, bien sûr ... et comme je n'y connais rien, comme ca
me l'a été très obligeamment rappelé, je ne fais que des
supputations, des vues de l'esprit, des rêves ...


Au alentour de chaque vendredi 13, j'ai un masque et une hache et je
découpe par clavier interposé, c'est grave ?

Bref, pour en revenir au sujet, on voit venir depuis un moment trois
pbs :

- filtrage des informations transitant sur Internet à un autre endroit
que sur le poste client (edge router (LER/LNS), DLSAM ou CMTS
(collecte uplink et downlink), etc.) qui sera hors de contrôle de
l'utilisateur.
- le backbone des ISPs et son état qui devient une blackbox qu'il
faudrait monitorer depuis la périphérie pour que l'utilisateur final  
ait

le commencement de la raison d'un pb.
- la neutralité de traitement des informations par les ISPs.

Le point 3 englobe un peu le 1 mais pas totalement.
J'en reviens tjs au même point : si personne ne met en place un moyen
technique d'évaluer qui fait quoi et pour quelle raison (loi,
décision arbitraire, etc.) en fonction de ces critères avec si
possible avec une aide désintéressée des ISPs car c'est dans leurs
intérêts s'ils y réfléchissent bien, ça finira par se faire mais on
risque de connaître un moment de latence ou la neutralité donc la
liberté du Net va vaciller.

a +.

--
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-11 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 11 févr. 09 à 10:10, Alexandre bragon Legrix a écrit :


Le constat de fait on l'a tous fait à présent je pense :)
Pas si sûr car rien ne change. C'est ma version positive du problème.  
Quand on ne connait pas le problème, on ne risque pas de trouver une  
solution.
Sinon la version pessimiste est rien ne change car tout le monde s'en  
fou et que cela ne risque pas de changer.


Tu es en train de nous dire que l'avenir est un long passé ? et  
qu'on ne

peut rien faire face a cette immobilisme ?

Non, loin de moi cette idée.
Je suis juste en train de dire que ceux qui veulent que cela change ne  
sont pas légion et qu'il ne faudrait pas qu'ils baissent les bras  
faute de résultat.
Le plus drôle est que les plus grands sont tous en train d'essayer de  
tirer la couverture à eux, sans se rendre compte qu'il y en aura  
toujours un qui tirera le plus fort. Quelque soit leur taille, quand  
on entre dans ce jeu, il y a une grande chance de s'enrhumer par les  
pieds.
Le cas Canal Plus est très intéressant à ce sujet ... hier puissant et  
archi-dominant et aujourd'hui, beaucoup moins sûr de son fait, devant  
un peu plus gros que lui.
En théorie, le plus gros des plus gros, celui qui devrait avoir raison  
a la fin, celui qui a plus de puissance de stockage et de calcul que  
Google + Yahoo + Microsoft réunis ... c'est ... NOUS !
Donc en théorie, à nous de nous organiser pour faire en sorte que cela  
change. C'est ce que nous avons fait il y a une vingtaine d'année pour  
en arriver à généraliser l'Internet.
C'est ce que nous devrions faire pour qu'une certaine idée de  
l'Internet, au service de tous ne soit pas transformé en un moyen au  
service de quelques uns.
C'est bien billaut qui avait raison, on aurait du faire un parti  
politique : les e-glandus  ;-)





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?

2009-02-10 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 10 févr. 09 à 10:34, Arthur Fernandez a écrit :


Pierre Col a écrit :

Raphael Maunier a écrit :


Je ne crois pas a l'indépendance d'un pseudo organisme qui viendrait
nous imposer sa façon de voir les choses en réprimant encore plus  
les

libertés de chacun.


Libre à vous de ne pas croire en la démocratie ni en le contrôle du  
pouvoir par les citoyens. C'est pas facile, on le voit en ce moment  
partout, mais on peut toujours se battre. C'est ma conviction  
prodonde.


Lorsque l'on voit ce que donne la CNIL par exemple, je pense pas que  
ceci soit encore de l'ordre du subjectif et du moi je, cela va  
plus loin que la simple confiance/croyance ou non en un régime  
politique.




