Re: [IWETEL] la brecha digital inversa

[Cristina Cano Martin]

Está clara la capacidad de las redes sociales para crear movimientos y 
provocar cambios en diferentes aspectos de la sociedad.

Pero sigo siendo escéptica en cuanto al porcentaje de la población que 
participa activamente en las redes tipo facebook y tuenti. Cada vez oigo 
más opiniones de gente cansada... que tienen un perfil pero apenas 
participan. 
Este fin de semana miré entre mis amigos en facebook (muestra escogida 
para el "estudio": mis 102 amigos de facebook), cuantos de ellos son fans 
o amigos de alguna biblioteca y el resultado fué que sólo las personas que 
tienen vínculo profesional con bibliotecas son fans o amigos de 
bibliotecas en facebook...

Además estuve leyendo el libro de David de Ugarte El poder de las redes. 
En el capítulo dedicado a las oligarquías participativas de la Web 2.0, 
afirma, y cito textualmente, que: "Uno de los fenómenos más frustrantes de 
la experiencia de la Web 2.0 es el choque de los nuevos usuarios, atraídos 
por el discurso participativo, con redes de poder formadas por otros 
usuarios." Por eso: "El efecto red tiende a incrementar más que 
proporcionalmente el porcentaje de usuarios pasivos conforme crece el 
valor de la comunidad y el servicio."

Por todo esto sigo pensando que los inputs que obtenemos de las redes 
sociales nos dan una visión sesgada de la sociedad actual. Podríamos decir 
incluso que las redes sociales tienen efecto burbuja.

Desde mi punto de vista, la brecha digital es la formada entre gente que 
tiene acceso a la tecnología y gente que no tiene acceso a la tecnología. 
Las redes sociales son una opción de contenido para la gente que tiene 
acceso a la tecnología.

Cristina Cano



Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa

[Enzo Abbagliati]

Hola a todos,

Un saludo desde Chile, comenzando la primavera. 

Muy interesante la conversación que ha estado teniendo lugar los últimos días. 
Dificil aportar algún argumento novedoso, pero quisiera poner dos sobre la 
mesa. Usaré el ejemplo de Facebook por ser la red social de uso más extendido 
en mi país. De hecho, el crecimiento de Facebook acá fue anterior al de otros 
países iberoamericanos (les dejo a ustedes las posibles interpretaciones de 
esto).

1. En Chile, aproximadamente 1 de cada 4 personas tiene una cuenta en Facebook. 
Asumiendo que un porcentaje de ellas deben ser cuentas inactivas y otras 
corresponden a organizaciones y no personas, el número puede ser menor, pero no 
mucho menos. Es decir, 4 millones de personas usando una red social, la mayoría 
conectándose diariamente y dedicando una creciente cantidad de tiempo a 
construir su capital social dentro de esa red. No emitiré juicio de valor, 
sobre si eso es positivo o no, pero sí constato que muchos de los usuarios a 
los cuales queremos llegar están en ese espacio pero no visitan las 
bibliotecas. De hecho, la cifra de usuarios de nuestros servicios es muy 
inferior. Recién el 2010 tendremos datos integrales de usuarios de la red de 
bibliotecas públicas chilenas, gracias a un proceso de modernización de 
nuestros sistemas de gestión. Pero considerando sólo las cifras de BiblioRedes, 
que son un subconjunto de los usuarios de las
 bibliotecas públicas chilenas, este año (después de siete de operación) 
llegaremos al millón de personas distintas atendidas (que no quiere decir que 
sean usuarios recurrentes). Es decir, 1 de cada 16 personas en Chile ha pasado 
por BiblioRedes. En siete años de trabajo (de mucho trabajo), BiblioRedes ha 
logrado llegar a un grupo de personas cuatro veces menor que lo logrado por 
Facebook en apenas tres años. 

2. Las redes sociales son lo que sus usuarios (y las organizaciones que las 
usan) quieren que sean. La tecnología en sí no es ni buena ni mala: son sus 
usos los que le dan un sentido perverso o virtuoso. En mi caso personal, mi 
Facebook se ha ido convirtiendo cada vez más en un espacio multifacético, en el 
que con el tiempo han empezado a aparecer conversaciones interesantes, 
recomendaciones de recursos de información extremadamente útiles, "amistades" 
(la inmensa mayoría virtuales) con las que comparto sobre temas de interés y 
que me hacen sentir que no estoy perdiendo el tiempo cuando me conecto. También 
hay, por cierto, su buena porción de vanalidades, como ocurre hasta en los 
espacios más formales del mundo off-line. Pero, sumando y restando, Facebook 
hoy me aporta más de lo que me quita. Pero eso no es obra de Facebook, sino de 
cómo yo he ido construyendo mi espacio en esta red usando las posibilidades que 
me ofrece.

Dicho esto, y juntando ambos argumentos, la reflexión de fondo que quiero 
compartir con ustedes es que hay biblioteca donde hay usuarios. Teniendo claro 
como evitar la moda 2.0 a la que aludía Jesús casi al comenzar esta 
conversación, la constitución de la identidad virtual de las bibliotecas y sus 
servicios en la Red, no es algo que deba mirarse en menos. 

Haciendo una comparación, hoy creo que nadie cuestiona la utilidad de que una 
biblioteca cuente con un bibliobus para llegar a usuarios que por diversas 
razones no acceden a sus servicios, por lo que cuesta entender el por qué de la 
resistencia a estar presentes en las redes sociales si éstas nos permiten 
llegar en forma masiva, de bajo costo y muy rápida a un universo de usuarios 
jamás alcanzado. Ocurre, eso sí, que construir la identidad de la biblioteca en 
Internet, en general, y en una red social, en particular, es mucho más complejo 
que implementar un servicio móvil. Ponerle ruedas a la biblioteca es parte de 
nuestra aún vigente mentalidad de la Sociedad Industrial. No en vano, los 
vehículos motorizados son hijos de la Revolución Industrial. Ponerle bytes a la 
biblioteca (o poner la biblioteca en los bytes) es otra cosa, porque nos obliga 
a movernos en la Sociedad Informacional (para usar el concepto de Manuel 
Castells, a mi juicio más
 acertado que el tradicional Sociedad de la Información). Y para eso, aún no 
estamos preparados, aunque esté ocurriendo ya. 

Este conflicto no es exclusivo de las bibliotecas, y prácticamente no hay 
esfera de la vida humana que no esté siendo impactado. Incluso en aquellas 
partes del mundo que aparentemente viven aún hoy en sociedades pre 
industriales. La pregunta que debemos hacernos, entonces, es cómo y cuándo nos 
apropiamos de estos espacios activamente para difundir lo que somos y darle 
servicios de valor agregado a las personas y comunidades que en ellas habitan. 

Comparto con Natalia que no es obligatorio estar presente en las redes sociales 
en Internet, pero no estarlo puede ser una muy mala decisión, incluso hasta 
suicida. Ojo: no estoy matando a las bibliotecas, lo que estoy diciendo es que 
el día de mañana el concepto y los usos de bibl

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa

[Didac Margaix]

Hola a todos

Por aportar algo al debate, me gustaria recordar que, desde mi punto de vista, 
las herramientas de la web social son una
opción para difundir las actividades,servicios y colecciones de las
bibliotecas y conversar con los usuarios. Cada uno (que conoce a sus usuarios 
mejor que nadie) sabrá que
herramientas son útiles a su entorno y en que medida.

También hemos de ser
realistas con las cifras de participación, no sólo en contenidos
creados por bibliotecas, sino en la web en general (fijaros en
cualquier video de YouTube el numero de reproducciones y el número de
comentarios).

Lo más importante de una biblioteca es ofrecer
servicios adaptados a las necesidades de sus usuarios y difundirlas
bien. Ningún elemento, por si solo, la convertirá en algo relevante: ni
un blog, ni una página en Facebook... pero tampoco un edificio
llamativo o una amplia colección de libros o un logotipo de diseño o un potente 
sistema informático.Tal vez sea la combinación justa de todos los
elementos la clave del éxito.

Respecto al trabajo de algunos
compañeros que se han atrevido a "Explorar lo inexplorado" llámese
blogs, RSS, Tuenti, Facebook, Wiki,... pero tambien los que ofrecieron
servicios presenciales innovadores, creo que nos han aportado historias
de mayor o menor éxito de las que todos hemos podido aprender.

Sigamos innovando y compartiendo experiencias y opiniones.


Dídac Margaix







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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Carolina Martín]

EStimados colisteros

En todo caso, Cristina, en nuestra resposabilidad está lo que dices.

El día que acabe el formato libro de papel, que tardará, pero llegará... esa
señora de la que hablas no podrá consultar su libro sobre diabetes, como
ahora no encontraría un casete para su magnetofón. Lo tiene que prestar en
CD y tendrá que tener un lector de cds...

Pero a que si le das una película en Bly Ray ¿lo ve, si tiene el aparato
adecuado? o prefiere  que se lo des en VHS, porque a ella le gusta más.

El problema educacional de la población no es sólo responsabilidad de las
bibliotecas, para ello, ya las CCAA y el Estado ha puesto en marcha muchas
iniciativas para la alfabetización informática, otra cosa es que haya
llegado a todo el mundo y que los usuarios *hayan tenido el más mínimo
interés de aprender*. Ya se sabe que el que no aprende, se queda fuera, y
luego lloraremos.

También hay una responsabilidad por parte del usuario en lo que te digo. Su
interés, esto es como la famosa TDT y la televisión analógica, fíjate, hasta
el que menos te podrías imaginar, ya lo tiene instalado y entiende
perfectamente cómo funciona, ¿porqué? porque en tres meses se acabó la
televisión, y sin eso no la verán de ningún modo.

Estoy convencida, que si de pronto desapareciera el libro, como tal, todos
éstos espabilarían a una velocidad que nos dejaría anonadados, incluso la
gente mayor, que ya los hay que se manejan muy bien.

Otra cosa, las bibliotecas tienen mucha tarea con los usuarios, y
normalmente tienen dos problemas: falta de personal, y caos de funciones de
los trabajadores, que no permiten dedicarse a los compañeros a lo que se
tienen que dedicar, pero todo es una cuestión de tiempo, porque ciertas
funciones, desaparecerán como han desaparecido muchas cosas, y debemos ir
preparando ya desde hace mucho tiempo, el cambio.

Saludos a todos Carolina







El día 24/09/09, Cristina Cano Martin  escribió:
>
> Desde mi punto de vista las redes sociales son un medio estupendo para
> llegar a algunos usuarios y para interactuar con ellos. Pero no todo el
> mundo quiere o puede formar parte de una red social.
>
> Resulta paradójico que los principios de las redes sociales sean la
> participación y el conocimiento colectivo porque a su vez tienen, desde mi
> punto de vista, un tufillo clasista (si no estás en facebook, tuenti,
> twitter, no eres nadie).
>
> El "Segunda Mano" dejó de publicarse en papel por un criterio
> estrictamente económico, seamos realistas. Y si las nuevas tecnologías son
> si o si, ¿caminamos hacia una dictadura de la tecnología?
>
> Eso es lo que hace que la brecha digital se haga cada vez más grande.
>
> Por otro lado, creo que no hace falta que os cuente nada sobre los
> usuarios de las bibliotecas públicas.
>
> "-Buenos días señorita, ¿me puede buscar un libro sobre la diabetes? mi
> médico me acaba de decir que tengo diabetes y quiero informarme..
>
> -No mire, lo que usted necesita es un ordenador y una conexión ADSL, que
> es muy barato, no le va a costar nada, seguro que con su pensión se lo
> puede permitir. Yo le enseño a utilizarlo y a buscar la información y
> ¡verá usted que bien!
>
> -Pero yo lo que quiero es un libro...
>
> -No, no, no insista, ya verá qué bien cuando se dé de alta en facebook y
> tenga 238 amigos que le digan lo que tiene que hacer si tiene diabetes...
>
> -Pero es que a mi me gusta venir a la biblioteca, porque así salgo de
> casa, que vivo con mi hijo y no aguanto a mi nuera y hablo un ratito
> contigo que eres muy simpática...
>
> -No se hable más, vamos a por el ordenador, y rapidito, por favor, que
> tengo que actualizar el blog de la biblioteca, y aceptar 1509 solicitudes
> de amistad que tengo pendientes..."
>
> Vamos a experimentar, vamos a probar lo nuevo, a ver si mejora lo
> anterior, pero sigamos dando ese servicio humano y personal, y si alguien
> decide que no quiere utilizar un ordenador o no quiere conectarse a una
> red social, vamos a respetarlo, porque si no lo respetamos seguiremos en
> el “todo para el usuario, pero sin el usuario”.
>
> Cristina Cano
>
>
> 
> Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
> mailto:iwetel-signoff-requ...@listserv.rediris.es
> 
>



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Felix]

Pues mira, ya es algo objetivo, palpable y util. Internet fomenta el supuesto 
"anonimato", y suele ser mas facil quejarse a una pantalla que cara a cara, y 
para nosotros mas practico porque por lo menos llegan las quejas.
 
Aunque solo fuera por eso, un canal nuevo de comunicacion de incidencias, ya 
valdria la pena probar.
 
Un saludo
Felix

--- El vie, 25/9/09, Paco López Hernández  escribió:


De: Paco López Hernández 
Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: viernes, 25 septiembre, 2009 10:32


Quienes habláis de dar datos, tenéis toda la razón. Voy a intentar poner un 
ejemplo.

