Moin,
nach einer Nachfrage bei einem Lehrstuhl, der sich mit Seerecht
auskennt, hier nun meine abschließenden Erkenntnisse zum Verlauf der
Kreisgrenzen an der Küste.
Das Küstenmeer gehört im Normalfall nicht zu zum Kreis und auch nicht
zum Gemeindegebiet. Der Grund dafür ergibt sich nicht direkt
am 25.03.2010 11:24 schrieb Falk Zscheile:
Wer Zugriff auf eine Rechtssprechungsdatenbank hat, kann das auch im
Urteil vom 19.01.1995 (1 L 5943/92) des OVG Lüneburg nachlesen. Dort
sind auch weitere Fundstellen verzeichnet.
Siehe:
Martin Koppenhoefer wrote on 21.03.2010 04:16:
Am 21. März 2010 01:35 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
Vielleicht kommt mir die Erleuchtung noch im Schlaf ;-)
die Lösung wäre dann doch eigentlich, die Küstenlinien auf die
administrativen Grenzen zu ziehen (vorausgesetzt,
Hallo,
am 21.03.2010 01:35 schrieb Falk Zscheile:
Am 21. März 2010 00:31 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
vorausgesetzt, die Kreisgrenze ist die Land-Wasser Grenze (das Wasser
ist AFAIR Bundesgebiet). Habe dazu auf die Schnelle nichts gefunden.
Auch die Kreise und
-Original Message-
From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Norbert Kück
Sent: Sunday, March 21, 2010 9:31 AM
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Subject: Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo,
am
Am 21. März 2010 09:23 schrieb Norbert Kück o...@nk-bre.net:
Hallo,
am 21.03.2010 01:35 schrieb Falk Zscheile:
Am 21. März 2010 00:31 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Laut Grundgesetz besteht die Republik aus den Ländern. Es gibt kein
bundesunmittelbares Gebiet. Jeder m²
Hallo,
am 21.03.2010 10:05 schrieb Rolf Meyerhof:
Die Seewasserstraßen heißen doch amtlich Seeschifffahrtsstraßen. Sie haben
folgende Grenzen.
* Ems bis zu der bei der Hafeneinfahrt nach Papenburg über die Ems
gehende Verbindungslinie zwischen dem Diemer Schöpfwerk und dem
-Original Message-
From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Norbert Kück
Sent: Sunday, March 21, 2010 11:01 AM
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Subject: Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo,
am
Hallo,
am 21.03.2010 10:19 schrieb Falk Zscheile:
Gibt es Landesgebiet, das nicht automatisch auch zu Kreisen und
Gemeinden gehört.
Ja, das kann jedes Land für sich regeln. Und deshalb kann OSM nicht
beschließen, wo in der Republik die Kreisgrenzen an der Küste verlaufen
müssen.
Dass die
Hallo Norbert,
Fazit:
Die Küstenline hat eine bekannte Definition,
die Kreisgrenze eine andere.
Dabei ist die Küstenlinie international definiert,
die administrativen Grenzen lokal.
Danke für die gesetzliche Herleitung!
Markus
___
Talk-de mailing
Hallo
am 21.03.2010 12:43 schrieb Rolf Meyerhof:
Die Binnenwasserstraße hört für mich dort auf wo der
Sportbootführerschein Binnen seine Gültigkeit verliert und SBF See
verlangt wird. Wenn wir etwas Anderes Festlegen stiften wir nur
Verwirrung.
Nun mal sinnig!
Du hast doch selbst die
Moin,
Am 21. März 2010 13:35 schrieb Norbert Kück o...@nk-bre.net:
am 21.03.2010 10:19 schrieb Falk Zscheile:
Das ist das Problem mit dem Begriff Eigentum. Er wird in verschiedenen
Gesetzen unterschiedlich gebraucht.
Einspruch! In deutschen Gesetzen meint Eigentum immer nur Eigentum im
Sinne
-Original Message-
From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Norbert Kück
Sent: Sunday, March 21, 2010 2:00 PM
To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Subject: Re: [Talk-de] Grenze folgt der Küstenlinie
Hallo
am
Am Sonntag, 21. März 2010 schrieb Norbert Kück:
Laut Grundgesetz besteht die Republik aus den Ländern. Es gibt kein
bundesunmittelbares Gebiet. Jeder m² gehört hoheitlich einem Land.
