Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
"Les batteries sont conçues pour fonctionner à des tensions inférieures à zéro, ce qui signifie que la polarisation négative est plus adaptée à leur utilisation. Les batteries ont également une durée de vie plus longue lorsqu'elles sont utilisées à une tension inférieure à zéro, ce qui permet de réduire les coûts de remplacement des batteries". Ah, toi aussi t'as gardé la page ? ;) Le chakpt a encore sévi. Ce matou est un coquin. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Ca dépend de quelle efficacité on parle, en fouillant (beaucoup ?) on doit pouvoir trouver une mesure ou ils sont plus efficaces Comme disait Churchill : "Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même fabriquées". Ces langages interprétés sont-ils une calamité pour le greewashing ? Probablement (un rapport de perf de 1 à 300, tempéré par tous les freins que sont les tuyaux, les DB, les navigateurs, etc et finalement ça fait illusion). Et que dire alors des infras et de leur gestion ? Et puis, au bout du compte, c'est pour véhiculer les états d'âme des Michus, les poses félines de leurs chats préférés ou passer des soirées assidues en e-learning de cours de reproduction... Soyons indulgents avec toussa ;) C'est, au niveau d'une baie, une mutualisation des alims par une alim proxy qui crache du 12V et 48V. J'ai bien écrit : par rack (ou baie en francais). J'avais pas vu :) Un "power shelf" (tiroir a alim) par baie, avec plusieurs alims 220/48V, managable avec un contrôleur de baie. Et des batteries, c'est là que ça m'étonne... mais bon, c'est peut être une option pour des baies très sécurisées coté jus... Ce n'est certainement pas le cas des acteurs en question qui sont plus dans les DC gigantesques. Il doit y avoir d'autres raisons (proximité alim, occupation espace ?), mais ca fait longtemps que j'ai regardé, et j'ai pas le courage/temps de fouiller leurs docs pour les retrouver. Nous verrons bien (un jour) ce qu'ils en font... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello Xavier :) Parce que bon sortir 2kW dans des alims refroidies par un liquide diélectrique, ok, mais alimenter 40kW sur UNE alimentation 12V ça commence a faire des choses qui sont complément loufoque (et le prix du cuivre juste pour les 2x 2m de bus bar deviens délirante sans compter les câbles pour alimenter ce délire. Il est clair que ceux qui ont touché des installs solaires /savent ce que section veux dire/ :) Par contre dans des cas de faible conso, le question deviens très vite intéressante. Tout à fait d'accord, là, c'est non seulement valable mais recommandé ! -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
On mercredi 18 octobre 2023 08:57:35 CEST, Stéphane Rivière wrote: Il y a quelques "petits" (Meta, rejoint par Intel, Google, Dell, etc...) qui ont ce projet : Oui... Certains taffent en PHP et JS en disant que ce sont des langages efficaces... Ca dépend de quelle efficacité on parle, en fouillant (beaucoup ?) on doit pouvoir trouver une mesure ou ils sont plus efficaces Mais je ne fais que signaler un projet en rapport avec le sujet, je ne suis pas en mesure de juger. Vu le monde dans le projet, je suppose/espère qu'ils ont des gens pour y réfléchir ... Il y a déjà des produits qui intègrent des morceaux de ce projet (la mezzanine OCP des serveurs), donc c'est quand même du concret, ca n'a pas l'air du projet fantasque d'une startup. On mercredi 18 octobre 2023 09:04:09 CEST, Stéphane Rivière wrote: Ce n'est absolument pas de la distribution en 48V au sein d'un DC. Non, je n'ai jamais dit ca. Je connais l'effet Joule et la conso d'un DC ... C'est, au niveau d'une baie, une mutualisation des alims par une alim proxy qui crache du 12V et 48V. J'ai bien écrit : par rack (ou baie en francais). Un "power shelf" (tiroir a alim) par baie, avec plusieurs alims 220/48V, managable avec un contrôleur de baie. Un peu comme un gros routeur/switch modulaire avec son fond de panier et sa rangée d'alim en fait ... Et là, *ça n'a rien à voir* et c'est pas con, pour plein de raisons... L'idée de faire du Tiers X en rajoutant des batteries dans chaque baie me semble étrange (sic) pour un DC. Par contre, pour quelques baies isolées, ça fait parfaitement sens et on fait déjà ça avec des onduleurs rackés. Ce n'est certainement pas le cas des acteurs en question qui sont plus dans les DC gigantesques. Il doit y avoir d'autres raisons (proximité alim, occupation espace ?), mais ca fait longtemps que j'ai regardé, et j'ai pas le courage/temps de fouiller leurs docs pour les retrouver. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