Yo llevo en mi puesto actual desde febrero de 2005. Desde entonces no me ha 
llegado NINGUNA queja, sugerencia, etc. por los cauces hace tiempo establecidos 
y habituales (yo me encargo de contestarlas). Pues bien, desde que tenemos 
nuestro perfil en Tuenti (finales de abril de 2009) han llegado 20 (VEINTE), y 
hay que tener en cuenta que nuestro perfil allí tiene, en el día de hoy, 464 
amigos (no todos son alumnos de la Universidad), lo que representa un 
porcentaje muy bajo del total de alumnos. ¿Qué ocurriría si lográramos aumentar 
el número de contactos?

Tal vez no sea un dato muy significativo ni muy espectacular, pero a mí me 
induciría a pensar que para los alumnos parece ser un medio más asequible de 
comunicarse con nosotros.


Saludos.

-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es




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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Carlos Fernández]

Que les hablen a ellos de brecha digital.

http://worldfocus.org/blog/2009/09/14/biblioburro-a-donkey-library-visits-colombian-children/7240/
  Saludos.



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Ibáñez Hernández , Rafael]

 Para ilustrar el debate con datos, sigo la línea trazada por Paco. 
En nuestra biblioteca municipal (con cuatro sucursales distribuidas por las 
ciudad, amén de otros servicios bibliotecarios en diversos centros cívicos) 
mantenemos el tradicional "buzón de quejas y sugerencias". Además, lógicamente, 
los servicios de quejas y sugerencias de nuestro Ayuntamiento canalizan hacia 
nosotros las que nos puedan afectar (presenciales, 010, vía web municipal...), 
y la cuenta de correo electrónico de la biblioteca se oferta también como canal 
para estos asuntos.
Pues bien: podemos recibir por vía electrónica un promedio de 10 
quejas/sugerencias al AÑO, la misma cantidad que recibimos en cada sucursal a 
la SEMANA por los medios tradiciionales.
¿Qué significa esto? Que cada biblioteca tiene sus usuarios (en algunos 
casos, los usuarios "que se merece", dicho sea de paso), y estos sus 
necesidades y medios propios de comunicación. Plantearle a determinados 
usuarios de una biblioteca pública que para formular una sugerencia debe 
crearse un perfil en Tuenti es tanto como desechar su propuesta sin ni siquiera 
haberla recibido...
Una nécdota vivida por nosotros hace un par de días. A última hora de la 
tarde llega a una de nuestras sucursales un chaval que quería hacer uso de uno 
de nuestros ordenadores para consultar unos datos con vistas a un trabajo 
escolar, pero lamentablemente (para él) estaban todos ocupados. Cuando, 
resignado, abandonaba la sala, mi compañera le dijo: "¿Y por que no buscas los 
datos en los libros?" La cara del chaval debió ser todo un poema, entre la 
sorpresa y erl escándalo: ¡libro! Pero, efectivamente, encontró los datos que 
necesitaba. De manera que la biblioteca cumplió su misión (y el usuario no 
necesitó de las nuevas TIC).
Un cordial saludo.
Rafael Ibáñez Hernández 
Biblioteca Municipal de Burgos 
c/ Pedro Alfaro, s/n 
09007 Burgos 
Tel.: 947 288 880 
Fax: 947 487 486 
http://biblioteca.aytoburgos.es <http://biblioteca.aytoburgos.es/>  

 



De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentacion. 
[mailto:iwe...@listserv.rediris.es] En nombre de Paco López Hernández
Enviado el: viernes, 25 de septiembre de 2009 10:33
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2


Quienes habláis de dar datos, tenéis toda la razón. Voy a intentar poner un 
ejemplo.

Yo llevo en mi puesto actual desde febrero de 2005. Desde entonces no me ha 
llegado NINGUNA queja, sugerencia, etc. por los cauces hace tiempo establecidos 
y habituales (yo me encargo de contestarlas). Pues bien, desde que tenemos 
nuestro perfil en Tuenti (finales de abril de 2009) han llegado 20 (VEINTE), y 
hay que tener en cuenta que nuestro perfil allí tiene, en el día de hoy, 464 
amigos (no todos son alumnos de la Universidad), lo que representa un 
porcentaje muy bajo del total de alumnos. ¿Qué ocurriría si lográramos aumentar 
el número de contactos?

Tal vez no sea un dato muy significativo ni muy espectacular, pero a mí me 
induciría a pensar que para los alumnos parece ser un medio más asequible de 
comunicarse con nosotros.


Saludos.

-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es





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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Ibáñez Hernández , Rafael]

Afortunadamente, este debate demuestra en primer lugar algo muy positivo: 
un verdadero interés por adecuarnos a nuevas mentalidades, nuevas necesidades y 
nuevos métodos (en el fondo, para un viejo problema bibliotecario: facilitar el 
acceso a la información, la foprmación y el entretenimiento). Y, después de 
unos primeros acaloramientos (siempre muy formales, afortunadamente), parece 
evidente que nuestras posiciones no son tan dispares. y buena prueba de ello 
son algunos correos que han llegado en las últimas horas, como el de Joaquín (y 
no es el único), que plantea con palabras muy oportunas la necesidad de método 
(planificación y evaluación) en la "experimentación" en torno al uso de las 
redes sociales. Esta propuesta encaja a la perfección con la idea de que no 
todos podemos hacer de todo (aunque sí aportar nuestro grano de trigo a cambio 
de aprovecharnos de toda la cosecha).
Un compañero bibliotecario de los que viven intensamente el 
"dospuntocerismo" trabaja en una pequeña biblioteca municipal, afortunadamente 
integrada en una red autonómica. Y él mismo me manifestó en una ocasión: "Yo 
puedo dedicarme a esto porque no me dedico a catalogar. La gran mayoría de los 
libros que se integran en nuestra colección ya están descritos en el catálogo 
de la red a la que pertenecemos". Me parece un planteamiento muy correcto, y 
eso es aprovechar el trabajo en red. Pero si todos los bibiotecarios de esa red 
asumiesen el mismo papel, esas bibliotecas tendrían magníficas páginas web con 
múltiples servicios de socialización, pero nadie mantendría el catálogo y los 
fondos bibliográficos no estarían debidamente a disposición de los usuarios... 
que son el objetivo último, ¿no? Es decir, que alguien puede dedicarse a 
experimentar con nuevos servicios (o nuevas fórmulas) porque mientras tanto 
alguien continúa prestando los servicios tradicionales (o manteniendo las 
fórmulas probadas) hasta que lo experimentado quede debidamente contratado.
La "amable rebeldía" que algunos manifestamos en este debate (y no somos 
"bibliotecarias con moño" que sólo sabemos decir "¡Sssshhh!"; de esa/os, 
afortunadamente, cada vez hay menos, pero de los que quedan no todos son 
"intrusos") no es contra la relación bibliotecas-redes sociales, sino contra el 
"fundamentalismo dospuntocerista" que en ocasiones nos atosiga.
Y es que, además de la Gripe A, estamos viviendo la pandemia de la 
"gripe2.0".

Rafael Ibáñez Hernández 
Biblioteca Municipal de Burgos 
c/ Pedro Alfaro, s/n 
09007 Burgos 
Tel.: 947 288 880 
Fax: 947 487 486 
http://biblioteca.aytoburgos.es   
 



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Paco López Hernández]

Quienes habláis de dar datos, tenéis toda la razón. Voy a intentar poner un
ejemplo.

Yo llevo en mi puesto actual desde febrero de 2005. Desde entonces no me ha
llegado NINGUNA queja, sugerencia, etc. por los cauces hace tiempo
establecidos y habituales (yo me encargo de contestarlas). Pues bien, desde
que tenemos nuestro perfil en Tuenti (finales de abril de 2009) han llegado
20 (VEINTE), y hay que tener en cuenta que nuestro perfil allí tiene, en el
día de hoy, 464 amigos (no todos son alumnos de la Universidad), lo que
representa un porcentaje muy bajo del total de alumnos. ¿Qué ocurriría si
lográramos aumentar el número de contactos?

Tal vez no sea un dato muy significativo ni muy espectacular, pero a mí me
induciría a pensar que para los alumnos parece ser un medio más asequible de
comunicarse con nosotros.


Saludos.

-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es




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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Jorge Serrano Cobos]

Hace tiempo ya pregunté aquí si alguien podía aportar datos estadísticos de
si mejoras en sus webs / opacs, producían un aumento de "algo" (usuarios,
préstamos, etc) en sus bibliotecas. "Silencio administrativo"...

En la lista NGC4LIB se están preguntando esto ahora mismo, y desde algunas
bibliotecas, como la Biblioteca Nacional de Australia, parece que sí, al
menos en cuanto a uso del catálogo (han cambiado el OPAC a VUfind)

https://listserv.nd.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0909&L=NGC4LIB&T=0&F=&S=&P=150791

Lamentablemente no dice nada de si correlaciona con aumento de circulación,
etc.

Si alguien tiene ese tipo de información, sería estupendo que la
compartiera.

Gracias,

-- 


Jorge Serrano-Cobos
Departamento de Contenidos
http//www.masmedios.com

Redes Sociales:
http://www.facebook.com/profile.php?id=590138596
http://www.linkedin.com/in/jorgeserranocobos

Miembro del Grupo Thinkepi
http://www.thinkepi.net
Web personal: http://trucosdegoogle.blogspot.com





2009/9/25 Joaquin Selgas 

>  Un buen debate sobre las bibliotecas y las redes sociales, que me anima a
> participar. Pero a mí me gustaría hacer hincapié sobre un aspecto creo que
> poco tratado en todo este asunto. Más allá de las funciones que se puedan
> tratar de desarrollar con estas herramientas (marketing, difusión,
> comunicación con el usuario, comunicación entre profesionales…),o de las
> razones para hacerlo, echo en falta algo más.
>
>
>
> Parece cierto que es relativamente fácil experimentar con los servicios de
> la web 2.0 y las redes sociales: y de estos “experimentos” tenemos noticias
> frecuentes a través de congresos, reuniones, mensajes, etc. Pero me temo que
> muy a menudo los experimentos se quedan cortos, se quedan en el “lo hago
> porque puedo”. Pero ¿quién se ocupa de comprobar si esos nuevos servicios
> 2.0, esa presencia en redes sociales, cumple los objetivos propuestos?…
> aunque esto nos puede llevar a otro punto complicado, ¿no será que a menudo
> nos seguimos planteando hacer las cosas sin tener claros unos objetivos
> concretos y claros? Es probable que la propia facilidad en el uso de las
> herramientas y servicios 2.0 pueda estar favoreciendo una experimentación
> poco planificada; y, por lo tanto, unos resultados cuanto menos inciertos.
>
>
>
> Jesús Tramullas echaba en falta más datos acerca de la actividad de los
> 12.000 amigos en Facebook de la Biblioteca Nacional; Nieves González nos
> daba una pista (todavía sin datos ciertos) de la repercusión del uso de
> Tuenti para difundir las actividades formativas de la Biblioteca de la
> Universidad de Sevilla. Puede estar bien recopilar experiencias realizadas o
> en marcha, pero me parece que es fundamental evaluar esas experiencias.
> Natalia Arroyo defendía el valor de experimentar y probar; pero para poder
> rectificar es preciso determinar si nuestro experimento ha conseguido los
> resultados esperados, con qué coste, si hay medios alternativos para
> conseguir lo mismo, etc.
>
>
>
> Es decir quizá haya que complementar esa experimentación, muchas veces
> voluntariosa y siempre entusiasta (lo que está muy bien, por cierto: es
> fantástico encontrar gente tan implicada, activa y positiva con lo que
> hace), con un poco de método, con mediciones, con evaluación… porque serán
> todos estos elementos los que nos indiquen realmente el camino a seguir en
> nuestra forma de trabajar y además podrán ayudarnos a justificar ante la
> sociedad los recursos que nos destina.
>
>
>
> Un saludo.
>
>
>
> --
>
> Joaquín Selgas Gutiérrez
>
> Jefe de Área de Planificación Bibliotecaria
>
> Subdirección General de Coordinación Bibliotecaria
>
> Ministerio de Cultura
>
> Plaza del Rey, 1
>
> 28004 Madrid
>
> Tlf: 91 701 71 35
>
> Fax: 91 701 73 39
>
> correo-e: joaquin.sel...@mcu.es
>
>
>
>
> 
> Normas para el correcto uso del correo electrónico:
>   http://www.rediris.es/mail/estilo.html
> 
>
>



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Joaquin Selgas]

Un buen debate sobre las bibliotecas y las redes sociales, que me anima a 
participar. Pero a mí me gustaría hacer hincapié sobre un aspecto creo que poco 
tratado en todo este asunto. Más allá de las funciones que se puedan tratar de 
desarrollar con estas herramientas (marketing, difusión, comunicación con el 
usuario, comunicación entre profesionales...),o de las razones para hacerlo, 
echo en falta algo más.

 

Parece cierto que es relativamente fácil experimentar con los servicios de la 
web 2.0 y las redes sociales: y de estos "experimentos" tenemos noticias 
frecuentes a través de congresos, reuniones, mensajes, etc. Pero me temo que 
muy a menudo los experimentos se quedan cortos, se quedan en el "lo hago porque 
puedo". Pero ¿quién se ocupa de comprobar si esos nuevos servicios 2.0, esa 
presencia en redes sociales, cumple los objetivos propuestos?... aunque esto 
nos puede llevar a otro punto complicado, ¿no será que a menudo nos seguimos 
planteando hacer las cosas sin tener claros unos objetivos concretos y claros? 
Es probable que la propia facilidad en el uso de las herramientas y servicios 
2.0 pueda estar favoreciendo una experimentación poco planificada; y, por lo 
tanto, unos resultados cuanto menos inciertos.

