Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog

[Petr Holub]

Ahoj,

az na nejakem pristim SOTMu, ted nevim, kde mi hlava stoji. Ale jinak si 
myslim, ze je to fakt docela uzitecne, protoze uz s relativne levnym
vybavenim dokazeme zpresnovat data v mape...

Petr



> -Original Message-
> From: Petr Vozdecký [mailto:v...@seznam.cz]
> Sent: Thursday, November 15, 2018 2:43 PM
> To: OpenStreetMap Czech Republic 
> Subject: Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog
> 
> Ahoj,
> 
> nechcete o tomto tematu pohovorit v sobotu v Brne na SOTMu? Jiste zajimave 
> technicke tema, ale
> pro laika bez sirsiho popisu neuchopitelne...
> 
> 
> vop
> 
> 
> -- Původní e-mail --
> Od: Petr Holub 
> Komu: 'OpenStreetMap Czech Republic' 
> Datum: 15. 11. 2018 8:26:47
> Předmět: Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog
> 
> 
>   > Zdravim dalsiho nadsence do RTK. Ja jsem pokusoval s M8N, ale nikdy 
> jsem z toho
>   > nemel dobre vysledky, float "floatoval" hrozne moc kolem cesty az 
> vysledek byl
>   > casto horsi nez obycejny vypocet polohy co pocita sama GPSka. Vymenil 
> jsem
>   > antenu za vetsi ale vysledek byl v podstate stejny.
>   > M8T se tedy zda byt mnohem lepsi podle tvych vysledku a i toho co 
> jsem cetl
>   > jinde na internetu. Pokud nekdo chce zacit s RTK, urcite se vyplati ho
>   > koupit, nez setrit a potom se trapit s M8N, jako jsem to udelal ja.
> 
>   Dobře vědět. Moje zkušenosti s tím floatem jsou veskrze pozitivní, byť 
> při
>   dopřesňování se používám téměř výhradně fixed řešení. Oproti tomu, co 
> dává
>   samotná GPS se i ten float na střeše auta dokáže popasovat relativně 
> dobře
>   s multipath problémy apod.
> 
>   > Ted ma ale UBLOX novy ZED-F9P prijimac co umi L1+L2+E5. Mam ho 
> objednany z
>   > Kickstarteru [1], cena asi dvojnasobek toho co jsi psal, takze nic 
> levneho.
>   > Ale je to vcetne magneticke vicepasmove anteny za ~200e. Az mi ten 
> zazrak
>   > prijde tak sem kdyztak napisu nejake poznatky, o tom jak to funguje v 
> realu,
>   > at uz s RTKLIBem nebo primo s HW RTK.
> 
>   Určitě, na to jsem zvědav.
> 
>   Já ještě přemýšlím o koupi druhé M8T, aby ji člověk mohl použít jako
>   base. Dle informací tady
>   
> https://rtklibexplorer.wordpress.com/2018/06/14/glonass-ambiguity-resolution-with-
> rtklib-revisited/
>   by to mohlo pomoci hlavně pro využití GLONASS satelitů, pokud jsou ta
>   zařízení od stejného výrobce a stejého typu (zkoušel jsem trochu 
> laborovat
>   s těmi bias pairs, protože vím, že třeba TUBO je Leica, ale upřímně
>   řečeno to k ničemu moc systematicky pozitivnímu nevedlo). Navíc by pak
>   měl člověk možnost si tu base dát někde, kde mapuje... a ne ji mít 40km
>   daleko.
> 
>   Petr
> 
> 
>   ___
>   Talk-cz mailing list
>   Talk-cz@openstreetmap.org
>   https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>   https://openstreetmap.cz/talkcz
> 



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog

[Petr Holub]

> Zdravim dalsiho nadsence do RTK. Ja jsem pokusoval s M8N, ale nikdy jsem z 
> toho
> nemel dobre vysledky, float "floatoval" hrozne moc kolem cesty az vysledek byl
> casto horsi nez obycejny vypocet polohy co pocita sama GPSka. Vymenil jsem
> antenu za vetsi ale vysledek byl v podstate stejny.
> M8T se tedy zda byt mnohem lepsi podle tvych vysledku a i toho co jsem cetl
> jinde na internetu. Pokud nekdo chce zacit s RTK, urcite se vyplati ho
> koupit, nez setrit a potom se trapit s M8N, jako jsem to udelal ja.

Dobře vědět. Moje zkušenosti s tím floatem jsou veskrze pozitivní, byť při
dopřesňování se používám téměř výhradně fixed řešení. Oproti tomu, co dává
samotná GPS se i ten float na střeše auta dokáže popasovat relativně dobře
s multipath problémy apod.

> Ted ma ale UBLOX novy ZED-F9P prijimac co umi L1+L2+E5. Mam ho objednany z
> Kickstarteru [1], cena asi dvojnasobek toho co jsi psal, takze nic levneho.
> Ale je to vcetne magneticke vicepasmove anteny za ~200e. Az mi ten zazrak
> prijde tak sem kdyztak napisu nejake poznatky, o tom jak to funguje v realu,
> at uz s RTKLIBem nebo primo s HW RTK.

Určitě, na to jsem zvědav.

Já ještě přemýšlím o koupi druhé M8T, aby ji člověk mohl použít jako
base. Dle informací tady
https://rtklibexplorer.wordpress.com/2018/06/14/glonass-ambiguity-resolution-with-rtklib-revisited/
by to mohlo pomoci hlavně pro využití GLONASS satelitů, pokud jsou ta
zařízení od stejného výrobce a stejého typu (zkoušel jsem trochu laborovat
s těmi bias pairs, protože vím, že třeba TUBO je Leica, ale upřímně
řečeno to k ničemu moc systematicky pozitivnímu nevedlo). Navíc by pak
měl člověk možnost si tu base dát někde, kde mapuje... a ne ji mít 40km
daleko.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog

[Petr Holub]

> Střecha auta dělá zem - ground. Je to protiváha nikoliv reflektor. Když není 
> střecha chce to
> nějakou náhražku třeba kus plechu

Konkrétně ta anténa ANN-MS-0-005 tu base plate docela potřebuje (ostatně
na to upozorňují i v dokumentaci Ubloxu).

Ještě bych chtěl časem zkusit
http://www.tallysman.com/wp-content/uploads/TW3740_TW3742_Datasheet_rev2_9.pdf
ta by mohla fungovat velmi slušně i sama o sobě.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] divný GPS tracklog

[Petr Holub]

> Osobně považuji tracklogy (pokud jich tam není hromada a neprůměruje se to, 
> což zase většinou
> znamená, že to bude daleko přesněji zakreslené v katastrální mapě) za 
> nedostatečně přesné pro
> mapování. Zrovna tady je to jednoznačně vidět, takže otázka není jak 
> odfiltrovat, ale jestli
> (a v jakých případech) to používat.

Mimochodem - v posledním měsící jsem si zkusil pohrát s Ubloxím modulem
M8T a RTKLIBem a base z EUREF (např. TUBO, KUNZ, CPAR, GOP6, GOP7). Pokud
se to vozí s anténou na střeše auta, tak to dává velmi uspokojivé výsledky
- a to i na 4Hz, což je pro to auto velmi prospěšné. Velmi často člověk
dostane RTK fixed a skoro furt RTK float, i při vzdálenosti rover-base cca
40km. V podstatě hlavním nepřítelem jsou jen strom (listí). Setup za
cca 3,000 CZK.

Už to mám celkem automatizované - a dávám dohromady návod na OSM wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:RTK_Kinematic_and_more_than_1Hz_frequency_workflow_with_Ublox_M8T_receivers
(mám teď na to málo času, tak tu dokumentaci dodělávám dost sporadicky)

Mimochodem: docela by to pak chtělo nějak odlišit source=gps od toho
RTK float/fixed.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Novy kruhac v Brne

[Petr Holub]

> Tyhle věci bývá také dobré nechat uležet a pak je korigovat podle Stravy - 
> překvapivě je
> spousta záznamů i na cestách, kam normální cyklista (ani silniční) obvykle 
> nevjede, takže
> nahrané s mobilem v autě :)

Mne se celkem osvedcuje tyhle veci zkombinovat. 10Hz GPSka da pomerne
slusne tvar dane cesty s vysokou urovni detailu, at uz na kole nebo
v aute. A potom se ta geometrie da napasovat na prumernou pozici poskytnou
bud daty Stravy nebo OSM traces.

Jinak geometrie kruhace je trochu zakualizovana, 10Hz stopa je nahrana
do OSM traces (byt tam je trochu problem s tim, ze se zaokrouhluje cas
na sekundy, takze ta subsekundova data jsou usporadana jen podle toho,
jak jsou zarazena v uploadu - ale uz mam workflow rozumne zvladnute tak,
ze to serazeni dopadne vetsinou dobre :-) ).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Novy kruhac v Brne

[Petr Holub]

> jo, lepší, díky - no, možná to odbočení na Sportovní je ostřejší, ale to už
> leda z ortofoto
> 
> ... tady si člověk ani nemá šanci zaeditovat, vždycky je někdo rychlejší :-)
> 
> - ha, ale Sportovní => Cimburkova, Ressigova bylo opačně (průběžný pravý, ne
> levý), a v opačném směru nebylo odbočování značené vůbec, aspoň s malou
> opravičkou jsem se tam nacpal :-)

Zkusim to cele projet parkrat dokola s 10Hz GPSkou, jestli z toho
dostanem rozumnou geometrii - stejne tudy budu mit cestu.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak zadám přesné souřadnice (WGS-84 nebo S-JTSK)

[Petr Holub]

> A kde se to objeví a kde tam zadám přesné souřadnice? Nechci to tahat 
> nepřesně myší. Když tak
> prosím sreccnshot.

JOSM:
- vyberu bod
- menu Tools -> Move Node...
- zadam souradnice



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Druhy cesticek v lese

[Petr Holub]

Ahoj Pavle,

> Na OpenAlt byla diskuze o cestickach v lese. Kupodivu jsme dosli k
> zaveru:
> 
> highway=path jsou male cesty v lese, vhodne pro chuzi pomalou chuzi,
> klikate, etc. Kun nebo kolo tam projede jen s velkejma potizema.
> 
> highway=track jsou velke cesty kde projede traktor.
> 
> Tohle ponechava znacne mnozstvi prostoru mezi; mezi cestickou kde
> jeste projde houbar, a metr sirokou cestou kde se da bezet / cvalat na
> koni je pomerne velky rozdil.

rekl bych ze highway=path je dostatecne, protoze mame i dalsi atributy,
kterymi si da realny stav dopresnit. Napriklad:
- width=*
- trail_visibility=*
- ground=*
Myslim, ze bychom meli vice propagovat jejich uzivani, hodi se to nejen
pro kone, ale napr. i pro prujezdnost stezek s kolem s privesnym vozikem
s detmi.

To by mohlo stacit i konakum na zakladni rozliseni, co je a co neni
vhodne na cval.

> Dava smysl stredne velke cesty znacit jako:
> 
> highway=bridleway, horse=yes -- mekke cesty kde je pohodlne, a mozne
> rychle jet na koni (dobra viditelnost trasy, relativne rovna cesta bez
> korenu, neprilis vetvi).
> 
> (highway=bridleway normalne implikuje horse=designated; proto davame
> ze horse=yes -- kone dovoleni).

Podle mne ne - bridleway je opravdu cesta primarne pro kone, jak stoji
psano i na OSM wiki. To je trochu jako bychom sirsi pesiny v lese
highway=cycleway a bicycle=yes, protoze to neni bicycle=designated ;).

Pokud chces hodnotit "vhodnost pro kone", tak bych spise uvazoval nad
analogii class:bicycle, class:bicycle:mtb, a class:bicycle:mtb:technical.
Podobne bys mohl navrhout class:horse a nechat to projit hlasovanim.


Jinak jsem se v posledni dobe setkal jeste se dalsimi napady, ktere
se zacaly (znovu) objevovat v OSM v CR a bylo by na miste asi dosahout
trochu konsensu co s tim:

1) pouziti highway=footway v lese
   ... podle mne ma smysl snad jen v pripade, ze se jedna ucelove zbudovany
   chodnicek v lese, nejlepe asfaltovy... ;)

2) pouziti highway=cycleway pro stezky budovane v ramci "terenni cyklistiky"
   (treba na Novem Meste na Morave nebo v Jedovnicich)
   ... podle mne by bylo rozumnejsi nechavat highway=cycleway pro cesty 
   pokryte prislusnou dopravni znackou 
   ... terenni stezky lese bych nechaval jako highway=path + bicycle=designated
   + typicky i foot=no, pokud je na nich vylouceny provoz chodcu

3) kombinaci tagu access=no a bicycle=designated
   ... cimz chtel dotycny rici highway=path + bicycle=designated + foot=no
   ... podle Access Restrictions se to zda byt validni - nicmene pokud se 
shodneme,
   ze tohle znaceni je validni, tak minimalne MTBmap bude potrebovat 
aktualizaci
   renderovacich pravidel, aby na takovych stezkach ukazovala mtb:scale=*
   ... prijde mi, ze highway=path + bicycle=designated + foot=no je lehce lepsi,
   protoze postihuje to, co je na takovych stezkach zakazano explicitne, a 
co je
   zakazano implicitne

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: DŮLEŽITÉ_Doplnění infa k aplikaci

[Petr Holub]

Porad jeste se generuje tohle"
http://osm.kyblsoft.cz/statistiky/

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Petr Holub]

> Neříkám tak nebo tak, já sám v tom nemám občas jasno. Něco značím residental, 
> něco service
> (driveway) a něco track. Vždy dle situace.

Nápodobně.

> Na druhou stranu, k čemu vlastně máme tag surface=*?  Polňačka může být 
> asfaltová a
> příjezdovka jen štěrkem vysypaná, nebo dokonce jen hliněná.
> 
> Taky docela často narážím na bývalé "polňačky" aka příjezdové cesty/ulice, 
> které jsou už
> dlouho asfaltové, ale nikdo je ještě v OSM naktualizoval.

Problém aktualizace dat bych oddělil - ten zůstává problémem, ať se již
dohodneme na libovolném tagovacím schematu.

Co se týče surface=*, tak se obávám, že ho právě žádná běžná navigace
nezohledňuje. O tagu smoothness=* už ani nemluvě.

Jedno možné rozlišení: highway=track je komunikace, která má primárně
sloužit pro obsluhu polí i lesů, nezávisle na tom, jestli jsou
v rezidenční zástavbě nebo ne. Takže normální auta by na ni měla jezdit
jen za velmi dobrým účelem (zejm. majitelé nemovitostí). V lese na ně
bývá typicky úplně zákaz vjezdu motorových vozidel. Takové ty 
příjezdy do chatových oblastí jsou pak hraniční případ - ale často
se nejedná o běžné rezidenční oblasti, takže tam použití highway=track
pořád ještě dává smysl.