Wie sieht das denn bei der Tiefwasserreede aus, die derzeit noch gar
nicht in OSM verzeichnet ist?
Gruß,
Hallo,
am 21.03.2010 15:37 schrieb Stefan Siegel:
Wie sieht das denn bei der Tiefwasserreede aus, die derzeit noch gar
nicht in OSM verzeichnet ist?
Das ist wahrhaft eine spannende Frage. Auf die hatte ich vor einiger
Zeit trotz Suche keine wirklich befriedigende Antwort gefunden. Die
Nachtrag
am 21.03.2010 19:07 schrieb Norbert Kück:
Hallo,
am 21.03.2010 15:37 schrieb Stefan Siegel:
Wie sieht das denn bei der Tiefwasserreede aus, die derzeit noch gar
nicht in OSM verzeichnet ist?
Das ist wahrhaft eine spannende Frage. Auf die hatte ich vor einiger
Zeit trotz Suche
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote:
Man müsste bestimmte Objekte sperren können, aber das ist noch
Zukunftsmusik.
Bei den Nordsee-Inseln ist mir das auch aufgefallen, zB.
Borkum
Hmm, die Ostfriesischen Inseln wandern nicht unerheblich ostwärts
z.B.:
Frederik Ramm wrote on 19.03.2010 20:47:
Hallo,
Sebastian Klein wrote:
gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang
einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer
(z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet.
Hallo,
Sebastian Masch wrote:
Wenn das jemand in meinem Landkreis Doberan macht, dann gibt's aber
einen Editwar. Ich will den administrativen Grenzverlauf drin haben, mit
einer genauso schwammigen Begründung: Grenzverlauf auf Küstenlinie ist
baeh. ;-)
Wo hast Du denn den administrativen
Hallo,
am 20.03.2010 07:48 schrieb Frederik Ramm:
Wo hast Du denn den administrativen Grenzverlauf her, und kannst Du die
betreffende oeffentliche Stelle mal fragen, inwiefern ein Stueck Land,
das zwischen diesem Grenzverlauf und der Kueste liegt, rechtlich
unterschiedlich behandelt wird?
Hallo,
Norbert Kück wrote:
Die eingezeichneten
Kreisgrenzen auf die derzeitige Küstenlinie zu ziehen wäre vorsätzlicher
Irrtum.
Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste
das gleiche Objekt verwenden. Wenn Grund zu der Annahme besteht, dass
die Grenzen besser
Hallo Sebastian,
verstehe, das ist wirklich ein ungelöstes Problem:
Unterscheidung zwischen Grenzen im Inland
und Grenzen entlang von Küsten.
Denn nur damit
kann der Renderer dieses Zusatzattribut entweder
ignorieren oder für eine ordentliche Darstellung nutzen.
Dieses Problem besteht
Frederik Ramm wrote on 20.03.2010 07:48:
Hallo,
Sebastian Masch wrote:
Wenn das jemand in meinem Landkreis Doberan macht, dann gibt's aber
einen Editwar. Ich will den administrativen Grenzverlauf drin haben, mit
einer genauso schwammigen Begründung: Grenzverlauf auf Küstenlinie ist
baeh.
Frederik Ramm wrote on 20.03.2010 08:52:
Hallo,
Norbert Kück wrote:
Die eingezeichneten
Kreisgrenzen auf die derzeitige Küstenlinie zu ziehen wäre vorsätzlicher
Irrtum.
Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste
das gleiche Objekt verwenden.
Das
Moin,
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1]
Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand,
berechnet aus dem arithmetischen Mittel der Jahresmittelwasserstände
der letzten
Hallo,
am 20.03.2010 08:52 schrieb Frederik Ramm:
Wenn's weiter nichts ist - mir geht es nur darum, dass Grenze und Kueste
das gleiche Objekt verwenden. Wenn Grund zu der Annahme besteht, dass
die Grenzen besser sind als unsere Kuesten, dann nimmt man die
Grenzgeometrie und macht Kueste
Hallo Markus,
am 20.03.2010 08:53 schrieb Markus:
Gelöst ist das Problem bisher nur bei der Landesgrenze.
