from:"ALT Linux User"

Re: [room] одноразовая культура

2011-03-14 Пенетрантность ALT Linux User

2011/3/14 Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru:
 On Wed, 2 Mar 2011 22:17:35 +0300
 ALT Linux User wrote:

  пока 10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.
 

 Да им с первого раза хана наступает... :o) Уже три штопора у таких
 ножиков разогнул.

        Не проще ли в таком случае покупать обычные штопоры за 20
 рублей, чем ножи за полторы тысячи? Кстати, на швейцарские ножи
 пожизненная гарантия, так что Вы можете обменять ножи с разогнутыми
 штопорами.

Возможно, я неправильно выразился, или Вы не совсем уловили суть
беседы. Как раз с настоящими швейцарскими ножами проблем никаких. А
вот подделки - да, как раз разогнулись штопоры у них.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] ленточки в космосе

2011-03-08 Пенетрантность ALT Linux User

2011/3/8 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Mar 01, 2011 at 09:40:44PM +0600, Andrei Lomov wrote:
  Вот тут попалось, по-поводу  Луны в 1969 году:
  http://www.free-inform.narod.ru/.
 Интересная ссылка, спасибо.

 +1

Внесу свои невесомые 5 копеек.
Не хочу спорить, не буду искать ссылки, мнения, факты и доказательства.
Почти с самого начала трудовой карьеры работаю с людьми, которые до
сих пор составляют гордость авиационной и космической промышленности и
именно их изделия летают во всех поколениях, на всех орбитах, лежат
на Луне.

В их коллективе подобные обсуждения считаются моветоном. Американцы на
Луне были.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура

2011-03-02 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/23 Vladimir Karpinsky vkarpin...@mail.ru:

 21.02.2011 18:26, Pavel N. Solovyov пишет:

        Настоящий швейцарский нож стоит на порядок дороже похожего по
 виду noname, но у настоящего такие ножницы и пилка, что с похожим
 внешне ножом не спутаешь.

 пока 10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.


Да им с первого раза хана наступает... :o) Уже три штопора у таких
ножиков разогнул.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-24 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/24 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
ALU микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
ALU чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
ALU кто против кого дружит.

Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не
может.

Этот кто-то, планомерно доверяет чёрную работу тому, кто уже дорос,
что бы с нею справиться. Если Вы думаете, что вывод чего-либо на
орбиту это такая же сложная задача, как и 50 лет назад, то сильно
ошибаетесь.

У этого кого-то уже давно начались более другие, интересные и сложные
проекты, чем нацелить ракетоноситель.

ALU Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
ALU Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ALU ресурсы.
ALU Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.

То что сделано 1 раз -- не показатель вообще. В одном экземпляре в России
много мастеров могут чудеса сотворить. Но это никакого отношения к
технологическому развитию общества не имеет, а имеет только серийный
продукт. Либо он есть, либо нет.

Простите, по-хорошему развеселили :о)

1 раз полёта на Луну - не показатель технологического развития общества :о)))
А сколько раз надо слетать на Луну, что бы Вы поставили зачёт?

Мастера в России заканчивали, как правило, либо с поллитрой в
подворотне, либо на каторге.

Серийный продукт... ага, ну конечно, этот кое-кто и понятия не
имеет, что такое серийный продукт :о)))

Очень извиняюсь, давал себе рекомендации не вмешиваться в бесполезные
флеймы, но сам их и нарушаю. Не готов разговаривать с вами о
технологическом уровне этого кое-кого в таком ключе, уж невзыщите...

А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было не можем делать
микроволновки. Это был контролируемый саботаж, который производится с
самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе
многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после
развала они это все -- успешно получили.
ALU С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям
ALU моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи,
ALU очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго,
ALU практически без шансов на успех.

Какие вещи?

Да те, что Вы описали: ...в СССР номенклатура могла себе многое
позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после
развала они это все -- успешно получили.
Мне видится, Вы совершенно не в курсе вопроса, ни о новой исторической
общности, ни об СССР, ни даже что подразумевалось под словом
номенклатура :о)

Также, в таком ключе у нас с Вами разговора не получится.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-23 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/22 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос
ALU летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину.
ALU Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так
ALU получается, а нас всё время заставляют выбирать?

А ни у кого не получается.

На конца 80-х начала 90-х у развитых демократических стран была колбаса
и микроволновки, но не было возможности летать в космос. Вернее разово-то
была, но отладить процесс настолько как у нас -- никто не смог. Это раз.

Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и колбасу и
микроволновки и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить
чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось
кто против кого дружит.

Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на
Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие
ресурсы.
Простите, но напомню: при этом не прекращая делать колбасу.

С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям
моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи,
очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго,
практически без шансов на успех.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

2011-02-22 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/21 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
 On Mon, Feb 21, 2011 at 05:21:58PM +0300, Алексей Синицын wrote:

  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
 моде и вкусу с легкомысленностью.

 Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
 жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.
 Поэтому такая система не работает -- вещь должна быть сделана долговечно.
 А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться.

 А разница в себестоимости производства -- бред. Сделать надежно часто
 стоит лишь чуточку дороже чем ненадежно.


Извините, это Вы так шутите?
Вы представляете себе процесс производства вообще?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

2011-02-21 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/20 Afanasov Dmitry en...@altlinux.org:
 On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет:

  транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили
  крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или
  экономика.

 Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не
 изобрели.
 какой ожидаемый пример! именно так и отвечают на космос и иже с ними - а
 где мои 500 колбас?


Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос
летать, и иметь 500 колбас, микроволновку и стиральную машину.

Никогда никто не задавался вопросом, почему у кого-то так
получается, а нас всё время заставляют выбирать?

Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем реформа
образования или развал армии.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-12 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/12 Денис Смирнов mithr...@freesource.info:
On Fri, Feb 11, 2011 at 08:50:35PM +0300, ALT Linux User wrote:

ALU Так что, IMHO, Desktop должен быть Десктопом, и ничем иным.

Ага, ага, вы действительно хотите мувнуть этот файл в тот фолдер на
десктопе?

Мувнуть - тут лишнее, как Вы понимаете. И совершенно необязательное,
как Вы опять же понимаете. А всё остальное, IMHO, так и должно быть.
Если нет, переведите, пожалуйста, на русский слово file. Послушаем
Вашу версию.

Это все маньячество. Должно быть _понятно_. Термины есть термины, но
Desktop это не термин. Это именно метафора рабочего стола.

Имелось в виду именно как термин.
То, что Вам не нравится вся концепция desktop - пожалуйста, придумайте
свою. Только не обрывки, а именно связанную концепцию графического
пользовательского интерфейса.
Если концепция будет удачна, может быть кто-то напишет DE/WM?

ALU У нас богатейшая и успешнейшая история заимствований, от Христоса до
ALU юэсби флешки, так зачем огород городить? Может и специалисты
ALU пограмотнее будут, заодно?

Зачем заимствовать там, где есть русские слова?

Нет проблем, слушаем Ваш вариант юэсбе флешка.

ALU Странно, такова организация нормального рабочего места: там и папки и
ALU документы и ящики всякие для хранения оных. Всё имеет своё,
ALU определённое место и название.
ALU Конечно, гении могут писать и на салфетках, но таких очень и очень
ALU немного, уверяю Вас.

Дело в том что прямой перенос метафор из реальной жизни в IT далеко не
всегда практичен. И выглядит странно.

Как уже говорилось выше, слушаем Ваши предложения.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Вопрос к aen

2011-02-11 Пенетрантность ALT Linux User

2011/2/11 Denis  Medvedev a_...@mail.ru:
 Я бы вообще переименовал Desktop в Рабочее поле.

А мне вообще идея переводов всего и вся кажется сомнительной. Русский
язык, мощный и гибкий, позволяет легко заимствовать слова, и IMHO, на
заре проникновения компьютерных технологий в русскоязычное
пространство, надо было просто создать глоссарий терминов по звучанию
и тщательно их объяснить, Что бы компьютерные термины были тем, что
они есть, а именно - специальными терминами, по возможности
универсальными и максимально близкими к первоисточнику.

Так что, IMHO, Desktop должен быть Десктопом, и ничем иным.

У нас богатейшая и успешнейшая история заимствований, от Христоса до
юэсби флешки, так зачем огород городить? Может и специалисты
пограмотнее будут, заодно?

 Метафора Рабочего стола мне лично неприятна и непонятна. Незачем бюрократию 
 тупо и идентично переносить в компьютер.

Странно, такова организация нормального рабочего места: там и папки и
документы и ящики всякие для хранения оных. Всё имеет своё,
определённое место и название.
Конечно, гении могут писать и на салфетках, но таких очень и очень
немного, уверяю Вас.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Чем грозит линукс продажа Novell?

2010-11-24 Пенетрантность ALT Linux User

Был весьма удивлён вот этой новостью:
http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquired-by-attachmate-corporation
Где, в частности, говорится, что и MS причастен к части проданного.

Пожалуйста, разбирающиеся в вопросе товарищи, если есть время,
проясните, не может ли в скором времени это обернуться ударом по всему
линукс-сообществу? Немного страшновато, ибо насколько мне известно,
Novell активно участвовал в разработке многих компонентов
дистрибутивов линукс, включая само ядро операционной системы. Не
начнёт ли MS какие-то патентные войны?
И потом, AFAIR Novell принадлежат права на UNIX?

Насколько теперь целесообразно создавать Национальную программную
платформу на базе линукс?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Чем грозит линукс продажа Novell?

2010-11-24 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/24 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
2010/11/24 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:
Был весьма удивлён вот этой новостью:
http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquired-by-attachmate-corporation
Где, в частности, говорится, что и MS причастен к части проданного.

Пожалуйста, разбирающиеся в вопросе товарищи, если есть время,
проясните, не может ли в скором времени это обернуться ударом по всему
линукс-сообществу? Немного страшновато, ибо насколько мне известно,
Novell активно участвовал в разработке многих компонентов
дистрибутивов линукс, включая само ядро операционной системы. Не
начнёт ли MS какие-то патентные войны?
И потом, AFAIR Novell принадлежат права на UNIX?

Насколько теперь целесообразно создавать Национальную программную
платформу на базе линукс?

Теперь особенно целесообразно. :-)
Изучите прецеденты патентных исков за последние несколько лет. Да и в
РФ недействительны патенты на софт и алгоритмы.
А вот ненадежность международных вендоров Linux на примере Novell и
Mandriva налицо. По сути, остался только RH.

Понятно. Просто сутяги из МС немного беспокоят. К сожалению, РФ
неразрабатывает сколько-нибудь заметного процента основ линукс как
платформы (надеюсь, что, пока), а вот остальные AFAIK находятся в
большой зависимости от корпораций. Как-то волнительно, если там
начнётся война.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Чем грозит линукс продажа Novell?

2010-11-24 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/24 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
2010/11/24 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:
2010/11/24 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
2010/11/24 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:
Был весьма удивлён вот этой новостью:
http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquired-by-attachmate-corporation
Где, в частности, говорится, что и MS причастен к части проданного.

Насколько теперь целесообразно создавать Национальную программную
платформу на базе линукс?

Очень значительная часть базовой разработки финансируется через фонды:
Linux Foundation, Apache Foundation etc.
Это, видимо, самый правильный путь.

Да, пожалуй. Но до этого, видимо, далеко. Не знаю, как сейчас, но в
2009 году дело обстояло так:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23083 там есть ссылка на
оригинальный документ, подготовленный Linux Foundation
(http://www.linuxfoundation.org/publications/whowriteslinux.pdf) где
показаны проценты участия в разработке ядра.
Согласно документу, доля Novell 7.6%. Теперь это может принадлежать МС.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Чем грозит линукс продажа Novell?

2010-11-24 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/24 Anton Chernyshov flammi...@inbox.ru:
 2010/11/24 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:
 Был весьма удивлён вот этой новостью:
 http://www.novell.com/news/press/novell-agrees-to-be-acquired-by-attachmate-corporation
 Где, в частности, говорится, что и MS причастен к части проданного.

 А чего тут удивительного? К этому все шло уже года полтора.

 Насколько теперь целесообразно создавать Национальную программную
 платформу на базе линукс?

 А что изменилось?

Может сложится ситуация, когда довольно большая часть кода ядра (а
возможно и других продуктов), перейдёт в собственность МС.
Пока у нас не действуют жёсткие патентные законы по ПО, но зная наших
законотворцев и их острое перо, вполне ожидаемо принятие жестких
законов завтра. Тем более, что мы бегом бежим в ВТО.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

2010-11-21 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:
 http://open.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/11/18/416534_1

 А почему Вы не даете ссылку на программу Информационное общество,
 подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
 есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами. И это документ, а не
 аналитика. Аналитика важна, но отталкиваться надо от документов.

Простите, пожалуйста, Алексей, не поможете ссылкой? Поискал на сайте о
котором идёт речь, и что-то никак не находится.
Спасибо!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Русская идея НПП это - ?

2010-11-21 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/22 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 2010/11/22 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:
 2010/11/22 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 А почему Вы не даете ссылку на программу Информационное общество,
 подписанную премьер-министром и опубликованную на том же CNews? Там
 есть раздел НПП, с перечнем работ и цифрами.
 http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/15/416035

 10% от суммы, а остальные на чем будут основываться - на не рожденой НПП?

 О чем Вы? От какой суммы? Что Вы читаете и как считаете?
 Документ тут: http://filearchive.cnews.ru/doc/2010/11/15/gp_io.rar

Спасибо за ссылку!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] I: offline по здоровью

2010-11-19 Пенетрантность ALT Linux User

2010/11/18 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Tue, Nov 16, 2010 at 10:12:43PM +0200, I wrote:
 Когда очухаюсь -- пока непонятно.

 Уточнение: вчера лёг на стационар, ETA ~1 декабря.
 Почти бездельничаю. :)

 Спасибо за добрые пожелания, будьте здоровы!


Страх какой с этими болезнями, Михаил! Вы уж, пожалуйста, выздоравливайте!
Желаю Вам крепкого здоровья!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] выбор ноут/нет бука

2010-10-27 Пенетрантность ALT Linux User

2010/10/26 Mykola S. Grechukh g...@altlinux.org:
 Здравствуйте,

 Разглядываю вот Hp mini 5103
 (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2369115,00.asp) и eeepc 1215N
 (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2368387,00.asp).


Если для нажатия PgUp и PgDn надо нажимать _две_ кнопки, то IMHO
фтопку такой девайс.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.

2010-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/29 Михаил co...@mail.ru:
Здравствуйте, ALT.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 20:41:45:

Без сомнения, унификация и стандартизация даёт свои плюсы. НО. Может
быть, реализовать идеи opensource в более расширенном, и нативном
смысле? Пусть будет разнообразие.

Однобокий взгляд. Да разнообразие это круто. Но для пользователя.
А если посмотреть на проблему в целом?

Прежде всего документация. Попробуй описать одинаковые по результату
действия в гноме, кедах, и еще в чем-то подобном. Только что нибудь
посложнее, чем создать ярлык на рабочем столе. И тоже действие, но
только для кед. И засеки время. И замерь размеры полученной
документации. А время и размер - это деньги.

Мне кажется это не так. Во-первых, именно о таком случае я и говорил,
давайте давать пользователю _универсальные_ знания.

Пользователю не нужны универсальные знания. Те кто хочет, и так их
имеет. Остальным нужно минимум знаний.

Вероятно у нас с Вами противоположные взгляды. Образование и знания
ещё никому не мешали. С таким мнением Остальным нужно минимум знаний
мы скоро получим пустыню, а не _страну_.

В суппорте, то же самое. Чем больше вариантов, тем больше должен знать
специалист поддержки. Тем большему его нужно научить. А это опять
время и деньги.

Здесь - да. Но с другой стороны, ведь это деньги вложенные в _людей и
их знания_, это же не питьё пива на диване. Может быть просто будем
иметь более грамотный саппорт?

Более грамотный суппорт найдет более оплачиваемую работу. И чем
более он грамотный, тем быстрее ее найдет.

