RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
"...Espero que Soares possa seguir o melhor caminho e em SL" Pessoal, Esse foi o objetivo do meu primeiro e-mail sobre esse assunto (DataPrev), indagar se o legado será substituído por S.L.. Não cabe nessa lista discutir se da DataPrev deve ser pública, privada ou de capital misto. Cabe a essa lista saber se o legado será adaptado e/ou refeito em S.L. Para informação dos senhores e senhoras, a Previdência usa um banco proprietário chamado D3. Esse banco tem um cloneLIVRE(GPL) chamado OpenQM e mais de 10 clones proprietários mais baratos. Clone quer dizer q são bem parecidos, q os códigosdesenvolvidos para o original podem ser facilmente adaptados para os clones. Independente se rodam em micro ou em grande porte. Um user do D3 custa US$450,00 e mais US$ 70,00 por ano para atualizações. A previdência tem mais de 40.000 users desse banco e poderiam usar um S.L. Postei isso na lista várias vezes e ninguém ligado a DataPrev informou pq. isso não ocorre. Eu conheço bem essa tecnologia, sei do que estou falando. Para o pessoal da lista q acha q isso temalgum interesse econômico comercial, o q não seria nenhum pcado. Informo q estou me 'aposentando'. Graças a Deus ainda não dependo do INSS :o) . Tenho quase 40 e não trabalho mais para ninguém, só para clientes antigos que querem manter um contrato. Agora eu só desenvolvo aplicativosparaempresas de minha propriedade. Pequenos negócios,mas sãomeus :)e não trabalho para mais ninguém. Então fiquem de olho, será q a previdência vai trocar o legado por S.L ? t+ Cleber Vieira De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de Ada LemosEnviada em: segunda-feira, 31 de julho de 2006 10:58Para: Projeto Software Livre BRASILAssunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir E assim as informações vão aparecendo e vendo o que fazer com elas para tudo ficar como, de verdade, deva ser, a realidade objetiva. Espero que Soares possa seguir o melhor caminho e em SL. Abs, Ada On 7/31/06, Fernando Palho [EMAIL PROTECTED] wrote: ola a todosmuito se falou aqui, mas o négocio é simples..siga meu raciocinio.A dataprev tem muitos software's em vb delphi, dotnet java e por ai vai aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas agencias é precario... // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao pode ser modificadocerto? até ai todo mundo sabecontratar um grande empresa, para gerar um novo sistema de gestão integrado onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa lambança é o certo. por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o toto, o que importa é o desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( gerando empregos neh pessoal)o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido em SL como TODOS NOS AQUI QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como empresa e sim no contrato entre a dataprev e a empresa de software. se tivesse somente essa clausula nada disso estava acontecendoclausula1.01- todo software desenvolvido para uma entidade governamental tera q ser desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL bem como o sistema operacional descrito para o funcionamento da mesma. nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela tera q rebolar pra fzr COMO TODOS AQUI QUEREREMSE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... Em 31/07/06, Flavio Santos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Caro Leonardo,É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar quenuma lista de software livre este "off topic" surja como que do nada. A clareza está no fato de que osinteresses do capital estranjeiro e seus porta-vozes continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos éclaro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte mais engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores privatistasde tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do ar. Écom grande prazer que desmonto esse tipo depropaganda neoliberal.As previdências privadas estão aí mesmo. É só você começar a pagar um plano de aposentadoria. Para quemquer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... no futuro receber ... qual o problema? A previdênciaprivada não é proibida. Entrando no "site" de qualquer banco você pode fazer um contrato de previdênciaprivada.Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões de famílias. Deixa o povo quieto :)Para os apreciadores de fundos privados aconselhoestudar a história do assim chamado "Montepio daFamilia Militar", da caderneta de poupança Colmeia e mais recentemente, o caso da Previdência Privada da Varig. Isto é importante para a tomada deuma decisão consciente,Também torço por um Brasil sem filas. Para isto épreciso construir os estragos e o suca
RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
"por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas." Não esquecer da Embraer, empresa de capital misto que é um orgulho para os brasileiros. Tb. não podemos esquecer das privatizações financiadas com dinheiro público que foram um fiasco. Que tudo isso sirva de exemplo: Nem tudo que é publico é bom(quase 100%)e nem tudo que é privado é competente. Mas que a Previdência e a DataPrev deve sofrer uma mudança radical, isso eu tenho certeza. t+ Cleber De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de Fernando PalhoEnviada em: segunda-feira, 31 de julho de 2006 20:29Para: Projeto Software Livre BRASILAssunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existirFlavio li a discução por interio e concordo com a sua opinião,claro que como um grupo que apoia o SL, a grande discução seria todo SL é melhor que o proprietario, ou confiniente a troca?nao quero entrar nesta discução agora, a dataprev ( tenho 3 amigos que trabalham la no momento) deve se profissionalizar futuramente e nao ser uma massa politica. por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas.oq acham???ter empresas de softwares de grande porte com investimento governamental e privado internacional, pelo menos acabaria com essas licitações ridiculas que algumas vezes ou melhor varias vezes vimos naimpressa e nesta lista. Em 31/07/06, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Jul 30, 2006, "Queridinhozinho" [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita!O Outlook Express lhe oferece *alguma* garantia de que alguma coisanele seja perfeita? Esse argumento seu, francamente, parece uma desculpa de comodismo.Sevocê não está disposto a se mexer um pouquinho, a tolerar um pouquinhode inconveniência, para alcançar sua liberdade, quanto lhe vale a liberdade?Se o Outlook Express é tão perfeito assim, como é possível que ele nãoofereça um mecanismo de conversão perfeito?Por que colocar o ônus defazer a engenharia reversa dos formatos proprietários que ele usa internamente para armazenar as informações no lado do Software Livre,e não no fornecedor que lhe empurrou essa aplicação proprietária?--Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED]redhat.com , gcc.gnu.org}Free Software Evangelist[EMAIL PROTECTED]lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}___ PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil-- Fernando Palho RibeiroAnalista de suporte" somente livres podemos ter um futuro justo"// # mas o que é ser livre? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
