Hallo,
mal eine ganz ketzeriche Frage, gibt es da keine Normen? DIN, ISO,...
Und noch etwas: im innerstädtischen Bereich kommen häufig mehrere Straßen
zusammen, so ist die Wilhelmstraße hier in Aachen sowohl die B1, B57, B264
als auch die L233. Die einfachste Methode so etwas einzugeben wäre,
On Mon, 19 Nov 2007 02:30:23 +0100, Gerald.Oppen wrote:
Damit stehst Du schon im Widerspruch zu Holgers Wünschen der aus highway
ablesen können möchte wie schnell man voran kommt.
Nein, absolut nicht. In der Karte will ich per default den Ausbaustand
sehen, so wie es auch auf normalen
Am Montag, 19. November 2007 schrieb Michael Kugelmann:
Gerald Oppen schrieb:
Somit bleib ich dabei: Die einzigste sinnvolle Verwendung ist
trunk=Bundesstrasse!
um es gamz deutlich zu sagen: QUATSCH!
Trunk = Kraftfahrtstrasse. Punkt, aus. UNd das hat nichts mit
Bundesstraße oder
Holger Issle schrieb:
Doch. Das bedeutet im allgemeinen klar flottes Fahren bis auf 7-9 und
15-18 Uhr. Alles weitere kann man per Parameter ausdrücken (z.B.
Höchstgeschwindigkeit wie die 80 auf der B10 durch KA, die sicher
trunk ist.
Wieso hier Stimmung gegen highway=trunk gemacht wird hat
Daniel Schmidt schrieb:
So sehe ich das auch. Die administrative Einteilung erhalte ich doch
sowieso aus dem ref-Tag: was mit A beginnt ist eine Autobahn (Bund),
Das gehts schief: in Bayern werden die Kreisstrasen mit dem
KFZ-Kennzeichen bennant: (willkürliche fiktive Beispiele)
- FFB-123
Hallo Uwe,
mal eine gewagte Idee
[...]
Diese gewonnenen Daten dann zentral sammelt, die entweder in ein
OSM-Tag einpflegt, oder in einerseperaten Datenbank verwaltet.
Wäre eigentlich gut, wenn ich da nicht ein paar Stolpersteine wären:
- Datenschutz ist ein Problem
- Was ist wenn ein
Hallo,
Wenn wir eine Straße anlegen, sollten wir gefragt werden ob es sich um
eine
Wohnstraße, Hauptstraße, Bundesstraße, Autobahn usw. handelt.
Das sind Begrifflichkeiten mit denen in Deutschland so ziemlichjeder etwas
anfangen kann.
Autobahn klappt sicher, Bundesstraße so einigermassen,
On Wednesday, 14 November 2007 13:38:56 +0100,
Daniel Schmidt [EMAIL PROTECTED] writes:
Eben - die Bilder sollten die Wichtigkeit der Straße widergeben,
das erwartet die Masse der Anwender.
So sehe ich das auch. Die administrative Einteilung erhalte ich doch
sowieso aus dem ref-Tag:
On Friday, 16 November 2007 15:23:01 +0100,
Christian Kögler [EMAIL PROTECTED] writes:
Am Freitag, den 16.11.2007, 14:48 +0100 schrieb Christian Kögler:
Bzgl. Kraftfahrstrasse:
Das ist ein Attribut das eine Strasse näher spezifiziert bzgl.
Verkehrsbeschränkungen wie es eine
Hallo,
... oder wir erschlagen die Unterscheidung zwischen normaler
Bundesstrasse und autobahnaehnlich ausgebauter Bundesstrasse (=
Kraftfahrtstrasse) ueber eine allgemeinere Auszeichnung _aller_
passenden Strassen mit
freeway=yes
Finde ich gut. Kann man das so ergänzen, dass
Hallo,
musste ich vorher doch grinsen, weil mir das alles so bekannt
vorkam. So hatte ich kürzlich mit Frederick Ramm argumentiert,
worauf der mir virtuell fast den Kopf abgerissen hat ;)
Und natürlich gebe ich dir in dieser Hinsicht ja recht, nur
sind natürlich auch 'weiche' Fakten
Am Freitag, den 16.11.2007, 14:48 +0100 schrieb Christian Kögler:
Bzgl. Kraftfahrstrasse:
Das ist ein Attribut das eine Strasse näher spezifiziert bzgl.
