Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-19 Por tôpico Fabianne Balvedi
2008/1/19 Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]>:
> On Jan 16, 2008, "Fabianne Balvedi" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> > O que eu questiono é o fato de que eu, autora e performer da miinha
> > palestra, não tenho o copyright sobre minha própria performance no
> > FISL.
>
> > Eu deixo de ter direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso
> > eu não acho certo.
>
> Não, você deixa de ter direito sobre aquela gravação da sua
> performance, que nem é você que tá fazendo (a gravação).


ué, mas não é minha imagem que está na gravação?



> E isso, só
> se você escolher atribuir os direitos à ASL.  É uma opção sua.  Se
> você não quiser ceder os direitos, a ASL provavelmente não vai nem
> gravar nem disponibilizar sua palestra.


pois é, as duas opções são extremas, ou a ASL fica com todos
os direitos sobre a performance ou ela simplesmente não será gravada.


> Que eu saiba, ninguém vai lhe
> impedir de apresentar a palestra

sim, isso eu sei.


> e até gravá-la e disponibilizá-la
> como quiser, se você não ceder os direitos à ASL.


uma gravação não-profissional acredito que sim,
mas se for de alta qualidade para ser comercializada,
não tenho tanta certeza quanto você.



> Um ponto importante é que os direitos são sobre aquela performance
> específica.  Tipo assim, quando apresentei Free Software e a Matrix no
> FISL, cedi os direitos sobre aquela performance pra ASL.  Mas os
> direitos sobre o vídeo, o texto que falo, outras performances da mesma
> palestra, etc, continua tudo sendo de quem era antes, podendo ser
> apresentado, derivado e publicado da mesmíssima maneira.
>
> Ou seja, o pedido de cessão de direitos da ASL não me parece nem um
> pouco abusivo.


Há que se lembrar que *s palestrantes não são pag*s e ainda por cima
tem que arcar com despesas de transporte, estadia e alimentação. Por isso,
tirar del*s o direito sobre sua performane neste caso para mim é abusivo.
Mas fico feliz de saber que o Terceiro e a Nanda são a favor de um patch
que conserte isso.



>  Se a ASL não registrar minha palestra lá,
> provavelmente ninguém iria fazê-lo, mesmo, e aí o objeto do direito
> autoral em questão nem existiria de fato.


Pois é, como disse antes, as opções são extremas,
ou isso ou aquilo...



>
> Dito isso, é claro que há espaço para evolução no modelo de atribuição
> de direitos.  A ASL poderia oferecer um contrato com provisão de
> direito autoral compartilhado entre apresentador e ASL, com permissão
> de licenciamento independente por qualquer das partes.  Ou um contrato
> de licenciamento, ao invés de cessão de direitos, que permitisse
> sub-licenciamento sob licenças escolhidas pelo apresentador.


Que bom que você também é a favor desta evolução :)


> E, por favor, que entre as opções de licença exista pelo menos uma
> licença que respeite as 4 liberdade, embora não me pareça que as 4
> sejam moralmente essenciais para esse tipo de obra, ainda que sejam
> para software.


Ainda há muito que ser debatido neste campo, que está longe
de ser claro como a questão do software. Principamente quando
aqueles que se dizem defensores da cultura livre promovem um
festival em cima de um nome que não foi criado por eles,
registram este nome e após duas edições do mesmo,
o autor do trocadilho espirituoso criei tive como continua esperando
um convite para ir ao evento e ajudar na sua organização.
Mas como o festival tem um formato fechado, isso não aconteceu
até agora, e tenho dúvidas se irá acontecer algum dia. Isso sem
falar nos softwares proprietários que alguns artistas convidados
usaram para fazer seus shows durante o festival.
Alguns deles nem sabiam o que estavam fazendo ali:


http://pirex.com.br/2007/05/11/o-caudalonga-rmx/


enfim, vou trabalhar neste patch da licença e assim
que tiver uma prévia, envio para cá para que pessoas
que tenham estudado o direito mais do que eu possam
dar sua opinião sobre o mesmo.


att.,
//fabs
-- 
Fabianne Balvedi
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"As contradições mais agudas da vida humana
não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas
com plena ciência de seu carater paradoxal."
Isma'il Al-Faruqi
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Jan 16, 2008, "Fabianne Balvedi" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> O que eu questiono é o fato de que eu, autora e performer da miinha
> palestra, não tenho o copyright sobre minha própria performance no
> FISL.

> Eu deixo de ter direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso
> eu não acho certo.

