Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
smart...@gmx-topmail.de wrote on 23.11.2014 13:31: ich habe eine Copyright-Frage: In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 Die darin benutzten Karten stammen vom Landesvermessungsamt Niedersachsen LGN von dem man auf keinen Fall abzeichnen darf. Wenn dies aber nun eine Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises ist, gilt das dann als öffentlichtes Dokument? Kann man dann die Grenze des NSG verwenden und abzeichnen? Eine Möglichkeit wäre es einfach mal zu fragen. Wir haben (in der prä-Bing Zeit) einfach die Aachener Verwaltung gefragt und gesagt bekommen, dass wir einige (bestandteil der satzung...) Verordnungen wegen §5 gerne zum Gebäudeabzeichnen nutzen können. -- Grüße Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo alle zusammen, ich habe eine Copyright-Frage: In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 Die darin benutzten Karten stammen vom Landesvermessungsamt Niedersachsen LGN von dem man auf keinen Fall abzeichnen darf. Wenn dies aber nun eine Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises ist, gilt das dann als öffentlichtes Dokument? Kann man dann die Grenze des NSG verwenden und abzeichnen? Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hola, On Sun, Nov 23, 2014 at 01:31:43PM +0100, smart...@gmx-topmail.de wrote: Hallo alle zusammen, ich habe eine Copyright-Frage: In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 Die darin benutzten Karten stammen vom Landesvermessungsamt Niedersachsen LGN von dem man auf keinen Fall abzeichnen darf. Wenn dies aber nun eine Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises ist, gilt das dann als öffentlichtes Dokument? Kann man dann die Grenze des NSG verwenden und abzeichnen? Am Ende wenn es Streit gibt werden das Gerichte entscheiden müssen. Verordnungungen oder veröffentlichungen im Amtsblatt sind eigentlich vom UrhG ausgenommen (http://dejure.org/gesetze/UrhG/5.html). Ich habe aber schon Argumentationen gehört nach denen ggfs die enthaltenen Karten nicht zur Verordnung gehören d.h. nicht Bestandteil des Amtlichen Werks sind. Die Frage ist ob ggfs die Karte nur zur illustration enthalten ist und rechtsverbindlich die Texttuelle Beschreibung ist z.b. (Enthalten im NSG sind Flur 13 Flurstücke 58,59,60,61 und Flur 40 Flurstücke 130,131,132). Wenn das so ist könnte man der Argumentation folgen. Ist aber quasi die Karte die eigentliche Beschreibung der geographischen Lage und Ausdehnung sehe ich nicht wie man argumentieren kann das die nicht Bestandteil des Amtlichen Werkes ist. Ein Beispiel ist z.b. hier die Gemeindegebietsreform in den 70ern in NRW. Da sind keine Karten in den Erlassen sondern da steht dann Gemarkung Nord-Rheda Ems geht aus der Gemeinde Herzebrock in die Gemeinde Rheda-Wiedenbrück über. hilft einem quasi nix weil man weder vorher noch nachher die Gemarkungsgrenzen hat. Bei Bebauungsplänen und ähnlichem wie z.b. Karten in Amtsblättern bin ich erstmal recht entspannt. Flo der keine Juristische Ausbildung hat und wenn nur Laienhaft liest. -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hi, On 11/23/2014 01:31 PM, smart...@gmx-topmail.de wrote: ich habe eine Copyright-Frage: Ah ;) gerade hatte ich auf osmf-talk nachgefragt ;) In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. Also. Das folgende alles von einem Nichtjuristen, also mit Vorsichtzu geniessen: Dsa Urheberrecht gilt nicht für amtliche Werke (§5 UrhG), aber §5 (3) schränkt ein: Das Urheberrecht an privaten Normwerken wird durch die Absätze 1 und 2 nicht berührt, wenn Gesetze, Verordnungen, Erlasse oder amtliche Bekanntmachungen auf sie verweisen, ohne ihren Wortlaut wiederzugeben. Zunächst mal würde man bei der von Dir genannten Verordnung annehmen, dass das nicht zutrifft; schliesslich wurde nicht nur auf die Karte verwiesen, sondern sie wurde 1:1 in die Verordnung eingefügt. In http://dejure.org/dienste/internet?www.mohr.de/fileadmin/user_upload/Zeitschriften/PDF-Probehefte/ZGE-01.pdf#page=94 findest Du einen Aufsatz