Petr
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Petr Holub]

> > V praxi se za koncem vesnice setkávám se smíšeným účelem, např. lesní/polní 
> > cesty, které
> jsou zároveň příjezdovky k chatovým oblastem.
> 
> To přece nepopírám a o tyhle cesty nejde. Mě ale zajímá cesta ve
> vesnici či městě, nadto v území zdůrazněném jako obytná zóna (tenhle
> výklad "landuse=residential" je samozřejmě můj a nepřesný), průmyslová
> či obchodní zóna. A v katastru to může být klidně jako užitková
> komunikace, ostatní komunikace nebo rovnou jen ostatní plocha.
> 
> @jzvc:
> Ať wiki zkoumám jak zkoumám, česky nebo anglicky, "Tuto značku
> nepoužívejte pro zakreslování veřejných nezpevněných cest v
> zastavěných oblastech" z toho jednoznačně čtu. Fakt jsem NIKDE nenašla
> nic jiného, a hledala jsem poctivě co to dalo. V Pravidlech pro Česko
> "track" řešený není. Zcela upřímně by mě odkaz správným směrem
> potěšil.

Možná bychom si ta pravidla pro ČR měli doplnit. Za mne bych doporučoval
se zamyslet nad následujícím:

- V rezidenční oblasti na vesnicích jsou poměrně často "polňačky", které
  které vedou na pole.

- Co s těmi příjezdy do chatových oblastí, které často navazují plynule
  na dědiny, bývají tagované ještě jako součást landuse=residential ale
  minimálně některé přijezdové polňačky už u nich bývají dost nebezpečné
  (typicky tam existuje nějaká slušná cesta a pak nějaké polňačky)?

- Existuje aspoň nějaký navigační
  SW používající OSM data, který umí zohlednit surface a/nebo smoothness? Kolem
  smoothness je navíc ve wiki kontroverze kolem principu 
Verifiability...

  Na jednu stranu chápu princip a píšu ten heretic tag, ale na druhou stranu
  bych nerad, aby mne začaly navigace tahat cestami, kde si můžu vybrat mezi
  proražením olejové vany a couváním do kopce po blátě do pravého úhlu, když
  je na dědině vyježděná zkratka od traktorů... obecně bych highway=service
  bral jako něco, co by minimálně mělo být sjízdné pro normální auto na asfalt.


Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Petr Holub]

> sorry, asi si ted řeknu o ban, ale tohle mi připomíná trochu dobu kdy většina 
> rozhodovala co
> je správné... - neexistuje nějaký tag "nemapovat - vlastník si to nepřeje" 
> který by v
> odůvodnitelných důvodech na tohle šel použít?

Navrhoval jsem pouzit bicycle=private, nebo mozna jeste lepe
bicycle=discouraged.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Petr Holub]

> z toho budou války. za rok to tam nejaky novy nadsenec zakresli zase, jak to 
> chteji zajistit?
> jak chteji zajistit, ze to nekdo nepopisr do verejneho bike fora? nevim..

Proto jsem taky psal nemazat, ale pouzit tag access=private pripadne 
access=discouraged, ackoli
je to samozrejme jen nedokonala aproximace toho, co by chteli dosahnout. A 
navrhoval jsem, zda
by to recipient toho emailu nezkusil s zadatelem vykomunikovat, zda by to takto 
bylo pro ne
akceptovatelne - prave proto, ze OSM mapuje to, co je na zemi a tohle pro ne 
muzeme udelat.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Petr Holub]

> > access=private
> > bicycle=private
> > foot=private
> >
> > pripadne *=no?
> >
> > Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo
> > poptavaji jejich zruseni?
> 
> Ja bych rek, ze to spatne chapes. Ty trasy jsou verejne, jen se o nich
> verejne nema mluvit => to tagovani je zcela spatne.

Kdyz si prectes mail o kousek zpet v tomto vlakne, tak uzivatel
Stoklasa kontaktoval Milana Cerneho s nasledujicim:

 Stoklasa
25. 08. 2017 v 08:08
Dobrý den,

včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny 
neměly. Jedná se o vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým 
souhlasem a podmínkou, že nebudou veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy 
tuto křehkou rovnováhu narušuje a brzy zapříčiní jejich zrušení. Proto bych Vás 
chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy odebrat z map.
[...]
-
* Asi dokonce i tusim, kdo dotycny Stoklasa je - osobne ho neznam,
  ale jsou to kluci kteri dlouhou dobu stavi veci kolem Nejdku - pomerne
  slavne "ilegaly".

"pod podminkou, ze nebudou verejne" - lze alespon do jiste miry interpretovat 
jako
"private". Vim, ze to neni uplne presne (protoze "private" ma byt v tomto 
pripade znalost
nikoli pouziti), ale je to podle mne nejlepsi _aproximace_, kterou v dany 
okamzik mame
v beznem pouzivani, pri zachovani pravidla "on the ground". A mapa ci geodata 
jsou vzdy o
(rozumne) abstrakci a aproximaci reality.

Alternativa by jeste byla access=discouraged.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Petr Holub]

> včera jsem zjistil, že jste do map zanesl trasy, které by tam být zaneseny 
> neměly. Jedná se o
> vybudované trasy pro kola, které jsou stavěny s tichým souhlasem a podmínkou, 
> že nebudou
> veřejné. Bohužel zanesení těchto tras do mapy tuto křehkou rovnováhu narušuje 
> a brzy zapříčiní
> jejich zrušení. Proto bych Vás chtěl požádat, zda by bylo možné tyto trasy 
> odebrat z map.

access=private
bicycle=private
foot=private

pripadne *=no?

Muzete to nekdo probrat s temi dvema lidmi, co to bud rusi nebo
poptavaji jejich zruseni?

Podle mne se to lidem da vysvetlit - ve skutecnosti muze byt vyhodne
i pro ne to takhle znacit, protoze to rika, ze na te pesine nemam co
delat, i kdyz tam fyzicky v terenu je. Takze i kdyz ji v terenu nahodne
objevim, tak se podivam do mapy a vidim, tam nemam co pohledavat. 

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Chybný multipolygon – Brdy

[Petr Holub]

> >>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_Map#OpenStreetMap_.22Standard.22_tile_server
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Kdysi nebyl problém se k url dané dlaždice dostat, ale po posledních
> >>> změnách už to napřímo nejde, je potřeba ji vydolovat z detailů stránky:
> >>
> >> Tak mne napadá, nedalo by se na tohle udělat nějaké udělatko? Treba ze
> >> by se ten mapový podklad z osm.org ukazal na osm.cz, kde bychom si k
> >> tomu mohli doprogramovat treba nejake vyskakující menu, kde bychom si
> >> tyhle volby nad libovolnou dlazdici mohli zvolit?
> >
> > Ono prave na OSM nejaky kontextovy menu je ... a protoze kazdej
> > normalni browser nedovoli z dobrych duvodu vypnout svuj kontext, tak
> > ho pocitam tak 80% lici nikdy neuvidi, protoze ho prekryje to systemovy.
> >
> > A to je mimo jiny taky nejspis duvod proc si pravym klikem nemuzes
> > vytahnout rovnou obrazek ktery patri k te dlazdici.
> >
> > BTW: Kdyz nekolikrat opakujes vnucenej refresh (ff like ctrl+R), tak
> > to prevazne zabere taky. On to pak srv vyhodnoti jako zvysenej zajem o
> > tu oblast a posune ve fronte k renederu dopredu.
> >
> 
> Jen pro upřesnění, původně to nové kontextové menu umožňovalo zobrazit
> si dlaždici pod kurzorem, ale nakonec byla tato volba odstraněna s tím,
> že toto není, pro běžné uživatele, potřeba a že pokud něco takového
> potřebuje, má si to udělat po svém a jinde. Bylo kolem toho docela velké
> haló, ve weekly se to dá dohledat.

Kdysi davno jsem sem postoval tohle:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011700.html
Mozna to ale bude potreba zaktualizovat - nicmene nejakou dobu jsem
to pouzival ke sve spokojenosti :)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] iD editor Strava

[Petr Holub]

> Ahoj, všiml jsem si že přestal fungovat iD editor s podporou tras Strava 
> heat. Nefunguje
> přepínání běh / kolo / oboje, nefunguje zarovnávání podle tras. Zbylo tam jen 
> zeleně zobrazené
> vše v jednom, jen do zoomu 15.
> Je to škoda, byl to užitečný nástroj.
> Nepředpokládám, že je chyba jen na mé straně, ale pro jistotu to prosím 
> zkuste někdo ověřit.

Mne jede - jen nejde zapnout ta vrstva Strava Cycling Heatmap, ale to
se zda spis jako problem nekde na strane TMS Stravy, protoze to ted
nefunguje ani v JOSM a dava to 400 ERROR.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Kontrola schématu hromadné dopravy

[Petr Holub]

Hoj,

> padlo to na posledním qartálním pivě v Plzni a teď jsem to náhodou našel. 
> Takže pro všechny,
> které to zajímá: tenhle nástroj vykreslí libovolnou linku MHD zmapovanou 
> pomocí nového
> schématu jako graf.
> 
> http://www.overpass-api.de/public_transport.html

zkusil to nekdo pouzit v Brne? Mne prijde, ze se pomoci toho neda
temer nic vykreslit - kdyz zadam treba
network=cz:IDS JMK
line number=1
tak se to ocividne neprokouse rekurzivne z tech route_master na relace
pro jednotlive smery

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích

[Petr Holub]

> Tak koukám, že mtbmap.cz má problém sám se sebou, takže proto nejde. A zbytek 
> mi funguje, ale

Zas problem s polem, uz je to nahore, ale netusim, jestli to jeste neni
nejake podelane...

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení červené

[Petr Holub]

> když jsem tam šplhal po skále s kolem na zádech, tak jsem si říkal, že značka
> tu sice je, ale ta cyklo že snad musela jít jinudy, že jsem přehlídnul odbočku
> nebo co ... potom vyjedu na louku, v protisměru cedule jak kráva, tak se
> otočím a čtu něco jako "Pozor obtížný úsek", hmmm ...

Btw, od toho máme aspoň v rámci MTB značení mtb:scale=4 a výš. Taky
jsem to tak kdysi do mapy zanesl. 

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení červené

[Petr Holub]

> > Jo tenhle kruháč by chtěl zkontrolovat, zda opravdu v reálu existuje :-D
> > http://mtbmap.cz/#zoom=17=49.312439=16.42154
> 
> mtbmap.cz momentalne dava 500 Internal server error.

Rekl bych, ze nam nekdo prekopava neco na serveru - delal se tam rebuild
pole, ktere lehlo. Vydrz.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení červené

[Petr Holub]

>   > Jo to je on. Jsem se přepsal v číslíčkách. oldboy43 to je: http://www.
>   > openstreetmap.org/changeset/14778972
> 
>   Cas na data working group a revert vseho co udelal? Nebo aspon vsech
>   riverbanku? Nebo proste v josm edit|select, a smazat?
> 
> Je to už docela dlouho - 2014  Revert už asi jen tak neprojde. Spíše kdyby 
> měl někdo chuť to s
> místní znalostí popravovat.

Zbezne jsem se na to podival - rekl bych, ze to obkresloval tady z nejakych
posunutych podkladu, mozna nejaky starsi Bing, ktery na to hodne trpel.

Zatim jsem to aspon trochu posunul (podle soucasneho Bingu, coz se zda
ze +- sedi na katastralku aspon), ale podle mne je to kandidat na smazani,
protoze asi tezko nekdo zvladne breh reky v zalesnenem terenu presne dat
- leda by to cele prosel s velmi slusnou GPSkou...

Jinak by i ta znacka potrebovala zkorigovat... neco jsem dokazal opravit
ze Strava stop, ale treba ten kruhac je ocividne obchazeny z obou stran
(a puvodne vedl tou SSZ casti, kdyz jsem to mapoval, ale to uz je 6 let
a znacku klidne mohli pretrasovat na druhou stranu). Takze snad si nekdo
udela vylet (ja jsem mimo CR dlouhodobe).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení červené

[Petr Holub]

> Jo tenhle kruháč by chtěl zkontrolovat, zda opravdu v reálu existuje :-D
> http://mtbmap.cz/#zoom=17=49.312439=16.42154

A pripadne se podivat, jestli pred "kruhacem" cervena opravdu vede
az do pulky reky. Kdyz jsem to pred mnoha lety mapoval a zanasel do
OSM, tak to vedlo po brehu ;)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Geoportál GEPRO pro turisty a cyklisty

[Petr Holub]

> http://www.gepro.cz/new/geoportal-gepro-pro-turisty-a-cyklisty/ -> je to sice 
> dva měsíce stará
> zpáva...
> 
> 
> Hlavní věta "Trasy jsou získávány z podkladů OpenStreetMap, které Geoportál 
> GEPRO zobrazuje
> pomocí vlastního značkového klíče."

Pokud by mel nekdo cas s nimi promluvit, tak by bylo dobre jim vysvetlit,
ze ne vse, co ma oznaceni mtb:scale=* je cyklotrasa ;)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Labe-Elbe meeting - shrnutí

[Petr Holub]

> Uz nejakou dobu se RTK zabyvam a v soucasnosti stavim datalogger pro logovani
> RAW mereni pro pozdejsi zpracovani s minimalni spotrebou energie. Ale klidne
> jde pouzit obycejne rPI nebo jina linux-deska pokud nevadi vyssi spotreba.
> 
> Jako modul pouzivam UBLOX M8T a M8N, hlavne proto ze maji dualni tuner, takze
> umi dohromady GPS+GALILEO+GLONASS a k tomu ext. antenu s backplate.
> Hlavne M8N je levny, za 300-500kc modul z Ciny (cena zavisi na tom jestli je
> antena integrovana nebo ne, externi je drazsi). Rozdil mezi M8T a M8N je ten 
> ze
> M8N oficialne RAW nepodporuje a je potreba pouzit nedokumentovane prikazy a
> starsi FW, jinak HW je uplne stejny u obou.
> 
> Nekdy o tom treba napisu nejaky blogpost nebo tak neco... :)

Dokazal bys ho vyrobit i pro mne? Pro zacatek by stacilo reseni, ktere
se da pripojit k pocitaci a nepotrebuje logovat do vlastni pameti. Myslim,
ze tohle by mohlo byt uzitecne i pro dalsi lidi - treba ne na kontinualni
kinematiku, ale aspon na presne zamereni vyznamnych bodu...

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Labe-Elbe meeting - shrnutí

[Petr Holub]

> A taky o
>indiegogo.com/projects/the-world-smallest-precision-gps
> Systém používá jednu GPSku jako base, a pak další jako "rover". Roverů
> můžete mít více. Komunikují mezi sebou a dosahují tak dohromady více než
> 1cm přesnosti. Bohužel je to stále docela drahé (450 Euro).

