Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que r egulamenta as profissões de analis ta de sistemas e técnico de inform ática
Caríssimos: Duas situações: (1) Um software embarcado tem problemas de funcionamento em um carro, travando os freios e provocando um acidente. - Quem eu vou processar ? Boa pergunta. - Quem fiscalizou o responsável pela construção do software ? O mercado. (2) Um prédio tem vícios de construção e desaba por que foram usados materiais de baixíssima qualidade (areia e conchas, por exemplo). - Quem eu vou processar ? O(s) engenheiro(s) civil(is) responsável(is) pela obra. - Quem fiscalizou o responsável pela construção do présio ? O CREA. Minha pergunta é: vamos ter que esperar até que aconteça um desastre para chegar à conclusão de que deveríamos ter feito alguma coisa ? Quanto á pergunta sobre regulamentação da profissão, pergunte à SBC - Sociedade Brasileira de Computação - por que nenhum processo de regulamentação da profissão passa, por mais light que seja ... Talvez vocês se espantem. O site é: http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 Fortes abraços, Marcus Vinicius. Concordo com seu último parágrafo, sou uma favor de regulamentação sim, mas sem restrições demais. Assim sou contra não só conselhos como reserva de mercado. Existe um projeto que prevê isso, mas ele caiu em qualquer burraco negro burrocrático e nunca foi votado ( http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html ). A Executiva Nacional de Estudantes de Computação está se mobilizando para tentar parar ou alterar esse PL que tá correndo agora. Alguém sabe de outra entidade que esteja fazendo o mesmo para somarmos esforços? []s Henrique Em 06/03/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 06/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Agora, mas eu comecei a trabalhar com isso fazem 8 anos. E aí? Como funciona? Claro que vc pode me comparar com uma curandeira Unix, eu até gosto da comparacão pq soa maluco, mas eu acho que o emprego que eu tenho mostra que esse não é bem o caso. Bom gente, sobre a aplicação da regra, e não querendo tirar o mérito de ninguém, pois também trabalhei 8 anos em TI antes de resolver me formar em Análise mesmo (acho que meu emprego atual também fala bastante por si só), e já contratei vrias pessoas nesse tempo sem a formação sabendo que sim, existe vida fora do ciclo acadêmico, a aplicação de tal regulamentação não pode ser feita da noite para o dia, e deve ser sempre dada a margem de tempo para adaptação, ou mecanismo para tal. Eu, pessoalmente, acho que, se forem colocar em prática, não deveria ser visto com tão maus olhos, porém deve-se dar a forma pela qual pessoas que comprovadamente exerçam a profissão há anos não precisem se sujeitar a ter que fazer toda a faculdade para isso. Uma espécie de título honorário, sei lá, algo assim. Mas eu continuo sendo a favor de alguma regulamentação sim. Só não pode é ser regulamentação demais (conselhos, etc). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Em 07/03/08, mvbsoares[EMAIL PROTECTED] escreveu: Caríssimos: Duas situações: (1) Um software embarcado tem problemas de funcionamento em um carro, travando os freios e provocando um acidente. - Quem eu vou processar ? Boa pergunta. ? O fabricante, ué? Teve engenheiro formado e com CREA aí no meio. - Quem fiscalizou o responsável pela construção do software ? O mercado. ? Projetos de carro, feitos por engenheiros, ao contrário de projetos de edifício, não passam pelo CREA? Achei que passassem também... (2) Um prédio tem vícios de construção e desaba por que foram usados materiais de baixíssima qualidade (areia e conchas, por exemplo). - Quem eu vou processar ? O(s) engenheiro(s) civil(is) responsável(is) pela obra. - Quem fiscalizou o responsável pela construção do présio ? O CREA. Minha pergunta é: vamos ter que esperar até que aconteça um desastre para chegar à conclusão de que deveríamos ter feito alguma coisa ? Quanto á pergunta sobre regulamentação da profissão, pergunte à SBC - Sociedade Brasileira de Computação - por que nenhum processo de regulamentação da profissão passa, por mais light que seja ... Talvez vocês se espantem. O site é: http://www.sbc.org.br/index.php?language=1subject=107 Fortes abraços, Marcus Vinicius. Concordo com seu último parágrafo, sou uma favor de regulamentação sim, mas sem restrições demais. Assim sou contra não só conselhos como reserva de mercado. Existe um projeto que prevê isso, mas ele caiu em qualquer burraco negro burrocrático e nunca foi votado ( http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html ). A Executiva Nacional de Estudantes de Computação está se mobilizando para tentar parar ou alterar esse PL que tá correndo agora. Alguém sabe de outra entidade que esteja fazendo o mesmo para somarmos esforços? []s Henrique Em 06/03/08, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 06/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Agora, mas eu comecei a trabalhar com isso fazem 8 anos. E aí? Como funciona? Claro que vc pode me comparar com uma curandeira Unix, eu até gosto da comparacão pq soa maluco, mas eu acho que o emprego que eu tenho mostra que esse não é bem o caso. Bom gente, sobre a aplicação da regra, e não querendo tirar o mérito de ninguém, pois também trabalhei 8 anos em TI antes de resolver me formar em Análise mesmo (acho que meu emprego atual também fala bastante por si só), e já contratei vrias pessoas nesse tempo sem a formação sabendo que sim, existe vida fora do ciclo acadêmico, a aplicação de tal regulamentação não pode ser feita da noite para o dia, e deve ser sempre dada a margem de tempo para adaptação, ou mecanismo para tal. Eu, pessoalmente, acho que, se forem colocar em prática, não deveria ser visto com tão maus olhos, porém deve-se dar a forma pela qual pessoas que comprovadamente exerçam a profissão há anos não precisem se sujeitar a ter que fazer toda a faculdade para isso. Uma espécie de título honorário, sei lá, algo assim. Mas eu continuo sendo a favor de alguma regulamentação sim. Só não pode é ser regulamentação demais (conselhos, etc). ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