Целиком и полностью зависит от организации работы.

Вообще, в целом, когда деньги вкладываются в своей стране, на своих
людей, на свои нужды, для общества в целом - по определению не может
быть ничего плохого.

Может. И именно в этой стране. Чем больше денег будет вложено, тем
больше будет украдено, и вложено в экономику других стран. И тем
быстрее про проект забудут. Не зависимо, сколько денег будет вложено,
их все равно не хватит.

Довольно пессиместично. Давайте тогда вообще ничего в своей
собственной стране делать не будем?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения

2010-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/30 Альфия Бикова apapill...@gmail.com:
 2010/9/30 melcomtec :
 Вообще не курю.

 Так же.)


А я курю. И с большим, надо сказать, удовольствием.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Традиции, правила, и элементарное уважение.

2010-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

Уважаемые участники рассылки!

Пожалуйста, давайте оставим право писать в Adm и Administrivia
исключительно для list owner. Я понимаю, плюрализм (надеюсь, что не от
слова плевать), демократия (тоже, надеюсь и здесь), меритократия
(здесь, надеюсь, с сантиметром никто не будет бегать), но всё же:
давайте будем взаимно уважать некоторые элементарные правила.

Такая вот просьба к вам.

Спасибо.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения

2010-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/30 melcomtec altlinux-li...@xakep.ru:
ALT Linux User :

А я курю. И с большим, надо сказать, удовольствием.

Для того, чтобы получить удовольствие от курения, сейчас есть всё! В
буквальном смысле. И качественный табак, и всевозможные кальяны, и
трубки на любой вкус. При желании можно найти лучшие сигары. Если
близко к столице, то и сигареты достойного качества тоже не проблема.
Всевозможные приспособления и тому подобное - чего пожелаете! Так что,
не знаю как кто, а я к Вашему пристрастию отношусь с пониманием и
уважением. Если курить правильно, и при этом не наносить вред
окружающим, то это только Ваше личное дело. Тем более, если с
удовольствием :-)
--

Стараюсь уединится где-нибудь с трубочкой или сигарой :)
Никогда не курю при детях.
Не курю сигареты, только табак.

Да, забыл рассказать, я ещё и выпиваю с удовольствием :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения

2010-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/30 Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru:
 On Thu, 30 Sep 2010 20:03:50 +0400
 ALT Linux User wrote:
 Да, забыл рассказать, я ещё и выпиваю с удовольствием :)

        А я не выпиваю уже 25 лет. С тех пор, как Горбачёв объявил
 войну. Посмотрел на очереди за алкоголем, и решил, что здоровее буду,
 если пить перестану.

  --

А мы с ребятами пораскинули и с горбачёвских времён стали делать сами
себе. Успешно пережили ядовитые времена. И по сию пору, натурпродукт
собственного изготовления занимает почётное место. Несмотря на
доступность различных напитков :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Per aspera ad monopolia

2010-09-29 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/29 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:
 http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=125199


Спасибо, интересно.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.

2010-09-29 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/29 Михаил co...@mail.ru:
Здравствуйте, ALT.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 0:22:47:

Однобокий взгляд. Да разнообразие это круто. Но для пользователя.
А если посмотреть на проблему в целом?

Мне кажется это не так. Во-первых, именно о таком случае я и говорил,
давайте давать пользователю _универсальные_ знания. И KDE, и GNOME и
остальные, - это GUI. То есть, в этом смысле - проблем быть не должно.
Пользователь логинится в систему, имеет свою директорию и
соответствующие права. Далее, весь спектр широко используемого СПО
(скажем, gimp, oo.org, inkscape и так далее) совершенно не зависим от
среды, где был запущен. Написанные специально обучающие программы, так
же, будут независимы от среды. Линукс - универсален как платформа. И
надо этим не только пользоваться, но и показывать другим, учить
других.

Тех поддержка, а точнее латание дыр и обновления. Чем больше программ,
тем больше времени. А это опять деньги.

Здесь - тоже да и опять же - ведь это деньги вложенные не в пустые
вещи. А это всегда даст положительную отдачу.

Вообще, в целом, когда деньги вкладываются в своей стране, на своих
людей, на свои нужды, для общества в целом - по определению не может
быть ничего плохого.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.

2010-09-28 Пенетрантность ALT Linux User

Пока идея Национальной Операционной Системой (НОС) витает в воздухе,
давайте попробуем, в качестве рабочего варианта, представить себе
такое: а так ли уж нужна НОС на самом деле? Может быть сосредоточиться
на неких общих принципах, поступившись идеей линейной вертикали
внедрения НОС? Что я имею ввиду: может быть пусть образовательные
учреждения ставят _разные_ дистрибутивы, какие сочтут нужными/близость
конкретного гуру/удобство конкретного случая использования, и так
далее. Может быть, сосредоточиться на поддержке следующих вещей:
свободные форматы обмена данными, единые методические материалы и
программы по обучению, ультимативная русификация используемых
приложений, исчерпывающая документация на русском языке, создание
репозитория обучающих программ под спектр дистрибутивов?

Без сомнения, унификация и стандартизация даёт свои плюсы. НО. Может
быть, реализовать идеи opensource в более расширенном, и нативном
смысле? Пусть будет разнообразие. Что если не привязывать школы
насмерть к какому-то определённому дистрибутиву? Просто создать единые
обучающие материалы и установить форматы обмена? Пусть учащиеся на
деле поймут преимущества свободных форматов. Преимущество свободной
системы. В конце концов, мне кажется, хорошее обучение - это
формирование _универсальных_ навыков.

ALT Linux будет спокойно, без надрыва, без чрезмерного груза
ответственности, один из достойных дистрибутивов в числе. У него есть
свои плюсы перед любым дистрибутивом, так что, его востребованность,
думаю, будет высока.

Из минусов, конечно, такое распыление - это серьёзное
рассредоточение сил. Но, IMHO, это только на первый взгляд.
Появившиеся плюсы вполне могут перевесить минусы. Первое, что приходит
в голову: во-первых, даже при самовольном изменении контента и порчи
рассылаемых дистрибутивов третьими лицами, результат не будет столь
болезненным. Любые попытки такого рода будут обречены на провал
заранее. Во-вторых, единые методические материалы и разнообразная
дистрибутивная база со всей ясностью покажут обман монопольных систем
в плане внедрения единственно возможной системы для работы на
компьютере, в том смысле, что единственно ценной вещью на компьютере
является _пользовательский контент_, а сама система играет лишь роль
инструмента и может быть любой, при условии работы со свободными
форматами. В-третьих, раскроются истинные горизонты opensource, во
всём их многообразии, что так или иначе послужит расширению  навыков
обращения с компьютером, отторжения проприетарной модели software, как
сковывающей пользователя во всём, начиная от привязки к проприетарным
форматам, узким опытом работы с навязанными приложениями, и увеличению
интереса к свободному программному обеспечению.

К тому же, такая ситуация создаст благоприятную почву для сравнения
дистрибутивов, обмена идеями, притока энтузиастов и интересующихся в
коммьюнити.

Извините за возможный сумбур, не совсем хватает времени на чёткое
формулирование, но, думаю, общая идея понятна.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Доделанный дистрибутив на базе А льт Линукс

2010-09-25 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/25 С.Н. Рева rev...@yandex.ru:
 Рассмешили последние слова в статье
 http://www.computerra.ru/interactive/565176/

 - Если Ростехнологии станут единственным оператором НПП, что это будет
 означать для будущего компании Mandriva на российском рынке?

 - Единственный оператор Национальной программной платформы - звучит уже
 смешно. Отчаявшись получить исправленный дистрибутив Альт Линукс для школ,
 в PingWin Software на его основе сделали собственный ПСПО 5. Не исключаю,
 что на предприятиях тех же Ростехнологий будут использовать доделанный
 специалистами PingWin Software дистрибутив на базе Альт Линукс. Найти тут
 единственность сложно.

Интересно, как это коррелируется вот с этим:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28004
Linux-дистрибутив Mandriva остался без разработчиков, которые были
уволены из компании и основали собственный проект Mageia.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] HOC. Централизация/Децентрализаци я ресурсов поддержки

2010-09-13 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky
 a.e.n...@gmail.com написал:
 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User
 altlinux.mail...@gmail.com написал:
 Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком
 виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли
 некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки
 пользователя уже существуют by design?

 Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся
 дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы
 исключающие узурпирование контроля над продуктом.
 Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но
 IMHO такие вещи надо решать сразу.

 Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
 понимаю, как это можно узурпировать.

 А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее
 не должно быть.


  Rgrds, Алексей

Зарубежный опыт http://civiccommons.com/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] HOC. Централизация/Децентрализаци я ресурсов поддержки

2010-09-13 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/14 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:
 2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky
 a.e.n...@gmail.com написал:
 11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User
 altlinux.mail...@gmail.com написал:
 Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком
 виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли
 некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки
 пользователя уже существуют by design?

 Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся
 дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы
 исключающие узурпирование контроля над продуктом.
 Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но
 IMHO такие вещи надо решать сразу.

 Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
 понимаю, как это можно узурпировать.

 А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее
 не должно быть.


  Rgrds, Алексей

 Зарубежный опыт http://civiccommons.com/


Ребята идут в ногу http://www.cnews.ru/news/top/print.shtml?2010/09/13/408285
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:
On Sat, Sep 11, 2010 at 01:25:04AM +0400, ALT Linux User wrote:

ALU Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый,
ALU разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой
ALU уверенности.

Уверенности в чем?

Проблема Linux сейчас в том, что дистрибутив общего назначения штука
слишком сложная. А вот дистрибутив по конкретному ТЗ для определенной
задачи -- хоть и не тривиальная, но вполне реально и успешно решаемая
задача.

То есть для домашнего десктопа обычного юзверя Linux непригоден. А вот
для рабочего места ученика, например -- вполне.

Позволю себе не согласится с Вами.
На мой взгляд, рабочее место ученика - это тот же дистрибутив
общего назначения, пользовательский десктоп, только, плюс, он
оснащён учебными программами и материалами.
Документы/мультимедиа/интернет/игры + обучение.

Уже обладает налаженной стандартизованной
системой поддержки периферийного оборудования.
Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до
выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве
производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа из
коробки Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux.
ALU А зачем винде что-то из коробки? У них есть стандартизованная
ALU система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и
ALU всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск,
ALU работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может.

Предлагаю поставить стандартизованные драйвера от Win95 на Win7 :)

Немного некорректно. Устройство, которое планируется подключить, уже
укомплектовано драйверами для разных систем. MSW95 не знаю, но MSWXP
возможно будет поддерживаться лет 15 в общей сложности. Так что
устройство будет с успехом работать с операционных системах, которые
разделяет лет 5-7, а может и больше.

Есть сложность, связанная с гораздо меньшим интервалом между серьезными
изменениями как в ядре Linux, так и в xorg, из-за чего те же самые
проблемы с адаптацией под новые версии системы, которые есть и в Windows
точно также -- становятся более заметными.

Это вообще отдельный и, как мне кажется, весьма непростой вопрос. Как
увязать Release early, release often и стабильную для конечного
пользователя ОС...
Думаю, здесь придётся идти на определённые жертвы, ибо стабильность,
надёжность, прогнозируемость - неотъемлимые качества конечного
продукта для пользователя.

Самое современное железо? Вот купил я себе машинку на i7 через неделю
после того как они вообще появились в Москве. Воткнул хард от старой
машины, перегенерировал initrd (ибо драйвера для SATA контроолера нужны
были другие), загрузился и начал работать.

То о чем вы говорите -- фантастика. А реальные проблемы есть такие:

1. сложности с некоторыми WiFi контроллерами -- ибо производителям пофиг
на Linux и не открывают спецификации чтобы кто-нибудь сам драйвера
написал

2. проблемы с ТВ-тюнерами, многими web-камерами (т.е. надо при покупке
учитывать совместимость)

3. проблемы с платами для монтажа видео, и другим специализированым
оборудованием -- но при работе с ним уже не важно какая ОС. Это
оборудование, как и ОС выбирается под конкретное ПО, с которым работает
специалист.

4. проблемы с ноутбучными фичами -- сон, кнопочки, все это требует часто
доводки напильником.

5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да.

Думаю, здесь должно показать себя государство. Для поставок принтеров
в нашу страну они должны быть укомплектованы драйвером для Линукс.
Или что-то в этом роде, но лоббирование и протекция IMHO _необходимы_.

ALU Ни в коем случае нельзя _только_ удовлетворять. Продукт - должен
ALU обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать
ALU вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*,
ALU ПО для *свободных* людей. Для удовлетворения существует винда.

Б. ПО должно выполнять свои функции. Точка.

Если его функция обучать, подтягивать, и т.д. -- оно должно это выполнять.

Если его функция -- документооборот внутри организации, то оно должно
выполнять документооборот, а не обучать там кого-то.

Возможно я копну очень глубоко, но IMHO дело СПО потихоньку идёт
вперёд и надо уже сейчас откровенно для себя решить некоторые
основополагающие вопросы, если продолжать так же активно участвовать.

Буду говорить откровенно. С таких позиций, что меня СПО интересует в
первую очередь как инструмент, противостоящий монопольному
использованию компьютерных технологий.

Например, техподдержка (здесь пересекаемся с мыслями Алексея
Новодворского, что, цитирую из этого треда, ...поддержка не может
быть централизованной. Мне кажется, что как ни странно, было бы
замечательно организовать техподдерку СПО именно максимально
централизованно. Ведь школа - это только начало внедрения, далее идёт
национальная операционная система (НОС). Если предстоит охватить всю
страну, думаю было бы правильным

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_, не
ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества
пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы
платить, разумеется.

Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни
тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту.
И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним технически
грамотным человеком.

ALU Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной
ALU поддержки? И как быстро её можно организовать?

Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
техподдержки Microsoft?

Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
по телефону.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком
виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли
некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки
пользователя уже существуют by design?

Поэтому, мне кажется важным уже при обдумывании структуры занимающейся
дистрибутивами национального масштаба, предусмотреть механизмы
исключающие узурпирование контроля над продуктом.
Извините, если заглянул слишком далеко, далеко от насущных проблем, но
IMHO такие вещи надо решать сразу.

Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
понимаю, как это можно узурпировать.

Пользователь не может собирать операционную систему сам. Не может
создать и поддерживать репозиторий. Допустим есть ОС, которая
рекомендована, лоббирована и стоит во всех школах, учреждениях, и т.д.
За эту ОС отвечает частная компания. Кто мешает устанавливать цену на
техподдержку? Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям? И
так далее.

Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:30 пользователь Aleksey Novodvorsky
a.e.n...@gmail.com написал:
11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком
виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли
некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки
пользователя уже существуют by design?

Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
понимаю, как это можно узурпировать.

А вот любая централизация поддержки ведет к монополизации. Потому ее
не должно быть.

Речь шла о централизованной _государственной службе_. Как горсправка, возможно.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
техподдержки Microsoft?

Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
по телефону.

Вот с СПО ситуация точно такая же. Потому не надо фантазировать про
сотни тысяч обращений в официальную техподдержку. Лучше бы они были,
кстати. Но вместо покупки услуги люди идут на форумы, причем в
основном левые.

Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не
думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%. В основном,
тот, кто приходит к СПО уже довольно искушённый пользователь. Он
знает, как пользоваться форумами и рассылками. Howto и гайдами. И
плюс, у него _есть желание_ разбираться.

Когда внедрение пойдёт приказным порядком - так не будет.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:50 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:20 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
Вопрос состоит в том, как содержать НОС и репозитории в таком
виде, что бы это не было монополизировано? Кто знает, не родится ли
некая приватная компания почище MS, ведь все механизмы привязки
пользователя уже существуют by design?

Если весь код базовой системы и инфраструктуры будет свободен, то я не
понимаю, как это можно узурпировать.

Компании, колторые могут ее поддерживать.

Итак, есть некая компания - разработчик НОС. С помощью
государственного финансирования она создала НОС, репозиторий,
техподдержку.