Tohle znate?
https://navspark.mybigcommerce.com/ns-raw-carrier-phase-raw-measurement-output-gps-receiver/
Samozrejme by k tomu byla potreba jeste slusna antena, ale furt by
to mohlo byt za rozumnejsi cenu.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turistická trasa v OSM - prosba o zkontrolování správnosti mého zadání

[Petr Holub]

> Jestli jde o to namalovat ty značky, můžu to během dneška udělat. Jen mi 
> dejte přesně vědět
> požadavky - tj. v jakém formátu (svg/png) případně u png velikost a kam/komu 
> to pak předat.

Řada obrázků už ve wiki je na stránce
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D
z této stránky bych si vzal i inspiraci, jak ty příklady
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#P.C5.99.C3.ADklady_u.C5.BEit.C3.AD:
uspořádat to tabulky.

Diky moc,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turistická trasa v OSM - prosba o zkontrolování správnosti mého zadání

[Petr Holub]

> * TODO: dovolujeme více hodnot oddělených středníkem
> 
> rozhodně bych byl proti, relace by v tomto místě měla definovat hodnotu 
> jednoznačně - už
> proto, že v praxi takto mapujeme (definujeme) jednu konkrétní trasu, která je 
> z principu právě
> taková (foot, hiking, bicycle, ski, horse...). A to už i s ohledem na další 
> vlastnosti relace,
> jako je definice osmc:symbol=*, které jsou unikátní právě pro trasu určenou 
> pro konkrétní
> užití
> 
> 
> 
> 
> * TODO: jaký je rozdíl mezi foot a hiking?
> 
> toto je popsáno IMHO přesně a nezáměnně o odstavec výše: foot - nenáročná 
> trasa pro pěší,
> typicky např. kolonáda, stezka podél pobřeží, naučná stezka v intravilánu... 
> ; hiking -
> turistická trasa různých obtížností (typicky v ČR turistická značená trasa 
> KČT)
> 
> 
> 
> 
> * TODO: navázat na WikiProject_Czech_Republic/OTM_značkový_klíč
>  %C4%8D> , které poskytuje pěkný vizuální návod - je potřeba jej také 
> zaktualizovat!

Za mne souhlas, vecer to tam dodelam.

> jestli to znamená potřebu namalovat vzory značek, na to už nemám časovou 
> kapacitu... nabízí se
> někdo? Udělat banku nekonečného množství kombinací...?

Taky na to nemam kapacitu, ale IMHO by se hodne veci dalo prevzit 
z toho OTM klice, tam uz toho bylo hotoveho dost. Takze dobrovolnici
vitani.


Plus se jeste musim podivat, kdo ma na starosti ty presety do JOSM, at se to 
tam taky
promitne.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] prehled tras ve Wiki

[Petr Holub]

> Tohle je nekolik let stary "problem" s omezenim mnozstvi templatena strance.
> 
> je nutno tu stranku rozdelit.
> 
> > co takhle to rozdělit na podstránky? Třeba dle typu? Hiking/Ski/Cyklo/Horse?

A jak - protoze tohle se v podstate tyka jen tras hiking. Cyklo uz vydelene
jsou, ski a horse bude asi jen minorita.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] prehled tras ve Wiki

[Petr Holub]

Hoj,

narazil jsem na problem s OSM Wiki: chtel jsem zaktualizovat prehled
tras:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trasy_K%C4%8CT
ale zda se, ze uz narazime na nejake velikostni omezeni stranek. Zkousel
jsem to tam nahrat pred prazdninami i ted a vysledkem je bud chyba serveru
5xx nebo prazdna odpoved. Firefox i Chrome identicky. Ten seznam tras ma
>500kB v soucasnosti.

Otazka: co s tim dal? Budeme to chtit udrzovat a nekdo se na to zkusi
podivat, nebo to oznacime jako deprecated? Je asi dost na pytel mit
stranku, ktera uz neni aktualizovatelna...

Diky,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Obšlehnutá trasa

[Petr Holub]

> blíží mapám cz a spol. Autora jsem na to upozornil a dostalo se mi
> vcelku samolibé odpovědi s nějakým nesmyslným odkazem na stránky KČT,
> kde se údajně zmiňuje, že posílají svá data na mapy.cz. Z toho asi
> vydedukoval, že si může obkreslit cizí mapu od stolu, ještě s poznámkou,
> že bych měl tu chybu nahlásit na mapy.cz a SHOCART.

Autora bych uporoznil, ze je podstatny rozdil mezi predavani dat na smluvnim
zaklade mezi dvema pravnimi subjekty (KCT -> mapy.cz) a mezi budovanim geodat
pod svobodnou licenci. V takovem pripade by prispevatel (KCT) muselo souhlasit
s uvolnenim dat pod danou svobodnou licenci, coz se dle naseho nejlepsiho
vedomi neodehralo. 

> Jedná se o changeset https://www.openstreetmap.org/changeset/42232985
> kde je vytvořena relace pro trasu 352, ale asi i další věci. Já jsem pro
> revert, ten člověk to nikdy neprojel, jinak by věděl, že 352
> začíná/končí v Rokycanech na úrovni bazénu a vede rovnou na Osek. Kdo ví
> jaké chyby tam ještě jsou. Ujme se toho někdo zkušenější? Případně
> prosím o připomínky a večer se pokusím o revert přes JOSM sám.

Revert.

Jak pise Jachym, ruzne chyby se obcas v datech vyskytuji zamerne.
A nekdy i nezamerne, ale porad se z nich daji takove kradeze dat
odhalit...

Jinak pokud vis, kdudy aspon casti te trasy vedou, tak je prosim
zkontroluj a dopln - at mame korektne v datech aspon to, co tam mit
muzeme :-).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ještě k tur. trasám - číslované úseky

[Petr Holub]

> Tema dobre, jen tak okrajove jak prosim nejak jednoduse rozdelit v JOSM dve 
> relace pokud znam
> bod rozdeleni?

Nevim o tom, ze by to slo automaticky. V JOSM se to da rucne udelat asi
takhle:
- setridit v trase prvky tak, aby co nejvic navazovaly (je tam na to primo
  cudlik)
- udelat kopii trasy
- smazat to, co do te ktere casti nepatri

Tim setridenim prvku se situace trochu zjednodusi, zejmena pokud je
trasa spojita - pak clovek jen vybere tu cas trasy, ktera je ke smazani
v dane relaci.

Otrava jsou rozcestniky, protoze ty se sami nijak netridi. Clovek
je holt musi prebrat rucne. Nicmene kdyz nad daty clovek segmenty
nebo rozcestniky oznacuje, tak se mu to vyznaci v datech a da se
to celkem rozumne vizualne urcit, co smazat.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Střípky z pátku na SoTM 2016

[Petr Holub]

Super!!

> OpenStreetView je tu taky, lákali na OBD2 dongle, aby se dalo dobře
> mapovat v tunelech

Vis vic o tomhle? Jak a s cim se to ma pouzivat? Dal by se takovy
dongle pouzivat i s navigacemi? (V AT mame obcas docela dlouhe
tunely a odbocky hned za nimi ;o) ).

> Jsou tu také z Mapboxu, Mapzenu, Navmii a OpenTransportNet.

Pouziva nebo bude v brzke dobe pouzivat nekdo data z OpenTransportNet
pro navigace na mobilech, idealne v kombinaci s OSM daty? Jak co do
prispivani daty, tak co do vyuzivani pro samotnou navigaci.

Diky,
Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ještě k tur. trasám - číslované úseky

[Petr Holub]

Ahoj,

> > Tak vzhledem k tomu, že čísla tras jsou neveřejná (na nových rozcestnících
> > už nejsou) a KČT nechce zveřejnit ani jejich seznam, tak nemáme jak
> > zkontrolovat, odkud kam která trasa vede. Takže tohle dělení na čísla tras
> > per relace bude v OSM spíše postupně mizet.
> 
> Ja myslim ze iniciative se meze nekladou, a kdyz to ulehci kontrolu,
> tak proc ne...

ja tam vidim akorat jiste licencni riziko. Pokud se jedna o cislo,
ktere se da (dalo) vycist napr. na rozcestniku, tak bez problemu.
Ale asi bychom nemeli vytezovat ten web KCT pro ziskavani informaci.
Obecne platilo, ze takove zdroje se maji pouzivat pro overovani, ale
ne jako primarni zdroj.

Cili to co Majak psala: kdyz ten planovac pouziva pro sve potreby planovani
vyletu pro domapovani OSM, tak naprosto bez problemu. Pokud odsud lovi
cisla tras, ktere uz nejsou ziskatelne v terenu, a dava je do OSM, tak to
uplne dobre neni.

Kdyby mne nekdo dokazal presvedcit o opaku, tak by to bylo super... pomohlo
by to s domapovanim.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turistická trasa v OSM - prosba o zkontrolování správnosti mého zadání

[Petr Holub]

> Ještě něco k tagování, obecně platí wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Convention
> s#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD
> Jen network tag je stále nedořešený, řešilo se to tady asi před měsícem. U 
> krátkých tras a NS
> dávám lwn.
> Nové tagování KČT tras ještě asi naplatí, takže "hiking=major" zatím nedávat.

Máslo na mé hlavě... napravil jsem a dodal jsem popis, jak se domnívám,
že jsme se na tom tady v listu +- shodli.

vop: dodělal jsem Ti tam pár TODO, které je IMHO potřeba vyjasnit.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dotaz na vrstevnice

[Petr Holub]

> Chtěl jsem se zeptat, zda nejsou v JOSM jako podkladová vrstva zobrazit 
> vrstevnice?

Treba MTBmap je ma a muzes ji pouzit i jako podklad:
tms[18]:http://tile.mtbmap.cz/mtbmap_tiles/{zoom}/{x}/{y}.png

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> Tak co takhle otagovat zbytek jako rwn... a kdyz/jestli se zjisti, ze
> je nejaky dobry duvod oddelovat rwn od nwn, tak se to proste
> pretaguje?

Vzhledem k tomu, ze se ke kontaktu s KCT nikdo nehlasi, tak asi ano.

Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo konzistentni
s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor?

Dik,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria
> (např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to
> probrat - mají akorát ten Stammtisch :-).

Vysledek: nic smerodatneho jsem se nedozvedel, jelikoz tu zadneho
experta na Wanderwege nemaji a mame polozit dotaz do talk-at@ listu.
Nicmene si mysli stejne jako my, ze je ten system, jak je popsany
na wiki, platny.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> A vite nekdo s jistotou, jak rozlisuje Waymarkedtrails tyto tagy pri 
> vykreslovani? Mam dojem,
> ze rozlisuje do dvou barev a tu druhou zobrazuje az pri vetsim priblizeni... 
> ale kterych tagu
> se to tyka... iwn/nwn/rwn/lwn...?

http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering
"The classification (and therefore the colour of the route in the map) is 
determined from the network tag."
Rozlisuje se vsechno: iwn/nwn/rwn/lwn - prvne se rendruji 
iwn(cervena)+nwn(modra), pak se k nim
pridava rwn(zluta) a nakonec lwn(magenta).

Jinak zdrojaky:

https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/hiking.py
... mimochodem tu pocitaji i s nasimi specifiky:
---
# Czech system
for (k,v) in tags.items():
if k.startswith('kct_'):
outtags['network'] = 'CT'
if network == '' and tags[k] == 'major':
outtags['level'] = 11 if k[4:] == 'red' else 21
---
... take zmineno zde
http://hiking.waymarkedtrails.org/help/rendering/hikinglocal


Rendrovaci pravidla:

https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/inc/route_styles.inc
... tady jsou primo pravidla pro rendering 

https://github.com/lonvia/waymarked-trails-site/blob/master/maps/styles/hikingmap.xml
... tady se pak ty ta pravidla pouzivaji pro ruzna meritka

Klasickou legendu, jako mame napr. u mtbmap (ktera se dynamicky meni
s ohledem na meritka), jsem tam nenasel - ale mozna jen neumim hledat ;).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> > A do jaké délky lze trasu považovat za krátkou, spojovací ...?
> > 
> > http://www.openstreetmap.org/relation/369235
> > 
> > 
> > http://www.openstreetmap.org/relation/941048
> > 
> > 
> > 
> > Nevím jak před 30 lety, ale v současnosti asi pár výjimek bude.
>
> Je fakt, že já jsem vždy považoval toto ustanovení o žluté za podivné, 
> protože u nás na
> Dobříši se na náměstí dříve (=cca 20 let zpátky) rozcházely tři žluté s 
> délkou 15 a více km
> https://api.openstreetmap.cz/img/guidepost/IMG_20151106_092400.jpg

Tohle může být složitější: žlutá se ve skutečnosti může skládat z více
tras s různými čísly, jak jsem zmínil v jednom z předchozích mailů na
příkladu žluté na Křemešníku. Ale s tím bez spolupráce k KČT nic nenaděláme,
protože čísla tras nám postupně mizí z rozcestníků. A pro běžného uživatele
map to navíc asi bude irelevantní.

Takže bych ten problém zúžil pouze na otázku, zda dokážeme nějak identifikovat
ty dálkové trasy pro network=nwn, zbytek základního značení bych značil
jako network=rwn a lokální odbočky, naučné značky jakož i trasy značené
dalšími různými organizacemi jako network=lwn.

Na výběr máme pro nwn použít červené nebo stanovit nějaká jiná kritéria
(např. tady v AT >200km). Dneska jdu s místní OSM komunitou na pivo to 
probrat - mají akorát ten Stammtisch :-).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> Tak to nevím kým a jak je třeba  to posvětit ale je to tak asi už 30 let :-)

Ono to tak tradičně bylo - když se podíváš, tak to zmiňuji i v té diskusi
možností využití tagu network. Ale psal jsem, že by bylo třeba to ověřit
s někým z KČT, zda tento stav stále platí. Protože když jsem nějakou dobu
zpět procházel učební materiály pro značkaře, tak jsem to tam nenašel
- ale jednak k nim už nemám přístup (tehdy jsem je vygooglil někde volně
na internetu a teď už se mi to nedaří) a jednak jsem mohl jen blbě hledat.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

Ahoj,

> Přednostní volba barev pro značky:
> 
> *    
> červená –
> dálkové nebo hřebenové trasy
> *   
>  modrá –
> významnější trasy
> *  
>   
> zelená –
> místní trasy
> *  
>   
> žlutá –
> krátké trasy, spojovací cesty, zkratky

ano - toto lze najit i na wikipedii. Ale mas to overene z KCT?