(obwohl ich dort nicht sicher bin, ob für deren Konstruktion in OSM
wirklich die /Basislinie/ verwendet wurde - denn diese finde ich bisher
nicht in den OSM-Daten (ich vermute, dass da
Hallo Norbert,
Gelöst ist das Problem bisher nur bei der Landesgrenze.
(obwohl ich dort nicht sicher bin, ob für deren Konstruktion in OSM
wirklich die /Basislinie/ verwendet wurde - denn diese finde ich bisher
nicht in den OSM-Daten (ich vermute, dass da fälschlicherweise irgendwie
die
Hallo Frederik,
dass Grenze und Kueste das gleiche Objekt verwenden.
Das wäre ein Fehler.
Grenze und Küste sind verschiedene Klassen.
Annahme, dass die Grenzen besser sind als unsere Kuesten
Das ist halt ein bisschen so wie mit den Äpfeln und Birnen ;-)
Die Grenzen können aus den amtlichen
Am 20.03.2010 11:38, schrieb Markus:
Die OSM-Küstenlinien wurden damals abgeleitet und sind höchst ungenau.
Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prototype_Global_Shoreline
Gruss, Markus
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
Hi,
anscheinend gibt es hier zwei Fraktionen:
(a) Katasterdaten entlang der Küste sind Datenmüll. Es gibt genau
einen way mit natural=coastline. Dieser darf dann gerne auch Mitglied
der Grenzrelationen sein.
(b) Das amtliche Gebiet und der faktischen Verlauf der Küstenlinie sind
nicht
Falk Zscheile wrote:
Moin,
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1]
Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand,
berechnet aus dem arithmetischen Mittel der
Am 20. März 2010 15:28 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de:
Falk Zscheile wrote:
Moin,
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1]
Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere
Falk Zscheile schrieb:
Also wo ist das Problem nur eine Linie zu haben ?
Ist vielleicht nicht so deutlich geworden in meinem Posting: Im
Prinzip müssten die Kreisgrenze und Küstenlinie an der gleichen Stelle
verlaufen. Die OSM Küstenlinie stammt aber aus irgendwelchen
abgemalten
Hallo Frederik,
welche praktischen Folgen
Politische Grenzen sind immer ein Ausdruck von Besitz und Macht.
Sie können nur durch Vereinbarung oder durch Anmassung (Krieg)
verschoben werden.
Eine Verschiebung beinhaltet immer einen Gewinn für die Einen und einen
Verlust für die Anderen (was
Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1]
Als Grenze zwischen Land und Wasser gilt der mittlere Wasserstand,
das sagt
Am 21. März 2010 00:28 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
spricht In Mecklenburg-Vorpommern § 53 des Landeswassergesetzes.[1]
Als
Am 21. März 2010 00:31 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Am 21. März 2010 00:28 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Am 20. März 2010 09:55 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
gegen die hier in der Runde vertretene These Küstenlinie=Kreisgrenze
Am 21. März 2010 01:35 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
Vielleicht kommt mir die Erleuchtung noch im Schlaf ;-)
die Lösung wäre dann doch eigentlich, die Küstenlinien auf die
administrativen Grenzen zu ziehen (vorausgesetzt, diese sind
einigermaßen genau). Das entspricht dann
Hi,
gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang
einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer
(z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet.
(z.B. http://osm.org/go/0HKbYyQ--)
Die Abweichungen zwischen Katasterdaten
Sebastian Klein schrieb:
gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang
einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer
(z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet.
(z.B. http://osm.org/go/0HKbYyQ--)
Ich sehe nur eine
Simon Kokolakis wrote:
Sebastian Klein schrieb:
gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang
einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer
(z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet.
(z.B.
Man könnte doch einfach einen zusätzlichen Tag an den Grenz-way anhängen
(Vorschläge?). Dann hat jeder Renderer die Wahl, ob und ab welcher
Vergrößerungsstufe diese Küstenbegleitenden Grenzen dargestellt werden
sollen.
Wozu? Du hast doch mit coastline und boundary zwei seperate Tags zum
Hallo,
Sebastian Klein wrote:
gibt es eigentlich bereits eine Kennzeichnung für Grenzverläufe entlang
einer Küste? Es sieht schon etwas merkwürdig aus, wenn der Renderer
(z.B. mapnik) noch eine Strichellinie auf die Uferlinie drauf zeichnet.