Não, você deixa de ter direito sobre aquela gravação da sua
performance, que nem é você que tá fazendo (a gravação).  E isso, só
se você escolher atribuir os direitos à ASL.  É uma opção sua.  Se
você não quiser ceder os direitos, a ASL provavelmente não vai nem
gravar nem disponibilizar sua palestra.  Que eu saiba, ninguém vai lhe
impedir de apresentar a palestra e até gravá-la e disponibilizá-la
como quiser, se você não ceder os direitos à ASL.

Um ponto importante é que os direitos são sobre aquela performance
específica.  Tipo assim, quando apresentei Free Software e a Matrix no
FISL, cedi os direitos sobre aquela performance pra ASL.  Mas os
direitos sobre o vídeo, o texto que falo, outras performances da mesma
palestra, etc, continua tudo sendo de quem era antes, podendo ser
apresentado, derivado e publicado da mesmíssima maneira.

Ou seja, o pedido de cessão de direitos da ASL não me parece nem um
pouco abusivo.  Se a ASL não registrar minha palestra lá,
provavelmente ninguém iria fazê-lo, mesmo, e aí o objeto do direito
autoral em questão nem existiria de fato.


Dito isso, é claro que há espaço para evolução no modelo de atribuição
de direitos.  A ASL poderia oferecer um contrato com provisão de
direito autoral compartilhado entre apresentador e ASL, com permissão
de licenciamento independente por qualquer das partes.  Ou um contrato
de licenciamento, ao invés de cessão de direitos, que permitisse
sub-licenciamento sob licenças escolhidas pelo apresentador.

E, por favor, que entre as opções de licença exista pelo menos uma
licença que respeite as 4 liberdade, embora não me pareça que as 4
sejam moralmente essenciais para esse tipo de obra, ainda que sejam
para software.

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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Pablo Sánchez
Em 17/01/08, china<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Tentar fazer com que algo licenciado sob a GPL possa gerar
> renda sem precisar comercializar licenças e royalties?

E eis que aparece a famosa imagem do prestador de serviços, ou seja,
pessoas habilitadas (por quem?) e com conhecimento sobre o software
livre o suficiente para colocá-lo em produção e poder adequá-lo às
necessidades específicas do cliente. Aí surge o velho problema: quão
compatível fica uma versão customizada com os releases futuros?
Passa-se pelo problema de como o sistema foi projetado (modular
através da implantação de plugins parece ser o ideal) para dar a esse
tipo de desenvolvimento a possibilidade de sustentar-se por anos. E é
aí que bate o problema maior: de maneira geral, o que temos são
software meio projetados nas coxas, quase sem documentação, com uma
penca de if/else a fim de dar jeitinhos. O famoso POG que corre solto
tanto no Proprietário como no Livre. A diferença é que no livre
podemos ver que ele está lá, e aí, utilizam-se disso para falar mal de
nós... malditos!
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico china
Em 16/01/08, Fernanda G Weiden <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> A idéia da cessão de direitos é uma forma para fazer a ASL lucrar com
> a venda dos DVDs, e conseguir fazer o FISL continuar acontecendo. A
> cada ano que passa, isso fica mais difícil.
> Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
> rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
> resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
> conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
> viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.


Desde que milito no movimento escuto falar de que é preciso encontrar um
modelo de negócio diferente do que  é praticado no mundo do Software
Proprietário, que é o de comercializar licença e receber royalties, para que
o Software Livre possa  se tornar algo que possa gerar renda para os autores
e para o país. Estranho tanto tempo depois ver que regredimos muito, pois
além de não conseguir esse modelo diferente para o Software Livre estamos
importando o modelo de comercialização do conhecimento do mundo
proprietário, a ponto de "lucrar com a venda dos DVDs" para financiar um
evento como o FISL.

Desde lá apareceram alternativas, como Freedows e UniteLinux, mas todas
imitavam de alguma forma o modelo tradicional. Será que não é hora de tentar
resolver isso? Tentar fazer com que algo licenciado sob a GPL possa gerar
renda sem precisar comercializar licenças e royalties?
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Fernanda G Weiden
Em 17/01/08, Antonio Terceiro<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Eu acho justíssimo. Faz um patch com as suas sugestões de mudança em
> relação ao termo atual e manda pra organização do FISL, que tal? :)

Também gosto da sugestao.

Abracos,
nanda
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-17 Por tôpico Antonio Terceiro
Fabianne Balvedi escreveu isso aí:
> 2008/1/16 Fernanda G Weiden <[EMAIL PROTECTED]>:
[...]
> > Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
> > rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
> > resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
> > conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
> > viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.
> 
> 
> levantar recursos para ir ao FISL também é um desafio para
> cada palestrante. Você não acha que o mínimo de retribuição
> seria ele poder usar a palestra dele como bem entendesse?
> O FISL continuaria podendo comercializar as palestras
> sem problema nenhum, a única diferença seria que cada palestrante
> também poderia fazer o mesmo com sua própria palestra.
> Talvez alguns se juntassem para lançar um DVD juntos
> e assim conseguir uma ajuda de custo para financiar
> a ida ao próximo FISL, vc não acha que este
> seria um benefício mais do que justo?