Как Вы думаете, насколько рискованным будет частное вложение средств в
некую компанию, которая будет осуществлять поддержку, разовьёт
собственный репозиторий уже имеющейся НОС?

Цены на доступ к апдейтам по секъюрности, обновлениям?

Компании, которые могут их выпускать сами.

Основываясь на вышеизложенном, себестоимость/прибыль?

Кто мешает выпустить НОС Пауэр Пак за деньги?

Никто! Но главное -- никому не мешают. И бесплатно тоже не мешают.

Мне кажется, кто стоит у истоков, тот и контролирует процесс.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

ALU Да, деньги указаны. А существует ли такое количество
квалифицированной
ALU поддержки? И как быстро её можно организовать?

Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
техподдержки Microsoft?

Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
по телефону.

Но ситуация с СПО совсем не такая. Не смотрел статистику давно, но не
думаю, что на пользовательском десктопе СПО преодолело 1%.

При чем здесь десктоп???
Кто Вам сказал, что внедрение начнется на десктопах?
Это просто Ваши фантазии. Вы сами это придумали.

Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как
школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть рабочего
места учащегося?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день, _я_,
не
ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого количества
пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы
платить, разумеется.

ALU Да, деньги указаны. А существует ли такое количество
квалифицированной
ALU поддержки? И как быстро её можно организовать?

Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
техподдержки Microsoft?

Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
по телефону.

Возможно я что-то не понял. Речь идёт о начале внедрения ОС как
школьного дистрибутива, нацеленного на обучение, то есть рабочего
места учащегося?

Нет. Речь идет о комплексных решениях.

Спасибо, понятно, а в комплексных решениях есть место
пользовательскому десктопу? И какой процент такого продукта в общем
комплексе решения?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 23:17 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 23:11 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:56 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
11 сентября 2010 г. 22:34 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

По той схеме по которой Microsoft может дать свои 100'000 в день,
_я_, не
ALT Linux, а _я_ могу обеспечить телефонную поддержку такого
количества
пользователей. Если понадобится - даже круглосуточную. Если они готовы
платить, разумеется.

Hint: 1-я линия техподдержки (на которую и приходятся эти самых сотни
тысяч запросов) это девочки на телефонах, которые работают по скрипту.
И ни при каких обстоятельствах никогда не соединят ни с одним
технически
грамотным человеком.

ALU Да, деньги указаны. А существует ли такое количество
квалифицированной
ALU поддержки? И как быстро её можно организовать?

Конкретно, какой сложности вопрос удалось лично вам решить с помощью
техподдержки Microsoft?

Лично не обращался ни разу. Как-то регистрировал номер и активировал
по телефону.

Нет. Речь идет о комплексных решениях.

Спасибо, понятно, а в комплексных решениях есть место
пользовательскому десктопу? И какой процент такого продукта в общем
комплексе решения?

Давайте не смешивать работы по школьному комплекту 2007-2008 годов
(дальше государство разработку не оплачивало!) и анонсированный проект
Национальной программной платформы.
Цели и задачи второго прорабатываются и не стоит домысливать.
Десктопы там будут, наверное, но их доля в сравнение с серверными
решениями, облачными, VDI, терминальными, разного рода клиентами, --
снижается. И рассматривать десктопные решения как изолированные было
бы очень большой ошибкой.

Хорошо. Тогда будем ждать каких-нибудь подвижек с отчётом IDC.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-10 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/10 Anton Farygin ri...@altlinux.com:
10.09.2010 08:28, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49:

8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin
boro...@zarya-k.ru написал:

На форуме посмеялись: никакого пакета нет.

Ребята! Подайте в суд на это издание! Или пусть дадут опровержение.
Вам смешно, а сколько людей поднимут панику или будут муссировать
слухи! За лож в средствах массовой информации журналисты и
издательства должны отвечать!

Точно!

Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского
репозитория , которого больше ни у кого нет.

Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.

Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/

А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём
смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это
по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено.
Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и
приложениями под неё. Уже обладает развитой системой поддержки,
апдейтов, апгрейдов. Уже обладает налаженной стандартизованной
системой поддержки периферийного оборудования. Ничего этого в России
по линии СПО я не наблюдаю. А письмо написано как бы на равных.

Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие
отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная
поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И
только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот
тогда и придёт время считать.

Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем
рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но
ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи,
за которые и должно платить государство ради своих граждан. Скажем,
СПО относится к умственному здоровью и полноценности.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-10 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/10 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
10 сентября 2010 г. 23:49 пользователь ALT Linux User
altlinux.mail...@gmail.com написал:
2010/9/10 Anton Farygin ri...@altlinux.com:
10.09.2010 08:28, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 8 сентября 2010 г., 13:45:49:

8 сентября 2010 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin
boro...@zarya-k.ru написал:

На форуме посмеялись: никакого пакета нет.

Точно!

Но у нас все равно остается преимущество -- наличие российского
репозитория , которого больше ни у кого нет.

Эти слова приписаны гендиректору Alt Linux Алексею Смирнову.

Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/

Вы письмо-то почитайте. Оно вообще не про Microsoft и Linux. Оно про
IDC и только про IDC.
Про то, что врать плохо. И все!
Пожалуйста, пожалуйста, ну читайте текст! Автор говорит только то, что
говорит. А не то, что Вы хотите ему приписать.

Глубокоуважаемый Алексей!

Не имею ни малейшего желания приписать что-ли бо кому либо.
Совершенно не имею желания обидеть кого-либо, и именно потому, что
здесь _рассылка_, пользуюсь случаем поговорить откровенно с
единомышленниками.
Хочу обратить Ваше внимание: давайте представим, что принято решение
ставить во всех регионах, во всех школах, учереждениях разработанный
ООО ALT Linux школьный дистрибутив. Представили? Я представляю
довольно хорошо, поскольку пытался много раз его поставить в разных
местах. Практически в каждом случае, что-то, пусть мелочь, но идёт не
так гладко. А это обращение в службу поддержки, в форум, в рассылку.
ООО ALT Linux готово ответить на 1000 вопросов в день? А 100 тысяч?
Вполне реальная цифра, между прочим. Нет ничего страшного, можно
организовать такую поддержку, но на это нужны деньги. А ещё больше
денег надо на операционную систему, которая не вызывает столько
вопросов в день.

Господин Смирнов же пишет с той позиции, что _уже существует рабочая
альтернатива_. Это так?

Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций
письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по
гамбургскому счёту?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-10 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:
On Fri, Sep 10, 2010 at 11:49:05PM +0400, ALT Linux User wrote:

ALU А мне письмо показалось зовущим не в ту сторону. В конце-концов, в чём
ALU смысл образования? Делать людей грамотными, знающими и свободными. Это
ALU по большому счёту. Мне показалось, что всё же кое-что упущено.
ALU Microsoft уже обладает вполне рабочими и операционной системой и
ALU приложениями под неё.

ALT Linux -- тоже.

Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый,
разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой
уверенности.

ALU Уже обладает налаженной стандартизованной
ALU системой поддержки периферийного оборудования.

Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до
выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве
производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа из
коробки Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux.

А зачем винде что-то из коробки? У них есть стандартизованная
система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и
всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск,
работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может.

Самый современный дистрибутив Линукс, как Вы говорите, не сможет
полноценно работать с самым современным железом. Нет модулей,
драйверов, firmware. А 10-ти летней давности система - MSWXP, с
большой долей вероятности - сможет. Ни говоря уже о последней MSW7.

ALU Ничего этого в России по линии СПО я не наблюдаю.

Рекомендую выйти из анабиоза, и не говорить о проблемах которые лет 10 как
не существуют :)

:) Имею ноутбук, не супер свежий, Lenovo Y450-3M. ALT Linux на него
поставить не могу. Выход из анабиоза не помогает.

ALU А письмо написано как бы на равных.
ALU Моё мнение - надо сказать, что да, нужны вложения в развитие
ALU отечественного СПО. И вложения не шуточные. Настоящая государственная
ALU поддержка на многих уровнях, от финансового до законодательного. И
ALU только потом будет действительно конкурентноспособный продукт. Вот
ALU тогда и придёт время считать.

(бьется в истерике головой о монитор)

Я за свою жизнь не видел ни одного продукта, который был создан благодаря
гос поддержке, и где эта гос поддержка была ключевым фактором, без
которого продукт бы не появился.

А вот кривулек -- видел много.

Hint: ALT делал хорошие дистрибутивы когда еще никакой речи о
госконтрактах на СПО не было.

Совершенно с Вами согласен. До сих пор считаю ALT Linux 2.4 Master
замечательным дистрибутивом. Однако, с тех пор...

ALU Более того, я вполне допускаю мысль, что возможно СПО не совсем
ALU рыночно конкурентноспособно по отношению к проприетарным продуктам. Но
ALU ведь смысл не в этом. Не всё можно и нужно мерять деньгами. Есть вещи,
ALU за которые и должно платить государство ради своих граждан. Скажем,
ALU СПО относится к умственному здоровью и полноценности.

Бред. Кошмарный бред.

Для начала надо определиться в какой стране мы живем -- еще
социалистической, или все-таки строим более современное общество.

В современном обществе есть интересы людей. И тот продукт который будет их
удовлетворять лучше -- тот и должен получить поддержку.

Ни в коем случае нельзя _только_ удовлетворять. Продукт - должен
обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать
вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*,
ПО для *свободных* людей. Для удовлетворения существует винда.

Фишка в том, что СПО при прочих равных дает существенные преимущества
перед проприетарными продктами, особенно при массовых закупках (тем более
государственных масштабов). Проприетарное ПО в этой области банально
неконкурентноспособно, и выживает исключительно за счет маркетоидного
бреда и различных полулегальных или даже нелегальных методов продвижения.

Мне кажется, это несколько экзальтированная точка зрения :)

А когда мы говорим о типовом комплекте ПО для использования миллионами
людей (а школьный проект это именно такой комплект), то любому умеющему
считать очевидно, что делать его даже с нуля целесообразнее чем закупать
проприетарное ПО.

Совершенно верно. Дело за малым - _иметь_ такой готовый продукт.
Назовите дистрибутив. :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-10 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/11 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:

2010/9/10 Anton Farygin ri...@altlinux.com:
Ага, а ещё Алексей вот что говорит:
http://www.altlinux.ru/news/archive/2010/09/item/607/

Глубокоуважаемый Алексей!

Нет. Нереальная. Это Ваши фантазии. Не более 1000 вопросов в пиковые
дни, в среднем будет менее 200.

Да, возможно фантазии. Но нужно учитывать, что СПО будет не только в
школе - оно разлетится гораздо шире. Кто-то поставит попробовать,
кто-то поставит и будет пользоваться. Это реально, это жизнь. Растащат
во все стороны. Теперь представим следущее - в бранче неудачный
апдейт. Поскольку вы сами покажите людям каналы связи - по этим
каналам незамедлетельно начнётся бой в колокола. А поскольку один
учитель (целый класс компьютеров) и один пользователь (один компьютер)
это всё равно равные запросы, думаю 1000 запросов в день это несколько
недооценённая цифра. В то же время, кое-кто уже сейчас может дать
100.000 ответов в день. И он очень хочет продолжать. *Любой ценой*,
как мы знаем.

Нет ничего страшного, можно
организовать такую поддержку, но на это нужны деньги.

Эти деньги там указаны.

Да, деньги указаны. А существует ли такое количество квалифицированной
поддержки? И как быстро её можно организовать?

Совершенно допускаю, что с идеологических, стратегических позиций
письмо совершенно правильное и своевременное. Однако, если по
гамбургскому счёту?

Это просто другая тема, -- не та, которая затронута в письме. Совсем не та.
Но и по гамбургскому счету в школы не надо закупать Windows. Вообще.
Надо пока использовать имеющиеся бессрочные OEM-лицензии, их в
регионах много, а в Москве -- близко к 90%. В основном для
учителей-предметников (так как Минобраз до сих пор не обеспечил работу
ЭОР, потратив окло миллиарда) и для административно-хозяйственных
нужд. Для информатики -- не нужно.

Вы правы, но темы часто переплетаются и дополняют одна другую.

Отчет же призван служить отмазой для тех, кто хочет закупить ненужную
винду на _все_ компьютеры.

Думаю, это одно из основных препятствий. Чиновники-начальники жаждут
откатов и это суровая реальность. Там где показаны деньги и куда они
идут - самая благодатная почва для их интересов. Это мерзко, но это
так. Переделать людей враз не получится. Даже если подарить значок с
улыбающимся Линусом :)
Что-то придётся придумывать на ходу.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Насколько это новость?

2010-09-08 Пенетрантность ALT Linux User

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-08 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/8 Andrew Borodin boro...@zarya-k.ru:
 On Wed, Sep 08, 2010 at 12:29:20PM +0400, ALT Linux User wrote:
 http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1499485

 Хорошим тоном считается не просто кинуть голую ссылку, а вкратце
 рассказать, о чём там речь. Я, например, по этой ссылке просто не
 пойду.

Не имею ни малейшего понятия, как я бы смог анонсировать подобную
статью не имея никаких конкретных сведений. Именно поэтому аккуратно
отправился в курилку за мнениями осведомлённых и компетентных
товарищей.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?

2010-09-08 Пенетрантность ALT Linux User

2010/9/8 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 8 сентября 2010 г. 15:28 пользователь Danil Smirnov da...@smirnov.la 
 написал:
 8 сентября 2010 г. 14:52 пользователь Aleksey Novodvorsky
 a.e.n...@gmail.com написал:
 Что блокирующий? :-)

 Решения общего собрания акционеров, которые не устроят данного акционера.

 Не все, но важнейшие, -- да. И не акционеров, а совладельцев.  Что в
 этом плохого?
 Такой совладелец -- это крупные проекты, это инвестиции. Конечно, риск
 в бизнесе есть всегда, но я не думаю, что кто-либо в здравом уме
 отказался бы от такой сделки.

Мне кажется, всё было сделано правильно. Будем надеяться на лучшее и
ждать результатов.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?

2010-08-09 Пенетрантность ALT Linux User

2010/8/6 melcomtec altlinux-li...@xakep.ru:
Доброго времени суток!
Господа! Такой вопрос я решил направить именно в курилку.
В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди
которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые
пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК?

Не попадаю, правда, ни в одну категорию, но тоже напишу личные впечатления.

У меня уже очень давно dual boot win-lin. Причём, линукс гружу виндой,
а не наоборот. В линуксе апдейт системы иногда меняет загрузчик (а в
некоторых линуксах, напр. ubuntu, так сплошь и рядом). В результате
таких манипуляций, частенько оффтопик бунтует и будучи довольно жёстко
привязанным к архитектуре системы, отказывается грузиться. В линуксе
же, если что, достаточно просто заново скопировать новый бутсектор в
файл, к которому обращается оффтопик, когда грузит линукс. С
использованием GRUB(2), такое требуется всё реже.

Оффтопик доступа на линуксовые разделы не имеет. NTFS-3G настроен
read-only, тоже, во избежание.

Вот в таком идиллическом состоянии и жду, когда можно будет полностью
перейти на линукс :)

2010/8/6 Michael Bykov m.by...@gmail.com:
2010/8/6 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru

Мне даже интересно стало.

А не можете ли вы развить мысль, чем pysol, в котором выбран
соответствующий пасьянс (из нескольких десятков или сотен, которые там
есть), отличается от того пасьянса, что встроен в виндовз?

движениями. Тем, как двигаются и переворачиваются и т.д. карты.
важен же не результат - хотя он тоже важен, а процесс.
pysol совершенно не обладает для меня успокоительным действием.
и мелочь, но важная - в винде дают приз - салютик. Зачем раскладывать
пасьянс в линуксе, если там салютика нет? То есть разложил, и в результате
еще большее разочарование - салютика не дали.

Попробуйте оффтопик 7, там пасьянсы ещё лучше оформлены. В конце не
салютик, но тоже симпатично.