(z.B. http://osm.org/go/0HKbYyQ--)
Ich wuerde
Mirko Küster wrote:
Man könnte doch einfach einen zusätzlichen Tag an den Grenz-way anhängen
(Vorschläge?). Dann hat jeder Renderer die Wahl, ob und ab welcher
Vergrößerungsstufe diese Küstenbegleitenden Grenzen dargestellt werden
sollen.
Wozu? Du hast doch mit coastline und boundary zwei
Hallo,
Sebastian Klein wrote:
Die Gemeinde/Kreis-Grenze ist amtlich festgelegt und entspricht nicht
unbedingt dem Küstenverlauf. Die Daten werden in unregelmäßigen
Abständen an die Realität angepasst...
Ja, aber das wuerde ich als juristische Spitzfindigkeit abtun und
ignorieren. Wenn auf
Frederik Ramm wrote:
Hallo,
Sebastian Klein wrote:
Die Gemeinde/Kreis-Grenze ist amtlich festgelegt und entspricht nicht
unbedingt dem Küstenverlauf. Die Daten werden in unregelmäßigen
Abständen an die Realität angepasst...
Ja, aber das wuerde ich als juristische Spitzfindigkeit abtun
Hallo Sebastian,
Die Abweichungen zwischen Katasterdaten und der realen Küste, dürften
wohl für die allermeisten Anwendungsfälle irrelevant sein.
Grenzen und Küsten sind verschiedene Klassen:
Grenzen sind administrativ,
Küsten sind die Trennlinie zwischen Land und Wasser.
Markus wrote:
Hallo Sebastian,
Die Abweichungen zwischen Katasterdaten und der realen Küste, dürften
wohl für die allermeisten Anwendungsfälle irrelevant sein.
Grenzen und Küsten sind verschiedene Klassen:
Grenzen sind administrativ,
Küsten sind die Trennlinie zwischen Land und Wasser.
Am 19.03.2010 21:57, schrieb Sebastian Klein:
ich bin ja völlig deiner Meinung. War wohl nur nicht klar genug
formuliert. Es geht mir darum, dem Renderer eine Chance zu geben dies
sinnvoll umzusetzen. Woran soll er denn erkennen, dass die entsprechende
Grenze von dieser Art ist und erst
René Falk wrote:
Am 19.03.2010 21:57, schrieb Sebastian Klein:
ich bin ja völlig deiner Meinung. War wohl nur nicht klar genug
formuliert. Es geht mir darum, dem Renderer eine Chance zu geben dies
sinnvoll umzusetzen. Woran soll er denn erkennen, dass die entsprechende
Grenze von dieser
Am 19.03.2010 22:19, schrieb Sebastian Klein:
Generell würde ich amtliche Grenzen auf der Küstenlinie aber erst ab
z=16 angezeigt haben wollen.
Tschuldigung, aber das ist dein persönlicher Geschmack. Was machst Du,
wenn jemand anderes die Grenze auf der Küstenlinie bei einer anderen
Zoomstufe
René Falk wrote:
Am 19.03.2010 22:19, schrieb Sebastian Klein:
Generell würde ich amtliche Grenzen auf der Küstenlinie aber erst ab
z=16 angezeigt haben wollen.
Tschuldigung, aber das ist dein persönlicher Geschmack. Was machst Du,
wenn jemand anderes die Grenze auf der Küstenlinie bei
Am 19. März 2010 22:12 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
Hallo,
Markus wrote:
Grenzen und Küsten sind verschiedene Klassen:
Grenzen sind administrativ,
Küsten sind die Trennlinie zwischen Land und Wasser.
Ich bin nicht ueberzeugt, dass diese Unterscheidung an der Kueste Sinn
Am 19. März 2010 23:11 schrieb Sebastian Klein basti...@googlemail.com:
Das ist aber algorithmisch ziemlich aufwendig und fehleranfällig, zumal
beide Linienverläufe unterschiedlich gestückelt sein können.
das stimmt allerdings
Ich möchte ja niemandem vorschreiben *ab welcher Zoomstufe* das
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