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> > Popis na wiki:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung
> > (strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi)
> > - Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející 
> > Rakouskem, např. E4,
> E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina
> > - Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a 
> > jejich varianty.
> Eventuálně další cesty procházející
> >   alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km.
> > - Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu 
> > Alpensvereinu (3
> místná čísla, první číslice vyjadřuje
> >   příslušnost k pohoří)
> > - Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. 
> > Trasy obcí,
> turistických spolků, lokálních
> >   sekcí Alpensvereinu, atd.
> >
> > Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí
> > prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních
> 
> Trochu... oni tam proste maji rozliseny tridy turistickych znacek,
> podobne jako my mame tridy silnic... to se potom mapuje snadno.
> 
> U nas bych mapoval vsechny "normalni" znacky necim jako "rwn", s tim
> ze "lwn" pro naucny stezky / odbocky / etc. Dal to rozdelovat podle me
> nema moc smysl, kdyz to rozdeleni "v terenu" neexistuje.

V podstate totez co jsem psal jako moznost 1, akorat jsem tam koukam zapomnel
ve spechu dopsat vetu "but nwn nebo rwn". Resp. je to v souladu i s moznosti 3
s presumpci, ze nemame zadne dalkove trasy. V principu tedy ano za predpokladu,
ze uz neplati, ze cervene trasy jsou dalkove/hrebenove, jak to KCT drive melo.

Nekdo tu drive v listu zminoval, ze ma kontakt na krajske KCT - tusim Plzen.
Neslo by to proverit, jak to s temi cervenymi je?

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

Cau,

> Supr! Moc moc by nám pomohlo pochopit rakouský princip, zkus se na to prosím 
> zeptat a dát
> vědět co nejdřív... zkus využít i nějakého mailového kontaktu, to si myslím, 
> že je
> efektivnější, než čekat na nějaké "možná se potkáme..."

uz jsem to i udelal. Nicmene Rakusaci jsou v tomhle samozrejme relativne
dusledni (Ordnung muss sein ;) ) a maji to popsane i na wiki - takze primarni
si jen overuji, jestli je to porad pravda.

Popis na wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Wanderwege#Einteilung
(strucny preklad pro ty, co nemcinu nemusi)
- Mezinárodní trasy (network=iwn): Evropské dálkové trasy procházející 
Rakouskem, např. E4, E5, E6, E8, E10, Jakobswege, Via Alpina
- Národní trasy (network=nwn): Rakouské dálkové turistické trasy 01-10 a jejich 
varianty. Eventuálně další cesty procházející
  alespoň 3 spolkovými zeměmi a délkou nad 200km.
- Regionální trasy (network=rwn): Vše co spadá do číslovacího schematu 
Alpensvereinu (3 místná čísla, první číslice vyjadřuje
  příslušnost k pohoří)
- Lokální trasy (network=lwn): vše co nespadá do výše uvedených katergorií. 
Trasy obcí, turistických spolků, lokálních
  sekcí Alpensvereinu, atd.

Trochu tomu pomáhá viditelná hierarchie tras tady v Rakousku - zde se značí
prakticky všechno červenobílou značkou (s výjimkou speciálních horský tras) a
trasy jsou číslovány (kromě čísel se tam pro varianty tras mohou objevovat
suffixy a/A/b/B/...). Ta čísla najdete na rozcestnících a občas vepsaná černou
barvou i do bílého pruhu uprostřed pásového značení. Mírný chaos do výše 
uvedeného
vnáší jen to, že lokální Alpensvereiny občas používají značení tras <100 pro 
lokální
trasy - třeba tady kolem Grazu 1-12. Ale to je evidentní, protože takové trasy 
jsou jen
lokální. Pokud by někoho zajímaly detaily, tak tady je dokumentace:
https://www.alpenverein.at/portal_wAssets/docs/berg-aktiv/wege_touren/wegehandbuch_digital.pdf
Relevantní jsou zejména kapitoly 1.{6,7,8} a 6.{6,7}

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

>b) muzu se tomu venovat nejakym nazorem, krom jineho navrhuji tomu venovat 
> cas na qartalnim
> pivu v Brne v zari (min. HoPet, TomK a MSuchy jsou z Brna, dalsi aktiviste 
> vitani)

Ja jsem bohužel teď na 3 roky rezident v Grazu a ne v Brně. Jinak bych
se v té brněnské skupině angažoval častěji...

Jinak ještě bych to tady mohl probrat taky s Rakušáky - už mne X-krát
zvali na svůj Stammtisch v Grazu, ale vždycky mi to zatím kolidovalo
s prací... Nicméně z mapování tady v Grazu vím, že nwn/rwn/lwn se docela
systematicky používá...

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> > Me prijde ze to rozdeleni je tak mlhave, ze to stejne zadnou rozumnou 
> > informaci neprinasi.
> 
> spis nez mlhave to proste neni definovane. Ja jsem se tomu pred
> nejakym casem venoval, ale pak jsem to nechal spat, primarne kvuli
> tomu, ze nebyl konsenzus jak to resit. Potreba to je, bezne se to
> pouziva i v zahranici, takze treba ruzne zahranicni servery, ktere
> nevi nic o kct_xxx apod to maji jako zpusob jak dodelit kategorie (a
> zpusob vykreslovani) tras.

To jsem psal na konci sveho mailu - v nasem pripade se jedna 
o interpretaci pro zbytek sveta, ktery nezna ceskoslovenska specifika
znaceni.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Convention
> s#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016
> > ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání
> > tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails
> > na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně).
> >
> 
> Hmm. Ale to by chtelo doresit nez muzem uvazovat o prejiti na novy
> zpusob znaceni, ze?

Proto jsem celou tu debatu ted zas zacal: protoze je to potreba dotahnout,
nez zacneme rikat, ze je to finalni a ze se podle toho ma zacit tagovat.
Podle mne je tohle posledni vec v samotnem navrhu, plus by bylo pak vhodne
vylepsit dokumentaci podobne, jako mela kdysi OpenTrackMap:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/OTM_zna%C4%8Dkov%C3%BD_kl%C3%AD%C4%8D
aby to byl pro lidi vizualni navod. A zaktualizovat presety v beznych editorech
(minimalne v JOSM presety byly, mozna jsou i v iD/Potlach2 a dalsich). To jsou
sice drobnosti, ale pro ne-experty docela dulezite.

Doufam, ze by se toho mohl jako hlavni proponent ujmout vop a dotahnout to
- ja uz bych za to byl moc rad, aby se to dotahlo do konce.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

Ahoj,

> > Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi
> > do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze
> > zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare
> > znaceni.
> 
> Bylo by mozne poslat posledni versi navrhu do listu? Nebo jeste spis,
> hodit na wiki a do listu odkaz?

podle mne je poslední verze tady ve wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/Editing_Standards_and_Conventions#Turistick.C3.A9_zna.C4.8Den.C3.AD_-_n.C3.A1vrh_2016
ale jak jsem upozorňoval, například stále nemá dořešené používání
tagu network (a že by to bylo potřeba, protože třeba WayMarkedTrails
na něj spoléhají a teď ta mapa vypadá dost nekonzistentně).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> Souhlasím, ona k tomu ještě neproběhla žádná zásadní diskuse, resp. spíše 
> obecný a tichý
> souhlas... Myslím, že v takovém případě asi nezbývá než fáze 2 - začít to 
> nasazovat a
> sledovat, zda se to projeví někde nějak negativně, zda se objeví nějaké 
> nedostatky apod. Viz
> zrovinka ten poznatek u těch whellchair s (na wiki) nedefinovanou položkou
> osmc:symbol=red:white:red_whellchair. Což nijak nevadí tomu navrženému 
> schematu, spíše to
> ukazuje, co ještě v návaznosti na praxi zlepšit.

Souhlas. Jen je potreba, abys tu fazi vyhlasil - kdy zacne a jestli se maji
zrovna nejak hromadne upravit stavajici relace.

A bylo by dobre pri tom jeste rozetnout, jak se bude pouzivat tag network.
Puvodni na OTM by bylo nejak navrzene, pak jsme o tom debatovali v listu,
ale ze by z toho byl nejaky definitivni zaver, to jsem moc nepostrehl.

Mozna jeste po formalni strance: v OSM existuje mechanismus hlasovani
pro akceptovani/zamitnuti ruznych navrhu. Nemeli bychom ho zacit taktez
pouzivat? Mozna by to bylo efektivnejsi na dokoncovani veci a jejich prevod
do provozniho stavu, nez pomerne nestrukturovana diskuse v mailing listu.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

>   Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny
>   znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem
>   narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v 
> soucasnem
>   stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste 
> cekam
>   na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu 
> dat).
>   Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, 
> melo
>   by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy 
> se
>   tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit 
> upravovat
>   renderery.
> 
>   Petr
> 
> 
> 
> 
> Toto je Petře IMHO dávno překonaný problém. Renderery se dávno na tag 
> kct_barva=* nespoléhají,
> resp. jej ignorují. Konkrétně MTBmap též.

Uz mi to Martin taky psal - takze by bylo dobre to jeste pro jistotu
overit na nejake takove trase. Ted jede novy update dat a snad by to do
konce tydne melo dobehnout, takze pak bude prilezitost to zkontrolovat.

Ale v kazdem pripade plati, ze bychom meli rict, kdy se ten navrh preklopi
do provozniho (akceptovaneho) stavu, kterym se maji vsichni ridit. Protoze
zatim je to jen navrh a vsichni by jeste meli pouzivat to stare znaceni. 

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Petr Holub]

> > Tedy závěrem tohoto postu je spíše otázka, co s tím? Tedy co se
> > splýváním tras stejné barvy, když si z nějakého (nota bene mnou
> > vymyšleného) důvodu nemůžeme pomoci ani vygenerovanou značkou (ikonou)
> > v mapě? A jak v takovém případě pouhým pohledem do mapy poznat, že jde
> > o vozíčkářskou trasu? Není tady navržené pravidlo "nemá značku v
> > terénu, nemá ji mít ani v mapě" kontraproduktivní? Na mapy.cz
> > https://mapy.cz/s/XzJZ se s tím vyrovnávají tak, že vozíčkářskou trasu
> > vykreslují jako růžovou linii s ikonkou vozíčkáře v barvě trasy.
> Ty vozíčkářské trasy mají taky své barvy. KČT je vykresluje vždy červěně
> čerchovaně. Viz
> http://www.labskastezka.cz/ladmin/soubory/labskastezka/File/konference_LIT/03_Vozickarske_tras
> y_KCT.pdf
> 
> IMHO to značené je. Je úplně jedno že jenom rozcestníky, ale značené to je.

Souhlas: to, ze chybi pasove znaceni je jedna vec, ale v principu to
znacene v terenu je (aspon) temi rozcestniky.

> No, ruzova linie s ikonou vozickare zni jako dobre reseni pro renderer.
> 
> V datech se proste uvede ze to je vozikarska trasa, a renderer se dle toho
> zaridi, ne?

Presne - optimalizaci zobrazovani v rendereru bych diskutoval separatne
od dat.

Coz mne jeste pripomina jednu vec: budme opatrni s temi navrhy na zmeny
znaceni. Pri dovolenkovem mapovani v okoli Kremesniku (Pelhrimova) jsem
narazil na to, ze uz nektere trasy postradaji tag kct_*, coz muze v soucasnem
stavu cinit renderum potize (napr. pro nasi mtbmap.cz - byt tam jeste cekam
na overeni, protoze Martin ted resi problem s nastroji v ramci updatu dat).
Takze pokud mame navrh na nove znaceni zalozene pouze na osmc:symbol, melo
by byt jasne, ze je to "jen" navrh a taky by melo byt jasne receno, kdy se
tento navrh preklopi do produkcniho stavu, aby se tedy daly zacit upravovat
renderery.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] PID na transit.land

[Petr Holub]

> objevil jsem, že někdo nahrál data jízdních řádů PIDu na transit.land.
> 
> To znamená, že je možné je používat ve routovací službě Mapzen Turn-by-turn.
> 
> Viz demo - http://valhalla.github.io/demos/routing/multimodal.html
> 
> To uživatelské rozhraní je dost tristní, ale je to pokrok co se týká 
> otevírání dat jízdních
> řádů.

Mozna lepsi demo je tady:

https://mapzen.com/products/turn-by-turn/?d=0=40.7259=-73.9805=12=multimodal_lat=37.737089_lng=-122.504467=SF%20Zoo_lat=37.80927_lng=-122.25981=699%20Bellevue%20Avenue%2C%20Oakland%2C%20CA%2C%20USA_bus=0.5_rail=0.6_transfers=0.4=2016-07-19T08%3A00_type=1

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozcestníky cyklotras a cykloturistickych tras

[Petr Holub]

Ahoj,

měl bych zjednodušující návrh:

> === Cyklotrasy ===
> 
> U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky:
> http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10a.gif
> http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10b.gif
> http://www.kct.cz/cms/sites/default/files/users/user1/foto/znacky/10c.gif

* U cyklotras *nemapujeme* směrové tabulky (pouze s číslem trasy případně
  šipkou).
* Mapujeme všechny ostatní tabulky.

Důvody:
- je to konzistentní s tím, že mapujeme turistické rozcestníky i pokud
  nejsou na křížení různých tras (ty malé směrové cedulky nemapujeme
  stejně jako u turistických tras nemapujeme jednotlivé značky na stromech)
- těch ostatních tabulek IMHO není zase tolik
- je to jednodušší na zapamatování a méně zkušení mappeři nad tím nebudou
  muset tolik dumat

Zbytek draftu mi přijde OK.

> Váhám mezi použitím stávajích značek (to co jsem navrhl) a vznikem něčeho 
> nového. např
>   hiking_bicycle=yes
> nebo
>   network=rmn (Regional MTB network)

Dovolil bych si upozornit na existující tagování relací pro MTB:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mountain_biking#Additional_tags_if_a_way_is_part_of_a_MTB_Route_.2F_Relation
preferoval bych použití zavedeného schematu, než vymýšlet něco nového, tedy
pokud pro to není dobrý důvod.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou

[Petr Holub]

> NAVRZENE SCEMA NEROZBIJE MTBMAP
> 
> z nekolika duvodu:
> 1) s autorem MTBmap jsme navrh noveho schematu diskutovali
> 2) MTBmap neni vubec zavisla na kct_barva=* a kontroluje tuto hodnotu jen 
> tam, kde neni
> osmc:symbol
> 3) jakakoliv "hromadna akce" ve zmene tagovani by nebyla provedena bez 
> konzultace minimalne s
> Martinem Tesarem (MTBmap) a Petrem Vejsadou (poloha.net), tedy temi, kdo 
> vytvareji "primarni"
> zdroje (rendery) sledujici a espektujici realny stav znacenych tras v CR

OK - zejmena bod 3. Protoze vim, ze Martin na to moc casu ted nema
(bavili jsme se o nekolika trivialnich upravach smerem k osmc:symbol
a ani na ty nebyl cas).