Verkehrsbeschränkungen wie es eine Gewichts- oder
Geschwindigkeitsbeschränkung macht. Hat aber nichts mit der
Strassenkategegorie
Hallo,
Wenns nur harte Fakten geben darf, wo bleibt denn dann der Wikigedanke?
Sowohl bei Wikipedia als auch hier gibt es eine Einschränkung, es muß
darstellbar sein. Bei Wikipedia ist das keine große Einschränkung, es muß
einfach Text aus dem unterstützen Zeichensatz sein + Bilder u.ä. in
Hallo,
Mmmh, es gibt in D'land auch Route-Numbers, die mit A oder B
beginnen und _keine_ Autobahnen und Bundesstrassen sind:
Kritisch sind eigentlich nur Kreis- und Staatsstraßen und
da muss man nur unterhalb der primary, also vor allem
secondary und tertiary auseinanderhalten. Aber auch
Hallo,
Fakten Fakten Fakten ;)
Gefällt mir nicht, da das Vorgehen zu schwammig ist. Jeder hat eine
andere Vorstellung wie eine Straße ausgebaut ist. Es darf nur harte
Fakten geben (Straßenbreite, Fahrspuren, Geschwindigkeit, usw.).
Wenns nur harte Fakten geben darf, wo bleibt denn dann der
Hallo Gerald,
Bzgl. Kraftfahrstrasse:
Das ist ein Attribut das eine Strasse näher spezifiziert bzgl.
Verkehrsbeschränkungen wie es eine Gewichts- oder
Geschwindigkeitsbeschränkung macht. Hat aber nichts mit der
Strassenkategegorie zu tun bzw. Macht es unnötig kompliziert wenn man das in
Am Freitag, den 16.11.2007, 16:42 +0100 schrieb Bernd Raichle:
On Friday, 16 November 2007 15:23:01 +0100,
Christian Kögler [EMAIL PROTECTED] writes:
Am Freitag, den 16.11.2007, 14:48 +0100 schrieb Christian Kögler:
Bzgl. Kraftfahrstrasse:
Das ist ein Attribut das eine Strasse
Hallo,
mal eine gewagte Idee von einem einfachen OSM-Maper *g*: wenn Router
in einem Fahrzeug eingesetzt werden, könnten die doch die Daten ganz
nebenbei erfassen. Man könnte so für eine Strecke eine
Druchschnittsgeschwindigkeit ermitteln. Diese gewonnenen Daten dann
zentral sammelt, die
Das würde dank der statistischen Mittelung durch die notorischen
Langsamfahrer ausgeglichen *g*
Quoting Dimitri Junker [EMAIL PROTECTED]:
Hallo,
mal eine gewagte Idee von einem einfachen OSM-Maper *g*: wenn Router in
einem Fahrzeug eingesetzt werden, könnten die doch die Daten ganz
Hallo,
mal eine gewagte Idee von einem einfachen OSM-Maper *g*: wenn Router in
einem Fahrzeug eingesetzt werden, könnten die doch die Daten ganz
nebenbei erfassen.
Ich hätte nichts gegen so einen Router, aber all die Autofahrer die
Geschwindigkeitsbeschränkungen ignorieren hätten damit
Hallo,
mal eine gewagte Idee von einem einfachen OSM-Maper *g*: wenn Router
in einem Fahrzeug eingesetzt werden, könnten die doch die Daten ganz
nebenbei erfassen. Man könnte so für eine Strecke eine
Druchschnittsgeschwindigkeit ermitteln. Diese gewonnenen Daten dann
zentral sammelt, die
Hallo,
Hallo,
mal eine gewagte Idee von einem einfachen OSM-Maper *g*: wenn Router
in einem Fahrzeug eingesetzt werden, könnten die doch die Daten ganz
nebenbei erfassen. Man könnte so für eine Strecke eine
Druchschnittsgeschwindigkeit ermitteln. Diese gewonnenen Daten dann
zentral
Am Freitag, den 16.11.2007, 03:01 +0100 schrieb Gerald.Oppen:
++ Strasse ist zwei Kategorien besser ausgebaut
+ Strasse ist eine Kategorie besser ausgebaut
(keine Angabe) Strasse entspricht Erwartungen
- Strasse ist schlechter als üblich
- Strasse ist ser viel schlechter als üblich
Gefällt
Am Freitag, den 16.11.2007, 03:01 +0100 schrieb Gerald.Oppen:
Sinnvoll wäre:
Motorway = Autobahn
Trunk = Bundesstrasse / (Staatsstrassen?)
