[Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Não precisa (e nem deve) reclassificar apenas um trecho diferente da rodovia. Se ela é duplicada praticamente em toda a sua extensão mas fica simples em um trecho, não há necessidade de mudar a classificação. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
De fato eu tive uma discussão recente com uma outra pessoa sobre isso. É muito importante ressaltar claramente que o trecho não é motorway pois isso tem implicações fortes: velocidade reduzida; congestionamentos na aproximação; impossível ultrapassar. 2014-07-06 17:47 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Não precisa (e nem deve) reclassificar apenas um trecho diferente da rodovia. Se ela é duplicada praticamente em toda a sua extensão mas fica simples em um trecho, não há necessidade de mudar a classificação. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com : Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: De fato eu tive uma discussão recente com uma outra pessoa sobre isso. É muito importante ressaltar claramente que o trecho não é motorway pois isso tem implicações fortes: velocidade reduzida; congestionamentos na aproximação; impossível ultrapassar. Na verdade é motorway, mas temporariamente está em obras. Eu marcaria com note (para os mapeadores saberem que está em obras e que não é para mudar a geometria, classificação, etc, baseado em mapa de satélite) e também com description (também falando que o trecho está em obras; description é a tag onde se coloca pequenas notas ou explicação para os usuários finais). Se há placas de velocidade menor e a obra for ficar por um longo período, eu também mudaria o maxspeed. lanes a mesma coisa (caso só exista uma faixa sendo utilizada, com sistema de pare e siga ou algo assim) Mas a classificação da via eu não mudaria. Talvez outras pessoas possam pensar diferente. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com : Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Acho que a discussão então é: devemos classificar as rodovias pela importância ou pela estrutura delas? 2014-07-06 18:02 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com : Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-06 18:02 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. Gabriel, olha o mapa do DNIT: http://www1.dnit.gov.br/rodovias/mapas/ Pega um estado pequeno (Piauí, talvez) para você ver. As rodovias são classificadas de acordo com as suas características (pista dupla, etc) e federais ou estaduais. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
No meu opiniao, rodovia federal nao duplicado seria primary, e duplicado seria trunk ou motorway depende do velocidade ou restricao do accesso Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Concordo com o Aun, e quanto as Rodovias Estaduais não Duplicadas, o que melhor se encaixa na hierarquia hoje a nível Brasil? Primary também ou Segundary? ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Sun, 6 Jul 2014 18:09:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk No meu opiniao, rodovia federal nao duplicado seria primary, e duplicado seria trunk ou motorway depende do velocidade ou restricao do accesso Aun JohnsenSent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []sArlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo.Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att,Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. +1 Alexandre Magno Em 6 de julho de 2014 17:53, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
@Nelson: Eu olhei o mapa do DNIT que você citou e nele posso ver claramente a distinção entre uma rodovia federal que deve ser usada para se fazer viagens longas (digamos, superior a 10 horas de carro, geralmente de/para fora do estado) e uma que deve ser usada para acessar regiões dentro do estado. Se eu for planejar uma viagem eu vou dar preferencia as motorway, depois as trunk, primary e assim vai. Se todas as rodovias federais não duplicadas fossem primary logo elas estariam no mesmo nível destas rodovias de interior, que embora sejam pavimentadas tem limitações para viagens longas, por exemplo elas passam dentro de centros urbanos, não tem continuidade (viram esquinas dentro das cidades) e possuem vários cruzamentos enquanto as rodovias federais, mesmo as não duplicadas, geralmente tem menos acessos, possuem eventuais terceiras faixas em subidas e seguem em uma só via por centenas ou milhares de kilometros. @Aun: É esta a definição que eu quero mudar. Tem algum argumento para defender este ponto? @Carlos: Essa é uma excelente solução. Outro problemas apontado é a falta de indicação se a rodovia ė pavimentada ou não. De fato devemos sinalizar isso a quem faz o renderizador pois conheço rodovias que estavam sinalizadas como primary (BR-285 entre Timbé do Sul e São José dos Ausentes) enquanto ela não era usada nem mesmo pelos locais devido a falta de estrutura. Alguns parentes meus que moram neste região relatam que até camioneiros deixavam a BR-101 para usar esta estrada (possivelmente indicados pelo GPS ou algum mapa que não indica a superficie da estrada) e a estrada sobe a 1000 metros de serra em curvas extremamente fechadas com largura para um só carro por vez a beira de precipícios sem proteção. 