O Steve Jobs, aliás, não serviria pra ser analista de sistemas no Brasil, pq ele não terminou nenhum diploma universitário ;) Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acabo de assistir ao vídeo com o pronunciamentohttp://events.apple.com.edgesuite.net/rtp20e92/event/index.html?internal=fj2l3s9dmfeito ontem por Steve Jobs para o lançamento do sdk e da estratégia de desenvolvimento e distribuição de aplicações desenvolvidas por terceiros para o revolucionário iPhone da Apple. Mas o que isso tem a ver com FLOSS, com essa lista ou mais importante ainda, com essa discussão sobre a regulamentação das profissões de analista de sistemas e técnico de informática no Brasil? Sobre esse último questionamento, na minha modesta opinião, pode servir como reflexão. Não pelo lançamento em si, mas no finalzinho do evento Steve Jobs convida para subir ao palco nada menos do que John Doerrhttp://www.kpcb.com/team/index.php?John%20Doerrda KPCB. O executivo anuncia então um fundo de investimento de $100 milhões de dólares para financiar empreendedores (idéias+vontade+talento) dispostos a desenvolver para o que ele chamou de uma plataforma maior que o PC. Descontados os arroubos do marketing (acredito que ser aberta é um requisito fundamental para qualquer plataforma que pretenda ser maior que o PC - e ela surgirá), acredito que esse evento/anúncio em particular poderia nos servir para uma boa reflexão. Estamos nos preocupando com o que realmente importa? Me permitam reformular de uma outra maneira: como exatamente um esforço dessa natureza, de criar uma maior regulação do mercado de TI nacional (ou não é disso que estamos falando?), se traduzirá em maior competitivade para o profissional e para as empresas brasilerias no cenário global? Ou ainda, como isso funcionará para atrair investimentos ou criar mais oportunidades para as empresas brasileiras competirem no mercado internacional? Como isso funcionará para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento científico e tecnológico no país? Sem boas respostas para estas questões começo a me preocupar com os verdadeiros interesses por trás dessa tal proposta. Abraço, 3/5 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Para conhecimento: Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática [image: Imprimir]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=viewid=1417pop=1page=0Itemid=2 [image: E-mail]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=emailformid=1417itemid=2 05 de março de 2008 14:05 A Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática (CCT)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=1363aprovou, nesta quarta-feira (5), parecer favorável do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) ao projeto de lei que regulamenta o exercício das profissões de analista de sistemas e técnico de informática. A proposta é de autoria do senador Expedito Júnior (PR-RO) e agora será encaminhada à Comissão de Assuntos Sociais (CAS)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=40, na qual receberá *decisão terminativahttp://www.senado.gov.br/comunica/agencia/infos/Infoterminativo_.htm * http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1417Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
O Steve Jobs não é nem nunca foi programador. ;-) Wozniak foi quem realmente fez tudo naquela caixinha de maravilhas... Steve Jobs basicamente era um ótimo RP... Cita o Bill Gates também. Em 07/03/08, Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED] escreveu: O Steve Jobs, aliás, não serviria pra ser analista de sistemas no Brasil, pq ele não terminou nenhum diploma universitário ;) Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acabo de assistir ao vídeo com o pronunciamentohttp://events.apple.com.edgesuite.net/rtp20e92/event/index.html?internal=fj2l3s9dmfeito ontem por Steve Jobs para o lançamento do sdk e da estratégia de desenvolvimento e distribuição de aplicações desenvolvidas por terceiros para o revolucionário iPhone da Apple. Mas o que isso tem a ver com FLOSS, com essa lista ou mais importante ainda, com essa discussão sobre a regulamentação das profissões de analista de sistemas e técnico de informática no Brasil? Sobre esse último questionamento, na minha modesta opinião, pode servir como reflexão. Não pelo lançamento em si, mas no finalzinho do evento Steve Jobs convida para subir ao palco nada menos do que John Doerrhttp://www.kpcb.com/team/index.php?John%20Doerrda KPCB. O executivo anuncia então um fundo de investimento de $100 milhões de dólares para financiar empreendedores (idéias+vontade+talento) dispostos a desenvolver para o que ele chamou de uma plataforma maior que o PC. Descontados os arroubos do marketing (acredito que ser aberta é um requisito fundamental para qualquer plataforma que pretenda ser maior que o PC - e ela surgirá), acredito que esse evento/anúncio em particular poderia nos servir para uma boa reflexão. Estamos nos preocupando com o que realmente importa? Me permitam reformular de uma outra maneira: como exatamente um esforço dessa natureza, de criar uma maior regulação do mercado de TI nacional (ou não é disso que estamos falando?), se traduzirá em maior competitivade para o profissional e para as empresas brasilerias no cenário global? Ou ainda, como isso funcionará para atrair investimentos ou criar mais oportunidades para as empresas brasileiras competirem no mercado internacional? Como isso funcionará para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento científico e tecnológico no país? Sem boas respostas para estas questões começo a me preocupar com os verdadeiros interesses por trás dessa tal proposta. Abraço, 3/5 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Para conhecimento: Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática [image: Imprimir]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=viewid=1417pop=1page=0Itemid=2 [image: E-mail]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=emailformid=1417itemid=2 05 de março de 2008 14:05 A Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática (CCT)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=1363aprovou, nesta quarta-feira (5), parecer favorável do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) ao projeto de lei que regulamenta o exercício das profissões de analista de sistemas e técnico de informática. A proposta é de autoria do senador Expedito Júnior (PR-RO) e agora será encaminhada à Comissão de Assuntos Sociais (CAS)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=40, na qual receberá *decisão terminativahttp://www.senado.gov.br/comunica/agencia/infos/Infoterminativo_.htm * http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1417Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que r egulamenta as profissões de analis ta de sistemas e técnico de inform ática