Vou providênciar e lhe passarei em PVT. Não vou delongar este assunto na lista, talvez seria interessante passar para lista psl-governo que está parada. Inté, 2006/8/1, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Vc Dennis pode falar mais sobre os exemplos do México Canadá??? Gostaria de saber. Está ficando edêmico a questão maracutaias que a tudo contamina se não houver participação efetiva da cidadania e transparências em grau total, ai não há tem o co lá modelos, formas, formúlas, procedimentos que aguentem. é por estas e por outras, que fico tão rabujenta com a questão COMSOLI. Há de se construir melhor mecanismos com cidadania e transparência para ele vigir frondoso e belo, servir, sem se servir, ilegitimo e ilegalmente, dele.Porque é´só um passo em falso para cair-se do cavalo. O tecido político, ou melhor politiqueiro está mesmo muito contaminado E contaminado destrói tudo que a boa intenção deseja e tenta fazer. Se aceito levar o Parlamento Livre e COMSOLI pra parceria com a Câmara é porque corpo láo funcional de altíssima competência, seriedaor a coi amde e que não aguenta mais e tem tudo a perder com o que vem acontecendo a mais por lá. Como tem funcionário de carreira na Câmara de caráter probo,altíssima formação, conhecimento de causa, etc! E tem parlamentares honrados tb, graças a DEUS. Abs, Ada. On 8/1/06, Dennis [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezados, Vou fazer um paralelo pontuando o que deveria ser a base de nosso país (EDUCAÇÃO). Podemos ver hoje, que as diversas empresas de ensino superior no modismo estrangeiro (USA), utilizam-se do modelo PPP através da bolsas/financiamento públicos, exemplo que creio perfeito, correto! Mas o que se vê claramente é um modelo infeccioso que está destruindo este país através de gerenciamentos, processos educionais e culturais que não condizem um país que quer deixar de ser terceiro-mundista. As diversas faculdades e escolas de base (ensino médio e básico) através dos seus especuladores são agentes ativos da destruição do ensino neste país. O mais interessante é que não consigo ver paralelos de destruição nos país primeiro-mundistas. Os casos de exceção de reforma educacional ficam para a China e a India, esta última apezar da sua base social por castas. Mesmo assim não vejo paralelo de destruição educacional e cultural nestes países, iguais ao daqui. Nós postegamos o que deveria ser a base para os demais processos através medidas paleativas e não de cunho reformador, seja no estado, sejam no ensino, saúde, etc. Este é um país de mafiosos e capitães do mato que danificam o processo evolutivo de seu próprio povo! Isso tem que acabar, deixarmos de ser coniventes em vários processos danosos a este país. Ou isso vai se tornar um Haiti, ou a grande a Grande África destroçada por vários de seus colonizadores. E o Software Livre, mais que compartilhamento de códigos, permite sedimentar uma evolução tecnologia real para um país com as nossas dimensões, e as diversas mazelas que são voluntária ou involuntáriamente sustentadas pelo nosso povo. Então, o problema não é o público ou o privado e sim aqueles que o manipulam. Devemos escolher se queremos nos espelhar no vizinho de baixo dos USA, o Mexico, o vizinho de cima, o Canadá. Que paralelo heim ! Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-Line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 http://www.greenpeace.org.br http://www.softwarelivre.org 2006/7/31, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Fernando Palho, Estou mais a vontade depois que Flávio, mesmo q em particular, me disse crer na minha boa intenção ao postar aqui a entrevista do Soares, abrindo por ela todas estas discussões. Este é o último link q me prende aqui. É claro, que Flávio tem tb muita razão me coisas que trouxe pra cá. E acho interessante vc trazer a baila o fator PPP, aqui é público/privado Existe tb o PP e aqui é o Público/Público Ou seja uma prefeitura pode se associar a outra, dai o Consórcio de Municípios estar pensado em PP e PPP. Aprendi muito com as Estatais, em especial com a CVRD,Petrobrás, BNDES. E vi o que já faziam, antes da privatização da Vale, em conjugado com a Petrobrás Qt inteligência existiu e existe ainda por lá nelas todas, inventando coisas incríveis para o desenvolvimento integrado!!!E fazendo o que é melhor O cara que a Dilma indicou para presidir a ANP, José Fantine, é, alem de grande nacionalista, um gênio de invenção de boas modas. Convivi e aprendi muitíssimo com ele. Pena q o PMDB do Suassuna Sanguessuga não lhe deu os votos suficientes.Foi com ele que vi o primeiro Cluster e Grid da vida, mais de 10 anos atrás.Sempre que vou ao Rio ainda a gente se encontra, ele hoje está no COPPE inventando.Ele foi o introdutor dos Centros de Excelências e isto ainda não é o máximo que inventou. Pois é, na esteira do que trabalha em planejamento estratégico,estou revivendo a
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
ok. vamos à outra lista será que fui mesmo inscrita nela? Bjs, Ada On 8/2/06, Dennis [EMAIL PROTECTED] wrote: Vou providênciar e lhe passarei em PVT. Não vou delongar este assunto na lista, talvez seria interessante passar para lista psl-governo que está parada. Inté, 2006/8/1, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Vc Dennis pode falar mais sobre os exemplos do México Canadá??? Gostaria de saber. Está ficando edêmico a questão maracutaias que a tudo contamina se não houver participação efetiva da cidadania e transparências em grau total, ai não há tem o co lá modelos, formas, formúlas, procedimentos que aguentem. é por estas e por outras, que fico tão rabujenta com a questão COMSOLI. Há de se construir melhor mecanismos com cidadania e transparência para ele vigir frondoso e belo, servir, sem se servir, ilegitimo e ilegalmente, dele.Porque é´só um passo em falso para cair-se do cavalo. O tecido político, ou melhor politiqueiro está mesmo muito contaminado E contaminado destrói tudo que a boa intenção deseja e tenta fazer. Se aceito levar o Parlamento Livre e COMSOLI pra parceria com a Câmara é porque corpo láo funcional de altíssima competência, seriedaor a coi amde e que não aguenta mais e tem tudo a perder com o que vem acontecendo a mais por lá. Como tem funcionário de carreira na Câmara de caráter probo,altíssima formação, conhecimento de causa, etc! E tem parlamentares honrados tb, graças a DEUS. Abs, Ada. On 8/1/06, Dennis [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezados, Vou fazer um paralelo pontuando o que deveria ser a base de nosso país (EDUCAÇÃO). Podemos ver hoje, que as diversas empresas de ensino superior no modismo estrangeiro (USA), utilizam-se do modelo PPP através da bolsas/financiamento públicos, exemplo que creio perfeito, correto! Mas o que se vê claramente é um modelo infeccioso que está destruindo este país através de gerenciamentos, processos educionais e culturais que não condizem um país que quer deixar de ser terceiro-mundista. As diversas faculdades e escolas de base (ensino médio e básico) através dos seus especuladores são agentes ativos da destruição do ensino neste país. O mais interessante é que não consigo ver paralelos de destruição nos país primeiro-mundistas. Os casos de exceção de reforma educacional ficam para a China e a India, esta última apezar da sua base social por castas. Mesmo assim não vejo paralelo de destruição educacional e cultural nestes países, iguais ao daqui. Nós postegamos o que deveria ser a base para os demais processos através medidas paleativas e não de cunho reformador, seja no estado, sejam no ensino, saúde, etc. Este é um país de mafiosos e capitães do mato que danificam o processo evolutivo de seu próprio povo! Isso tem que acabar, deixarmos de ser coniventes em vários processos danosos a este país. Ou isso vai se tornar um Haiti, ou a grande a Grande África destroçada por vários de seus colonizadores. E o Software Livre, mais que compartilhamento de códigos, permite sedimentar uma evolução tecnologia real para um país com as nossas dimensões, e as diversas mazelas que são voluntária ou involuntáriamente sustentadas pelo nosso povo. Então, o problema não é o público ou o privado e sim aqueles que o manipulam. Devemos escolher se queremos nos espelhar no vizinho de baixo dos USA, o Mexico, o vizinho de cima, o Canadá. Que paralelo heim ! Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-Line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 http://www.greenpeace.org.br http://www.softwarelivre.org 2006/7/31, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]: Fernando Palho, Estou mais a vontade depois que Flávio, mesmo q em particular, me disse crer na minha boa intenção ao postar aqui a entrevista do Soares, abrindo por ela todas estas discussões. Este é o último link q me prende aqui. É claro, que Flávio tem tb muita razão me coisas que trouxe pra cá. E acho interessante vc trazer a baila o fator PPP, aqui é público/privado Existe tb o PP e aqui é o Público/Público Ou seja uma prefeitura pode se associar a outra, dai o Consórcio de Municípios estar pensado em PP e PPP. Aprendi muito com as Estatais, em especial com a CVRD,Petrobrás, BNDES. E vi o que já faziam, antes da privatização da Vale, em conjugado com a Petrobrás Qt inteligência existiu e existe ainda por lá nelas todas, inventando coisas incríveis para o desenvolvimento integrado!!!E fazendo o que é melhor O cara que a Dilma indicou para presidir a ANP, José Fantine, é, alem de grande nacionalista, um gênio de invenção de boas modas. Convivi e aprendi muitíssimo com ele. Pena q o PMDB do Suassuna Sanguessuga não lhe deu os votos suficientes.Foi com ele que vi o primeiro Cluster e Grid da vida, mais de 10 anos atrás.Sempre que vou ao Rio ainda a gente se encontra, ele
Re: Outlook Express e migração (was: Re: [ PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir)
Cara, o que vc está propondo então é um clone! E não um software livre.2006/7/30, Queridinhozinho [EMAIL PROTECTED]: Sou grande simpatizante do software livre, mas acho que são detalhes como esses que, por exemplo,ainda inibem muita gente a usar o Linux! Acho que aquela extensão de webmail poderia ser um recurso imbutido no próprio Thunderbird, assim podendo se fazer a conversão do Hotmail! Por favor, mais capricho e carinho da parte de vocês linuxistas! Meu conceito de mínimos detalhes é até simples: que o usuário novato do Thunderbird, ex-usuário do Outlook Express, seja o menos traumatizado possível com a mudança! -- Queridinhozinho http://superqueridinho.blogspot.com/ MSN Spaces: http://tinyurl.com/agaa2 Gazzag: http://tinyurl.com/4ewvm Mell: http://tinyurl.com/ayj26 Orkut: http://tinyurl.com/5aocp Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] escreveu na mensagem news:[EMAIL PROTECTED]... -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-Hash: SHA1On 07/30/2006 08:12 PM, Queridinhozinho wrote: É… Antes pergunte-lhe *por que* ele ainda usa o Outlook! Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita! Que respeite plenamente os *mínimos detalhes* como identidades, Hotmail, mensagens lidas e não lidas, senhas, etc, etc, etc…Ok, como eu já li isso uma vez e está se repetindo, vamos abordar ospontos importantes pra que a Lenda Urbana não se espalhe.1) HotmailNão, nenhum outro cliente vai suportar nos mínimos detalheso Hotmail por uma razão simples, a especificação é fechadae qualquer trabalho teria que ser feito com base emengenharia reversa, além disso, há outros websites de e-mailmuito superiores (em qualidade, espaço e recursos) ao Hotmail.2) Mínimos detalhesO conceito de identidades é diferentes, há identidades e háperfis e os dois são suportados em uma grande diversidade declientes. Cada caso de migração é um caso, exige análiseindividual e pode ou não cumprir com sucesso a meta, no casodos clientes de e-mail, na maioria esmagadoras dos casos,quando o assunto é mensagens eletrônicas, a conversão é feitacom sucesso.Além disso, a idéia de mínimos detalhes varia pra mim, pravocê e pro Tio Juca. Alguns de nós se preocupam com suportea GPG, outros com suporte a IMAPs e outros com suporte atemas e plugins, então defina os mínimos detalhes nos mínimosdetalhes.3) Mensagens lidas e não lidasIsso é higiene da caixa postal. Leia tudo e migre e você nãoterá nenhum inconveniente. Não é possível? Ok, sincronize comIMAP e pronto, tudo se resolverá magicamente. 4) SenhaBasta recadastrá-lasPortanto, neste tema, eu não consigo ver uma boa razão paradar desculpas e permanecer no Outlook e/ou Outlook Express. Jáconverti _algumas_ caixas postais e até agora não tive problemas,de uma forma ou de outra, chegamos ao objetivo final.E, como já foi dito tantas outras vezes nesta lista, édifícil discutir comodismo e liberdade como variáveis numa mesmaequação.Abraço,- --Felipe Augusto van de Wiel (faw)Debian. Freedom to code. Code to freedom!-BEGIN PGP SIGNATURE-Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.orgiD8DBQFEzUFQCjAO0JDlykYRApPeAKCq/tI0GPqxbpw/xXBHVhHdk+UMlQCdFQYx 1hKBN+IPaYmxG/1NvB/HD8o==t3e9-END PGP SIGNATURE- ___PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
entrevista para discutir algo tão fundamental. Tenho enorme vontade de conhecê-lo pessoalmente. Fortes abraços. Fui embora de vez. Bjs, Ada On 7/30/06, Dennis [EMAIL PROTECTED] wrote: É como o Marcelo falou, e digo mais, o que tem de empresas de olho na Dataprev e nos seus dados que podem subsidiar empreendimentos diversos, escusos ou não. E vejam, que não são poucas, nacionais e estrangeiras, sem falar dos capitães do mato(funcionários e outrens) que visam dinheiro fácil ou subsidiado pela coisa pública. Por fala nisso, Cleber não acredito em falas daqueles que ainda utilizam cliente de e-mail (X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) veja no e-mail abaixo) perante o movimento de Software Livre. ** Exceção para aqueles que estão se capacitando para transição **. E vejo que são muitos que persistem ainda na utilização de software proprietário e que para mim são um peixe estranho nesta lista! Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-lineJabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br ; http://www.softwarelivre.org -- Em Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] escreveu: From: Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Subject: [PSL-Brasil]A Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