von Laura Maria Zentner über die Ausnahme von Urheberrechtsschutz für amtliche Werke. Darin steht ein Kommentar zu einem Rechtsstreit (BGH GRUR 2006, 848), in dem es um die Frage ging, ob Richtlinien, die von einem Ausschuss (nicht direkt einem Amt) erstellt worden und auf die in einem amtlichen Erlass bezug genommen wurde, gemeinfrei sind. Der BGH entschied schliesslich auf ja, ein ob ein bestimmtes ob heisst es unter anderenm: Wegen dieses Publizitätsinteresses seien amtliche Erlasse daher auch allgemeine Regelungen, die formal nur an andere Behörden gerichtet sind, denen aber zumindest eine gewisse Außenwirkung zukommt. Vorliegend sah der BGH neben der behördeninternen Bindungswirkung auch eine gewisse Außenwirkung des Handbuchs... Danach greife § 5 Abs. 1 UrhG wegen des Publizitätsinteresses auch dann ein, wenn das Werk weder aus dem Amt selbst herrührt noch von dessen Mitarbeitern im dienstlichen Auftrag geschaffen wurde, sondern von Mitarbeitern eines anderen Amts oder privaten Urhebern; entscheidend sei allein, ob die Verlautbarung dem Hoheitsträger als eigenverantwortliche Willensäußerung zuzurechnen ist und nach dessen Willen die Verwaltungspraxis bestimmen soll. Für mich würde das, übertragen auf Deinen konkreten Fall, sehr stark danach aussehen, dass Du diese Karten - zumindest den Teil der Karten, der direkt mit der Verordnung zu tun hat - benutzen darfst. Ich würde mich aber auch sehr für weitere Meinungen interessieren ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo Frederik, ich hatte aus versehen ins falsche talk geschrieben. Habe im Englisch-sprachigen ein Sorry hinterher gesendet, dass aber irgendwie nicht ankommt. Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties Ah ;) gerade hatte ich auf osmf-talk nachgefragt ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23.11.2014 13:31, smart...@gmx-topmail.de wrote: Hallo alle zusammen, ich habe eine Copyright-Frage: In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 Die darin benutzten Karten stammen vom Landesvermessungsamt Niedersachsen LGN von dem man auf keinen Fall abzeichnen darf. Wenn dies aber nun eine Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises ist, gilt das dann als öffentlichtes Dokument? Kann man dann die Grenze des NSG verwenden und abzeichnen? Jedenfalls in Fällen wie hier, wo sich die Grenze gerade aus der Darstellung in Kartenform ergibt, halte ich das für unproblematisch. Ohne die Angabe des Grenzverlaufs hat die ganze Verordnung keinen Sinn, so dass sie wohl dazugehören muss. Was zur Verordnung gehört, ist nach § 5 Abs. 1 UrhG urheberrechtsfrei. Den Grenzverlauf darf man also übernehmen und die zugrundeliegende LGN-Karte zur Orientierung benutzen. Problematisch wäre es hingegen, außer dem Grenzverlauf auch noch Elemente der zugrundeliegenden Karte zu übernehmen. Aber das hast Du der Frage nach ja nicht vor. Gruß, Mark -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJUcenbAAoJEBrjxFVQEkD/1u8P/22hiK0hIxloNp4eIXCSch0K Y9TAkz88Yqgn812QvBFNr+h1l134Dx7Huj+2viAseRNyXFHmsCmHKNb6sbLwrVkx 1B4TCfVK0UYNjCek4tIC2C6SxjG0NVYW6hnxMsx/Dd9bsmVhJI/YZ3nt+7rZOidd qqyWDyjhqBUetYK1nggsuDAWaMgemPFY+xmK4FazjiZnWM39Gnl9toUZynzlWit3 lwpUoJ6K6va/JB20dykrHvy2el8B4FzMlFCTz9hzo1L5iFo+rviqB443bCxp34Gp /mohhayZInjFCnokPRkhoD5YHPwNfIMAqVKswVOFclcPxZbCfRe1nBkLU1RJQtEr KjBJpwSPHx6pcD+vpJvGDRpCJ9wnluo2py8fp2HNe+MsgYXTpax1UPC4vqx4vhAC HwNj25rP+KQtpxINa3GpSGW7JjKxaI1NjY4kw2Z5a8AH1TiR7PY+s9T0JJtgj8R7 ffBmjpsGloE2uioHrrJOQ23AQlCcx8ioN+sejeGnI3ryBO8fWuLZsWPtT3d31OaC a1ItktkHRj9OYeUT2QAjHOOlTp5+asfiHAHI9HPtjVf0Edsr9LwMpAYYmspfrase TRXhS0H6ru/yrp3gsNaTN7kyDxp/RfJG7AMXiAg9RABaPqX8sQs9Nc2GkDs/yvDs EDD86WsOWEwpYAzbSUwC =bqkk -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo Florian, in §1 (3) der Verordnung steht Die Karten sind Bestandteile der Verordnung. Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties Ich habe aber schon Argumentationen gehört nach denen ggfs die enthaltenen Karten nicht zur Verordnung gehören d.h. nicht Bestandteil des Amtlichen Werks sind. Die Frage ist ob ggfs die Karte nur zur illustration enthalten ist und rechtsverbindlich die Texttuelle Beschreibung ist z.b. (Enthalten im NSG sind Flur 13 Flurstücke 58,59,60,61 und Flur 40 Flurstücke 130,131,132). Wenn das so ist könnte man der Argumentation folgen. Ist aber quasi die Karte die eigentliche Beschreibung der geographischen Lage und Ausdehnung sehe ich nicht wie man argumentieren kann das die nicht Bestandteil des Amtlichen Werkes ist. Ein Beispiel ist z.b. hier die Gemeindegebietsreform in den 70ern in NRW. Da sind keine Karten in den Erlassen sondern da steht dann Gemarkung Nord-Rheda Ems geht aus der Gemeinde Herzebrock in die Gemeinde Rheda-Wiedenbrück über. hilft einem quasi nix weil man weder vorher noch nachher die Gemarkungsgrenzen hat. Bei Bebauungsplänen und ähnlichem wie z.b. Karten in Amtsblättern bin ich erstmal recht entspannt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23.11.2014 14:10, Frederik Ramm wrote: Das folgende alles von einem Nichtjuristen, also mit Vorsichtzu geniessen: Ich (kein Jurist, aber in der Rechtsdokumentation tätig) glaube, da könnten Juristen auch keine sichereren Aussagen machen. Dsa Urheberrecht gilt nicht für amtliche Werke (§5 UrhG), aber §5 (3) schränkt ein: Das Urheberrecht an privaten Normwerken wird durch die Absätze 1 und 2 nicht berührt, wenn Gesetze, Verordnungen, Erlasse oder amtliche Bekanntmachungen auf sie verweisen, ohne ihren Wortlaut wiederzugeben. Zunächst mal würde man bei der von Dir genannten Verordnung annehmen, dass das nicht zutrifft; schliesslich wurde nicht nur auf die Karte verwiesen, sondern sie wurde 1:1 in die Verordnung eingefügt. Erstens das, und zweitens gibt es hier auch kein privates Normwerk. Die zugrundeliegende Karte ist kein Normwerk, und die Bestimmung des Grenzverlaufs ist kein privates Werk. Gruß, Mark -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQIcBAEBAgAGBQJUcexUAAoJEBrjxFVQEkD/WV8P/R+rzOBnuinvBJyf19Vq2rVu G0Kon3sd2CY+94vCMnKCXOLs1aULxR5oAwmpL3wgs8hOI359t/SzpuPT2U6YXpR2 gRnjXdChcNvSzVva5qIzU9KlS0t7M45yKwugzM9PCQPHi9/4Bur/zgcvcnwxOUMY oRFZhY7qOpQuhbzI7w5J5uw+Z9rQqLOvvzPgHZgUvpSIMNrEUt4MW/DIUSRUR3sR GNS1z0KcftUjTpfRh39EmOwSh8fzSHnZwEUAPaBsBx4cLjfTGWHlHjMDCwlfNAwN /ahS+XTsdbLZS2a7CIkR5W3TE9VhrBUTIhk6SugDmrZGY0dvTRAqSaFT3hCStdhN IOQxQtPYYYRJRbD8NYTYb0Nq7xPF0FERoywQHZMoxlFJDIvuTFiaxJIJrnBt6+qI /XDDA30OoUeQRlun9kVSNul/p1ARzPvZ+qNlZruxFpThowcEUVa+Ux2g37S9wz0x gc4frWKgQ8W+OqHQRfXiWkECFneeMirYlobnJW0oirwEbrsa91R2Qs5BRpLFqBLo +U067kgRzSBts/uVxWqMj8gH6loO4aMMYIrDt2CFhuDjFIpGTjUa8s92AWLMi2RM rFmmlBwFpYZ3K2jqQWgT0aHaACm/cy8CG3u46J3gRANgNoB46xAx+kGvcYExKHKO aMEKxilXVLdCA6InpR8h =Ogvd -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo Frederick, nun ich wollte aus diesen Karten nur die, in dieser Veordnung festgelegten, Grenze des NSG übernehmen. In §1 (3) steht: Die Karten sind Bestandteile der Verordnung. Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties Gesendet: Sonntag, 23. November 2014 um 14:10 Uhr Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Hi, On 11/23/2014 01:31 PM, smart...@gmx-topmail.de wrote: ich habe eine Copyright-Frage: Ah ;) gerade hatte ich auf osmf-talk nachgefragt ;) In dieser Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises Rotenburg wir ein neues Naturschutzgebiet bekannt gemacht. Also. Das folgende alles von einem Nichtjuristen, also mit Vorsichtzu geniessen: Dsa Urheberrecht gilt nicht für amtliche Werke (§5 UrhG), aber §5 (3) schränkt ein: Das Urheberrecht an privaten Normwerken wird durch die Absätze 1 und 2 nicht berührt, wenn Gesetze, Verordnungen, Erlasse oder amtliche Bekanntmachungen auf sie verweisen, ohne ihren Wortlaut wiederzugeben. Zunächst mal würde man bei der von Dir genannten Verordnung annehmen, dass das nicht zutrifft; schliesslich wurde nicht nur auf die Karte verwiesen, sondern sie wurde 1:1 in die Verordnung eingefügt. In http://dejure.org/dienste/internet?www.mohr.de/fileadmin/user_upload/Zeitschriften/PDF-Probehefte/ZGE-01.pdf#page=94 findest Du einen Aufsatz von Laura Maria Zentner über die Ausnahme von