O problema é que as regras nos EUA não mudam como no Brasil. Aqui, se o Presidente da República acordar de mau humor, ele edita uma medita provisória que muda um monte de coisas. A segurança jurídica é frágil. Vai fazer isso nos EUA ... É por isso que lá eles não necessitam de regulamentação. mercado deles é muito mais maduro que o nosso e o americano é contratualista (o contrato faz lei entre as partes e isto É MUITO VALORIZADO) e adepto da doutrina do self-made man. Aliás, que eu saiba, os americanos EVITAM recorrer ao Estado, pois desconfiam dele. Será que aqui uma ator decadente conseguiria ser Presidente da República (Ronald Reagan) ? Ou um outro ator, de sucesso conseguiria ser Governador do Estado (Arnold Schwarzenegger) ? Creio que não ! Outro detalhe: que eu saiba, não há jeitinho americano. Sobre isso é bom ler autores como Ronald Coase, Douglass North e Oliver Williamson. Fortes abraços, Marcus Vinicius. O Steve Jobs, aliás, não serviria pra ser analista de sistemas no Brasil, pq ele não terminou nenhum diploma universitário ;) Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acabo de assistir ao vídeo com o pronunciamentohttp://events.apple.com.edgesuite.net/rtp20e92/event/index.html?internal=fj2l3s9dmfeito ontem por Steve Jobs para o lançamento do sdk e da estratégia de desenvolvimento e distribuição de aplicações desenvolvidas por terceiros para o revolucionário iPhone da Apple. Mas o que isso tem a ver com FLOSS, com essa lista ou mais importante ainda, com essa discussão sobre a regulamentação das profissões de analista de sistemas e técnico de informática no Brasil? Sobre esse último questionamento, na minha modesta opinião, pode servir como reflexão. Não pelo lançamento em si, mas no finalzinho do evento Steve Jobs convida para subir ao palco nada menos do que John Doerrhttp://www.kpcb.com/team/index.php?John%20Doerrda KPCB. O executivo anuncia então um fundo de investimento de $100 milhões de dólares para financiar empreendedores (idéias+vontade+talento) dispostos a desenvolver para o que ele chamou de uma plataforma maior que o PC. Descontados os arroubos do marketing (acredito que ser aberta é um requisito fundamental para qualquer plataforma que pretenda ser maior que o PC - e ela surgirá), acredito que esse evento/anúncio em particular poderia nos servir para uma boa reflexão. Estamos nos preocupando com o que realmente importa? Me permitam reformular de uma outra maneira: como exatamente um esforço dessa natureza, de criar uma maior regulação do mercado de TI nacional (ou não é disso que estamos falando?), se traduzirá em maior competitivade para o profissional e para as empresas brasilerias no cenário global? Ou ainda, como isso funcionará para atrair investimentos ou criar mais oportunidades para as empresas brasileiras competirem no mercado internacional? Como isso funcionará para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento científico e tecnológico no país? Sem boas respostas para estas questões começo a me preocupar com os verdadeiros interesses por trás dessa tal proposta. Abraço, 3/5 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Para conhecimento: Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática [image: Imprimir]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=viewid=1417pop=1page=0Itemid=2 [image: E-mail]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=emailformid=1417itemid=2 05 de março de 2008 14:05 A Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática (CCT)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=1363aprovou, nesta quarta-feira (5), parecer favorável do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) ao projeto de lei que regulamenta o exercício das profissões de analista de sistemas e técnico de informática. A proposta é de autoria do senador Expedito Júnior (PR-RO) e agora será encaminhada à Comissão de Assuntos Sociais (CAS)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=40, na qual receberá *decisão terminativahttp://www.senado.gov.br/comunica/agencia/infos/Infoterminativo_.htm * http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1417Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Essa discussão é muito interessante, mas acho que um tanto contraditória dentro de uma comunidade de Software Livre (regularmentação != Liberdade). Pablo, talvez o Steven Jobs e Bill Gates nunca tenham programado, mas podemos falar a mesma coisa de um garoto chamado Marcelo Tosati? Coitado ia ficar desempregado por aqui... Estou próximo a me formar (final do ano) e sempre fui contra essa nojeira de regularmentação... Vou tentar explicar... Quanto aos medicos, advogados, engenheiros e etc... Vamos lembrar um pouco de história (explica até o doutor que alguns acham ruim porque não são chamados) Perguntem aos seus parentes mais velho quais eram as profissões elitizadas antigamente (hoje ainda?). A resposta será bem simples: Médico, engenheiro ou advogado. Basta olharmos para os políticos de tempos atrás (hoje ainda?), pois eram profissões que davam mais status social. Agora pergunto: Como fariam essas pessoas para ganharem mais dinheiro? Simples e fácil, regularmenta! (ainda com a falácia de benefício social, mas as grandes redes vivem falando coisas assim né?), pois só quem cursa faculdade de direito, medicina e engenharia são as elites, então vamos ter garatia de reserva de mercado para uma pequena parcela da população. Agora a pergunta é: Só porque somos profissionais da computação vamos querer fazer essa mesma reserva para os iluminados com diplomas? Desculpa, mas eu como militante desse negoço maluco chamado Software Livre acho um crime defenderem isso. Posso parecer um pouco grosso quando falo, mas acredito que a regularmentação é simplesmente um aval para a incompetência dos formados que não conseguem entrar no mercado de trabalho. Se as empresas preferem selecionar um cara em vez de você, só tenho 2 coisas a falar: 1º: Problema da empresa que pode sofrer com a contratação desqualificada. 2º: Ta na hora de se dedicar a saber em vez de apenas pensar em ter diploma, pois o cara é melhor que você! Porém acho que a discussão é necessária e benéfica :-) Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