Я заметил, что дома у детей - два разных ХР. - так вот там - разные
солитеры. По другому сходятся. Один чаще, другой реже. И вообще разные. Одна
винда русифицирована, другая нет.

Как не странно, я с Вами согласен. Если Вы имели ввиду изначально
локализованную версию (не MUI/LIP), то да, этот оффтопик вообще
_работает по другому_. Эмпирическое многолетнее наблюдение за версиями
подтверждает это полностью. В порядке пальцем в небо, возможно, это
какие-то подземные стуки из-за переменных окружения или системных
переменных, либо ещё что в чёрном ящике перетасовалось.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?

2010-01-13 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/13 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
 Я могу создать искусственный интеллект.

 Нет, не можешь.  Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
 И к сабжу ИИ совершенно без отношения.

:)
Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь Лошанцы или
Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: Меня всё время удручает тот
факт, что пытаются скопировать человеческий интеллект. Я бы скопировал
что-нибудь получше.
Что-то вроде этого.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/11 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru:

 Ну йо-майо! Ну сколько можно-то?

 В результатате, когда человек на
 своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: не запускаюсь на
 меньше чем 512 Мб - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP,
 уже почти десятилетие летающий на таком железе

 Давайте даже случайно не сравнивать современные системы и динозавров
 применительно скорости работы на ископаемом железе.

Вообще-то, IMHO если бы система строилась от консоли, то проблем с
отнесением железа к категории ископаемое было бы намного меньше.
Пользователь имел бы возможность поставить тот WM/DE, который тянется
его конфигурацией железа и в то же время имел бы полнофункциональную
систему, имел бы актуальное software.

Иначе, получается, что сообщество исподволь играет на руку тем же
проприетарщикам - новая мажорный номер системы автоматически означает
апгрейд железа, что, IMHO, не есть правильно.
Возможно, повторюсь, но мне бы хотелось, что бы свободная операционная
система и софт были _альтернативой_, а не попыткой копировать успех
у пользователя.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/12 Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru:
 On Mon, 11 Jan 2010 21:03:06 +0300
 Alexei V. Mezin wrote:

  В результатате, когда человек на
  своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: не запускаюсь на
  меньше чем 512 Мб - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP,
  уже почти десятилетие летающий на таком железе

 Давайте даже случайно не сравнивать современные системы и динозавров
 применительно скорости работы на ископаемом железе.

        А уж коли начали сравнивать, то нужно начинать сравнение с
 запуска современных игр на железе 10-летней давности.

Не совсем понял, для чего это делать. Не припомню, что бы под линукс
были какие-то игры, хотя бы отдалённо сравнимые с оффтопиковыми по
качеству графики и общей супер-требовательности к ресурсам. Doom 3,
наверное и Unreal какой-то по счёту 2004 года?

А в офтопике - на старых машинах игры идут, но если хочется всех
красивостей, то, конечно, железо должно быть соответствующее.

Впрочем, с поддержкой актуального железа (то есть то, которое тянет
упомянутые современные игры) на уровне пользователя у линукса тоже не
всё гладко. Ощутил это на новом Lenovo Y450-3M, на который из
попробованных 5-6 ALTов (П5 и 5) и Дебианов (stable, testing)
нормально встал только Ubuntu 9.10, да и то - с серъёзными нареканиями
по функциональности.

Возможно, если полазить по svn то можно что-то придумать, и возможно
даже заставить работать нормально, но это опять же далеко превосходит
мои представления о соответствии затрат и полученного результата.
Подожду годик-полтора, потом, наверное, что-то встанет нормально, из коробки.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-12 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/12 Денис Черносов denis0...@gmail.com:
2010/1/11 ALT Linux User altlinux.mail...@gmail.com:

IMHO получилось, что новообращённый, неискушённый пользователь линукс,
остался без современного десктопа.

Как-то у вас очень всё перепутано. То, современные десктопы есть, но
прожорливые монстры. То - их нет вообще. То людям дайте консоль и
выбор DE. То дайте продукт тем же людям.

Путаницы нет. Дистрибутив IMHO должен иметь функциональность идущую от
консоли к фронтендам и соответственно GUI. А не GUI, тянущий всё
одеяло на себя.

Факт в том, что _количественно_ линуксоиды могут прирастать только за
счет виндузятников. А это означает привычки. В т.ч. и к GUI. В т.ч. и
к так неуважаемым мэтрами свистелкам, которыми только и можно
покорить сердца дикарей подоконных.

Не совсем понимаю, зачем так о людях, далёких от компьютера, ну да ладно.

Вообще-то, те, кого Вы называете дикарями просто привыкли идти по
линии наименьшего сопротивления, это касается и компьютеров. Купил
железку - воткнул, два раза кликнул и работает. Купил игру/программу,
два раза кликнул - и работает. И так далее.
Не все находят кайф или работают в сфере свободного ПО. Но я прошу Вас
этих дикарей великодушно простить.

А что там готово-неготово,
стабильно-нестабильно - вопрос сильно динамический и многофакторный...
Выбор-то остается...

Пожалуй, тут скорее выбор куда потратить личное время.

А чтобы нормальным людям можно было работать, есть Konsole, yakuake
и прочие терминалы. И даже шесть чисто текстовых консолей. А также
init 3 по дефолту.

Вот-вот, и я об этом. Сначала поставить монстрика в виде KDE4, а потом
спокойно работать в консоли. Как говорил Миша Жванецкий Если бы я
писал, читал, подмечал острым глазом,то написал бы докторскую ... и
т.д. ... что я сейчас и делаю и без этих хлопот.

Может быть всё-таки лучше идти от консоли к GUI, а не наоборот?

А пользователь про init 3 не узнает никогда, если его не учить.

Да и дистрибутивы все первоначально на конкретные задачи
ориентированы. И на конкретное железо. Хочешь скромнее, подыщи соотв.
дистрибутив.

Дело не в дистрибутиве, а в идеологии конкретно ALT Linux. Остальные
дистрибутивы меня не особо волнуют, волнует отечественный.

Мачете и скальпель на некотором подмножестве вполне
взаимозаменяемы, но это же не говорит об их абсолютной
универсальности...

Дистрибутив класса Мастер IMHO должен быть как можно более
универсален. Из него должно быть можно выстроить как можно больше
конфигураций. Причём, прозачно и удобно для пользователя.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Давайте покурим на тему DE vs WM

2010-01-11 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/11 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:
 On Sun, Jan 10, 2010 at 09:20:50PM +0600, Andrei Lomov wrote:
 В OS/2 именно _объекто_-ориентированный. В том смысле что папка на
 рабочем столе это именно объект, который совершенно не обязательно внутри
 содержит _файлы_. Он содержит -- объекты. Например сделать отображение
  mailbox в виде такой папки было вполне несложной задачей.
 AL Интересно... Но это уже другая тема

 Эта тема интересна тем, что система гибче и функциональнее чем все
 имеющиеся сейчас DE успешно работала на 386/40Mhz/16Mb RAM. И, блин, не
 тормозила.

Полностью согласен.
Моё скромное мнение - ребята, которые делают GNOME и KDE совершенно
заигрались. Не исключаю, что руководствовались они благими
намерениями, но результат вышел разрушительный, опять же, по-моему
мнению.
Большинство user-friendly distros, которые умолчально насмерть
завязаны на эти два окружения, призванных на самом невзыскательном
уровне пользователя показать удобство, универсальность, стабильность,
скорость работы линукс, на самом деле являются прожорливыми до
ресурсов монстриками, с прибитыми гвоздями элементарными функциями,
вроде работы со сменными носителями. В результатате, когда человек на
своих 256 Мб, или чуть более, смотрит на надпись: не запускаюсь на
меньше чем 512 Мб - ему снова начинает казаться, что динозавр MSWXP,
уже почти десятилетие летающий на таком железе, есть рулёз немеренный.
И стряхнуть с себя эту сказку не представится для него возможным, пока
дистрибутивы первого эшелона работы с пользователем будут строится от
графического окружения, а не наоборот.
На мой взгляд, правильный подход для линукс есть как можно более
полная функциональность в консоли + WM/DE по вкусу, где этой
функциональности прикручен GUI не умнее фронтенда.

Очень многие линукс-деятели так и не поняли, что опыт винды состоит в
создании успешного рынка сбыта широкого спектра продукции
консьюмерского уровня, а не в создании успешной пользовательской
операционной системы с вшитым насмерть GUI.

А в целом же, ситуация видится мне следующей.
KDE4, по большому счёту не готов. Идут года, а оно всё никак не
переболеет детскими болезнями, вроде пропадающих виджетов. KDE3
отодвинули в чулан, где он успешно протухает. GNOME замёрз на стадии
стабильной старости, и хоть его и приукрашивает компиз, но скрыть идеи
и подходы 10-ти летней давности уже не в состоянии.

IMHO получилось, что новообращённый, неискушённый пользователь линукс,
остался без современного десктопа.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] с Рождеством!

2010-01-07 Пенетрантность ALT Linux User

2010/1/7 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
        Здравствуйте.
 Поздравляю всех с Рождеством Христовым, и как бы что ни было
 -- мира, радости и здоровья вам!

Спасибо на добром пожелании. И Вам, всего хорошего, Михаил.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] ALD [.] STALKER Зов Припяти и W ine

2009-12-24 Пенетрантность ALT Linux User

Уважаемая Рассылка!

Будет немного времени и хотелось бы спросить про subj:

01. Кто-нибудь запустил её в ALT Linux P5?

Далее - если запустилось:

02. Как обстоит дело с защитой диска? Диск опознаётся, играет?
03. Делал ли кто-нибудь официальную активацию защиты для игры без
диска в дисководе? Получилось?
04. Какие настройки графического движка позволяют игре уверенно
работать с детализацией среднего уровня на карте среднего уровня?
05. Работает ли динамическое освещение?

Интересует опыт по запуску именно под ALT Linux.
Спасибо!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Only read comments!

2009-12-17 Пенетрантность ALT Linux User

2009/12/17 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Wed, Dec 16, 2009 at 11:21:47PM +0300, ALT Linux User wrote:
 Однако, сами принципы жизни/организации коммьюнити входят
 в глубокое противоречие с менеджементом.

 Да ну.

IMHO так и есть.
Думаю, именно поэтому произошло разделение на коммерческие линуксы и
свободные проекты. Мне кажется, совмещать это нет никакой возможности.

Так, к примеру, для успешного продвижения линукс в СНГ - кто-то должен
стать Пиночетом. Спланированно, чётко и жёстко, на *коммерческих
началах* собрать ответственную команду/дистрибутив, за которыми будут
стоять внятная поддержка вплоть до корпоративного уровня, стабильные и
своевременные обновления, видимые, удобные и понятные пользователям
пути в будущее.
Составить для государственных чинов программу постепенного перехода с
проприетарного ПО на свободное, там где это
целесообразно/рекомендовано. Вплоть до офисная техника
пользовательского уровня, разрешённая к продаже в РФ, должна быть
обязательно укомплектована драйвером для свободного ПО, исключение
составляют (тут, например, Макинтош (пока) и т.д). За 12-18 меяцев
составить школьную программу и программу повышения квалификации,
создать доступные чётко структурированные справочные и обучающие
материалы.

Сделать такую большую работу с такими на деле ограниченными ресурсами
эффективно (то есть, достигнуть оговорённые в проекте цели) может
только весьма жёсткий менеджер (желательно Болмеровского уровня), а не
сообщество. Таково моё скромное мнение.

Правда, опят же, на мой взгляд, примеры работы таких менеджеров в мире
линукс пока отсутствуют.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Only read comments!

2009-12-16 Пенетрантность ALT Linux User

2009/12/16 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:
16 декабря 2009 г. 14:15 пользователь Michael Shigorin написал:
On Wed, Dec 16, 2009 at 09:56:09AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
Возможно повторюсь, но IMHO единственный способ побороть
удобненькое и незаметно отупляющее и опутывающее пользователя
проприетарное ПО - это давать ему настоящие знания.

Что вы все о знаниях, многим ли они нужны :))
Лучше подумать о менеджменте
http://www.computerra.ru/readitorial/487820/

Менеджемент - на самом деле великая вещь. Ресурсы надо не только
иметь, но и управлять ими с максимально возможной эффективностью.
Начиная с самого определения, что есть эффективность в каждом
конкретном случае.
Однако, сами принципы жизни/организации коммьюнити входят в глубокое
противоречие с менеджементом.

Начиная с сакраментального и столь лелеемого здесь: никто никому
ничего не должен :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Only read comments!

2009-12-14 Пенетрантность ALT Linux User

2009/12/14 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
 On Mon, Dec 14, 2009 at 04:48:30PM +0500, Алексей Карпов wrote:
  http://www.computerra.ru/readitorial/486943/
 Грешно смеяться над больными людьми.. (с)

 Список по пунктам в конце более-менее разумный,
 всё остальное быстро попало в классификацию
 поток сознания и было продиагоналено.

Прочёл и статью и каменты.

Несмотря на то, что я не во всём согласен с автором статьи, не могу не
отметить его озабоченность по поводу общего развития свободного ПО.
Она близка и мне. Возможно он формулировал некоторые моменты своей
статьи без оглядки на чувства людей серьёзно увлечённых линукс, но тем
не менее, общий тон статьи вполне спокойный и деловой. Скажем так,
автор в своих реалиях недоволен линукс - вполне имеет на это право,
ибо пытается быть объективным. И некоторые обобщения так же IMHO
допустимы.

Каменты же представляют очередной холиварчик lin vs win на пустом
месте. Когда-то давно какой-то не особо умный человек начал
противопоставлять линукс винде на пользовательских началах и понеслось
- практически на каждом IT-ресурсе в той или иной мере можно заметить
вспышки столкновений и холиварные нотки разной степени накала. Причём,
по непонятной причине, эта болезнь сравнения и главное, методы
описания линукс как продукта, перекочевали из проприетарного поля в
свободное ПО. Кто додумался описывать/рекламировать/продвигать
свободное ПО ориентируясь на рыночные стандарты - мне непонятно до сих
пор. Впрочем, IMHO сам спор lin vs win это спор тёплого с мягким, и
никак не может рассматриваться серьёзно.

Опять же IMHO, с точки зрения линукс и его продвижения, такие споры
и сравнения надо уводить в другую плоскость, чётко поясняя, зачем,
собственно, и существует свободное ПО: это некий гарант человеческого
желания познавать и накапливать знания неподконтрольно какой-либо
отдельной группе лиц. Остальное мне кажется лишь развитием этого
базового принципа.
Будучи в неведении и не получая такого разъяснительного посыла,
пользователь невольно погружается в простое сравнение опций систем,
обречённых на некорректность, и неизбежно тонет в гиберболических
доводах сторон, оставаясь в недоумении, разброде и шатании, и главное,
оставаясь с привычным навязанном ПО, нисколько не расширяя своё
понимание, что знание - это сила. И соответственно - свобода.

Возможно повторюсь, но IMHO единственный способ побороть удобненькое и
незаметно отупляющее и опутывающее пользователя проприетарное ПО - это
давать ему настоящие знания. Начиная с понимания, что альтернатива
проприетарному ПО - есть. Но это именно *альтернатива*, а не ещё один
конкурент. Другая реальность, а не просто другое сочетание клавишъ.

Извините, если всё это звучит банально. Но, как показала
вышеозначенная статья и каменты, большинство всё ещё пытается махать
деревяными мечиками.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Выбор ноутбука

2009-11-29 Пенетрантность ALT Linux User

2009/11/29 DriveR_F drive...@mail.ru:
Здравствуйте.
Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука. Сам в
этом к сожалению мало чего понимаю. Ноут планируется в основном использовать
как замену стационарному компьютеру. Бюджет 25-30 тысяч. Взял на примету
несколько моделей:

http://ulmart.ru/goods/184818/

Вот это мне кажется неплохой машинкой за свои деньги. Видел несколько
подобных из этой новой асеровской линии - поравились и материалы и
качество сборки и начинка - за такие деньги, повторюсь, IMHO не плохо.