A la louche, dans les 3cm de diamètre, et il allait monter à 1400° non ? :) Remarque, en faisant passer le câble dans de l’eau, on doit pouvoir chauffer un immeuble. > Le 18 oct. 2023 à 09:23, Xavier Beaudouin via frnog a écrit > : > > J'ai très vite calmé le jeu quand j'ai commencé a calculer la > section du bus bar a 12V pour alimenter 1 serveur qui consommais > 2kW, puis les 20 serveurs qu'ils voulais mettre dedans... > > Parce que bon sortir 2kW dans des alims refroidies par un liquide > diélectrique, ok, mais alimenter 40kW sur UNE alimentation 12V > ça commence a faire des choses qui sont complément loufoque (et > le prix du cuivre juste pour les 2x 2m de bus bar deviens délirante > sans compter les câbles pour alimenter ce délire. > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 20:00, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Et pourquoi -48V ? Il y a une raison particulière ? A lire : https://nrjsolaires.com/blogs/news/borne-positive-a-la-masse-pourquoi-les-equipements-de-telecommunication-utilisent-ils-48v-au-lieu-de-48v C'est une pépite, ce truc : "Les batteries sont conçues pour fonctionner à des tensions inférieures à zéro, ce qui signifie que la polarisation négative est plus adaptée à leur utilisation. Les batteries ont également une durée de vie plus longue lorsqu'elles sont utilisées à une tension inférieure à zéro, ce qui permet de réduire les coûts de remplacement des batteries". --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello Stéphane > Ça ressemble à gagner trois pouillèmes là pour en perdre bien plus > partout ailleurs... Mais bon, je ne suis qu'un électricien et > électronicien de base, eux savent mieux. Ça me fait penser a une discussion que j'ai eu avec une boite pour qui j'ai travaillé il y a quelques temps. Ils parlaient des standards d'alimentation de compute nodes dans une "baignoire" (comprendre réfroissement liquide), avec des bus bar. J'ai très vite calmé le jeu quand j'ai commencé a calculer la section du bus bar a 12V pour alimenter 1 serveur qui consommais 2kW, puis les 20 serveurs qu'ils voulais mettre dedans... Parce que bon sortir 2kW dans des alims refroidies par un liquide diélectrique, ok, mais alimenter 40kW sur UNE alimentation 12V ça commence a faire des choses qui sont complément loufoque (et le prix du cuivre juste pour les 2x 2m de bus bar deviens délirante sans compter les câbles pour alimenter ce délire. Par contre dans des cas de faible conso, le question deviens très vite intéressante. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Et dans le mobile, on est pas en DC sur les pylônes ? > Le 18 oct. 2023 à 09:12, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 17/10/2023 à 18:33, David Ponzone a écrit : >> Euh, quand je parle de telecom, je parle pas forcément de POTS :) Je sais >> que t’es pas jeune mais bon :) > > Évoquer le 48V sans parler de POTS ne serait-il pas un manque de mise en > perspective, explicable par ton impétuosité juvénile ? ;> >> Les équipements de routage sont toujours dispos en DC (des gros Cisco par >> exemple), un CPE comme un RAD est dispo en DC, et dans le monde du WISP, >> j’en parle pas, tout est dispo en DC, voir même surtout en DC. > > Quand tu installes ça dans un lieu (au hasard un bâtiment qui a accueilli - > ou accueille encore pour quelques temps - un gros PABX) qui a une salle > batterie 48V origine POTS (j'insiste), ça fait sens. > > Mais les salles batteries non POTS ne sont jamais en 48V (tension bien trop > basse pour être efficace dans ce contexte). > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 18:33, David Ponzone a écrit : Euh, quand je parle de telecom, je parle pas forcément de POTS :) Je sais que t’es pas jeune mais bon :) Évoquer le 48V sans parler de POTS ne serait-il pas un manque de mise en perspective, explicable par ton impétuosité juvénile ? ;> Les équipements de routage sont toujours dispos en DC (des gros Cisco par exemple), un CPE comme un RAD est dispo en DC, et dans le monde du WISP, j’en parle pas, tout est dispo en DC, voir même surtout en DC. Quand tu installes ça dans un lieu (au hasard un bâtiment qui a accueilli - ou accueille encore pour quelques temps - un gros PABX) qui a une salle batterie 48V origine POTS (j'insiste), ça fait sens. Mais les salles batteries non POTS ne sont jamais en 48V (tension bien trop basse pour être efficace dans ce contexte). -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Je n'ai pas lu tout le détail (bon courage!) ni vu de stats, mais je suppose qu'il y a des avantages a faire ça ... J'ai rouvert la doc pour aller à la fin et j'ai trouvé ce que je supposais... Appendix A - *48V Rectifier Specification with Single Phase AC input* A.1 Features This spec will define the single phase 48V power rectifiers that fits into the 48V power shelf. The rectifier is intended for use in a power shelf that is part of the rack, for supplying DC power to system loads. Several rectifiers with N+1 redundancy shall be included in the power shelf. A.2 Electrical Requirement A.2.1 Application This section defines the electrical requirement for the individual rectifier. A.2.2 Requirements Brief Summary * • Input rated voltage 200V to 240V AC or 200V to 277Vac • Output voltage programmable from 42V – 58 Vdc, output defaulted to 54.5V* • Capable to operating as either +48V or -48V system polarity. • Peak efficiency> 97.0% at Vin = 230VAC, measured with fans • Active power factor correction (meets EN/IEC 61000-3-2 and EN 60555-2 requirements) • DC Output overvoltage and overcurrent protection Ce n'est absolument pas de la distribution en 48V au sein d'un