... também não serviriam para tanto o parceiro do Jobs na criação da Apple, Steve Wozniak. Nem mesmo Ed Roberts o pai do Altair (que era médico e ex-oficial do exército), ou até mesmo o Gates. Além de tantos outros físicos, matemáticos, linguistas, etc. Em uma área onde a multidisciplinaridade é importante, criar uma reserva de mercado sem pensar nas consequências disso é preocupante. 2008/3/7 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]: O Steve Jobs, aliás, não serviria pra ser analista de sistemas no Brasil, pq ele não terminou nenhum diploma universitário ;) Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acabo de assistir ao vídeo com o pronunciamentohttp://events.apple.com.edgesuite.net/rtp20e92/event/index.html?internal=fj2l3s9dmfeito ontem por Steve Jobs para o lançamento do sdk e da estratégia de desenvolvimento e distribuição de aplicações desenvolvidas por terceiros para o revolucionário iPhone da Apple. Mas o que isso tem a ver com FLOSS, com essa lista ou mais importante ainda, com essa discussão sobre a regulamentação das profissões de analista de sistemas e técnico de informática no Brasil? Sobre esse último questionamento, na minha modesta opinião, pode servir como reflexão. Não pelo lançamento em si, mas no finalzinho do evento Steve Jobs convida para subir ao palco nada menos do que John Doerrhttp://www.kpcb.com/team/index.php?John%20Doerrda KPCB. O executivo anuncia então um fundo de investimento de $100 milhões de dólares para financiar empreendedores (idéias+vontade+talento) dispostos a desenvolver para o que ele chamou de uma plataforma maior que o PC. Descontados os arroubos do marketing (acredito que ser aberta é um requisito fundamental para qualquer plataforma que pretenda ser maior que o PC - e ela surgirá), acredito que esse evento/anúncio em particular poderia nos servir para uma boa reflexão. Estamos nos preocupando com o que realmente importa? Me permitam reformular de uma outra maneira: como exatamente um esforço dessa natureza, de criar uma maior regulação do mercado de TI nacional (ou não é disso que estamos falando?), se traduzirá em maior competitivade para o profissional e para as empresas brasilerias no cenário global? Ou ainda, como isso funcionará para atrair investimentos ou criar mais oportunidades para as empresas brasileiras competirem no mercado internacional? Como isso funcionará para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento científico e tecnológico no país? Sem boas respostas para estas questões começo a me preocupar com os verdadeiros interesses por trás dessa tal proposta. Abraço, 3/5 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Para conhecimento: Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática [image: Imprimir]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=viewid=1417pop=1page=0Itemid=2 [image: E-mail]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=emailformid=1417itemid=2 05 de março de 2008 14:05 A Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática (CCT)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=1363aprovou, nesta quarta-feira (5), parecer favorável do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) ao projeto de lei que regulamenta o exercício das profissões de analista de sistemas e técnico de informática. A proposta é de autoria do senador Expedito Júnior (PR-RO) e agora será encaminhada à Comissão de Assuntos Sociais (CAS)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=40, na qual receberá *decisão terminativahttp://www.senado.gov.br/comunica/agencia/infos/Infoterminativo_.htm * http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1417Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED]
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Não foi grosso, relaxa. ;-) Cara, eu atualmente contrato baseado em um teste prático, servindo o currículo apenas como base para ver a experiência da pessoa, mas quem define mesmo é o teste prático. Ainda assim, sou a favor da regulamentação. Sei muito bem o quanto de gente boa que tem por aí sem qualificação atestada por uma instituição de ensino. Ainda assim, me diga: se nós sem diplomas somos tão bons assim, porque nos recusamos a fazer uma faculdade? Qual é o problema em fazê-la? E lembrando ainda, que a redação da lei lá diz apenas Analistas com curso superior, todo o restante pede-se apenas curso técnico (geralmente 1 ano a 1 ano e meio de estudo). Então, qual é o problema em parar para estudar? O que está incomodando tanto em estudar assim que mobiliza meio mundo em dizer que é contra? Sou contra a criação do Conselho, mas não sou contra a regulamentação. Ah, e outra: Administração tem Conselho, e não é elitizado. Em 07/03/08, Roberto Parente[EMAIL PROTECTED] escreveu: Essa discussão é muito interessante, mas acho que um tanto contraditória dentro de uma comunidade de Software Livre (regularmentação != Liberdade). Pablo, talvez o Steven Jobs e Bill Gates nunca tenham programado, mas podemos falar a mesma coisa de um garoto chamado Marcelo Tosati? Coitado ia ficar desempregado por aqui... Estou próximo a me formar (final do ano) e sempre fui contra essa nojeira de regularmentação... Vou tentar explicar... Quanto aos medicos, advogados, engenheiros e etc... Vamos lembrar um pouco de história (explica até o doutor que alguns acham ruim porque não são chamados) Perguntem aos seus parentes mais velho quais eram as profissões elitizadas antigamente (hoje ainda?). A resposta será bem simples: Médico, engenheiro ou advogado. Basta olharmos para os políticos de tempos atrás (hoje ainda?), pois eram profissões que davam mais status social. Agora pergunto: Como fariam essas pessoas para ganharem mais dinheiro? Simples e fácil, regularmenta! (ainda com a falácia de benefício social, mas as grandes redes vivem falando coisas assim né?), pois só quem cursa faculdade de direito, medicina e engenharia são as elites, então vamos ter garatia de reserva de mercado para uma pequena parcela da população. Agora a pergunta é: Só porque somos profissionais da computação vamos querer fazer essa mesma reserva para os iluminados com diplomas? Desculpa, mas eu como militante desse negoço maluco chamado Software Livre acho um crime defenderem isso. Posso parecer um pouco grosso quando falo, mas acredito que a regularmentação é simplesmente um aval para a incompetência dos formados que não conseguem entrar no mercado de trabalho. Se as empresas preferem selecionar um cara em vez de você, só tenho 2 coisas a falar: 1º: Problema da empresa que pode sofrer com a contratação desqualificada. 