Поскольку железочки новые, наверное будет работа напильничком.

Или порекомендовать другую модель? Спасибо.

Вот эта модель мне тоже кажется симпатичной
http://www.onbook.ru/catalog/product,14352.aspx

Весьма приятный набор за такие деньги и IMHO довольно уравновешенный
аппарат. Страничка, конечно, иллюстративная, думаю, можно найти и
дешевле.

На примерно такой модели (Lenovo y450, железо аналогичное, 14 дюймов
только), пробовал LiveCD Школьный Мастер и LiveCD 5 Ark. В принципе -
стартовало, без иксов, правда, но установкой последнего драйвера
nvidia все починилоcь. WiFi ещё не было, но с этим уже разбираться
было лень. Возможно и ещё чего-то не было, просто уже не было сил
смотреть дальше. Как-то расхотелось.

Ubuntu 9.10 c минимальными телодвижениями (опять же - nvidia, + wifi
broadcom 43xx, + правка xorg.conf до получения 96х96 dpi) в том же
LiveCD (а лучше сразу сделать LiveUSB) работает прилично. А с LiveUSB
всё ну просто очень быстро в Live режиме. Причём, можно и х64 версию
поставить, тоже, заводится без проблем.

Debian 5.0.3 (x86) - встал на диск, но не стартовал. Debian Lenny x64
- были проблемы с разбиением диска, исталяция прервалась. Возможно,
попробую Squeeze.

На всякий случай, для информации, под Microsoft Windows 7 Ultimate OEM
всё работает изумительно. Впрочем, AFAIR, на оффициальном сайте есть
все драйвера и под MSWXP.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] парные фотографии

2009-11-12 Пенетрантность ALT Linux User

2009/11/12 Michael Bykov m.by...@gmail.com:
 http://www.guardian.co.uk/society/gallery/2008/mar/31/lifebeforedeath?picture=25401


Спасибо, интересная ссылка.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] наших бьют

2009-10-03 Пенетрантность ALT Linux User

2009/10/2 Michael Bykov m.by...@gmail.com:
 http://www.cnews.ru/anketa/anketa_best_soc.shtml#poll_131

 у питерцев 39 проц а у наших только 23

IMHO, на форуме надо линк разместить.

И ещё, примерно 1200+ проголосовавших, из них 38% за систему
дистанационного обучения всего в 12-ти ВУЗах? Что-то тут не так-с.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ООО подвинули?

2009-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2009/9/29 Denis Nazarov mars...@mail.ru:
 http://slon.ru/articles/143232/

 Кого и за сколько подмазали?

А где можно посмотреть, какую систему предлагает Айти, как
конкурента Альтовским продуктам?

 http://slon.ru/articles/143164/

Любопытно, что на фото, иллюстрирующую статью, похоже, школьницы сидят
за Макинтошами.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ООО подвинули?

2009-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2009/9/30 Aleksey Novodvorsky a.e.n...@gmail.com:
 30.09.09, ALT Linux Useraltlinux.mail...@gmail.com написал(а):
 2009/9/29 Denis Nazarov mars...@mail.ru:
 http://slon.ru/articles/143232/

 Кого и за сколько подмазали?

 А где можно посмотреть, какую систему предлагает Айти, как
 конкурента Альтовским продуктам?

 По условиям конкурса АйТи будет развивть, поддерживать и обучать нашим
 дистрибутивам ПСПО, которые IBS ранее разослала в школы.

То есть, другими словами, между ООО и государством завелась
специальная прокладка, которая фактически только организует работу
и перераспределяет деньги?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Распознать mp3 файл

2009-09-30 Пенетрантность ALT Linux User

2009/9/30 Michael Pozhidaev m...@altlinux.ru:
 Привет всем!

 Вот попался файл. Расширение mp3. file на нём говорит, что просто
 data. mplayer и mpg123 не берут, но есть всё же причины считать, что
 это действительно звуковой файл. Если у кого есть время, что это за
 зверь? Мож какой новый вариант mp3? Можно его чем-нибудь есть из Сизифа?

 ftp://ftp.altlinux.org/pub/people/tmp/0010.mp3
 --

550 Failed to change directory
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] еду в Одессу,

2009-08-31 Пенетрантность ALT Linux User

2009/8/31 Michael Bykov m.by...@gmail.com:
 никогда не был. Очень хочется.

 Сделаю экспресс-доклад на конференции Foss-sea.

 Оттуда в Крым, на Мангуп!

 Вот текст:
[...]

IMHO получилось хорошо. Изложено хорошо, заставляет включиться и
подумать на данную тему. Да и просто интересно. Без затяжек.

Разве что, вот предпоследний абзац несколько выбивается из общего
уровня понятности, вот отсюда:

 Что может быть принципом такого хранилища текста?

Наверное, если речь идёт о перспективах и методах реализации, может
быть немного более развёрнуто и с привязкой? Хотя, если время
ограничено и поджимает - можно оставить и в таком виде.

Успехов с докладом и хорошего отдыха! :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [JT] профессиональный DVD-авторин г на Linux

2009-04-10 Пенетрантность ALT Linux User

2009/4/10 Michael Shigorin m...@osdn.org.ua:
        Здравствуйте.
 Кажется, в community@ интересовались не сильно давно...

 ---
для работы нормального софта для линуха навалом
предложите что-нибудь вменяемое для профессионального dvd авторинга
 http://www.pioneer-video.ru/
 Оно? =)


FAQ: вопросы и ответы о Pioneer PRV-LX1

Сколько стоит Pioneer PRV-LX1?

Стоимость профессиональной премастеринговой DVD-Video станции составляет $4'650.
Примечание: монитор, клавиатура и мышь в стоимость не входят..

ОНО! :
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] test

2009-01-22 Пенетрантность ALT Linux User

On Thu, Jan 22, 2009 at 4:35 PM, Timur Batyrshin batyrshin@ wrote:
 test

Passed.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Quo vadis, User Vulgaris?

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

Прежде всего, хочется на примере темы про Security Hole in KDE,
пояснить, почему присутствует _кажущееся_ сползание таких тем в
оффтоп.

С точки зрения обыкновенного пользователя (ОП), интерфейс компьютера с
элементами управления (клавиатура, манипулятор типа мышь,
собственные переключатели системного блока) - есть некое неделимое
целое, что для него и носит название компьютер. Пользуясь ОС с
графическим интерфейсом, он учится действиям, приводящим к
функционированию компьютера с результатом. Причём, в подавляющем
большинстве случаев, эти действия приводят к однозначным результатам,
а и как по-другому обучить осмысленной работе по решению задач?
Поэтому, IMHO, любое ОП ориентированное ПО, в идеале должно стремиться
к таким однозначным реакциям интерфейса. Собственно, неоднозначная
реакция интерфейса практически всегда свидетельствует о сбое в
суммарной работоспособности компьютера.

В упомянутой выше теме рассылки, рассматривалась ситуация
использования пользователем _специальной_ кнопки интерфейса,
предназначенной для блокирования сессии пользователя на компьютере.
Был приведён подтверждённый пример отсутствия такого обозначенного
действия в специфических условиях и частичное нарушение режима
функционирования в умолчальной конфигурации.
_Кажущийся флейм_ был вызван различными позициями собеседников (и их
уровнем знаний ПО), поскольку на самом деле, вопрос об однозначном
функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности
архитектуры системы.

Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный
вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО
(каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для
ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь
блокирует свою сессию - так оно и должно быть.

Теперь немного по сторонам.

Критика MS Windows.
IMHO, критика msw не должна строиться на так называемой глючности,
тотальной нестабильности и прочей масдайности оного ПО. Как
известно, идеальных систем не бывает, и msw не исключение. Однако, на
настоящем этапе, мы наблюдаем превалирующее присутствие msw на
компьютерах ОП, что в общем случае указывает на то, что по
_совокупности_ факторов, ОП признаёт эту систему в целом рабочей.
Отсюда, основной упор критики (если, таковую, есть нужда привести)
нужно сделать на то, что проприетарное ПО убивает свободный доступ
человека к знаниям и творчеству, нагло и неправомерно присваивая себе
эксклюзивные права, превращая ОП фактически в интеллектуального раба
определённой группы лиц - вот IMHO основной критический посыл.

Самоделкин под водой или ССЗБ.

Очень не хотелось бы извращения одного из принципов свободного ПО, а
именно - возможности любого человека поучаствовать в развитии такого
ПО.

Посмотрите, к чему часто скатывается присутствие такого замечательного
принципа. При обнаружении некой проблемы, возникает спонтанный ответ:
вот и реши эту проблему сам, _у нас и так дел по горло_. IMHO,
необходимо _избегать_ такого рода ответов, как разрушительно
действующих на связи и атмосферу внутри коммьюнити, внутри самого
понимания и существования свободного ПО. Никогда нельзя забывать
заветы Тома Сойера - _позвольте_ человеку покрасить забор.

Интеллектуальный интерес человека к свободному ПО - это ПРАВО
поработать на благо сообщества, а не ОБЯЗАННОСТЬ. Не стоит вываливать
загруженность уже сложившейся команды на вновь прибывших, часто
случайных ОП, с целью заставить их что-то сделать. Необходимо показать
предоставляемую возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО исправить проблему и
поделиться отработанным решением с другими именно как _преимущество_
свободного ПО. Ибо это так и есть.
---

IMHO, секрет хорошего ОППО состоит в _скрытом воздействии_ на
повышение образованности пользователя. Внешняя, контактная часть,
должна быть белой и пушистой, иначе на доверие ОП к ПО рассчитывать не
придётся. Энтузиасты - это _совсем не_ ОП. Рассчитывать на то, что ОП
разом измениться установив себе линукс... думаю, не стоит тешить себя
несбыточными мечтами. А вот поднять уровень ОП по многим показателям
по мере пользования, включая опосредованные, в виде понимания важности
стремления к независимости личности от рыночных экспансий и амбиций -
вполне разрешимая задача.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]:
On Mon, Mar 17, 2008 at 11:33:05AM +0300, ALT Linux User wrote:
При обнаружении некой проблемы, возникает спонтанный ответ:
вот и реши эту проблему сам, _у нас и так дел по горло_. IMHO,
необходимо _избегать_ такого рода ответов, как разрушительно
действующих на связи и атмосферу внутри коммьюнити, внутри самого
понимания и существования свободного ПО.
Вы на протяжении кучи времени орали, что вас что-то не устраивает, не
желая при этом слушать ответы.

Довольно странно видеть слово орал в отношении спокойных писем в рассылку...

А насчёт ответов... Могу повторить ещё раз:

1. Ситуация с загрузкой в init 3.
Нигде не присутствует предупреждения о том, что изменение runlevel
приведёт к понижению уровня безопасности. Хотя это оказалось так,
вплоть до получения доступа к файлам. Рекомендация выполнять exec
startx, вместо описанного везде startx мне впервые попалась в ответах
в рассылке.

2. Ситуация с _умолчальной_ загрузкой в init 5.
Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую
сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете
расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов,
бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих
ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям).
Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется
костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности.

В результате, я лишь высказал собственное мнение о насущной
необходимости проведения следующей политики блокировки: для её снятия
сначала пройти процедуру авторизации, а уже затем давать доступ к
клавиатуре.

Высказали пожелания - оплачивайте в кассу, реализовывайте либо молча ждите,
пока это
сделает кто-то другой. А крики ни к чему не приведут.

Вы на самом деле хотите привнесения товарно-денежных (а следовательно,
юридических) отношений в обсуждение багов системы? А Вы уверены, что
ООО Альт Линукс такое привнесение выдержит? Каков размер и
загруженность службы поддержки в отношении обработки поступающих
сообщений по ALD4? Вы интересовались?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

2008/3/17 Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED]:
ALT Linux User пишет:

(Вот можете
расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов,
бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих
ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям).

Случалось ли вам в жизни видеть кнопку reset на системном блоке? А
нажимать? А шнур питания выдергивать? Какие будут предложения по борьбе
с такими шутками?

Речь не об этом.
Ограничение же физического доступа обучающегося к железке - вполне
решаемая задача.

2008/3/17 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]:
ALT Linux User пишет:
Однако, за всеми техническими вопросами, так же остаётся главный
вопрос: однозначность реакция ГУЯ на действие пользователя. IMHO ОППО
(каким является Desktop Personal) просто _обязано_ быть прозрачным для
ОП, с однозначно интерпретируемым командным ГУИ. Если пользователь
блокирует свою сессию - так оно и должно быть.

Вы хотите сказать, что сессия остается незаблокированной?

Да, ибо есть возможность её завершить.

поскольку на самом деле, вопрос об однозначном
функционировании ГУЯ неизбежно упирается в технические особенности
архитектуры системы.

В многозадачной многопользовательской системе на компьютере может быть
много сессий одного или разных пользователей. Это не техническая
особенность.

В любом случае, необходим механизм защиты сессии пользователя.

2008/3/17 Mykola S. Grechukh [EMAIL PROTECTED]:
2008/3/17, ALT Linux User :
Хотя это оказалось так,
вплоть до получения доступа к файлам.

ложь

Посмотрите оригинальную тему.

Оказалось, что существует формализованный способ завершить текущую
сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете
расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов,
бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих
ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям).
Предлагаемое действие по запрещению этого сочетания, мне кажется
костылём, поскольку является явным ограничением по функциональности.

также существуют alt-sysrq, который по определению должен работать
всегда, независимо от мнения юзерспейса.

К пространству userspace надо относиться с продуманной политикой.
Иначе, можно нахлебаться.

2008/3/17 Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED]:
On Mon, 17 Mar 2008 12:10:29 +0300
ALT Linux User wrote:
Вы на самом деле хотите привнесения товарно-денежных (а следовательно,
юридических) отношений в обсуждение багов системы? А Вы уверены, что
ООО Альт Линукс такое привнесение выдержит? Каков размер и
загруженность службы поддержки в отношении обработки поступающих
сообщений по ALD4? Вы интересовались?

Хм. Юрист из меня слабенький, но сдаётся мне, что практически
весь софт, проприетарный и свободный, распространяется как есть
и баги устраняются или в следующем релизе или сервис-паке.

Однако, есть официальная служба поддержки пользователей коробочной версии.

Вот если
Вам его делали на заказ и в договоре есть соответствующий пункт, то
тогда авторы могут что-то подогнать под Ваши вкусы.

Именно это и предлагает господин Andrey Rahmatullin: Высказали
пожелания - оплачивайте в кассу.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Administrivia

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]:
 On Mon, Mar 17, 2008 at 12:10:29PM +0300, ALT Linux User wrote:
   сессию несмотря на якобы присутствующее блокирование. (Вот можете
   расстрелять меня, но так и вижу детей от школьников до студентов,
   бегающих по классу и фуёвничающих, то есть нажимающих
   ctrl+alt+backspace всем отошедшим на минутку соседям).
  Вы не умеете и/или не хотите читать ответы на свои письма.
  Следовательно, вы либо идиот, либо тролль, либо то и другое вместе. На
  этом прошу покинуть данную рассылку.

Даже если допустить флеймовую направленность обсуждения в Smoke-Room,
мне всё же Ваши выражения кажутся чрезмерно грубыми.

По историческому опыту, политика бей своих, что б чужие боялись
ощутимых результатов не приносит.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в
обсуждении дальше.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Quo vadis, User Vulgaris?

2008-03-17 Пенетрантность ALT Linux User

2008/3/17 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]:
 On Mon, Mar 17, 2008 at 12:51:38PM +0300, ALT Linux User wrote:
   Прошу прошения у участвующих коллег, не имею возможности участвовать в
   обсуждении дальше.
  Только мы вас уже запомнили.

Напрасно запомнили. Я лишь обезличенный рядовой пользователь. Будете
двигать вперёд - таких будут тысячи.