Urheberrechtsschutz für amtliche Werke. Darin steht ein Kommentar zu einem Rechtsstreit (BGH GRUR 2006, 848), in dem es um die Frage ging, ob Richtlinien, die von einem Ausschuss (nicht direkt einem Amt) erstellt worden und auf die in einem amtlichen Erlass bezug genommen wurde, gemeinfrei sind. Der BGH entschied schliesslich auf ja, ein ob ein bestimmtes ob heisst es unter anderenm: Wegen dieses Publizitätsinteresses seien amtliche Erlasse daher auch allgemeine Regelungen, die formal nur an andere Behörden gerichtet sind, denen aber zumindest eine gewisse Außenwirkung zukommt. Vorliegend sah der BGH neben der behördeninternen Bindungswirkung auch eine gewisse Außenwirkung des Handbuchs... Danach greife § 5 Abs. 1 UrhG wegen des Publizitätsinteresses auch dann ein, wenn das Werk weder aus dem Amt selbst herrührt noch von dessen Mitarbeitern im dienstlichen Auftrag geschaffen wurde, sondern von Mitarbeitern eines anderen Amts oder privaten Urhebern; entscheidend sei allein, ob die Verlautbarung dem Hoheitsträger als eigenverantwortliche Willensäußerung zuzurechnen ist und nach dessen Willen die Verwaltungspraxis bestimmen soll. Für mich würde das, übertragen auf Deinen konkreten Fall, sehr stark danach aussehen, dass Du diese Karten - zumindest den Teil der Karten, der direkt mit der Verordnung zu tun hat - benutzen darfst. Ich würde mich aber auch sehr für weitere Meinungen interessieren ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo, Am 2014-11-23 um 13:57 schrieb Florian Lohoff: Bei Bebauungsplänen und ähnlichem wie z.b. Karten in Amtsblättern bin ich erstmal recht entspannt. Die zeichnerischen Teile von Bebauungspläne sind Bestandteil der Satzung (Bebauungspläne sind Satzungen und Satzungen von Gemeinden sind gemeinfrei). Im zeichnerischen Teil werden geometrische Festlegungen getroffen, z.B. welcher Bereich eines Baugrundstücks bebaut werden darf (Baulinien und Baugrenzen). Dazu sind die entsprechenden Inhalte im Plan eingezeichnet und bemaßt. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo, demnach kann man die Grenze übernehmen und als source wäre einzutragen: Laut § 5 Abs. 1 UrhG Gemeinfrei sowie §1 Abs. 3 Verordnung über das Naturschutzgebiet Veerseniederung in der Gemeinde Scheeßel und der Samtgemeinde Bothel im Landkreis Rotenburg (Wümme): Die Karten sind Bestandteile der Verordnung. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 sehe ich das richtig? Mit freundlichen Grüßen Stephan aka smarties On 23.11.2014 14:10, Frederik Ramm wrote: Das folgende alles von einem Nichtjuristen, also mit Vorsichtzu geniessen: Ich (kein Jurist, aber in der Rechtsdokumentation tätig) glaube, da könnten Juristen auch keine sichereren Aussagen machen. Dsa Urheberrecht gilt nicht für amtliche Werke (§5 UrhG), aber §5 (3) schränkt ein: Das Urheberrecht an privaten Normwerken wird durch die Absätze 1 und 2 nicht berührt, wenn Gesetze, Verordnungen, Erlasse oder amtliche Bekanntmachungen auf sie verweisen, ohne ihren Wortlaut wiederzugeben. Zunächst mal würde man bei der von Dir genannten Verordnung annehmen, dass das nicht zutrifft; schliesslich wurde nicht nur auf die Karte verwiesen, sondern sie wurde 1:1 in die Verordnung eingefügt. Erstens das, und zweitens gibt es hier auch kein privates Normwerk. Die zugrundeliegende Karte ist kein Normwerk, und die Bestimmung des Grenzverlaufs ist kein privates Werk. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Hallo, am 23.11.2014 15:06 schrieb Mark Obrembalski: Jedenfalls in Fällen wie hier, wo sich die Grenze gerade aus der Darstellung in Kartenform ergibt, halte ich das für unproblematisch. Ohne die Angabe des Grenzverlaufs hat die ganze Verordnung keinen Sinn, so dass sie wohl dazugehören muss. Was zur Verordnung gehört, ist nach § 5 Abs. 1 UrhG urheberrechtsfrei. Den Grenzverlauf darf man also übernehmen und die zugrundeliegende LGN-Karte zur Orientierung benutzen. Problematisch wäre es hingegen, außer dem Grenzverlauf auch noch Elemente der zugrundeliegenden Karte zu übernehmen. Aber das hast Du der Frage nach ja nicht vor. Genau so sehe ich das auch. Gruß nk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Am 23. November 2014 um 15:25 schrieb smart...