2º: Ta na hora de se dedicar a saber em vez de apenas pensar em ter diploma, pois o cara é melhor que você! Porém acho que a discussão é necessária e benéfica :-) Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Ah, esqueci de falar, se regulamentação é diferente de liberdade, pra que merda a GPL? Em 07/03/08, Roberto Parente[EMAIL PROTECTED] escreveu: Essa discussão é muito interessante, mas acho que um tanto contraditória dentro de uma comunidade de Software Livre (regularmentação != Liberdade). Pablo, talvez o Steven Jobs e Bill Gates nunca tenham programado, mas podemos falar a mesma coisa de um garoto chamado Marcelo Tosati? Coitado ia ficar desempregado por aqui... Estou próximo a me formar (final do ano) e sempre fui contra essa nojeira de regularmentação... Vou tentar explicar... Quanto aos medicos, advogados, engenheiros e etc... Vamos lembrar um pouco de história (explica até o doutor que alguns acham ruim porque não são chamados) Perguntem aos seus parentes mais velho quais eram as profissões elitizadas antigamente (hoje ainda?). A resposta será bem simples: Médico, engenheiro ou advogado. Basta olharmos para os políticos de tempos atrás (hoje ainda?), pois eram profissões que davam mais status social. Agora pergunto: Como fariam essas pessoas para ganharem mais dinheiro? Simples e fácil, regularmenta! (ainda com a falácia de benefício social, mas as grandes redes vivem falando coisas assim né?), pois só quem cursa faculdade de direito, medicina e engenharia são as elites, então vamos ter garatia de reserva de mercado para uma pequena parcela da população. Agora a pergunta é: Só porque somos profissionais da computação vamos querer fazer essa mesma reserva para os iluminados com diplomas? Desculpa, mas eu como militante desse negoço maluco chamado Software Livre acho um crime defenderem isso. Posso parecer um pouco grosso quando falo, mas acredito que a regularmentação é simplesmente um aval para a incompetência dos formados que não conseguem entrar no mercado de trabalho. Se as empresas preferem selecionar um cara em vez de você, só tenho 2 coisas a falar: 1º: Problema da empresa que pode sofrer com a contratação desqualificada. 2º: Ta na hora de se dedicar a saber em vez de apenas pensar em ter diploma, pois o cara é melhor que você! Porém acho que a discussão é necessária e benéfica :-) Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Não se trata de reserva de mercado, mas tudo bem, vamos encarar assim então. Nada impediria essas pessoas de fazer uma especilização, pós-graduação latu-sensu, ou algo que lhes desse o amparo para tal. Vejam que Analista de Sistemas é uma área muito mais intrínseca à Administração (sistematização e automação de processos gerenciais) do que uma Engenharia da Computação (criação de novos sistemas computacionais com fim específico - sistemas embarcados, sistemas operacionais, e por aí vai), e Ciências da computação (estudo de melhores algoritmos, sistemas criptográficos, e por aí vai). Enfim... essa discussão nunca vai acabar, hehehe. :-D Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: ... também não serviriam para tanto o parceiro do Jobs na criação da Apple, Steve Wozniak. Nem mesmo Ed Roberts o pai do Altair (que era médico e ex-oficial do exército), ou até mesmo o Gates. Além de tantos outros físicos, matemáticos, linguistas, etc. Em uma área onde a multidisciplinaridade é importante, criar uma reserva de mercado sem pensar nas consequências disso é preocupante. 2008/3/7 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]: O Steve Jobs, aliás, não serviria pra ser analista de sistemas no Brasil, pq ele não terminou nenhum diploma universitário ;) Em 07/03/08, Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acabo de assistir ao vídeo com o pronunciamentohttp://events.apple.com.edgesuite.net/rtp20e92/event/index.html?internal=fj2l3s9dmfeito ontem por Steve Jobs para o lançamento do sdk e da estratégia de desenvolvimento e distribuição de aplicações desenvolvidas por terceiros para o revolucionário iPhone da Apple. Mas o que isso tem a ver com FLOSS, com essa lista ou mais importante ainda, com essa discussão sobre a regulamentação das profissões de analista de sistemas e técnico de informática no Brasil? Sobre esse último questionamento, na minha modesta opinião, pode servir como reflexão. Não pelo lançamento em si, mas no finalzinho do evento Steve Jobs convida para subir ao palco nada menos do que John Doerrhttp://www.kpcb.com/team/index.php?John%20Doerrda KPCB. O executivo anuncia então um fundo de investimento de $100 milhões de dólares para financiar empreendedores (idéias+vontade+talento) dispostos a desenvolver para o que ele chamou de uma plataforma maior que o PC. Descontados os arroubos do marketing (acredito que ser aberta é um requisito fundamental para qualquer plataforma que pretenda ser maior que o PC - e ela surgirá), acredito que esse evento/anúncio em particular poderia nos servir para uma boa reflexão. Estamos nos preocupando com o que realmente importa? Me permitam reformular de uma outra maneira: como exatamente um esforço dessa natureza, de criar uma maior regulação do mercado de TI nacional (ou não é disso que estamos falando?), se traduzirá em maior competitivade para o profissional e para as empresas brasilerias no cenário global? Ou ainda, como isso funcionará para atrair investimentos ou criar mais oportunidades para as empresas brasileiras competirem no mercado internacional? Como isso funcionará para impulsionar a pesquisa e o desenvolvimento científico e tecnológico no país? Sem boas respostas para estas questões começo a me preocupar com os verdadeiros interesses por trás dessa tal proposta. Abraço, 3/5 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Para conhecimento: Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática [image: Imprimir]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=viewid=1417pop=1page=0Itemid=2 [image: E-mail]http://adadigital.net/index2.php?option=com_contenttask=emailformid=1417itemid=2 05 de março de 2008 14:05 A Comissão de Ciência, Tecnologia, Inovação, Comunicação e Informática (CCT)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=1363aprovou, nesta quarta-feira (5), parecer favorável do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG) ao projeto de lei que regulamenta o exercício das profissões de analista de sistemas e técnico de informática. A proposta é de autoria do senador Expedito Júnior (PR-RO) e agora será encaminhada à Comissão de Assuntos Sociais (CAS)http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComPerm.asp?com=40, na qual receberá *decisão terminativahttp://www.senado.gov.br/comunica/agencia/infos/Infoterminativo_.htm * http://adadigital.net/index.php?option=com_contenttask=viewid=1417Itemid=2 Abs, Ada ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil --
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Em 07/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Ah, esqueci de falar, se regulamentação é diferente de liberdade, pra que merda a GPL? Você sabe o que é Copyright? O padrão é All rights reserved. Por causa dessa merda que regulamenta internacionalmente como legislacao de copyright funciona, é que a GPL é necessária. -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