Le problème est que l'histoire va dans le sens du remplacement d'un  
océan d'infrastructure voix avec des îlots de datas (et micro-ilots  
d'Internet) par un océan Internet, dans lequel on fera des îlots  
spécialisés, si besoin est. (à ce sujet, je vous invite à suivre les  
travaux de geni : www.geni.net)
Il y a fort à parier que ce ne sera pas IMS ou autre qui sera le sous  
jacent ... mais ça, on le verra trop plus tard.
Donc si on imagine que cela soit un jour de l'ordre du probable, dans  
un délai raisonnable (disons 20 ans), assimiler Web = Internet et  
faire supporter à une infrastructure des choses qui devraient se  
traiter au niveau applicatif est presque aussi contre productif et  
stupide que de vouloir transformer Internet en un gigantesque réseau  
de distribution.
Hors, ça, on sait que cela ne fonctionne pas et on a même déjà payé  
assez cher (2000) pour le tenter.
Sauf qu'à l'époque c'était plus simple. On n'avait qu'à composer avec  
quelques opérateurs qui étaient en chemin, Jean-Marie Messier et  
quelques financiers qui voyaient dans les nouvelles technologies  
leur klondike.
Maintenant, nous avons Google, l'IP généralisé chez tous les  
opérateurs et le bordel ambiant causé par les mêmes financiers, aidés  
par leurs amis jaloux de n'avoir pas connu 2000.
Donc NON, le filtrage d'Internet n'est pas inéluctable, si on pose la  
bonne question avec les bons paramètres et si l'on s'occupe du Web en  
n'amalgamant pas tout.
Par contre, vu la faible mobilisation sur ce sujet d'importance et  
l'anesthésie ambiante, j'ai bien peur que ce ne soit inéluctable car  
le combat cessera faute de combattant. On va se sentir bien seul à  
quelques uns à défendre une certaine idée de la liberté et de la  
symétrie des usages ...





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Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Le filtrage d'Internet es t-il inéluctable ?

2009-02-10 Par sujet Jean-Michel Planche

Le 11 févr. 09 à 07:04, Michel Py a écrit :

En clair: dans un pays démocratique, la censure ne marche que quand  
tout le monde s'en fout.

exact et c'est LA le probleme ... tout le monde s'en fout.
Le geek dit que cela ne le concerne pas car il aura les moyens  
techniques de faire ce qu'il veut.
Madame Michu ne comprend pas le problème car elle en a déjà assez avec  
ses gamins qui passent plus de temps derrière un ordinateur que devant  
un humain.
Les majors / adeptes du business géographique comprennent très bien  
le sujet et veulent par définition aller dans ce sens.
Le gouvernement écoute celui qui sait lui parler dans l'oreille et a  
des chats beaucoup plus gros à fouetter pour le moment.
L'opposition, s'oppose par définition, mais sans comprendre le sujet  
et donc sans rien proposer de crédible. (cf 4ème licence, c'est assez  
pathétique)
Le réactionnaire se dit que ce n'est quand même pas possible d'être  
aussi aveugle et qu'ils vont bien se réveiller.
L'anarchiste est heureux car de toute façon, plus il y a de bazar  
mieux c'est.


Quand je dis que tout le monde s'en fou, je ne suis pas loin, quand je  
constate l'adhésion massive qu'à rencontré la plupart des essais,  
comme www.internetforeveryone.fr que j'ai lancé et qui n'était ni à la  
solde des opérateurs classiques, ni à celle de Google / Yahoo /  
Microsoft.


L' historien se dit que nos grands parents n'ont quand même pas  
inventé un modèle aussi différent que l'Internet pour en arriver là.
Il se dit aussi qu'il serait peut être temps de se remettre au  
travail, car nous utilisons des choses qui ont 30 ans ...
Et il s'interroge parfois sur l'héritage qu'il laissera à ses enfants,  
qui utiliseront des technologies conçues il y a 60 ans pour faire  
comme leurs arrières grands parents devant la télévision de l'époque.
La seule différence c'est qu'à l'époque, il y avait une seule chaîne  
de télévision controlée par le gouvernement et des joyeux drilles qui  
voulaient s'amuser alors que plus tard, il n'y aura plus qu'une  
chaîne, LA VOTRE, à partir de votre profil politico / socio / géo /  
économique contrôlé par ... ? devinez ;-)



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