Dik,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cykloznačení - puntík se stříškou

[Petr Holub]

Ahoj,

> Tak já z toho všeho nabyl pocit, že by se značka kct_* měla označit jako 
> zastaralá, na nové
> trasy ji nedávat a ze starých ji postupně mazat.
> Co takhle umístit na osm.cz nějaké hlasování?

minimalne tim rozbijete MTBmap.cz - na nejakou dobu. V soucasne
dobe nikdo nema ji kapacitu zasadneji aktualizovat.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] [osm_sk] WeeklyOSM CZ 301

[Petr Holub]

> Pokud je potřeba tagovat relaci turistické trasy, která má liniové značení v 
> terénu v podobě
> červené tečky (tuším, že je to primární způsob značení např. v Rakousku), pak 
> správný zápis

Jen pro poradek: v Rakousku se pouziva pasove znaceni cervena_bila_cervena
s tim, ze do bile nekdy byva vepsano cerne cislo trasy.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Singletracky u Jedovnic

[Petr Holub]

Ahoj,

> > Tohle je typicky mtb:scale=0 - jedine, co by to mohlo ovlivnit, pokud by to 
> > bylo
> > extremne dolu z kopce, coz ale v Jedovnicich a s ohledem na urceni stezek 
> > necekam.
> 
> Když to otevírali, tak tam byl nějakej TEST FEST či co, kde půjčovali kola a
> elektrokola, a pak se říkalo, že snad až deset klíčních kostí a nevím kolik
> dalších menších zranění. To je furt ještě 0? :-)

počet zranění není mezi parametry hodnocení obtížnosti cest ;-))
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:mtb:scale
Podle mne to nesplňuje to, že by tam měly být aspoň nějaké malé překážky - malé 
kameny,
malé kořeny nebo něco takového. Podívej se ještě semhle:
http://www.singletrail-skala.de/s1
a klikni na "Album öffnen".

Jinak lze používat i + a -: 0 < 0+ < 1- < 1 atd.

> > Pokud by se tam objevily nejake umele prekazky, da se doplnit 
> > mtb:scale:imba:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale:imba
> > ale muj odhad je ze i tam to bude 0, max 1 - ale musel bych si to projet ;)
> 
> Toto je zajímavé, ale takhle od stolu to na to taky nenapasuju.

Uvidime, kdy se tam dostanu :-). Kdyžtak by mi přišlo rozumnější používat tuhle
škálu, protože tam se jedná o uměle postavené "překážky" typu boule nebo lavice.

Nějak intuitivně bych čekal, že většina těch "kliček" vznikla tím, že se lidé
podcení rychlost a nikdy předtím lavici nebo dvoják neskákali a typicky u dvou
boulí za sebou spadnou předním kolem mezi ně a pak jdou přes řidítka. Na to 
stačí
jet pomalu a nic takového by nemuselo být, prostě to v klidu přehoupají, i kdyby
na kole jeli jak dřevěná jelita.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Singletracky u Jedovnic

[Petr Holub]

> mám to zmapovaný:
> http://www.openstreetmap.org/changeset/38921882
> 
> mtb:scale jsem tam zatím nedával, protože si jednak nejsem jistej, jak se to
> používá, když povrch je dokonale hladký, ale jsou tam skoky a ostré zatáčky,

Tohle je typicky mtb:scale=0 - jedine, co by to mohlo ovlivnit, pokud by to bylo
extremne dolu z kopce, coz ale v Jedovnicich a s ohledem na urceni stezek 
necekam.

Pokud by se tam objevily nejake umele prekazky, da se doplnit mtb:scale:imba:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale:imba
ale muj odhad je ze i tam to bude 0, max 1 - ale musel bych si to projet ;)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nelze nahrávat rozcestníky

[Petr Holub]

Ahoj,

> neslo to kvuli presunu systemu z mista na misto, ted uz to funguje,
> fotky se nahraly ale nevlozily korektne do db - mam to v logu a zkusim
> je tam vlozit rucne.

ja jsem taky neco vcera vkladal a uz meztim smazal z mobilu - pokud bys
to dokazal zachranit, bylo by to fajn. Nick hopet.

Diky,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

>Dne 12.4.2016 v 07:43 Petr Holub napsal(a):
>> Cestu mezi nimi už si pak
>> musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty.
>
>Tak přesně tohle - jako uživatel - nechci dělat. Na mnoha místech jsem
>narazil na to, že na výběr by bylo více možností. Přičemž ta cesta
>vyznačená (byť jen na papíře) bývá používaná a tudíž komfortně
>průchozí.
>Ostatní možnosti bývají hůře průchozí. A není to jenom o tom, zda je
>dobře značena viditelnost a šírka pěšiny. Ono je rozdíl jestli takovou
>pěšinu mapper značí v předjaří (projít se dá všude), nebo zda tam jde
>na
>konci léta (neprůchozí skrz kopřivy a houští).

pokud je ta cesta někde vyznačená na papíře a máme svolení ji z tohoto
zdroje nabrat, tak bych to klidně udělal - protože pak máš i nějakého garanta,
který se o to stará (nebo měl starat). Já měl na mysli případy, a není jich
málo, kdy ta naučná stezka je opravdu jen sbírka informačních cedulí
a je na uživateli, jak se mezi nimi routuje. Někdy je to vedené paralelně
s KČT značkou, takže se dá předpokládat logika routování "po značce".

Co se týče mappera vytvářejícího trasu - to, co popisuješ, je část problému. Ono
teda i KČT má v dlouhodobějším horizontu s tímto problém, že se terén mění a
co bylo průchozí a dobře viditelné tak už viditelné třeba po pár letech není. 
Nicméně
v případě tras KČT se k tomu aspoň ti značkaři hlásí a spravují to, byť někdy 
velmi
velmi pomalu. V případě, kdy si OSM mapper tu trasu "vymyslí", tak by aspoň
bylo dobré v datech vidět, že si ji vymyslel - už kvůli odpovědnosti za údržbu.
Buď použit status "proposed" nebo nějakou vhodnou hodnotu operátora. Navíc
pak by bylo vhodné ještě rozlišit oficiální sadu informačních cedulí, k nimž se
operátor hlásí, a to mapperem navržené routování - protože se například v čase 
může 
změnit vedení KČT tras a jak pak má člověk rozhodnout, jestli takovou trasu
také zaktualizovat nebo ne - když by neměla žádného zřejmého operátora
nebo garanta.

Zdraví,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

>   Z tohoto důvodu je tedy IMHO:
>   1) vyloučeno mapovat (tagovat) fyzicky neznačené trasy stejným 
> principem jako trasy
> fyzicky značené z důvodů a) nejednoznačnosti; b) zmatečnosti
>   2) nevhodné globálně přistoupit ke značení obecného pojmu "neznačená 
> trasa" z důvodů
> imaginárnosti pojmu
> 
> 
>   Navrhuji přijetí obecného konsenzu, že je možné zaznačit (tagovat) do 
> mapy:
>   1) "krátkou neznačenou trasu" v síti značených tras KČT a to tam, kde 
> je přítomen
> "pomocný rozcestník" typu [K východišti značených tras]>, [Lhota, žst]> apod.
>   2) specifickým způsobem tak, že se tyto pomocné trasy nebudou 
> automaticky renderovat
> pomocí stávajících rendererů shodně jako značené trasy (pásové značení), tedy 
> např. s použitím
> tagu kct_red=invisible a osmc:symbol=none (???). Lze předpokládáat následné 
> přizpůsobení
> rendererů, např. vykreslením tečkované linie...
>   3) k určení barvy bude ve shodě s principy tvorby pásového značení KČT 
> určena tzv.
> nejvyšší barva na navazujícím rozcestníku
> 
> 
> 
> 
> 
> Můžeš mě tedy prosím poradit, jak podle těchto pravidel mapovat/nemapova 
> trasu z Ostrovánek do
> Bukovan přes Bukovanský mlýn?

Mel bych k tomu pripominku: presne proto jsme drive pouzivali kct_none=*.
Vim, ze se tu zminovalo, ze takovych relaci je jen 13 - ale podle mne
celkem dobre odpovidaji tomu, jak to KCT znaci v realnem svete (tj.
na rozcestnicich neni barva a pasove znaceni take neni). osmc:symbol
tudiz nema smysl na takove relace davat.

Vymyslet si barvu, jak je navrzeno v bode (3), nepovazuji za vhodne. Pokud se
tyce rendrovani v mape, tak bud nerenderovat, nebo rendrovat nejakou dedikovanou
barvou, pripadne to odvozeni barvy udelat v ramci preprocesingu dat pred
rendrovanim (na mtbmap.cz se ten preprocesing stejne musi delat a zere dost casu
- treba proto, aby se urcilo, na kterou stranu cesty se bude kreslit ta barevna
cara reprezentujici znacku a nepreskakovala ze strany na stranu podle orientace
te ktere cesty).

Petr






 assoc. prof. RNDr. Petr Holub, Ph.D.
  Institute of Compt. Science
  Masaryk University
 Botanicka 68a, 60200 Brno, CZ
 phone: +420-549493944
  fax: +420-541212747
  e-mail: ho...@ics.muni.cz


> -Original Message-
> From: Jan Breuer [mailto:jan.bre...@jaybee.cz]
> Sent: Saturday, April 09, 2016 8:41 PM
> To: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa
> 
> Ahoj
> 
> 
> Dne 9. dubna 2016 19:00 Petr Vozdecký <v...@seznam.cz <mailto:v...@seznam.cz> 
> > napsal(a):
> 
> 
> 
> http://www.openstreetmap.org/relation/6027441
> 
> http://openstreetmap.cz/#map=15/49.0406/17.0911=kKG
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO851_20160302_164644.jpg
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO852_20160302_165137.jpg
> 
> http://map.openstreetmap.cz/img/guidepost/HO602_20160302_165722.jpg
> 
> 
> Děkuji,
> Honza (j123b567)


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomocny rozcestnik - neznačená trasa

[Petr Holub]

> 3) trochu mi přijde, že se hážou do jednoho pytle neznačené ukazatele KČT 
> typu "Nádraží 3 km
> tudy" a různé naučné stezky se zastavením...
> Neznačené trasy druhého typu mají velice často na infotabulích mapu trasy, 
> nebo je
> dohledatelná v brožurách, na Internetu (i když tam samozřejmě pozor na 
> odvozování) apod.
> Jejich tvar je v takovém případě také jasný. V ostatních případech bývají 
> tabule často tak
> blízko u sebe, že je trasa jasná. V obou případech bych osobně trasu mapoval 
> - nakonec stačí
> jít o úroveň níž a představit si místo infotabulí jednotlivé značky pásového 
> značení - občas
> je mezi značkami taky nejednoznačná trasa, i když uznávám, že je to spíš 
> výjimka. Na druhou
> stranu případů, kdy turistu zavede značení z každé strany jinudy jsem viděl 
> dost a nemyslím
> si, že by to měl být důvod trasu nemapovat.
> Každopádně souhlasím, že v případech, kdy jsou tabule daleko od sebe, dva 
> různí turisté mohou
> zvolit dvě různé trasy a informace o trase není, tak by se mapovat nemělo.

Pořád ještě je možnost do takové relace naučné stezky nastrkat jen ty
tabule a nepřiřazovat do té relace žádné cesty. To mi přijde korektní
a často i užitečné, protože pro uživatele nemusí být vůbec jednoduché
všechny takové sounáležité tabule dohledat. Cestu mezi nimi už si pak
musí najít sám, nebo pomocí routingu přes existující cesty. Akorát
se v takovém případě se bude potřeba zamyslet, jak takovou relaci 
zobrazovat v mapách - možná upravit renderery typu osm.cz a mtbmap.cz.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nelze nahrávat rozcestníky

[Petr Holub]

> zkouším zase po nějaké době nahrávat rozcestníky přes webové rozhraní a
> nejde mi to - ve formuláři se zobrazí "OK", ale ukáže se mi tabulka s
> errorem:
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/5683247/problem.png
> Zkoušel jsem i nick bez speciálního symbolu, používám Firefox 45.
> Neví někdo, co s tím, případně může správce zkontrolovat, jestli se
> soubor i přes chybu nahrál (nejspíš několikrát) a mám pokračovat? V
> historii talku jsem nic nenašel :(

No a ja mam porad problemy s tou Androidi aplikaci - po uspesnem
uploadu prvnich 2 rozcestniku sice vsechno konci "uspechem", ale
na webu se to uz neobjevi. (Nick "hopet").

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Podivny rozcestnik

[Petr Holub]

Ahoj,

> 1) v pripade, ktery uvadi Mirek Suchy, jde jednoznacne o dva TIM - SY009 
> Pustá Rybná
> (rozcestí) a SY033 Pod Rybenskými Perničkami. V OSM je to správně otagováno 
> (alespoň se to
> správně renderuje na [1])
> 2) fyzické provedení TIM SY033 neodpovídá značkařské normě už tím, že jsou 
> tabulky jednoho TIM
> na více místech. Norma nepřipouští umístění tabulek jednoho TIM na různé 
> objekty vyjma
> případů, kdy jich je neúměrně mnoho nad sebou (a i tak se musí umisťovat na 
> jedno místo např.
> pomocí speciálního nosiče apod.)
> 3) fyzické provedení na místě SY033 je divoce poskládáno z tabulek dvou 
> různých TIM (vše to
> napovídá, že se tam stalo něco zvláštního, např. pokácení stromu s TIM SY003 
> apod. a stav je
> !dočasný!) a to by ROZHODNĚ nemělo být důvodem k vědomému kombinování ref 
> čísel v jejich
> fotografiích, protože by mohlo dojít k následnému nesprávnému párování
> 4) kombinace dvou různých ref jsou teoreticky přípustné tam, kde dochází na 
> hranici
> značkařských okresů ke změně "spádovosti" TIM v čase, je tam např. na tabulce 
> z roku 2007
> BMxxx a na tabulce z roku 2010 TSxxx. Ale i v tomto případě bych preferoval 
> zdravý rozum a
> uvedení novějšího údaje (v tomto případě TSxxx)

za mne jen malý komentář, který doufám nespustí flame... musíme si ujasnit, co 
mapujeme.
Jaká je definice guidepost vs. jaká je definice TIM, abychom se zase nedostali 
do debaty,
jestli mapujeme realitu, nebo naše přání, jak by realita měla vypadat (např. 
podle vnitřních
norem KČT, které nejsou v realitě vždy respektovány). 

Závisí na tom, co je to guidepost: jestli je to ta jedna tabulka, nebo jestli 
je to ten nosič
s tabulkami, nebo ještě něco jiného. Já jsem osobně doposud pracoval se 
sémantikou nosiče tabulek,
už proto, že "post" v angličtině znamená "sloupek/pilíř/apod". A odráží to 
přesně to, co vidím
v realitě. Pokud se na tom shodneme v této definici, tak ten podivný rozcestník 
patří značit
ref=SY009;SY033
protože na jednom nosiči jsou cedulky se dvěma ref-y.