Primary = Landstrasse
Secondary = Kreisstrasse
Tertiary = Gemeindeverbindugsstrassen
unclassiefied = Hauptzufahrtsstrassen zu
Eben - die Bilder sollten die Wichtigkeit der Straße widergeben,
das erwartet die Masse der Anwender.
So sehe ich das auch. Die administrative Einteilung erhalte ich doch
sowieso aus dem ref-Tag: was mit A beginnt ist eine Autobahn (Bund),
was mit B beginnt, ist eine Bundesstraße (auch Bund),
Eben - die Bilder sollten die Wichtigkeit der Straße widergeben,
das erwartet die Masse der Anwender.
So sehe ich das auch. Die administrative Einteilung erhalte ich doch
sowieso aus dem ref-Tag: was mit A beginnt ist eine Autobahn (Bund),
was mit B beginnt, ist eine Bundesstraße (auch
Original-Nachricht
Datum: Wed, 14 Nov 2007 14:18:15 +0100
Von: Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de]Klare highway tagging Regeln für befestigte
Straßen
Eben - die Bilder
Und ums nochmal zu betonen: Als Basis und erste Orientierung
ist die administrative Einteilung gar nicht so schlecht.
Gut dann bleiben wir doch für's Erste mal bei dieser Einteilung.
Für weitere Schritte halte ich es Sinnvoll, erst einmal etwas ab zu
warten was die verschiedenen Router mit
Original-Nachricht
Datum: Wed, 14 Nov 2007 16:19:40 +0100
Von: Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de]Klare highway tagging Regeln für befestigte
Straßen
Und ums nochmal zu
Und ums nochmal zu betonen: Als Basis und erste Orientierung
ist die administrative Einteilung gar nicht so schlecht.
Gut dann bleiben wir doch für's Erste mal bei dieser Einteilung.
Mit dem Ergebnis, dass man in D-Land nach wie vor wichtige
Strassen irreführend einträgt?
Ich würde
Hallo,
Was man jedoch auch als Problem zwischen diesen beiden Mappern ansehen
könnte, anstelle eines Problems mit unklaren Tags.
Würde ich auch so sehen, nur wenn ich mir die Straße so ansehe,
weiss ich selber nicht, wie ich sie taggen soll (es geht um das
unten genannte Beispiel, gibt aber
Hallo,
Die Landkreisstraßen beginnen in Bayern mit x-beliebigen Buchstaben,
haben aber wohl immer mindestens zwei Buchstaben.
So ganz x-beliebig dann auch wieder nicht. In Bayern sind das
die Landkreiskennungen, wie sie auch auf den Autonummern drauf
sind, also z.B. 'M' für München, 'EBE' für
qbert biker schrieb:
So ganz x-beliebig dann auch wieder nicht. In Bayern sind das
die Landkreiskennungen, wie sie auch auf den Autonummern drauf
sind, also z.B. 'M' für München, 'EBE' für Ebersberg, 'STA' für
Starnberg, usw.
Das kann man einem Router natürlich beibringen aber so wirklich
Hallo,
Das kann man einem Router natürlich beibringen aber so wirklich
performant und toll ist es nicht unter diesen Umständen aus dem ref-Tag
zu erkennen dass es eine Kreisstraße ist.
Performanz ist hier das kleinste Problem, denn die Daten für das
Routing müssen immer offline aufbereitet
Hallo,
KISS - keep it simple, stupid!
Das macht es für jemanden, der tatsächlich die Daten irgendwann mal
verwenden will (soll es ja auch mal geben) doch nur furchtbar
kompliziert. Wir haben momentan ca. 35 highway tags und es gibt allein
in Europa laut Wikipedia 46 Länder, d.h. wir
(de:highway=bundesstrasse)
Das kann man eigentlich auch automatisch aus den ref herleiten. Wenn es mit
B beginnt ist es eine Bundesstraße. Vorteil, es muß nicht alles neu getagt
werden.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
Hallo,
(de:highway=bundesstrasse)
Weiss eigentlich noch irgendwer, auf was man mit 'highway='
eigentlich raus will? Da wird mittlerweile schon ganz schön
viel reingemischt. Die meisten Irritationen entstehen IMHO
derzeit bei dem Versuch, eine Straße mit einem einzigen
Begriff zu beschreiben
Hallo,
wer haette das gedacht, aber ich muss Hubert hier weitgehend
beipflichten.
geometrisch physikalisch: Breite, Anzahl der Spuren, Belag, etc.