 

Jesús Tramullas echaba en falta más datos acerca de la actividad de los 12.000 
amigos en Facebook de la Biblioteca Nacional; Nieves González nos daba una 
pista (todavía sin datos ciertos) de la repercusión del uso de Tuenti para 
difundir las actividades formativas de la Biblioteca de la Universidad de 
Sevilla. Puede estar bien recopilar experiencias realizadas o en marcha, pero 
me parece que es fundamental evaluar esas experiencias. Natalia Arroyo defendía 
el valor de experimentar y probar; pero para poder rectificar es preciso 
determinar si nuestro experimento ha conseguido los resultados esperados, con 
qué coste, si hay medios alternativos para conseguir lo mismo, etc. 

 

Es decir quizá haya que complementar esa experimentación, muchas veces 
voluntariosa y siempre entusiasta (lo que está muy bien, por cierto: es 
fantástico encontrar gente tan implicada, activa y positiva con lo que hace), 
con un poco de método, con mediciones, con evaluación... porque serán todos 
estos elementos los que nos indiquen realmente el camino a seguir en nuestra 
forma de trabajar y además podrán ayudarnos a justificar ante la sociedad los 
recursos que nos destina. 

 

Un saludo.

 

--

Joaquín Selgas Gutiérrez

Jefe de Área de Planificación Bibliotecaria

Subdirección General de Coordinación Bibliotecaria

Ministerio de Cultura

Plaza del Rey, 1

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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Manuel Díaz García]

¿Espabilar? 

¿Para qué vas a espabilar, si una parte importante del personal de esa red de 
bibliotecas tuerce la cara cuando hay treinta usuarios presenciales en lugar de 
diez? ¿Si no acaban de creerse que podemos consultar http://www.correos.es para 
saber el código postal de un usuario? 


Y también hablo con conocimiento de causa, y sabiendo que la mayoría de esos 
profesionales son excepcionalmente competentes, pero se ven lastrados por los 
que no lo son, por ese "funcionario" que suele ilustrar las viñetas del gran 
Forges.

Desde mi punto de vista: no podemos pretender ser 2.0 ni buscarle aplicaciones 
reales en nuestro ámbito, si muchas veces el personal considera que no es su 
obligación el estar al día en tecnologías de la información y la comunicación.

saludos!

Manuel Díaz

> Date: Thu, 24 Sep 2009 02:27:22 -0700
> From: fdiag...@yahoo.es
> Subject: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
> To: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
> 
> En realidad los usuarios potenciales son los 12.000 ya que la Bi
> Hola:
> 
> En realidad los usuarios potenciales son los 12.000 ya que la Biblioteca 
> Nacional ofrece acceso a los documentos digitalizados en el Hemeroteca y la 
> BIBLIOTECA DIGITAL HISPÁNICA asi como el catalogo y algunoas cosas mas. 
> 
> 
> A la pregunta ¿quieren los usuarios que nos introduzcamos en sus redes 
> sociales? contestaria con ¿quieren los contribuyentes seguir pagando 
> impuestos para mantener una red de bibliotecas que corre el riesgo de dejar 
> de ser util si no espabila?
> 
> Saludos
> 
> --- El jue, 24/9/09, Jesús Tramullas  escribió:
> 
> > De: Jesús Tramullas 
> > Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
> > Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
> > Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 10:55
> > ...me alegro de leer que la gente
> > opina y argumenta, pero esta discusión la noté a faltar en
> > el FESABID pasado, donde hubiésemos tenido oportunidad más
> > extensa y presencial para ello (perdón a aquellos que no
> > pudieron asistir)... seguimos callando en los congresos
> > cuando habla el gurú de turno, y, al fin y al cabo, le
> > pagan para que aguante a los asistentes ;-)
> > 
> > Por partes:
> > 
> > 1. Para un proyecto bien hecho no hacen falta meses y
> > meses, completamente de acuerdo
> > 2. Que hay mucho doscerismo fashion en la profesión y en
> > lo académico, completamente de acuerdo
> > 3. Que hay que estar en el 2.0 y en las redes sociales,
> > completamente de acuerdo
> > 4. Que hay que aprovechar lo que sabemos, adaptándolo, y
> > desechar lo que no sirva, completamente de acuerdo
> > 
> > ...pero rehuímos la discusión principal, la de ¿quieren
> > los usuarios que nos introduzcamos en sus redes sociales?
> > Por que no debéis olvidar que para que estemos deben
> > aceptarnos. Y me da la impresión de que a la mayoría de
> > los usuarios no les importa ni les afecta (y mucho menos en
> > tuenti, y hablo con conocimiento de causa)
> > 
> > Y ya que habéis traído a colación el ejemplo de la BN,
> > sólo voy a plantear unas cuestiones. Antes de que nadie se
> > ponga furo, advierto: la BN tiene unos magníficos
> > profesionales, y un buen hacer más que meritorio. Y su
> > presencia en Facebook me parece modélica. Ahora bien:
> > 
> > 1. 12.000 seguidores: y yo 300 (un 2.5%)... pero algunos
> > individuos que generan opinión y corrientes en nuestro
> > país tienen entre 4000 y 6000 seguidores
> > 
> > 2. Quitemos de esos 12000 aquellos que son de la profesión
> > o de las industrias afines, o de otros países (sólo para
> > identificar usuarios potenciales, nada más)
> > 
> > 3. ¿Cual es el índice de participación activa mediante
> > comentarios o requerimientos en el facebook de la BN?
> > 
> > 4. ¿Cuántos pueden considerarse usuarios como tales? Si
> > la BN nos pudiese dar esos datos la verdad es que serían
> > ilustrativos
> > 
> > Un abrazo a todos (y a la BN en particular)
> > 
> > -#---
> > Dr. Jesús Tramullas
> > Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences
> > Dep.
> > Universidad de Zaragoza
> > http://tramullas.com
> > ---#-
> > 
> > 
> > 
> > Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
> > mailto:iwetel-signoff-requ...@listserv.rediris.es
> > 
> > 
> 
> 
>   
> 
> 
> -

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Felix]

Y digo yo, tan puestos que estais todos en las redes sociales, a las que no he 
visitado por falta de tiempo y no puedo opinar, por que no hicisteis 
comentarios hace unos dias sobre la pregunta que os hice de e-books, que tienen 
mucho mas que ver sobre la biblioteca y las nuevas tecnologias que las dichas 
redes?
 
Muchas veces creo que se nos va la cabeza pensando en nuevas aplicaciones 
tecnologicas, y dejamos de banda las evidentes, con lo que flaco favor nos 
hacemos a nosotros mismos y nuestros usuarios.
 
Lo de las redes sociales lo veo bien en un contexto que se debe tener tiempo 
para desarrollarlas y hacerlo bien (y ni las he tocado). Pero que hay de los 
lectores de libros electronicos que se relacionan directamente con nostros? 
podemos distribuir los libros que no tienen derechos de autor? lo hace algun 
centro???
 
Un saludo a todos
 
Felix Gonzalez

--- El jue, 24/9/09, Carolina Martín  
escribió:


De: Carolina Martín 
Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 1:52



Estimada Cristina, ¿qué hacemos cuando desaparezcan la prensa en papel?, por 
ejemplo,... ¿cerramos?
 
Me consta, que la gente que no quiere acercarse a un ordenador, ni para 
informarse ni para formarse, es porque algo está fallando de forma clamorosa y 
es el bibliotecario quien tiene que acercarle, para ello, se tiene que 
desarrollar habilidades sociales en la prestación de servicios y de 
comunicación, o por lo menos querer desarrollarlas.
 
¿Qué haremos cuando llegue el e-book a la biblioteca? si el usuario no lo 
quiere, ¿le echamos?. Las Nuevas tecnologías son si o sí. Imaginate que te lo 
piden en manuscrito ¿qué le dirías?.
 
Tenemos que luchar contra la brecha digital, otra cosa es que estemos 
mentalizados y dispuestos a ello.
 
Y desde luego, en la actualidad es una de las tareas más importantes de un 
bibliotecario, con ello no se descuida la atención a usuarios, a lo mejor lo 
que tiene que hacer el bibliotecario es dejar de hacer otras cosas que no son 
importantes, y que nos gustan mucho, porque de nada me sirve desarrollar 
servicios si no sabemos venderlos. A lo mejor es más rentable, formar a los 
usuarios de forma eficaz, para que sean autosuficientes en la biblioteca y que 
el bibliotecario se dedique a formar usuarios en habilidades informáticas y de 
internet.
 
Tenemos que hacerlo atractivo, formase para hacerlo y hacerlo. 
 
(y si le dices al usuario que lo de internet está más actualizado, que es 
probable que una oferta de empleo haya sido incluida hace cinco minutos, y que 
le pueden quitar ese puesto de trabajo, o piso, o lo que sea,, por ejemplo)
 
Saludos Carolina Martín
 
 


 
El día 24/09/09, Cristina Cano Martin  escribió: 
Francisco, ¿qué porcentaje de los contribuyentes son internautas?

Carolina, la teoría está muy bien, pero, ¿qué pasa con los usuarios que no
quieren consultar el Segunda Mano en su edición digital? todavía hay gente
que no quiere ni acercarse a un ordenador. ¿Les obligamos? están en su
derecho de elegir y decidir cómo quieren informarse y formarse.

Por otro lado comentas que una de las tareas más importantes que las
bibliotecas públicas realizan o deben realizar es permitir a los
contribuyentes que adquieran habilidades informáticas. Pero es una de las
tareas, no la única.

No debemos descuidar, ni dejar de lado lo que nos piden los usuarios. Si
debemos escuchar su silencio, prestemos también atención a lo que nos
dicen.

Cristina Cano



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Natalia Arroyo Vázquez]

Respondiendo a algunas de las cuestiones que se lanzan en esta
conversación, creo que existen varios motivos para que las bibliotecas
estén en las redes sociales. Nieves aporta una importante, que es la
difusión de nuestras actividades: existen grupos de usuarios potenciales a
los que podemos llegar a través de ellas, que se enteran de lo que hacemos
en Facebook o Tuenti. Puede que los ciudadanos no necesiten servicios a
través de las redes sociales, pero sí es imprescindible que nos conozcan,
que sepan de todas las posibilidades que el pago puntual de sus impuestos
les brinda, y los servicios bibliotecarios son uno de ellas, al igual que
los servicios sanitarios o las infraestructuras de comunicaciones. Si no
sí estaremos desperdiciando recursos de los contribuyentes. Las redes
sociales nos ayudan en esa labor de difusión.

Si ampliar nuestro alcance es una de esas razones, también lo es la
necesidad de estar en contacto con otros profesionales. Tradicionalmente
nos hemos quejado del aislamiento del bibliotecario, solo en su
biblioteca. Ahora tenemos más herramientas que nunca para estar en
contacto unos con otros, para estar en la conversación general. Y para eso
no hay que pedirle permiso a los contribuyentes, como no lo pedimos para
asistir a congresos o para leer las listas de distribución.

Coincido con la necesidad de evitar el efecto moda de la web social, pero
creo que los profesionales deben ser lo suficientemente solventes como
para conocer su propia realidad y ofertar a sus usuarios los servicios que
consideren más convenientes en función de sus necesidades. Todo ello sin
coartar nuestro derecho a experimentar y probar, y si algo no sale bien,
ser capaces de rectificar, que somos humanos. Muchos de los servicios que
hoy ofrecen las bibliotecas no han sido sometidos a votación popular, y
sin embargo, una vez que se han acostumbrado a ellos, los usuarios acaban
demandándolos y valorándolos. Y posiblemente la ampliación de los canales
de comunicación acabe siendo uno de ellos.

En todo caso, cada biblioteca y cada bibliotecario es un mundo y tiene
derecho a decidir qué servicios ofrecer y cuáles no. No es obligatorio
estar en las redes sociales, como no lo es tener un blog, desarrollar
actividades de fomento de la lectura o estar presente en la web.

Un saludo,

Natalia Arroyo

Departamento de Análisis y Estudios
Fundación Germán Sánchez Ruipérez
Plaza de la Constitución, 22
Peñaranda de Bracamonte
Salamanca







> Muy buena tu aportación Paco,
> Yo me pregunto al hilo de estas argumentaciones quien dejaría entrar en su
> espacio de amistad a un bibliotecario que lo único que hace es ponerte
> dificultades para llevarte el libro, mandarte callar y cosas por el
> estilo.
> Yo no.
> Es lógico por tanto que dicho así en abstracto no se quiera al
> bibliotecario
> como amigo, a la imagen de bibliotecario que todos tenemos dentro. Es que
> es
> muy dificil luchar con años de consolidación de una imagen.
> Pero he aquí que las cosas están cambiando, al menos estamos luchando,
> muchos, porque esa imagen cambie (otros llevan mucho más tiempo
> haciéndolo).
> Queremos conseguir una imagen renovada de bibliotecario activo, mejor
> dicho
> proactivo, que se adelante a las necesidades de su comunidad, que
> participe
> en ella como uno más, prestando esa ayuda que pocos como él pueden
> aportar,
> poniendo en valor lo que hace, divulgándolo, eso sí, sin invadir ningún
> espacio en el que no haya sido invitado.
> Y una vez el bibliotecario en las redes sociales, ¿qué tipo de
> información,
> de experiencias, está compartiendo?. Si nos limitamos a poner la misma
> informacion que en la web institucional, apaga y vámonos. Es que dejamos
> de
> interesar. ¿Para qué se están usando las redes sociales?
> Podríamos iniciar una ronda de experiencias sobre el uso práctico y real
> que
> los bibliotecarios les estamos dando a estos espacios, no sería mala idea.
> En la Biblioteca de la Universidad de Sevilla habíamos convocado a los
> alumnos para el curso de introducción al estudio y competencias
> informáticas
> e
> informacionalesque
> se está dando esta semana. Por varias razones, a inicios de septiembre
> el número de alumnos era descorazonador para el esfuerzo realizado tanto
> por
> bibliotecarios como informáticos y personal del SACU. Entre otras vías
> entre
> las que se encuentra el mensaje a móvil, hemos usado Tuenti para animarlos
> a
> que se inscribieran al curso. Durante unas semanas hemos estado enviando
> invitaciones a todos los amigos de la biblioteca (de los que tenemos ya el
> máximo que nos permite Tuenti) y nos han llovido las preguntas de alumnos
> interesados en el curso. Hemos usado Tuenti como una herramienta más de
> difusión, a coste cero (si exceptuamos el tiempo del bibliotecario). Ni
> que
> decir tiene que el número de asistentes se ha disparado, aunque no
> tendremos
> datos hasta más adelante, y por supuesto no solo por Tue

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Cristina Cano Martin]

Desde mi punto de vista las redes sociales son un medio estupendo para 
llegar a algunos usuarios y para interactuar con ellos. Pero no todo el 
mundo quiere o puede formar parte de una red social.