Pokud to chceme rozpadat na více bodů, tak je potřeba prvně ujasnit za jakých 
podmínek - co
je tedy definice guidepostu. Abychom pak nedělali samostatný bod pro každou 
cedulku, protože
ref často vypadá SY033a, SY033b, atd. - pro každou tabulku jiný.

Petr




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Aplikace pro pořizování základních dat v terénu

[Petr Holub]

> Přesnost závisí na HW v zařízení - tablety obecně bývají méně přesné, se 
> Samsungem S5 jsem v
> otevřené krajině  s přesností +-1m,  ve městě +-5m (se starou Xperií jsem byl 
> rád za +-10m)

Proto jsem taky psal to 60CSx a o externich modulech typu Garmin GLO
(nicmene teda subjetivne GLO ma vetsi tendenci k driftovani, ale
na druhou stranu zvlada tech 10Hz, coz zejmena pri rychlejsi jizde
na kole je dost zajimave).

Jinak kdo mate chut, dalo by se hrat i s NS-RAW modulem a poradnou
antenou - jet pekne RTK pres rtklib.
https://navspark.mybigcommerce.com/ns-raw-carrier-phase-raw-measurement-output-gps-receiver/

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Aplikace pro pořizování základních dat v terénu

[Petr Holub]

> chtěl bych se Vás zeptat na Vaše názory, zkušenosti či doporučení stran 
> (nejen Android)
> aplikace pro smartphones vhodné k pořizování dat v terénu.

Locus Free, Locus Pro, Osmtracker (ten pouzivam na geotagovane audio poznamky) 
- pro Android.

Kdysi jsem napsal své poznámky semhle:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tipy_pro_efektivn%C3%AD_mapov%C3%A1n%C3%AD_na_horsk%C3%BDch_kolech
ale taky by si to už asi zasloužilo trochu update.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dotaz na waymarkedtrails

[Petr Holub]

> Nefungují mi mapy waymarkedtrails na adrese 
> http://hiking.waymarkedtrails.org/ které používám
> pro kontrolu turistických tras.
> Nevíte co se děje?

Nevim, ale vypada to, ze samotne servery s dlazdicemi jedou v poradku
a je to jen problem toho frontendu. Kdyztak muzes pouzit
http://mtbmap.cz/
a v menu vrstev vpravo nahore si vybrat WayMarkedTrailsHiking
doplnkovou vrstvu - ta se bere z tech jejich dlazdicovych serveru.
Pokud Ti nevyhovuje podklad mtbmap, tak se da vybrat i normalni
Mapnik.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jak mapovat turistickou znacku pres parkoviste

[Petr Holub]

> Ja resil neco podobneho aby fungovaly sitove analyzy pokud mozno co nejvice
> podle realneho sveta a zjistil jsem ze se nekde (videl jsem to na par
> mistech ve francii, da se najit v overpass turbo) pouziva pro vedeni trasy
> pro pruchod pres plochy (treba namesti - tedy pres plochu) pouziva linie
> oznacena highway=virtual.
> 
> Koukam, ze je k tomu i nejaky navrh
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/virtual_highway

Pripadne kdyby clovek trval na existujicich schvalenych tagovacich schematech,
tak by se asi dalo hodne pres zavit pouzit

highway=path && trail_visibility=no

pripadne 

highway=footway && trail_visibility=no

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:trail_visibility
totiz zminuje i highway=footway...

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Trasy KCT - tag destination(s)

[Petr Holub]

> pokud ano tak bych tu zmenu dobre popsal na wiki. A to u obou hesel v CZ 
> mutaci

A jeste tam popsat jak budes resit situaci, kdy uz tag description je pouzity
pro jiny popis te trasy, nez je seznam cilu.

Diky,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drive vymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

[Petr Holub]

>   jeste by hodne pomohlo efektivite tohoto procesu, kdybychom umeli 
> "odecitani" polygonu:
>   v podstate "jen" vyrazne zefektivneni toho procesu s ContourMerge. tam 
> je problem,
>   ze kdyz dany les navazuje na nekolik poli (typicky takove ty 
> "roznudlovane pole"
>   na Jizni Morave), tak clovek musi pres ContourMerge delat jeden po 
> druhem, casto
>   se blbe hledaji ty koncove body, atd. Pokud by se ten les dal 
> pretahnout tak, aby
>   vsechna ty pole prekryl a pak se jen ta pole odecetla, tak by to byla 
> velka pomoc.
> 
> 
> 
> 
> 
> No podpora geometrických operací v Traceru, díky Martinovi, je. Jak moc 
> složité by bylo
> upravit Contour Merge netuším.Ale asi to bude nad mé síly.
> 
> 
> 
> 
> Ale můžeš to simulovat tak, že si ten les nejprve vytáhneš do polí a až pak 
> pole přetrasuješ.

Jo, ale problem je s existujicimi poli - smazat vsechno, roztahnout les
a pak pretrasovat (ale zase by tim clovek stoupal ve statistikach
zmen ;o))) ). Pokud bychom to meli i jako samostatnou funkcionalitu
na existujicich objektech, tak by to bylo super - mozna by to nemuselo
byt tolik prace, kdyz uz to vlastne v Traceru mas.

>   Jeste dalsi vylepseni by pak byl "rozliv" polygonu, ktery by ho 
> automaticky dotahl
>   ke vsem dalsim polygonum, ktere se s nim dotykaji alespon ve dvou 
> mistech. Tim by
>   se resily takove ty zapomenute "zdibce", kterych si clovek kolikrat ani 
> nevsimne
>   a pak na ne ContourMerge neaplikuje.
> 
> 
> 
> 
> Který polygon by se dotáhnul kam?

To by chtelo rozmalovat a presneji dorozmyslet jednotlive pripady, ale
zhruba takto (nerucim za spravny desing, uz mam ponekud unavenou hlavu):
stav 1: vyberu rozlivany objekt (uzavrena cesta) - editor prejde do stavu 2
stav 2: editor postupne proiteruje vsechny diry, ktere jsou tvorene:
  a) plochami (uzavrenymi cestami) ktere se rozlevaneho objektu dotykaji
 ve dvou bodech, ale mezi temito dvema body existuje po neblizsich
 cestach (nikoli nutne nejkratsi ve smyslu poctu bodu, ale nejkratsi
 ve smyslu delky segmentu - to by melo fungovat, musi se ale zkontrolovat,
 ze plocha sama sebe nekrizi) nesdileny bod na jedne  nebo druhe ceste
  b) na sebe navazujicim plochami (navazujici = sdili aspon 1 bod), z nichz
 krajni plochy sdili s rozlivanym objektem alespon jeden bod - a opet
 po nejkratsich cestach je tam 1 nebo vice nesdilenych bodu
stav 3: proiteruje vsechny diry a nabidne je k zaceleni uzivateli (zobrazi
  diru a zepta se "zacelit - ano/ne"

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tracer LPIS - drobne relikty puvodnich drive vymapovanych poli a luk po pretrasovani podle LPIS

[Petr Holub]

Ahoj,

> Co se mi osvědčilo nejlépe, je starý polygon zcela nahradit (nenechávat 
> zbytky) a okolní
> polygony "přilepit" pomocí ContourMerge pluginu [3] - ten je pro mne 
> nepostradatelný. Stejně
> tak se s ním krásně vyplňují díry pokud se tato skládá z více cest.

jeste by hodne pomohlo efektivite tohoto procesu, kdybychom umeli "odecitani" 
polygonu: 
v podstate "jen" vyrazne zefektivneni toho procesu s ContourMerge. tam je 
problem,
ze kdyz dany les navazuje na nekolik poli (typicky takove ty "roznudlovane pole"
na Jizni Morave), tak clovek musi pres ContourMerge delat jeden po druhem, casto
se blbe hledaji ty koncove body, atd. Pokud by se ten les dal pretahnout tak, 
aby
vsechna ty pole prekryl a pak se jen ta pole odecetla, tak by to byla velka 
pomoc.

Jeste dalsi vylepseni by pak byl "rozliv" polygonu, ktery by ho automaticky 
dotahl
ke vsem dalsim polygonum, ktere se s nim dotykaji alespon ve dvou mistech. Tim 
by
se resily takove ty zapomenute "zdibce", kterych si clovek kolikrat ani nevsimne
a pak na ne ContourMerge neaplikuje.

Ja na to bohuzel taky ted nemam cas, a to bohuzel ani na vedeni jako skolni 
prace :(
Kdyby si to nekdo vzal, bylo by to super...

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] taskman pro cyklotrasy

[Petr Holub]

> Nechci znít jako mtb-skeptik, ale přijde mi to dost zbytečné cpát na každou
> cestu nutně cyklo tagy.
> 
> Viděl bych to tak, že všechny cyklostezky by měly být patřičně otagovány všmi
> těmi scale atp. Navíc at si každý taguje populární cesty pro cyklisty, které v
> okolí potká.
> 
> Ale nevím, třeba se najde dost lidí, co se do toho pustí a budou všechny cesty
> tagovat a já se třeba také naučím, jak na to.
> 
> Ale v tom případě asi bude snadnější si opravdu udělat query, která z overpass
> vytáhne všechny highway={path,track}, nemající správné tagy.

Moje primarni motivace za navrhem byla v tom, ze by se tomu postupne
lide venovali podobne systematicky, jako se ted venuji trasam KCT.
A lide postupne mohou adoptovat ruzne oblasti, dodelavat je a pres
taskman taky informovat ostatni, ze se dane oblasti venuji.

Kdyz se podivate na soucasny stav MTB tagovani, tak jsou to ostruvky
podle toho, kde zrovna ziji aktivni MTB mapperi - ale pokryti CR jako
celku je spis nic moc (zejmena ve srovnani treba se Shocartimi mapami,
ktere nejsou zdaleka tak detailni, ale na druhou stranu tim cykloznacenim
pokryvaji celou CR). Tady je pak problem slepice/vejce stejny jako
u turistickych tras - dokud pokryti neni rozumne kompletni, tak to
bezna populace nebude pouzivat - a ani doplnovat, protoze to je prilis
velke sousto.

Kdyz jsem se tim zacal kdysi sam bavit, tak jsem se prvne soustredil
aspon na vyznaceni MTB obtiznosti tras po trasach KCT (tehdy toho bylo
docela hodne i co do mapovani samotnych KCT tras ;) ) a pak postupne
doznacovat i dalsi cesty a pesiny. Taskman by se dal pojmout obdobne,
tj. prvne se soustredit na doznaceni MTB tagu u turistickych tras
(s pripadnymi lehcimi objizdkami tezkych useku nebo zakazanych useku).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] taskman pro cyklotrasy

[Petr Holub]

> Tak on uz tam existuje jako draft. Zacal jsem psat instructions a narazil 
> jsem na to ze
> nektere veci nevim.
> Resp. nevedel jsem. Navic jsem schvalne cekal az jak se budou vyvijet ty 
> pessi trasy, protoze
> jsme taky na zacatku
> nejake veci teprve ujasnovali.
> Takze ano myslim ze je cas tam pridat dalsi projekty. Krome tech cyklo tras a 
> konskych stezek
> bych pridal i bezkarske
> znacene cesty.
> Pokud se ti chce s tim description pomoci, tak bud ja nebo vop ti muzeme dat 
> admin prava -
> potrebuje vedet tvuj login
> (tkk?).

Jeste dalsi taskman pro znaceni specificke pro MTB - tedy mtb:scale,
mtb:scale:uphill (spolu s incline), class:bicycle*. S tim, ze by se
to v principu melo dostat na kazdou highway={path,track}, na ktere
neni soucasne bicycle=no.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Strava editor

[Petr Holub]

> V JOSM je TMS heatmapa už i v základních nastaveních
> 
> tms[3,17]:http://globalheat.strava.com/tiles/running/color2/{zoom}/{x}/{y}.png
> tms[3,17]:http://globalheat.strava.com/tiles/cycling/color2/{zoom}/{x}/{y}.png

Jj - výhoda toho iD editoru upraveného Stravou (http://strava.github.io/iD/) je
v tom, že tam mají jednoduchý algoritmus na úpravu geometrie podle té heatmapy.¨
To v JOSM (zatím) není.

Nicméně je potřeba s tím být trochu opatrný - je potřeba to používat s vědomím
omezení přesnosti GPS stop z konzumentských zařízení. Např. pokud má člověk
záznam stopy z 10Hz GPSky (při jízdě na kole) a natrasuje podle něho detailnější
geometrii cesty, tak to pak takovýhle plugin klidně "narovná", protože na 1Hz
záznamech se detaily ztratí. Druhý příklad je, že v místech s větším stíněním
signálu (hory nebo vysoké budovy na jedné straně ulice) mohou GPSky v důsledku
odrazů a multipath problémů generovat významnou systematickou chybu - tudíž i 
fakt,
že mám mnoho stop vedoucích někudy ještě úplně nutně neznamená, že tam to celé
není posunuté. Samozřejmě pokud ma GPSka perfektní výhled (clear sky), tak
systematická chyba je malá a tohle je dobrá metoda.

Ergo - když dělám nějakou novou cestu, tak takováhle věc může být docela 
užitečná.
Když ji používám ke zpřesňování záznamů, tak musím být opatrný, abych nedosáhl
pravého opaku (že si někdo dal práci, zaměřil to dobře, a pak mu to někdo takhle
"vylepší" - já jsem si třeba dal práci s těmi 10Hz záznamy tras v bike parcích,
že jsem je nafitoval na přesnější referenční body (protože ty 10Hz GPSky jsou
dle mých zkušeností citlivější na větší uskočení stopy) a nerad bych, aby mi
je někdo "vyhladil").

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] kam s fotografiemi?

[Petr Holub]

Ahoj,

> Rozcestníky a informační tabule sbíráme na old.openstreetmap.cz, zbytek asi 
> hodit na
> wikimedia.
> S tím zobrazování alá seznam to bude horší - hlavní stránce openstreetmap 
> chybí i klikatelné
> body zájmu alá seznam. A zatím nevím o tom, že by se na tom pracovalo.

pro photo mapping existovaly napr. MapPIN, OpenStreetPhoto, ci OpenStreetView, 
ale 
netusim, jak/jeslti jsou jeste zive

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photo_mapping

Sam jsem kdysi to OpenStreetView pouzival, umoznuje to i review
fotek a maskovani privacy-sensitive veci jako jsou xitchy a SPZky.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tag "network" na pěších turistických trasách

[Petr Holub]

Ahoj,

> > Pokud to KČT považuje za stále platné, tak bych se přikláněl k otmu
> > to nechat podle původního klíče OTM: červená nwn, modrá/zelená rwn,
> > žlutá lwn.
> 
> Podle meho nazoru a podle map to je asi porad platne pravidlo, ktere
> ale neni striktni ale spise zakladni doporuceni. Cast tras tak bude
> odpovidat, ale najdou se i takove, ktere pujdou proti. Za mne je tedy
> zakladni otazka, jestli tak "network" bude jen automaticky kopirovat
> jiny atribut (treba prave barvu) nebo bude definovan nezavisle - prave
> treba delkou trasy nebo poctem kraju/okresu apod. Za mne prvni
> varianta nedava moc smysl, resp. je to cisty duplikat a muze to
> doplnovat a opravovat/kontrolovat automat. Pro mappery je to pak
> nezajimave.

tohle je právě důvod mého dotazu, k čemu ten tag network chceme
použít - co jím chceme vyjádřit. Pro mne osobně je primární použití
asi v tom, že pro lidi neznalé našeho lokálního značení v ČR to dá
jakýsi pohled na prioritu tras. Z tohoto pohledu mne nijak neuráží
ta klasifikace podle původních doporučení KČT.