***Por que não ter um exame do CONFEI - Conselho Federal de Informática ? Qual a real finalidade desse exame? Somente para analista e técnico? E como ficam outras especialidades? Um exame para a Ordem dos Advogados dá para compreender, afinal a atividade desses profissionais está bastante delineada e não é sujeita a mudanças constantes, não da magnitude das que ocorrem na área de TI. Mesmo se estiversmos preocupados apenas com a empregabilidade, eu quero obter um emprego x, para isso é que existem os diplomas de cursos técnicos, de graduação, as titulações obtidas com pós-graduações e até mesmo as carreiras e certificações de proficiência fornecidas por empresas e organizações especializadas em diversos ramos das TIC. Realmente é necessário ainda mais? Quanto mais eu penso nisso, mais a proposta me parece estéril e recheada de segundas intenções, nada honrosas. 2008/3/7 mvbsoares [EMAIL PROTECTED]: Caro Roberto, Por favor, leia abaixo ... Essa discussão é muito interessante, mas acho que um tanto contraditória dentro de uma comunidade de Software Livre (regularmentação != Liberdade). ... Posso parecer um pouco grosso quando falo, mas acredito que a regularmentação é simplesmente um aval para a incompetência dos formados que não conseguem entrar no mercado de trabalho. ***Para isso foi instituído o Exame da OAB (creio eu). ***Por que não ter um exame do CONFEI - Conselho Federal de Informática ? Se as empresas preferem selecionar um cara em vez de você, só tenho 2 coisas a falar: 1º: Problema da empresa que pode sofrer com a contratação desqualificada. 2º: Ta na hora de se dedicar a saber em vez de apenas pensar em ter diploma, pois o cara é melhor que você! Porém acho que a discussão é necessária e benéfica :-) Abração, Roberto Parente Fortes a abraços, Marcus Vinicius. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- ANTONIO FONSECA [EMAIL PROTECTED] MSN Live: [EMAIL PROTECTED] http://antoniofonseca.wordpress.com/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Boa noite, Porque não paramos para fazer Faculdade e se regularizar? Simplesmente porque milhares não tem condições (tempo, dinheiro, idade e etc...). Além do mais que o objetivo final das universidades não são gerar massa qualificada para o mercado. Acaba por ser consequência, mas não é só isso... Mesmo que todos que trabalhassem na área de informática e fossem formados eu seria contra pelo motivo filosófico por traz de uma regularmentação como citei no email anterior. Quanto a administração eu não sei a realidade deles, mas regularmentar administração é meio doido. Para eu ser empresário ou administrar meu próprio negócio, ou mesmo ser empreendedor (criar uma empresa e administrá-la) eu preciso de um crivo? Explica ai que não entendi direito... Quanto à GPL a Fernanda já respondeu :-) Abração, Roberto Parente ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Gosto muito de uma frase do Paul Graham (que deve ser formado, porque ninguém aprende Lisp no mercado de trabalho) - A de que Ciência da Computação é tanto uma ciência quanto a Iugoslávia era um país. 2008/3/7 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]: ... também não serviriam para tanto o parceiro do Jobs na criação da Apple, Steve Wozniak. Nem mesmo Ed Roberts o pai do Altair (que era médico e ex-oficial do exército), ou até mesmo o Gates. Além de tantos outros físicos, matemáticos, linguistas, etc. Em uma área onde a multidisciplinaridade é importante, criar uma reserva de mercado sem pensar nas consequências disso é preocupante. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Boa esta.muito boa mesmo. Abs, Ada Em 07/03/08, Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED] escreveu: Gosto muito de uma frase do Paul Graham (que deve ser formado, porque ninguém aprende Lisp no mercado de trabalho) - A de que Ciência da Computação é tanto uma ciência quanto a Iugoslávia era um país. 2008/3/7 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]: ... também não serviriam para tanto o parceiro do Jobs na criação da Apple, Steve Wozniak. Nem mesmo Ed Roberts o pai do Altair (que era médico e ex-oficial do exército), ou até mesmo o Gates. Além de tantos outros físicos, matemáticos, linguistas, etc. Em uma área onde a multidisciplinaridade é importante, criar uma reserva de mercado sem pensar nas consequências disso é preocupante. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Fwd: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pr ofissões de analista de sist emas e técnico de informática
Por algum motivo, quebrou no envio... Encaminho. Observações abaixo. -- Forwarded message -- From: Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] Date: 08/03/2008 00:41 Subject: Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Em 07/03/08, Antonio Fonseca[EMAIL PROTECTED] escreveu: ***Por que não ter um exame do CONFEI - Conselho Federal de Informática ? Qual a real finalidade desse exame? Somente para analista e técnico? E como ficam outras especialidades? Analista de Sistemas, Analista de Suporte, Técnico de Suporte, Programador, Administrador de Redes, Administrador de Banco de Dados... Me ajuda aí, porque to sem idéias. Obs: Gerente de Projetos é Administração, e não Informática. Um exame para a Ordem dos Advogados dá para compreender, afinal a atividade desses profissionais está bastante delineada e não é sujeita a mudanças constantes, não da magnitude das que ocorrem na área de TI. Constantes não, mas brutais, talvez? Vejamos... 1988, Constituição Federal (mudou coisa pra burro), Código Civil modificado a poucos 5-6 anos atrás... Enfim... Fora a cacetada de leis aprovadas todos os dias nas mais diversas esferas. Me desculpa, mas para o Direito também muda bastante e o tempo todo... para todas as áreas muda, na verdade. Muita coisa da medicina de 10 anos atrás, já não vale mais, de 20 então, nem se fala. Agora, de 1969 para cá, mudou muito no Unix? Além do fato de que existem diversas implementações, conceitualmente o Unix mesmo mudou quase nada. Linguagens de programação? Tirando o grande boom do OO (década de 80? isso quer dizer 20 anos!), o que mudou? Toda a linguagem de programação tem as mesmas estruturas, condicionais, operadores, etc, então, na lógica mesmo, muito pouco se perde. Redes? Camada OSI? Quantos anos já não tem isso? TCP/IP? Novidade para quem? XML? Po, tem anos já!!! HTML? Tá no 4 desde 1998!!! Isso dá 10 anos!!! Enfim, de boa? Nossa área não é tããão dinâmica quanto queremos acreditar... Mesmo se estiversmos preocupados apenas com a empregabilidade, eu quero obter um emprego x, para isso é que existem os diplomas de cursos técnicos, de graduação, as titulações obtidas com pós-graduações e até mesmo as carreiras e certificações de proficiência fornecidas por empresas