Eu acho justíssimo. Faz um patch com as suas sugestões de mudança em
relação ao termo atual e manda pra organização do FISL, que tal? :)

-- 
Antonio Terceiro <[EMAIL PROTECTED]>
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GnuPG ID: 0F9CB28F


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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fabianne Balvedi
2008/1/16 Fernanda G Weiden <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Sobre o outro aspecto levantado pela Fabianne, o assunto é um pouco
> mais delicado. Sendo parte da organizacao do FISL por alguns anos, e
> acompanhando de perto o evento, eu te pergunto: você prefere ceder os
> direitos das suas palestras para a ASL, ou prefere que o FISL
> desapareca por não ter dinheiro para se sustentar?

O problemas não é ceder direitos, mas quais direitos.
Quando vc sobe um vídeo em uma galeria online, algumas
exigem que vc ceda tod*s os direitos, outras apenas pedem
que vc lhes permita usar as imagens, é um copyright compartilhado,
que acho que seria muito mais justo neste caso.


> A idéia da cessão de direitos é uma forma para fazer a ASL lucrar com
> a venda dos DVDs, e conseguir fazer o FISL continuar acontecendo. A
> cada ano que passa, isso fica mais difícil.

Eu entendo a necessidade de se levantar recursos,
mas exatamente qual porcentagem do FISL é coberta pelos DVDs?
e será que esta estratégia de negócio é mesmo a ideal, uma
vez que nem tod*s assinam o termo de cessão do jeito que está?
o que as palestras anteriores rendenram até agora pro FISL?
e pq as palestras demoram tanto a serem disponibilizadas?


> Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
> rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
> resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
> conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
> viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.


levantar recursos para ir ao FISL também é um desafio para
cada palestrante. Você não acha que o mínimo de retribuição
seria ele poder usar a palestra dele como bem entendesse?
O FISL continuaria podendo comercializar as palestras
sem problema nenhum, a única diferença seria que cada palestrante
também poderia fazer o mesmo com sua própria palestra.
Talvez alguns se juntassem para lançar um DVD juntos
e assim conseguir uma ajuda de custo para financiar
a ida ao próximo FISL, vc não acha que este
seria um benefício mais do que justo?


-- 
Fabianne Balvedi
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não foram feitas para serem solucionadas, mas vividas
com plena ciência de seu carater paradoxal."
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fabianne Balvedi
2008/1/16 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva <[EMAIL PROTECTED]>:
> Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
> Fabianne Balvedi escreveu:
> > Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL, 
> > quiser fazer um
> > documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
> > não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
> > ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
> > performance no FISL é da ASL.
> >
> Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém
> da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo
> isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca
> ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para
> se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser
> usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas
> advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no
> submundo da advocacia.


Acho que vc não entendeu meu ponto, Marcus. As imagens do FISL
são geralmente cedidas sob CC não-comercial, então claro que muita
gente já viu e usou sem ser questionado, mas sempre com fins
não comerciais, certo? O que eu questiono é o fato de que eu,
autora e performer da miinha palestra, não tenho o copyright
sobre minha própria performance no FISL. Eu deixo de ter
direito sobre o uso de minha própria imagem, e isso eu não acho certo.



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Fabianne Balvedi
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Fernanda G Weiden
Vamos ver se eu consigo esclarecer alguns pontos dos questionamentos.

Marcus, vou responder suas perguntar primeiro porque elas vieram primeiro.

> Primeira pergunta: por que nenhum palestrante-chave é brasileiro ?

Porque até este momento, estas são as pessoas confirmadas para o
evento. Só temos a confirmacão de 1 palestrante nacional que foi
contatado pela organizacao (Arnaldo Carvalho de Melho, aka ACME), e
existem mais alguns que devem ser contatados hoje ou amanha, mas ainda
não confirmados.

> Segunda pergunta: essas despesas dos palestrantes (estrangeiros ou não) são 
> pagas pelos próprios palestrantes ou pela organização do FISL ?

Isso é tratado caso a caso, mas sendo bem franca, as pessoas listadas
na página de palestrantes até o momento estão pagando suas próprias
despesas.

Sobre o outro aspecto levantado pela Fabianne, o assunto é um pouco
mais delicado. Sendo parte da organizacao do FISL por alguns anos, e
acompanhando de perto o evento, eu te pergunto: você prefere ceder os
direitos das suas palestras para a ASL, ou prefere que o FISL
desapareca por não ter dinheiro para se sustentar?