ola a todosmuito se falou aqui, mas o négocio é simples..siga meu raciocinio.A dataprev tem muitos software's em vb delphi, dotnet java e por ai vai aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas agencias é precario... // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao pode ser modificadocerto? até ai todo mundo sabecontratar um grande empresa, para gerar um novo sistema de gestão integrado onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa lambança é o certo. por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o toto, o que importa é o desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( gerando empregos neh pessoal)o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido em SL como TODOS NOS AQUI QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como empresa e sim no contrato entre a dataprev e a empresa de software. se tivesse somente essa clausula nada disso estava acontecendoclausula1.01- todo software desenvolvido para uma entidade governamental tera q ser desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL bem como o sistema operacional descrito para o funcionamento da mesma. nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela tera q rebolar pra fzr COMO TODOS AQUI QUEREREMSE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... Em 31/07/06, Flavio Santos [EMAIL PROTECTED] escreveu: Caro Leonardo,É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar quenuma lista de software livre este off topic surjacomo que do nada. A clareza está no fato de que osinteresses do capital estranjeiro e seus porta-vozes continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos éclaro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte maisengraçada da coisa. Mas vamos lá senhores privatistasde tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do ar. Écom grande prazer que desmonto esse tipo depropaganda neoliberal.As previdências privadas estão aí mesmo. É só vocêcomeçar a pagar um plano de aposentadoria. Para quemquer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... no futuro receber ... qual o problema? A previdênciaprivada não é proibida. Entrando no site de qualquerbanco você pode fazer um contrato de previdênciaprivada.Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões de famílias. Deixa o povo quieto :)Para os apreciadores de fundos privados aconselhoestudar a história do assim chamado Montepio daFamilia Militar, da caderneta de poupança Colmeia e mais recentemente, o caso da Previdência Privada da Varig. Isto é importante para a tomada deuma decisão consciente,Também torço por um Brasil sem filas. Para isto épreciso construir os estragos e o sucateamento doEstado promovido pelos Governos das elites e do capital estrangeiro neste país. Por outro lado, aquelemundo de pobres observados nas filas da Previdência,são exatamente o resultado desse processo deloteamento e venda do Brasil. Quem sabe com maiordistribuição de renda, dis bens da cultura e cidadania essas filas não se reduzem?E por falar nisto, depois que privatizaram a saude?Como anda o bom atendimento e as filas deatendimento promovidas pela iniciativa privada?As escolas já estão mesmo privatizadas, já que o sistema educacional público também foi sucateado. Hajagrana para pagar .Abraço --- Leonardo Rodrigues de Mello[EMAIL PROTECTED] wrote: -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Cleber Vieira Baptista Sent: sáb 29/7/2006 20:46 To: Projeto Software Livre BRASIL Cc: Subject:[PSL-Brasil]A Dataprev NÃO tem que existir http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=39 01sid=2 artigo postado aqui na lista. Um dia, a minha filha mais velha hoje com 16 anos, na época devia ter uns 9. Tinha que fazer um trabalho da escola sobre previdência Social e me perguntou o que era isso. Na minha ignorância e falta de conhecimento sobre o assunto tentei ajuda-la no trabalho escolar. Quando ela me perguntou, se quando fosse velha teria que ficar na fila de madrugada para conseguir algum benefício que seria em tese um direito seu.Eu respondi que provavelmente sim, se ela no futuro não tiver previdência Privada, não for funcionária pública que tem um previdência diferenciada.Com certeza teria que enfrentar as filas do INSS, pois esse problema não vai ser resolvido nunca se depender da boa vontade dos governantes. Por isso acho que a previdência Publica tem que acabar e dar lugar a previdência Privada e como conseqüência a DataPrev tb. tem que sumir do mapa. Mesmo que a previdência Social continue publica, a DataPrev tem que desaparecer. Vejam os bons exemplos que temos nas empresas de capital misto como Petrobrás, Eletrobrás e Banco do Brasil. Nesse pais 90% do que é público funciona precariamente ou não funciona e 90% do que é privado funciona relativamente bem. Infelizmente escola publica é ruim, atendimento médico publico é ruim, estradas publicas são ruins, presídios públicos não valem nada, previdência Social publica é ruim e DataPrev é péssima
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
Obrigada pela palavras confortantes e esclarecedoras Leozinho querido. Vide abaixo o que fala Flávio Santos se dirigindo a vc, especificamente. Não poderia deixar de responder a isto, porque nada tenho de neoliberal,sempre fui contra o Consenso de Washingiton. E a ENTREVISTA de Soares não é OFF Toppic de modo algum, ao meu ver nesta lista de SL Respondo com a minha biografia que tantos conhecem e dão-me fé pública por ela e com ela. Por ter esta biografia que sou capaz de conversar decisivamente com alguns Srs parlamentares, políticos dos mais variados partidos sem mostrar a...,sem ficar intimidada,e cara a cara tratar o q preciso for, vis a vis, sem abaixar o tom, os olhos, a cabeça,o nariz empinado que tenho qd cuido de causas, e não de meus interesses pessoais, porque destes sempre fui ruim para mim, mas agora começo a mudar, porquanto posso cuidar de mim com a mesma lisura, legitimidadee pertinencia do que é do coletivo. aprendi, a duras penas, que não devo me privar de oportunidades. Nunca fui nepotista .Nunca fui do euzinha. Estou sim Leo exausta com discussão menor, e de que as pessoas estão com vizeiras e incapazes de enxergarem de que a forma muda muita coisa, sobretudo o negativo.Sou, por todos os modos, formas, metodologias, procedimentos, etc contra os fins que justificam os meios. Não se adianta ter bons códicos, TIs em SL, etc se tudo não estiver bem conjugado com as melhores práticas de participação transparentes para a sociedade se tornar mais dona de seus destinos, sabendo exigir, etc, Não é por outro motivo que idealizei como são os Parlamento Livre e COMSOLI. Hoje, ambos estão em alta, exatamente por ai.er estas facetas bem elaboradas, e é pena que alguns não queiram exengar isto ai, e que a Câmara hoje está ávida de um trabalho com tais características porque caso contrário, ela tb sucumbirá à desmoralização que ai está, etc Ao invés de virem me apoiar, me ajudar, querem que eu faça trajeto diferente,ou seja entre em outra lógica, na deles que ficando mais com a técnica ficam de menos com o povo, com a democracia, e com as verdadeiras oportunidades de desenvolvimento integral O pior cego é o que não quer ver e ainda força a barra e enche a minha paciência, como se eu não tivesse experiência de sobra pra saber o que estou propondo e como fazer na sua execução. Estou sim Leo esgotadíssima, fugindo das possiveis armadilhas das versões plantadas ou não contra a minha pessoa. Assim, me retiro desta cena aqui, pra melhor poder trabalhar e ter inteireza para com os objetos/objetivos principais. Nunca se deixe ficar contaminado pelos meios, eles jamais irão poder justificar os fins, os fins não justificam os meios, NUNCA. E a corrupção é mesmo um mal endêmico e que corrói a cidadania exercida, o BEM COMUM, não se trata de moralismos, mas de fundo profundo de uma realidade. A liberdade não existe num mundo de consciências eláticas, de corporativistas, etc. Vc é um dos meus filhinhos querido e eu lhe peço: Não se deixe seduzir pelo falso ouro, o ouro dos tolos. Vendo que havia perdido a condição de melhor trabalho através da lista, tenho de saber me retirar e com dignidade. Que outros façam o meu papel melhor do que eu e parem de se agrdirem aqui e fóra daqui, em vastos furores uterinos de fogo amigo devastadores. Não posso fazer parte de algo que está tão doentio sem remédio de boa cura, e depois de medicina preventiva, de saúde holística. Tenho muito a fazer, a viver com qualidade e fazer neste campo da democracia, do bem comum com SL, com Conhecimento livre e liberdade. Flávio Santos nem