DC. C'est, au niveau d'une baie, une mutualisation des alims par une alim proxy qui crache du 12V et 48V. Et là, *ça n'a rien à voir* et c'est pas con, pour plein de raisons... L'idée de faire du Tiers X en rajoutant des batteries dans chaque baie me semble étrange (sic) pour un DC. Par contre, pour quelques baies isolées, ça fait parfaitement sens et on fait déjà ça avec des onduleurs rackés. On sait même faire des baies unitairement réfrigérées (avec clim intégrée). Là, c'est plus un nouveau standard de distribution électrique au sein d'une baie... Pourquoi pas :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Il y a quelques "petits" (Meta, rejoint par Intel, Google, Dell, etc...) qui ont ce projet : Oui... Certains taffent en PHP et JS en disant que ce sont des langages efficaces... D'autres ont longtemps péroré sur l'absence d'avenir du RISC et des ARM... Que le libre était un cancer, que le RISC-V ne sortirait jamais du placard, ou ceci ou cela... Les batteries de (gros) onduleurs sont sur des tensions largement supérieures, les voitures électriques pareil et ce n'est pas un hasard. Juste une vérification de certaines lois physiques. Travailler sur du 48V est juste une absurdité technique et économique. Par contre, c'est bien pour les humains en termes de sûreté. https://www.opencompute.org/wiki/Open_Rack/SpecsAndDesigns En gros, alim 48V et BBU (optionnel) par rack, alim par busbar sur fond de panier derrière les équipements. Je n'ai pas lu tout le détail (bon courage!) ni vu de stats, mais je suppose qu'il y a des avantages a faire ça ... Ils parlent plus de busbar 12V et de busbar 48V optionnels au sein des baies. Doit-on comprendre qu'il y a une alim par baie qui distribue directement de la BT ? Je ne sais pas... Le 48V serait privilégié pour les composants à haute consommation /6.7 CPU and Memory VRs It is recommended to utilize 48V-to-PoL power conversion circuits for CPU, high power ASICs and memory power rails. The whole system TCO, efficiency analysis should be done case by case for the VR selection. / Ils parlent à un moment de contraintes d'efficacité /6.12 Power Efficiency The most stringent power efficiency requirements are for the CPU and Memory power rails which usually dominate the power consumption. The efficiency for the CPU shall be higher than 94% at TDP point for VRM output voltage equal to 1.8V and 89% at TDP point for VRM output voltage equal or less than 1V measured from input at 54.5V to the output. In general, the target efficiency for VRs that deliver greater than 10W is at least 92% over 30% to 90% load range. Otherwise 85% efficient is acceptable for loads less than 10W. LDOs can be used for very small power rails (Less than 3W) that do not require to meet an efficiency target. / Ça ressemble à gagner trois pouillèmes là pour en perdre bien plus partout ailleurs... Mais bon, je ne suis qu'un électricien et électronicien de base, eux savent mieux. Après on a ça : /7.1 Features This spec will define the 48V power shelf that fits into the 48V Open Rack. The power shelf shall house several rectifiers or batteries with minimum of N+1 redundancy to provide the 48V dc power to all the payload inside the rack. Batteries and rectifiers can be either combined into one power shelf or separated into different individual power shelves. Single shelf or multi-power shelves shall be used in a rack depending on the power rating of the rack and power shelf. / Donc on arrive bien à coller les batoches dans chaque baie de DC, je suis alors passé en NMI et quitté le doc... Docx Kro$oft Office d'ailleurs très approprié pour pour un standard ouvert... Ils ont encore des réglages basiques à revoir... Y'a aussi des trucs intéressants par ailleurs. Des standards mécaniques, de connectique, y compris de la baie anti-sysmique par Nokia. Pas con... j'espère qu'il en sortira quelque chose. En attendant OVH fait ça depuis longtemps, y compris les connecteurs enfichables pour le circuit d'eau (j'adore). -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello, On Tue, 17 Oct 2023 19:15:28 +0200 Jerome Marteaux wrote: > Et pourquoi -48V ? Il y a une raison particulière ? A lire : https://nrjsolaires.com/blogs/news/borne-positive-a-la-masse-pourquoi-les-equipements-de-telecommunication-utilisent-ils-48v-au-lieu-de-48v Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 18:26, Stéphane Rivière a écrit : Le 17/10/2023 à 17:40, David Ponzone a écrit : Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout élimine des potentiels perturbateurs ? C'est de la legacy, de l'époque du POTS. À partir du moment où le choix de la "batterie centrale" a prédominé (au début c'était la "batterie locale" mais une horreur à gérer question maintenance), il fallait une tension continue (pour la communication) relativement élevée pour porter à quelques kilomètres la boucle de courant (~ 20mA) et une tension alternative pour chatouiller une sonnerie d'appel chez l'abonné, dans les 96V en moyenne mais parfois plus élevée, 110V sous un courant limité toutefois mais suffisant pour se prendre des petites bourres. Il ne fallait pas non plus que la tension continue devienne dangereuse pour l'utilisateur. Le continu, c'est rapidement 'très' mortel. 48V a du sembler le maximum admissible. C'est généralement considéré comme le potentiel continu maximal "human friendly" avant le début des problèmes... Et pourquoi -48V ? Il y a une raison particulière ? C'est marrant le POE a repris cette tension, peut-être pour ne pas ré-inventer la roue^Walims ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello, On Tue, 17 Oct 2023 18:45:07 +0200 Vincent Tondellier via frnog wrote: > Il y a quelques "petits" (Meta, rejoint par Intel, Google, Dell, etc...) > qui ont ce projet : > > https://www.opencompute.org/wiki/Open_Rack/SpecsAndDesigns Tu as 2CRSI dans la liste... ils n'ont pas faits des pres. au dernier Frnog ? Qui pour leur demander une presentation 48VDC vs 220VAC sur les alimentations des machines ? ;) Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello, On Tue, 17 Oct 2023 17:40:45 +0200 David Ponzone wrote: > Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout > élimine des potentiels perturbateurs ? C'est pas faux, dans mes souvenirs, nos install en 48V ont ete moins complexes que la gestion du 220V (et la aussi, on s'est battu avec les courbes des disjoncteurs, et les protections a 300mA pour ne pas re-armer tous les 4 matins - 30mA, c'est vraiment pas compatible avec l'informatique). En 48V, faut juste pas melanger les deux fils :) Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
On mardi 17 octobre 2023 17:21:44 CEST, Stéphane Rivière wrote: Le 13/10/2023 à 14:55, Antoine Nivard - O.N via frnog a écrit : Je te confirme que quelques DC offrent du 48V comme Cogent Nantes (actuellement sous utilisé ). Nous sommes plusieurs à regarder des solutions type 48V car tu es en direct à la sortie des batteries de l'onduleur, gros gain en perspective. Les rendements théoriques légèrement supérieurs (on sait quand même faire des alims à découpage sans trop de pertes aujourd'hui) ne sont-ils pas compensés par les sections de câbles d'enfer nécessaires au 48V, la connectique d'enfer qui va avec, plus les pertes en ligne (entre les batteries et les consommateurs), plus le coût des alims 48V, nécessairement équipées de transfos de découpage 'légèrement' plus balèzes (euphémisme). Sans compter le coûts des appareillages en continu, également beaucoup plus coûteux¹ (re-euphémisme). ¹ On peut prendre du chinois toutefois. Il y a quelques "petits" (Meta, rejoint par Intel, Google, Dell, etc...) qui ont ce projet : https://www.opencompute.org/wiki/Open_Rack/SpecsAndDesigns En gros, alim 48V et BBU (optionnel) par rack, alim par busbar sur fond de panier derrière les équipements. Je n'ai pas lu tout le détail (bon courage!) ni vu de stats, mais je suppose qu'il y a des avantages a faire ça ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Euh, quand je parle de telecom, je parle pas forcément de POTS :) Je sais que t’es pas jeune mais bon :) Les équipements de routage sont toujours dispos en DC (des gros Cisco par exemple), un CPE comme un RAD est dispo en DC, et dans le monde du WISP, j’en parle pas, tout est dispo en DC, voir même surtout en DC. > Le 17 oct. 2023 à 18:26, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 17/10/2023 à 17:40, David Ponzone a écrit : >> Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout élimine >> des potentiels perturbateurs ? > > C'est de la legacy, de l'époque du POTS. À partir du moment où le choix de la > "batterie centrale" a prédominé (au début c'était la "batterie locale" mais > une horreur à gérer question maintenance), il fallait une tension continue > (pour la communication) relativement élevée pour porter à quelques kilomètres > la boucle de courant (~ 20mA) et une tension alternative pour chatouiller une > sonnerie d'appel chez l'abonné, dans les 96V en moyenne mais parfois plus > élevée, 110V sous un courant limité toutefois mais suffisant pour se prendre > des petites bourres. > > Il ne fallait pas non plus que la tension continue devienne dangereuse pour > l'utilisateur. Le continu, c'est rapidement 'très' mortel. 48V a du sembler > le maximum admissible. C'est généralement considéré comme le potentiel > continu maximal "human friendly" avant le début des problèmes... > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 17:40, David Ponzone a écrit : Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout élimine des potentiels perturbateurs ? C'est de la legacy, de l'époque du POTS. À partir du moment où le choix de la "batterie centrale" a prédominé (au début c'était la "batterie locale" mais une horreur à gérer question maintenance), il fallait une tension continue (pour la communication) relativement élevée pour porter à quelques kilomètres la boucle de courant (~ 20mA) et une tension alternative pour chatouiller une sonnerie d'appel chez l'abonné, dans les 96V en moyenne mais parfois plus élevée, 110V sous un courant limité toutefois mais suffisant pour se prendre des petites bourres. Il ne fallait pas non plus que la tension continue devienne dangereuse pour l'utilisateur. Le continu, c'est rapidement 'très' mortel. 48V a du sembler le maximum admissible. C'est généralement considéré comme le potentiel continu maximal "human friendly" avant le début des problèmes... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout élimine des potentiels perturbateurs ? > Le 17 oct. 2023 à 17:37, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 17/10/2023 à 17:29, David Ponzone a écrit : >> Certes, environ 2 fois plus de cuivre nécessaire, mais c’est du CAPEX. > Ou une crise cardiaque en voyant l'addition ? >> Ensuite, je me demandais (totalement naïvement) si les équipements (UPS, et >> transfo pour repasser en AC à la sortie des batteries) n’étaient pas moins >> chers (là encore, CAPEX), et plus fiables (là, OPEX), donc moins d’humains, >> moins de maintenances préventives, etc… > > Tout l'inverse à priori. En tant qu'électronicien, il y a un compromis à > trouver entre section et potentiel. Dans la 'powa', le 48V ne me semble pas > du tout sexy. On a depuis longtemps du teutor de puissance qui monte haut en > tension et fréquence et ça permet de réduire les transfos. > > La première opération d'une alim à découpage étant de redresser l'alternatif. > Par ailleurs, plus t'as d'ampérage, plus la méca devient coûteuse. > > Il y a des docs sur le net qui expliquent pourquoi chez les étatsuniens, > c'est 110 mono et 220 tri. J'ai oublié l'historique, j'irai pas faire > l'électricien (ni l'utilisateur) là bas :) > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 17:29, David Ponzone a écrit : Certes, environ 2 fois plus de cuivre nécessaire, mais c’est du CAPEX. Ou une crise cardiaque en voyant l'addition ? Ensuite, je me demandais (totalement naïvement) si les équipements (UPS, et transfo pour repasser en AC à la sortie des batteries) n’étaient pas moins chers (là encore, CAPEX), et plus fiables (là, OPEX), donc moins d’humains, moins de maintenances préventives, etc… Tout l'inverse à priori. En tant qu'électronicien, il y a un compromis à trouver entre section et potentiel. Dans la 'powa', le 48V ne me semble pas du tout sexy. On a depuis longtemps du teutor de puissance qui monte haut en tension et fréquence et ça permet de réduire les transfos. La première opération d'une alim à découpage étant de redresser l'alternatif. Par ailleurs, plus t'as d'ampérage, plus la méca devient coûteuse. Il y a des docs sur le net qui expliquent pourquoi chez les étatsuniens, c'est 110 mono et 220 tri. J'ai oublié l'historique, j'irai pas faire l'électricien (ni l'utilisateur) là bas :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Certes, environ 2 fois plus de cuivre nécessaire, mais c’est du CAPEX. Ensuite, je me demandais (totalement naïvement) si les équipements (UPS, et transfo pour repasser en AC à la sortie des batteries) n’étaient pas moins chers (là encore, CAPEX), et plus fiables (là, OPEX), donc moins d’humains, moins de maintenances préventives, etc… > Le 17 oct. 2023 à 17:15, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 13/10/2023 à 13:43, David Ponzone a écrit : >> Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris en >> ce moment. >> >> Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V coûtent >> moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? > > J'aurais tendance à dire le contraire puisqu'à puissance égale, les câbles > vont être de plus forte section, et au prix du cuivre... > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 13/10/2023 à 14:55, Antoine Nivard - O.N via frnog a écrit : Je te confirme que quelques DC offrent du 48V comme Cogent Nantes (actuellement sous utilisé ). Nous sommes plusieurs à regarder des solutions type 48V car tu es en direct à la sortie des batteries de l'onduleur, gros gain en perspective. Les rendements théoriques légèrement supérieurs (on sait quand même faire des alims à découpage sans trop de pertes aujourd'hui) ne sont-ils pas compensés par les sections de câbles d'enfer nécessaires au 48V, la connectique d'enfer qui va avec, plus les pertes en ligne (entre les batteries et les consommateurs), plus le coût des alims 48V, nécessairement équipées de transfos de découpage 'légèrement' plus balèzes (euphémisme). Sans compter le coûts des appareillages en continu, également beaucoup plus coûteux¹ (re-euphémisme). Ça me rappelle les grosses baies radiocom 2000 alimentées en 48V (on est téléphoniste ou on ne l'est pas). ¹ On peut prendre du chinois toutefois. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 13/10/2023 à 13:43, David Ponzone a écrit : Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris en ce moment. Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? J'aurais tendance à dire le contraire puisqu'à puissance égale, les câbles vont être de plus forte section, et au prix du cuivre... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
On Thu 12 Oct 2023 18:14:30 GMT, David Ponzone wrote: > C’est Hurricane Electric. > > Le commercial US qui démarche la France, je pense que c’est un bot en > fait. > J’ai beau lui expliquer que je pourrais avoir besoin de colo sur > Paris, hors Equinix, il me propose sa colo avec transit à Fremont :) > Sérieusement, c’est quoi ces gens….. > En tout cas, il m’aura fait bien rire. > > David Et puis au moins Cogent ils utilisent un NOS qui arrive à comprendre les RFCs, contrairement à HE. cf. https://blog.benjojo.co.uk/post/bgp-path-attributes-grave-error-handling -- Alarig --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le Fri, Oct 13, 2023 at 01:50:23PM +0200, Paul Rolland (?) [rol+fr...@witbe.net] a écrit: > On Fri, 13 Oct 2023 13:43:57 +0200 > David Ponzone wrote: > > > Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris > > en ce moment. > > > > Pour les pros du courant fort: je suppos qu???une infra de DC en 110V > > coûtent moins cher qu???en 220V, ou je dis une connerie ? > > Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, il > y a des DC qui propose du 48V ? Pas grand chose en dehors des "pops" d'operateurs. Et sans doute que les "gros" qui maitrisent toutes la chaine, y compris la fabrication du serveur, en utilisent. Ce serait surement plus efficient que d'onduler pour remettre en continu pour le fonctonnement des serveurs. Mais, outre le peu de modeles proposes par les constructeurs de serveurs, y'a aussi des complications dans la manutention. Brancher un equipement en 48V DC, c'est un peu moins direct que de plugger la C14 dans la C13. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Oui mais se pose alors du problème du sparing et de la dispo long-terme. Sparing: c’est de la diffusion de niche, donc si t’as pas ce qu’il faut en stock, tu vas pas trouver l’alim comme ça chez le broker du coin. Long-terme: si Dell/HP/XXX décide demain d’arrêter complètement le DC… > Le 13 oct. 2023 à 15:02, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit > : > > Bonjour, > > On Fri, 13 Oct 2023 14:02:35 +0200 > Jérôme Marteaux wrote: > >>> Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, >>> il y a des DC qui propose du 48V ? >>> C'est interessant financierement ? >> >> Je n'en ai vu que chez des opérateurs dont leur transmission était >> alimenté en 48V. Et les rares qui en avaient déployés ont tous arrêtés. > > Dans une vie precedente, on avait des commut. FR/ATM qui etaient en > -48VDC, mais ca se limitait a des equipements reseaux. > > Plus recemment, j'ai croise des clients (qui sont operateurs...) qui > deployaient aussi les serveurs sur le meme modele. Et comme effectivement > certains constructeurs proposent (au moins sur certains modeles) de > remplacer l'alim "standard" par un bloc 48V, la question me parait > interessante. > > Paul > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Bonjour, On Fri, 13 Oct 2023 14:02:35 +0200 Jérôme Marteaux wrote: > > Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, > > il y a des DC qui propose du 48V ? > > C'est interessant financierement ? > > Je n'en ai vu que chez des opérateurs dont leur transmission était > alimenté en 48V. Et les rares qui en avaient déployés ont tous arrêtés. Dans une vie precedente, on avait des commut. FR/ATM qui etaient en -48VDC, mais ca se limitait a des equipements reseaux. Plus recemment, j'ai croise des clients (qui sont operateurs...) qui deployaient aussi les serveurs sur le meme modele. Et comme effectivement certains constructeurs proposent (au moins sur certains modeles) de remplacer l'alim "standard" par un bloc 48V, la question me parait interessante. Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Je te confirme que quelques DC offrent du 48V comme Cogent Nantes (actuellement sous utilisé ). Nous sommes plusieurs à regarder des solutions type 48V car tu es en direct à la sortie des batteries de l'onduleur, gros gain en perspective. Le DC denv-r est full basse-tension, par exemple. Actuellement nous avons des projets avec 2crsi pour des serveurs, stockage et réseaux. Dredi, c'est permis Le 13 octobre 2023 14:02:35 GMT+02:00, "Jérôme Marteaux" a écrit : >Le 13/10/2023 à 13:50, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : >> Bonjour, >> >> On Fri, 13 Oct 2023 13:43:57 +0200 >> David Ponzone wrote: >> >>> Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris >>> en ce moment. >>> >>> Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V >>> coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? >> >> Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, il >> y a des DC qui propose du 48V ? >> C'est interessant financierement ? > >Je n'en ai vu que chez des opérateurs dont leur transmission était alimenté en >48V. Et les rares qui en avaient déployés ont tous arrêtés. > >Côté hébergement, beaucoup se sont penché sur la question et il me semble que >personne n'a déployé. > >-- >Jérôme Marteaux > > >--- >Liste de diffusion du FRnOG >http://www.frnog.org/ -- Cordialement Antoine Nivard --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 13/10/2023 à 13:50, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : Bonjour, On Fri, 13 Oct 2023 13:43:57 +0200 David Ponzone wrote: Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris en ce moment. Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, il y a des DC qui propose du 48V ? C'est interessant financierement ? Je n'en ai vu que chez des opérateurs dont leur transmission était alimenté en 48V. Et les rares qui en avaient déployés ont tous arrêtés. Côté hébergement, beaucoup se sont penché sur la question et il me semble que personne n'a déployé. -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Orange le propose dans ses NRO. Sinon je sais pas pour les DC neutres. > Le 13 oct. 2023 à 13:50, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit > : > > Bonjour, > > On Fri, 13 Oct 2023 13:43:57 +0200 > David Ponzone wrote: > >> Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris >> en ce moment. >> >> Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V >> coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? > > Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, il > y a des DC qui propose du 48V ? > C'est interessant financierement ? > > Paul > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Bonjour, On Fri, 13 Oct 2023 13:43:57 +0200 David Ponzone wrote: > Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris > en ce moment. > > Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V > coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? Tiens, puisqu'on est en train de faire une bonne discussion de Dredi13, il y a des DC qui propose du 48V ? C'est interessant financierement ? Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Ca fait donc un prix par A environ 3 fois inférieur à un prix sur Paris en ce moment. Pour les pros du courant fort: je suppos qu’une infra de DC en 110V coûtent moins cher qu’en 220V, ou je dis une connerie ? > Le 13 oct. 2023 à 13:41, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit > : > > Hello, > > On Fri, 13 Oct 2023 13:29:08 +0200 > "Radu-Adrian Feurdean" wrote: > >> On Fri, Oct 13, 2023, at 10:31, David Ponzone wrote: >>> En 2014/2015, c’était 15A/120V. >>> Si ça a pas changé, c’est raisonnable. Faut voir le prix du 15A >> >> Ca fait 1.8 kVA, donc equivalent a un peu moins de 8A chez nous (220/230 >> V). > > Ouaip, c'est le piege cote USA, avec leur 110V... > > Paul > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Hello, On Fri, 13 Oct 2023 13:29:08 +0200 "Radu-Adrian Feurdean" wrote: > On Fri, Oct 13, 2023, at 10:31, David Ponzone wrote: > > En 2014/2015, c’était 15A/120V. > > Si ça a pas changé, c’est raisonnable. Faut voir le prix du 15A > > Ca fait 1.8 kVA, donc equivalent a un peu moins de 8A chez nous (220/230 > V). Ouaip, c'est le piege cote USA, avec leur 110V... Paul --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Oct 13, 2023, at 10:31, David Ponzone wrote: > En 2014/2015, c’était 15A/120V. > Si ça a pas changé, c’est raisonnable. Faut voir le prix du 15A Ca fait 1.8 kVA, donc equivalent a un peu moins de 8A chez nous (220/230 V). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
J’ai eu les détails: Baie avec 15A: 400$ Baie avec 20A: 700$ Baie avec 30A: 950$ My Data Center sits on it’s own electrical grid so I have plenty of power The $400 with no installation is the promo. Power is easiy upgradabe within the day. The promo is for 1 year then it defaults to month to month. « I have plenty of power » -> on dirait un phrase de Trump :) > Le 13 oct. 2023 à 10:05, Jérôme Marteaux a écrit : > > Le 13/10/2023 à 09:48, David Ponzone a écrit : >> Ben moi c’est un humain, basé à Fremont, qui m’a même expliqué qu’il n’était >> pas un bot. >> Et 3 lignes plus bas, il me dit à nouveau qu’ils peuvent me proposer de la >> colo/transit dans leur DC de Fremont, qu’il me suffit d’envoyer mon matos et >> ils rackent pour moi. >> A quel moment précis il comprend rien quand on lui dit qu’on cherche de la >> colo en France pour échapper à Equinix en France ? >> Après, j’ai compris, c’est un ancien de Cogent :) >> Le CV qui tue. >> Bon, en tout cas, si quelqu’un veut de la colo à Fremont, c’est 400$/mois la >> baie avec transit 1G inclus, et ils rackent pour vous :) >> On est contents d’apprendre qu’on se fait racketter en France. > > Elec incluse ? > Je serais curieux de voir ce que ça donne côté énergie, fixe, variable ? Quel > durée d'engagement ? Et quelle clause de révision des prix ? > > > Jérôme > > -- > Jérôme Marteaux > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le Fri, Oct 13, 2023 at 10:31:21AM +0200, David Ponzone a écrit: > Si ça a pas changé, c’est raisonnable. Faut voir le prix du 15A > supplémentaire. Je vais demander. N'oublie pas de penser à ton bilan carbone: serveurs qui font 3 fois le tour du monde en avion, énergie fournie majoritairement par des centrales à gaz, déplacement de la masse des techniciens (un tech US = 2 tech FR, en moyenne, non ?) Pan-pan cul-cul par les consultants viraux du greenwashing sinon. (Ça va, on est bien vendredi) Arnaud. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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io, > On 13 Oct 2023, at 09:48, David Ponzone wrote: > > Bon, en tout cas, si quelqu’un veut de la colo à Fremont, c’est 400$/mois la > baie avec transit 1G inclus, et ils rackent pour vous :) > On est contents d’apprendre qu’on se fait racketter en France. C’est un produit d’appel, ils vendent à perte. Demande lui les tarifs pour la 2ème baie… ++ ic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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> Le 13 oct. 2023 à 10:05, Jérôme Marteaux a écrit : > > Le 13/10/2023 à 09:48, David Ponzone a écrit : >> Ben moi c’est un humain, basé à Fremont, qui m’a même expliqué qu’il n’était >> pas un bot. >> Et 3 lignes plus bas, il me dit à nouveau qu’ils peuvent me proposer de la >> colo/transit dans leur DC de Fremont, qu’il me suffit d’envoyer mon matos et >> ils rackent pour moi. >> A quel moment précis il comprend rien quand on lui dit qu’on cherche de la >> colo en France pour échapper à Equinix en France ? >> Après, j’ai compris, c’est un ancien de Cogent :) >> Le CV qui tue. >> Bon, en tout cas, si quelqu’un veut de la colo à Fremont, c’est 400$/mois la >> baie avec transit 1G inclus, et ils rackent pour vous :) >> On est contents d’apprendre qu’on se fait racketter en France. > > Elec incluse ? > Je serais curieux de voir ce que ça donne côté énergie, fixe, variable ? Quel > durée d'engagement ? Et quelle clause de révision des prix ? > Yep elec incluse, mais j’arrive pas à trouver la puissance, donc ça sent le piège :) Ceci dit l’offre existe depuis 10 ans, toujours au même prix. En 2014/2015, c’était 15A/120V. Si ça a pas changé, c’est raisonnable. Faut voir le prix du 15A supplémentaire. Je vais demander. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 13/10/2023 à 09:48, David Ponzone a écrit : Ben moi c’est un humain, basé à Fremont, qui m’a même expliqué qu’il n’était pas un bot. Et 3 lignes plus bas, il me dit à nouveau qu’ils peuvent me proposer de la colo/transit dans leur DC de Fremont, qu’il me suffit d’envoyer mon matos et ils rackent pour moi. A quel moment précis il comprend rien quand on lui dit qu’on cherche de la colo en France pour échapper à Equinix en France ? Après, j’ai compris, c’est un ancien de Cogent :) Le CV qui tue. Bon, en tout cas, si quelqu’un veut de la colo à Fremont, c’est 400$/mois la baie avec transit 1G inclus, et ils rackent pour vous :) On est contents d’apprendre qu’on se fait racketter en France. Elec incluse ? Je serais curieux de voir ce que ça donne côté énergie, fixe, variable ? Quel durée d'engagement ? Et quelle clause de révision des prix ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Ben moi c’est un humain, basé à Fremont, qui m’a même expliqué qu’il n’était pas un bot. Et 3 lignes plus bas, il me dit à nouveau qu’ils peuvent me proposer de la colo/transit dans leur DC de Fremont, qu’il me suffit d’envoyer mon matos et ils rackent pour moi. A quel moment précis il comprend rien quand on lui dit qu’on cherche de la colo en France pour échapper à Equinix en France ? Après, j’ai compris, c’est un ancien de Cogent :) Le CV qui tue. Bon, en tout cas, si quelqu’un veut de la colo à Fremont, c’est 400$/mois la baie avec transit 1G inclus, et ils rackent pour vous :) On est contents d’apprendre qu’on se fait racketter en France. David > Le 13 oct. 2023 à 09:20, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > Le 12/10/2023 à 18:14, David Ponzone a écrit : >> Le commercial US qui démarche la France, je pense que c’est un bot en fait. >> J’ai beau lui expliquer que je pourrais avoir besoin de colo sur Paris, hors >> Equinix, il me propose sa colo avec transit à Fremont Sérieusement, c’est >> quoi ces gens….. En tout cas, il m’aura fait bien rire. > > Moi, de mémoire, c'était un Asiatique depuis les Pays-Bas. Quand je lui ai > dit que j'étais représentant d'une association loi 1901 reconnue d'utilité > publique, et que je lui ai demandé ce qu'il pouvait nous offrir en tant que > "sponsoring", par exemple un transit Ajaccio-Paris gratuit, je n'en ai plus > jamais entendu parler :-) > > A mon avis, c'est un mec d'ici qui cherche à se reconvertir et qui écrit un > one-man-show sur les télécoms :-D Il y aurait de quoi faire :-D > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 12/10/2023 à 18:14, David Ponzone a écrit : Le commercial US qui démarche la France, je pense que c’est un bot en fait. J’ai beau lui expliquer que je pourrais avoir besoin de colo sur Paris, hors Equinix, il me propose sa colo avec transit à Fremont Sérieusement, c’est quoi ces gens….. En tout cas, il m’aura fait bien rire. Moi, de mémoire, c'était un Asiatique depuis les Pays-Bas. Quand je lui ai dit que j'étais représentant d'une association loi 1901 reconnue d'utilité publique, et que je lui ai demandé ce qu'il pouvait nous offrir en tant que "sponsoring", par exemple un transit Ajaccio-Paris gratuit, je n'en ai plus jamais entendu parler :-) A mon avis, c'est un mec d'ici qui cherche à se reconvertir et qui écrit un one-man-show sur les télécoms :-D Il y aurait de quoi faire :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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C’est Hurricane Electric. Le commercial US qui démarche la France, je pense que c’est un bot en fait. J’ai beau lui expliquer que je pourrais avoir besoin de colo sur Paris, hors Equinix, il me propose sa colo avec transit à Fremont :) Sérieusement, c’est quoi ces gens….. En tout cas, il m’aura fait bien rire. David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