@gmx-topmail.de: Hallo, demnach kann man die Grenze übernehmen und als source wäre einzutragen: Laut § 5 Abs. 1 UrhG Gemeinfrei sowie §1 Abs. 3 Verordnung über das Naturschutzgebiet Veerseniederung in der Gemeinde Scheeßel und der Samtgemeinde Bothel im Landkreis Rotenburg (Wümme): Die Karten sind Bestandteile der Verordnung. http://www.landkreis-row.de/city_info/display/dokument/show.cfm?region_id=160id=370106design_id=1757type_id=0titletext=1 sehe ich das richtig? Das ist meines Erachtens schon mehr als rechtlich notwendig wäre. Selbst Quelle § 1 Abs. 3 VO NSG Veerseniederung wäre ausreichend. § 5 UrhG gilt unabhängig davon, ob man ihn nennt oder nicht. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage: Bekanntmachung einer Verordnung des Landkreises
Am 23. November 2014 um 15:16 schrieb Mark Obrembalski m...@obrembalski.de: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 23.11.2014 14:10, Frederik Ramm wrote: Das folgende alles von einem Nichtjuristen, also mit Vorsichtzu geniessen: Ich (kein Jurist, aber in der Rechtsdokumentation tätig) glaube, da könnten Juristen auch keine sichereren Aussagen machen. So ist es. § 5 UrhG stammt aus einer Zeit, als an Open Data noch nicht im Ansatz gedacht wurde. Im Prinzip ist es eine Transparenzregel: Alles was unter den Tatbestand fällt soll möglichst einfach zu verbreiten sein, damit der rechtsunterworfene Bürger möglichst leicht Kenntnis nehmen kann. Klassischerweise stellt sich bei Gesetzen und Verordnungen auch nicht die Frage nach einer Weiterverarbeitung. In Gesetzen/Verordnungen veröffentlichte Karten sind insoweit ein Sonderfall. In § 5 Abs. 2 UrhG wird für die dort genannten Fälle durch Verweis auf § 62 UrhG explizit ein Veränderungsverbot angeordnet. Bei § 5 Abs. 1 UrhG fehlt eine solche Anordnung. Der Umkehrschluss ist, dass es hier zulässig ist und eine Weiterverarbeitung einschließlich Veränderung möglich. Aber wie gesagt, § 5 UrhG ist im Kern keine Open Data Regelung. Gruß Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Ich danke Euch für die Antworten! Ich habe mich entschieden, die Attributierung so zu machen, wie es GitHub mit dem GeoJSON-Viewer macht. Die haben innerhalb der Karte ein ©-Symbol. Klickt oder hovert man dieses, wird Copyright-Text eingeblendet. Ein Beispiel: https://github.com/KoelnAPI/data/blob/master/data/geo-base/wahllokale/wahllokale.geojson In der dann erscheinenden Bubble werde ich OSM und alle notwendigen Copyright-Angaben unterbringen. Zusätzlich wird es am Seitenende einen ausführlicheren Hinweis auf die Herkunft der verwendeten Daten (innerhalb und außerhalb der Karte) geben. Damit ist die Geodaten-Attributierung im Kontext der Karte zu sehen. Viele Grüße Marian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Hallo! Beim Gestalten von interaktiven Kartenanwendungen im Web unter Verwendung von OSM-Daten hat mich schon mehrmals diese Frage beschäftigt: Unter http://www.openstreetmap.org/copyright/de steht: Der Hinweis sollte für eine durchsuchbare elektronische Karte in der Ecke der Karte stehen. (Im Original: browsable electronic map…) Wie wichtig ist es, dass die Attributierung tatsächlich innerhalb der Karte auftaucht? Aus mehreren Gründen glaube ich, dass das nicht optimal ist. * Die Attributierung konkurriert optisch mit Elementen, die im Kontext der Karte ebenfalls wichtig sind und dargestellt werden sollen (Inhalte, Bedienelemente; Legende etc.). Sie führt zu einem weniger übersichtlichen Erscheinungsbild. Keine Attributierung innerhalb der Karte hätte oft eine aufgeräumtere Erscheinung und bessere Usabilty zur Folge. * Das geringe Platzangebot innerhalb der Karte erlaubt kaum, bei der Attributierung zwischen verschiedenen Datenquellen zu unterscheiden. In einem aktuellen Projekt kommen für die Kacheln (Hintergrund) OSM-Daten zum Einsatz (die Kacheln rendere ich selbst), darüber werden als Overlays Daten aus zahlreichen weiteren