me conhece e mandou ver, precisava saber quem sou. Qd vc quiser Leozinho, vc sabe onde me encontrar. Bjs, Ada Bjs, Ada On 7/31/06, Leonardo Rodrigues de Mello [EMAIL PROTECTED] wrote: Querida Ada,Eu não ataquei quem postou na lista a mensagem, até porque acho extremamente importante nos mantermos informados, sobre o que está acontecendo e nisto você sempre tem cumprido o papel de nos municiar com informações e notícias. Fiz o comentário sobre o conteúdo e a pessoa que escreveu o artigo e o publicou no convergência digital. Eu tenho uma profunda admiração e respeito pela sua pessoa, e considero uma lástima sua saída da lista por conta destas discussões, Assim como o fato de pessoas julgarem as outras pelo cliente de email que estas utilizam para enviar suas mensagens. On 7/31/06, Flavio Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: Caro Leonardo, É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar que numa lista de software livre este off topic surja como que do nada. A clareza está no fato de que os interesses do capital estranjeiro e seus porta-vozes continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos é claro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte mais engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores privatistas de tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do ar. É com grande prazer que desmonto esse tipo de propaganda neoliberal.___ PSL-Brasil mailing list
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
On Jul 30, 2006, Queridinhozinho [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita! O Outlook Express lhe oferece *alguma* garantia de que alguma coisa nele seja perfeita? Esse argumento seu, francamente, parece uma desculpa de comodismo. Se você não está disposto a se mexer um pouquinho, a tolerar um pouquinho de inconveniência, para alcançar sua liberdade, quanto lhe vale a liberdade? Se o Outlook Express é tão perfeito assim, como é possível que ele não ofereça um mecanismo de conversão perfeito? Por que colocar o ônus de fazer a engenharia reversa dos formatos proprietários que ele usa internamente para armazenar as informações no lado do Software Livre, e não no fornecedor que lhe empurrou essa aplicação proprietária? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
Flavio li a discução por interio e concordo com a sua opinião,claro que como um grupo que apoia o SL, a grande discução seria todo SL é melhor que o proprietario, ou confiniente a troca?nao quero entrar nesta discução agora, a dataprev ( tenho 3 amigos que trabalham la no momento) deve se profissionalizar futuramente e nao ser uma massa politica. por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas.oq acham???ter empresas de softwares de grande porte com investimento governamental e privado internacional, pelo menos acabaria com essas licitações ridiculas que algumas vezes ou melhor varias vezes vimos naimpressa e nesta lista. Em 31/07/06, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Jul 30, 2006, Queridinhozinho [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita!O Outlook Express lhe oferece *alguma* garantia de que alguma coisanele seja perfeita? Esse argumento seu, francamente, parece uma desculpa de comodismo.Sevocê não está disposto a se mexer um pouquinho, a tolerar um pouquinhode inconveniência, para alcançar sua liberdade, quanto lhe vale a liberdade?Se o Outlook Express é tão perfeito assim, como é possível que ele nãoofereça um mecanismo de conversão perfeito?Por que colocar o ônus defazer a engenharia reversa dos formatos proprietários que ele usa internamente para armazenar as informações no lado do Software Livre,e não no fornecedor que lhe empurrou essa aplicação proprietária?--Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED]redhat.com , gcc.gnu.org}Free Software Evangelist[EMAIL PROTECTED]lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}___ PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fernando Palho RibeiroAnalista de suporte somente livres podemos ter um futuro justo// # mas o que é ser livre? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
Fernando Palho, Estou mais a vontade depois que Flávio, mesmo q em particular, me disse crer na minha boa intenção ao postar aqui a entrevista do Soares, abrindo por ela todas estas discussões. Este é o último link q me prende aqui. É claro, que Flávio tem tb muita razão me coisas que trouxe pra cá. E acho interessante vc trazer a baila o fator PPP, aqui é público/privado Existe tb o PP e aqui é o Público/Público Ou seja uma prefeitura pode se associar a outra, dai o Consórcio de Municípios estar pensado em PP e PPP. Aprendi muito com as Estatais, em especial com a CVRD,Petrobrás, BNDES. E vi o que já faziam, antes da privatização da Vale, em conjugado com a Petrobrás Qt inteligência existiu e existe ainda por lá nelas todas, inventando coisas incríveis para o desenvolvimento integrado!!!E fazendo o que é melhor O cara que a Dilma indicou para presidir a ANP, José Fantine, é, alem de grande nacionalista, um gênio de invenção de boas modas. Convivi e aprendi muitíssimo com ele. Pena q o PMDB do Suassuna Sanguessuga não lhe deu os votos suficientes.Foi com ele que vi o primeiro Cluster e Grid da vida, mais de 10 anos atrás.Sempre que vou ao Rio ainda a gente se encontra, ele hoje está no COPPE inventando.Ele foi o introdutor dos Centros de Excelências e isto ainda não é o máximo que inventou. Pois é, na esteira do que trabalha em planejamento estratégico,estou revivendo a fase de homens produtivos feito Fantine com Albuquerque no Planalto.Ele sabe inventar, é, quase o mesmo processo e de onde saem soluções sensacionais Não sei se a PPP q vc sugere teria os êxitos necessários, mantendo soberania, etc, fortalecimentos da Dataprev e de seu pessoal.Uma coisa pode ser fato: Fica mais difícil comprar o q não se precisa, ou seja sofrer pressões externas, e se ater a mais com desenvolvimentos de soluções internas e em SL. As PPPs, assim como as PP, bem organizadas e transparentes podem ser o q há para a Dataprev, sim. Bjs, Ada On 7/31/06, Fernando Palho [EMAIL PROTECTED] wrote: Flavio li a discução por interio e concordo com a sua opinião, claro que como um grupo que apoia o SL, a grande discução seria todo SL é melhor que o proprietario, ou confiniente a troca? nao quero entrar nesta discução agora, a dataprev ( tenho 3 amigos que trabalham la no momento) deve se profissionalizar futuramente e nao ser uma massa politica. por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas. oq acham??? ter empresas de softwares de grande porte com investimento governamental e privado internacional, pelo menos acabaria com essas licitações ridiculas que algumas vezes ou melhor varias vezes vimos naimpressa e nesta lista. Em 31/07/06, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: On Jul 30, 2006, Queridinhozinho [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita! O Outlook Express lhe oferece *alguma* garantia de que alguma coisa nele seja perfeita? Esse argumento seu, francamente, parece uma desculpa de comodismo. Se você não está disposto a se mexer um pouquinho, a tolerar um pouquinho de inconveniência, para alcançar sua liberdade, quanto lhe vale a liberdade? Se o Outlook Express é tão perfeito assim, como é possível que ele não ofereça um mecanismo de conversão perfeito? Por que colocar o ônus de fazer a engenharia reversa dos formatos proprietários que ele usa internamente para armazenar as informações no lado do Software Livre, e não no fornecedor que lhe empurrou essa aplicação proprietária? -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED] , gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Fernando Palho Ribeiro Analista de suporte somente livres podemos ter um futuro justo // # mas o que é ser livre? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