Извините, Вашего ответа не увижу - отписался от рассылки согласно Вашей просьбе.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] The Graphing Calculator Story

2008-03-03 Пенетрантность ALT Linux User

Спасибо, интересно.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] матрица ЖК монитора

2008-02-08 Пенетрантность ALT Linux User

2008/2/8 Bogaevskiy Jurij [EMAIL PROTECTED]:
 Здравствуйте всем.
 Подскажите пожалуйста, сколько битых пикселей допускается (и допускается
 ли вообще), что бы монитор заменили по гарантии? Тоесть, если на только
 что купленном мониторе один пиксель светится другим цветом, то является
 ли это дефектом или какой то процент все же допускаеться?
 Спасибо.

AFAIR каждый производитель сам определяет такой процент для своих
моделей. Причём, конечно же, чем более топовая модель, тем процент
меньше. Помнится, как-то даже видел гордое лого zero hot pixel (или
что-то вроде этого).

Посмотрите здесь: http://tft.dgshop.ru/learnmore-15.htm
Может быть будет полезным...

Удачи с монитором! :)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможная автоматизация багзиллы

2008-02-08 Пенетрантность ALT Linux User

2008/2/8 Andrew Borodin [EMAIL PROTECTED]:
On Fri, Feb 08, 2008 at 09:32:37AM +0300, Andrew Borodin wrote:
On Thu, Feb 07, 2008 at 11:03:21PM +0300, Pavlov Konstantin wrote:
В Debian есть reportbug. Парсилка не нужна, когда есть удобный
инструмент заведения багов.

Мне смутно вспоминается, что кто-то писал о том, что вешал баги в
багзиллу письмом. Было это довольно давно. В архивах пока найти
не могу

Вот, нашёл:

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2005-June/034154.html
и далее по треду

http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2005-August/169794.html
и далее по треду

Может быть сделать что-то подобное сейчас? Всё же, мне кажется,
парсенье рассылки по простым, опубликованным тегам типа:

[bug]
[package] package name
собственно тело сообщения
[/bug]

даст больше возможностей, увеличит количество респондентов. Что
сделано неправильно, возвращать:

ALTBUG-DEMON: bug unregistered. Bad input format. Please, try again. И
краткая справка по тегам.
:)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Возможная автоматизация багзиллы

2008-02-07 Пенетрантность ALT Linux User

Возможно ли автоматизировать багзиллу?

К примеру, нельзя ли сделать так, что бы робот парсил рассылку и сам
заполнял поля в багзилле?

В письме об активации емайла в рассылке, можно вписать простые правила
расстановки тегов для багосборника.

[***bug***kde control center]
ALD4;Branch4
При попытке расшаривания директории невозможен вход в режим
Администратора даже после ввода пароля рута
[***bug***end]

Ну, парсите уже помаленьку? :)

p.s. хотел парсинг контент понатуральнее сделать, пытался зайти в
багзиллу - не смог пароль и логин вспомнить...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Возможная автоматизация багзиллы

2008-02-07 Пенетрантность ALT Linux User

2008/2/7 Евгений Терешков [EMAIL PROTECTED]:
ALT Linux User пишет:

Возможно ли автоматизировать багзиллу?

Наверняка.

Ну так может быть сделать это? IMHO это будет полезно для устранения
этих самых багов...

К примеру, нельзя ли сделать так, что бы робот парсил рассылку и сам
заполнял поля в багзилле?
В письме об активации емайла в рассылке, можно вписать простые правила
расстановки тегов для багосборника.

Займётесь?

Последний раз я программировал лет 20 назад. Не думаю, что смогу
настолько быстро всё освоить, ведь придётся увязывать довольно много
вещей между собой. Парсинг текста, наполнение базы и т.п.

[***bug***kde control center]
ALD4;Branch4
При попытке расшаривания директории невозможен вход в режим
Администратора даже после ввода пароля рута
[***bug***end]
Ну, парсите уже помаленьку? :)

А где парсер то?

Ну, Вы же поняли, о чём речь, правда? Значит парсер есть? Только он у
Вас в голове. Осталось мелочь - перенести его в код и запустить на
сервере :)

p.s. хотел парсинг контент понатуральнее сделать, пытался зайти в
багзиллу - не смог пароль и логин вспомнить...

Странно. Я вот тоже не помню (12 там символов, чтоли...), но минимум год
меня его тупо не спрашивали.

Да, у меня тоже cookie стояли раньше. Но поскольку я за последние
месяцы я пару раз поменял систему - оно пропало. Записанное где-то
есть, постараюсь найти...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Fw][Comm] Toshiba Satellite L40- 139(was:ALD4. Как переделать UUID на об ычные метки дисков в fstab?)

2008-02-03 Пенетрантность ALT Linux User

2008/2/3 Евгений Терешков [EMAIL PROTECTED]:

Вы не подумайте что я такой ленивый: я нашу рассылку погуглил на предмет
упоминания этого ноута (забавно, что это почти сплошь ваши письма :-)).
Просто у меня сложилось такое впечатление, что все возникающие проблемы
вполне решаемы обычным рабочим порядком (и я удивляюсь, если они ещё не
решены после ваших постов). Просто хочется подтверждения или опровержения
этого ощущения. Т.е. тупой список, что в какой стадий работоспособности.

Если Вы включитесь в квест приведения этого ноута в полностью
работоспособное сосотояние - это будет хорошо. По-крайней мере для ещё
одного человека (меня). К сожелению, моё состояние, как пользователя
линукс, можно описать как очень поверхностно, отсюда, вполне
возможно и львиная доля моих топиков в рассылке отностительно этого
лаптопа.

Теперь, собственно к сабжу.
В общем и целом, сабж за свои деньги (примерно 18к ру) - довольно
неплох. Под оффтопиком виста железо работает хорошо, большие аптаймы с
str и hibernation - не проблема. Работа от батарей с включённой wifi
картой в интернете - порядка 2-х часов.

ALD4. Было поставлено в чистую и обновлено до Branch 4. При такой ОС:

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Mobile 945GM/PM/GMS/940GML and
945GT Express Memory Controller Hub (rev 03)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile
945GM/GMS/940GML Express Integrated Graphics Controller (rev 03)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation Mobile 945GM/GMS/940GML
Express Integrated Graphics Controller (rev 03)

Работает.
$ glxinfo

direct rendering: Yes

После $ powersave -u просыпается нормально.

00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High
Definition Audio Controller (rev 02)

После установки - не работает. Нужно добавить строчку:

options snd-hda-intel model=3stack

в файл /etc/modprobe.d/alsa-modindex

После этого - работает нормально, после STR - просыпается.

02:00.0 Ethernet controller: Atheros Communications, Inc. Unknown
device 001c (rev 01)

Работает через ndiswrapper c драйвером от оффтопика wxp. У меня
непрояснена ситуация с ndiswrapper, он не грузится почему-то
автоматически, хотя # ndiswrapper -m я говорил. При добавлении в
modules - идёт ругань при загрузке, что де read-only file system... Но
это системные вопросы.

05:01.0 CardBus bridge: Ricoh Co Ltd RL5c476 II (rev ba)

Не пользовался, но если устройство есть - скажите как, я посмотрю.

Там ещё модем где-то должен быть... Но где? Так, навскидку, если
насраивать через KPPP - модем не видно.

Touchpad - работает нормально.

НЕ работает:

FN + клавиши регулировки звука, яркости дисплея, и т.п.

Для справки: на ноутбук ставились следующие дистрибутивы:

UBuntu 6.10, KUBuntu 6.10, XUBuntu 7.10, UBuntu 7.10, KUBuntu 7.10,
openSuSE 10.2, openSuSE 10.3, Fedora Core 7, Fedora Core 8

Никто всего железа не видит. Особенности:

*buntu flavors 7.10 определяют wifi карту как AR5006EG, и делают вид,
что якобы работают.

Fedora Core 7,8 - ОСТОРОЖНО! Делают с wifi картой что-то
невообразимое. При попытке завести карту через ndiswrapper - система
встаёт колом (!), ни одно из волшебных клавиатурных сокращений - не
работает, мышь, часы - всё стоит. Далее, FC7 при таком фокусе унесла
с собой файловую систему (ext3). И та и другая система что-то такое
втыкают в карту, что она перестаёт существовать и для живущего в
сторонке оффтопика виста. То есть, устройство в hardware manager висты
НЕ видно (!). Помогает только выключить аппарат совсем, отключить от
розетки и вынуть аккумулятор (!) на некоторое время (не засекал, пара
минут).
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [Fw][Comm] Toshiba Satellite L40-139

2008-02-03 Пенетрантность ALT Linux User

Жаль, что Вы тред порвали...

2008/2/3 Евгений Терешков [EMAIL PROTECTED]:
ALT Linux User пишет:

Не думаю, что пользователей таких машинок так мало :-)

Ну, в принципе, мы взяли такой ноутбук после знакомства с некоторым
выбором среди откровенно бюджетного диапазона (менее 20круб). В том
числе и после проб установки различных дистрибутивов.

Устроил гигабайт оперативной памяти, 120 GB винчестер и относительно
пристойная клавиатура. Относительно тихий из-за Селерона, нечасто
включается вентилятор охлаждения. Ну и потом, всё-таки базово линукс
на нём работает, что порадовало.

Я довольно давно
отбросил какие-то волшебные ожидания что всё заработает изкоробки в ХХХ,
больше ориентируюсь на доводку того что мне надо (Альт) под то что у меня
есть (железо, сети...).

А я не отбросил... Более того, считаю что так и должно быть на уровне
пользователя. Это признак доведённой концепции, доведённой платформы,
доведённой системы.
Всё остальное, с набором напильников над столом и бубном в шкафу - это
эксперименты.

00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High
Definition Audio Controller (rev 02)
После установки - не работает. Нужно добавить строчку:
options snd-hda-intel model=3stack
в файл /etc/modprobe.d/alsa-modindex
После этого - работает нормально

Насколько знаю, с более свежей альсой и этого не надо (или это ядро?).

Не могу сказать... Общаться с версиями, свежими ядрами на ты - пока не умею.

02:00.0 Ethernet controller: Atheros Communications, Inc. Unknown
device 001c (rev 01)
Работает через ndiswrapper c драйвером от оффтопика wxp. У меня
непрояснена ситуация с ndiswrapper, он не грузится почему-то
автоматически, хотя # ndiswrapper -m я говорил. При добавлении в
modules - идёт ругань при загрузке, что де read-only file system... Но
это системные вопросы.

Как раз это решаемо рабочим порядком. К сожаленью не помню, чем закончился
этот тред (кажется, в community@). Автоматизация ручной работы это не
проблема, даже я смогу.

Ничем не закончился. По-прежнему гружу модуль ndiswrapper вручную.

05:01.0 CardBus bridge: Ricoh Co Ltd RL5c476 II (rev ba)
Не пользовался, но если устройство есть - скажите как, я посмотрю.

Тоже мало что знаю про такое, не сталкивался и, похоже, и не столкнусь.

Тогда - пока повисит.

Там ещё модем где-то должен быть... Но где? Так, навскидку, если
насраивать через KPPP - модем не видно.

Нужны дополнительные раскопки.

Да уж... Всё-таки модем - это пока важно.

НЕ работает:
FN + клавиши регулировки звука, яркости дисплея, и т.п.

Насколько помню, вам здесь недалеко советовали загрузить определённые
модули ядра. Что, это не помогает?

Не помогает. Не могу пока сказать на 100%, но похоже у этого ноутбука
не тошибовский BIOS и поэтому там есть какие-то тонкости с ACPI
управлением.

Вообще - это пока тёмный вопрос, но очень насущный, поскольку
неубавляемая яркость дисплея немного напрягает...

Так же хотелось бы задействовать клавиши STR и собственно отключение дисплея.

втыкают в карту, что она перестаёт существовать и для живущего в
сторонке оффтопика виста. То есть, устройство в hardware manager висты

Собственно, я больше склоняюсь к варианту с FreeDOS. Что поделать, за
многие годы отвык, подсел на удобство работы и контроль на системой.
Отступать будет некуда, если что. :-)

Тогда - держитесь... Да, в этом контексте, забыл сказать, а будет
полезно - встроенная обыкновенная ethernet карта работает сразу. Так
что с её помощью можно настроить wifi, если что. Но лучше всё же сразу
накачать все необходимые вещи (оффтопиковый драйвер).

C FreeDOS ноутбук должен стоить ещё дешевле... Хотя мы взяли с
оффтопиком vista home premium - и пока ни разу не пожалели.

Общий итог - таки покупать данную железку - подтверждается.

Ну что ж, отговаривать не буду. Ноутбук скромный, но не плохой. Перед
покупкой, пощёлкайте кнопочками возле тачпада - возможно на Ваш вкус
они окажутся жестковаты.
Так же, если у Вас есть выбор, то на съэкономленные на ОС деньги может
быть есть возможность взять не 4-cell, а 6-cell battery pack. Мне
кажется - такие тоже продают.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Выбор фотохостинга

2008-01-26 Пенетрантность ALT Linux User

2008/1/26 Andrey Rahmatullin [EMAIL PROTECTED]:

 Требуется бесплатный фотохостинг.

 Обязательно:
 * неограниченное (или вменяемое) число альбомов/папок, фотографий и места
 * парольный доступ на отдельные альбомы (на отдельные фотографии
  некритично)
 * пакетная заливка (работающая в Opera либо программой под Windows и
  Linux). Варианты залить зип и поддержка IE/FF only устроят, если нет
  ничего лучше.
 * автогенерация превью
 * прямые линки на файл фото без ифейса (очень желательно при этом НЕ
  проверять права на альбом/фото)

 Желательно:
 * отображение картинки в нескольких вариантах размера по желанию
  смотрящего
 * поворот по EXIF


 Как альтернатива - софтина для установки на свой хостинг, но тогда
 обязательно пережатие при заливке.

photofile.ru?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] [sisyphus] su - или Спасение рядо вого Пользователя

2008-01-22 Пенетрантность ALT Linux User

2008/1/22 Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED]:
Led пишет:

Так вроде ж была поддержка у ALTLinux? Покупаешь дистрибутив - получаешь
соответствующую поддержку.

Надеюсь, что так.

Покупаешь копию диска на рынке - получаешь
поддержку на рынке. Переписал у однокласника - получаешь поддержку у
однокласника. Научился писАть, правильно задавать вопросы, пользоваться
Web'ом/Email'ом - очень большой шанс получить ответы на форумах/рассылках.

Да, заказываешь диск с Убунту, его бесплатно присылают. И работает не
хуже, и форум/рассылка (наверняка) не хуже, если с английским дружба. И
русский из коробки не хуже. А wiki.gentoo вообще бесценный клад по части
решения вопросов с Линукс.

Вывод: АЛЬТ не нужен? Опытные пользователи, которым технический
английский не в тягость, быстрее найдут помощь на инофорумах (хотя бы
просто потому, что там пользовательская база больше), неопытные ни там
ни там не найдут, но Убунту бесплатно присылают.

Считаю, что ALT ОЧЕНЬ НУЖЕН.

Совершенно не вижу необходимости для наших сограждан выполнять
законы/ограничения/условности/привычки и т.п. других стран.

Считаю важным создать свою, отечественную пользовательскую платформу.
Со всеми сопутствующими приложениями и подробным описанием всего, до
чего только можно дотянуться на русском языке.

Считаю важным, создать действенный алгоритм обучения пользовательского
взаимодействия с такой платформой, главным образом акцентирующийся на
навыках работы с компьютеризированной техникой в целом. По
возможности, внедрение понимания процессов, вместо обязьяньей
привычки.

Считаю важным, обеспечить приоритетное внедрение отечественных
разработок на как можно более широком поле, тем не менее, жёстко и
однозначно контролируя их качественный уровень.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] У нас новый закон?

2007-12-30 Пенетрантность ALT Linux User

On Dec 31, 2007 6:55 AM, Michael Pozhidaev [EMAIL PROTECTED] wrote:
ALT Linux User [EMAIL PROTECTED] writes:

Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?