Quellen angezeigt. Sprich: OSM liegt im Hintergrund zur Orientierung, die eigentlichen Inhalte darüber. Ich kann (und will, aus dem zuerst genannten Grund) die anderen Quellenangaben auch nicht innerhalb der Karte nennen. Ausschließlich © OpenStreetMap contributors in die Karte zu schreiben, wäre irreführend. Um alle Quellen in der gebührenden Ausführlichkeit zu nennen (und auch den jeweiligen Lizenzen und dem Anspruch auf Attributierung gerecht zu werden) möchte ich beim aktuellen Projekt am Ende der Seite, auf dem die Karte zu sehen ist, einen größeren Textblock mit Quellen- und Copyrightangaben darstellen. Innerhalb der Karte würde ich am liebsten auf jegliche Attributierung verzichten. Ich bin zwar auch ein contributor und meine Meinung ist: ob in der Karte oder am Ende der Seite kommt für OSM ziemlich auf das selbe raus. Aber ich möchte gerne wissen, wie sensibel das Thema ist, ob es Präzidenzfälle gegeben hat, an denen man sich gerieben hat und ich mir die Ächtung der mappenden Welt einhandele, wenn ich den Copyright-Vermerk ans Seitenende setze. Vielen Dank Grüße Marian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Würdest du die die gleiche Frage stellen wenn die Tiles von google wären? Nein, sprich du würdest genau wie google es vorschreibt den Quellenhinweis auf der Karte haben. Und da das alle Leute fertigbringen die google verwenden, kann es nicht ein Ding der Unmöglichkeit sein, das gleiche für OSM zu machen (just my 2 cents). Simon PS: browsable lässt sich schlecht 1-1 übersetzen ist aber eher durchblättern und nicht duchsuchen Am 29.11.2013 10:13, schrieb marian: Hallo! Beim Gestalten von interaktiven Kartenanwendungen im Web unter Verwendung von OSM-Daten hat mich schon mehrmals diese Frage beschäftigt: Unter http://www.openstreetmap.org/copyright/de steht: Der Hinweis sollte für eine durchsuchbare elektronische Karte in der Ecke der Karte stehen. (Im Original: browsable electronic map…) Wie wichtig ist es, dass die Attributierung tatsächlich innerhalb der Karte auftaucht? Aus mehreren Gründen glaube ich, dass das nicht optimal ist. * Die Attributierung konkurriert optisch mit Elementen, die im Kontext der Karte ebenfalls wichtig sind und dargestellt werden sollen (Inhalte, Bedienelemente; Legende etc.). Sie führt zu einem weniger übersichtlichen Erscheinungsbild. Keine Attributierung innerhalb der Karte hätte oft eine aufgeräumtere Erscheinung und bessere Usabilty zur Folge. * Das geringe Platzangebot innerhalb der Karte erlaubt kaum, bei der Attributierung zwischen verschiedenen Datenquellen zu unterscheiden. In einem aktuellen Projekt kommen für die Kacheln (Hintergrund) OSM-Daten zum Einsatz (die Kacheln rendere ich selbst), darüber werden als Overlays Daten aus zahlreichen weiteren Quellen angezeigt. Sprich: OSM liegt im Hintergrund zur Orientierung, die eigentlichen Inhalte darüber. Ich kann (und will, aus dem zuerst genannten Grund) die anderen Quellenangaben auch nicht innerhalb der Karte nennen. Ausschließlich © OpenStreetMap contributors in die Karte zu schreiben, wäre irreführend. Um alle Quellen in der gebührenden Ausführlichkeit zu nennen (und auch den jeweiligen Lizenzen und dem Anspruch auf Attributierung gerecht zu werden) möchte ich beim aktuellen Projekt am Ende der Seite, auf dem die Karte zu sehen ist, einen größeren Textblock mit Quellen- und Copyrightangaben darstellen. Innerhalb der Karte würde ich am liebsten auf jegliche Attributierung verzichten. Ich bin zwar auch ein contributor und meine Meinung ist: ob in der Karte oder am Ende der Seite kommt für OSM ziemlich auf das selbe raus. Aber ich möchte gerne wissen, wie sensibel das Thema ist, ob es Präzidenzfälle gegeben hat, an denen man sich gerieben hat und ich mir die Ächtung der mappenden Welt einhandele, wenn ich den Copyright-Vermerk ans Seitenende setze. Vielen Dank Grüße Marian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Die Omnipräsenz des Logos ist einer der Gründe, warum ich das Google-Produkt für viele Fälle nicht empfehlen würde. Ich verwende das