2014-07-06 18:09 GMT-03:00 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org: No meu opiniao, rodovia federal nao duplicado seria primary, e duplicado seria trunk ou motorway depende do velocidade ou restricao do accesso Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Pessoal, Cabe um esclarecimento sobre classificação das vias, pois vejo que muita gente confunde classe com velocidade. Não são a mesma coisa. Classe: posição da via na hierarquia. Tem impacto na formação do grafo de múltiplos níveis dos algoritmos de roteamento. Tem impacto também na otimização dos renderizadores, pois somente as vias de mais alto nível são desenhadas com zoom mais afastado. Velocidade: Tem impacto no cálculo da rota no modo mais rápido. Tem impacto também em funcionalidades como aviso de velocidade máxima, etc. Logo é perfeitamente válido uma motorway com max_speed=30km/h, por exemplo, numa Transamazônica da vida. Se você classificar uma via muito baixo por causa da velocidade, corre o risco de quebrar o roteamento de longa distância. O critério de classificação de uma via deveria ser a importância que ela tem na infraestrutura rodoviária e não sua velocidade. []s Paulo Em 6 de julho de 2014 17:53, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: De fato eu tive uma discussão recente com uma outra pessoa sobre isso. É muito importante ressaltar claramente que o trecho não é motorway pois isso tem implicações fortes: velocidade reduzida; congestionamentos na aproximação; impossível ultrapassar. 2014-07-06 17:47 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Não precisa (e nem deve) reclassificar apenas um trecho diferente da rodovia. Se ela é duplicada praticamente em toda a sua extensão mas fica simples em um trecho, não há necessidade de mudar a classificação. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Parece que a discussão sobre renderizar estradas de terra já foi discutida a muito tempo: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-07-06 18:41 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. +1 Alexandre Magno Em 6 de julho de 2014 17:53, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
O zoom é tão pequeno, e as cores tão normais, que da Europa http://www.openstreetmap.org/#map=5/48.019/17.227 eu estou entendendo é nada. Em 6 de julho de 2014 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Elevações perigosas, falta de acostamento, mato quase invadindo a pista... Em 6 de julho de 2014 18:43, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: Se todas as rodovias federais não duplicadas fossem primary logo elas estariam no mesmo nível destas rodovias de interior, que embora sejam pavimentadas tem limitações para viagens longas, por exemplo elas passam dentro de centros urbanos, não tem continuidade (viram esquinas dentro das cidades) e possuem vários cruzamentos enquanto as rodovias federais, mesmo as não duplicadas, geralmente tem menos acessos, possuem eventuais terceiras faixas em subidas e seguem em uma só via por centenas ou milhares de kilometros. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
@Alexandre: De fato, não tem. Tem algo equivalente? 2014-07-06 18:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: www.redegraal.com.br 3º item de menu: Mapa da Rede Em 6 de julho de 2014 18:55, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: O problema de se usar vias não pavimentas não é só a velocidade mas também o risco de quebras, baixa quantidade de serviços ao longo do caminho (tem Graal na Transamazônica?), a má sinalização destes locais o que nos sujeita a mais acidentes e o socorro fica distante. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Bom eu li o issue no github e vi que o assunto da renderização de estradas de chão parece que está em discussão ativa e ainda vai longe. Voltando a questão original, eu faço denovo uma pergunta com resposta dirigida: Faz sentido classificar como primary tanto as rodovias que ligam regiões do estado passando e as vezes por dentro de centros urbanos da mesma maneiras que as rodovias (federais em geral) não duplicadas que se estendem por centenas ou milhares de quilometros em uma unica via e com preferência sobre o transito local (vide BR-101 na Bahia) só porque ambas tem o mesmo números de pistas? 2014-07-06 19:02 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com : @Alexandre: De fato, não tem. Tem algo equivalente? 2014-07-06 18:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: www.redegraal.com.br 3º item de menu: Mapa da Rede Em 6 de julho de 2014 18:55, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: O problema de se usar vias não pavimentas não é só a velocidade mas também o risco de quebras, baixa quantidade de serviços ao longo do caminho (tem Graal na Transamazônica?), a má sinalização destes locais o que nos sujeita a mais acidentes e o socorro fica distante. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Ok então. Logo a questão é mudar a classificação de estradas de menor importância de primary para secondary para poder diferenciar corretamente. Por exemplo, esta rodovia (SC-350 entre Alfredo Wagner e Ituporanga): http://www.openstreetmap.org/#map=12/-27.6489/-49.4519 deve ser reclassificada como secondary pois não tem preferencia sobre a BR-282 que é primary além de só ter importância local. 2014-07-06 19:24 GMT-03:00 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org: Gabriel, Trunk e Motorway e estradas duplicadas com alto circulacao, alas estradas nao duplificadas nao deve ser trunk ou motorway. Estradas nao duplicadas deve ser clasificadas entre qualidade e definicao. Federais pivementadas e o clasificacao mais alto, entao primary. Podemos discutir se estaduais do mesmo qualidade deve ter mesmo clasificacao, e como marcar o differencia entre estradas do leitao natural e pivementadas. So contra mudar os definicoea do trunk e motorway Um outro discucao e onde um estrada duplificada continuaram como primary ou secondary Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:43, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: @Aun: É esta a definição que eu quero mudar. Tem algum argumento para defender este ponto? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Então temos ai uma outra questão: a classificação (em trunk, primary, secondary...) é física ou hierárquica? Se a idéia de ter rodovias com acostamento secondary é ruim porque não então classificar as vias preferenciais como trunk? @Aun: Não precisa mudar o renderizador exceto a questão das vias não pavimentadas, o que já vem sendo discutido para o renderizador padrão. 2014-07-06 20:35 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com : A distinção é se a rodovia tem as caracteristicas físicas de uma primary (asfalto, acostamento...) mas não tem preferencia sobre uma ou mais outras vias primary, ela deve ser classificada como secondary. E se esta via também não tem preferencia sobre uma ou mais secondary deve ser tertiary. A proposta original era que rodovias do tipo primary que tem prefencia sobre todas outras primary deveriam ser classificadas de trunk (junto com as que já são classificadas como trunk), mas parece que essa proposta não foi muito adiante. Dessa forma vai gerar secondaries com estruturas diferentes. Vai ter secondary com acostamento (que é a primary mas sem preferência, pela sua proposta) e secondary sem acostamento, sem diferenciação nenhuma entre elas. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Gabriel O questao de rendericacao do pivementada/leitao natural nao vai ser resolvida logo, o discusao tem pelo menus 5 anos desde o tag surface= fui aprovado Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 21:30, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: @Aun: Não precisa mudar o renderizador exceto a questão das vias não pavimentadas, o que já vem sendo discutido para o renderizador padrão. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Outro motivo para usar a classificação de trunk da maneira que sugeri é a definição do openstreetmap internacional http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk Este artigo não menciona duas pistas por direção como requerimento minimo e tal definição é usado por outros países como Australia ( http://www.openstreetmap.org/#map=11/-32.4750/151.0174) e Romenia ( http://www.openstreetmap.org/#map=12/44.5780/25.7430). Logo eu não vejo porque no Brasil a gente deve usar uma definição especial. 2014-07-06 21:33 GMT-03:00 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org: Gabriel O questao de rendericacao do pivementada/leitao natural nao vai ser resolvida logo, o discusao tem pelo menus 5 anos desde o tag surface= fui aprovado Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 21:30, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: @Aun: Não precisa mudar o renderizador exceto a questão das vias não pavimentadas, o que já vem sendo discutido para o renderizador padrão. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Gabriel, Não sei se você leu a discussão antes https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-May/003338.html mas como você classificaria todas as vias? Precisa ser uma forma objetiva, onde um tipo de rodovia só receba um tipo de classificação (e onde uma classificação só leve a um tipo de rodovia; é uma função bijetora lá dos conjuntos). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Eu usaria a mesma classificação da wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Key:highway#Valores com a seguinte modificação: trunk: Rodovia federal pavimentada que não se encaixa no item motorway ou a mesma definição existente primary: A mesma definição para rodovias exceto rodovias federais que devem ser classificadas como trunk. 2014-07-06 23:14 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: Gabriel, Não sei se você leu a discussão antes https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2013-May/003338.html mas como você classificaria todas as vias? Precisa ser uma forma objetiva, onde um tipo de rodovia só receba um tipo de classificação (e onde uma classificação só leve a um tipo de rodovia; é uma função bijetora lá dos conjuntos). ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-06 23:29 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: trunk: Rodovia federal pavimentada que não se encaixa no item motorway ou a mesma definição existente primary: A mesma definição para rodovias exceto rodovias federais que devem ser classificadas como trunk. Mas tem muita rodovia estadual bem melhor do que as federais. Se classificar as federais como trunk, as pessoas vão sempre dar preferência por ela, ao invés de usar uma primary. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Então poderia ser usado a definição por via preferencial. Uma trunk seria uma primary que tem preferencia sobre todas as outras rodovias primary. 2014-07-07 0:01 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: É que nos outros países a hierarquia e a qualidade das rodovias são bem definidas. Justamente por isso não dá para utilizar as definições das vias ao pé da letra no Brasil. E se não me engano, na outra discussão acho que até sugeriram em nem utilizar trunk no Brasil. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-07 0:12 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Então poderia ser usado a definição por via preferencial. Uma trunk seria uma primary que tem preferencia sobre todas as outras rodovias primary. Mas isso não é objetivo. Quem olhar o mapa não vai saber o que é a rodo via. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
E você tem uma métrica objetiva para definir a importância da via - ou de um dos seus trechos? A importância deve ser analisada num raio de quantos quilômetros: 1km? 10km? 100km? 1000km? 2014-07-06 18:05 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Acho que a discussão então é: devemos classificar as rodovias pela importância ou pela estrutura delas? 2014-07-06 18:02 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Seriam primary também as federais não-pavimentadas? 2014-07-06 18:09 GMT-03:00 Aun Johnsen li...@gimnechiske.org: No meu opiniao, rodovia federal nao duplicado seria primary, e duplicado seria trunk ou motorway depende do velocidade ou restricao do accesso Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Pela classificação que optamos da última vez, não há distinção entre rodovias federais e estaduais. O argumento na época é que há estradas estaduais em condição muito melhor e com mais tráfego do que certas estradas federais. 2014-07-06 18:16 GMT-03:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com: Concordo com o Aun, e quanto as Rodovias Estaduais não Duplicadas, o que melhor se encaixa na hierarquia hoje a nível Brasil? Primary também ou Segundary? ___ Anor C. A. de Souza Concórdia SC 49-8808-4963 From: li...@gimnechiske.org Date: Sun, 6 Jul 2014 18:09:15 -0300 To: talk-br@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk No meu opiniao, rodovia federal nao duplicado seria primary, e duplicado seria trunk ou motorway depende do velocidade ou restricao do accesso Aun Johnsen Sent from my iPhone On 6. juli 2014, at 18:02, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com wrote: Concordo plenamente. Por outro lado, se todas estas rodovias forem marcadas como primary elas vão ser classificadas junto com várias rodovias de importância local, mas sem grande significancia nacional. Isto é: ao olhar o mapa do Brasil inteiro teriamos um emaranhado de rodovias sem mostrar claramente quais servem para ir de um lado do pais ao outro das que servem para ligar um pedaço do estado ao outo. Se estivessemos em um país mais desenvolvido, a exemplo da Europa ou dos Estados Unidos certamente estas rodovias já seriam do duplicadas (do tipo trunk ou motorway) e a discussão não seria necessária. 2014-07-06 17:53 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Na verdade esse é o ticket antigo. Se você leu ele até o fim, viu que várias pessoas aqui da comunidade participaram dele. A issue atual está sendo tratada aqui: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/110 2014-07-06 18:46 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Parece que a discussão sobre renderizar estradas de terra já foi discutida a muito tempo: https://trac.openstreetmap.org/ticket/1447 2014-07-06 18:41 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. +1 Alexandre Magno Em 6 de julho de 2014 17:53, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com escreveu: Olá Gabriel, Permita-me discordar: se as rodovias não trunk e não motorway não são renderizadas a partir do nível 6, isto é um problema do renderizador, não dos dados. Podemos pedir aos responsáveis pela renderização da camada padrão do site (openstreetmap-carto) pela renderização delas, ou nós mesmos criarmos uma nova renderização, mas alterar os dados somente com o objetivo de mostrar na renderização, não. []s Arlindo 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Pessoal, Eu proponho expandir a definição das rodovias classificadas como trunk além da definição existente todas as rodovias de alcance nacional, duplicadas ou não (em geral a maioria das rodovias federais, desde que pavimentadas). Atualmente tais rodovias recebem a classificação primary o que não é muito bom pois rodovias primary não aparecem do nível de zoom 6 ou inferior (mais longe). Isso gera o seguinte efeito: http://www.openstreetmap.org/#map=5/-9.232/-51.548 A região Norte não aparece nenhuma rodovia neste nível de zoom e no Nordeste só aparece umas poucas rodovias classificadas como motorway próximas do litoral. Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Uma outra razão secundaria é que no Brasil existem poucas rodovias que atendem estritamente a classificação de trunk, o que deixa este tag um tanto superfluo. Eu concordo que esta definição é incompatível com a definição internacional, mas acho que atende melhor a realidade brasileira. Att, Gabriel ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
2014-07-06 18:47 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com: Classe: posição da via na hierarquia. Tem impacto na formação do grafo de múltiplos níveis dos algoritmos de roteamento. Tem impacto também na otimização dos renderizadores, pois somente as vias de mais alto nível são desenhadas com zoom mais afastado. Nenhum dos roteadores que eu usei nos últimos tempos usa a classe da via para otimizar o grafo. Mas para renderização sim há uma diferença. Velocidade: Tem impacto no cálculo da rota no modo mais rápido. Tem impacto também em funcionalidades como aviso de velocidade máxima, etc. Somente se não for acrescentada a etiqueta maxspeed. Sem essa etiqueta, não são gerados alertas de velocidade (a menos que você tenha customizado algum um conversor para obter esse efeito). Logo é perfeitamente válido uma motorway com max_speed=30km/h, por exemplo, numa Transamazônica da vida. Se você classificar uma via muito baixo por causa da velocidade, corre o risco de quebrar o roteamento de longa distância. O critério de classificação de uma via deveria ser a importância que ela tem na infraestrutura rodoviária e não sua velocidade. Ok. Mas qual nível você leva em consideração para definir a importância de uma via? O nível do bairro? O nível municipal? O estadual? O nacional? O continental? []s Paulo Em 6 de julho de 2014 17:53, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: De fato eu tive uma discussão recente com uma outra pessoa sobre isso. É muito importante ressaltar claramente que o trecho não é motorway pois isso tem implicações fortes: velocidade reduzida; congestionamentos na aproximação; impossível ultrapassar. 2014-07-06 17:47 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-06 17:19 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Outra razão é isso: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-28.4308/-48.8353 Neste trecho está sendo construido uma nova ponte e a rodovia está usando o trecho antigo não duplicado. Se fosse usado primary, a rodovia ficaria no mesmo nível hierárquico que o acesso a Laguna (SC-436), embora o transito da rodovia tenha prioridade sobre a mesma e carrega majoritariamente tráfego de longa distância, enquanto a SC-436 carrega somente tráfego local. Não precisa (e nem deve) reclassificar apenas um trecho diferente da rodovia. Se ela é duplicada praticamente em toda a sua extensão mas fica simples em um trecho, não há necessidade de mudar a classificação. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Engana-se. A parte mais difícil, que é discutir quais tags devem ser renderizadas, está definida desde o início do ano. Só não foi definido ainda um estilo visual para representá-la. Mas o pessoal vem discutindo a respeito sim. A prioridade não é alta porque, afinal, o Mapnik é mantido primariamente por usuários europeus, e na Europa essa diferenciação entre vias pavimentadas e não-pavimentadas é bem pouco necessária (praticamente tudo é pavimentado, e o pouco que não é geralmente é mantido em bom estado). 