- Daumenpeilung: alles was sich messen oder direkt
beobachten lässt
Sowas wie die Strassenbreite ist durchaus ja auch fuer viele andere
Hallo,
Man könnte auch Regeln aufstellen wie:
Ist die erlaubte Geschwindigkeit höher als die Landesübliche für
innerorts
(also 50km/h in D) so ist die Straße mindestens secondary. Ist sie
niedriger
ist sie unclussified oder residential.
Koennte man. Was aber nichts an der Tatsache
Hallo,
wir sind sehr oft sehr ähnlicher Meinung, aber manchmal habe ich
den Eindruck, mir ist das mehr aufgefallen als dir ;)
so in der Art: geometric:width
Genauso hatte Andy sich das ueberlegt, wobei er in seinen Beispielen
eventuell etwas am Ziel vorbeigeschossen war (er ist
Am Dienstag, 13. November 2007 14:32:10 schrieb qbert biker:
Hallo,
Man könnte auch Regeln aufstellen wie:
Ist die erlaubte Geschwindigkeit höher als die Landesübliche für
innerorts
(also 50km/h in D) so ist die Straße mindestens secondary. Ist sie
niedriger
ist sie unclussified
Was mir momentan nicht gefällt:
1. Ein Renderer oder Router wird nie ein highway-tag umschreiben. Dieses
Attribut muss von uns intelligent gesetzt werden.
2. Wann soll die OSM-Karten unters Volk? So ein Regelwerk muss bald
stehen, sonst wird es keiner nutzen wollen.
3. Die
Hallo,
Koennte man. Was aber nichts an der Tatsache aendert, dass es in
Deutschland, im Gegensatz zu Grossbritannien, keine Strassen *gibt*,
die secondary sind. Nur solche, die wir secondary nennen.
Also 'Secondary'-Strassen kenne ich aus GB nicht. War nur kurz da,
habe ich was übersehen?
Hallo,
3. Die Straßenführung/-beschilderung orientiert sich an den
administrativen Zugehörigkeiten. Davon kann ich in vielen Großstädten
nichts erkennen.
Aufgabe: Ein Routing-Programm soll den schnellsten Weg aus der Stadt
finden. Wie würdet ihr fahren? Verwendet bitte nur das highway-tag
Am Dienstag, den 13.11.2007, 19:40 +0100 schrieb qbert biker:
Hallo,
3. Die Straßenführung/-beschilderung orientiert sich an den
administrativen Zugehörigkeiten. Davon kann ich in vielen Großstädten
nichts erkennen.
Aufgabe: Ein Routing-Programm soll den schnellsten Weg aus der Stadt
Hallo,
Glaubst du, dass wir die Daten für einen Router ändern werden?
Ähem? Wer ändert was? Wer ist wir?
Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Ein Router muss die ihm zur
Verfügung gestellte Informationen nutzen.
Also soll der Router aus der Info, wer für die Erhaltung der
Straße
Am Dienstag, den 13.11.2007, 20:26 +0100 schrieb qbert biker:
Glaubst du, dass wir die Daten für einen Router ändern werden?
Ähem? Wer ändert was? Wer ist wir?
Das kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Ein Router muss die ihm zur
Verfügung gestellte Informationen nutzen.
Also
Hallo,
Also soll der Router aus der Info, wer für die Erhaltung der
Straße bezahlt, ermitteln, wie gut man auf der vorwärts kommt?
Das kann _ich_ mir nicht vorstellen.
Meist trifft das sowohl Inner- als auch Außerorts zu
(Vorfahrtslegelungen, Ampelschaltung, Parkregelung, usw.).
Nur als
Hallo osm-Gemeinde,
bitte schaut euch folgenden Beitrag an und sagt mir was ihr davon
haltet:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Germany_roads_tagging#Klare_highway_tagging_Regeln_f.C3.BCr_befestigte_Stra.C3.9Fen
Gruss
ck3d
___
Ich finde, deine Strassen Innerorts sind sehr krass getaggt.