É como o Marcelo falou, e digo mais, o que tem de empresas de olho na Dataprev e nos seus dados que podem subsidiar empreendimentos diversos, escusos ou não. E vejam, que não são poucas, nacionais e estrangeiras, sem falar dos capitães do mato(funcionários e outrens) que visam dinheiro fácil ou subsidiado pela coisa pública. Por fala nisso, Cleber não acredito em falas daqueles que ainda utilizam cliente de e-mail (X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) veja no e-mail abaixo) perante o movimento de Software Livre. ** Exceção para aqueles que estão se capacitando para transição **. E vejo que são muitos que persistem ainda na utilização de software proprietário e que para mim são um peixe estranho nesta lista! Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org -- Em Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] escreveu: From: Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Dennis Enviada em: domingo, 30 de julho de 2006 09:55 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir É como o Marcelo falou, e digo mais, o que tem de empresas de olho na Dataprev e nos seus dados que podem subsidiar empreendimentos diversos, escusos ou não. E vejam, que não são poucas, nacionais e estrangeiras, sem falar dos capitães do mato(funcionários e outrens) que visam dinheiro fácil ou subsidiado pela coisa pública. [Cleber responde] Esses dados já circulam tem muito tempo e estão a disposição de quem quiser pagar. Aonde vc. acha que bancos que fazem empréstimos consignados para aposentados encontram os dados das suas malas diretas? Claro que é dentro da DataPrev. Ache um aposentado do INSS que não recebeu uma carta ou ligação de um banco oferecendo empréstimo consignado, isso é quase impossível. Só se ele for fantasma ou for uma fraude. Viu o JN nessa semana? Ou vc. assiste só a Band pq a mesma usa S.L? Por R$100,00 vc. compra um CD com todas as declarações entregues na receita em 2005, em 2003 ou 2002 teve um caso parecido. Dados da Previdência tb. são fáceis de encontrar no vendedor de cd´s piratas da esquina. / Por fala nisso, Cleber não acredito em falas daqueles que ainda utilizam cliente de e-mail (X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) veja no e-mail abaixo) perante o movimento de Software Livre. ** Exceção para aqueles que estão se capacitando para transição **. E vejo que são muitos que persistem ainda na utilização de software proprietário e que para mim são um peixe estranho nesta lista! [Cleber respondeu] Prezado Denis, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. :) Segundo sua opinião vc. tb. não poderia postar na lista, vc. usa Gmail. Gmail é livre? Usa só tecnologias livres? Vc. não pode desqualificas as opiniões de ninguém e tb. desqualificar a postagem em uma lista de S.L., pq a pessoa usa alguma ferramenta proprietária. Isso é xiita demais. Acho que não te devo nenhuma explicação, mas não resisto a uma provocação. Só para sua informação, desenvolvo sistemas a mais de 15 anos e 90% do que aprendi em informática aprendi sozinho e por causa dos códigos fontes que tive acesso. Tenho mais de 1 milhão de linhas de código desenvolvidas por mim e por alguns colaboradores. Todos os meus sistemas são específicos(customizados) e os meus clientes tem acesso aos códigos e podem fazer o que quiser com eles. Estou 'ajeitando' alguns códigos para disponibilizar para a comunidade no ano q vem. Os meus sistemas rodam em várias plataformas, veja no meu site www.multi-sc.com.br (está fora do ar, até terça vc. poderá ver). Rodam em W2K e outros sabores de Windows, Aix-IBM, Pick, Advance Pick, Linux(qualquer distribuição), Unix, HP-UX e outros. Rodam em micros e grande porte. Eu não escolho plataforma, escolho mercado. Indico para meus clientes o Linux, mas não vou rejeitar um cliente pq ele usa W2K. No meu escritório tem várias máquinas com vários sistemas operacionais como: Pick, Windows, tem até win 95, Insigne-Linux, Fedora, Kurumim, RH9.0 etc... e algumas com dual boot. Tenho que manter tudo isso, pq tenho q das suporte aos meus clientes. A primeira distro que usei foi a Conectiva Red Hat Linux Marumbi em 1995, conhece? Em 1995 todos os meus aplicativos já rodavam com Linux. Então não venha falar que só tenho que postar nessa lista usando apenas S.L. Larga se ser Xiita. Vc. usa o Google? Minha máquina tem dual boot com W2K e RH9. Uso o wIntegrate da IBM para desenvolver para alguns clientes, te desafio achar esse emulador de terminal próprio para tecnologias Multi Values(DataPrev usa), fora da plataforma Windows. Existem uns similares como AccuTerm(Inss usa) e ViaDuct. Mas são todos proprietários e só rodam no Windows. Vc. poderia perguntar pq eu não uso o Evolution para windows? Essa é uma maquina de produção, só uso para produzir e responder uns e-mail's. Como falei antes eu quero é mercado não sou tão xiita como vc. Só para finalizar, tenho tb. uma empresa de cobrança com 10 operadores e todos usando Fedora, OpenQM, Evolution etc... t+ Cleber / Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org -- Em Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] escreveu: From: Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil
RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
Ufa! Flavio, Com tanto conhecimento de causa fica difícil retrucar, mas vou tentar e pretendo ser breve com a minha ignorância em relação ao assunto. Tb. não pretendo alongar muito esse conversa, pode fugir do objetivo da lista e o pessoal pode reclamar. Tb. não apoio o modelo neo-liberal e tb. não me encanto com o ' ...canto da sereia dos neoliberais que não morreram... '. Mas temos que ser práticos e racionais, pior que privatizar é privatizar sem privatizar. Eu explico, privilegiar empresas estrangeiras em detrimento de empresas nacionais nas licitações, privilegiar empresas grandes em detrimento de empresas pequenas e médias nos processos licitatórios e contratações super faturadas e absurdas como no caso da Unisys. Até as filas são privatizadas, quem quer ser atendido rápido tem que comprar um lugar na fila. E o problema das filas tb. é um problema da DataPrev que criou ou comprou sistemas que não atendem bem as expectativas. Isso é privatizar sem privatizar, é entregar aos neo liberais através de processos licitatorios discutíveis o dinheiro dos aposentados. É claro que existiram processos de privatização no governo anterior que foram um desastre. Mas a privatização por si só não éo grande vilão neo liberal. Podem trazer empregos, independência tecnológica, divisas etc... Vja o caso da Embraer. Empresas de capital misto tb. podem ser uma boa solução, veja o BB, Eletrobrás e Petrobrás. E não fique perplexo com a minha exposição, fique perplexo com as filas, as fraudes, com dinheiro que poderia gerar empregos no Brasil gerando emprego lá fora e etc... Cleber De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Flavio Santos Enviada em: sábado, 29 de julho de 2006 22:50 Para: Projeto Software Livre BRASIL Cc: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Cleber, fiquei perplexo com sua exposição no PSL Brasil. Sim, a Dataprev deve existir. Nao vou responder a tudo. Outros podem comlplementar. E tambem não vou dar continuidada a uma eventual polemica se ela vier a surgir. Respeito sua posição por princípio (ninguém é dono da