Паникёры отчасти.
Ну, то есть, например комментатор закона на которого дали ссылку,
совершенно упускает из виду, что в России пока действует презумпция
невиновности, как отправная точка отправления правосудия. Вот,
Прошу прощения, не юрист, но как вспоминается со студенческого курса гр.
права, презункция невиновности
работает только в пределах уг. права. В гр. кодексе это вообще необязательно,
а внекоторых случаях
даже и наоборот, работает презункция виновности. Так, например, бывает в
случаях деликтной ответственности.
Ещё раз, не юрист, но воспоминания довольно твёрдые.

Давайте ещё раз перечитаем статью. Упрощённо, там сказано, что
копирование допускается, кроме случаев репродуцирования. Комментатор
обосновал этим, что OCR уже автоматически влечёт за собой
ответственность.

ГК или УК - отношения равно строятся на понятиях истец - ответчик.
Для вынесения вердикта и там и там должен быть, грубо говоря, состав
преступления. Поэтому, в любом случае, истцу придётся доказать факт
репродуцирования, а не простого копирования, что, собственно и
предусмотрено ГК.

Ещё, вроде, говорят что ОБЭП будет обладать правами не меньшими, чем и авторы
произведений,
по части сочинения исков в суды.

Мне очень жаль, что у нас такое пассивное население. Нам явно садятся
на голову (как это уже сделали на западе), а мы спокойно допускаем ещё
большее урезание своих и так немногочисленных прав.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] У нас новый закон?

2007-12-28 Пенетрантность ALT Linux User

On Dec 28, 2007 5:09 PM, Alexei V. Mezin [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Появились люди, которые, ссылаясь на новый Гражданский Кодекс
 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/), стали закрывать свои ФТП в
 локалке, опасаясь распространение объектов АП (вне зависимости от
 извлечения прибыли) == 6 лет (цитата этих людей).

 Паникеры? Или и правда имеются предпосылки к такому развитию событий?

Паникёры отчасти.
Ну, то есть, например комментатор закона на которого дали ссылку,
совершенно упускает из виду, что в России пока действует презумпция
невиновности, как отправная точка отправления правосудия. Вот,
первое, что попалось на глаза:


«Статья 2: ...Репродуцирование не включает воспроизведение
произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в
цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев
создания с помощью технических средств временных копий,
предназначенных для осуществления репродуцирования.»

Т.е. если вы перенесли книгу через OCR в компьютер, даже не с целью
издания — это уже запрещено.

Неправильно. Нужно сначала _доказать_, что _именно данная копия_
использовалась для незаконного репродуцирования. Без доказательства -
это не репродуцирование, как и сказано в начале статьи.

IMHO, господин немного перебарщивает...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] PC - ПЭВМ

2007-12-17 Пенетрантность ALT Linux User

On Dec 16, 2007 11:16 PM, Alexander Yereschenko [EMAIL PROTECTED] wrote:
Доброе!
В сообщении от Sunday 16 December 2007 20:55:36 Andriy Dobrovol`s`kii
написал(а):
On Dec 15, 2007 9:38 PM, Victor Zhuravlyov [EMAIL PROTECTED] wrote:
Долой computers!
ДайошЪ ПЭВМ!
On Wednesday 12 December 2007, ALT Linux User wrote:
Не хотите выкинуть из нашего языка явно загаживающий его термин
компьютер?

Блин. Я, оказывается, не оригинален. :-)

Бедненькие вы бедненькие... Боитесь родного языка как черт ладана...
Весь мир, англоязычный, вот взял и выкинул слово спутник. Которым тут
кто-то так гордился... И уже и в русском языке повсеместно говорят
города-сателиты. Скоро и вы это слово забудете... Ну что ж вперед...
Хоть убейте не понимаю чем ПК лучше ПЭВМ? И скоро вы будете с
гордостью компьютить. Вместо считать. Т.к. язык наш требует заполнения
словарных рядов. Такова структура языка...
Миша, я чесно долго держался подальше от продолжения этого обсуждения.
Извини, но тут не смог удержаться.

Тут уже вопрос культуры нации... Этимология - очень интересная наука - многое
может рассказать о носителе языка

Personal Computer - персональный считатель

Мда... Считатель ну просто-таки ПЭВМ Вотруба...

ПЭВМ - персональная электронно-вычислительная машина.

В нашей терминологии, во-первых, лучше раскрывается суть явления, чем в
американском варианте. Да, в обиходе мы можем назвать
его(ее?) ящиком, железякой, хреновиной, считалкой, но есть формальное
официальное название, именно оно и используется в документах.

В нашей терминологии объяснить компьютерные термины очень не просто,
очень. Знаете, как это Сложные проблемы всегда имеют понятные, легко
доступные к пониманию неправильные решения.
Вот так примерно и обстоит дело с переводной литературой по
информационным технологиям.

Во-вторых, больше уважения к явлению, менее потребительское отношение... А что
ожидать от нации, в языке которой нет простой конструкции, показывающей
уважение к второму лицу (в русском языке - это Вы - множественное число по
отношению к объекту в единственном числе)?

Опять таки, мда-а-а... Как у Вас со школьным английским? Возьмите
тетрадочку, почитайте там про здравствуйте в форме How are you?.

Более того, у американцев есть
постоянное стремление к чрезмерному упрощению, сокращению, опопсению всего
(диджей (DJ) и т.п.), вплоть до собственных имен.

Здорово... Упрощённый язык... Однако для того, что бы мы правильно
поняли Вашу мысль, Вы вообще воспользовались _фантастической_ языковой
конструкцией: взяли сокращённое сленговое английское словечко pops и
сделали из него дивное о-pop-сение.

Что б Вы были в курсе - в английском языке сокращения - это
неотъемлимая часть _традиционной_ английской любви к игре с буквами,
цифрами и словами. Это не родилось с интернетом или компьютерами.
Почитайте сказки Киплинга Just so stories или Алису в стране чудес
в оригинале. Многое станет понятно.

Америка как нация - это молодой подросток, который действует из чувства
протеста к окружающему, неуважения, желания выделиться любым методом...
Отсюда эти примитивы-неологизмы, которые очень быстро становятся официальными
терминами.

Это вообще трудно комментировать.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Утопическая идея. RPM build onlin e.

2007-11-27 Пенетрантность ALT Linux User

Пришла в голову такая идея: а нельзя ли сделать автоматический онлайн
rpm builder для превращения source файла в полноценный rpm пакет
собранный по альтовским спецификациям?

Допустим пользователь заходит на страницу с формой, где указывает свою
версию ALT Linux (например: 4.0, Branch 4, и т.п, можно ему
подсказать, где и что искать, или предусмотреть спецутилиту для сбора
таких сведений, а он пусть только лог пошлёт), указывает адрес source
файла в сети, указывает свой e-mail, как он хочет забрать файл (e-mail
attach, ftp link) и условно говоря, нажимает кнопку 'build!'.

Поскольку процесс опакечивания формализован, может быть возможно
сделать такой сервис? Автоматическая система будет куда как более
аккуратна, чем обычный пользователь в проверке версий приложений,
компиляторов, библиотек. К тому же, в её распоряжении все пакеты и
библиотеки ALT Linux Team.
Это избавит от установки на машину пользователя всего это добра,
которое бывает нужно для одного/двух раз.

Возможно, стоит сделать две версии страницы: новичок и эксперт, где
настройки более тонкие, если человек знает, что делает.

Далее, пользователь получает пакет, и заполняет форму: встало/не
встало, работает/не работает и т.п.

Часто пользователи обращают внимание на одни и те же пакеты, так что
вести специальный репозиторий, с уже опакеченным. Репозиторий назвать
Прокруст...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вежливость -- это почти как св обода, /dev/null

2007-11-23 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 23, 2007 12:06 AM, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Поймите, цель-то не в том, чтоб переселить всех в свой дом.
 А чтоб и тот, который в данный момент выглядит с того боку
 грязным и загаженным -- был белым и пушистым.

 Тов. ALT Linux User, я правильно понимаю?

Совершенно правильно.
Линукс, IMHO, очень интересная, и главное - перспективная платформа.
Сегодняшняя возможность по её государственному внедрению в учебные
учреждения вообще неоценима в свете благотворного влияния на
развивающихся и формирующихся детей. Нужно только не расслабляться, а
каждодневно полировать, улучшать, как-то накапливать опыт от каждого
пользователя, предлагать что-то новое, смотреть в даль, СОТРУДНИЧАТЬ,
одним словом, тем более, что Линукс предполагает по возможности
активное и деятельное участие каждого пользователя.

Немного странно, что мои высказанные вслух в курилке мысли привели к
такому хачатуряну (т.е. танцу с саблями).
Не совсем понимаю, почему спокойные констатации фактов вызвали такую
бурную реакцию... впрочем, возможно у человека просто накипело на
оффтопик и она решила высказаться в месте, где её точно поймут.

А статистически интересно, что имелось два не совсем привычных в своём
общении подписчика одновременно. Любопытно проследить события с
подпиской/подписчиками на фоне вброса дистрибутива ALT Linux 4
Personal Desktop через такие довольно распространённые издания как
XAKEP и Linux Format Россия.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мо бильности.

2007-11-22 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 20, 2007 11:07 PM, Catherine [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Врёте.
 WXP требует минимум ―
 http://www.microsoft.com/rus/smallbusiness/products/os/winxp/requirements.mspx
 ― 1,5 ГБ свободного места на диске
 ОЗУ от 128 МБ или более

 Извините, я не люблю дискуссии со лжецами.


Вы знаете, я не против когда люди обмениваются мнениями,
соображениями, фактами... Однако, давайте без экзальтации и паче,
скоропалительных несправедливых обвинений.

Посмотрите на цифры на приведённом скриншоте.

Если же этого Вам недостаточно, то проделайте самостоятельный
эксперимент. Сделайте виртуальную машину с такими параметрами (RAM
80Mb, HDD 1.2GB) и поставьте туда MS WXP Pro.
attachment: mswxp-ram80-hdd1_2.png___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

2007-11-20 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 18, 2007 5:14 PM, Pavlov Konstantin [EMAIL PROTECTED] wrote:
On Mon, Nov 05, 2007 at 06:57:33PM +0300, ALT Linux User wrote:

Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
говоря, пользовательский сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.

Потому что это не ноутбуки, а говно, уж простите.

Не прощу.
То, что ноутбук состоит из недорогих, современных, массово
производимых компонентов, совершенно не делает железку говном.

Да, ноутбуки бюджетного сектора under 1000, но дешевизна достигнута в
основном за счёт интеграции компонентов и использования нижнего ряда
процессоров.

Или вы считаете, что мобильный селерон невысокой частоты и небольшого
кеша ломается в разы чаще, чем топовый полный пень? - Разумеется нет.
Разница в попугаях, но к упомянутому Вами коэффициэнту говнястости
продукта это не имеет отношения. Просто ниши применения различны.

Другое дело, что люди,
их покупающие, не разумеют в компьютерах ничего, а хотят ноутбук.

Предположение из разряда пальцем в небо.
Зачем нужен дорогущий ноутбук, если перед пользователем стоят простые
задачи? Базис: HTML/E-MAIL/DOC/PDF/JPEG/MP3/MP4/DVD + нересурсоёмкие
игры иногда.

Можно, конечно, взять топовый Lenovo T61P тыщи за три евро, а можно
скромный Toshiba Satellite за шесть сотен. И делать тоже самое.
Дело, как вы понимаете, не в деньгах, а в идеологии затрат. Для многих
людей крутизна компьютера - пустой звук.

Так что, те люди, которые выбрали идеально подходящий под их задачи
недорогой ноутбук, - вполне себе даже очень хорошо могут понимать в
компьютерах.

Это все прямо идет из дешевизны и плохого оборудования.

Нет. Это всё идёт от недостаточной поддержки оборудования платформой
линукс. Особенно мобильной.

Я не очень понял, кто что должен пересматривать.
Для wireless-карт
прекрасно работает ndiswrapper при отсутствии нормальных драйверов.
Проблема с suspend конечно же есть, но это больше обходы кривых биосов.
Что пересматривать-то?

Да-да-да... именно прекрасно работает... одни системы вешает
насмерть, невозможно отодрать. Другие - без бубна поднять нереально...

Про десяток тупых ребутов для того, что бы определить правильную
строчку в правильном конфиге для звука уж и говорить как-то
неудобно.
Кривые биосы влияют на suspend? Угадали, и STR и hibernate
работают из рук вон.

Также, не хотел говорить, но будет в целом полезно.
На том же говне, и кривых биосах, оффтопик виста БЕЗУПРЕЧНО
РАБОТАЕТ с аптаймами в недели.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мо бильности.

2007-11-20 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 20, 2007 5:47 PM, Catherine [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Не верю. У меня виста стоит на ноуте, с которого сейчас пишу (из линуха,
 разумеется). Она постоянно отвисает, ейные приложения то и дело сереют и
 уходит в отруб и __работать__ на ней невозможно, если постоянно нужно иметь
 открытыми несколько sftp соединений, браузер,редактор и файлы, открытые из
 локальной сети.
 Работа с сетью в висте ― это вообще кошмар и бред ―
 баня-через-дорогу-раздевалка.


А я верю себе. Причём, имея несколько машин работающих одновременно с
различными типами платформ, элементарно вижу кто и на что способен.

По моему мнению - оффтопик в целом для пользователя работает хорошо.
Это если без прямых сравнений. Которые здесь IMHO излишни.

Ваши страшные сказки, увы, мне не встречались...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

2007-11-20 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 20, 2007 7:45 PM, Pavlov Konstantin [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ну, например, к видеокарте nvidia не подходят родные драйвера от видеокарт
 nvidia с сайта nvidia.

 Как по мне, так страшно.

Вы про какую платформу рассказываете?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мо бильности.

2007-11-20 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 20, 2007 8:23 PM, Catherine [EMAIL PROTECTED] wrote:
Достоинства Висты мной указаны.
Кто на что способен ― вы сами понимаете, что это здесь вялый аргумент,

Привожу Вам Вашу же ссылку: http://www.google.ru/search?q=Vista+sucks

Заранее отсылаете к вялым аргументам?

раз проигнорировали мои объяснения почему ваши ноутбуки ― дерьмо (зчркн) так
себе железки и почему на них не работает линух. Значит, вы поняли это
объяснение.

[skip]

А вот всякие подзаборные аутсайдеры, котогрые гребут не столь технологиями,
сколько тупой рекламой на обывателя ― те да, на ни линух не работает.

Объяснение... Мммм. Мой ноутбук - Toshiba Satellite L40. Другой - IBM
ThinkPad R40. На оба линукс только с бубном и помощью вот этих самых
рассылок.

Даю дружеский совет: не стоит Toshiba и IBM называть дерьмовыми
ноутбуками. Паче - подзаборными аутсайдерами.
Может получиться неудобно.

Как раз сравнение на одном и том же железе разных ОС ― вполне уместны.
Виста работает разумеется тормознее. К тому же вы не изложили опыта
__установки__ Висты на ноутбук...

Здесь продукция MS и её обсуждение - это оффтопик. Давайте будем
уважать мнение людей, которые разрешили нам участвовать в списках
рассылок ALT Linux, хорошо?

Сильно сомневаюсь, что без коммерческих драйверов, кои вы либо будете искать
крякнутые, либо у вас они будут в __купленном__ за хорошие деньги
дистрибутиве ― у вас хоть что-то получится.

На это, довольно инфернальное высказывание у меня нет комментариев.

Ну и что почти каждую программу надо ставить с кряком.

Перечислите пожалуйста тот софт, который Вам необходим и его
приходится ставить с кряками.

Pavlov Konstantin to smoke-room

Windows Vista 32 bit.

Странно. У нас оффвиста как раз с nVIDIA. Пока проблем нет и не было.
Не проясните немного детали?

Ну хоть, что искать в Google.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мо бильности.

2007-11-20 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 20, 2007 8:59 PM, Catherine [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Мой старый Dell не смог работать с WinXP, только с милениумом и линухом.
 Так что то, что дескать, WinXP работает на любой машине ― это лажа.

Какое совпадение, у меня тоже был старый Dell. 1997 года выпуска...
CP-какой-то, 166MMX, 80Mb RAM, 1.2GB винт, видео NeoMagic ну и так
далее...

На него MS WXP Pro и W2K вставало влёт - в W2K были даже все драйвера
уже в системе..

нет встроенного буфероносителя для любой программы

Вот эту мысль поясните, плиз

 Кстати, если у вас платная винда и не стоит __ни одной__ крякнутой программы ―
 то вас таких НАМНОГО меньше пользователей линуха ;)
 И это реальность.

Это Ваша личная, отдельная реальность.
Существуют сотни тысяч компаний, с сотнями миллионов компьютеров, где
не стоит НИ ОДНОЙ варезной программы
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ALT Desktop 4.0 - впечатления от применения

2007-11-16 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 16, 2007 3:57 PM, frozen penguin [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Сергей Снисаренко пишет:

  ЗЫ: кто знает объяснение термину холиварщина? Все словари в инете обрыл - 
  нету нигде такого словечка. А неологизмы, как правило, свидетельствуют о 
  шизофрении придумщика таких слов.
 
  Holy War - святые войны

:) Скорее, Религиозные Войны.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Новый альт

2007-11-13 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 12, 2007 11:23 PM, Fiodor Sorex [EMAIL PROTECTED] wrote:
 10 ноября 2007, Ivan Tarala пишет:
  http://altlinux.ru/home_and_office/desktop4personal.html увидал новый
  тираж альта, скажите это будет 4,0,1? или что?

 Да


А есть там на коробке чёткое указание, что это 4.0.1?

Это срез текущей беты, или официальный финал 4.0.1?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] матрицы ноутов

2007-11-09 Пенетрантность ALT Linux User

On Nov 7, 2007 8:07 PM, altlinux community [EMAIL PROTECTED] wrote:
 А сколько в среднем живут матрицы в ноутах?

Если соблюдать простые правила бережного отношения (не оставлять на
солнце, не использовать часто на максимальной яркости, а на разумной,
не напрягающей, тем не менее глаза, при отходе от ноутбука гасить
специальной кнопкой) то довольно долго.

Есть Dell 1996 года выпуска, матрица в порядке.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Некоторые мысли о мобильности.

2007-11-05 Пенетрантность ALT Linux User

Волею обстоятельств, за последние три недели, занимался с ноутбуками
друзей. Выбор, покупка, настройка, замена операционной системы.
Поскольку было немного времени, пробовал ставить на всё это ALT Linux
4 Desktop. Впрочем, ещё привлекались FC7, Kubuntu, Xubuntu 7.10,
openSuSE 10.2, 10.3.

Через руки прошли Acer (TravelMate, Extensa), Toshiba Satellite. Грубо
говоря, пользовательский сегмент в диапазоне 20 - 25 тыр.

К огромному сожалению, должен отметить, что не одну попытку
инсталляции нельзя назвать удачной. Железячная часть не функционирует
на должном уровне. Не понос, так золотуха. Ни один дистрибутив не
был способен задействовать все устройства. Более того, то, что
работало - работало неудовлетворительно.

Попытки наладить что-либо выливались в длительные чтения литературы и
пробы. Причём, пробы были очень болезненны - FC7, к примеру, просто
напросто зависал насмерть, при попытке завести встроенные WiFi
карты. И даже при формальном наличии информации о нормальном
функционировании - оного не было примерно в 30% случаев.

Всё это навело на невесёлые мысли. Пользователь стремительно
продвигается к мобильности. Ноутбуки стремительно теснят десктопы, это
факт. Если в БЛИЖАЙШЕЕ же время линукс (как платформа) не пересмотрит
методы своего взаимодейсвия с железом - вред будет весьма значителен.
Ноутбуки, тем более, НЕДОРОГИЕ (!) ноутбуки - весьма важный сегмент
именно для свободного ПО.

Не стоит указывать на эксперименты определённых производителей на OEM
линукс на ноутбуках. Это единичные случаи, и между прочим, не
безоблачные.

IMHO - назревает проблема.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Некоторые мысли о мобильности.

2007-11-05 Пенетрантность ALT Linux User

On 11/5/07, Denis Medvedev [EMAIL PROTECTED] wrote:
Хм. А попробуйте поставить RETAIL версию XP или (еще хуже) Vista на эти
ноутбуки?!Получите тоже самое.

Вы знаете, я совершенно против холиворсов. Тем более, что суть моего
поста была не в этом.

Впрочем, раз Вы помянули, я отвечу.

Так вот, Vista работала на ВСЕХ ноутбуках ОФИГИТИТЕЛЬНО. У меня нет НИ
ОДНОЙ притензии. STR, hibernate, ВСЁ ЖЕЛЕЗО, воспроизведение
мультимедиа, установка/пользование софта, скорость работы и т.д. и
т.п.

Несмотря на мои издевательства над партициями/загрузчиками,
многократные, между прочим, Vista жила и прекрасно себя чувствовала.
Кроме некоторых моментов с ALT. Когда надо, запускала восстановление,
своё собственное.

И WXP, кстати, переустановленое мною по просьбе один раз (Acer
TravelMate) - работает ВЕЛИКОЛЕПНО.

На том же ноутбуке заставить нормально работать ALT и SuSE - не
удалось. Причём - в критических для владельца местах: модем,
кардридер, сеть WiFi.

У меня вцелом одна большая просьба: давайте оставим мир оффтопика -
миру оффтопика. Это несравнимые вещи. Давайте лучше разговаривать о
Линукс.

Тот напильник, который приходится прилагать при установке Linux на
эти ноутбуки, прилагается силами OEM при настройке поставляемого с
ноутбуком OEM MS дистрибутива.

На это один вопрос: какой напильник?

Переставлял Vista Home Premium RU на EN. Драйвера были приложены. Даже
к тому, что было опознано Vista самостоятельно.

Надо брать образцы ноутбуков, делать под них специальные а-ля OEM версии
ALT Desktop (вылизанные силами команды) - и тогда оно будет работать...

IMHO ущербный вариант изначально.

Система должна работать по общим спецификациям. На любом оборудовании,
отвечающему таким спецификациям. Оффтопик делает именно это.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Немного о способностях пользовате ля

2007-09-20 Пенетрантность ALT Linux User

On 9/19/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:

И то, и другое. Только не говорите, что Вы не в курсе,
как именно маркетят висту :))
Честно говоря - не очень в курсе. Наверное, как обычно,
потихоньку выдавливают XP.

http://www.lockergnome.com/nexus/blade/2007/07/23/microsoft-xp-sales-to-remain-strong/

Хм... не совсем понял этого человека. Он жалуется надве вещи: что
старое железо не поддерживается оффвистиком и старые программы не идут
там же. Между тем, человек MVP. Странно... Мне кажется, он просто не
захотел, что бы всё заработало. Пишет, что железо у него от 1 до 4-х
лет... Мой тестовый десктоп тоже 4-х летней давности. Это P4 Northwood
HT 2.4 c 2GB RAM на ASUS P4P800, CLSB Audigy 2. Нет НИКАХ проблем с
оффвистой, хотя она и поставлена 5-ой системой и системы постояно
меняются/восстанавливаются и прочее. Кстати, оффвиста, когда ставится
в раздел, делает его активным и в самой системе он смотрится как С:\,
хотя фактически, например, оно было поставлено на /dev/hda6. Интересно
то, что устанавливающийся ALD4 даже с bootsector в первый раздел
партиции куда ставится, всё равно ставит метку active в mbr. И после
этого вся моя пятисистемная конструкция не грузилась, поскольку до
этого активным-то был раздел с оффистой. Решилось, разумеется, легко,
просто fdisk с rescue cd убрать метку active c mbr. Однако пришлось
потерять минут 7-10 на EVMS, который что-то там собирал :)

Единственная вещь, которая у меня действительно НЕ работает под
оффвистой - это мой сканер HP 5370c. Но ему минимум лет 8-9. И выжил
он IMHO по какой-то случайности, поскольку на нём распознано
фантастическое количество методичек, статей, книг и журналов. Причём
эта вакханалия продолжается спорадически.
HP LJ 1020 (тоже, не образец первой свежести) нормально жил с
драйверами от MSWXP (сейчас есть нативные). Для ещё более древнего HP
DJ 3325 - на сайте HP положили информацию о том, какой драйвер надо
указывать в драйверах самой oффвисты, a la generic для некоторых
старых моделей HP DJ. И старичок пашет дальше нормально.

Единственное, что пока не делал - не ставил MSVista на свой рабочий
ноутбук. IBM TP R40. Aero не будет точно, поскольку видео только 32
Mb, но в остальном... Не знаю, может как-нибудь соберусь и попробую,
но не очень тянет сносить рабочую машинку. Вот ради Aero снёс бы -
там стрелочка на часах дёргается :
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Будет ли в ALT Linux поддерживать ся/нормально работать IBM Office Suite?

2007-09-19 Пенетрантность ALT Linux User

Посмотрите, пожалуйста, здесь:
http://symphony.lotus.com/software/lotus/symphony/products.jspa
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Немного о способностях пользовате ля

2007-09-19 Пенетрантность ALT Linux User

On 9/17/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:

В то время у меня стояло MSWNT4, которое, IMHO было продуктом хорошим.

Да, если дискетки не форматировать во время печати...

Вы знаете, я опять не согласен, причём именно этот момент мне врезался
в память. Был 1995-1996 год и я был дома, за домашним десктопом. На
нём стояла MSNT4. И вот работая с приятелем, я вдруг осознал, что
происходит: мы форматировали флопик, распечатывали какой-то
Borland'овский мануал, писали что-то на zip drive, слушали аудио с
диска, браузили в интернете и при этом adobe acrobat distiller что-там
дистиллерил. Конфиг той машины я помню почти полностью, за
исключением мамы (то ли Intel, то ли кто) Diamond Stealth Viper, HDD
2 GB, PI-120, 128 RAM (да-да-да, недурно по тем временам) Creative
Sound Blaster Discovery c 2x скоростным CD-ROM и HP LaserJet II.

Были приятно удивлены. Вообще, если честно, то после MSNT4 как-то не
могу вспомнить не одной серьёзной проблемы, за исключением дырки,
когда пошёл USB, а MSNT4 его не поддерживало и пришлось до начала
декабря 1999, быть чуть больше года, сидеть в MSW98SE. А потом вышла
MSW2K и всё :)

Мало того, так же и писал -- под win95 вообще работало,
под winnt -- из-под администратора. Ну и ладно, всё равно
практически любой человек работает администратором, правда?

В те времена это было нормально. Да и конкретно для виндов тех времён,
всегда было легче защитить администратора, чем боротся с разделением
прав.
В MSVista всё уже более-менее корректно.

Например, IBM имея также конкурентноспособную систему, гордо
заявляла, что их система нормально работает и на 4-х мегабайтах
RAM, тогда как MSW95 надо 8. Такое поведение иначе как
рыночным идиотизмом назвать нельзя.

Они не гордо, они свою просто не маркетили. Поскольку
насколько знаю -- и не предназначалась она для массового
рынка изначально.

Нет, маркетили для всех. Может Вы просто не помните?

Маки, безусловно, имели (и имеют) большой процент
распространения в Штатах, но всё же дела их совсем даже не
радужны.

Ещё как радужны, в первую очередь за счёт медиа.

А что у Маков с медиа? Что было, IMHO растеряли...

Вкратце, без анализа - живя сектой, невозможно сколько-нибудь
значительно увеличивать свою долю рынка. Впрочем, маковцы всё
это прекрасно понимают и предпринимают шаги для изменения
ситуации в свою пользу.

Вы, мягко говоря, изрядно недооцениваете серьёзность постановки
вопроса винда в следующем десятке лет кому сливает -- линуксу
или макоси?. Так вот с немалой вероятностью роль дефолтной
десктопной ОС может таки уйти и к макоси, здесь только одно
но... и как раз в области относительно компактной экосистемы.

Простите, я не уверен, что оффтопик сольёт. Слишком там всё хорошо
отлажено по ифраструктуре: платформа-софт-железо. Пока конкурентов по
такой ширине фронта у них нет.

Насчёт кривизны, неудобности и неудачности я несогласен
кардинально :)

А я с собой согласен, вот досада. :)

Хорошо, может быть мы не совсем одинаково понимаем термины кривизны,
неудобности и неудачности :) ?

Что Вы имеете в виду?

То, что в народе пользовалось спросом -- да вот Win98 --
подтягивали по срокам вверх. А кое-что слишком хорошее,
чтоб не конкурировать с тем, что пытаемся втюхать теперь
-- вынуждены убивать своими руками (WinXP, например).

В чём состоит убивание? Нет OEM поставок с MSWXP? Или нельзя пойти в
магазин и купить коробку?

Alexei V. Mezin wrote:

Ага. Вот зарисовочка из жизни:

только что вернулся из кратенького отпуска, ездил к матери. У нее дома
комп, почту читать, в инете по сайтам любителей кактусов и прочих фиалок
лазить, да с альдебарана книжки качать, и на eBook их заливать. При этом
мать не умеет создать папку, т.е. вполне является юзером абсолютным.

Винда там, конечно, работает. Но после установки модемного соединения,
минуты через три, netstat показывает сотни две активных соединений на 25
порт на разные хосты. И это при установленном и обновленном антивирусе
(хотя и каком-то бесплатном).

А Вы не пробовали поступить стандартно? То есть, завести пользователя
с правами записи только в домашнюю директорию (e.g ~/user name) и
сделать специальный shortcut для IE, где указать, что б запускался с
правами этого ограниченного пользователя?

Конечно, всё это имеет смысл после чистки машины. Можно скачать
небольшой бесплатный модуль для проверки машины из-под CMD. AFAIR
такие модули предлагают McAffe и DrWeb. Довольно эффективно в
большинстве случаев, поскольку обычные пользователи редко заражаются
чем-то редким.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Немного о способностях пользовате ля

2007-09-19 Пенетрантность ALT Linux User

On 9/19/07, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] wrote:

Маки, безусловно, имели (и имеют) большой процент
распространения в Штатах, но всё же дела их совсем даже не
радужны.
Ещё как радужны, в первую очередь за счёт медиа.
А что у Маков с медиа? Что было, IMHO растеряли...

Шутите? iPod и контент -- одна из основных статей дохода
Apple Inc прямщас (вот только не помню, не основная ли
-- лениво искать, 1/2/3 не настолько принципиально).

Я думал Вы про компьютеры :) А так, ну... Да, iPod известная штука. Да
только не может она содействовать развитию платформы в целом. Да,
временный успех есть, но для платформы Мак - это только небольшой
период.

После линукса каждый раз тоже об винды спотыкаюсь -- то
виртуальные десктопы только за семью морями и дорогу знать
надо (в смысле где брать не сильно глючную фриварь для того),
то окошки подвигать с левым Alt не получается. При большом
экране это очень удобно, между прочим (при маленьком -- просто
не помню уже).

А Вы собственный менеджер десктопов от MS пробовали?

И то, и другое. Только не говорите, что Вы не в курсе,
как именно маркетят висту :))

Честно говоря - не очень в курсе. Наверное, как обычно, потихоньку
выдавливают XP.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Подскажите хороший GUI фронтенд L AME, WAV - MP3

2007-09-17 Пенетрантность ALT Linux User

On 9/16/07, Vyatcheslav Perevalov [EMAIL PROTECTED] wrote:
 В сообщении от 16 сентября 2007 ALT Linux User написал(a):
  - энкодировать большое количество WAV в MP3, WAV лежат в разных
  директориях, MP3 должны попадать в эти же директории.

 А в венде такое есть?

Пользуюсь RazorLAME, никогда не жаловался. Настраивает опции LAME,
работает днями.

Maxim Tyurin [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Все кроме статистики делается простейшим скриптом на шеле.

Простите, я не знаю, как пользоваться скриптами в шелле. В принципе, я
не против, если он будет делать то, что мне нужно.

Статистику, наверное, и довольно подробно, может сам LAME выводить в
консоль. Так был ключик AFAIR...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

1 2 >

Результаты 1 - 100 из 138 matches

Mail list logo