Google-Produkt aber auch aus anderen Gründen nicht. Deine Frage ist also rein hypothetisch. Und weil OSM kein Konzern ist, sondern von Menschen gemacht wird, suche ich den Dialog darüber, was sinnvoll und akzeptiert ist. Viele Grüße Marian Am 29.11.2013 um 10:31 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Würdest du die die gleiche Frage stellen wenn die Tiles von google wären? Nein, sprich du würdest genau wie google es vorschreibt den Quellenhinweis auf der Karte haben. Und da das alle Leute fertigbringen die google verwenden, kann es nicht ein Ding der Unmöglichkeit sein, das gleiche für OSM zu machen (just my 2 cents). Simon [...] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Nur ganz kurz meine Meinung als Mapper: Mir ist egal, wo der Vermerk ist, solange er nicht irgendwo versteckt ist. Also direkt unter der Karte würde mir persönlich auch locker reichen. Am 29.11.2013 11:11 schrieb marian mar...@sendung.de: Die Omnipräsenz des Logos ist einer der Gründe, warum ich das Google-Produkt für viele Fälle nicht empfehlen würde. Ich verwende das Google-Produkt aber auch aus anderen Gründen nicht. Deine Frage ist also rein hypothetisch. Und weil OSM kein Konzern ist, sondern von Menschen gemacht wird, suche ich den Dialog darüber, was sinnvoll und akzeptiert ist. Viele Grüße Marian Am 29.11.2013 um 10:31 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Würdest du die die gleiche Frage stellen wenn die Tiles von google wären? Nein, sprich du würdest genau wie google es vorschreibt den Quellenhinweis auf der Karte haben. Und da das alle Leute fertigbringen die google verwenden, kann es nicht ein Ding der Unmöglichkeit sein, das gleiche für OSM zu machen (just my 2 cents). Simon [...] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Hallo marian, Präzedenzfälle kenne ich nicht und was ich hier schreibe ist einzig und allein meine Meinung, also bitte nicht hinterher auf mich berufen und damit alle Schuld von dir weisen ;) Wichtig ist, denke ich, dass die Attributierung sichtbar für den Anwender ist. Deshalb ist es mindestens grenzwertig wenn nicht unzulässig (IANAL, wills nicht eindeutig beurteilen), wenn die OSM-Attributierung nur unter irgendeiner Impressums- oder sonstwie-Seite steht. Da findet sie nämlich niemand. Als quasi-Standard für (Web-)Karten hat sich da nunmal die Kartenecke herausgestellt, ich halte das aber nicht für zwingend notwendig, und ich glaube kaum, dass sich jemand beschweren würde, wenn es im Seitenfuß oder in 'ner Box unter/neben einer Karte steht; solange es nicht deutlich verschwindet. Ich glaube nicht, dass OSM in erster Linie ein höheres G***-Ranking durch häufigere Verlinkung braucht, ein Link außerhalb der Sichtbarkeit oder so hilft also weniger. OSM braucht User, die gute Karten mit OpenStreetMap verbinden und deshalb sich auch das Projekt eventuell mal ansehen um dann beizutragen oder weiterzuerzählen. Zur optischen Konkurrenz mit Elementen der Karte oder des Kontexts: Letztlich ist genau das eigentlich ja der Sinn und Zweck: Es geht für OSM ja eigentlich grade nicht um die Sicherung eines Rechtsanspruchs, sondern darum, deine User auf OSM hinzuweisen und aufmerksam zu machen. Wenn die Attributierung also völlig unauffällig verschwindet ist genau dieser Aspekt nicht befolgt. Bei kleinen Karten und vielen Quellen gebe ich dir aber aus praktischen Gründen recht. Vielleicht machst du 'nen Link zur allgemeinen Quellenangabe in Klein trotzdem auf die Karte; die Quellenangaben könntest Du dann z.B. im hover-Popup darstellen. Fazit: Meiner Erfahrung nach ist gerade OSM letztlich sehr großzügig in der Auslegung, was die Quellenangaben angeht, aber Du solltest gerade als Mapper daran denken, was es bringt, wenn jemand über die Quellenangabe mehrfach stolpert: Möglicherweise mehr Helfer, die in Zukunft OSM noch besser machen. Gruß Peter Am 29.11.2013 10:13, schrieb marian: Hallo! Beim Gestalten von interaktiven Kartenanwendungen im Web unter Verwendung von OSM-Daten hat mich schon mehrmals diese Frage beschäftigt: Unter