verdade), porém discordo na essência. Algumas coisas talvez o ajudem a refletir melhor. A Dataprev existe já há muito tempo. Resultou de uma unificação dos sistemas previdenciários de categoria em um sistema de Previdência universal, ou seja, extensivo a todos os Brasileiros, administrado pelo Estado. Não cabe discutir em uma lista como esta extensivamente sobre esse longo e triste histórico de uma Ditadura e que culminou enentre 1966 e 2002 num Governo adesista aos interesses internacionais que veio a implementar um Estado neo-liberal. Em 1995 o neoliberalismo ganhou assento na então Secretaria dio Planejamento. O Plano Diretor de Reforma do Estado (PDRAE - 1995) elaborado por Brasser Pereira iniciou o desmonte do Estado. O Plano era transformar o Estado em uma máquina burocrática mínima, gestora de contratos internacionais, dentre eles os de informática de grande porte, bastante atrativos ao capital estrangeiro. Em 1999 o FMI (que dava os rumos) apresentou à Previdência um planejamento orientando para várias atrocidades na Previdência, dentre outras a privatização parcial e total dos Serviços da Dataprev. Esses planos do FMI eram extensivos a outros Ministérios. A Caixa Econômica Federal, por exemplo, vinha já sendo fatiada em várias áreas de negócio, visando privatização. A Datamec, com menos sorte, foi privatizada por pouco mais de 80 milhões, tendo contratos com o Governo de mais de 350 milhões. No caso Datamec, os mesmos sistemas desenvolvidos sob o poder público, foram mantidos em funcionamento, até os dias de hoje, pela empresa multinacional que a comprou, sem que qualquer valor fosse agregado. Tratava-se do desmonte de setores estratégicos do fazer público (processos de trabalho informatizado, regras de negócio, informações e dados sobre cidadãos) para repasse ao capital privado estrangeiro. Durante esse mesmo período, a Dataprev vinha sendo sucateada através da desqualificação de sua mão de obra, da ausência de planos consistentes de evolução tecnológica e de escassez de investimentos. Consertar esse quadro histórico de desmantelamento do fazer público não é fácil. Neste sentido e com muitas dificuldades atuaram as sucessivas Diretorias da Dataprev durante o atual Governo. Não vejo porque dar descrédito a uma pessoa (que sequer conheço) que assume a sua Presidência a menos de 20 dias. A licitação a que você se refere, deriva de um empréstimo internacional que suceceu ao plano do FMI. Um empréstimo feito pelos bancos internacionais desenvolvimento, ainda no Governo passado ao INSS (e não à Dataprev, cabe esclarecer). Um empréstimo vosando a modernização da Previdência. Desse empréstimo - cujo contrato permanece válido já que foi firmado pelo Governo Brasileiro - a maior parte já foi gasta pelo INSS no Governo passado e não vou analisar como para não ser extenso, mas você deve imaginar. O papel da
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
É… Antes pergunte-lhe por que ele ainda usa o Outlook! Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita! Que respeite plenamente os mínimos detalhes como identidades, Hotmail, mensagens lidas e não lidas, senhas, etc, etc, etc… -- Queridinhozinho http://superqueridinho.blogspot.com/ MSN Spaces: http://tinyurl.com/agaa2 Gazzag: http://tinyurl.com/4ewvm Mell: http://tinyurl.com/ayj26 Orkut: http://tinyurl.com/5aocp "Cleber Vieira Baptista" [EMAIL PROTECTED] escreveu na mensagem news:[EMAIL PROTECTED]...De: [EMAIL PROTECTED][mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de DennisEnviada em: domingo, 30 de julho de 2006 09:55Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir"É como o Marcelo falou,e digo mais, o que tem de empresas de olho naDataprev e nos seus dados que podem subsidiar empreendimentosdiversos, escusos ou não. E vejam, que não são poucas, nacionais eestrangeiras, sem falar dos capitães do mato(funcionários e outrens)que visam dinheiro fácil ou subsidiado pela coisa pública.[Cleber responde]Esses dados já circulam tem muito tempo e estão a disposição de quem quiser pagar. Aonde vc. acha que bancos que fazem empréstimos consignados para aposentados encontram os dados das suas malas diretas? Claro que é dentro da DataPrev. Ache um aposentado do INSS que não recebeu uma carta ou ligação de um banco oferecendo empréstimo consignado, isso é quase impossível. Só se ele for fantasma ou for uma fraude. Viu o JN nessa semana? Ou vc. assiste só a Band pq a mesma usa S.L? Por R$100,00 vc. compra um CD com todas as declarações entregues na receita em 2005, em 2003 ou 2002 teve um caso parecido. Dados da Previdência tb. são fáceis de encontrar no vendedor de cd´s piratas da esquina./Por fala nisso, Cleber não acredito em falas daqueles queainda utilizam cliente de e-mail (X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build9.0.2416 (9.0.2910.0) veja no e-mail abaixo) perante o movimento deSoftware Livre. ** Exceção para aqueles que estão se capacitando paratransição **. E vejo que são muitos que persistem ainda na utilizaçãode software proprietário e que para mim são um peixe estranho nestalista!"[Cleber respondeu]Prezado Denis, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. :)Segundo sua opinião vc. tb. não poderia postar na lista, vc. usa Gmail. Gmail é livre? Usa só tecnologias livres?Vc. não pode desqualificas as opiniões de ninguém e tb. desqualificar a postagem em uma lista de S.L., pq a pessoa usa alguma ferramenta proprietária. Isso é xiita demais.Acho que não te devo nenhuma explicação, mas não resisto a uma provocação.Só para sua informação, desenvolvo sistemas a mais de 15 anos e 90% do que aprendi em informática aprendi sozinho e por causa dos códigos fontes que tive acesso. Tenho mais de 1 milhão de linhas de código desenvolvidas por mim e por alguns colaboradores. Todos os meus sistemas são específicos(customizados) e os meus clientes tem acesso aos códigos e podem fazer o que quiser com eles. Estou 'ajeitando' alguns códigos para disponibilizar para a comunidade no ano q vem.Os meus sistemas rodam em várias plataformas, veja no meu site www.multi-sc.com.br (está fora do ar, até terça vc. poderá ver). Rodam em W2K e outros sabores de Windows, Aix-IBM, Pick, Advance Pick, Linux(qualquer distribuição), Unix, HP-UX e outros. Rodam em micros e grande porte. Eu não escolho plataforma, escolho mercado. Indico para meus clientes o Linux, mas não vou rejeitar um cliente pq ele usa W2K.No meu escritório tem várias máquinas com vários sistemas operacionais como: Pick, Windows, tem até win 95, Insigne-Linux, Fedora, Kurumim, RH9.0 etc... e algumas com dual boot. Tenho que manter tudo isso, pq tenho q das suporte aos meus clientes.A primeira distro que usei foi a Conectiva Red Hat Linux Marumbi em 1995, conhece? Em 1995 todos os meus aplicativos já rodavam com Linux. Então não venha falar que só tenho que postar nessa lista usando apenas S.L. Larga se ser Xiita. Vc. usa o Google? Minha máquina tem dual boot com W2K e RH9. Uso o wIntegrate da IBM para desenvolver para alguns clientes, te desafio achar esse emulador de terminal próprio para tecnologias Multi Values(DataPrev usa), fora da plataforma Windows. Existem uns similares como AccuTerm(Inss usa) e ViaDuct. Mas são todos proprietários e só rodam no Windows.Vc. poderia perguntar pq eu não uso o Evolution para windows? Essa é uma maquina de produção, só uso para produzir e responder uns e-mail's.Como falei antes eu quero é mercado não sou tão xiita como vc.Só para finalizar, tenho tb. uma empresa de cobrança com 10 operadores e todos usando Fedora, OpenQM, Evolution etc...t+Cleber