e organizações especializadas em diversos ramos das TIC. Realmente é necessário ainda mais? A lei prevê justamente a parte do Diploma para Analistas, e Cursos Técnicos para programadores e técnicos... apenas reforça a exigibilidade deles. E é bom até, porque cai um pouco essa super valorização da certificação, onde um garoto de 12 anos acaba ganhando o salário que um cara com PhD ganha, só porque o cara com PhD não tem a certificação X. Quanto mais eu penso nisso, mais a proposta me parece estéril e recheada de segundas intenções, nada honrosas. Ela pode ter realmente seus vícios, e é contra eles que devemos brigar, mas a proposta em si é válida e deve ser considerada com respeito, até porque atinge todos nós, e bater o pé no chão apenas dizendo que meus X anos e meu emprego falam por si não vai ajudar em nada em tornar a lei madura, e é capaz de acabar é dando argumentos para serem usados contra. Acho que aqui na lista, todo mundo tem bastante experiência e emprego, o suficiente para levar a discussão às autoridades que votarão a lei de forma completa. Então, o que vejo mais como solução é criação de uma frente, formada por formados e não formados com argumentos concretos que mostrem se a lei é válida ou não. Eu sou a favor, então, vou ficar de olho apenas para a lei não se desvirtuar, mas proponho que os que são contra montem um documento ou desqualificando a lei, ou façam lobby junto ao Legislativo para que a mesma não seja aprovada. Um abc ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Roberto, http://www.cfa.org.br/download/reglei476965.pdf Legislação sobre a regulamentação da profissão de Administrador, de 1965. Um princípio básico do Direito diz que, não é só porque vc não conhece a lei que ela não se aplica a você. Não é bem com essas palavras, é bem mais bonito na lei, mas eu não sou poeta legislativo. Um abc Em 07/03/08, mvbsoares[EMAIL PROTECTED] escreveu: Caro Roberto, Por favor, leia abaixo ... Essa discussão é muito interessante, mas acho que um tanto contraditória dentro de uma comunidade de Software Livre (regularmentação != Liberdade). ... Posso parecer um pouco grosso quando falo, mas acredito que a regularmentação é simplesmente um aval para a incompetência dos formados que não conseguem entrar no mercado de trabalho. ***Para isso foi instituído o Exame da OAB (creio eu). ***Por que não ter um exame do CONFEI - Conselho Federal de Informática ? Se as empresas preferem selecionar um cara em vez de você, só tenho 2 coisas a falar: 1º: Problema da empresa que pode sofrer com a contratação desqualificada. 2º: Ta na hora de se dedicar a saber em vez de apenas pensar em ter diploma, pois o cara é melhor que você! Porém acho que a discussão é necessária e benéfica :-) Abração, Roberto Parente Fortes a abraços, Marcus Vinicius. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: E novamente, o reforço: não estou atacando a GPL, mas apenas o fato de que ela é uma regulamentação (consequencia de outra? ok, mas ainda asism é uma regulamentação). Nao é regulamento de forma alguma, licenciamento está nas mãos de quem escreve um pedaćo deo código. Se você não gosta da GPL, vá usar BSD, Apache ou seja lá o que escolher. Eu sou profissional de Computacão, mas não quero me formar em computacao e não tenho o direito de escolher mais nada. A não ser que eu não queira mais atuar na minha área É como forcar todo software ser GPL. -- Speakers' Team International Free Software Forum - FISL9.0 April 17th to 19th, Porto Alegre - Brazil http://fisl.softwarelivre.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Em 08/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: E novamente, o reforço: não estou atacando a GPL, mas apenas o fato de que ela é uma regulamentação (consequencia de outra? ok, mas ainda asism é uma regulamentação). Nao é regulamento de forma alguma, licenciamento está nas mãos de quem escreve um pedaćo deo código. ... ai ai... continua sem entender: cada um licencia como quer, verdade, a menos que vc derive, aí, a GPL vira regulamentação, e eu sou obrigado a manter o licenciamento e manter aberto, e etc etc etc... de boa, essa discussão já tive com vários, e te garanto que não vou conseguir fazer vc entender meu ponto. Ou me falta a capacidade de explicar, ou falta a abertura da pessoa em entender, tanto faz, a questão é que é como eu querer te converter ao budismo vc sendo crente, ou outra religião: tem coisa, que nem vale à pena tentar. Se você não gosta da GPL, vá usar BSD, Apache ou seja lá o que escolher. Se for MEU código, sim, posso escolher. Agora, se for código dos outros, não posso, exceto se for uma BSD da vida, aí, posso até colocar na minha pilha TCP/IP e fechar o fonte (como a MS fez com a pilha dos BSDs ao colocá-la nos NTs... mas isso faz tanto tempo...) Eu sou profissional de Computacão, Yeee! Boa parte aqui é. E isso é bom. mas não quero me formar em computacao e não tenho o direito de escolher mais nada. A não ser que eu não queira mais atuar na minha área hã... não tem direito de escolher mais nada? meio extenso demais isso, não acha? Mais nada o q? Carreira? Não entendi, sério, porque, até onde eu saiba, sempre se pode escolher, mas toda a escolha tem seu preço, a questão é estar disposto a pagar (só que aí já ficamos filosóficos demais, e não vamos chegar a lugar nenhum). Só queria esclarecer: não pode escolher mais nad ao q? Considerando que sua assinatura está como Speaker (porta voz) acho que isso já é uma escolha relativamente fora da computação. Então, escolhas sempre temos (senão, para que diabos as eleições?), a questão é como as encaramos. Por favor, me explica só um pouco mais a fundo este ponto, porque realmente eu fiquei confuso. É como forcar todo software ser GPL. ? Acha que forçar todo mundo a estudar é como forçar todo o software a ser GPL? É bem diferente na verdade. A pessoa pode estudar o que quiser, e se especializar como quiser, e fazer a carreira que quiser. Já GPL, uma vez GPL, sempre GPL.. Assim como não existe apenas o curso de Análise (há vários interligados) não há apenas GPL. Você apenas está colocando que para ser analista tem que atender a X critérios, assim como a FSLA coloca que para ser livre tem que atender a Y critérios, desqualificando praticamente todo o resto que não for GPL... A GPL é uma regulamentação, e vcs a usam como base para definir que um Software é Livre e outro é apenas aberto (como vcs fizeram com BSD). Então porque não podemos ter uma regulamentação que defina quem pode ser profissional da área enquanto outros podem no máximo serem usuários avançados (termozinho odiável esse, e comparação provocativa, eu sei, mas veja que estou apenas pegando emprestado o que vcs fazem e criando uma analogia). Um abc ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que regulamenta as pro fissões de analista de siste mas e técnico de informática