A idéia da cessão de direitos é uma forma para fazer a ASL lucrar com
a venda dos DVDs, e conseguir fazer o FISL continuar acontecendo. A
cada ano que passa, isso fica mais difícil.

Se eu concordo com os termos? Não necessariamente, mas eu entendo o
rational atrás dele, e ficaria muito feliz se alguém soubesse como
resolver essa equacão de forma que pudessemos distribuir o
conhecimento compartilhado lá da forma mais livre, e ao mesmo tempo
viabilizasse a continuidade do evento, o que vem sendo um desafio.

Abracos,
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Ufa
Falando em material, alguém sabe se os videos do FISL8 vão ficar prontos
algum dia?


Em 16/01/08, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:
>
> Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
> Fabianne Balvedi escreveu:
> > Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL,
> quiser fazer um
> > documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
> > não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
> > ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
> > performance no FISL é da ASL.
> >
> Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém
> da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo
> isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca
> ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para
> se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser
> usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas
> advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no
> submundo da advocacia.
> > Eu sinceramente não entendi esta postura, e este foi um dos principais
> > motivos para ter ficado tão chateada com o FISL do ano passado. Para
> > mim isso contraria demais o espírito de liberdade deste movimento e
> > até agora nada indicou que houveram mudanças neste aspecto. Mas como
> > ainda tenho alguma esperança, apesar de não ter vontade de ir ao FISL
> > nem ter submetido nenhuma palestra, pergunto a quem submeteu se vocês
> > foram informados da existência deste termo. Também pergunto à
> > organização se houve modificação no contrato deste ano, ou se pelo
> > menos isso está previsto para acontecer.
> >
> > Também acho que o elevado número de empresas e instituições que cada
> > vez mais comparecem ao FISL e se beneficiam do trabalho voluntário da
> > comunidade poderiam ajudar pelo menos dando mais subsidios aos
> > palestrantes, e no mínimo pagar seu  transporte, alimentação e
> > estadia.
> >
> >
> > att.,
> > //fabs
> >
> >
>
> Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
> Instrutor Informática SENAI
> Consultor em Software Livre
> Prof Multiplicador Senior Intel Educar
> (85) 99855516
>
>
> "No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais
> seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as
> adversidades." (OHeremita)
>
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Re: palestras FISL [era: Re: [PSL-Brasil] Re:Digest PSL-Brasil, volume 39, assunto 6]

2008-01-16 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

Oi Fabianne é outro Marcus respondendo :p
Fabianne Balvedi escreveu:

Ou seja, se você quiser usar as imagens da tua própria palestra no FISL, quiser 
fazer um
documentário com ela, por exemplo, e quiser vender esse documentário,
não pode, pq a única com licença para comercializar coisas do FISL é a
ASL. Vc pode até ministrar a mesma palestra em outro lugar, mas a tua
performance no FISL é da ASL.
  
Desculpe me cortar o raciocinio só gostaria de saber se a ASL ou alguém 
da FISL já notificou, reclamou, ou processou algum palestrante. Eu digo 
isso pois o material do FISL é riquissimo e muuitas pessoas usam e nunca 
ouvi ninguém sendo processado. Eu acho que eles fazem isso apenas para 
se resguardar e não para prejudicar ninguém. se a m$ por exemplo quiser 
usar a imagem de algum palestrante distorcendo as palavras dele apenas 
advogados respondendo pela ASL poderiam processar. Algo muito comum no 
submundo da advocacia.

Eu sinceramente não entendi esta postura, e este foi um dos principais
motivos para ter ficado tão chateada com o FISL do ano passado. Para
mim isso contraria demais o espírito de liberdade deste movimento e
até agora nada indicou que houveram mudanças neste aspecto. Mas como
ainda tenho alguma esperança, apesar de não ter vontade de ir ao FISL
nem ter submetido nenhuma palestra, pergunto a quem submeteu se vocês
foram informados da existência deste termo. Também pergunto à
organização se houve modificação no contrato deste ano, ou se pelo
menos isso está previsto para acontecer.

Também acho que o elevado número de empresas e instituições que cada
vez mais comparecem ao FISL e se beneficiam do trabalho voluntário da
comunidade poderiam ajudar pelo menos dando mais subsidios aos
palestrantes, e no mínimo pagar seu  transporte, alimentação e
estadia.


att.,
//fabs
  



Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
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(85) 99855516


"No caudaloso rio de nossas vidas nos dando as mãos navegaremos mais 
seguros, pois a força da amizade é o maior dos escudos contra as 
adversidades." (OHeremita)




  

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