Resulta paradójico que los principios de las redes sociales sean la 
participación y el conocimiento colectivo porque a su vez tienen, desde mi 
punto de vista, un tufillo clasista (si no estás en facebook, tuenti, 
twitter, no eres nadie).

El "Segunda Mano" dejó de publicarse en papel por un criterio 
estrictamente económico, seamos realistas. Y si las nuevas tecnologías son 
si o si, ¿caminamos hacia una dictadura de la tecnología?

Eso es lo que hace que la brecha digital se haga cada vez más grande. 
 
Por otro lado, creo que no hace falta que os cuente nada sobre los 
usuarios de las bibliotecas públicas.

"-Buenos días señorita, ¿me puede buscar un libro sobre la diabetes? mi 
médico me acaba de decir que tengo diabetes y quiero informarme..

-No mire, lo que usted necesita es un ordenador y una conexión ADSL, que 
es muy barato, no le va a costar nada, seguro que con su pensión se lo 
puede permitir. Yo le enseño a utilizarlo y a buscar la información y 
¡verá usted que bien!

-Pero yo lo que quiero es un libro...

-No, no, no insista, ya verá qué bien cuando se dé de alta en facebook y 
tenga 238 amigos que le digan lo que tiene que hacer si tiene diabetes...

-Pero es que a mi me gusta venir a la biblioteca, porque así salgo de 
casa, que vivo con mi hijo y no aguanto a mi nuera y hablo un ratito 
contigo que eres muy simpática...

-No se hable más, vamos a por el ordenador, y rapidito, por favor, que 
tengo que actualizar el blog de la biblioteca, y aceptar 1509 solicitudes 
de amistad que tengo pendientes..."

Vamos a experimentar, vamos a probar lo nuevo, a ver si mejora lo 
anterior, pero sigamos dando ese servicio humano y personal, y si alguien 
decide que no quiere utilizar un ordenador o no quiere conectarse a una 
red social, vamos a respetarlo, porque si no lo respetamos seguiremos en 
el “todo para el usuario, pero sin el usuario”.

Cristina Cano



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[IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Laura SP]

Hola,

Es muy interesante este tema de la brecha digital, porquelas bibliotecas están 
realizando un gran esfuerzo por ir en busca de esos usuarios potenciales que se 
acercan más a Internet que a las bibliotecas de forma física. Eso creo que es 
una realidad, las bibliotecas se visitan menos y se hace necesario buscar estas 
alternativas para encontrar usuarios, es algo importante en la actualidad.

Sobre lo que comenta Nieves, creo que el trato de los bibliotecarios en algunas 
bibliotecas, tiene que ver como siempre con el intrusismo y la profesionalidad 
de aquellos que por sí mismos piensan que la biblioteca se limita al fondo 
bibliográfico, al mantenimiento del catálogo, a los usuarios presenciales y a 
dar un buen servicio físico (sin ánimo de ofender, es una realidad). Sin 
embargo, es importante tomar conciencia de que las bibliotecas deben expandirse 
y salir de las cuatro paredes. Aventurarse a la creación de espacios virtuales, 
y cuanto mejor si se da en una red social ofreciendo la oportunidad de 
participar activamente.

Además, la promoción de la lectura digital o en papel es una labor 
bibliotecaria, que puede realizarse de cualquier manera, pero en Internet 
siempre podrá tener más acogida que si solamente se hace con carteles en la 
propia biblioteca.

Es una realidad, las bibliotecas deben promocionarse, publicitarse y formar a 
los usuarios, como se ha comentado, en la consulta electrónica. Si es necesario 
se podría incluso crear talleres de iniciación a Internet para aquellos centros 
que encuentren esta traba entre sus usuarios, acercándoles a herramientas que 
les interesen y ofreciendo los recursos necesarios, siempre aludiendo de que el 
bibliotecario solucionará cualquier duda que se le pueda plantear. 

Como conclusión: el cambio debe empezar por nosotros, no pongamos trabas al 
mundo electrónico, no aceptamos sin más que el usuario quiera consultar en 
formato papel y lancémonos sin miedo a las posibilidades que se nos presentan 
en redes sociales, páginas web y recursos electrónicos muy útiles en nuestra 
labor.

Un saludo a todos,

 

LAURA SÁNCHEZ 
Dip. en Biblioteconomía y Documentación (Univ. Complutense)
Lic. en Documentación (Univ. Carlos III de Madrid) 
Documentalista.
laura_docum...@yahoo.es





De: Nieves Gonzalez 
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Enviado: jueves, 24 de septiembre, 2009 14:59:55
Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

Muy buena tu aportación Paco, 
Yo me pregunto al hilo de estas argumentaciones quien dejaría entrar en su 
espacio de amistad a un bibliotecario que lo único que hace es ponerte 
dificultades para llevarte el libro, mandarte callar y cosas por el estilo. Yo 
no. 
Es lógico por tanto que dicho así en abstracto no se quiera al bibliotecario 
como amigo, a la imagen de bibliotecario que todos tenemos dentro. Es que es 
muy dificil luchar con años de consolidación de una imagen. 
Pero he aquí que las cosas están cambiando, al menos estamos luchando, muchos, 
porque esa imagen cambie (otros llevan mucho más tiempo haciéndolo). Queremos 
conseguir una imagen renovada de bibliotecario activo, mejor dicho proactivo, 
que se adelante a las necesidades de su comunidad, que participe en ella como 
uno más, prestando esa ayuda que pocos como él pueden aportar, poniendo en 
valor lo que hace, divulgándolo, eso sí, sin invadir ningún espacio en el que 
no haya sido invitado.
Y una vez el bibliotecario en las redes sociales, ¿qué tipo de información, de 
experiencias, está compartiendo?. Si nos limitamos a poner la misma informacion 
que en la web institucional, apaga y vámonos. Es que dejamos de interesar. 
¿Para qué se están usando las redes sociales?
Podríamos iniciar una ronda de experiencias sobre el uso práctico y real que 
los bibliotecarios les estamos dando a estos espacios, no sería mala idea. 
En la Biblioteca de la Universidad de Sevilla habíamos convocado a los alumnos 
para el curso de introducción al estudio y competencias informáticas e 
informacionales que se está dando esta semana. Por varias razones, a inicios de 
septiembre el número de alumnos era descorazonador para el esfuerzo realizado 
tanto por bibliotecarios como informáticos y personal del SACU. Entre otras 
vías entre las que se encuentra el mensaje a móvil, hemos usado Tuenti para 
animarlos a que se inscribieran al curso. Durante unas semanas hemos estado 
enviando invitaciones a todos los amigos de la biblioteca (de los que tenemos 
ya el máximo que nos permite Tuenti) y nos han llovido las preguntas de alumnos 
interesados en el curso. Hemos usado Tuenti como una herramienta más de 
difusión, a coste cero (si exceptuamos el tiempo del bibliotecario). Ni que 
decir tiene que el número de asistentes se ha disparado, aunque no tendremos 
datos hasta más adelante, y por
 supuesto no solo por Tuenti, pero tambien. 
¿Alguien tiene experiencias que contar?



Nieves González Fdez-Villavicencio

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Nieves Gonzalez]

Muy buena tu aportación Paco,
Yo me pregunto al hilo de estas argumentaciones quien dejaría entrar en su
espacio de amistad a un bibliotecario que lo único que hace es ponerte
dificultades para llevarte el libro, mandarte callar y cosas por el estilo.
Yo no.
Es lógico por tanto que dicho así en abstracto no se quiera al bibliotecario
como amigo, a la imagen de bibliotecario que todos tenemos dentro. Es que es
muy dificil luchar con años de consolidación de una imagen.
Pero he aquí que las cosas están cambiando, al menos estamos luchando,
muchos, porque esa imagen cambie (otros llevan mucho más tiempo haciéndolo).
Queremos conseguir una imagen renovada de bibliotecario activo, mejor dicho
proactivo, que se adelante a las necesidades de su comunidad, que participe
en ella como uno más, prestando esa ayuda que pocos como él pueden aportar,
poniendo en valor lo que hace, divulgándolo, eso sí, sin invadir ningún
espacio en el que no haya sido invitado.
Y una vez el bibliotecario en las redes sociales, ¿qué tipo de información,
de experiencias, está compartiendo?. Si nos limitamos a poner la misma
informacion que en la web institucional, apaga y vámonos. Es que dejamos de
interesar. ¿Para qué se están usando las redes sociales?
Podríamos iniciar una ronda de experiencias sobre el uso práctico y real que
los bibliotecarios les estamos dando a estos espacios, no sería mala idea.
En la Biblioteca de la Universidad de Sevilla habíamos convocado a los
alumnos para el curso de introducción al estudio y competencias informáticas
e informacionalesque
se está dando esta semana. Por varias razones, a inicios de septiembre
el número de alumnos era descorazonador para el esfuerzo realizado tanto por
bibliotecarios como informáticos y personal del SACU. Entre otras vías entre
las que se encuentra el mensaje a móvil, hemos usado Tuenti para animarlos a
que se inscribieran al curso. Durante unas semanas hemos estado enviando
invitaciones a todos los amigos de la biblioteca (de los que tenemos ya el
máximo que nos permite Tuenti) y nos han llovido las preguntas de alumnos
interesados en el curso. Hemos usado Tuenti como una herramienta más de
difusión, a coste cero (si exceptuamos el tiempo del bibliotecario). Ni que
decir tiene que el número de asistentes se ha disparado, aunque no tendremos
datos hasta más adelante, y por supuesto no solo por Tuenti, pero tambien.
¿Alguien tiene experiencias que contar?



Nieves González Fdez-Villavicencio
Biblioteca Universidad Sevilla
http://bibliotecarios2-0.blogspot.com


El 24 de septiembre de 2009 14:03, Paco López Hernández
escribió:

> 1. Hemos metido en esto a los contribuyentes. Hay que decir que estar en
> Facebook, Tuenti, etc., no les cuesta ni un duro, de momento, y eso es lo
> que añade más atractivo a estas redes sociales, sobre todo si hablamos de la
> Administración y precisamente en estos tiempos de crisis y restricciones
> presupuestarias. Lo que si que se necesita es tiempo o, mejor dicho, gente
> que cuando trabaje en ello no piense que está perdiendo el tiempo.
>
> 2. Se ha puesto un ejemplo que precisamente ilustra lo contrario de lo que
> se pretendía decir: El SegundaMano ya sólo existe en formato digital. ¿Qué
> ha de hacer el bibliotecario? ¿Guardar quince días de luto por una nueva
> víctima de la "fashion" ultramoderna-digitalizante o explicarle al usuario
> que para consultarlo tiene que hacerlo por medio de Internet? ¿Y si no sabe
> usar Internet? Pues se le enseña. ¿Y que dice que no le da la gana tocar un
> ordenador? Pues no lo podrá consultar. Allá él, pero eso no puede
> condicionarnos.
>
> 3. Hablamos de lo que nos piden los usuarios. Seamos sinceros, hoy por hoy,
> la mayoría de los usuarios lo único que nos piden es sitio para dejar los
> apuntes y buena climatización y, lo que es peor, muchos políticos -los que
> sueltan el dinero- piensan que es lo único que necesitan las bibliotecas.
> ¿Nos limitamos a eso, no sea que nos estrellemos si sacamos los pies del
> tiesto?
>
> 4. El progreso conlleva experimentación y la experimentación conlleva
> fracasos y éxitos. Nadie habla de romper con todo lo anterior, pero lo que
> tampoco se puede hacer es no intentar avanzar creyendo que lo que ya tenemos
> funciona lo suficientemente bien.
>
> Saludos.
>
>
> --
> 
> Francisco López Hernández
> Coordinador de Apoyo a la Docencia
> Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
> Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
> Tlf: +34 91 856 16 04
> Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es
>
> 
>
>
> 
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> 
>
>



Para darse de baja IWET

[IWETEL] La brecha digital inversa

[Francisco Javier García Gómez]