To, že se to dá odvodit automaticky z jiného tagu bych jako problém
v tomto případě nepovažoval, protože se to dá odvodit pouze s lokální
českou znalostí prostředí a pravidel a ten tag network je pak aspoň
pro mne primárně orientován "ven" - např. pro použití na waymarkedtrails.

To, že je něco nezajímavého pro mappery ještě nemusí být špatně
- ostatně geodata a mapu nedělám primárně pro mappery, ale pro
uživatele ;).

Petr




___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tag "network" na pěších turistických trasách

[Petr Holub]

> Rad bych tedy vyvolal nejakou diskusi nad exaktnimi pravidly
> oznacovani - tj. podle delky trasy, tim ze prochazi vice nez X okresy
> apod. Dovedu si predstavit neco takoveho (vykopavam, rozhodne netvrdim
> ze je to idealni nebo final):
> 
> lwn: delka < 10km
> rwn: delka > 10km, prochazi min. 2 okresy
> nwn: delka > 50km, prochazi min. 2 kraji/3 okresy apod.

Možná než se pustíme do téhle diskuse, tak by bylo dobré si ujasnit,
proč lwn/rwn/nwn vlastně chceme rozlišovat... má k tomu někdo nějaké
stanovisko? Mne by dávalo smysl to mít navázané na to, co za kategorizaci
používá správce značek, tedy KČT. Ostatně takhle to děláme i s cyklostrasami.

Pročež:
Mohl by se někdo, kdo má kontakty do KČT, mohl zeptat, jestli ještě
pořád platí logika barev, jak platila dříve a jak byla i ostatně
byla navržena pro OpenTrackMap (OTM):
červená – dálkové nebo hřebenové trasy
modrá – významnější trasy
zelená – místní trasy
žlutá– krátké trasy, spojovací cesty, zkratky
takto je to pořád ještě uvedeno i na Wikipedii:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Turistick%C3%A9_zna%C4%8Den%C3%AD_v_%C4%8Cesku_a_na_Slovensku

Pokud to KČT považuje za stále platné, tak bych se přikláněl k otmu
to nechat podle původního klíče OTM: červená nwn, modrá/zelená rwn,
žlutá lwn.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapování tras KČT - uspěchané Done

[Petr Holub]

Ahoj,

> Ja mapuju na kole, takze potrebuju naplanovat tak 80km cesty.
> Potrebuju videt, kam zhruba vyrazit - ze zmapuju kilometr dlouhy usek
> a pak pojedu 10km k dalsimu useku mi nevadi.

nezapomeň prosím mapovat i mtb:scale - pokud mapuješ na kole, tak
bys k tomu měl mít blízko :-). Vím, že to není předmětem teď aktuální
mise, ale těžko se pak k tomu budeme vracet. Díky!

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku

[Petr Holub]

> > maji cislo trasy a za lomitkem (prave ponekud zmatecne) kilometraz hlavni
> > prochazejici trasy a pismena "a" ci "b" (protoze jsou k dane barve zpravidla
> > jedna nebo dve). Podle me se tak mohlo v praxi stat, ze existovaly
> > (existuji) ruzne cedulky se stejnym cislem - A TO BY MOHL BYT V DATABAZI
> > PROBLEM

Nepředpokládám (= doufám), že ten REF nikdo nepoužívá jako unikátní
klíč... unikátní klíč by měl být privátní pro tu databázi. Může se stát,
že někde vzniknou omyly (koneckonců, i u rodných čísel existují duplicity
a musí se to řešit), mohou se dělat opravy, atd. Takže REF je jen
atribut.

> Referencni udaj v podstate nesmi byt unikatni, jinak by nesly parovat
> fotky z vic uhlu apod.
> Ja bych navrhoval psat jen ten novy a ty stare psat do jineho policka,
>  ktere by mohlo byt pro tento ucel vytvoreno.

Jo, ale: na rozcestníků ještě vůbec to nové číslo napsané být nemusí.
A protože nemám svolení KČT, nemůžeme si ta čísla brát z jejich aplikací.
Takže pak by se Ti mohlo stávat, že to nové číslo bude v netriviálním
počtu případů chybět - čili jak píšeš, buď by ten první musel být prázdný,
což asi není úplně kosher pro OSM, nebo prostě pak v hodnotách hledat
regexy (níže).

Podle mne by bylo ideální dělat ten matching na refy odpovídající
regexu [[:upper:]]{2}[[:digit:]]{3}[[:lower:]]{0,1}
což je doufám unikátní a pro daný rozcestník jednoznačné (nemám ale
standard KČT v ruce, abych si byl jist). Pokud se to nepovede, tak
zkusit napárovat kterýkoli s identifikátorů (po splitu na ";") a pak
brát to jen jako pravděpodobnostní párování.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku

[Petr Holub]

> ano, ptal jsem se jaký ref mám dát při tagování v OSM.
> 
> 
> Z dosavadního mi vyplynulo, že pokud na rozcestnících je uvedeno nové 
> číslováná AB123, tak
> otagovat tímto číslem,
> 
> pokud tam toto nové číslo není tak tagovat všechna čísla oddělená středníkem

Podle mne by se tam vždy měla uvést všechna čísla oddělená středníkem,
i když už daný rozcestník má přidělené číslo ve tvaru AB123. Už proto,
že z těch starších čísel se dají vytěžit čísla tras. 

Co je podle mne ke zvážení, jestli když je ten rozcestník nahrazen novým
a zmizí z něho ta stará čísla, jestli je v refu nechat (právě pro to číslování
tras), nebo jestli smazat, aby to odpovídalo aktuálnímu stavu. Na to nemám
úplně vyhraněný názor.

Petr

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] jaké mám psát ref k rozcestníku

[Petr Holub]

Podle mne všechny a oddělit středníkem, jak je v OSM zvykem u vícehodnotových
tagů:
> u rozcestníku 
> http://old.openstreetmap.cz/img/guidepost/javo%C5%99%C3%AD%C4%8Dko.jpg
> (Javoříčko)
> 0609/190 a,b
> 2278/190a
> 2004/190a

0609/190;0609/190a;0609/190b;2278/190a;2004/190a;4541/190a

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dotaz na relaci č. 34795910

[Petr Holub]

Ahoj,

> Pravděpodobně se přerenderovaly zatím jen některé dlaždice. Existuje fígl s 
> přidáním parametru
> dirty do url konkrétní dlaždice
> 
> http://tile.openstreetmap.org/7/63/42.png/dirty
> 
> 
> ale nevím, jak získat url konkrétní dlaždice :-*(

není to tak dávno, co jsem sem dával script pro Greasemonkey, který
to umí :-):

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-April/011700.html

Oproti původnímu to navíc umí proběhnout pro jistotu všechny tile servery
(nejsem si jist, jak mají mezi sebou řešenu synchronizaci invalidace).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapování tras KČT - uspěchané Done

[Petr Holub]

Ahoj,

> Done mají čtverce, ve kterých jsou absolutně elementární chyby jako 
> guideposty nepřiřazené do
> žádné relace, guideposty bez názvů, #ref, #ele apod. Domnívám se, že je 
> potřeba říct, že nejde
> o soutěž kdo dá víc Done a ani nepostačí "z domu hodit voko", že jsou trasy 
> "tak nějak jak
> mají být". Údajů, které v tomto mapovacím úkolu sledujeme, je daleko více. 
> Jinak je to bohužel
> práce tak trochu na nic...
> 
> Za mě navrhuji, aby Mirek Suchý definoval pravidla, kdy je možné dát Done a 
> bohužel to ale
> znamená, že se budou asi muset všechny Done otevřít a znovu pouzavírat 
> (tentokrát už s
> pravidly). Asi je to nutný krok evoluce, že bez podobných (bolestných) 
> zkušeností se kvalitní
> výsledek neobejde.

souhlas. Protože jak tady už bylo vidět i z listu, tak máme evidentně
různé názory na to, co mapujeme - jestli to zahrnuje jen trasy ve smyslu
lineárních objektů, nebo i mandatorně všechny rozcestníky (byly hlasy
říkající že rozcestníky jsou na samotný task). Proto jsem se ptal i na
dopřesnění tras pro pěší.

Já osobně vidím v těch rozcestnících taky problém. Když jsem mapoval
turistické trasy v okolí Brna a na Vysočině (a myslím, že v tomto směru
mám prsty v dost trasách), tak jsem si poctivě dělal audio poznámky
a snažil jsem se zanášet všechny rozcestníky i s #ref, #ele, etc., co
se dalo vytěžit přímo z cedulek v terénu. Nedělal jsem ale odvozování
ze sousedících rozcestníků. Nicméně i tak se mi občas podařilo nějaký
rozcestník přehlédnout - přímo v terénu. Prostě to bylo přidělané tak nějak
"blbě", že jsem ho přehlédl. U lineární trasy s tím není takový problém,
protože člověk řeší spojitost a kontrola úplnosti v tom, jestli jsem narazil
na konci trasy na značku ukončující trasu.

Bez autoritativní databáze rozcestníků moc nemáme šanci udělat kontrolu,
jestli je máme opravdu všechny, alespoň dle mého názoru. A vytahovat
si je z KČT databáze mi nepřijde košer, vzhledem k tomu, jak si to KČT
chrání - a to ani pro "ověřování". I když by to technicky
z http://trasy.kct.cz šlo. Takže mapování rozcestníků bych viděl také
na samostatný task.

Navíc teda ještě jeden problém: vzhledem k tomu, že jdeme po těch čtvercích
a ne po trasách, tak by bylo dobré napsat, jak se přesně má provádět
kontrola spojitosti. Jestli teda bude udělátko na poloha.net, nebo jestli
bude metodika pro JOSM, jak zkontrolovat, že je trasa v daném čtverci
spojitá (např. stáhnout celou trasu, uspořádat, nahrát, stáhnout znova
daný čtverec a zkontrolovat spojitost - což ale znamená, že edituji
víc než jen zamčený čtverec, na druhou stranu ale uspořádání parciálně
stažených tras taky není úplně OK).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tagy turistických tras na cestách

[Petr Holub]

> Kdysi jsem se snažil udělat skript do overpass turba abych si stáhnul všechny 
> cesty co jsou v
> relaci se stejným tagem (kct_barva), ale bez úspěchu.

Po chvíli koukání do Overpass API... jednoduché volání Overpass Turba,
které snad dělá, co chceš v bodě 1, je například:



/*
This has been generated by the overpass-turbo wizard.
The original search was:
“type:relation and kct_red=major in bbox”
*/
[out:json][timeout:120];
// gather results
// query part for: “kct_red=major”
(relation["kct_red"]({{bbox}}); way(r)["kct_red"];);
(relation["kct_blue"]({{bbox}}); way(r)["kct_blue"];);
(relation["kct_green"]({{bbox}}); way(r)["kct_green"];);
(relation["kct_yellow"]({{bbox}}); way(r)["kct_yellow"];);
// print results
out body;
//>;
//out skel qt;



Pokud bys to chtěl v rámci Turba i vidět, tak třeba přidat extrakci
uzlů:
(relation["kct_red"]({{bbox}}); way(r)["kct_red"]; >;);

Případně se lze zaměřit na kombinace hodnot
(relation["kct_red"="major"]({{bbox}}); way(r)["kct_red"="yes"]; >;);

Nicméně moc Overpass nepoužívám, takže se někdy teprve budu muset
dobrat k tomu, abych se ho pořádně naučil (proto píši "snad").

HTH,
Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Tagy turistických tras na cestách

[Petr Holub]

> Pokud bys to chtěl v rámci Turba i vidět, tak třeba přidat extrakci
> uzlů:
> (relation["kct_red"]({{bbox}}); way(r)["kct_red"]; >;); 

Ještě případně jak tam nemít ty původní relace... trochu jsem válčil 
s plněním proměnné _, takže oklikou přes proměnné a, b, c ;-) (c je
tam jen kvuli vizualizaci v Turbu


(relation["kct_red"="major"]({{bbox}})->.a; way(r.a)["kct_red"="yes"] -> .b; .b 
> -> .c);
.b out body;
.c out body;


Ale třeba bude mít někdo víc zkušeností a elegantnější řešení...

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapování tras KČT - uspěchané Done

[Petr Holub]

A ještě 2 poznámky:

> a snažil jsem se zanášet všechny rozcestníky i s #ref, #ele, etc., co
> se dalo vytěžit přímo z cedulek v terénu. Nedělal jsem ale odvozování
> ze sousedících rozcestníků. Nicméně i tak se mi občas podařilo nějaký

Bylo by dobré se ujistit, že máme jednotný postup, jak mapovat rozcestníky.
Jestli striktně to co je na cedulce na daném rozcestníku (tak jsem to
zatím dělal já), nebo "odvozovat". Pokud řekneme "odvozovat", tak co
všechno:
- jméno ze sousedního rozcestníku?
- výšku (z barometrického výškoměru, z GPS průměrováním)?
- či dokonce číslo rozcestníku "po staru", pokud máme číslo trasy a víme,
  z jakého konce se počítala vzdálenost (což je to číslo za lomítkem)?

> si je z KČT databáze mi nepřijde košer, vzhledem k tomu, jak si to KČT
> chrání - a to ani pro "ověřování". I když by to technicky
> z http://trasy.kct.cz šlo. Takže mapování rozcestníků bych viděl také

Navíc ani tato databáze není kompletní - vím o např. o odbočovacích
cedulkách, které v ní prokazatelně zanesené nejsou. Konkrétní příklad
je třeba tohle:
https://www.openstreetmap.org/node/2792049821
a rozhodně není jediný.

Pokud chceš/cheme mít konzistetní metodiku, tak se budeme muset shodnout,
do jaké hloubky půjdeme.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapování tras KČT na taskmanu

[Petr Holub]

> Pridal jsem to tam a upravil jsem odkaz na taskmanovi.