Correção: onde se lê FSLA, leia-se ou FSFLA ou FSF apenas. Faltou um F e ai o termo ficou perdido, podendo acidentalmente gerar dúvidas, desculpem. Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 08/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: E novamente, o reforço: não estou atacando a GPL, mas apenas o fato de que ela é uma regulamentação (consequencia de outra? ok, mas ainda asism é uma regulamentação). Nao é regulamento de forma alguma, licenciamento está nas mãos de quem escreve um pedaćo deo código. ... ai ai... continua sem entender: cada um licencia como quer, verdade, a menos que vc derive, aí, a GPL vira regulamentação, e eu sou obrigado a manter o licenciamento e manter aberto, e etc etc etc... de boa, essa discussão já tive com vários, e te garanto que não vou conseguir fazer vc entender meu ponto. Ou me falta a capacidade de explicar, ou falta a abertura da pessoa em entender, tanto faz, a questão é que é como eu querer te converter ao budismo vc sendo crente, ou outra religião: tem coisa, que nem vale à pena tentar. Se você não gosta da GPL, vá usar BSD, Apache ou seja lá o que escolher. Se for MEU código, sim, posso escolher. Agora, se for código dos outros, não posso, exceto se for uma BSD da vida, aí, posso até colocar na minha pilha TCP/IP e fechar o fonte (como a MS fez com a pilha dos BSDs ao colocá-la nos NTs... mas isso faz tanto tempo...) Eu sou profissional de Computacão, Yeee! Boa parte aqui é. E isso é bom. mas não quero me formar em computacao e não tenho o direito de escolher mais nada. A não ser que eu não queira mais atuar na minha área hã... não tem direito de escolher mais nada? meio extenso demais isso, não acha? Mais nada o q? Carreira? Não entendi, sério, porque, até onde eu saiba, sempre se pode escolher, mas toda a escolha tem seu preço, a questão é estar disposto a pagar (só que aí já ficamos filosóficos demais, e não vamos chegar a lugar nenhum). Só queria esclarecer: não pode escolher mais nad ao q? Considerando que sua assinatura está como Speaker (porta voz) acho que isso já é uma escolha relativamente fora da computação. Então, escolhas sempre temos (senão, para que diabos as eleições?), a questão é como as encaramos. Por favor, me explica só um pouco mais a fundo este ponto, porque realmente eu fiquei confuso. É como forcar todo software ser GPL. ? Acha que forçar todo mundo a estudar é como forçar todo o software a ser GPL? É bem diferente na verdade. A pessoa pode estudar o que quiser, e se especializar como quiser, e fazer a carreira que quiser. Já GPL, uma vez GPL, sempre GPL.. Assim como não existe apenas o curso de Análise (há vários interligados) não há apenas GPL. Você apenas está colocando que para ser analista tem que atender a X critérios, assim como a FSLA coloca que para ser livre tem que atender a Y critérios, desqualificando praticamente todo o resto que não for GPL... A GPL é uma regulamentação, e vcs a usam como base para definir que um Software é Livre e outro é apenas aberto (como vcs fizeram com BSD). Então porque não podemos ter uma regulamentação que defina quem pode ser profissional da área enquanto outros podem no máximo serem usuários avançados (termozinho odiável esse, e comparação provocativa, eu sei, mas veja que estou apenas pegando emprestado o que vcs fazem e criando uma analogia). Um abc ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Aprovado parecer que reg ulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de informática
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07-03-2008 21:13, Pablo Sánchez wrote: Em 07/03/08, Fernanda G Weiden[EMAIL PROTECTED] escreveu: Em 07/03/08, Pablo Sánchez[EMAIL PROTECTED] escreveu: Ah, esqueci de falar, se regulamentação é diferente de liberdade, pra que merda a GPL? Você sabe o que é Copyright? O padrão é All rights reserved. Por causa dessa merda que regulamenta internacionalmente como legislacao de copyright funciona, é que a GPL é necessária. Sim, e a mesma GPL não é transferência de Direitos, e mantém os Copyrights do autor original (ao contrário de uma licença como a BSD, que permite a transferência desses direitos, e aí sim poderíamos falar de liberdade no sentido filosofal da coisa, e não no sentido regulamentar da mesma, mas aí também acabaríamos por defender a liberdade de matar outro, afinal de contas, a essência principal de liberdade é não ter limitações, mas a própria regulamentação já é em si só limitação, então, se SL tem regulamentação, também é hipocrisia falar em liberdade, só que é to mais bonito falar que se luta pela liberdade, ao invés de falar que se luta pela opção de poder adaptar, modificar e estudar o software, além do que, software opcional não ia ser um termo tão legal quanto livre). Ahhh... em qual versão da BSD transmite-se Copyright? Isso não faz *nenhum* sentido, em vários países que participam do WIPO e assinaram a Convenção de Berne não existe o conceito de abrir mão do Copyright ou de transferí-lo para alguém através de uma licença. Além disso, liberdade no sentido genérico é uma coisa diferente de liberdade de software que está definida por quatro itens, generalizar na linha do a essência principal de liberdade é não ter limitações é o tipo de raciocínio que leva a comparações como liberdade de matar. No parágrafo seguinte fica claro o que você está criticando, mas o embasamento da BSD e do conceito da essência de liberdade foi o que me chamou a atenção e está fora da discussão da thread, desculpe. :) Agora, de boa, não estava questionando a GPL, mas apenas refutando o argumento de ser contra regularmentação por ser pró-SL, quando o próprio SL requer regulamentação. Inclusive, a justificativa é para manter o Software aberto. Então, se a pessoa usa regularmentação para uma coisa, é meio hipocrisia dizer que é contra regulamentação. OK, entendi seu argumento e entendi que você não está atacando a GPL, e realmente faz sentido a idéia de que licenciar precisa de suas próprias regulamentações, o próprio Software Livre usa os mecanismos de Copyright para poder garantir as liberdades, talvez analisar isso de forma isolada não funcione (ser pró-SL leva a ser contra a regulamentação) mas colocar isso em perspectiva permita uma compreensão diferente. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFH0hv/CjAO0JDlykYRAiaqAJ9eRnbbOb/JbR6kC2YhjLVbLneThgCeLVaM 0U5LG1HJye1wnJqAHJR+db4= =IUWG -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