Meiner Meinung nach wird die Karte in kleineren Ortschaften die nicht unbedingt
ueber guten Anschluss an Bundesstrassen oder dergleichen verfuegen sehr
unuebersichtlich, da der Unterschied zwischen den Durchgangsstrassen und den
Hallo,
ich finde nicht, dass außerorts und innerorts (und dann noch
unterschieden nach der Stadtgröße) unterschiedlich getaggt werden
sollte.
Und außerdem gibt es einen motorlink gar nicht. Du meinst
wahrscheinlich motorway bzw. motorway_link für eine Ausfahrt.
Viele Grüße
Jürgen
Am Montag, den 12.11.2007, 19:49 +0100 schrieb Juergen Buchner:
ich finde nicht, dass außerorts und innerorts (und dann noch
unterschieden nach der Stadtgröße) unterschiedlich getaggt werden
sollte.
Diesen Ansatz habe ich verworfen, da man in großen Städten dann nur nach
residential und
Am Montag, den 12.11.2007, 20:17 +0100 schrieb Juergen Buchner:
Am 12.11.07 schrieb Christian Kögler [EMAIL PROTECTED]:
Am Montag, den 12.11.2007, 19:49 +0100 schrieb Juergen Buchner:
ich finde nicht, dass außerorts und innerorts (und dann noch
unterschieden nach der Stadtgröße)
Christian Kögler schrieb:
Hallo osm-Gemeinde,
bitte schaut euch folgenden Beitrag an und sagt mir was ihr davon
haltet:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Germany_roads_tagging#Klare_highway_tagging_Regeln_f.C3.BCr_befestigte_Stra.C3.9Fen
Das Thema beschäftigt mich auch und ich
Hallo,
bitte schaut euch folgenden Beitrag an und sagt mir was ihr davon
haltet:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Germany_roads_tagging#Klare_highway_tagging_Regeln_f.C3.BCr_befestigte_Stra.C3.9Fen
Wenn Du die Ueberschrift in einfaches Tagging-Schema fuer Anfaenger,
das in 90%
Frederik Ramm schrieb:
Bei deinen Vorschlaegen fuer innerorts gebe ich zu bedenken, dass
(zumindest da, wo ich tagge) jede Schlaglochstrasse im Industriegebiet
eine unclassified ist - die Logik geht hier: Zu breit fuer
service, aber zu unbewohnt fuer residential, dann muss es
unclassified
Am Montag, den 12.11.2007, 22:00 +0100 schrieb Frederik Ramm:
Hallo,
bitte schaut euch folgenden Beitrag an und sagt mir was ihr davon
haltet:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:De:Germany_roads_tagging#Klare_highway_tagging_Regeln_f.C3.BCr_befestigte_Stra.C3.9Fen
Wenn Du
Hallo,
Ich tagge auch in Industriegebieten Straßen mit residential. Residential
bedeutet für mich nicht, das in den anliegenden Gebäuden nächtens
Menschen schlafen,
Dann bewegst Du Dich aber relativ weit von dem entfernt, was
residential im Englischen bedeutet: juristische Personen wohnen
Hallo,
Bei deinen Vorschlaegen fuer innerorts gebe ich zu bedenken, dass
(zumindest da, wo ich tagge) jede Schlaglochstrasse im Industriegebiet
eine unclassified ist - die Logik geht hier: Zu breit fuer
service, aber zu unbewohnt fuer residential, dann muss es
unclassified sein. - Es
Frederik Ramm schrieb:
Dann bewegst Du Dich aber relativ weit von dem entfernt, was
residential im Englischen bedeutet: juristische Personen wohnen
nicht.
Hmpf Mist! Hätte nicht gedacht, das mir das Dictionary hier so brutal in
den Rücken fällt.
Auch wenn ich dir formal rechtgebe bleiben
Hallo,
Auch wenn ich dir formal rechtgebe bleiben meine Beweggründe bestehen,
Straßen nicht nach der Art der Anlieger zu klassifizieren. Dafür sollten
landuse bzw. das abgedankte abutters dienen. Für Navigationzwecke ist ja
eher interessant, was sich zwischen den Bordsteinen befindet und
Frederik Ramm schrieb:
Es gibt die Moeglichkeit, darauf zu verzichten, auf Teufel komm raus
unser Strassensystem auf dem englischen abzubilden
(de:highway=bundesstrasse). Ferner sollte die administrative
Klassifizierung dringend von fuzzy-Sachen wie wie bedeutend oder
wie verkehrsreich
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