2014-07-06 19:11 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Bom eu li o issue no github e vi que o assunto da renderização de estradas de chão parece que está em discussão ativa e ainda vai longe. Voltando a questão original, eu faço denovo uma pergunta com resposta dirigida: Faz sentido classificar como primary tanto as rodovias que ligam regiões do estado passando e as vezes por dentro de centros urbanos da mesma maneiras que as rodovias (federais em geral) não duplicadas que se estendem por centenas ou milhares de quilometros em uma unica via e com preferência sobre o transito local (vide BR-101 na Bahia) só porque ambas tem o mesmo números de pistas? 2014-07-06 19:02 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: @Alexandre: De fato, não tem. Tem algo equivalente? 2014-07-06 18:59 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros alexandre@gmail.com: www.redegraal.com.br 3º item de menu: Mapa da Rede Em 6 de julho de 2014 18:55, Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com escreveu: O problema de se usar vias não pavimentas não é só a velocidade mas também o risco de quebras, baixa quantidade de serviços ao longo do caminho (tem Graal na Transamazônica?), a má sinalização destes locais o que nos sujeita a mais acidentes e o socorro fica distante. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Proposta original? Pode mandar o link para ela? 2014-07-06 20:35 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: A distinção é se a rodovia tem as caracteristicas físicas de uma primary (asfalto, acostamento...) mas não tem preferencia sobre uma ou mais outras vias primary, ela deve ser classificada como secondary. E se esta via também não tem preferencia sobre uma ou mais secondary deve ser tertiary. A proposta original era que rodovias do tipo primary que tem prefencia sobre todas outras primary deveriam ser classificadas de trunk (junto com as que já são classificadas como trunk), mas parece que essa proposta não foi muito adiante. 2014-07-06 20:27 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-06 20:12 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Ok então devemos entender como primary toda rodovia de pista simples com acostamento tanto faz se ela só pula de centro em centro de cidade parando em vários semaforos e rótulas ou se ela tem a preferencia do Sul ao Norte do Brasil. Eu só queria diferenciar estes dois casos. Vocês ainda acham que é certo não diferenciar isso visualmente e logicamente no mapa? Mas como se diferencia isso visualmente? Pela velocidade máxima, se tem semáforo, placas de pare, como? Ou talvez se ela passa dentro da área urbana? (mas mesmo assim, pode passar dentro da área urbana e não ter nenhum tipo de restrição) ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-br] Redefinir a classificação de trunk
Se a via tiver uns 5 semáforos e/ou umas 2 rotatórias em 90% das cidades pelas quais ela passar, correspondendo a menos de 3% do trecho total percorrido, acho que não justifica uma diferenciação não. O tempo que o motorista perder em velocidade reduzida é muito pequeno comparado ao tempo total da viagem. 2014-07-06 20:12 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Ela é asfaltada de pista simples e acostamento. Ok então devemos entender como primary toda rodovia de pista simples com acostamento tanto faz se ela só pula de centro em centro de cidade parando em vários semaforos e rótulas ou se ela tem a preferencia do Sul ao Norte do Brasil. Eu só queria diferenciar estes dois casos. Vocês ainda acham que é certo não diferenciar isso visualmente e logicamente no mapa? 2014-07-06 20:00 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com: 2014-07-06 19:34 GMT-03:00 Gabriel Teixeira gabrieldiegoteixe...@gmail.com: Ok então. Logo a questão é mudar a classificação de estradas de menor importância de primary para secondary para poder diferenciar corretamente. Por exemplo, esta rodovia (SC-350 entre Alfredo Wagner e Ituporanga): http://www.openstreetmap.org/#map=12/-27.6489/-49.4519 deve ser reclassificada como secondary pois não tem preferencia sobre a BR-282 que é primary além de só ter importância local. Como que é essa rodovia? Asfaltada, pista simples, com acostamento? Se for então é primary. Não é a gente que decide se o motorista dirige ou não nessa rodovia (ou se ele deve dirigir por outra). É como no caso do mapa do DNIT. Se todas as rovodias tiverem exatamente a mesma estrutura, vão ter a mesma classificação. Você não diminui a classificação só porque ela é local ou não. Na outra discussão a classificação foi baseada nas características que a rodovia tem. Uma rodovia duplicada estadual é a mesma coisa que uma federal ou municipal ou qualquer outra coisa. O motorista vai dirigir em uma via asfaltada, com 2+ faixas, etc. Não tem diferença se é municipal, estadual ou federal. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br -- Fernando Trebien +55 (51) 9962-5409 Nullius in verba. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