Estimados/as
En relación al mensaje enviado por Paco López Hernández acerca de lo que él 
denomina como “brecha digital inversa”, quisiera comentar algunos aspectos del 
mismo.
En primer lugar, la brecha digital, como él reconoce, aún siendo importante, es 
causa y consecuencia de otras brechas no menos acuciantes de índole social, 
económica, cultural e informacional, etc. Es decir, la brecha digital es la 
expresión de una desigualdad no solamente del acceso a infraestructura 
tecnológica, sino que es la consecuencia final de una serie de obstáculos que 
giran en torno a ella.
En segundo lugar, al hablar de la segunda revolución de los servicios de 
información y de la resistencia de determinados profesionales a los cambios 
funcionales, operativos, conceptuales y logísticos que llevan aparejados, 
coincido plenamente con él.
En tercer lugar, la cuestión referente a la web social, la integración de las 
bibliotecas en este nuevo entorno de comunicación y atención al usuario y demás 
asuntos relacionados, hay que precisar un par de cosas: primero, la web social 
aporta mucho de positivo a las bibliotecas, aunque también algo de pretencioso 
se puede vislumbrar en la misma. Hay que intentar que la comunicación con 
nuestros usuarios no se deshumanice. Evidentemente las herramientas de la web 
social ofrecen nuevas oportunidades de llegar  a nuestros usuarios y de que 
ellos lleguen a nosotros, pero debemos saber “hasta donde podemos llegar”. Como 
dice Paco López, “se trata de estar a su lado, pero sin molestar”.
Si la máxima de ayer era “todo para el usuario, pero sin el usuario”, ahora 
debe ser “todo para el usuario, pero con el usuario”. A la web social le 
caracteriza su carácter de participación, es decir, todos tenemos cabida y 
todos podemos opinar y sugerir, y proponer y aportar, y explicar y aludir, y…
La participación de los usuarios en la gestión bibliotecaria ha pasado por 
varias fases: en el plano presencial, el usuario ha podido solicitar la 
adquisición de aquel documento que le interesaba, ha podido presentar una 
sugerencia o reclamación por escrito, ha podido proponer verbalmente al 
responsable bibliotecario un servicio o actividad cultural, etc. Ya en el plano 
virtual, las bibliotecas han ido ofreciendo los mismos medios, pero con 
mecanismos diferentes: formularios electrónicos, mensajes de correo 
electrónico, buzones de sugerencias, foros de debate, consultoría electrónica, 
etc. Y en este plano virtual, surge esa segunda revolución que se fundamenta en 
nuevas formas de comunicación, participación y encuentro. Es algo nuevo, y todo 
lo nuevo precisa de un tiempo de adaptación y aclimatación, pero es algo que 
realmente no podemos darle la espalda. Las primeras bibliotecas que se sumaron 
a la web social ofrecían blogs a los usuarios para recomendar y comentar 
lecturas, noticias de la biblioteca, novedades de la misma, etc. Ahora vemos 
como muchas bibliotecas comienzan a ofrecer más medios de comunicación con el 
usuario vía web social: dos ejemplos espectaculares son los casos de dos 
bibliotecas municipales, ya comentados en alguna ocasión en esta lista: la de 
Muskiz y la de la localidad turolense de Andorra.
Si observamos estas dos webs y sus recursos de información, comunicación y 
participación web podremos ver con claridad el devenir de esta segunda 
revolución. 
Saludos cordiales,
Javier García

Francisco Javier García Gómez, Biblioteca Pública Municipal. Ayuntamiento de 
San Javier (Murcia) 
javi.gar...@sanjavier.es, fj...@um.es, fjavigar...@hotmail.com  
http://www.bibliotecaspublicas.es/sanjavier  
http://biblioteca.sanjavier.es/webs/fjgg.htm
http://fualfinbp.blogspot.com

"A las personas que no hacen nada, les falta tiempo para todo" (M. Rolland) 



  
_
Descubre todas las formas en que puedes estar en contacto con amigos y 
familiares.
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx


Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
mailto:iwetel-signoff-requ...@listserv.rediris.es

Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Paco López Hernández]

1. Hemos metido en esto a los contribuyentes. Hay que decir que estar en
Facebook, Tuenti, etc., no les cuesta ni un duro, de momento, y eso es lo
que añade más atractivo a estas redes sociales, sobre todo si hablamos de la
Administración y precisamente en estos tiempos de crisis y restricciones
presupuestarias. Lo que si que se necesita es tiempo o, mejor dicho, gente
que cuando trabaje en ello no piense que está perdiendo el tiempo.

2. Se ha puesto un ejemplo que precisamente ilustra lo contrario de lo que
se pretendía decir: El SegundaMano ya sólo existe en formato digital. ¿Qué
ha de hacer el bibliotecario? ¿Guardar quince días de luto por una nueva
víctima de la "fashion" ultramoderna-digitalizante o explicarle al usuario
que para consultarlo tiene que hacerlo por medio de Internet? ¿Y si no sabe
usar Internet? Pues se le enseña. ¿Y que dice que no le da la gana tocar un
ordenador? Pues no lo podrá consultar. Allá él, pero eso no puede
condicionarnos.

3. Hablamos de lo que nos piden los usuarios. Seamos sinceros, hoy por hoy,
la mayoría de los usuarios lo único que nos piden es sitio para dejar los
apuntes y buena climatización y, lo que es peor, muchos políticos -los que
sueltan el dinero- piensan que es lo único que necesitan las bibliotecas.
¿Nos limitamos a eso, no sea que nos estrellemos si sacamos los pies del
tiesto?

4. El progreso conlleva experimentación y la experimentación conlleva
fracasos y éxitos. Nadie habla de romper con todo lo anterior, pero lo que
tampoco se puede hacer es no intentar avanzar creyendo que lo que ya tenemos
funciona lo suficientemente bien.

Saludos.


-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es




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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Carolina Martín]

Estimada Cristina, ¿qué hacemos cuando desaparezcan la prensa en papel?, por
ejemplo,... ¿cerramos?

Me consta, que la gente que no quiere acercarse a un ordenador, ni para
informarse ni para formarse, es porque algo está fallando de forma clamorosa
y es el bibliotecario quien tiene que acercarle, para ello, se tiene que
desarrollar habilidades sociales en la prestación de servicios y de
comunicación, o por lo menos querer desarrollarlas.

¿Qué haremos cuando llegue el e-book a la biblioteca? si el usuario no lo
quiere, ¿le echamos?. Las Nuevas tecnologías son si o sí. Imaginate que te
lo piden en manuscrito ¿qué le dirías?.

Tenemos que luchar contra la brecha digital, otra cosa es que estemos
mentalizados y dispuestos a ello.

Y desde luego, en la actualidad es una de las tareas más importantes de un
bibliotecario, con ello no se descuida la atención a usuarios, a lo mejor lo
que tiene que hacer el bibliotecario es dejar de hacer otras cosas que no
son importantes, y que nos gustan mucho, porque de nada me sirve desarrollar
servicios si no sabemos venderlos. A lo mejor es más rentable, formar a los
usuarios de forma eficaz, para que sean autosuficientes en la biblioteca y
que el bibliotecario se dedique a formar usuarios en habilidades
informáticas y de internet.

Tenemos que hacerlo atractivo, formase para hacerlo y hacerlo.

(y si le dices al usuario que lo de internet está más actualizado, que es
probable que una oferta de empleo haya sido incluida hace cinco minutos, y
que le pueden quitar ese puesto de trabajo, o piso, o lo que sea,, por
ejemplo)

Saludos Carolina Martín





El día 24/09/09, Cristina Cano Martin  escribió:
>
> Francisco, ¿qué porcentaje de los contribuyentes son internautas?
>
> Carolina, la teoría está muy bien, pero, ¿qué pasa con los usuarios que no
> quieren consultar el Segunda Mano en su edición digital? todavía hay gente
> que no quiere ni acercarse a un ordenador. ¿Les obligamos? están en su
> derecho de elegir y decidir cómo quieren informarse y formarse.
>
> Por otro lado comentas que una de las tareas más importantes que las
> bibliotecas públicas realizan o deben realizar es permitir a los
> contribuyentes que adquieran habilidades informáticas. Pero es una de las
> tareas, no la única.
>
> No debemos descuidar, ni dejar de lado lo que nos piden los usuarios. Si
> debemos escuchar su silencio, prestemos también atención a lo que nos
> dicen.
>
> Cristina Cano
>
>
> 
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> 
>



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Cristina Cano Martin]

Francisco, ¿qué porcentaje de los contribuyentes son internautas?

Carolina, la teoría está muy bien, pero, ¿qué pasa con los usuarios que no 
quieren consultar el Segunda Mano en su edición digital? todavía hay gente 
que no quiere ni acercarse a un ordenador. ¿Les obligamos? están en su 
derecho de elegir y decidir cómo quieren informarse y formarse.

Por otro lado comentas que una de las tareas más importantes que las 
bibliotecas públicas realizan o deben realizar es permitir a los 
contribuyentes que adquieran habilidades informáticas. Pero es una de las 
tareas, no la única.

No debemos descuidar, ni dejar de lado lo que nos piden los usuarios. Si 
debemos escuchar su silencio, prestemos también atención a lo que nos 
dicen.

Cristina Cano



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Carolina Martín]

Estimados colegas, una de las principales funciones de la biblioteca es
intentar conseguir lo que estamos demandando. ¿quieren los contribuyentes
participar en redes sociales? mi respuesta a esta pregunta, es ¿conocen los
contribuyentes las redes sociales? ¿estamos para enseñárselas?

Estimada Cristina, una de las tareas más importantes que las bibliotecas
públicas realizan o deben realizar, desde hace tiempo es permitir a los
contribuyentes que adquieran habilidades informáticas, por supuesto que
conozcan y circulen por la red, para ello pagan impuestos, Cristina, para
usarlas y para conocerlas estamos nosotros, hay que invitarlos y darlos a
conocer que existe el Segunda mano on line, y que es muy sencillo, e ir con
él para formarle.

Me parece imprescindible, que el dinero de los contribuyentes se vayan a
proyectos de éxito, y necesarios para el usuario, y es una plataforma de
imagen muy buena.

Ya estamos como los antiguos bibliotecarios, cuando se negaban a automatizar
el catálogo porque decían que las fichitas estaban mejor que el OPAC, igual
igual...

Pero claro hay que tener muy claro que uno de los papeles más importantes de
las bibliotecas públicas es éste, y realizarlo..

Saludos Carolina Martín


El día 24/09/09, Cristina Cano Martin  escribió:
>
> ¿Alguien podría decirme qué porcentaje de los contribuyentes participa en
> las redes sociales?
>
> Porque a la pregunta ¿quieren los contribuyentes seguir pagando impuestos
> para mantener una red de bibliotecas que corre el riesgo de dejar de ser
> útil si no espabila? yo contestaría ¿quieren los contribuyentes seguir
> pagando impuestos para que las bibliotecas estén en facebook, tuenti,
> twitter... cuando la mayoria de ellos ni siquiera sabe lo qué es facebook,
> tuenti, twitter?
>
> Los usuarios siguen preguntando por el "Segunda Mano" en papel en la
> Biblioteca de Usera.
>
> Cristina Cano
>
>
> 
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> 
>



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Francisco Jose Diago]

Segun EL PAIS El 74% de los internautas españoles usa redes so
Hola:

Segun EL PAIS El 74% de los internautas españoles usa redes sociales

http://www.elpais.com/articulo/internet/74/internautas/espanoles/usa/redes/sociales/elpeputec/20090225elpepunet_4/Tes
 

En concreto, en el último mes del año pasado [¿2008?] visitaron una red social 
más de 13 millones de españoles, por los poco menos de 18 millones de 
internautas que la consultora adjudica a España


Saludos

--- El jue, 24/9/09, Cristina Cano Martin  escribió:

> De: Cristina Cano Martin 
> Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
> Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
> Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 12:05
> ¿Alguien podría decirme qué
> porcentaje de los contribuyentes participa en 
> las redes sociales?
> 
> Porque a la pregunta ¿quieren los contribuyentes seguir
> pagando impuestos 
> para mantener una red de bibliotecas que corre el riesgo de
> dejar de ser 
> útil si no espabila? yo contestaría ¿quieren los
> contribuyentes seguir 
> pagando impuestos para que las bibliotecas estén en
> facebook, tuenti, 
> twitter... cuando la mayoria de ellos ni siquiera sabe lo
> qué es facebook, 
> tuenti, twitter?
> 
> Los usuarios siguen preguntando por el "Segunda Mano" en
> papel en la 
> Biblioteca de Usera.
> 
> Cristina Cano
> 
> 
> 
> Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
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> 
> 






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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Miguel Ángel Rojo Sánchez]

Pues ahí está el "quid" de la cuestión, informar, dar a conocer, facilitar,
ayudar, aconsejar (siempre esto con mcho cuidado), etc., etc. a ésos
usuarios que siguen solicitando el Segunda Mano en papel que existen nuevas
tecnologías, plataformas, puntos de reunión, etc. que pueden utilizar y
seguro les son de utilidad.

Ahora, que luego se utilice más o menos, dependerá del usuario... o
¿vamos a forzarles?, cada uno que elija, pero demos alternativas.

Miguel Ángel Rojo

Gerente Gestión Documental
Ibermail Europa, S.L.



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Cristina Cano Martin]

¿Alguien podría decirme qué porcentaje de los contribuyentes participa en 
las redes sociales?

Porque a la pregunta ¿quieren los contribuyentes seguir pagando impuestos 
para mantener una red de bibliotecas que corre el riesgo de dejar de ser 
útil si no espabila? yo contestaría ¿quieren los contribuyentes seguir 
pagando impuestos para que las bibliotecas estén en facebook, tuenti, 
twitter... cuando la mayoria de ellos ni siquiera sabe lo qué es facebook, 
tuenti, twitter?

Los usuarios siguen preguntando por el "Segunda Mano" en papel en la 
Biblioteca de Usera.

Cristina Cano



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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Francisco Jose Diago]

En realidad los usuarios potenciales son los 12.000 ya que la Bi
Hola:

En realidad los usuarios potenciales son los 12.000 ya que la Biblioteca 
Nacional ofrece acceso a los documentos digitalizados en el Hemeroteca y la 
BIBLIOTECA DIGITAL HISPÁNICA asi como el catalogo y algunoas cosas mas. 


A la pregunta ¿quieren los usuarios que nos introduzcamos en sus redes 
sociales? contestaria con ¿quieren los contribuyentes seguir pagando impuestos 
para mantener una red de bibliotecas que corre el riesgo de dejar de ser util 
si no espabila?

Saludos

--- El jue, 24/9/09, Jesús Tramullas  escribió:

> De: Jesús Tramullas 
> Asunto: Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2
> Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
> Fecha: jueves, 24 septiembre, 2009 10:55
> ...me alegro de leer que la gente
> opina y argumenta, pero esta discusión la noté a faltar en
> el FESABID pasado, donde hubiésemos tenido oportunidad más
> extensa y presencial para ello (perdón a aquellos que no
> pudieron asistir)... seguimos callando en los congresos
> cuando habla el gurú de turno, y, al fin y al cabo, le
> pagan para que aguante a los asistentes ;-)
> 
> Por partes:
> 
> 1. Para un proyecto bien hecho no hacen falta meses y
> meses, completamente de acuerdo
> 2. Que hay mucho doscerismo fashion en la profesión y en
> lo académico, completamente de acuerdo
> 3. Que hay que estar en el 2.0 y en las redes sociales,
> completamente de acuerdo
> 4. Que hay que aprovechar lo que sabemos, adaptándolo, y
> desechar lo que no sirva, completamente de acuerdo
> 
> ...pero rehuímos la discusión principal, la de ¿quieren
> los usuarios que nos introduzcamos en sus redes sociales?
> Por que no debéis olvidar que para que estemos deben
> aceptarnos. Y me da la impresión de que a la mayoría de
> los usuarios no les importa ni les afecta (y mucho menos en
> tuenti, y hablo con conocimiento de causa)
> 
> Y ya que habéis traído a colación el ejemplo de la BN,
> sólo voy a plantear unas cuestiones. Antes de que nadie se
> ponga furo, advierto: la BN tiene unos magníficos
> profesionales, y un buen hacer más que meritorio. Y su
> presencia en Facebook me parece modélica. Ahora bien:
> 
> 1. 12.000 seguidores: y yo 300 (un 2.5%)... pero algunos
> individuos que generan opinión y corrientes en nuestro
> país tienen entre 4000 y 6000 seguidores
> 
> 2. Quitemos de esos 12000 aquellos que son de la profesión
> o de las industrias afines, o de otros países (sólo para
> identificar usuarios potenciales, nada más)
> 
> 3. ¿Cual es el índice de participación activa mediante
> comentarios o requerimientos en el facebook de la BN?
> 
> 4. ¿Cuántos pueden considerarse usuarios como tales? Si
> la BN nos pudiese dar esos datos la verdad es que serían
> ilustrativos
> 
> Un abrazo a todos (y a la BN en particular)
> 
> -#---
> Dr. Jesús Tramullas
> Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences
> Dep.
> Universidad de Zaragoza
> http://tramullas.com
> ---#-
> 
> 
> 
> Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
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> 
> 






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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Toni Eguia]

Hola a todos, 

 

Personalmente estoy bastante satisfecho con la presencia de la biblioteca en la 
que trabajo en la red de Facebook. Aunque solamente tengo este referente, creo 
que la impresión puede extenderse a las demás: acerca mucho a biblioteca y 
usuario, permitiendo conversaciones más distendidas, facilitando la difusión de 
actividades, e incluso a veces, permitiendo descubrir que la biblioteca es algo 
más que una sala de estudio. 

 

El tener una página web sigue siento vital, pero un perfil activo en una red 
social puede darle mucha más visibilidad, ya que, por decirlo de alguna manera, 
"sale al encuentro" del usuario. Además, com bien se ha dicho, muchos de los 
potenciales usuarios se están buscando sus propios cauces de información... por 
lo que debemos hacerles saber que nosotros podemos serles útiles en este 
aspecto.

 

Otra cuestión es la de que sea posible manterlo por falta de tiempo o un 
profesional dedicado a ello.

 

 

 

Saludos. 

 

 

 

Toni

 

Biblioteca Pública Can Sales 
<http://www.bibliotecaspublicas.es/palmademallorcac/index.jsp?sedeweb=&pw=1> 

I ara també Biblioteca a Facebook 
<http://www.facebook.com/CanSales?ref=profile#/CanSales?ref=profile> !



De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentacion. 
[mailto:iwe...@listserv.rediris.es] En nombre de Javier Leiva Aguilera
Enviado el: jueves, 24 de septiembre de 2009 10:37
Para: 
Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

 


Hola a todos,

Yo soy de los que creen que hay que liderar las cosas y prefiero ser cabeza de 
ratón que cola de león. Eso no quiere decir despreciar nada de lo anterior ni 
hacer las cosas porque sí: se analiza la situación y se decide qué nos sirve de 
lo "antiguo" y qué debemos adoptar de lo nuevo. Simplemente eso.

Quisiera lanzar algunas preguntas:

*   ¿Qué pasa con arriesgar? 
*   ¿Qué hay de malo en equivocarse?
*   ¿Qué problema hay en acercarse un poco a lo banal (sic)?

Saludos,

Javier Leiva Aguilera
Empresa: http://www.catorze.com/
Persofesional: http://www.javierleiva.info/
Twitter: http://twitter.com/catorze
Facebook: 
http://www.facebook.com/pages/Catorze-Asesoria-Internet-Catorzecom/109770113978





2009/9/24 Francisco Jose Diago 

Hola:
No creo que sea un espejismo tecnologico. Un ejemplo, la pagina de la 
Biblioteca Nacional en Facebook http://www.facebook.com/home.php#/bne con mas 
de 12.000 usuarios. Ofrecen informacion sobre eventos y novedades y no solo 
eso, tienes la posibilidad de conversar y dar tu opinion y puedo asegurar que 
no solo te contestan sino que a veces acptan tus sugerencias. Esto no es el 
"nirvana" pero casi.

Otra cosa es la exageracion a la que nos exponen ciertos defensores de lo 2.0, 
que van mas lejos de prestar mejores servicio y llegan a prometernos cosas como 
la "desaparicion de la injusticia social" (sic)


Saludos


--- El mié, 23/9/09, Jesús Tramullas  > 
escribió:

> De: Jesús Tramullas  >

> Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa
> Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES  

> Fecha: miércoles, 23 septiembre, 2009 11:23

> ...pues a mí me da la impresión,
> personal, por supuesto, que el empeño de "estar" de las
> bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me resulto
> lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID
> diciéndole al responsable de Tuenti "queremos estar,
> queremos estar, porfa..."
>
> ...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico:
> "usar herramientas 2.0 y ser megaguagy en las redes sociales
> nos llevará al nirvana", igual que pasaba con la felizmente
> extinta época de "tener un OPAC en internet nos llevará al
> nirvana". Las herramientas son para dar servicios, no para
> satisfacer egos/deseos/o-lo-que-sea personales o colectivos.
> Y los servicios vienen del estudio detallado, de la
> planificación y del trabajo, no de las modas.
>
> flame, flame ;-)
>
> -#---
> Dr. Jesús Tramullas
> Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences
> Dep.
> Universidad de Zaragoza
> http://tramullas.com
> ---#-
>
>
> 
> Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados
> en:http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
> 
>







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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa, y 2

[Jesús Tramullas]

...me alegro de leer que la gente opina y argumenta, pero esta  
discusión la noté a faltar en el FESABID pasado, donde hubiésemos  
tenido oportunidad más extensa y presencial para ello (perdón a  
aquellos que no pudieron asistir)... seguimos callando en los  
congresos cuando habla el gurú de turno, y, al fin y al cabo, le pagan  
para que aguante a los asistentes ;-)


Por partes:

1. Para un proyecto bien hecho no hacen falta meses y meses,  
completamente de acuerdo
2. Que hay mucho doscerismo fashion en la profesión y en lo académico,  
completamente de acuerdo
3. Que hay que estar en el 2.0 y en las redes sociales, completamente  
de acuerdo
4. Que hay que aprovechar lo que sabemos, adaptándolo, y desechar lo  
que no sirva, completamente de acuerdo


...pero rehuímos la discusión principal, la de ¿quieren los usuarios  
que nos introduzcamos en sus redes sociales? Por que no debéis olvidar  
que para que estemos deben aceptarnos. Y me da la impresión de que a  
la mayoría de los usuarios no les importa ni les afecta (y mucho menos  
en tuenti, y hablo con conocimiento de causa)


Y ya que habéis traído a colación el ejemplo de la BN, sólo voy a  
plantear unas cuestiones. Antes de que nadie se ponga furo, advierto:  
la BN tiene unos magníficos profesionales, y un buen hacer más que  
meritorio. Y su presencia en Facebook me parece modélica. Ahora bien:


1. 12.000 seguidores: y yo 300 (un 2.5%)... pero algunos individuos  
que generan opinión y corrientes en nuestro país tienen entre 4000 y  
6000 seguidores


2. Quitemos de esos 12000 aquellos que son de la profesión o de las  
industrias afines, o de otros países (sólo para identificar usuarios  
potenciales, nada más)


3. ¿Cual es el índice de participación activa mediante comentarios o  
requerimientos en el facebook de la BN?


4. ¿Cuántos pueden considerarse usuarios como tales? Si la BN nos  
pudiese dar esos datos la verdad es que serían ilustrativos


Un abrazo a todos (y a la BN en particular)

-#---
Dr. Jesús Tramullas
Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza
http://tramullas.com
---#-



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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Gonzalo Garcia]

Quizá sea, en el mal caso (los habrá buenos), como la diferencia entre
"presentar un proyecto" y "pasar una presentación" (de Powerpoint).
Giancarlo Livraghi tiene un estudio divertido sobre la "powerpointitis".
Hace poco vi pasar un ppt incluso en medio de un recital de poesía, con
muchos de los defectos habituales del género: frases cursis
supuestamente atribuidas a algún Nobel (le tocó a García Márquez), fotos
de puestas de sol, música new age y efectos especiales en cada palabra,
hasta la extenuación de la concurrencia. Habría sido cien veces más
eficaz leerlo con cariño, aunque ("aunque" entrecomillado, claro) leer 
en voz alta no necesite portátil y proyector. La tecnología puede 
aportar mucho, pero en sí misma no aporta nada, hay que usarla cuando lo 
requieren los objetivos. De otra manera, se corre el riesgo de generar 
más ruido que otra cosa, creo yo.


Cordialmente,

Gonzalo
...pues a mí me da la impresión, personal, por supuesto, que el empeño 
de "estar" de las bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me 
resulto lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID 
diciéndole al responsable de Tuenti "queremos estar, queremos estar, 
porfa..."


...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico: "usar 
herramientas 2.0 y ser megaguagy en las redes sociales nos llevará al 
nirvana", igual que pasaba con la felizmente extinta época de "tener 
un OPAC en internet nos llevará al nirvana". Las herramientas son para 
dar servicios, no para satisfacer egos/deseos/o-lo-que-sea personales 
o colectivos. Y los servicios vienen del estudio detallado, de la 
planificación y del trabajo, no de las modas.


flame, flame ;-)

-#---
Dr. Jesús Tramullas
Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza
http://tramullas.com
---#-


--
Gonzalo García, "Darabuc"
www.darabuc.cat * www.darabuc.com



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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Javier Leiva Aguilera]

Hola a todos,

Yo soy de los que creen que hay que liderar las cosas y prefiero ser cabeza
de ratón que cola de león. Eso no quiere decir despreciar nada de lo
anterior ni hacer las cosas porque sí: se analiza la situación y se decide
qué nos sirve de lo "antiguo" y qué debemos adoptar de lo nuevo. Simplemente
eso.

Quisiera lanzar algunas preguntas:

   - ¿Qué pasa con arriesgar?
   - ¿Qué hay de malo en equivocarse?
   - ¿Qué problema hay en acercarse un poco a lo banal (sic)?

Saludos,

Javier Leiva Aguilera
Empresa: http://www.catorze.com/
Persofesional: http://www.javierleiva.info/
Twitter: http://twitter.com/catorze
Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Catorze-Asesoria-Internet-Catorzecom/109770113978




2009/9/24 Francisco Jose Diago 

> Hola:
> No creo que sea un espejismo tecnologico. Un ejemplo, la pagina de la
> Biblioteca Nacional en Facebook http://www.facebook.com/home.php#/bne con
> mas de 12.000 usuarios. Ofrecen informacion sobre eventos y novedades y no
> solo eso, tienes la posibilidad de conversar y dar tu opinion y puedo
> asegurar que no solo te contestan sino que a veces acptan tus sugerencias.
> Esto no es el "nirvana" pero casi.
>
> Otra cosa es la exageracion a la que nos exponen ciertos defensores de lo
> 2.0, que van mas lejos de prestar mejores servicio y llegan a prometernos
> cosas como la "desaparicion de la injusticia social" (sic)
>
>
> Saludos
>
>
> --- El mié, 23/9/09, Jesús Tramullas >
> escribió:
>
> > De: Jesús Tramullas >
> > Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa
> > Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES 
> > Fecha: miércoles, 23 septiembre, 2009 11:23
> > ...pues a mí me da la impresión,
> > personal, por supuesto, que el empeño de "estar" de las
> > bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me resulto
> > lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID
> > diciéndole al responsable de Tuenti "queremos estar,
> > queremos estar, porfa..."
> >
> > ...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico:
> > "usar herramientas 2.0 y ser megaguagy en las redes sociales
> > nos llevará al nirvana", igual que pasaba con la felizmente
> > extinta época de "tener un OPAC en internet nos llevará al
> > nirvana". Las herramientas son para dar servicios, no para
> > satisfacer egos/deseos/o-lo-que-sea personales o colectivos.
> > Y los servicios vienen del estudio detallado, de la
> > planificación y del trabajo, no de las modas.
> >
> > flame, flame ;-)
> >
> > -#---
> > Dr. Jesús Tramullas
> > Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences
> > Dep.
> > Universidad de Zaragoza
> > http://tramullas.com
> > ---#-
> >
> >
> > 
> > Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados
> > en:http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
> > 
> >
>
>
>
>
>
> 
> Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
> mailto:iwetel-signoff-requ...@listserv.rediris.es 
> 
>



Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
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Re: [IWETEL] la brecha digital inversa

[HONORIO PENADES DE LA CRUZ]

Hola a todos:

Pues a mí el comentario de Diana me hace recordar lo que he leído en el
Library Journal: The Transparent Library: Measure the Silence
http://www.libraryjournal.com/article/CA6625205.html

de donde me voy a limitar a copiar algunos párrafos que creo que son
clave para los que somos "bibliotecarios dospuntocereros":

"You make every effort to create a transparent library. You listen to
your staff and customers and give them all possible means to talk to
you—email, blogs, paper comment cards, telephone numbers, instant
messaging, etc. You try to listen in via Twitter and Yelp. (...) But
what are you not hearing? As with any healthy relationship, personal or
public, you need to hear what's not being said. What about the silence?
What are people not telling you and why? How do you measure the
silence? (...) Perceived silence (is) when your staff or customers are
saying or doing something and you're not hearing it because either you
haven't put the proper mechanisms in place for them to talk to you, or,
more likely, because you're ignoring the conversation. (...) Whom are
you not hearing from? And worse, whom are you ignoring? Are there
discussions going on that perhaps you'd rather not hear? (...) Don't
forget about “going to the field”. Talk to staffers who don't talk to
you. Find out what they think, and ask them what they might be hearing
from the library's customers. You'll be surprised what customers say to
front-line staff that never reaches the decision-makers."

¿Estamos, o no estamos en "la gran conversación"?


Honorio Penadés de la Cruz
Universidad Carlos III de Madrid
Biblioteca de Colmenarejo
hpena...@db.uc3m.es 



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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Ibáñez Hernández , Rafael]

Francisco:
Pues eso, que ni Pedro ni Periquín (me parece más apropiado). Y ñpor eso 
mismo, te agradecería que leyeses más detenidamente mi correo para percatarte 
de que para nada me opongo a las novedades, sino a la "moda" de las novedades, 
que es algo muy diferente. Ni me opongo a la revisión de normas, pero sí a la 
mera crítica, es decir, al desprecio sin alternativas. Te pongo un ejemplo bien 
sencillo. Desde hace mucho tiempo manifiesto mi personal oposición al 
mantenimiento del concepto de "encabezamiento principal" tal y como fue 
concebido, algo muy útil en su momento pero totalmente obsoleto en la 
actualidad, con los nuevos procedimientos de búsqueda. Y una buena prueba de su 
intulidad en las búsquedas puede ser algunas bases bibliográficas de carácter 
mercantil (librerías virtuales, etc...); pero incluso esas bases tienen sus 
normas a la hora de la introducción de datos si no quieren convertirse en un 
"totum revolutum".
Investigar esa vía (por ejemplo, u otras muchísimas, y más en ámbito de la 
web social) es lícito, necesario y hasta urgente. Lo que ya no es así de lícito 
es abandonar las buenas prácticas existentes para experimentar. Esto es como 
subir una escalera: para alcanzar un peldaño debemops tener el pie asentado en 
un peldaño anterior; eso se puede hacer más o menos rápido, e incluso podemos 
saltarnos peldaños (de dos en dos, de tres en tres...), pero si persisitimos en 
esa velocidad nos arriesgamos a agotarnos antes de alcanzar el final de la 
escalera (eso, sin mencionar el riesgo de caernos de bruces).
Ni todos podemos dedicarnos a experimentar (porque esas otras cosas que no 
son lo novedoso también forman parte de nuestro trabajo, algo que parece que 
algunos olvidan o quieren olvidar), ni quien experimenta debería dedicarle a 
ello la exclusividad de su tiempo (para evitar el riesgo de perder la 
perspectiva necesaria: el servicio).
¿Investigación, experimentación? Desde luego. ¿Redes sociales, biblioteca 
2.0? Por supuesto que sí. Pero cuidado, que tener una cuenta Twitter o un 
perfil en Facebook no hace a la biblioteca más social. Limitándonos a eso, lo 
único que hacemos es seguir una moda. Y el problema es que, hoy por hoy, gran 
parte de lo que se vende como biblioteca 2.0 es un mero escaparate de 
banalidades "ad maiorem gloria".
Rafael Ibáñez Hernández 
Biblioteca Municipal de Burgos 
c/ Pedro Alfaro, s/n 
09007 Burgos 
Tel.: 947 288 880 
Fax: 947 487 486 
http://biblioteca.aytoburgos.es <http://biblioteca.aytoburgos.es/>  

 



De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentacion. 
[mailto:iwe...@listserv.rediris.es] En nombre de Paco López Hernández
Enviado el: jueves, 24 de septiembre de 2009 9:39
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa


Diana:

Como dicen los refranes y dichos: "No se ganó Zamora en una hora". Y esto no 
puede ser la "purga de Benito". ¡Claro que piensan que la biblioteca no es 
humana! O peor aún, piensan que sólo les servimos cuando necesitan un espacio 
para colocar sus apuntes en época de exámenes. El resto del tiempo somos esas 
vetustas instituciones regentadas por solteronas miopes, mal encaradas y 
empeñadas en mandar callar. Los tópicos que llevan décadas en vigor, no creo 
que se hayan podido dar la vuelta en el corto espacio de tiempo que llevan las 
bibliotecas experimentando en estos campos. Nos queda mucho trabajo por 
delante... Pero desde luego sin hacer nada sí que va a ser imposible cambiar 
esa imagen.

Jesús y Rafael:

Ni Pedro, ni Periquito. Ni improvisar lanzándose a la piscina de mala manera en 
cuanto sale cualquier cosita nueva, aunque sea la red social de los aficionados 
a la "mountain-bike", ni crear un grupo transversal de trabajo que tras 
mantener catorce reuniones, elaborar tres diagramas de Ichikawa, realizar y 
analizar cuatro encuestas, nombrar una comisión delegada que visite la 
biblioteca de El Cubo de Tierra de Campos, puntera en estos asuntos, etc., 
llegue al cabo de nueve meses a la conclusión de que hay que hacer algo (y en 
ese momento se da cuenta de que eso que quería poner en práctica ya que ha 
quedado obsoleto). No creo ni que sea una moda pasajera, ni que los que 
intentamos trabajar en ello lo hagamos porque es megaguay estar a la última ni 
nada parecido (ni tampoco que al hacerlo estemos descuidando otras cosas que 
son realmente eficaces; esto me suena a ese comentario que escucho a veces: 
"¡Ojalá tuviera tiempo de hacer estas cosas!" ¡Como si no formasen parte de mi 
trabajo!). Se trata de quitarnos ese halo de superioridad, ese paternalismo que 
desde siempre tenemos hacia nuestros usuarios, pobrecitos, esos que no saben 
nada y que imperiosamente nos necesitan para poder vivir en la jungla de la 
información (cuando resulta que lo que está ocurriendo ahora es que ellos 
solitos se están montando s

Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Francisco Jose Diago]

Hola:
No creo que sea un espejismo tecnologico. Un ejemplo, la pagina de la 
Biblioteca Nacional en Facebook http://www.facebook.com/home.php#/bne con mas 
de 12.000 usuarios. Ofrecen informacion sobre eventos y novedades y no solo 
eso, tienes la posibilidad de conversar y dar tu opinion y puedo asegurar que 
no solo te contestan sino que a veces acptan tus sugerencias. Esto no es el 
"nirvana" pero casi. 

Otra cosa es la exageracion a la que nos exponen ciertos defensores de lo 2.0, 
que van mas lejos de prestar mejores servicio y llegan a prometernos cosas como 
la "desaparicion de la injusticia social" (sic)


Saludos


--- El mié, 23/9/09, Jesús Tramullas  escribió:

> De: Jesús Tramullas 
> Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa
> Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
> Fecha: miércoles, 23 septiembre, 2009 11:23
> ...pues a mí me da la impresión,
> personal, por supuesto, que el empeño de "estar" de las
> bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me resulto
> lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID
> diciéndole al responsable de Tuenti "queremos estar,
> queremos estar, porfa..."
> 
> ...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico:
> "usar herramientas 2.0 y ser megaguagy en las redes sociales
> nos llevará al nirvana", igual que pasaba con la felizmente
> extinta época de "tener un OPAC en internet nos llevará al
> nirvana". Las herramientas son para dar servicios, no para
> satisfacer egos/deseos/o-lo-que-sea personales o colectivos.
> Y los servicios vienen del estudio detallado, de la
> planificación y del trabajo, no de las modas.
> 
> flame, flame ;-)
> 
> -#---
> Dr. Jesús Tramullas
> Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences
> Dep.
> Universidad de Zaragoza
> http://tramullas.com
> ---#-
> 
> 
> 
> Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados
> en:        http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
> 
> 






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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Paco López Hernández]

Diana:

Como dicen los refranes y dichos: "No se ganó Zamora en una hora". Y esto no
puede ser la "purga de Benito". ¡Claro que piensan que la biblioteca no es
humana! O peor aún, piensan que sólo les servimos cuando necesitan un
espacio para colocar sus apuntes en época de exámenes. El resto del tiempo
somos esas vetustas instituciones regentadas por solteronas miopes, mal
encaradas y empeñadas en mandar callar. Los tópicos que llevan décadas en
vigor, no creo que se hayan podido dar la vuelta en el corto espacio de
tiempo que llevan las bibliotecas experimentando en estos campos. Nos queda
mucho trabajo por delante... Pero desde luego sin hacer nada sí que va a ser
imposible cambiar esa imagen.

Jesús y Rafael:

Ni Pedro, ni Periquito. Ni improvisar lanzándose a la piscina de mala manera
en cuanto sale cualquier cosita nueva, aunque sea la red social de los
aficionados a la "mountain-bike", ni crear un grupo transversal de trabajo
que tras mantener catorce reuniones, elaborar tres diagramas de Ichikawa,
realizar y analizar cuatro encuestas, nombrar una comisión delegada que
visite la biblioteca de El Cubo de Tierra de Campos, puntera en estos
asuntos, etc., llegue al cabo de nueve meses a la conclusión de que hay que
hacer algo (y en ese momento se da cuenta de que eso que quería poner en
práctica ya que ha quedado obsoleto). No creo ni que sea una moda pasajera,
ni que los que intentamos trabajar en ello lo hagamos porque es megaguay
estar a la última ni nada parecido (ni tampoco que al hacerlo estemos
descuidando otras cosas que son realmente eficaces; esto me suena a ese
comentario que escucho a veces: "¡Ojalá tuviera tiempo de hacer estas
cosas!" ¡Como si no formasen parte de mi trabajo!). Se trata de quitarnos
ese halo de superioridad, ese paternalismo que desde siempre tenemos hacia
nuestros usuarios, pobrecitos, esos que no saben nada y que imperiosamente
nos necesitan para poder vivir en la jungla de la información (cuando
resulta que lo que está ocurriendo ahora es que ellos solitos se están
montando su propio flujo de información, del que podríamos quedar apartados
si no estamos donde están ellos; en Tuenti, por ejemplo). Otra cosa:
desprecio a las normas, nunca, pero crítica ¿por qué no? ¿No se puede pedir
que sean las normas las que se adapten a los tiempos en lugar de que sean
los tiempos los que se adapten a las normas?

De todos modos, será el tiempo el que quite o dé razones. Veremos donde
estamos dentro de unos años ¡o unos meses! (no muchos, desde luego).

Saludos.


-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
Correo electrónico: francisco.lopez.hernan...@uc3m.es




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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Lluís-Esteve Casellas i Serra]

A mi también me parece que la presencia de bibliotecas, archivos, etc. en las 
redes sólo es una muestra más de "banalización" de nuestros servicios.
Desde mi punto de vista, sigue pesando más qué información pongo o qué 
servicios presto, cómo lo hago, a quienes me dirijo y cómo evalúo los 
resultados. Ése es realmente el problema. Como muestra la misma afirmación de 
Diana Miranda

Otra cosa sería si los servicios que prestamos en dichas redes están diseñados 
explícitamente para éste medio, o simplemente ponemos información. O sea, lo 
que ya hacíamos antes.

Yo creo más en los portales y en el factor "descubrimiento" de recursos.