Re: Outlook Express e migração (was: Re: [ PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir)
Exatamente. A liberdade que você ganha não está na sua lista? Ou você utiliza o software apenas pela capacidade tecnica do mesmo? Salveti On 7/30/06, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED] wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07/30/2006 08:12 PM, Queridinhozinho wrote: É… Antes pergunte-lhe *por que* ele ainda usa o Outlook! Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita! Que respeite plenamente os *mínimos detalhes* como identidades, Hotmail, mensagens lidas e não lidas, senhas, etc, etc, etc… Ok, como eu já li isso uma vez e está se repetindo, vamos abordar os pontos importantes pra que a Lenda Urbana não se espalhe. 1) Hotmail Não, nenhum outro cliente vai suportar nos mínimos detalhes o Hotmail por uma razão simples, a especificação é fechada e qualquer trabalho teria que ser feito com base em engenharia reversa, além disso, há outros websites de e-mail muito superiores (em qualidade, espaço e recursos) ao Hotmail. 2) Mínimos detalhes O conceito de identidades é diferentes, há identidades e há perfis e os dois são suportados em uma grande diversidade de clientes. Cada caso de migração é um caso, exige análise individual e pode ou não cumprir com sucesso a meta, no caso dos clientes de e-mail, na maioria esmagadoras dos casos, quando o assunto é mensagens eletrônicas, a conversão é feita com sucesso. Além disso, a idéia de mínimos detalhes varia pra mim, pra você e pro Tio Juca. Alguns de nós se preocupam com suporte a GPG, outros com suporte a IMAPs e outros com suporte a temas e plugins, então defina os mínimos detalhes nos mínimos detalhes. 3) Mensagens lidas e não lidas Isso é higiene da caixa postal. Leia tudo e migre e você não terá nenhum inconveniente. Não é possível? Ok, sincronize com IMAP e pronto, tudo se resolverá magicamente. 4) Senha Basta recadastrá-las Portanto, neste tema, eu não consigo ver uma boa razão para dar desculpas e permanecer no Outlook e/ou Outlook Express. Já converti _algumas_ caixas postais e até agora não tive problemas, de uma forma ou de outra, chegamos ao objetivo final. E, como já foi dito tantas outras vezes nesta lista, é difícil discutir comodismo e liberdade como variáveis numa mesma equação. Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEzUFQCjAO0JDlykYRApPeAKCq/tI0GPqxbpw/xXBHVhHdk+UMlQCdFQYx 1hKBN+IPaYmxG/1NvB/HD8o= =t3e9 -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- Ricardo Salveti Free software is a matter of liberty not price. You should think of 'free' as in 'free speech' and not as 'free beer'. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org -- Em Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] escreveu: From: Cleber Vieira Baptista [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sender: [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
[PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=3901sid=2artigo postado aqui na lista. O que é a DataPrev? Respondendo de uma forma bem simples: "Empresa de Tecnologia e Informação da Previdência Social", então por conseqüência é responsável pelos sistemas e todo parque tecnológico da Previdência Social. Correto? Não precisamos aprofundar muito no que diz respeito a incompetência da DATAPREV para saber que a mesma deve 'sumir do mapa', não me refiro a maioria dos profissionais da instituição que provavelmentesão pessoas do mais alto gabarito, me refiro a instituição como um todo. A DataPrev desenvolveu e comprousistemas ruins, tecnologias proprietárias e monopolistas que contribuem e muito para a baixa qualidade dos aplicativos que rodam na Previdência. Provavelmente não existe troca de dados com a Receita Federal e outras instituições públicas e privadas. Pois se houvesse, várias fraudes seriam descobertas. Tb. se os sistemas fossem bons a roubalheira era barrada em boa partepelos aplicativos. Não venham me falar que ultimamente o previdência vem empenhado esforços para barrar as fraudes, isso é conversa fiada que ouvimos em todos os governos e continua a mesma coisa. O rombo da previdência aumentatodo dia. Tb. não venham me falar que a Previdência usa tecnologias antigas e que isso atrapalha o bom andamento dos processos, isso é outra conversa fiada. Pode dificultar um pouco o desenvolvimento, mas não é desculpa pelos péssimos sistemas que rodam na previdência. Os bancos privados e públicos usam tecnologias antigas e nem por isso existe a roubalheira que encontramos na previdência, muito pelo contrario. De onde vc. acha que vem os dados do seu extrato bancário? Provavelmente vem de um grande porte, rodando com Cobol. Isso sim que é competência, preservar o legado quedemorou anos para ser desenvolvido alinhado com novas tecnologias. No caso da previdência é realmente de bom tom jogar fora todo o código legado e criar tudo novamente, pois o legado é em grande parte uma porcaria. E não venham me falar que isso é um desrespeito com as pessoas que deram suor e muito do seu tempo para desenvolver esse legado ruim. Eu não estou me referindo ao trabalho dos programadores e analista, mas simo da instituição como um todo, de seus dirigentes e principalmente dos governantes que só falam que vão resolver "...o vexame que se vê diariamente na TV, dos velinhos dormindo nas filas dos postos de atendimento do INSS..." e não resolvem nada, é tudo conversa fiada. Um dia eu vi na TV, acho que foi o ministro da previdência falando que em 30 dias não haveria mais filas nos postos de atendimento do INSS, um assessor desmentiu falando que não era bem assim. Como podem ver, nem os 'cabeças' da Previdência sabem o que tem na mão. Eu não sei quais são, tão pouco seio que fazem os sistemas desenvolvidos pela Dataprev ou setor privado ao comando da mesma. Só sei o que qualquer pessoa com o mínimo de conhecimento saberia.São ruins, pq se fossem bons, muitas coisas erradas que vemos ocorrer na previdência não estariam acontecendo e seriam bloqueadas pelos aplicativos. Um dia, a minha filha mais velha hoje com 16 anos, naépoca deviater uns 9. Tinha que fazer um trabalho da escola sobre previdência Social e me perguntou o que era isso. Na minha ignorância e falta de conhecimento sobre o assunto tentei ajuda-la no trabalho escolar. Quando ela me perguntou, se quando fosse velha teria que ficar na fila de madrugada para conseguir algum benefício que seria em tese um direito seu. Eu respondi que provavelmente sim, se ela no futuro não tiver previdência Privada, não for funcionária pública que tem um previdência diferenciada. Com certeza teria que enfrentar as filas do INSS, pois esse problema não vai ser resolvido nunca se depender da boa vontade dos governantes. Por isso acho que a previdência Publica tem que acabar e dar lugar a previdência Privada e como conseqüência a DataPrev tb.tem quesumir do mapa. Mesmo que a previdênciaSocial continue publica,a DataPrev tem que desaparecer. Vejam os bons exemplos que temos nas empresas de capital misto como Petrobrás, Eletrobrás e Banco do Brasil. Nesse pais 90% do que é público funciona precariamente ou não funciona e 90% do que é privado funciona relativamente bem. Infelizmente escola publica é ruim, atendimento médico publico é ruim,estradas publicas são ruins, presídios públicosnão valem nada,previdência Social publica é ruim e DataPrev é péssima. "...CD - Quais são as empresas que farão parte dessa fábrica de software, que irá desenvolver os novos sistemas e qual o motivo da demora na assinatura dos contratos? Soares - Essa fábrica de software é formada pelas empresas Tata