Ještě jedna připomínka: možná by bylo dobré přesně specifikovat, co
vlastně v taskmanovi kontrolujeme. Jsou to jen pěší turistické trasy
KČT, nebo jsou to i jiné trasy KČT (lyžařské, cyklistické, koňařské)?
A k čemu všemu se váží ty rozcestníky? A jak s naučnými stezkami?
Protože jsou naučné stezky provozované různými subjekty a občas
nemusí být snadné rozlišit, jestli nějak souvisí s KČT nebo ne.

Sám pro sebe to zatím interpretuji jako pěší turistické trasy a tím
jsem také některé čtverce uzavíral jako hotové. Ale pak jsem si uvědomil,
že ta specifikace předmětu zájmu není dostatečná a lidé to mohou
dělat s různým cílem...

Díky,
Petr

___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapování tras KČT na taskmanu

[Petr Holub]

> > Ještě jedna připomínka: možná by bylo dobré přesně specifikovat, co
> > vlastně v taskmanovi kontrolujeme. Jsou to jen pěší turistické trasy
> > KČT, nebo jsou to i jiné trasy KČT (lyžařské, cyklistické, koňařské)?
> > A k čemu všemu se váží ty rozcestníky? A jak s naučnými stezkami?
> 
> 
> V Instructions se pise (a psalo)
> 
> Co není cílem tohoto projektu:
> 
> Není cílem zmapovat všechny cesty v dané oblasti. Soustředíme se jenom na 
> turistické
> trasy.
> ->>Cílem nejsou cyklostezky a lyžařské stezky (na to budou jiné projekty)
> 
> 
> Naucne stezky ano. Je jich jenom par a prijde mi skoda to nedat dohromady.

Důvod té nejistoty je v tom, že i s kolem i lyžemi se používá také
slovo "turisticka" - cykloturistika a lyžařská turistika. Ergo
bych tam poprosil doplnit "turistické trasy pro pěší", což už by
mělo být zcela jednoznačné.

> Jak to myslis s temi rozcestniky?

KČT má i rozcestníky pro cyklotrasy a lyžařské trasy. Takže teď opět
mapujeme pouze rozcestníky související s turistickými trasami pro
pěší.

Díky,
Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Vyběr jedné ze dvou vrstev v JOSM

[Petr Holub]

> Jak mohu v JOSM vybrat jednu ze dvou vrstev?
> 
> Jde mě o toto, když si v JOSM otevřu část
> https://www.openstreetmap.org/way/318788855#map=19/50.04498/14..44788
>   , je 
> tam jak budova
> tak ještě pedestrian. Jak lze vybrat tu budovu která je pod ní? Mě se to 
> nedaří.

Vrstva v JOSM je trochu jiný termín - ty se vybírají v samostatném
okně. OSM v pravém slova smyslu vrstvy nepoužívá (pouze používá
klíč "layer", na jehož základě bys mohl filtrovat - např. pomocí
dialogu vyhledávání v JOSM).

Předpokládám, že to co, potřebuješ, je Alt+klik při použití normální
nástroje výběru. Tj. máš 2 objekty, které sdílejí jednu nebo více
cest a potřebuješ kliknutím na té sdílené cestě iterovat přes
jednotlivé objekty.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odborník na cyklotrasy v iD

[Petr Holub]

Ahoj,

> Co jsem tak hledal, tak http://learnosm.org/en/beginner/id-editor/ o práci s 
> relacemi nic
> nepíše a po lehkém průzkumu možností iD editoru to vypadá, že umožňuje pouze 
> práci stylem
> jeden objekt, jedna akce. Označit více cest jde, ale jediné co s tím jde 
> dělat, je spojit je
> do jedné čáry.

no, ja o iD vim taky houby... ale kdyz si v nem vyberu way, tak ji
mohu pridavat do relace (je to uplne dole ve vlastnostech v okne
vlevo od mapy s daty). To zas bychom asi iD krivdili, ze relace
vubec neumi (a bylo by to divne - navic i puvodni dotazovatel psal,
ze jeho problem je, ze ty relace v iD nedokaze identifikovat cislem ale
pouze seznamem destinaci).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Odborník na cyklotrasy v iD

[Petr Holub]

> Co jsem tak hledal, tak http://learnosm.org/en/beginner/id-editor/ o práci s 
> relacemi nic
> nepíše a po lehkém průzkumu možností iD editoru to vypadá, že umožňuje pouze 
> práci stylem
> jeden objekt, jedna akce. Označit více cest jde, ale jediné co s tím jde 
> dělat, je spojit je
> do jedné čáry.

Jo a jeste jedna vec: mohl by nekdo dotycneho na foru upozornit, ze
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cyklotrasy_v_%C4%8CR
neni aktualizovany zdroj a ze je potreba pouzivat
http://ra.osmsurround.org/
? Abychom tam pak ruzne trasy nemeli nekolikrat ;)

Diky,
Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dotaz na vykreslování turistických značek na MTBmap

[Petr Holub]

> koncem srpna jsem upravil několik  turistických značek v okolí Luže a 
> Košumberku
> Jednalo se např o žlutou značku přes Pivnice - relace 5469948
> zelenou značku přes Podskalu - relace 1525746
> modrou přes Podskalu - relace 3255011
> 
> V nově aktualizované MTBmap s daty ze dne 2.9.2015 se však úpravy těchto 
> značek nevykreslily -
> co je špatně?

Spatne je to, ze probehl sice import novych dat, ale zhavarovalo
z nejakeho duvodu prerendrovani mapy - ktere bezi na pozadi pote,
co dobehne ten import dat a prepise se na webove strance datum
aktualizace (to prerendrovani bezi cca tyden).

Musim se podivat, co se stalo...

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Zákaz vjezdu - Tranzit

[Petr Holub]

  v Rakousku, kde ted zrovna ziji, se velmi casto vyskytuje ten 
  Anrainerverkehr,
  coz je IMHO presne totez jako u nas dopravni obsluha
 
 To tedy rozhodně ne. „Anreinerverkehr“ znamená, že přes daný pozemek může jet 
 i „soused“,
 případně kdokoli, kdo má se „sousedem“ co do činění.

Diky za vyjasneni. Ten soused by jeste IMHO odpovidal nasi dopravni
obsluze, protoze je majitelem ciloveho pozemku, kvuli kteremu po dane
ceste jede. Ale to kdo ma se sousedem co do cineni uz je rozhodne
jine nez u nas - mas prosimte odkaz na presnou formulaci?

 Jste si jistý, že to není „nur für Berechtigte“? :-)))

Ale jo, to byl ponekud hloupy preklep. :-))

 Na tom nic vtipného nevidím. Odpovídá to českému „pouze oprávněným“, což mj. 
 přepokládá, že
 ten, kdo oprávněný je o tom ví

Mne to prijde vtipne kvuli te vagnosti, kdo ze je vlastne opravneny
(jestli to zrovna nejsem treba taky nejakym opravnovacim generelem).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky

[Petr Holub]

 Řešení problému, který on nastínil, by bylo ve vytvoření schématu podobnému 
 zastávkám veřejné
 dopravy, kdy jeden bod (umístěný mimo cestu) značí zastávku, druhý (umístěný 
 na cestě) značí
 místo, kde autobus staví a oba tyto body jsou v relaci. Akorát nevím, jestli 
 by to nebyl
 zbytečný overkill.

Toto by podle mne melo smysl v pripade, kdy bychom meli pouze topologicke
informace a nikoli geoinformace. Proto nad geodaty existuji operace jako
ST_Distance, ST_ClosestPoint, ST_DWithin apod. Pokud nekdo prevadi ta data
do tvaru vhodneho pro routing (bez souradnic, jen jako graf s hranami 
ohodnocenymi
vzdalenosti nebo jinou metrikou), tak si tam samozrejme tyhle vztahy muze 
doplnit
jako soucast transformace dat.

Tyhle relace mne take napadly ale nechtel jsem tim komplikovat svuj predchozi
mail, ktery uz byl tak dost dlouhy ;). Jejich vyuziti bych si dovedl predstavit
tam kde ten rozcestnik neodkazuje k nejblizsimu krizeni - obcas se vyskutuji
rozcestniky typu po 200m doleva. V takovem pripade by mi davalo smysl oznacit
ten relatedPoint explicitne, protoze parsovat prirozeny jazyk v ramci geodat
by bylo to posledni, co bychom chteli ;)

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Kam dávat rozcestníky

[Petr Holub]

  Standardní a správný způsob je imho (1). Vidíte někdo nějakou
  výhodu (2)? Protože já to považuju za úplný nesmysl - zatím
  jsem ale úpravy z (1) na (2) nerevertoval.
 
 To je filozoficka otazka. Protoze to, oc tu bezi, je rozcesti. Tedy
 ta krizovatka cest. Rozcestnik o tomto rozcesti jen informuje. A
 protoze by nebylo prakticke mit rozcestnik uprostred krizovatky,
 pichne se v terenu nekam vedle.
 
 A ted si rekni, jde ti o zmapovani toho rozcesti a k nemu pridat
 informaci o tom, ze je tam i rozcestnik? Nebo mapujes polohu
 informacni cedule, ktera je nahodou zrovna rozcestnikem?
 
 Nejak sam nevim, co je vlastne lepsi, logiku vidim v obojem.

Tento problem nicmene vznika asi proto, ze si lide pletou rozcesti
a rozcestnik. Rozcesti je v OSM dostatecne vyjadreno krizenim cest: tedy
topologii toho, jak jsou body a cesty vytvoreny, otagovany a 
zacleneny do relaci. Proto krizici se cesty maji spolu sdilet bod
v miste krizeni. To pomerne presne kopiruje strukturu realneho
sveta.

Rozcestnik pak je doplnkova informacni znacka - a alespon ja nevidim
zadny rozumny duvod ho umistovat jinam, nez kde skutecne je - cili
typicky je stranou od cesty. Informace o tom, ze jsou na nem vyznacene
nejake informace o znackach je plne vyjadrena jeho ucasti v relacich
s roli guidepost. Plus rozcestnik jako takovy ma sve vlastni vlastnosti
(napr. jmeno a cislo zachycene jako jeho vlastni atributy).

Cili za mne je odpoved jednoznacne (1) a vsechny rozcestniky by postupne
mely byt na tu variantu (1) prevedeny. Ta varianta (2) pochazi
nejspis jeste z doby, kdy se pro znaceni turistickych tras nepouzivaly
relace a tudiz by prislusne rozcestniky bylo obtizne dohledat. 

Prosim, nezapominejte, ze geodata i mapa jsou abstrakci reality.
Cili mely by mapovat skutecnost, at jiz se nam tato libi nebo
ne (meli jsme na to tema nejake diskuse v minulosti a uzavreli
jsme to prave timto konstatovanim).

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Zákaz vjezdu - Tranzit

[Petr Holub]

Ahoj,

 Na ministerstvu dopravy se zase vyznamenali: Navrhují pod značku zákaz
 vjezdu nad 3,5t dodatkovou tabulku Tranzit, která povolí vjezd jen za
 účelem nakládky nebo vykládky. Tedy to bude v podstatě totéž, jako Mimo
 dopravní obsluhu.
 
 http://ostrava.idnes.cz/dodatkova-tabulka-tranzit-ma-pomoci-vymytit-kamiony-z-mest-a-obci-p9l-
 /ostrava-zpravy.aspx?c=A150828_2187522_ostrava-zpravy_woj
 
 Až to zavedou, budeme zavádět nový tag, nebo si vystačíme s dopravní
 obsluhou? :-D

podle mne tohle presne odpovida vyznamu anglickeho tagu delivery.

Tedy na rozdil od te nasi dopravni obsluhy, kterouzto jsme na delivery
napasovali notne pokroucenou semantikou (mimochodem, ted jsem se dival,
ze DE: komunita na to jde trochu jinak - kombinace destination a delivery,
viz 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access#Anliegerverkehr.2FAnrainerverkehr.2FZubringerdienst
v Rakousku, kde ted zrovna ziji, se velmi casto vyskytuje ten Anrainerverkehr,
coz je IMHO presne totez jako u nas dopravni obsluha (jeste vtipnejsi
tu byva nur fuer Berichtigte).

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turisticke trasy v okoli Rican, Chocerad a Sazavy [was Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů]

[Petr Holub]

  Kdyby si nekdo chtel udelat prochazku: ... a jestli mate nekdo tipy na
  prochazky jinde, tak mozna poslete ;-).
 
 Nebyl by nějakej ticketovací systém? V tomhle se brzo ztratíme.

+1

Podivejte se treba na region severne od Znojma, tam je to porad jeste
v rezimu hic sunt leones pokud se turistickych znacek tyka.

Jinak mimochodem dobra zprava, zase se po mesici a pul problemu podarilo
vzkrisit importy a prerendrovavani MTBmapy, jak jste si mohli v poslednim
tydnu vsimnout ;) - diky Martinovi za opravy veci, ktere potrebovaly
opravit diky zmenam v upsteamu OSM.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Čištění turistických tras v OSM

[Petr Holub]

 Co si tak vybavuji, dělal jsem to přes pravé kliknutí na relaci co chci 
 zrušit, dal jsem
 Stáhnout všechny členy, následně Vybrat členy, ty jsem pak přidal do 
 relace co zůstane a
 relaci co chci zrušit jsem smazal.

Tak tak. Jen nezapomente, ze JOSM timto zpusobem prijde o roli uzlu/cest
v relacich a tudiz je potreba tam ty role zpet doplnit. Da se to udelat
pro vice clenu najednou. U turistickych tras je stejne dobre setridit
cesty tak, aby clovek videl spojitost trasy a tim se odsunou body, kterych
se typicky role tykaji (role guidepost), na konec, a pak se daji snadno
vsechny  body vybrat a priradit jim tu roli najednou.

Petr


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Poděkování společnosti NetHost

[Petr Holub]

Ahoj,

 neberte to, prosím, jako spam (nebo berte, chcete-li), ale rád bych
 veřejně poděkoval společnosti NetHost, s.r.o., http://nethost.cz za velmi
 vstřícný přístup k provozu mapového serveru poloha.net. Tento VPS dlouhou

možná by nebylo od věci udělat nějakou stránku na OSM wiki, která shrne,
kdo a jak sponzoruje OSM a s ní spojené aktivity (ať už peněžně nebo
jako v tomto případě v naturáliích - samozřejmě pokud se zveřejněním
souhlasí). U podobných nadací se to běžně dělá:
https://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors
a koneckonců i OSM Foundation něco takového zveřejňuje:
http://donate.openstreetmap.org/server2015/

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Jakou mame definici landuse=village_green?

[Petr Holub]

 snazil jsem se prelozit stranku o
 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dvillage_green
 
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:landuse%3Dvillage_green
 
 
 
 Zda se, ze definice teto znacky je velmi UK-centricka a snad jsem

Co takhle městská zeleň? Mne to prijde jako docela obecna vec,
proste travy apod. tam, kde to neni soucast udrzovanych parku a podobnych
celku.

Petr



___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz