Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 17 juillet 2020 15:28:31 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Conclusion... (?)
> Merci à toutes et tous pour vos réponses. (le point médian faisant réagir,
> je suis doux avec votre besoin de fluidité de lecture)
> 
> Merci pour tous les liens. J'aime apprendre que le nucléaire produit plus
> de co2 que l'on croit et que les centrales au charbon produisent de
> l'Uranium. Balle au centre ?
> 
> J'ai lu qu'il y avait des amoureux des termes justes et des bonnes
> définitions. Du coup sur la question des terres rares, dans la réalité ce
> sont des matériaux critiques. Critiques car les problèmes
> d'approvisionnement peuvent impacter l'économie de manière durable.
> Notamment parce qu'un nombre réduit de produit par forcément sympathique
> les produisent ( Chine, Russie, République démocratique du Congo, Brésil).
> Vous pourrez trouver plus d'info sur ce lien :
> https://ecoinfo.cnrs.fr/2015/10/14/2-des-materiaux-critiques-pour-lunion-eur
> opeenne/ Personnellement je n'ai aucun mal à dire que c'est le capitalisme
> et l'invisibilisation des valeurs humaines qu'il suscite et qui sont la
> source des dérèglements écologiques.
> 
> Merci pour https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger et en
> particulier  la citation : « l’ignorance engendre plus fréquemment la
> confiance en soi que ne le fait la connaissance »
> Je comprends également que le changement passera aussi dans ma capacité à
> moi et à chaque individu de lire, comprendre avant de répondre.
> 
> Je crois que le principe concret que je retire de ces discussions c'est que
> le soin apporté au machines permet de les rendre réutilisables et de
> pouvoir ensuite les donner à des associations ou des entreprises. ils ou
> elles peuvent être intéréssé·e·s par des principes de réutilisation. Fusses
> t il possible que chacun d'entre nous ait la présence d'esprit de faire
> revivre (sous Linux) de vielles machines.
> 
> Les actions ne peuvent avoir que des valeurs d'exemples. Il n'est pas dit
> que nos actes vont changer quoi que ce soit. Toutefois, en l'ancrant dans
> la pratique, nos expérimentations, notre apprentissage et la communication
> permettront de construire des référentiels et des débouchés. En tout cas
> c'est ma croyance.
> 
> La notion d'évaluation est forte. J'en parle dans un autre mail sur la
> discussion de Stéphane B. . J'y crois très moyennement car ce n'est pas
> suffisant (le PUE n'est pas la fin mais le début). Je pense qu'il faut se
> questionner soit au quotidien et éventuellement partager ce questionnement.
> C'était en tout cas la démarche de https://chaos.social/@c3sustainability,
> une démarche autour de la conférence du Computer chaos club pour une
> meilleure prise de conscience.
> 
> Ensuite j'essaierai de mettre dans notre charte les points suivants (que
> j'ai honteusement repiqué) :
> **Utisateur·trice·s :**
>  - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
> (enceintes, écrans)
>  - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
>  - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un
> chargeur, même à vide ça consomme un peu, plus ou moins suivant la bête);
>  - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en
> veille), par ex éviter les config de PC avec des cartes vidéos de gamer
> pour faire de la bureautique (ou du dev);
> - configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que
> sa mise en veille par défaut;
> - utiliser les liens vers les fichiers plutôt que les documents en fichiers
> joints;
> - bannir les mails en html pour rester en texte brut
> 
> Voilà ce que je retire de ma demande, et je souhaite vous remercier  pour
> vos contributions passionnées et souvent éclairées.
> Biologiquement vôtre.
> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33

Bonjour Mehdi,

Ces points vont dans la bonne direction, sont simples, automatisables et ne 
nécéssitent pas beaucoup de réfléxion. Il faut quand même se méfier 
d'éventuels effets de bord qui n'auraient pas été anticipés.

Un exemple avec des machines windows dont les mises à jours sont configurées 
pour avoir lieu la nuit afin de ne pas perturber l'usage pendant la journée.
Si elles sont éteintes le soir, alors elles vont toutes se mettre à 
télécharger leurs mises à jour en même temps le matin ce qui peut entrainer 
une montée en charge ou une saturation du réseau, et un ralentissement voir 
une impossibilité d'utiliser les machines pendant une période plus ou moins 
longue.

Un aspect qui me semble important pour le succès d'une démarche de sobriété 
énergétique c'est de mesurer la quantité d'énergie dépensée et de manière plus 
ou moins détaillée comment elle est dépensée, avec un historique.

Le succès d'une telle démarche repose beaucoup sur l'implication individuelle 
des personnes et du groupe. Avoir une boucle de communication qui permets de 
recueillir les avis et suggestions d'amélioration en interne incite à 
participer à la 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Mehdi GUIRAUD]

Conclusion... (?)
Merci à toutes et tous pour vos réponses. (le point médian faisant réagir,
je suis doux avec votre besoin de fluidité de lecture)

Merci pour tous les liens. J'aime apprendre que le nucléaire produit plus
de co2 que l'on croit et que les centrales au charbon produisent de
l'Uranium. Balle au centre ?

J'ai lu qu'il y avait des amoureux des termes justes et des bonnes
définitions. Du coup sur la question des terres rares, dans la réalité ce
sont des matériaux critiques. Critiques car les problèmes
d'approvisionnement peuvent impacter l'économie de manière durable.
Notamment parce qu'un nombre réduit de produit par forcément sympathique
les produisent ( Chine, Russie, République démocratique du Congo, Brésil).
Vous pourrez trouver plus d'info sur ce lien :
https://ecoinfo.cnrs.fr/2015/10/14/2-des-materiaux-critiques-pour-lunion-europeenne/
Personnellement je n'ai aucun mal à dire que c'est le capitalisme et
l'invisibilisation des valeurs humaines qu'il suscite et qui sont la source
des dérèglements écologiques.

Merci pour https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger et en
particulier  la citation : « l’ignorance engendre plus fréquemment la
confiance en soi que ne le fait la connaissance »
Je comprends également que le changement passera aussi dans ma capacité à
moi et à chaque individu de lire, comprendre avant de répondre.

Je crois que le principe concret que je retire de ces discussions c'est que
le soin apporté au machines permet de les rendre réutilisables et de
pouvoir ensuite les donner à des associations ou des entreprises. ils ou
elles peuvent être intéréssé·e·s par des principes de réutilisation. Fusses
t il possible que chacun d'entre nous ait la présence d'esprit de faire
revivre (sous Linux) de vielles machines.

Les actions ne peuvent avoir que des valeurs d'exemples. Il n'est pas dit
que nos actes vont changer quoi que ce soit. Toutefois, en l'ancrant dans
la pratique, nos expérimentations, notre apprentissage et la communication
permettront de construire des référentiels et des débouchés. En tout cas
c'est ma croyance.

La notion d'évaluation est forte. J'en parle dans un autre mail sur la
discussion de Stéphane B. . J'y crois très moyennement car ce n'est pas
suffisant (le PUE n'est pas la fin mais le début). Je pense qu'il faut se
questionner soit au quotidien et éventuellement partager ce questionnement.
C'était en tout cas la démarche de https://chaos.social/@c3sustainability,
une démarche autour de la conférence du Computer chaos club pour une
meilleure prise de conscience.

Ensuite j'essaierai de mettre dans notre charte les points suivants (que
j'ai honteusement repiqué) :
**Utisateur·trice·s :**
 - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
(enceintes, écrans)
 - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
 - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un
chargeur, même à vide ça consomme un peu, plus ou moins suivant la bête);
 - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en
veille), par ex éviter les config de PC avec des cartes vidéos de gamer
pour faire de la bureautique (ou du dev);
- configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que
sa mise en veille par défaut;
- utiliser les liens vers les fichiers plutôt que les documents en fichiers
joints;
- bannir les mails en html pour rester en texte brut

Voilà ce que je retire de ma demande, et je souhaite vous remercier  pour
vos contributions passionnées et souvent éclairées.
Biologiquement vôtre.

T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33


Le jeu. 16 juil. 2020 à 11:53, Stéphane Rivière  a écrit :

> > L’importance des plantes étant à relativiser tout de même, moi aussi
> j’ai une petite vidéo à la con:
>
> Quand tu prends un problème global pour en extraire un truc ponctuel, on
> peut faire dire ce que l'on veux à tout. Maintenant, merci pour la vidéo
> qui relativise :) Ma 'croyance' (ce n'est pas plus que ça) est que :
>
> La nature n'a pas de morale : demain...
>
> - Gros méchant volcan (qui n'aime pas les chieuses à couettes) a, en une
> journée, autant pourri l'atmosphère que 10 ans de pollution humaine :
> les boboscologistes sont à l'agonie.
>
> - Petite météorite méchante (qui n'aime pas les chieuses à couettes) et
> plus d'écolos rageurs (ni d'espèce humaine du tout) : problème réglé.
>
> Donc, nous ne sommes que l'espèce dominante du moment. Avec un créneau
> temporel. Soit on gère, soit la nature se chargera de notre recyclage.
>
> Dans cette optique, les fachocologistes sont certainement, avec tous les
> autres idéologues que la terre a pondu et que l'histoire a (ou pas)
> oublié, les pires ennemis de l'espèce humaine.
>
> En vérité, dans notre créneau temporel, on a juste intérêt à consommer
> intelligemment toute l'énergie du sac de croquettes (la terre) pour
> avoir le temps de se casser de cette planète, pour continuer notre
> recherche d'énergie.
>
> En fait, c'est une lutte envers 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

> L’importance des plantes étant à relativiser tout de même, moi aussi j’ai une 
> petite vidéo à la con:

Quand tu prends un problème global pour en extraire un truc ponctuel, on
peut faire dire ce que l'on veux à tout. Maintenant, merci pour la vidéo
qui relativise :) Ma 'croyance' (ce n'est pas plus que ça) est que :

La nature n'a pas de morale : demain...

- Gros méchant volcan (qui n'aime pas les chieuses à couettes) a, en une
journée, autant pourri l'atmosphère que 10 ans de pollution humaine :
les boboscologistes sont à l'agonie.

- Petite météorite méchante (qui n'aime pas les chieuses à couettes) et
plus d'écolos rageurs (ni d'espèce humaine du tout) : problème réglé.

Donc, nous ne sommes que l'espèce dominante du moment. Avec un créneau
temporel. Soit on gère, soit la nature se chargera de notre recyclage.

Dans cette optique, les fachocologistes sont certainement, avec tous les
autres idéologues que la terre a pondu et que l'histoire a (ou pas)
oublié, les pires ennemis de l'espèce humaine.

En vérité, dans notre créneau temporel, on a juste intérêt à consommer
intelligemment toute l'énergie du sac de croquettes (la terre) pour
avoir le temps de se casser de cette planète, pour continuer notre
recherche d'énergie.

En fait, c'est une lutte envers l'entropie, qui tend vers l'absence
d'énergie, le zéro absolu, l'inanimé complet (le devenir de l'univers
connu, dans x Md d'années).

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[l]

Le 2020-07-11 13:58, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

...


Eviter les headers mails qui prennent 4 à 5 fois plus de place que le 
mail en lui-même.


Ce qui m'emmène à virer smtp pour un truc plus sain de base style xmpp 
ou autre.



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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Maxime DERCHE]

Le 13/07/2020 à 15:27, Erwan David a écrit :
> Le 13/07/2020 à 15:21, Maxime DERCHE a écrit :
> 
>> C'est d'ailleurs un point lourd des plans de continuité d'activité : les 
>> laptops ne
>> sont pas réservés aux personnels travaillant en mobilité, ils permettent de 
>> continuer
>> l'activité en cas de sinistre ou de risque majeur. L'inclure dans la charte 
>> et
>> pousser la prise de responsabilité personnelle sur ce sujet permet de réduire
>> énormément de classes de risques (parce qu'il faut une gestion claire des 
>> postes de
>> travail, parce qu'il faut un VPN et une infrastructure qui peut tenir debout 
>> en cas
>> de choc, etc.) en n'en créant que très peu (perte, corruption, vol).
>>
>> Au final de quelques règles simples on tire un ensemble cohérent qui se 
>> valide sur
>> plusieurs plans (environnement, qualité, sécurité, management, performance). 
>> La
>> démarche qualitative que l'on retrouve dans les grandes normes 
>> internationales telles
>> qu'ISO27001 par exemple donne une vision de développement globale et 
>> cohérente qui
>> débouche sur la Responsabilité Sociétale des Entreprises.
> 
> Certes, mais on fourni à tout le monde un laptop, puis pour pouvoir
> confortablement travailler il faut y connecter un clavier, une souris,
> un ou plusieurs écrans externes, etc.
> 
> Donc un dock, qui fait aussi alimentation. Et donc le laptop est
> alimenté quasi en permanence.
> 
> 

Justement, non. On fournit un laptop pour le travail en mobilité et pour la
continuité d'activité. Sinon on prend un poste fixe, plus confortable pour 
travailler
à la journée.

Il y a donc deux ordinateurs distincts pour deux usages distincts : un 
ordinateur de
bureau respectant les prérequis sanitaires de la Médecine du Travail, et un
ordinateur portable pour la mobilité.

Et la charte stipule qu'il est important d'emporter le laptop chaque soir à son
domicile (voire de le laisser au domicile).

Il ne faut pas essayer de faire au mieux en tenant compte d'un mauvais 
équipement :
il faut s'équiper raisonnablement en conformité avec les meilleures pratiques.


Bien cordialement,
-- 
Maxime DERCHE
OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5
OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Erwan David]

Le 13/07/2020 à 15:21, Maxime DERCHE a écrit :

> C'est d'ailleurs un point lourd des plans de continuité d'activité : les 
> laptops ne
> sont pas réservés aux personnels travaillant en mobilité, ils permettent de 
> continuer
> l'activité en cas de sinistre ou de risque majeur. L'inclure dans la charte et
> pousser la prise de responsabilité personnelle sur ce sujet permet de réduire
> énormément de classes de risques (parce qu'il faut une gestion claire des 
> postes de
> travail, parce qu'il faut un VPN et une infrastructure qui peut tenir debout 
> en cas
> de choc, etc.) en n'en créant que très peu (perte, corruption, vol).
> 
> Au final de quelques règles simples on tire un ensemble cohérent qui se 
> valide sur
> plusieurs plans (environnement, qualité, sécurité, management, performance). 
> La
> démarche qualitative que l'on retrouve dans les grandes normes 
> internationales telles
> qu'ISO27001 par exemple donne une vision de développement globale et 
> cohérente qui
> débouche sur la Responsabilité Sociétale des Entreprises.

Certes, mais on fourni à tout le monde un laptop, puis pour pouvoir
confortablement travailler il faut y connecter un clavier, une souris,
un ou plusieurs écrans externes, etc.

Donc un dock, qui fait aussi alimentation. Et donc le laptop est
alimenté quasi en permanence.




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Maxime DERCHE]

Bonjour,

Le 13/07/2020 à 14:28, Nathan delhaye a écrit :
> Le mer. 8 juil. 2020 à 16:34, Daniel Caillibaud  a
> écrit :
> 
>> Le bon sens ?
>>
>> - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
>> (enceintes, écrans)
>>
> 
> @job on est en train d'intégrer ça dans la charte effectivement.
> 
> Et ca n'est pas qu'une question de consommation électrique, mais ca permet
> également d'éviter les portables popcorn comme je les appelle. Pour
> l'instant ca n'a touché que les Mac chez moi, mais j'en ai eu plusieurs où
> la batterie a gonflé et bousillé la machine (coque + mainboard HS).
> 
> Personne ne lit les préco constructeur, mais c'est systématiquement marqué,
> et ce quelque soit la marque : une batterie faut la cycler de temps en
> temps. Or j'ai un paquet d'user (dans tous les jobs que j'ai occupé) qui ne
> prennent leur portable que de façon exceptionnelle le soir et qui laissent
> tout le setup branché et allumé.

C'est d'ailleurs un point lourd des plans de continuité d'activité : les 
laptops ne
sont pas réservés aux personnels travaillant en mobilité, ils permettent de 
continuer
l'activité en cas de sinistre ou de risque majeur. L'inclure dans la charte et
pousser la prise de responsabilité personnelle sur ce sujet permet de réduire
énormément de classes de risques (parce qu'il faut une gestion claire des 
postes de
travail, parce qu'il faut un VPN et une infrastructure qui peut tenir debout en 
cas
de choc, etc.) en n'en créant que très peu (perte, corruption, vol).

Au final de quelques règles simples on tire un ensemble cohérent qui se valide 
sur
plusieurs plans (environnement, qualité, sécurité, management, performance). La
démarche qualitative que l'on retrouve dans les grandes normes internationales 
telles
qu'ISO27001 par exemple donne une vision de développement globale et cohérente 
qui
débouche sur la Responsabilité Sociétale des Entreprises.


Bien cordialement,
-- 
Maxime DERCHE
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

> @job on est en train d'intégrer ça dans la charte effectivement.

+1

En dehors même des petites économies...

> prennent leur portable que de façon exceptionnelle le soir et qui laissent
> tout le setup branché et allumé.

+1

Un pc portable tout le temps sur son chargeur est un risque (minime
heureusement). Que le sous-système de charge débloque et que les sécus
internes (switchs thermiques) à la batterie débloquent et c'est
l'incendie garanti. Vécu ça une fois (juste avant les flammes, merci les
hauts de gamme Acer à 3K€ des années 2K) et c'est le feu d'artifice.

Sans compter tous les adaptateurs à deux balles qui traînent sur les
moquettes (qu'on espère non-feu).

Il faudrait toujours câbler 3 réseaux en fait : secteur, ondulé, ondulé
interruptible en fermeture locaux (genre couplé avec l'activation des
zones de surveillance), et mesurer l'impact réel.

Ici, c'est clair, en s'amusant à mesurer l'impact énergétique de mes
"bidules écolos", j'ai eu quelques surprises (qui rendent humbles).

Coté clim et chauffage, c'est pas simple non plus car on se retrouve
vite avec des dizaines de circulateurs (pompes) et autres moteurs (VMC,
compresseurs, etc.) dont beaucoup tournent en permanence (même hors
nécessité, pour limiter des phénomènes tordus d'électrolyse ou de
développement de bactéries ou de glaçage des rotors).

La prochaine génération de hardware dans la baie 42U de la boite va être
_vraiment_ étudié en fonction de sa conso, y compris les onduleurs (on
aime beaucoup les vrais online, mais ces bestiaux consomment nettement
plus que les offine rapides - et ne sont pas tendre avec les batteries,
que l'on change - en étant un peu radins - tous les 4 ans). Les serveurs
seront certaines des home made orientés conso mais il y a les switchs,
et les switchs POE, les PDU, etc...

Et comme, de plus, les vrais compteurs (jaunes ou linky) ont une bonne
métrologie question énergie réactive, c'est surtout sur les moteurs et
les alims à découpage qu'on impacte, donc ça motive...

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Nathan delhaye]

Le mer. 8 juil. 2020 à 16:34, Daniel Caillibaud  a
écrit :

> Le bon sens ?
>
> - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille
> (enceintes, écrans)
>

@job on est en train d'intégrer ça dans la charte effectivement.

Et ca n'est pas qu'une question de consommation électrique, mais ca permet
également d'éviter les portables popcorn comme je les appelle. Pour
l'instant ca n'a touché que les Mac chez moi, mais j'en ai eu plusieurs où
la batterie a gonflé et bousillé la machine (coque + mainboard HS).

Personne ne lit les préco constructeur, mais c'est systématiquement marqué,
et ce quelque soit la marque : une batterie faut la cycler de temps en
temps. Or j'ai un paquet d'user (dans tous les jobs que j'ai occupé) qui ne
prennent leur portable que de façon exceptionnelle le soir et qui laissent
tout le setup branché et allumé.

-- 
Nathan Delhaye

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On lundi 13 juillet 2020 08:52:20 CEST you wrote:
> > C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon
> > telle que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de
> > centrales à charbon et tous n'ont pas le même impact sur
> > l'environnement), qu'autour d'une centrale nucléaire.
> > 
> > Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire
> > est plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait
> > l'expérience d'être confronté à la matérialisation du danger d'une
> > centrale dont le risque est très faible.
>
> Définition du Danger pour Larousse: "Ce qui constitue une menace, un risque
> pour quelqu'un, quelque chose."
> 
> En quoi un "danger" est different d'un risque ?  Puisque le danger fait
> référence au risque.

Ci-dessous l'introduction de la fiche "Danger et Risque" du Centre canadien 
d'hygiène et de sécurité au travail[1] qui apportera la réponse à ta question 
là où le dictionnaire a échoué:

"Souvent, les dictionnaires ne donnent pas de définitions précises du mot ou 
associent ce dernier au terme « risque ». Par exemple, plusieurs dictionnaires 
proposent « risque » comme synonyme de « danger », ce qui explique pourquoi un 
grand nombre de personnes utilisent indifféremment ces termes."

Un exemple tout simple: quand on parle de risque incendie, le danger c'est 
l'incendie et le risque incendie c'est la probabilité que l'incendie se 
produise.

[1]: https://www.cchst.ca/oshanswers/hsprograms/hazard_risk.html

> 
> Par exemple, on doit parler de danger ou de risque pour les GES ?

Les notions de risque et de danger sont complémentaires, il faut donc les 
deux.
Mais avant toute chose il est vital de définir et formuler correctement les 
choses pour savoir de quoi on parle. Ce n'est pas du tout la même chose si il 
est question de l'inhalation de ces gaz, du risque d'incendie ou de leur 
absence dans l'atmosphere de la Terre.
Sans la présence de gazs à effet de serre la température moyenne à la surface 
de la Terre serait d'environn -18°C.

Dans le contexte du dérèglement climatique, on s'intéresse aux émissions de 
gaz à effet de serre dans l'atmosphère par les activités humaines. Les dangers 
et risques associés à ces émissions sont présentés par le GIEC dans son 
rapport sous forme de différents scénarios RCP[2]. 

Par exemple le risque associé au danger de la fonte de la calotte glaciaire 
varie en fonction des scénarios: plus les émissions augmentent et plus le 
risque augmente.


[2]: 
http://www.meteofrance.fr/climat-passe-et-futur/le-giec-groupe-dexperts-intergouvernemental-sur-levolution-du-climat/les-scenarios-du-giec


> Visiblement, c'est un peu l'urgence absolue.. Peut-on encore dire que les
> centrales à charbon, sont moins risqués que les centrales nucléaires ? Sur
> ces 40 dernières années, combien de décés liés au Nucléaire, et combien lié
> aux autres énergies ? (*)
> 
> *
> https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-pl
> us-sure
> 
> Rémy.

Il est tout à fait possible de produire de l'électricité avec du charbon (ou 
n'importe quel autre type de centrale) sans pour autant causer de dérèglement 
climatique.
Ce qui n'est pas possible c'est produire de l'électricité à la hauteur de la 
demande actuelle ,qui ne cesse d'augmenter, sans causer de dérèglement 
climatique. Et ça peu importe le type de centrale utilisé.

On ne peut pas continuer à consommer autant ou plus d'énergie sans aggraver le 
dégèlement climatique et risquer de franchir le seuil d'un dérèglement 
irréversible. De mémoire je crois que pour la France, il faudrait au minimum 
diviser la consommation énergétique par 8. 
Cet objectif de baisse de production énergétique est prioritaire et il me 
semble que débattre du bien fondé d'un type de production d'électricité par 
rapport à un autre nous détourne de cet objectif.
Il me semble plus judicieux d'aborder ce sujet avec l'angle des esclaves 
énergétiques[3]

À part pour étudier un taux de mortalité, le nombre de mort humaine est un 
très mauvais indicateur. 
Un exemple tout simple que nous dit le nombre de morts dans les accidents de 
la route sur les personnes devenue tétraplégique suite à un accident de la 
route ? ou sur la pollution aux particules fines par l'usure des pneus et des 
plasquettes de frein[4] ? ou sur la perturbation du cycle de l'eau par le 
réseau routier (ruissellement de surface, role dans l'amplification des 
inondations et sécheresse, recharge des nappes, etc.) ? ou sur les autres 
formes de vie tuées sur les routes ?

Au delà de ce coté simpliste qui cache plus qu'il ne révèle, le nombre de 
morts est aussi problèmatique par son inéfficacité à mobiliser du fait de la 
loi de proximité, aussi connue sous le nom de loi du mort-kilomètre qui nous 
dit que le nombre de morts sera considéré différemment en fonction de la 
proximité selon les axes géographique, temporel, affectif et sociétal.
Du fait de la nécéssité que la lutte contre le 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[David Ponzone]

> Le 13 juil. 2020 à 13:07, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> 
> Pendant ce temps, on nous dit qu'on doit bêler au CO2, et tout le monde
> bêle au CO2. Vilain le CO2. Pas beau. Méchant.
> 
> Le CO2, c'est un aliment pour les plantes et le bonheur pour la vie
> grâce au maintien d'une atmosphère. Sans CO2, la Terre ressemblerait à
> Mars. Sans CO2 stocké par les plantes, pas de combustibles fossiles, pas
> de développement économique et social pour l'espèce dominante du moment.
> 

L’importance des plantes étant à relativiser tout de même, moi aussi j’ai une 
petite vidéo à la con:

https://www.youtube.com/watch?v=b_p0aFRxMNk 



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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[kadafax]

On 13/07/2020 01:49, frnog.kap...@antichef.net wrote:

On dimanche 12 juillet 2020 23:59:27 CEST kada...@gmail.com wrote:

Sans oublier les petites videos YT complètement idiotes comme celle que
vous nous avez infligée pour appuyer vos tartuferies à la con. Avec en
prime votre petit couplet de fin apocalyptique, qu'à vous lire, on aura
pas volé.
Pas merci

En plein centre de la cible de Graham[1], ou pas...

[1]: http://pics.howtommy.net/photos/Divers/cible%20graham.png
[1bis]: Inspiré du trop méconnu "how to disagree" de Paul Graham:
http://www.paulgraham.com/disagree.html

PS: La petite vidéo YT complètement idiote de rigueur:
https://www.youtube.com/watch?v=ohU1tEwxOSE


Allez je l'ai pas volée celle là. Le pire étant que le peu d’honnêteté 
intellectuelle qui me reste m'oblige à dire que j'en ai discuté ce matin 
avec une universitaire calée sur le sujet... et il se trouve que la 
thèse de la video est parfaitement recevable:


https://i.imgur.com/7w3BX0A.png

Bye bye le cheeseburger :(



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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

> * 
> https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-plus-sure
>  

J'adore Contrepoints pour leur liberté de penser.

Ils ont également le droit de vénérer le nucléaire, les pesticides et
les engrais azotés, probablement parce qu'ils les considèrent comme des
marqueurs de progrès (ce qui n'est pas nécessairement faux si l'on
écoute leurs arguments- et qu'on oublie les aspects fortement négatifs
de leurs emplois).

J'aime beaucoup le msg de kapush entre le risque et le danger. C'est la
même chose que la sécurité et la fiabilité. Un quadriréacteur est moins
fiable qu'un biréacteur mais est généralement considéré comme plus sûr.


Sans ignorer qu'il faudrait des véhicules électriques dans les
métropoles, peut-être faudrait-il quand même remettre les choses en
perspective au lieu de bêler avec les moutons ;)

La France, c'est aujourd'hui /que dalle/ dans la pollution mondiale
(centrales nucléaires ou pas, nous ne sommes plus rien en ces termes, ni
en d'autres).

Par contre, ce pays est le plus nucléarisé au monde (au km2, sinon les
USA font mieux en parc installé) et un jour, il se pourrait que cette
densité se venge.

Le nucléaire est la source de production électrique la plus dangereuse,
en potentialité d'oblitération instantanée et durable de territoires
immenses.

Les griefs envers cette industrie ne sont pas petits : EDF à court
d'argent (pour l'entretien), omerta sur les incidents, mauvaise
maintenance par un sous-prolétariat du nucléaire (avec une somme
d'accidents invraisemblables depuis 20 ans, la plupart bien enterrés
grâce à des médias aux ordres), collusion à tous les étages (direction,
acheteurs, syndicats, mêmes combats), défauts de conception, parc très
vieillissant, zones critiques non inspectables /by design/ (les fonds de
cuve au niveau des supports), bâtiments K saturés dans les centrales
(stockage temporaire du combustible usagé, en attendant que son niveau
radiatif baisse afin de permettre son transport), filière de
retraitement des déchets défectueuse par conception, etc.

Un accident qui tourne bien, c'est Three Miles Island. Un accident qui
tourne mal, c'est plusieurs départements français qui sont rayés de la
carte pour des milliers d'années et (faut-il le préciser) des dizaines
de milliers de morts sur les décennies suivantes.


Pendant ce temps, on nous dit qu'on doit bêler au CO2, et tout le monde
bêle au CO2. Vilain le CO2. Pas beau. Méchant.

Le CO2, c'est un aliment pour les plantes et le bonheur pour la vie
grâce au maintien d'une atmosphère. Sans CO2, la Terre ressemblerait à
Mars. Sans CO2 stocké par les plantes, pas de combustibles fossiles, pas
de développement économique et social pour l'espèce dominante du moment.

Le charbon et le pétrole furent le bien, et le sont encore, à moins de
vouloir en revenir aux cavernes (auquel cas, en moins de 24h, c'est la
guerre civile partout pour le contrôle des ressources de base ; champs,
forêts, troupeaux, etc.).


Il y a certainement urgence à trouver un truc plus propre, genre la
fusion et à dériver des réacteurs de petite taille, pour
produire l'électricité localement. Mais on attends toujours cette
révolution. Pendant ce temps là, le progrès militaire fait rage et 1000
milliards de dollars y sont investis par an, dont la moitié par la "plus
grande démocratie du monde". L'humain est con ? Ben oui.


Et puis, soyons sérieux (sic), la prétention de ce même humain à prévoir
et contrôler l'évolution naturelle de la planète est juste impayable...


Tout ce que l'on peut faire, avec bon sens, est de se décarcasser pour
trouver mieux. Le charbon n'est pas sexy, c'est clair, le nucléaire
(fission) est une épée de Damoclès en terme de risque (comme relevé par
Nang, l'aspect statistique fait que, "normalement", on "devrait" avoir
"droit", un jour, à un accident nucléaire majeur en France.

L'arrêt de cette antédiluvienne (près de 43 ans de service) centrale de
Fessenheim est une bonne nouvelle : en dehors des remarquables cumuls
d'incidents sur ce site, il est juste raisonnable que les deux plus
vieilles cuves de tranches 900MW - comme toutes les cuves partiellement
non auscultables (on parle de contrôles non destructifs¹) - soient enfin
déchargées (à terme, pour l'instant, je suppose que c'est encore en
train de refroidir).

Là, c'est une critique pudique :
http://www.journaldelenvironnement.net/article/nucleaire-l-irsn-pas-convaincu-de-la-solidite-des-cuves-du-palier-900-mw,100986

On n'a plus d'argent, on sait plus faire de centrales : l'EPR est une
triste démonstration d'anti-management par des crétins mais également de
ré-acquisition hors de prix² d'un savoir-faire perdu (un peu comme les
temples égyptiens de la fin de l'empire, pâles singeries des temples de
l'âge d'or : méthodes de constructions moins élaborées, hiéroglyphes
plus grossiers, etc.).

Donc, aujourd'hui, pour allumer la clim l'été et le chauffage l'hiver il
faut faire durer des antiquités. Quoiqu'il en coûte.

Idiocracy has already won !

¹

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Nang Bat]

C'est toujours pareil, la probabilité d'occurrence d'un accident sur
un intervalle de temps donnée est faible pour une centrale nucléaire
sur 1 ans. En revanche si t'intègres le risque sur 500 réacteurs
pendant 1 siècle statistiquement combien cela fera de Fukushima et
autre Tchernobyl ? Mais oui ça fait très certainement moins de morts
que les centrales à charbon. Et c'est toujours le concept de la
surmortalité de fond diffuse, celle que l'on a du mal à appréhender en
tant qu'individu (vs. la couverture médiatique d'un Fukushima), alors
que dans le cas des centrales à charbon c'est catastrophique (mais on
a du mal à l'isoler puisque ça se superpose aux émissions des diesels,
aux conséquences des incendies, etc.)
J'essaie de me persuader qu'un des gros avantages du nucléaire c'est
que d'un certaine manière on garde la main sur les déchets et que
peut-être un jour on parviendra à faire mieux que la Hague pour le
retraitement, mais j'ai légèrement du mal à croire qu'on va en faire
autre chose que des tumulus radioactif...

Le lun. 13 juil. 2020 à 08:53, Duchet Rémy  a écrit :
>
> > C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon 
> > telle que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de 
> > centrales à charbon et tous n'ont pas le même impact sur l'environnement), 
> > qu'autour d'une centrale nucléaire.
>
> > Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire est 
> > plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait l'expérience 
> > d'être confronté à la matérialisation du danger d'une centrale dont le 
> > risque est très faible.
>
> Définition du Danger pour Larousse: "Ce qui constitue une menace, un risque 
> pour quelqu'un, quelque chose."
>
> En quoi un "danger" est different d'un risque ?  Puisque le danger fait 
> référence au risque.
>
> Par exemple, on doit parler de danger ou de risque pour les GES ?
> Visiblement, c'est un peu l'urgence absolue.. Peut-on encore dire que les 
> centrales à charbon, sont moins risqués que les centrales nucléaires ?
> Sur ces 40 dernières années, combien de décés liés au Nucléaire, et combien 
> lié aux autres énergies ? (*)
>
> * 
> https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-plus-sure
>
> Rémy.


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RE: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Duchet Rémy]

> C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon telle 
> que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de centrales 
> à charbon et tous n'ont pas le même impact sur l'environnement), qu'autour 
> d'une centrale nucléaire. 

> Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire est 
> plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait l'expérience 
> d'être confronté à la matérialisation du danger d'une centrale dont le risque 
> est très faible.

Définition du Danger pour Larousse: "Ce qui constitue une menace, un risque 
pour quelqu'un, quelque chose."

En quoi un "danger" est different d'un risque ?  Puisque le danger fait 
référence au risque.

Par exemple, on doit parler de danger ou de risque pour les GES ? 
Visiblement, c'est un peu l'urgence absolue.. Peut-on encore dire que les 
centrales à charbon, sont moins risqués que les centrales nucléaires ?
Sur ces 40 dernières années, combien de décés liés au Nucléaire, et combien lié 
aux autres énergies ? (*)

* 
https://www.contrepoints.org/2017/08/04/296088-nucleaire-source-denergie-plus-sure
 

Rémy.


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On dimanche 12 juillet 2020 23:59:27 CEST kada...@gmail.com wrote:
> 
> Sans oublier les petites videos YT complètement idiotes comme celle que
> vous nous avez infligée pour appuyer vos tartuferies à la con. Avec en
> prime votre petit couplet de fin apocalyptique, qu'à vous lire, on aura
> pas volé.
> Pas merci

En plein centre de la cible de Graham[1], ou pas...

[1]: http://pics.howtommy.net/photos/Divers/cible%20graham.png
[1bis]: Inspiré du trop méconnu "how to disagree" de Paul Graham: 
http://www.paulgraham.com/disagree.html

PS: La petite vidéo YT complètement idiote de rigueur:
https://www.youtube.com/watch?v=ohU1tEwxOSE

> 
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> 
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

> > Le 9 juil. 2020 à 14:54, GROS Jérôme  a écrit :
> > 
> > On Thu, Jul 09, 2020 at 08:44:12AM +, Philippe Bourcier wrote:
> >> Re,
> >> 
> >>> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre
> >>> voisin Allemand, son électricité est très salle (***), malgré ses
> >>> nombreux moulins à vents... ce qui veut dire que si tu roules en
> >>> voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu émettes
> >>> moins de CO2 que si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie
> >>> d'affichage c'est marrant, mais la science et les études d'impact c'est
> >>> mieux.

On samedi 11 juillet 2020 21:41:57 CEST Laurent Fabre - lc.fa...@gmail.com 
wrote:
> Intéressant lien que j’ai parcouru avec intérêt.
> Je parlais de vison holistique dans mon mail.
> 
> Ne sachant pas lier sur mon phone je remet ici un extenso un commentaire à
> cet article.
> 
> Les cendres de charbon sont pires que les déchets nucléaires.
> Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. (Luxembourg) écrit :
> "Peu de gens savent que les centrales au charbon émettent d’énormes
> quantités de radioactivité. Le charbon contient en moyenne 1,3 ppm (partie
> par million) d’uranium et 3,2 ppm de thorium. En 1982 les centrales
> thermiques au charbon des Etats-Unis ont émis dans l’air 801 tonnes
> d’uranium et 1 907 tonnes de thorium sous formes de poussières, alors que
> les centrales nucléaires de ce pays n’ont produit que 130 tonnes de déchets
> radioactifs, non pas émis dans l’air mais contenus dans des fûts ou dans du
> béton. L’uranium-238 émis par les centrales thermiques est transformé par
> le rayonnement solaire et cosmique en plutonium-239 qui est éminemment
> toxique par inhalation. Il est donc beaucoup plus dangereux de vivre dans
> le voisinage d’une centrale thermique au charbon que près d’une centrale
> nucléaire.
> Plusieurs centrales thermiques au charbon en Grande-Bretagne ont du fermer
> parce que leurs environs étaient devenus trop radioactifs. Les eaux usées
> des centrales au charbon sont également radioactives. L’Environmental
> Protection Agency des Etats-Unis calcule que toutes les centrales au
> charbon du monde émettent chaque année 6 630 tonnes d’uranium (Tchernobyl
> avait mis 5 tonnes de substances radioactives dans l’air) et 16 320 tonnes
> de thorium dans la biosphère, soit un demi kilo pour chaque habitant de la
> terre. (Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. Luxembourg)". Je renvoie aux
> travaux du Bund qui en Allemagne met l’accent sur la radioactivité du
> charbon. Die Grünen et nos Verts feraient preuve d’honnêteté intellectuelle
> en la prenant en compte dans leurs campagnes antinucléaires.
> 
> Envoyé depuis mon mobile
> Laurent-Charles FABRE
>

Une erreur courante quand il est question de nucléaire c'est la confusion 
entre risque et danger. C'est le cas ici où l'auteur parle de danger au lieu 
de risque.

C'est certainement plus risqué de vivre autour d'une centrale à charbon telle 
que décrite ici (un bémol tout de même il existe différent types de centrales 
à charbon et tous n'ont pas le même impact sur l'environnement), qu'autour 
d'une centrale nucléaire. 

Par contre les dangers ne sont pas du même ordre, la centrale nucléaire est 
plus dangereuse. Prenons un exemple avec pripiyat qui a fait l'expérience 
d'être confronté à la matérialisation du danger d'une centrale dont le risque 
est très faible.

Allons demander aux habitants de Pripiyat ce qu'ils en pensent, par rapport 
aux habitants des environs des centrales au charbon britannique qui ont dû 
fermer.

Il y a d'autres dangers du nucléaire qui sont méconnus, c'est un point qui 
avait été évoqué lors d'une réunion publique avec les riverains d'une centrale 
française. En cas d'accident la plafond des assurances ne permets pas 
d'indemniser les propriétaires de logements ou terrains. Il me semble qu'il 
existe une vidéo de ces échanges.
C'est une problèmatique qui s'est produite pour fukushima:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucl%C3%A9aire_de_Fukushima#Assurances

Vous remarquerez que quand il est question de centrales nucléaires, on voit 
plus souvent mis en avant la notion de risque pour expliquer que le risque 
d'accident d'une central nucléaire est très petit. Tandis que lorsqu'il est 
question des autres types de centrales c'est la notion de danger qui est mise 
en avant pour expliquer que les autres centrales sont plus dangereuses.

Une technique de rhétorique utilisée depuis des décénnies dans la promotion du 
nucléaire.

Ces discussions pour savoir si tel type de centrale est préférable à une 
autre, c'est se tromper de cible et l'expression de chercher "comment 
continuer à faire pareil".
Le vrai problème ce n'est pas comment on produit l'électricité, c'est combien 
on en consomme et est-ce que cette consommation augmente ou diminue.
Et la réponse c'est qu'on en consomme énormément, bien au delà de ce qui 
serait un seuil durable (ne dépassant pas les capacités de la planète) et que 
la tendance est fixe: la 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[kadafax]

On 10/07/2020 01:41, frnog.kap...@antichef.net wrote:

On jeudi 9 juillet 2020 14:47:02 CEST Xavier Beaudouin - k...@oav.net wrote:

Hello,


Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est
en
fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).

Ca me parait un peu court de vue.

On parle pour du court terme. A long terme : arrêter de dépenser de
l'énergie pour rien comme se déplacer pour aller au bureau, pour travailler
a distance. Ou balancer des objets qui ne marchent plus (eg prévu pour ne
pas marcher ou dépendant d'une infra tier - coucou les clowds - qui s'est
arrêtée parce que le machin n'était pas rentable, exemple : Karotz...)...
Ou prendre 3 petits camions (permis "B") pour bypasser les limitation des
38T, chose très en vague dans l'est de la France avec des plaques "PL"...
Je pourrais même dire la même chose des transports routier qui font Espagne
- France - Belgique - Hollande alors qu'il existe des rails, plus efficace
en terme de CO2...
Mais bon l'idéal serait de plus consommer localement, sans passer par les
distributeur, chose que s'est développée lors du Covid, en espérant que ça
continue.

Xavier

Le consommer local n'est pas nécéssairement idéal, ou même préférable.
C'est une réduction simpliste qui omets de prendre en compte de nombreux
paramètres et leur poids dans le bilan énergétique.

Une petite vidéo qui explique ça avec l'exemple du manger local:
https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

Par contre ce format court ne permets pas d'approfondie le sujet, et l'exemple
utilisé des haricots kenyan est faux comme expliqué par l'auteur, mais le
raisonnement est juste et il y a un exemple avéré avec les roses:
https://nitter.net/dirtybiology/status/1279824946928275458#m

C'est là encore, la différence entre l'approche "continuons à faire pareil
mais différemment" et l'approche "changeons nos modes de vies", avec d'un coté
le "consommons local" et de l'autre le "cessons de consommer ce dont nous
n'avons pas besoin" ou encore le "économisons le trajet au bureau en
travaillant de chez nous" et de l'autre "il faut abandonner cette idée d'une
nécéssité articielle de travailler qui repose sur la croissance qui ne peut
continuer indéfiniment dans un monde fini".

Ce dernier point nous ramène au début des années 1970 avec la publication du
rapport "Les Limites à la croissance (dans un monde fini)" aussi connu sous le
nom de Rapport Meadows. Qui s'est basé sur la modélisation "world3" de notre
monde et l'outil informatique pour alerter sur le fait que notre mode de vie
mène à son effondrement autour de 2030. Les prédictions de l'époque pour le
"standard run" sont régulièrement comparées à la réalité et depuis plus de 40
ans, la réalité confirme les trajectoires annoncées.
Avec comme principal défaut que le modèle ne prenait pas en compte le
changement climatique qui n'avait pas été anticipé et retient seulement 5
critères: la population, la production alimentaire, l'industrialisation, la
pollution et la consommation de ressources naturelles non renouvelables.


Sans oublier les petites videos YT complètement idiotes comme celle que 
vous nous avez infligée pour appuyer vos tartuferies à la con. Avec en 
prime votre petit couplet de fin apocalyptique, qu'à vous lire, on aura 
pas volé.

Pas merci








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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 16:51:12 CEST Daniel Caillibaud - 
m...@lairdutemps.org wrote:
> 
> - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de contenu…

Sur la question du site web et de sobriété énerégtique, je pense qu'un exemple 
pratique abouti, c'est celui du site de lowtech magazine.

Si vous ne connaissez pas je vous laisse découvrir:

https://solar.lowtechmagazine.com/about.html
https://solar.lowtechmagazine.com/2020/01/how-sustainable-is-a-solar-powered-website.html

Et ci-dessous la doc qui explique comment ils ont procédé:

https://solar.lowtechmagazine.com/2018/09/how-to-build-a-lowtech-website.html
https://homebrewserver.club/low-tech-website-howto.html
https://github.com/lowtechmag/solar/wiki/Solar-Web-Design

En bonus deux de leurs articles sur le sujet d'internet, le premier expose le 
problème et le second propose une réflexion sur ce que pourrait être un 
internet low-tech:
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/can-the-internet-run-on-renewable-energy/
https://solar.lowtechmagazine.com/2015/10/how-to-build-a-low-tech-internet.html

cordialement




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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On samedi 11 juillet 2020 13:58:46 CEST Radu-Adrian Feurdean - frnog@radu-
adrian.feurdean.net wrote:
> On Wed, Jul 8, 2020, at 17:51, Daniel Caillibaud wrote:
> > - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de
> > contenu…
> 
> Aussi : eviter le top-posting, surtout en haut d'une "saucisse" de dizaines
> de reponses au reponses au reponses au reponses, sans avoir jamais enleve
> un seul octet du precedent message.
> 
> Ca tombe mal, je viens de dire tout ca en reponse a un message bien fait, ou
> toute la partie irrelevante a ete enleve.
> 

C'est une suggestion qui revient régulièrement, comme si c'était une évidence 
ou une sagesse ancestrale. Pourtant je n'ai jamais vu les explications pour 
étayer cette idée, ni d'étude de cas montrant un quelconque effet 
significatif.

Mon intuition me suggère que cette optimisation n'aurait au mieux que peu 
d'effet et pourrait même possiblement être pire si elle entraine un effet 
rebond ou donne la fausse impression de faire quelque chose de significatif et 
réduit l'adoption d'autres comportements plus efficaces.

Cordialement





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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Laurent Fabre]

Intéressant lien que j’ai parcouru avec intérêt. 
Je parlais de vison holistique dans mon mail. 

Ne sachant pas lier sur mon phone je remet ici un extenso un commentaire à cet 
article. 

Les cendres de charbon sont pires que les déchets nucléaires.
Pierre Lutgen, Docteur es Sciences. (Luxembourg) écrit :
"Peu de gens savent que les centrales au charbon émettent d’énormes quantités 
de radioactivité. 
Le charbon contient en moyenne 1,3 ppm (partie par million) d’uranium et 3,2 
ppm de thorium. 
En 1982 les centrales thermiques au charbon des Etats-Unis ont émis dans l’air 
801 tonnes 
d’uranium et 1 907 tonnes de thorium sous formes de poussières, alors que les 
centrales nucléaires 
de ce pays n’ont produit que 130 tonnes de déchets radioactifs, non pas émis 
dans l’air mais 
contenus dans des fûts ou dans du béton. L’uranium-238 émis par les centrales 
thermiques est 
transformé par le rayonnement solaire et cosmique en plutonium-239 qui est 
éminemment toxique 
par inhalation. Il est donc beaucoup plus dangereux de vivre dans le voisinage 
d’une centrale 
thermique au charbon que près d’une centrale nucléaire. 
Plusieurs centrales thermiques au charbon en Grande-Bretagne ont du fermer 
parce que leurs environs 
étaient devenus trop radioactifs. Les eaux usées des centrales au charbon sont 
également 
radioactives. L’Environmental Protection Agency des Etats-Unis calcule que 
toutes les centrales 
au charbon du monde émettent chaque année 6 630 tonnes d’uranium (Tchernobyl 
avait mis 
5 tonnes de substances radioactives dans l’air) et 16 320 tonnes de thorium 
dans la biosphère, 
soit un demi kilo pour chaque habitant de la terre. (Pierre Lutgen, Docteur es 
Sciences. Luxembourg)".
Je renvoie aux travaux du Bund qui en Allemagne met l’accent sur la 
radioactivité du charbon. Die Grünen et nos Verts feraient preuve d’honnêteté 
intellectuelle en la prenant en compte dans leurs campagnes antinucléaires.

Envoyé depuis mon mobile
Laurent-Charles FABRE


> Le 9 juil. 2020 à 14:54, GROS Jérôme  a écrit :
> 
> On Thu, Jul 09, 2020 at 08:44:12AM +, Philippe Bourcier wrote:
>> Re,
>> 
>>> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre 
>>> voisin Allemand, son
>>> électricité est très salle (***), malgré ses nombreux moulins à vents... ce 
>>> qui veut dire que si tu
>>> roules en voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu 
>>> émettes moins de CO2 que
>>> si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie d'affichage c'est marrant, 
>>> mais la science et les
>>> études d'impact c'est mieux.

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Radu-Adrian Feurdean]

On Wed, Jul 8, 2020, at 17:51, Daniel Caillibaud wrote:
> - éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de 
> contenu…

Aussi : eviter le top-posting, surtout en haut d'une "saucisse" de dizaines de 
reponses au reponses au reponses au reponses, sans avoir jamais enleve un seul 
octet du precedent message.

Ca tombe mal, je viens de dire tout ca en reponse a un message bien fait, ou 
toute la partie irrelevante a ete enleve. 


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On vendredi 10 juillet 2020 09:05:30 CEST Duchet Rémy - r...@duchet.eu wrote:
> > Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique
> > de construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une
> > centrale en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la
> > construction d'une centrale prends 6 à 12 ans, > décommissionner une
> > centrale prends 20 ans.
> C'est une affirmation basé sur un mensonge.  Une centrale nucléaire, n'a pas
> de durée de vie fixe.
> https://www.irsn.fr/FR/connaissances/faq/Pages/duree_de_vie_d_une_centrale.
> aspx D'autre part, cela revient à occulter les differences notable entre
> toutes les centrales, et leurs évolutions, et l'avenir que cette filière
> permet.  (recyclage des dechets).

Allez pour le sport on va comparer ce que dit le document mensonger par 
rapport à LA vérité:

Le document de l IEEE nous dit:

 It is an unavoidable consequence of any form of nuclear power and is
part of the aging process that requires every nuclear power station to be
decommissioned after 40–60 years of operation. 

la page de l'IRSN dit:
aux Etats-Unis, la durée prévue d'exploitation de chaque centrale nucléaire a 
été fixée dès l'origine à 40 ans. Cependant, ces dernières années, plusieurs 
centrales ont vu leur autorisation de fonctionnement prolongée à 60 ans.

D'un coté un document qui dit 40-60 et l autre qui dit c'est 40 mais certaines 
cenrales ont été prolongées à 60.

Ce qui est génant avec ce que dit la page de l'IRSN sur le cas en France c'est 
qu'il induit en erreur et contredit ce que dit EDF:

"En France, les centrales nucléaires sont conçues pour être exploitées pendant 
au moins 40 ans."
https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/le-cycle-de-vie-d-une-centrale-nucleaire

Une centrale nucléaire est conçue pour 40 ans sans limite maximale imposée par 
la loi.

Pour avoir une meilleure explication, on peut lire cette entrevue de Thierry 
Charles, le directeur général adjoint de l'IRSN, qui nous dit:
"Pour l’instant, aucune installation n’est autorisée à aller au-delà de 40 
ans. La discussion sur le sujet a démarré en 2010. A cette époque, EDF a 
indiqué les objectifs d'améliorations que l'entreprise comptait mettre en 
place pour que les centrales puissent dépasser le seuil fatidique. De son 
côté, l’ASN a également fixé des règles à suivre.

Ce qu'il faut savoir, c'est que les conditions du réexamen de sûreté post 40 
ans sont, en 2016, toujours en négociation. L'objectif de l'ASN et d'EDF est 
de trouver un accord vers la fin de l'année 2018, avec pour date butoir 2019. 
Si un accord est trouvé, il sera appliqué, centrale après centrale. De plus, 
il est important de noter qu'en vertu de la loi sur la transition énergétique, 
tout réacteur de plus de 35 ans devra faire l'objet d'une enquête publique."

https://www.nouvelobs.com/societe/20160301.OBS5607/centrales-nucleaires-la-duree-de-vie-de-40-ans-n-est-pas-une-limite.html

Mais même si on poussait l'exploitation jusau'à 100 ou 150ans, on reste sur un 
facteur 2 ou 3 par rapport à la moyenne de 50 ans utilisée dans le document de 
l'IEEE ça ne change rien à la situation on a toujours une différence de 3 
ordres de magnitude entre notre capacité à construire une centrale et le 
rythme requis de remplacement des centrales.

La prolongation des durées d'exploitation des centrales nucléaires en France a 
fait l'objet d'un documentaire qui a été diffusé sur public sénat:
https://www.dailymotion.com/video/x6u2hep

> > L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est
> > fausse et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de
> > société est loin d'être établi.
> Avant de parler de pauvreté, et d'extrème pauvreté, il faut déjà en définir
> les valeurs. Hors, les baser sur un "montant" (fut-il en dollar ) est faux.
> Cela revient à dire que l'accès à l'eau potable (par exemple) à le même
> coût, quelque soit l'endroit sur la planète.

C'est très précisément ce qui a été fait ici, le seuil international de 
l'extrême pauvreté a été placé à un revenu journalier inférieur à 1.90$ PPP
Il n'y a rien de faux dans ce montant car là aussi l'unité choisie est le 
dollars PPP. PPP signifiant Purchase Parity Power, qui est le résultat de la 
conversion prenant en compte les disparités locales.


> > Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la
> > planète peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et
> > l'Amérique du Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur
> > niveau de vie. Ce sont les pays dits développés et les sociétés de
> > consommation telle qu'en France qui vont avoir plus de difficultés à
> > s'adapter.
> La je crois qu'il n'y a aucun concensus.
> L'inde, l'Afrique, et l'Amérique du Sud sont en "voie" de développement pour
> répondre à leur demande (leur croissance interne) et la demande des autres
> pays. Penser qu'une 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

> C'est une affirmation basé sur un mensonge.  Une centrale nucléaire, n'a pas 
> de durée de vie fixe.

On est bien obligé de dire qu'une centrale a une durée de vie (comme tout).

Quelques éléments¹...

Toute activité radiologique modifie le vieillissement normal, prévisible
et connu des métaux. Par exemple les sertissages en inconel des grilles
de GV¹, ce qui obligea EDF à remplacer très rapidement tous les GV des
tranches 900MW - en explosant les anciennes portes blindées des BR² et
le béton des BR autour des portes car les GV étaient trop grands pour
passer - ils étaient initialement conçus pour la durée de vie de la
centrale). Une fortune à l'époque, des milliards de francs par centrale.
Mais ce n'est qu'un exemple. Maintenant, on sait remplacer les (encore
plus gros) GV des 1300 MW, même si parfois ont en fait tomber un
(plusieurs centaines de tonnes) sur le dessus du compartiment
(heureusement bétonné) de la cuve du réacteur - cf Paluel, il y a peu).

¹ Bâtiment Réacteur
² Générateur de Vapeur

On va limiter le raisonnement à ce qu'on ne peut pas remplacer ou
décontaminer :

- Le béton du BR (qui vieillit comme le reste - le béton a une durée de
vie). Par contre, les câbles de précontraintes (qui enserrent le BR
comme un paquet cadeau) sont remplaçables. Un BR doit pouvoir résister à
une pression interne de 3 bars sur l'intégralité du volume intérieur
(explosion du cœur). Puis (ce qui n'était pas prévu initialement et fut
installé par la suite, après l'accident de Three Miles Island - c'était
une cocotte minute sans soupape de sécurité - un énorme filtre à sable
s'ouvre au delà des 3 bars pour des rejets "filtrés" (hum) - mais c'est
un moindre mal).

- Les zones du BR devenues interdites pour cause de "rejet non contrôlé"
(il y en a toujours, en fonction des inévitables conneries et incidents
divers qui émaillent la vie d'une centrale)

- Les parties les plus "chaudes" (radioactives) de la centrale, comme la
cuve ou les conduites primaires (certaines sont remplaçables d'autres non).

Et ensuite, on enfonce le clou en "double-limitant" à ce qu'on ne peut
pas contrôler pour décider du remplacement ou pas, qu'il soit possible
ou pas, parce que /by design/ ce n'est pas contrôlable...

Et là, y'a pas à chercher bien loin : les fonds de cuve, au niveau des
supports de cuves. C'est le noir complet.

Donc, à partir d'une certaine durée, en fonction des retex mutualisés
sur le vieillissement des métaux soumis à une radioactivité intense, de
la composition précise du métal de la cuve à un endroit donné (qui
varie, le métal en fusion prêt à couler n'est jamais parfaitement
homogène), compte tenu de la pression de service (>150 bars - faut pas
que l'eau puisse bouillir et ça limite aussi la cavitation !), de la
température de service (> 300°) et de la radioactivité au sein de la
cuve, au delà de 40 années de service, on serait plutôt dans le nawak
absolu. Mais... chut... tant que ça marche...
>> Autrement dit c'est l'industrialisation de l'agriculture qui la cause du 
>> problème et la solution est connue et existe mais n'est pas industrialisable.

Le progrès a sorti de la famine le monde, la mondialisation a sorti le
monde de la misère et il n'y a que les bobos urbains pour s'imaginer
qu'ils sont habilités à juger de ce qui est bon ou pas pour un habitant
d'un pays en plein développement. Une France désindustrialisée de
presque 70M habitants - c'est à dire rien - n'a plus son mot à dire, ni
à prétendre détenir la vérité.

> Chouette, tout le monde doit retourner aux champs. 

Complètement.

> Moi qui croyais naivement que l'industrialisation de l'agriculture avait 
> permis à de nombreuses personnes sur terre de faire autre chose, tout en 
> nourrissant de plus en plus de monde, avec de moins en moins de surfaces..

C'est le principe. Tu as entièrement raison.

C'est pas pour autant un blanc-seing pour continuer à faire n'importe
quoi avec des pesticides cancérigènes et destructeurs du vivant, sans
compter les engrais azotés. Les premiers vandales de la nature sont
aujourd'hui les agriculteurs mais ils sont indispensables, et ils
peuvent et doivent s'améliorer. Quitte à remonter les coûts.

Mettre plus d'argent pour une bouffe saine et moins dans les ps4 et les
smartphones, ça ne serait pas déconnant non plus.



¹ Bossé pour EDF (prod) près de huit ans. Vécu avec les personnels,
passé par à peu près tous les sites de France. On fournissait des
logiciels nationaux que nous développions. Paluel et Le Bugey étaient
mes résidences secondaires : en immersion dans tous les services. Pour
créer des softs stratégiques pour EDF mais aimables pour les
utilisateurs. De bons souvenirs, mais c'était chaud, même si les gens de
la conduite sont des kadors : les énergies mises en œuvres sont
démentielles, ça ne s'arrête pas en coupant le fil rouge et il faut être
fiable sur des décennies. Tout ça avec plein d'humains autour. Et leurs
erreurs. Sauf que les conséquences sont irréversibles. Et que ça peut
oblitérer plusieurs 

RE: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Duchet Rémy]

> Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique de 
> construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une centrale 
> en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la construction d'une 
> centrale prends 6 à 12 ans, > décommissionner une centrale prends 20 ans.
C'est une affirmation basé sur un mensonge.  Une centrale nucléaire, n'a pas de 
durée de vie fixe. 
https://www.irsn.fr/FR/connaissances/faq/Pages/duree_de_vie_d_une_centrale.aspx 
D'autre part, cela revient à occulter les differences notable entre toutes les 
centrales, et leurs évolutions, et l'avenir que cette filière permet.  
(recyclage des dechets).



> L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est fausse 
> et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de société 
> est loin d'être établi.
Avant de parler de pauvreté, et d'extrème pauvreté, il faut déjà en définir les 
valeurs. Hors, les baser sur un "montant" (fut-il en dollar ) est faux. 
Cela revient à dire que l'accès à l'eau potable (par exemple) à le même coût, 
quelque soit l'endroit sur la planète.


> Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la planète 
> peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et l'Amérique 
> du Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur niveau de vie. Ce 
> sont les pays dits développés et les sociétés de consommation telle qu'en 
> France qui vont avoir plus de difficultés à s'adapter.
La je crois qu'il n'y a aucun concensus.  
L'inde, l'Afrique, et l'Amérique du Sud sont en "voie" de développement pour 
répondre à leur demande (leur croissance interne) et la demande des autres 
pays. 
Penser qu'une difficulté d'un coté de la planète n'affectera pas l'autre coté, 
c'est un mythe (déjà démonté par le COVID). 
 

> Autrement dit c'est l'industrialisation de l'agriculture qui la cause du 
> problème et la solution est connue et existe mais n'est pas industrialisable.
Chouette, tout le monde doit retourner aux champs. 
Moi qui croyais naivement que l'industrialisation de l'agriculture avait permis 
à de nombreuses personnes sur terre de faire autre chose, tout en nourrissant 
de plus en plus de monde, avec de moins en moins de surfaces..

Rémy




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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 20:04:17 CEST Jonathan Leroy - Inikup via frnog - 
frnog@frnog.org wrote:
> Le jeu. 9 juil. 2020 à 14:55, GROS Jérôme  a écrit :
> > Je te laisse avec ton programme politique.
> > [...]
> > Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.
> 
> Un point de vue qui, pour le coup, n'est pas du tout politique.
> 
> Malheureusement sur le nucléaire comme sur le Roundup et les OMG, la
> guerre de la communication a été remportée par un petit groupe
> d'extrémistes qui ne veulent pas la baisse des émissions de CO2 et une
> solution à la faim dans le monde (sinon ils seraient favorables aux
> solutions en question), mais tout simplement la fin du capitalisme
> sous couvert d'écologie.

Juste non. 
il faut commencer par lire "Is Nuclear Power Globally Scalable?" publié en 
2011 par l'Institute of Electrical and Electronics Engineers (IEEE)[1]

Pour résumer quelques points mis en avant par ce document:
Produire toute l'électricité mondiale de 2011 avec du nucléaire, implique de 
construire une nouvelle centraler chaque jour et décommisionner une centrale 
en fin de vie chaque jour, tous les jours. Aujourd'hui la construction d'une 
centrale prends 6 à 12 ans, décommissionner une centrale prends 20 ans.

Au rythme actuel, les réserves mondiales d'uranium seront totalement épuisées 
avant 2080, si on produisait toute l'électricité mondiale depuis 2011 au 
nucléaire, on aurait épuisé la ressource en 2016.

[1]: https://ieeexplore.ieee.org/document/6021978

> D'ailleurs on le voit bien dans les réponses ici où ça parle de
> "changer de modèle". Sauf que ce modèle c'est celui qui a sorti et
> continue à sortir des milliards de personnes de la pauvreté.

C'est un point qui est très discutable, à commencer par la véracité de cette 
affirmation: 
- il n'y avait pas des milliards d'humains sur la planète au moment de la mise 
en place du modèle 
- l'affirmation confonds pauvreté (1.90$ PPP < revenu/jour < 2.50$ PPP) et 
extrême pauvreté (revenu/jour <1.90$ PPP), si effectivement il y a eu une 
réduction du nombre de personnes dans l'extrême pauvreté elles ne sont pas 
devenues millionaires mais ont simplement grossi les rangs des personnes dans 
la pauvreté. Si on place la barre à <5.50$ PPP on est passé de 3 milliards de 
personnes en 1981 à 3,3 milliards en 2015[1]. Difficile de voir où se trouve 
l'effet mis en avant.
- Cette affirmation se place du point de vue relatif, omettant l'augmentation 
de la population. Dans l'absolu il y a aujourd'hui plus personne dans la 
pauvreté que la totalité de la population mondiale dans les années 1950.
- l'extrême pauvreté n'a fait qu'augmenter pendant un siècle et demi et n'a 
commencé à décliner qu'après les années 2000[2], loin de corroborer un effet 
qui serait la conséquence du modèle en question, ce déclin est en fait le 
résultat de la politique Chinoise de lutte contre la pauvreté[3] (et en partie 
à l'Inde) qui a compensé et dépassé l'augmentation de la pauvreté en 
Afrique[4]

L'affirmation que des milliards de gens sont sortis de la pauvreté est fausse 
et même si elle était vraie le lien de causalité avec le modèle de société est 
loin d'être établi.
Et même si il l'était, l'absence de bien fondé de cet indicateur est évidente. 
Si sortir des milliards de personnes de la pauvreté se fait au prix de rendre 
la planète inhabitable dans les décénnies qui suivent, l'argument semble en 
faveur de laisser ces gens dans la pauvreté ou de trouver une autre manière de 
les sortir de la pauvreté.
Et la question à se poser pour résoudre ce problème c'est de savoir ce qui a 
mis ces gens dans la pauvreté, quand on se pose cette question il ne faut pas 
longtemps pour voir un suspect principal se profiler: un modèle de société 
dite développé qui s'est développée sur l'exploitation des pays dits pauvres.
Pour boucler sur le nucléaire on pourrait citer le cas de l'uranium et de 
l'Afrique.

[1]: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/
The_number_of_people_below_different_poverty_lines.svg
[2]: 
https://ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolute
[3]: 
https://ourworldindata.org/grapher/share-of-population-living-with-less-than-190-and-310-per-day
[4]: 
https://ourworldindata.org/grapher/total-population-living-in-extreme-poverty-by-world-region

> C'est bien confortable d'être anti-nucléaire, anti-pesticides et
> anti-OMG le cul posé dans son canapé dans la 5e puissance mondiale,
> surtout quand on sait que ceux qui en paieront le prix sont ceux qui
> sont derrière nous (Inde, Afrique, Brézil...).
> Quoi que, avec la crise du COVID-19 on a eu aperçu éclair de ce que
> donne la décroissance. :)

Là encore c'est juste non.
Je vais résumer très rapidement, si on cesse de consommer plus que la planète 
peut fournir, ce sont les endroits tels que l'Inde, l'Afrique et l'Amérique du 
Sud parce que ça ne changera pas fondamentalement leur niveau de vie. Ce sont 
les pays dits développés et les sociétés de consommation 

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On jeudi 9 juillet 2020 14:47:02 CEST Xavier Beaudouin - k...@oav.net wrote:
> Hello,
> 
> >> Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est
> >> en
> >> fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
> > 
> > Ca me parait un peu court de vue.
> 
> On parle pour du court terme. A long terme : arrêter de dépenser de
> l'énergie pour rien comme se déplacer pour aller au bureau, pour travailler
> a distance. Ou balancer des objets qui ne marchent plus (eg prévu pour ne
> pas marcher ou dépendant d'une infra tier - coucou les clowds - qui s'est
> arrêtée parce que le machin n'était pas rentable, exemple : Karotz...)...
> Ou prendre 3 petits camions (permis "B") pour bypasser les limitation des
> 38T, chose très en vague dans l'est de la France avec des plaques "PL"...
> Je pourrais même dire la même chose des transports routier qui font Espagne
> - France - Belgique - Hollande alors qu'il existe des rails, plus efficace
> en terme de CO2...
> Mais bon l'idéal serait de plus consommer localement, sans passer par les
> distributeur, chose que s'est développée lors du Covid, en espérant que ça
> continue.
> 
> Xavier

Le consommer local n'est pas nécéssairement idéal, ou même préférable. 
C'est une réduction simpliste qui omets de prendre en compte de nombreux 
paramètres et leur poids dans le bilan énergétique.

Une petite vidéo qui explique ça avec l'exemple du manger local:
https://www.youtube.com/watch?v=iI4ml__ynTU

Par contre ce format court ne permets pas d'approfondie le sujet, et l'exemple 
utilisé des haricots kenyan est faux comme expliqué par l'auteur, mais le 
raisonnement est juste et il y a un exemple avéré avec les roses:
https://nitter.net/dirtybiology/status/1279824946928275458#m

C'est là encore, la différence entre l'approche "continuons à faire pareil 
mais différemment" et l'approche "changeons nos modes de vies", avec d'un coté 
le "consommons local" et de l'autre le "cessons de consommer ce dont nous 
n'avons pas besoin" ou encore le "économisons le trajet au bureau en 
travaillant de chez nous" et de l'autre "il faut abandonner cette idée d'une 
nécéssité articielle de travailler qui repose sur la croissance qui ne peut 
continuer indéfiniment dans un monde fini".

Ce dernier point nous ramène au début des années 1970 avec la publication du 
rapport "Les Limites à la croissance (dans un monde fini)" aussi connu sous le 
nom de Rapport Meadows. Qui s'est basé sur la modélisation "world3" de notre 
monde et l'outil informatique pour alerter sur le fait que notre mode de vie 
mène à son effondrement autour de 2030. Les prédictions de l'époque pour le 
"standard run" sont régulièrement comparées à la réalité et depuis plus de 40 
ans, la réalité confirme les trajectoires annoncées. 
Avec comme principal défaut que le modèle ne prenait pas en compte le 
changement climatique qui n'avait pas été anticipé et retient seulement 5 
critères: la population, la production alimentaire, l'industrialisation, la 
pollution et la consommation de ressources naturelles non renouvelables.






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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Ge DUPIN]

Alors lis son livre ou prends le temps de regarder quelques vidéos
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156326671703939=a.468095728938=3
 

Tu ne trouveras pas ça dans les medias mainstream
Ge

> Le 9 juil. 2020 à 21:25, Jonathan Leroy - Inikup  a 
> écrit :
> 
> Le jeu. 9 juil. 2020 à 20:39, Ge DUPIN  a écrit :
>> Voilà une bonne démonstration de l’ignorance des problèmes de l'agriculture
>> 
>> https://www.val-de-seudre-identi-terre.com/les-retours-medias-de-paysan-resistant-de-benoit-biteau?trck=notif-12371778-1114959-12Ze4=IwAR01q5Tr8Mv6_C65V5DggyaOJzvcOvGpr7D6b6g5RZF-fvKbpnoayCT50QI
>> 
>> Mieux vaut éviter de parler avec assurance d’un sujet qu’on ne connait pas ..
> 
> J'aimerai bien savoir ce qu'est censé m'apprendre ce blog constitué
> uniquement d'articles à la gloire de son auteur ?
> Envoyez-moi des chiffres d'institutions sérieuses et on pourra débattre.
> Le fait est que non, on ne nourrit pas 7,5 milliard d'individus avec
> des petits paysans, sauf à vouloir revenir dans les années 40, avec la
> vie qui va avec.
> 
> -- 
> Jonathan Leroy


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Jonathan Leroy - Inikup via frnog]

Le jeu. 9 juil. 2020 à 20:39, Ge DUPIN  a écrit :
> Voilà une bonne démonstration de l’ignorance des problèmes de l'agriculture
>
> https://www.val-de-seudre-identi-terre.com/les-retours-medias-de-paysan-resistant-de-benoit-biteau?trck=notif-12371778-1114959-12Ze4=IwAR01q5Tr8Mv6_C65V5DggyaOJzvcOvGpr7D6b6g5RZF-fvKbpnoayCT50QI
>
> Mieux vaut éviter de parler avec assurance d’un sujet qu’on ne connait pas ..

J'aimerai bien savoir ce qu'est censé m'apprendre ce blog constitué
uniquement d'articles à la gloire de son auteur ?
Envoyez-moi des chiffres d'institutions sérieuses et on pourra débattre.
Le fait est que non, on ne nourrit pas 7,5 milliard d'individus avec
des petits paysans, sauf à vouloir revenir dans les années 40, avec la
vie qui va avec.

-- 
Jonathan Leroy


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Ge DUPIN]

Voilà une bonne démonstration de l’ignorance des problèmes de l'agriculture
> 
> Un point de vue qui, pour le coup, n'est pas du tout politique.
> 
> Malheureusement sur le nucléaire comme sur le Roundup et les OMG, la
> guerre de la communication a été remportée par un petit groupe
> d'extrémistes qui ne veulent pas la baisse des émissions de CO2 et une
> solution à la faim dans le monde (sinon ils seraient favorables aux
> solutions en question), mais tout simplement la fin du capitalisme
> sous couvert d'écologie.
> D'ailleurs on le voit bien dans les réponses ici où ça parle de
> "changer de modèle". Sauf que ce modèle c'est celui qui a sorti et
> continue à sortir des milliards de personnes de la pauvreté.
> 
> C'est bien confortable d'être anti-nucléaire, anti-pesticides et
> anti-OMG le cul posé dans son canapé dans la 5e puissance mondiale,
> surtout quand on sait que ceux qui en paieront le prix sont ceux qui
> sont derrière nous (Inde, Afrique, Brézil...).
> Quoi que, avec la crise du COVID-19 on a eu aperçu éclair de ce que
> donne la décroissance. :)
> 
> Jonathan Leroy
> 
> 
https://www.val-de-seudre-identi-terre.com/les-retours-medias-de-paysan-resistant-de-benoit-biteau?trck=notif-12371778-1114959-12Ze4=IwAR01q5Tr8Mv6_C65V5DggyaOJzvcOvGpr7D6b6g5RZF-fvKbpnoayCT50QI
 


Mieux vaut éviter de parler avec assurance d’un sujet qu’on ne connait pas ..


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Jonathan Leroy - Inikup via frnog]

Le jeu. 9 juil. 2020 à 14:55, GROS Jérôme  a écrit :
> Je te laisse avec ton programme politique.
> [...]
> Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.

Un point de vue qui, pour le coup, n'est pas du tout politique.

Malheureusement sur le nucléaire comme sur le Roundup et les OMG, la
guerre de la communication a été remportée par un petit groupe
d'extrémistes qui ne veulent pas la baisse des émissions de CO2 et une
solution à la faim dans le monde (sinon ils seraient favorables aux
solutions en question), mais tout simplement la fin du capitalisme
sous couvert d'écologie.
D'ailleurs on le voit bien dans les réponses ici où ça parle de
"changer de modèle". Sauf que ce modèle c'est celui qui a sorti et
continue à sortir des milliards de personnes de la pauvreté.

C'est bien confortable d'être anti-nucléaire, anti-pesticides et
anti-OMG le cul posé dans son canapé dans la 5e puissance mondiale,
surtout quand on sait que ceux qui en paieront le prix sont ceux qui
sont derrière nous (Inde, Afrique, Brézil...).
Quoi que, avec la crise du COVID-19 on a eu aperçu éclair de ce que
donne la décroissance. :)

Ça me rappelle un collectif qui s'est monté vers chez moi contre la
construction d'un centre commercial. Soit disant que c'est "du passé",
que le futur c'est consommer local, toussa toussa.
Ce collectif est composé à 100 % de retraités, une majorité d'entre
eux issus de la fonction publique. Les 20 % de chômeurs de la région
apprécieront.

-- 
Jonathan Leroy


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RE: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Duchet Rémy]

> Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.
J'attends avec impatience la technologie du "nouveau" monde.

#PopCorn.

Rémy


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[GROS Jérôme]

On Thu, Jul 09, 2020 at 08:44:12AM +, Philippe Bourcier wrote:

Re,


A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre voisin 
Allemand, son
électricité est très salle (***), malgré ses nombreux moulins à vents... ce qui 
veut dire que si tu
roules en voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu 
émettes moins de CO2 que
si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie d'affichage c'est marrant, mais 
la science et les
études d'impact c'est mieux.


J'oubliais un détail :

Il faut aussi bien se rendre compte que la France c'est 0,9% des émissions de 
GES sur Terre (pour 1% des habitants) et que donc, quoi qu'on fasse, ça aura un 
impact vraiment très faible sur la planète. On a donc essentiellement un rôle 
d'exemple à donner car quoi qu'on fasse ce sont les autres pollueurs qui vont 
décider pour nous...

Du coup, est-ce qu'on doit continuer de faire croire qu'en remplaçant des 
pailles jetables en plastique par des pailles jetables en bambou (32x le bilan 
CO2 de la version plastique) ou en fermant Fessenheim on va sauver la planète ?

Ou est-ce qu'on sort de l'écologie politique régressive, punitive et 
infantilisante telle que présentée par une grande partie de nos élus pour 
s'attaquer aux vrais problèmes à effets direct sur le CO2, soit : électrification 
massive des usages (=> lancement rapide de la construction des EPRs, arrêt du 
financement public des EnR), isolation des bâtiments, fret ferroviaire et fluvial, 
etc.


Je te laisse avec ton programme politique.


L'écologie mérite plus de science et moins de communication ou d'avis 
non-étayés...


Si on évitait la science des industriels, ça irait mieux.
https://www.terraeco.net/Oui-le-nucleaire-emet-bien-du-CO2,16535.html

Sans parler du coût en CO2 de l'armée française présente en Afrique pour 
assurer les mines au Niger et le coût géopolitique et social (condition de 
travail, guerre, corruption, ...)  et le risque nucléaire important...
Bref, une technologie rétrograde de l'ancien ancien monde.


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Xavier Beaudouin]

Hello,

>> Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est en
>> fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
>> 
> 
> Ca me parait un peu court de vue.

On parle pour du court terme. A long terme : arrêter de dépenser de l'énergie
pour rien comme se déplacer pour aller au bureau, pour travailler a distance.
Ou balancer des objets qui ne marchent plus (eg prévu pour ne pas marcher ou 
dépendant d'une infra tier - coucou les clowds - qui s'est arrêtée parce que le
machin n'était pas rentable, exemple : Karotz...)...
Ou prendre 3 petits camions (permis "B") pour bypasser les limitation des 38T, 
chose très en vague dans l'est de la France avec des plaques "PL"... 
Je pourrais même dire la même chose des transports routier qui font Espagne - 
France 
- Belgique - Hollande alors qu'il existe des rails, plus efficace en terme
de CO2...
Mais bon l'idéal serait de plus consommer localement, sans passer par les 
distributeur, chose que s'est développée lors du Covid, en espérant que ça 
continue.

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Denis Fondras]

> Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est en
> fait d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
> 

Ca me parait un peu court de vue.


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Philippe Bourcier]

Re,

> Il y a quand même un impact écologique et géo-politique problématique autour 
> des batteries.
> Les terres rares sont essentiellement en Afrique, Amérique su Sud et Chine 
> (qui a le quasi-monopole
> de la production de néodyme), on est donc sur un problème de dépendance et 
> d’exploitation similaire
> aux énergies fossiles.

Il y a des travaux en cours sur la batterie Sodium :
https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/materiaux/mise-au-point-d-une-batterie-sodium-ion-aussi-performante-qu-une-batterie-lithium-ion_144853
http://www.tiamat-energy.com/

C'est donc un problème en voie de contournement...


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[David Ponzone]

> Le 9 juil. 2020 à 10:16, Philippe Bourcier  a écrit :
> 
> 
> Hors en France on a une électricité des plus propres au monde (niveau 
> émissions de GES(*)), précisément on est 3e mondial grâce au nucléaire, du 
> coup tout ce qui consiste à essayer de consommer moins d'électricité aura 
> finalement un impact proche du néant…
> ...
> 
> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre 
> voisin Allemand, son électricité est très salle (***), malgré ses nombreux 
> moulins à vents... ce qui veut dire que si tu roules en voiture électrique en 
> Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu émettes moins de CO2 que si tu 
> roules au Diesel. Comme quoi l'écologie d'affichage c'est marrant, mais la 
> science et les études d'impact c'est mieux.
> 


+1
Mais:
Il y a quand même un impact écologique et géo-politique problématique autour 
des batteries.
Les terres rares sont essentiellement en Afrique, Amérique su Sud et Chine (qui 
a le quasi-monopole de la production de néodyme), on est donc sur un problème 
de dépendance et d’exploitation similaire aux énergies fossiles.


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Philippe Bourcier]

Re,

> A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre 
> voisin Allemand, son
> électricité est très salle (***), malgré ses nombreux moulins à vents... ce 
> qui veut dire que si tu
> roules en voiture électrique en Allemagne, c'est vraiment pas dit que tu 
> émettes moins de CO2 que
> si tu roules au Diesel. Comme quoi l'écologie d'affichage c'est marrant, mais 
> la science et les
> études d'impact c'est mieux.

J'oubliais un détail :

Il faut aussi bien se rendre compte que la France c'est 0,9% des émissions de 
GES sur Terre (pour 1% des habitants) et que donc, quoi qu'on fasse, ça aura un 
impact vraiment très faible sur la planète. On a donc essentiellement un rôle 
d'exemple à donner car quoi qu'on fasse ce sont les autres pollueurs qui vont 
décider pour nous...

Du coup, est-ce qu'on doit continuer de faire croire qu'en remplaçant des 
pailles jetables en plastique par des pailles jetables en bambou (32x le bilan 
CO2 de la version plastique) ou en fermant Fessenheim on va sauver la planète ?

Ou est-ce qu'on sort de l'écologie politique régressive, punitive et 
infantilisante telle que présentée par une grande partie de nos élus pour 
s'attaquer aux vrais problèmes à effets direct sur le CO2, soit : 
électrification massive des usages (=> lancement rapide de la construction des 
EPRs, arrêt du financement public des EnR), isolation des bâtiments, fret 
ferroviaire et fluvial, etc.
L'écologie mérite plus de science et moins de communication ou d'avis 
non-étayés...


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Philippe Bourcier]

Bonjour,

Quel est l'objectif ?
Consommer moins d'énergie, mais pour quoi ?
- Economies ?
- Ecologie ?

Si c'est écologique (sauver la planète), l'objectif final (et réel) est en fait 
d'émettre moins de gaz à effet de serre (CO2, etc).
Hors en France on a une électricité des plus propres au monde (niveau émissions 
de GES(*)), précisément on est 3e mondial grâce au nucléaire, du coup tout ce 
qui consiste à essayer de consommer moins d'électricité aura finalement un 
impact proche du néant...
Evidemment, il y a quand même quelques gestes de base comme ne pas faire 
tourner sa propre "salle informatique" avec un PUE de 3... mais même ça c'est 
plus une mesure économique qu'écologique, vu qu'on parle essentiellement 
d'électricité déjà propre en France.

D'autre part, tout ce qui consiste à économiser du trafic sur le réseau n'a 
aucun sens, car l'interface consomme globalement la même chose qu'elle soit au 
taquet ou à 0 paquets par seconde... et tous les switchs/routeurs récents (- de 
10 ans) ont une consommation approximativement proportionnelle au nombre de 
ports allumés.

La solution, sur notre territoire, est donc l'électrification des usages...
Si on applique cela aux gros secteurs pollueurs en France ca donne :
 - le chauffage : oui, allo, ce serait pour remplacer la chaudière à gaz par 
une pompe à chaleur;
 - les importations : là pour l'informatique, ne rien importer, c'est pas 
gagné, l'occaz' est une idée (moyennant batteries neuves...);
 - les transports : télétravail, visioconf avec les clients, voitures 
électriques, PHEV, etc.
Remplacer ce qui consomme gaz et pétrole par de l'électrique, c'est la seule 
chose dont les entreprises devraient se préoccuper en matière d'écologie. Ces 
gestes auront un effet des centaines ou des milliers de fois plus importants 
pour l'écologie réelle que des actions sur la partie 
informatique/logicielles/réseau de votre entreprise, car nous, dans l'IT, on a 
la loi de Moore et ses successeurs (silicon 3D, optronique, etc.) avec nous 
(**).

Si on veut vraiment être efficace il faut être pragmatique et viser les gestes 
les plus efficaces... le reste c'est de l'affichage.
Et surtout, il faut appliquer une approche scientifique en réalisant des études 
d'impact. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tude_d%27impact

A noter que je précise "en France" à chaque fois, car si on prend notre voisin 
Allemand, son électricité est très salle (***), malgré ses nombreux moulins à 
vents... ce qui veut dire que si tu roules en voiture électrique en Allemagne, 
c'est vraiment pas dit que tu émettes moins de CO2 que si tu roules au Diesel. 
Comme quoi l'écologie d'affichage c'est marrant, mais la science et les études 
d'impact c'est mieux.


(*) https://pbs.twimg.com/media/EcZqFQtXgAEuVVu?format=png
(**) https://pbs.twimg.com/media/EaPV4fqXYAEC40l?format=jpg=large
(***) https://www.electricitymap.org/map


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Daniel Caillibaud]

Le 08/07/20 à 23:42, Mehdi GUIRAUD  a écrit :
> Téléphone seconde main : (bientôt) check -> on va bosser avec Commown.fr (
> occase ou neuf avec Fairphone ) pour avoir une flotte de téléphone
> dégooglisé.

Fairphone m'avait semblé une bonne idée, mais pour le Fairphone2 c'est la cata 
niveau hardware,
en tout cas pour le mien (2 pannes majeures ≠) et deux autres que je connais 
(idem, changements
des 2 modules changeables, avec toujours des trucs qui déconnent depuis).

Certes 100% de pb sur 3 exemplaires c'est pas des stats, mais ça donne une idée 
(et visiblement
on est pas les seuls)… On peut changer les pièces, mais pour la planète il vaut 
mieux un tel qui
tient 10 ans sans rien changer (mon galaxy S de 2008 a servi quotidiennement 9 
ans, et il tourne
encore).

Et question durabilité, les pièces du Fairphone1 ne sont plus dispo depuis un 
bon moment…

Donc Fairphone c'est chouette sur le papier, mais ça me laisse l'impression 
d'un bullshit
marketing de plus.

Et question degooglisation, en plus de lineageOS il y a maintenant /e/ qui 
semble intéressant,
l'android dégooglisé de Gaël Duval (mandrake pour ceux qui étaient nés) qui 
s'installe sur qq
téléphones existants https://doc.e.foundation/devices/

-- 
Daniel

Mourir, ce n'est rien. Commence donc par vivre.
C'est moins drôle et c'est plus long.
Jean Anouilh (Roméo et Juliette)


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Bonjour Mehdi,

> Je m'interroge sur la boite dans laquelle tu es car j'en connaissais pas
> qui en fait autant que nous.

Désolé (C) Denisot. Ce n'est pas parce que tu penses faire bien que tu
es le seul :>

Déjà, au début des années 90 (ok boomer avait 30 ans et déjà sa première
boite millionnaire en CA - les francs de l'époque valant bien les euros
d'aujourd'hui), je fouillais dans les BBS pour chercher toutes les
pratiques écologiques réalistes liées à l'habitat.

> Linux : check
> Debian maison : check

C'est la base, ne serait-ce que pour le RGPD bien compris. Bien entendu,
tout est chiffré (mais ouidoze ou mac le feront aussi).

> Nuc : check pour environ 70 salarié·e·s sur les 130.> Téléphone seconde main 
> : (bientôt) check -> on va bosser avec Commown.fr
> ( occase ou neuf avec Fairphone ) pour avoir une flotte de téléphone
> dégooglisé.

Bravo !

> Pour le reste on n'arrive pas à votre cheville, faut être clair. Je ne

Oui, mais ok boomer il a a du kilométrage, mon petit scarabée :) <-
encore un truc de boomer ça... nulle part ailleurs première version...

Cette boite là, on a mis trois ans à la monter, et on a bien réfléchi
aux outils en amont (avec tests métrologiques, on ne croit rien sur le
papier) car on savait qu'ensuite on serait dans l'urgence des clients.

> parle que du jolie parce que comme tout le monde il y a des choses bof.
> Et comme pour beaucoup, faut faire des choix qui ne créent pas des RPS à
> tout va.

Bah, c'est fiable chez nous... Mais il y a de la pratique coté
thermodynamique, choix des composants, architecture des échanges, etc.
On a pas tout fait juste du premier coup. C'est archi, c'est la v3.

Après, la fiabilité, c'est dans le détail aussi, une certaine qualité de
joints, une plage thermodynamique faible, des composants conçus pour la
durée (notre stockeur de chaleur est en PER, super isolation 'naturelle'
+ il ne percera jamais et ses échangeurs internes sont tous en inox
qualité marine).

v1 > v2 = remplacement chaudière fuel basse temp d'avant garde (à
l'époque) par une bonne PAC et v2 > v3, passage au tri énergie et
optimisation des échanges avec des bouteilles de mélange. Sur deux
installations physiquement différentes.

> Et Franchement avec LibreOffice ou on est parfois limite et je pense

Sérieux ? LibreOffice est superbement plus standard, performant et
ergonomique que l'alternative de Microsoft. C'est juste des réflexes de
jeunes qui ne veulent pas changer leurs habitudes de futurs boomers ;)

J'ai même eu un client qui m'a dit que PowerPoint était bien plus
performant que son équivalent libre /à cause de/ la richesse de ses
animations...

Je vais lui offrir "la pensée PowerPoint - Enquête sur un logiciel qui
rend stupide" de Franck Frommer.

> qu'on a frôlé la démission de certain·ne·s quand iels ont utilisé Collabora.

On n'utilise pas. J'ai pas entendu que du bien. Qu'en penses-tu (ça
m'intéresse !) ?

Nous, pour l'instant, c'est LibreOffice simple et (pour le partage) du
Seafile (impensablement plus performant que NextCloud pour le partage,
surtout sur des gros fichiers, mais c'est normal, l'architecture est
différente - seafile utilise une techno de chunck "à la torrent" et, de
plus, son moteur est en C).

> Mais du coup dans votre charte vous dîtes quoi ? Vous présentez les
> choses comment aux nouvelles·eaux ?

Ah, encore un poussée d'inclusive :))) Je vous demande de vous arrêter
(C) Balladur - j'ai rien contre le changement, j'adore inventer des
mots, mais quelle mocheté, cette typographique de ouf...

On a pas de charte - toute charte est un mensonge :> (mais beaucoup de
docs d'aide et de process pour ne pas perdre de temps et guider les
nouveaux). Le processus d'inclusion est assez simple car on ne recrute
que des gens équipés d'un cerveau (c'est notre seul critère).

On leur présente certes la philosophie de la boite (KISS¹ technique +
orientée clients), on écoute leurs réactions (y'a toujours à prendre
avec les jeunes cerveaux vierges d'à-priori) et on les laisse prendre de
l'autonomie, juste cadrée par des objectifs (qu'on leur laisse le temps
d'atteindre).

Ici pas de micro-gestion, ce serait une insulte.

Il y en a qui taffent la nuit (en fonction des jobs si pas de contact
clientèle) si c'est leur choix... C'est la deadline (discutée et non pas
imposée) qui sera le critère d'évaluation principal, à la toute fin. On
ne demande pas à tout le monde d'être inclusif, bienveillant ou
empathique ou de le paraître, ce qui serait pire. Juste d'être qui il
est (ce qui n'est déjà pas simple).

Le télétravail intégral est géré très simplement, audio, vidéo et,
quelques fois dans l'année (on n'abuse pas), "groupir" sur l'île
d'Oléron. Une entreprise est avant tout une aventure, humaine.

¹ Simple <> Simpliste. Atteindre la simplicité n'est pas simple :)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

> Le bon sens insulaire !
> J’approuve en connaisseur. 

Ah, Matnik, Corse, Réunion, Autre [ ] ? ;)

> Ainsi que la remarque qui dit, pensez y a 2 fois et surtout de façon globale 
> avant de désigner ce qui est favorable à la planète ou pas. 
> Déjà, soit on éteint tout les ordis et on arrête le bitcoin, soit on se dit 
> qu’on ne peux pas vivre sans et on gère au moindre mal. 

+1000

> Si on en revient à la pj, 
> - en interne : la messagerie fait effectivement la dedup de la PJ
> - en externe : les destinataires vont le télécharger un nombre conséquent de 
> fois et bof le bilan
> - si c’est du mail in the cloud, bonjour la BP de consultation et les MW pour 
> faire tourner ça. 

D'autant plus que cette pratique de lien en remplacement des PJ est
encore un terrain de jeu supplémentaire pour les malwares...

> Et c’est un hébergeur qui paye sont matos 20 à 30% plus cher depuis 20ans 
> pour optimiser la ration Watt/Compute de ses infra qui vous l’écrit 

Quand nos convictions nous coûtent, on est soudainement beaucoup plus
crédibles ; bravo !

> Je vous raconte ma vie pour que les jeunz à couette prennent conscience d’un 
> truc :
> Même les boomer (moi trop jeune) pensent à l’écologie et pas depuis hier. 

Les jeunes, c'est con. J'en sais quelque chose, je suis très jeune dans
ma tête :> (d'ailleurs pas un scoop pour les colistiers).

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog . kapush]

On mercredi 8 juillet 2020 15:21:20 CEST Mehdi GUIRAUD - 
mehdi.guir...@gmail.com wrote:
> Bonjour à tou·te·s !
> 
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> Mais encore… ?
> À vous lire.

Non, je n'ai pas connaissance d'une telle charte.

Mais il y a deux approches dans la lutte contre le dérèglement climatique: 

- celle qui consiste à continuer à faire pareil mais différemment, où on ne 
remets pas en cause notre mode de vie et qui continuer d'empirer les choses 
mais différemment. En gros ce qu'on fait depuis 50 ans tout en sachant que ça 
nous mène à notre perte. Mots-clés: transition énergétique, développement 
durable, voiture électrique, croissance verte, taxe carbone, etc.

- Celle qui consiste à changer radicalement de mode de vie dans les délais les 
plus brefs afin d'avoir une chance d'éviter le pire, pour revenir à mode de 
vie résilient et tenable dans la durée qui puisse compenser les 50 ans qu'on a 
passé a aggraver la situation en accélérant dans la mauvaise direction.

Dans le premier cas, une telle charte informatique comporterait des éléments 
comme dimensionner le matériel en fonction des besoins, autoproduire 
l'électricité, éteindre ce dont on ne sert pas, optimiser l'efficacité 
énergétique, récupérer l'énergie dissipée sous forme de chaleur, impliquer les 
employés dans la démarche, etc.

Dans le deuxième cas, une telle charte comporterait des éléments du genre 
s'abstenir de niveau technologique qu'on ne soit pas capable de construire 
soi-même avec des matériaux locaux qui ont un impact négatif ou nul sur les 
conditions favorables à la vie sur la planète et qui fasse partie intégrante 
d'un cycle. Ce qui serait relativement facile puisque dans les pré-requis il y 
a la disparition du travail subordonné, des bourses, des banques, du 
capitalisme, etc. pour ne conserver que l'essentiel.
Il y a une vidéo de la série "Honest Government Ad" intitulée "The Machine": 
https://www.youtube.com/watch?v=aWl7kQZHZE0

> 
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33
> 
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On mercredi 8 juillet 2020 16:18:07 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org 
wrote:
> Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
*snip*
> > vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> > tendent à lutter contre le déréglement climatique.
> 
> Si j'en crois les écologistes les plus avancés - ceux qui prônent
> l'eugénisme - il suffirait de ne plus faire d'enfants et de se suicider
> pour aider la planète et faire plaisir à la petite méchante à couettes.

Si ces écologistes là sont les plus avancés, il semble qu'ils n'aient pas 
avancés dans la bonne direction parce que ces propositions là ne permettent 
pas d'attendre l'objectif:
- À ma connaissance si on arrétait instantanément de faire des enfants en 
France, il faudrait encore diviser par 8 la consommation énergétique du pays 
pour atteindre les objectifs CO2 de la COP21.

- Ce ne sont pas les pays avec la plus forte natalité qui impactent le plus, 
mais dans l'absolu ceux ayant adopté un mode de vie "moderne" et "confortable" 
et du point de vue des émissions relatives par habitant ce sont les pays 
producteurs de gaz naturel et de pétrole.
je renvois vers cette vidéo instructive de kurtzgesagt: 
https://www.youtube.com/watch?v=ipVxxxqwBQw

- Si il y en a qui s'y connaissent sur le sujet ce sont ceux qui proposent de 
solutionner tous les problèmes par l'extinction volontaire de l'humanité 
depuis 30 ans, et ils sont opposés au suicide car augmenter la mortalité 
entraine une augmentation mécanique de la natalité par compensation.
ça doit être expliqué quelque dans la FAQ du mouvement pour l'extinction 
volontaire de l'humanité: http://vhemt.org/findex.htm


mes 2 cents






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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Mehdi GUIRAUD]

@stef
Je m'interroge sur la boite dans laquelle tu es car j'en connaissais pas
qui en fait autant que nous.
Linux : check
Debian maison : check
Nuc : check pour environ 70 salarié·e·s sur les 130.
Téléphone seconde main : (bientôt) check -> on va bosser avec Commown.fr (
occase ou neuf avec Fairphone ) pour avoir une flotte de téléphone
dégooglisé.
Pour le reste on n'arrive pas à votre cheville, faut être clair. Je ne
parle que du jolie parce que comme tout le monde il y a des choses bof.
Et comme pour beaucoup, faut faire des choix qui ne créent pas des RPS à
tout va.
Et Franchement avec LibreOffice ou on est parfois limite et je pense qu'on
a frôlé la démission de certain·ne·s quand iels ont utilisé Collabora.

Mais du coup dans votre charte vous dîtes quoi ? Vous présentez les choses
comment aux nouvelles·eaux ?

T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33


Le mer. 8 juil. 2020 à 20:54, Stéphane Rivière  a écrit :

> Mehdi,
>
> > Je me demande (faussement je vous rassure) si le Troll est
> bio-compatible.
>
> Le troll est bio-compatible puisqu'il est recyclable à l'infini :)
>
> > Une chose est sûre c'est que parmi vos réponses il y a de bonnes pioches.
>
> Avec manche en vrai bois d'arbre :)
>
> > Mehdi, être humain compostable un jour contrairement à son ordi..
>
> Félicitations ! Je ferais comme toi et j'espère que la première loi
> vraiment utile de nos bobocologistes parisiens sera d'interdire (ils
> adorent interdire) la crémation :
>
> - Pratique barbare pour les survivants
> - Superbement anti-écologique : beaucoup de gaz et de rejets polluants
> pour réduire en cendres - en partie, le reste est jeté - un corps
> essentiellement constitué d'eau
> - Très dommageable au cycle du vivant puisque cette pratique prive de
> nourriture toute une chaîne naturelle qui se compte finalement en
> plusieurs milliards d'individus, des plus gros aux invisibles...
>
> Militons donc pour les cimetières naturels, pratique fort peu naturelle
> en France, sans caveau ni pierre tombale, juste un enterrement en pleine
> terre (cercueil bois fin ou en carton) avec une petite pierre locale
> pour le souvenir et le recueillement des vivants.
>
>
> Tiens, sinon, pour te donner quelques idées constructives, à la boite :
>
> - J'ai le même smartphone depuis quatre ans (nexus 5x, comme tous les
> portables pros ici des collègues). Comme ça commence à dater, on va
> certainement trouver des Pixels d'occase pas chers pour la génération
> suivante, mais toujours avec un android "basse conso¹ et dégouglisé".
> ¹ Via sa dégouglisation et le rejet de milliers de hosts de pubs et de
> tracking, pour minimiser le trafic
>
> - On n'utilise que des portables d'occasion que nous reconditionons
> (depuis 4 ans des Dell E7270 que l'on upgrade en 4G intégrée - ils sont
> déjà précâblés - sous Linux et uniquement des applicatifs libres). Nous
> tentons de conserver nos machines au moins 10 ans (avec Dell et Linux,
> c'est gérable).
>
> - Des stations de travail basse consommation (Nuc Intel + écrans 4K +
> bonne gestion d'économie d'énergie, le tout sous Linux et uniquement des
> applicatifs libres)
>
> - Des stations Dell d'occasion qui ont jusqu'à 10 ans pour les postes de
> gestion, toujours sous Linux et qui sont tout sauf des larves en plus !
>
> - Nos devs internes sont fondés sur des langages compilés, nous
> n'utilisons pas les mille-feuilles habituels mais du Debian/Xen très
> sobre, et toujours des serveurs dimensionnés aux services (on a même des
> Atom sous Xen et 2VM pour des tâches asynchrones comme des sauvegardes -
> au départ c'était une blague mais on l'a adopté en prod il y a deux ans)
>
> - On privilégie le télétravail (en place bien avant le covid)
>
> - La chaleur de la baie informatique locale (une 42U bien remplie) sèche
> le bois qui servira de combustible à la chaudière bois qui chauffe la
> boite (véridique - une idée qui trouve son origine dans l'architecture
> de refroidissement des baies des systèmes de transmission militaires
> Syracuse I)
>
> - L'eau chaude de la boite est bois et solaire et le chauffage d'appoint
> du plancher hydraulique est une PAC haute performance
>
> - L'eau des toilettes [(C) Idiocracy - le film] et de l'arrosage des
> pelouses de la boite provient d'un réservoir de 5000L alimenté par les
> gouttières des toits.
>
> - La partie "nouvelle" (11 ans déjà) des locaux de la boite est
> construite de façon écologique (iso chanvre, matériaux locaux si
> possible, très grande baie vitrée au sud-ouest pour minimiser le
> chauffage, éclairages basses conso, etc.)
>
>
>
> --
> Be Seeing You
> Number Six
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Laurent Fabre]

Bonsoir Stephane,

Le bon sens insulaire !
J’approuve en connaisseur. 

Ainsi que la remarque qui dit, pensez y a 2 fois et surtout de façon globale 
avant de désigner ce qui est favorable à la planète ou pas. 

Déjà, soit on éteint tout les ordis et on arrête le bitcoin, soit on se dit 
qu’on ne peux pas vivre sans et on gère au moindre mal. 

Si on en revient à la pj, 
- en interne : la messagerie fait effectivement la dedup de la PJ
- en externe : les destinataires vont le télécharger un nombre conséquent de 
fois et bof le bilan
- si c’est du mail in the cloud, bonjour la BP de consultation et les MW pour 
faire tourner ça. 

Sauf que c’est bien pratique et que je viens d’expliquer à ma mère de 80+ que 
son petit téléphone suffit à mater les photos des petits enfants depuis gafam 
ou qu’elle soit et même depuis n’importe quel téléphone. 

L’usage me rend acceptable la débauche énergétique mais via un « petit » 
téléphone. 

Et c’est un hébergeur qui paye sont matos 20 à 30% plus cher depuis 20ans pour 
optimiser la ration Watt/Compute de ses infra qui vous l’écrit 

Je vous raconte ma vie pour que les jeunz à couette prennent conscience d’un 
truc :
Même les boomer (moi trop jeune) pensent à l’écologie et pas depuis hier. 
Nécessité fait loi et la recette miracle n’existe pas, sinon on l’appliquerai 
tous. 
Et il n’y a pas de « petite » contribution : tout le monde peut faire sa part. 
Oui il y a des gents qui se moque du long terme et ne pense qu’au profit 
personnel et immédiat, vous jamais ?

Envoyé depuis mon mobile
Laurent-Charles FABRE

PS: j’ai effacé le fil pour économiser de la BP et du Storage
Vous pourrez consulter l’historique dans la ML (en consommant de la BP :-)

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Mehdi,

> Je me demande (faussement je vous rassure) si le Troll est bio-compatible.

Le troll est bio-compatible puisqu'il est recyclable à l'infini :)

> Une chose est sûre c'est que parmi vos réponses il y a de bonnes pioches.

Avec manche en vrai bois d'arbre :)

> Mehdi, être humain compostable un jour contrairement à son ordi..

Félicitations ! Je ferais comme toi et j'espère que la première loi
vraiment utile de nos bobocologistes parisiens sera d'interdire (ils
adorent interdire) la crémation :

- Pratique barbare pour les survivants
- Superbement anti-écologique : beaucoup de gaz et de rejets polluants
pour réduire en cendres - en partie, le reste est jeté - un corps
essentiellement constitué d'eau
- Très dommageable au cycle du vivant puisque cette pratique prive de
nourriture toute une chaîne naturelle qui se compte finalement en
plusieurs milliards d'individus, des plus gros aux invisibles...

Militons donc pour les cimetières naturels, pratique fort peu naturelle
en France, sans caveau ni pierre tombale, juste un enterrement en pleine
terre (cercueil bois fin ou en carton) avec une petite pierre locale
pour le souvenir et le recueillement des vivants.


Tiens, sinon, pour te donner quelques idées constructives, à la boite :

- J'ai le même smartphone depuis quatre ans (nexus 5x, comme tous les
portables pros ici des collègues). Comme ça commence à dater, on va
certainement trouver des Pixels d'occase pas chers pour la génération
suivante, mais toujours avec un android "basse conso¹ et dégouglisé".
¹ Via sa dégouglisation et le rejet de milliers de hosts de pubs et de
tracking, pour minimiser le trafic

- On n'utilise que des portables d'occasion que nous reconditionons
(depuis 4 ans des Dell E7270 que l'on upgrade en 4G intégrée - ils sont
déjà précâblés - sous Linux et uniquement des applicatifs libres). Nous
tentons de conserver nos machines au moins 10 ans (avec Dell et Linux,
c'est gérable).

- Des stations de travail basse consommation (Nuc Intel + écrans 4K +
bonne gestion d'économie d'énergie, le tout sous Linux et uniquement des
applicatifs libres)

- Des stations Dell d'occasion qui ont jusqu'à 10 ans pour les postes de
gestion, toujours sous Linux et qui sont tout sauf des larves en plus !

- Nos devs internes sont fondés sur des langages compilés, nous
n'utilisons pas les mille-feuilles habituels mais du Debian/Xen très
sobre, et toujours des serveurs dimensionnés aux services (on a même des
Atom sous Xen et 2VM pour des tâches asynchrones comme des sauvegardes -
au départ c'était une blague mais on l'a adopté en prod il y a deux ans)

- On privilégie le télétravail (en place bien avant le covid)

- La chaleur de la baie informatique locale (une 42U bien remplie) sèche
le bois qui servira de combustible à la chaudière bois qui chauffe la
boite (véridique - une idée qui trouve son origine dans l'architecture
de refroidissement des baies des systèmes de transmission militaires
Syracuse I)

- L'eau chaude de la boite est bois et solaire et le chauffage d'appoint
du plancher hydraulique est une PAC haute performance

- L'eau des toilettes [(C) Idiocracy - le film] et de l'arrosage des
pelouses de la boite provient d'un réservoir de 5000L alimenté par les
gouttières des toits.

- La partie "nouvelle" (11 ans déjà) des locaux de la boite est
construite de façon écologique (iso chanvre, matériaux locaux si
possible, très grande baie vitrée au sud-ouest pour minimiser le
chauffage, éclairages basses conso, etc.)



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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Mehdi GUIRAUD]

Je me demande (faussement je vous rassure) si le Troll est bio-compatible.
Une chose est sûre c'est que parmi vos réponses il y a de bonnes pioches.
Donc j'exprime ma sincère gratitude à ce foisonnement d'idées créatives.

Mehdi, être humain compostable un jour contrairement à son ordi..

T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33


Le mer. 8 juil. 2020 à 17:47, Stéphane Rivière  a écrit :

> Le 08/07/2020 à 17:28, darcos...@protonmail.com a écrit :
> > ok boomer
>
> Ohhh, j'ai tapé juste :)
>
> T'as mal à ton PHP ? Désolé (C) Denisot.
>
> --
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
>
>
> ---
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Le 08/07/2020 à 17:28, darcos...@protonmail.com a écrit :
> ok boomer

Ohhh, j'ai tapé juste :)

T'as mal à ton PHP ? Désolé (C) Denisot.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog]

Pour compléter mon msg de tout à l'heure,

déjà, commencer par mesurer l'impact de son usage avant de vouloir faire
des "trucs" pour avoir une référence de départ.

Un peu comme dit en dessous, avant de faire des choses ultra
contraignantes pour tout le monde, juste bien gérer son infra, ça aide :D

Le coup des liens au lieu des pièces jointes, même si ça peut sembler
pas mal au début, il faut s'en méfier je pense.

La solution n'est pas tjrs instinctive sauf comme dit avant si ça reste
dans le SI, mais dans ce cas, quid d'une instance locale mattermost ou
rocket chat pour échanger ? Ou pourquoi avoir fait un mail et pas plutôt
avoir dialogué dans un outil de gestion de projet et de ticket genre
redmine si le but est la traçabilité ?

Au delà du green-poudre-au-yeux-marketé, c'est surtout une réflexion de
fond des usages et ça c'est chaque boite qui a doit faire sa soupe ;)


On 08/07/2020 17:23, Stéphane Rivière wrote:
> Le 08/07/2020 à 16:43, Nang Bat a écrit :
>> 
>> Arrêter d'avoir des centaines (milliers) de serveurs allumés avec une
>> load de 0.5% 99% du temps ?
>> 
> :)))
>
> Je ne taguerais même pas troll :
>
> - Arrêter les langages interprétés (PHP, JS, Python, Java, etc.) à
> l'efficacité énergétique déplorable pour en revenir à des langages compilés.
> - Arrêter les architectures débilo-grotesques-super-scalables qui
> consomment 1 MW pour bouger une instance.
>
> Rien que ça, c'est la division par 1000 du nombre de serveurs...
>
> Et puis, charité bien ordonnée... j'oubliais aussi, couper FRNOG, FRSAG,
> le bar@ovh et tous les trolls de la terre, à commencer par moi (couic).
>
> Inutilement vôtre :>
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Le 08/07/2020 à 16:43, Nang Bat a écrit :
> 
> Arrêter d'avoir des centaines (milliers) de serveurs allumés avec une
> load de 0.5% 99% du temps ?
> 

:)))

Je ne taguerais même pas troll :

- Arrêter les langages interprétés (PHP, JS, Python, Java, etc.) à
l'efficacité énergétique déplorable pour en revenir à des langages compilés.
- Arrêter les architectures débilo-grotesques-super-scalables qui
consomment 1 MW pour bouger une instance.

Rien que ça, c'est la division par 1000 du nombre de serveurs...

Et puis, charité bien ordonnée... j'oubliais aussi, couper FRNOG, FRSAG,
le bar@ovh et tous les trolls de la terre, à commencer par moi (couic).

Inutilement vôtre :>

-- 
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Le 08/07/2020 à 16:49, Emmanuel Jacquet a écrit :
> Franchement Stéphane, si c'est pour débiter des inutilités, abstenez
> vous de répondre. 

Emmanuel,

Je trouve au contraire qu'un tel sujet est particulièrement inspirant.

Et ne prenez pas vos grands airs pour si peu.

Il se trouve ces injonctions écologiques finissent par lasser. Même sur
FRNOG, on se retrouve à discuter de savoir si on doit mettre des PJ aux
emails.

Ce monde devient fou.

Inutilement vôtre,

(on est toujours l'inutile de quelqu'un, et l'indispensable d'un autre)

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Pierre DOLIDON]

Planter des arbres pour compenser le carbone généré ? 
https://www.clo2.green/



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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Daniel Caillibaud]

Le 08/07/20 à 16:43, Maxime DERCHE  a écrit :
> J'y vois un double problème si consigne est donnée de préférer un lien 
> HTTP/HTTPS :
> d'une part, il faut *vraiment* *bien* éduquer la population

Oui, comme toujours, les bonnes pratiques faut les expliquer et laisser faire 
le bon sens des
gens, souvent ça suffit.

L'idée générale est que lorsqu'on veut partager qqchose il vaut mieux le ranger 
à sa place dans
le SI et y faire référence dans le mail plutôt que de le remettre en PJ à 
chaque fois (ça limite
aussi les conflits de versions, mais ça c'est une autre histoire).

Évidemment ça suppose un SI qui permettent de gérer facilement du partage de 
fichier
(éventuellement avec des tiers externes, et là ça peut rapidement coincer).

Et d'accord sur le fond, inciter à utiliser du dropbox ou google doc pour 
éviter les PJ, c'est
pas une bonne idée…

-- 
Daniel

La guerre civile est moins détestable que la guerre avec l'étranger. 
On sait du moins pourquoi l'on s'y bat.
Anatole France


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Arnaud Launay]

Le Wed, Jul 08, 2020 at 03:00:37PM +, Duchet Rémy a écrit:
> 
> Bannir les scanner. 
> Ça évitera de retrouver des formulaires administratifs de mauvaise
> qualité, imprimé, puis remplit, puis scanné, et enfin expédié.
> 

Bannir les formulaires administratifs, on gagnerait en plus du temps.

Tant qu'on y est, on pourrait aussi bannir les administrations,
on gagnerait du temps, de l'argent, et des cheveux.

Arnaud.


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RE: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Duchet Rémy]

> 1) Éviter de dupliquer la PJ en plein d'exemplaires :
> - sur tous les terminaux de tous les destinataires
> - sur les serveurs (mail, backup, etc)

La deduplication existe depuis des années. 
Envoyer une PJ par lien, ça revient à la faire télécharger à chaque lecture. 
(les utilisateurs ne vont jamais la chercher dans les "téléchargements").


Bannir les scanner. 
Ça évitera de retrouver des formulaires administratifs de mauvaise qualité, 
imprimé, puis remplit, puis scanné, et enfin expédié.


Rémy


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Samuel Thibault]

Maxime DERCHE, le mer. 08 juil. 2020 16:43:50 +0200, a ecrit:
> Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
> > il y a certes les mails
> > et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> 
> J'y vois un double problème si consigne est donnée de préférer un lien 
> HTTP/HTTPS :

Je pense qu'avant de parler de mail vs http/https, il faudrait déjà
faire remonter dans les process qu'une circulaire dactylographiée,
imprimée, signée, scanée, et diffusée ainsi à tout le monde (que ce
soit par mail ou http), c'est idiot. Si on peut passer de quelques MBs
téléchargés par tout le monde à quelques centaines de KBs, ça sera
déjà un bon pas...

Samuel


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Daniel Caillibaud]

Le 08/07/20 à 16:18, Stéphane Rivière  a écrit :
> > et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...  
> 
> Des liens à la place des PJ ? Parce que les PJ sont uuencodées 64 ?
> 
> Quel est l'intérêt ? (sérieux).

1) Éviter de dupliquer la PJ en plein d'exemplaires :
- sur tous les terminaux de tous les destinataires
- sur les serveurs (mail, backup, etc)

2) éviter de faire transiter la PJ sur le réseau pour rien, vers des gens qui 
ne la liront pas
(parfois parce qu'ils l'ont déjà lu sur un autre device) => pas négligeable en 
BP dès qu'il y a
plusieurs cc.

En général avec un lien la PJ est effacée du serveur après qq jours, et seuls 
ceux qui en ont
besoin la téléchargent et n'en auront qu'un exemplaire (avec une vrai PJ elle 
est souvent en
double sur le PC car l'utilisateur l'enregistre qq part, et elle reste dans le 
mail).


Et sinon, j'ai oublié dans la liste des économies
- bannir les mails en html pour rester en texte brut ;-)
- éviter de créer des sites avec des pages pesant 1Mo pour 1ko de contenu…
et on pourrait continuer avec
- supprimer tous les bullshit jobs énergivores, au hasard communication / 
marketing / enfumeurs
  divers et variés qui prennent souvent l'avion 
:-D

-- 
Daniel

Montrez moi un homme parfaitement satisfait de lui même,
et je vous montrerai un parfait raté.
Thomas Edison.


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Emmanuel Jacquet]

Franchement Stéphane, si c'est pour débiter des inutilités, abstenez vous
de répondre.

Le mer. 8 juil. 2020 à 16:19, Stéphane Rivière  a écrit :

> Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
> > Bonjour à tou·te·s !
>
> Tiens, de l'écriture inclusive, ça existe encore ?
>
> > Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
>
> C'est un trolldi.
>
> > vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> > tendent à lutter contre le déréglement climatique.
>
> Si j'en crois les écologistes les plus avancés - ceux qui prônent
> l'eugénisme - il suffirait de ne plus faire d'enfants et de se suicider
> pour aider la planète et faire plaisir à la petite méchante à couettes.
>
> Peut-être que les dinosaures sont arrivés à la même conclusion. Même
> qu'on trouvera un jour des fossiles de dinosaures à couettes.
>
> > il y a certes les mails
> > et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
>
> Des liens à la place des PJ ? Parce que les PJ sont uuencodées 64 ?
>
> Quel est l'intérêt ? (sérieux).
>
> Désolé (C) Denisot.
>
> --
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>
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Emmanuel Jacquet
m...@formidable-inc.net

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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Maxime DERCHE]

Bonjour,

Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
> Bonjour à tou·te·s !
> 
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...

J'y vois un double problème si consigne est donnée de préférer un lien 
HTTP/HTTPS :
d'une part, il faut *vraiment* *bien* éduquer la population pour que les 
fichiers
soient mis à disposition depuis une plateforme fiable et fonctionnelle (sinon 
fuite
de données sur des services SaaS), et d'autre part comment se déroule l'analyse
post-mortem en cas d'infection par une pièce-jointe dans un lien qui peut 
disparaître
à tout moment ? (D'ailleurs, et plus généralement, comment assurer la 
conservation
dans le temps d'une pièce-jointe qui ne figure pas dans l'échange ?)

Ceci dit les questions sont légitimes, et ça fait un argument de gouvernance 
qui, si
jamais il est utilisé (on peut toujours rêver, hein), peut se révéler de nature 
à
freiner l'enthousiasme béat des Jean-Cloud de tout acabit. Une gouvernance qui
demande une étude d'impact carbone en phase projet pourra éviter le tout 
Kubernetes
et les catastrophes des millefeuilles techniques (application dans vm java dans
conteneur dans orchestrateur dans vm dans hyperviseur dans machine 
physique...), au
moins dans les projets où ce type de middleware n'a pas de sens.


Bien cordialement,
-- 
Maxime DERCHE
OpenPGP public key ID : 0xAE5264B5
OpenPGP public key fingerprint : 7221 4C4F D57C 456F 8E40 3257 47F7 29A6 AE52 
64B5




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Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Nang Bat]

Arrêter d'avoir des centaines (milliers) de serveurs allumés avec une
load de 0.5% 99% du temps ?


Le mer. 8 juil. 2020 à 16:34, Daniel Caillibaud  a écrit :
>
> Le 08/07/20 à 15:21, Mehdi GUIRAUD  a écrit :
> > Bonjour à tou·te·s !
> >
> > Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> > vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> > tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> > et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> > Mais encore… ?
>
> Le bon sens ?
>
> - éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille 
> (enceintes, écrans)
> - éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
> - débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un 
> chargeur, même à vide ça
>   consomme un peu, plus ou moins suivant la bête)
> - à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en 
> veille), par ex éviter
>   les config de PC avec des cartes vidéos de gamer pour faire de la 
> bureautique (ou du dev) ;-)
> - configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que sa 
> mise en veille par
>   défaut (ça je sais pas si ça gagne grand chose)
> - etc.
>
> Reste à fixer un équilibre entre économie réalisée et l'inconfort que ça peut 
> provoquer.
>
> --
> Daniel
>
> Naître ou ne pas naître, that is the conception.
> Pierre Dac
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Daniel Caillibaud]

Le 08/07/20 à 15:21, Mehdi GUIRAUD  a écrit :
> Bonjour à tou·te·s !
> 
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> Mais encore… ?

Le bon sens ?

- éteindre tout ce qui n'a pas besoin d'être allumé ni de rester en veille 
(enceintes, écrans)
- éviter d'imprimer ce qui n'a pas vraiment besoin de l'être
- débrancher les chargeurs quand ils ne chargent rien (une alim ou un chargeur, 
même à vide ça
  consomme un peu, plus ou moins suivant la bête)
- à l'achat, prendre en compte la consommation (en fonctionnement et en 
veille), par ex éviter
  les config de PC avec des cartes vidéos de gamer pour faire de la bureautique 
(ou du dev) ;-)
- configurer son PC pour qu'il hiberne avec du suspend-to-disk plutôt que sa 
mise en veille par
  défaut (ça je sais pas si ça gagne grand chose)
- etc.

Reste à fixer un équilibre entre économie réalisée et l'inconfort que ça peut 
provoquer.

-- 
Daniel

Naître ou ne pas naître, that is the conception.
Pierre Dac


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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[frnog]

Salut  !

l'INR est entrain de bosser sur un référentiel numérique responsable
dans lequel ce sujet est abordé ( je bosse sur la partie hébergement à
titre bénévole de l'asso ),

si tu prends en compte tout le cycle de vie, il a la mesure du ratio
puissance nécessaire / énergie matos choisi.

Durée de vie du matos, achat d'occasion, réparation ou non du matos,
puis valorisation, dont à des associations , écoles etc ...

Choix des fournisseurs, de la qualité des alimentations.

Après, des petits tricks comme visio ou juste audio ( ça fait une grosse
différence sur les impactes ),

au bout de combien de temps passé à lire un doc en pdf est-il plus green
de l'imprimer ?

Sur la partie serveur, tu as l'optimisation de l'usage ( scaling /
farming / densité .. ) .

Tu as aussi des choses qui touchent au code, à l'accessibilité numérique
( prise en compte du handicap ) etc ...

Tous les sujets plus techniques liés aux DC ( freecooling, cold coridor,
biomass, réutilisation de chaleur etc ... ).

À ta dispo pour échanger dessus (je vais pas trop spammer ici :) ).

Mais le référentiel en pré-release devrait sortir vers octobre à vue de nez.


Yves-Gaël  Chény.


On 08/07/2020 15:21, Mehdi GUIRAUD wrote:
> Bonjour à tou·te·s !
>
> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez
> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique. il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...
> Mais encore… ?
> À vous lire.
>
> T: @mguiraud  | m. 06 95 92 51 33
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Charte informatique et sobriété énergétique

[Stéphane Rivière]

Le 08/07/2020 à 15:21, Mehdi GUIRAUD a écrit :
> Bonjour à tou·te·s !

Tiens, de l'écriture inclusive, ça existe encore ?

> Ça semble flirter avec un trolldi. Mais la question est sérieuse : Avez

C'est un trolldi.

> vous connaissance de charte informatique ou d'éléments de charte qui
> tendent à lutter contre le déréglement climatique.

Si j'en crois les écologistes les plus avancés - ceux qui prônent
l'eugénisme - il suffirait de ne plus faire d'enfants et de se suicider
pour aider la planète et faire plaisir à la petite méchante à couettes.

Peut-être que les dinosaures sont arrivés à la même conclusion. Même
qu'on trouvera un jour des fossiles de dinosaures à couettes.

> il y a certes les mails
> et le fait de préférer des liens aux pièces jointes...

Des liens à la place des PJ ? Parce que les PJ sont uuencodées 64 ?

Quel est l'intérêt ? (sérieux).

Désolé (C) Denisot.

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