Lluís-Esteve Casellas i Serra

Cap de la Secció de Gestió Documental i Arxiu (GDA)
Administrador de Seguretat de Dades

Servei de Gestió Documental, Arxius i Publicacions (SGDAP)
Ajuntament de Girona. Plaça del vi, 1. 17004 GIRONA (CATALONIA - Spain)
Tel. +34 972 419 434 - Fax +34 972 01 02 04  //  Ext. 1238
http://www.ajuntament.gi/sgdap



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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Ibáñez Hernández , Rafael]

No puedo estar más de acuerdo con Tramullas, sin que esto signifique 
desmerecer de Francisco López que ha abierto este hilo. La evolución de las TIC 
hacia el 2.0 (camino del 3.0...) y el desarrollo de las redes sociales son 
fenómemos más que rápidos vertiginosos. Y, si bien es cierto que las 
bibliotecas y demás servicios de documentación no debemos permitirnos el lujo 
de permanecer ajenos (lo que supondría sin duda nuestra "muerte"), tampoco 
debemos dejarnos arrastrar por la corriente, que es lo que parece en muchos 
casos que está ocurriendo. Desde luego que habrá que navegar a favor de la 
corriente, porque sólo así podremos avanzar, pero sin olviodar que es al piloto 
(siguiendo las indicaciones del capitán) a quien corresponde gobernar la nave.
El análisis, la planificación, etc... son imprescindibles, y tengo la 
impresión de que en muchas ocasiones se prescinde de estos estudios en nombre 
de una pretendida urgencia, derrochando esfuerzos en prácticas novedosas pero 
escasamente efectivas. Ciertamente, estos estudios necesitan de la 
experimentación, y en muchas ocasiones los experimentos resultan un fracaso. 
Pero incluso de esos fracasos se aprende... El problema surge cuando "todos" 
nos dedicamos a experimentar y desatendemos necesidades reales contrastadas y 
prácticas probadamente efectivas.
Y, finalmente, mucho ojo con la crítica a pautas, reglas y normas. 
Lógicamente, ante el nuevo panorama será necesario replantearse y modificar, 
cuando no sustituir, muchas de estas normas. Pero eso no debe significar el 
desprecio de las normas, algo en lo qie en muchas ocasiones se está cayendo. De 
hecho, esta nueva realidad "virtual" también tiene unas normas que, si no se 
cumplen, hacen el esfuerzo vano. Y, si no lo creéis, probad a crear una simple 
"paginita" web; sin un lenguaje de marcas es imposible, y un lenguaje no deja 
de ser un conjunto de normas.
Desde una biblioteca con cuenta Twitter y algunas otras cosas más.

Rafael Ibáñez Hernández 
Biblioteca Municipal de Burgos 
c/ Pedro Alfaro, s/n 
09007 Burgos 
Tel.: 947 288 880 
Fax: 947 487 486 
http://biblioteca.aytoburgos.es 


-Mensaje original-
De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentacion. 
[mailto:iwe...@listserv.rediris.es] En nombre de Jesús Tramullas
Enviado el: miércoles, 23 de septiembre de 2009 23:23
Para: IWETEL@LISTSERV.REDIRIS.ES
Asunto: Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

...pues a mí me da la impresión, personal, por supuesto, que el empeño de 
"estar" de las bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me resulto 
lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID diciéndole al responsable 
de Tuenti "queremos estar, queremos estar, porfa..."

...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico: "usar herramientas 2.0 
y ser megaguagy en las redes sociales nos llevará al nirvana", igual que pasaba 
con la felizmente extinta época de "tener un OPAC en internet nos llevará al 
nirvana". Las herramientas son para dar servicios, no para satisfacer 
egos/deseos/o-lo-que-sea personales o colectivos. Y los servicios vienen del 
estudio detallado, de la planificación y del trabajo, no de las modas.

flame, flame ;-)

-#---
Dr. Jesús Tramullas
Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza
http://tramullas.com
---#-



Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html




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Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Jesús Tramullas]

...pues a mí me da la impresión, personal, por supuesto, que el empeño  
de "estar" de las bibliotecas es un empeño destinado al fracaso... me  
resulto lamentable ver a bibliotecarios en el pasado FESABID  
diciéndole al responsable de Tuenti "queremos estar, queremos estar,  
porfa..."


...porque me da que siguen con el espejismo tecnológico: "usar  
herramientas 2.0 y ser megaguagy en las redes sociales nos llevará al  
nirvana", igual que pasaba con la felizmente extinta época de "tener  
un OPAC en internet nos llevará al nirvana". Las herramientas son para  
dar servicios, no para satisfacer egos/deseos/o-lo-que-sea personales  
o colectivos. Y los servicios vienen del estudio detallado, de la  
planificación y del trabajo, no de las modas.


flame, flame ;-)

-#---
Dr. Jesús Tramullas
Depto. Ciencias de la Documentación | Information Sciences Dep.
Universidad de Zaragoza
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		http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html

Re: [IWETEL] La brecha digital inversa

[Diana Miranda-Murillo]

Estimados colis...@s

Este mensaje de Paco me dejó pensando en algo un poco diferente a lo que él
menciona en su mensaje.

Trabajo en una biblioteca pública donde tenemos una página en MySpace, otra
en Facebook, ponemos información constantemente en Twitter y tenemos un blog
que se actualiza tres veces por semana. Con todo y eso, no vemos comentarios
de los usuarios en ninguna parte. Si que se apuntan como amigos nuestros y
tal, pero no es que haya una "conversación" en dos vías como sucede entre
amigos que se encuentran en el ciberespacio. Sabemos que si nos leen que y
tenemos un grupo de "fans" que nos sigue, pero en silencio, sin
comentarios.  Y no importa que el lenguaje que usemos al redactar sea
invitador y bastante informal, nuestros usuarios siguen sin participar, sin
romper este monólogo.

Será que piensan que la biblioteca no es "humana" y por eso no participan?

Saludos!!!

Diana Miranda

El 23 de septiembre de 2009 10:38, Paco López Hernández
escribió:

> Hola
>
> Yo siempre he entendido el término "brecha digital" como la imposibilidad
> de acceder a las tecnologías que permiten utilizar la información por causas
> que pueden ser económicas, sociales, culturales, etc. Esta brecha puede
> incrementar considerablemente las ya de por sí enormes diferencias que
> existen entre el mundo rico, industrializado, digitalizado y esa otra parte,
> que además es la más numerosa, que bastante tiene muchas veces con buscar lo
> mínimo para subsistir.
>
> En ese mundo rico, en el que en principio esta brecha no sería tan grande o
> profunda, podría surgir ahora otro tipo de hueco, de una naturaleza bastante
> distinta. Un hueco debido a una segunda revolución tecnológica que pasa ante
> nosotros con la velocidad del rayo y a la que nos debemos aferrar si no
> queremos vivir de espaldas a la realidad.
>
> "Segunda revolución" y "espaldas a la realidad", dos expresiones que
> merecen tal vez un comentario preliminar. Segunda porque en nuestro
> mundillo, las bibliotecas y afines, ya hubo una primera revolución años ha,
> cuando los ordenadores dejaron obsoletos esos tradicionales armaritos de
> fichas que para muchos siguen siendo, junto a las Reglas de Catalogación, el
> más sagrado símbolo de la profesión bibliotecaria. Cuando hace ya casi
> veinte años los nuevos sistemas de recuperación de información permitieron
> que se encontrasen registros bibliográficos independientemente del término
> de búsqueda que se utilizase, el estar sólo un minuto pensando en cuál sería
> el encabezamiento principal de un asiento bibliográfico pasó a ser una
> terrible pérdida de tiempo. Pero hubo quien no lo entendió así y siguió
> esgrimiendo su Libro, las Reglas, en el nombre de la esencia de la
> profesión. Vivir a espaldas de la realidad, en definitiva.
>
> Y cuando todavía hay quien no lo ha asimilado, viene la segunda revolución.
> De la Web estática, unidireccional, a la Web social, que propicia la
> participación de los usuarios en el ciclo de la información. ¿Qué hacemos
> ante esto? De todo. Muchos piensan aún que esto de las redes sociales, los
> mundos virtuales, etc., no es más que una moda pasajera y una bobada en la
> que no se puede perder el tiempo. Pero la realidad es tozuda: ¿dónde están
> nuestros usuarios? (Y ahora me refiero sobre todo a las bibliotecas
> universitarias) Nuestros usuarios, estudiantes, jóvenes, están en las redes
> sociales. Si queremos llegar a ellos no nos basta con tener unas magníficas
> páginas Web (que, sin duda es necesario tener), sino que hay que acercarse a
> los lugares donde están, y hoy por hoy esos lugares son las redes sociales.
> ¿Que no tenemos claro esto? Ahí es donde se abrirá la nueva brecha digital,
> la brecha digital inversa, la que surgirá porque, aun disponiendo de la
> tecnología y pudiendo utilizarla, demos la espalda a los sistemas de
> comunicación que emplean nuestros usuarios.
>
> No se trata de entrar en su vida, de ser sus amigos. Se trata de
> acompañarles en este fascinante viaje que es navegar por el océano de la
> información. Se trata de estar a su lado, sin molestar, sólo interviniendo
> cuando nos lo piden o cuando se trate de darles una información que sabemos
> les va a interesar. De lo que no se trata es de despreciar esto, de
> considerarlo una simple moda, de seguir encerrados en nuestras torres de
> marfil de espaldas a esos usuarios a los que debemos servir, no de los que
> nos debemos servir para justificar nuestra existencia utilizando la célebre
> máxima ilustrada: "todo para el usuario, pero sin el usuario". Abramos
> nuestras puertas a las redes sociales, no les demos la espalda si no
> queremos que se abra esa nueva brecha digital, la inversa.
>
> Saludos.
>
> --
> 
> Francisco López Hernández
> Coordinador de Apoyo a la Docencia
> Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
> Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
> Tlf: +34 91 856 16 04
> Correo electrónico: francisco.lopez.he

[IWETEL] La brecha digital inversa

[Paco López Hernández]

Hola

Yo siempre he entendido el término "brecha digital" como la imposibilidad de
acceder a las tecnologías que permiten utilizar la información por causas
que pueden ser económicas, sociales, culturales, etc. Esta brecha puede
incrementar considerablemente las ya de por sí enormes diferencias que
existen entre el mundo rico, industrializado, digitalizado y esa otra parte,
que además es la más numerosa, que bastante tiene muchas veces con buscar lo
mínimo para subsistir.

En ese mundo rico, en el que en principio esta brecha no sería tan grande o
profunda, podría surgir ahora otro tipo de hueco, de una naturaleza bastante
distinta. Un hueco debido a una segunda revolución tecnológica que pasa ante
nosotros con la velocidad del rayo y a la que nos debemos aferrar si no
queremos vivir de espaldas a la realidad.

"Segunda revolución" y "espaldas a la realidad", dos expresiones que merecen
tal vez un comentario preliminar. Segunda porque en nuestro mundillo, las
bibliotecas y afines, ya hubo una primera revolución años ha, cuando los
ordenadores dejaron obsoletos esos tradicionales armaritos de fichas que
para muchos siguen siendo, junto a las Reglas de Catalogación, el más
sagrado símbolo de la profesión bibliotecaria. Cuando hace ya casi veinte
años los nuevos sistemas de recuperación de información permitieron que se
encontrasen registros bibliográficos independientemente del término de
búsqueda que se utilizase, el estar sólo un minuto pensando en cuál sería el
encabezamiento principal de un asiento bibliográfico pasó a ser una terrible
pérdida de tiempo. Pero hubo quien no lo entendió así y siguió esgrimiendo
su Libro, las Reglas, en el nombre de la esencia de la profesión. Vivir a
espaldas de la realidad, en definitiva.

Y cuando todavía hay quien no lo ha asimilado, viene la segunda revolución.
De la Web estática, unidireccional, a la Web social, que propicia la
participación de los usuarios en el ciclo de la información. ¿Qué hacemos
ante esto? De todo. Muchos piensan aún que esto de las redes sociales, los
mundos virtuales, etc., no es más que una moda pasajera y una bobada en la
que no se puede perder el tiempo. Pero la realidad es tozuda: ¿dónde están
nuestros usuarios? (Y ahora me refiero sobre todo a las bibliotecas
universitarias) Nuestros usuarios, estudiantes, jóvenes, están en las redes
sociales. Si queremos llegar a ellos no nos basta con tener unas magníficas
páginas Web (que, sin duda es necesario tener), sino que hay que acercarse a
los lugares donde están, y hoy por hoy esos lugares son las redes sociales.
¿Que no tenemos claro esto? Ahí es donde se abrirá la nueva brecha digital,
la brecha digital inversa, la que surgirá porque, aun disponiendo de la
tecnología y pudiendo utilizarla, demos la espalda a los sistemas de
comunicación que emplean nuestros usuarios.

No se trata de entrar en su vida, de ser sus amigos. Se trata de
acompañarles en este fascinante viaje que es navegar por el océano de la
información. Se trata de estar a su lado, sin molestar, sólo interviniendo
cuando nos lo piden o cuando se trate de darles una información que sabemos
les va a interesar. De lo que no se trata es de despreciar esto, de
considerarlo una simple moda, de seguir encerrados en nuestras torres de
marfil de espaldas a esos usuarios a los que debemos servir, no de los que
nos debemos servir para justificar nuestra existencia utilizando la célebre
máxima ilustrada: "todo para el usuario, pero sin el usuario". Abramos
nuestras puertas a las redes sociales, no les demos la espalda si no
queremos que se abra esa nueva brecha digital, la inversa.

Saludos.

-- 

Francisco López Hernández
Coordinador de Apoyo a la Docencia
Biblioteca (Edificio Menéndez Pidal)
Universidad Carlos III de Madrid - Colmenarejo - España
Tlf: +34 91 856 16 04
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