http://www.openstreetmap.org/copyright/de steht: Der Hinweis sollte für eine durchsuchbare elektronische Karte in der Ecke der Karte stehen. (Im Original: browsable electronic map…) Wie wichtig ist es, dass die Attributierung tatsächlich innerhalb der Karte auftaucht? Aus mehreren Gründen glaube ich, dass das nicht optimal ist. * Die Attributierung konkurriert optisch mit Elementen, die im Kontext der Karte ebenfalls wichtig sind und dargestellt werden sollen (Inhalte, Bedienelemente; Legende etc.). Sie führt zu einem weniger übersichtlichen Erscheinungsbild. Keine Attributierung innerhalb der Karte hätte oft eine aufgeräumtere Erscheinung und bessere Usabilty zur Folge. * Das geringe Platzangebot innerhalb der Karte erlaubt kaum, bei der Attributierung zwischen verschiedenen Datenquellen zu unterscheiden. In einem aktuellen Projekt kommen für die Kacheln (Hintergrund) OSM-Daten zum Einsatz (die Kacheln rendere ich selbst), darüber werden als Overlays Daten aus zahlreichen weiteren Quellen angezeigt. Sprich: OSM liegt im Hintergrund zur Orientierung, die eigentlichen Inhalte darüber. Ich kann (und will, aus dem zuerst genannten Grund) die anderen Quellenangaben auch nicht innerhalb der Karte nennen. Ausschließlich © OpenStreetMap contributors in die Karte zu schreiben, wäre irreführend. Um alle Quellen in der gebührenden Ausführlichkeit zu nennen (und auch den jeweiligen Lizenzen und dem Anspruch auf Attributierung gerecht zu werden) möchte ich beim aktuellen Projekt am Ende der Seite, auf dem die Karte zu sehen ist, einen größeren Textblock mit Quellen- und Copyrightangaben darstellen. Innerhalb der Karte würde ich am liebsten auf jegliche Attributierung verzichten. Ich bin zwar auch ein contributor und meine Meinung ist: ob in der Karte oder am Ende der Seite kommt für OSM ziemlich auf das selbe raus. Aber ich möchte gerne wissen, wie sensibel das Thema ist, ob es Präzidenzfälle gegeben hat, an denen man sich gerieben hat und ich mir die Ächtung der mappenden Welt einhandele, wenn ich den Copyright-Vermerk ans Seitenende setze. Vielen Dank Grüße Marian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Marian Steinbach wrote Und weil OSM kein Konzern ist, sondern von Menschen gemacht wird, suche ich den Dialog darüber, was sinnvoll und akzeptiert ist. schau dir mal meine Karte an: http://osm.wno-edv-service.de:8080/residentials/?zoom=14lat=51.54834lon=7.30744layers=B00T und achte auf die eingeschalten Layer und die dazu passende Attributierung. Schalte dazu Layer ein und um. Es läßt sich mit OpenLayers mit dem Parameter attribution ganz gut hinbekommen, dass nur die aktiven Layer unten rechts erscheinen. Und wenn ein Google-Layer dabei wäre, klappt das genauso. Ich finde übrigens auch, dass das dort hin gehört aber du könntest das per CSS auch woanders hinlegen. Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Copyright-Attributierung-innerhalb-einer-Karte-tp5787692p5787707.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
On Friday 29 November 2013, marian wrote: * Das geringe Platzangebot innerhalb der Karte erlaubt kaum, bei der Attributierung zwischen verschiedenen Datenquellen zu unterscheiden. In einem aktuellen Projekt kommen für die Kacheln (Hintergrund) OSM-Daten zum Einsatz (die Kacheln rendere ich selbst), darüber werden als Overlays Daten aus zahlreichen weiteren Quellen angezeigt. Sprich: OSM liegt im Hintergrund zur Orientierung, die eigentlichen Inhalte darüber. Ich kann (und will, aus dem zuerst genannten Grund) die anderen Quellenangaben auch nicht innerhalb der Karte nennen. Ausschließlich © OpenStreetMap contributors in die Karte zu schreiben, wäre irreführend. Ich hatte ein ähnliches Problem kürzlich auch - normalerweise stehen die Credits für alle Quellen bei mir außerhalb der Karte [1] - da man die Karte in der Form nicht aufrufen kann, ohne dass die Sidebar angezeigt wird, sollte das OK sein. Wenn ich die Karte allerdings woanders integriere [2] geht das nicht. Ich hab mich entschieden, dort nur OSM anzugeben, da die anderen (PD-)Quellen die Angabe nicht zwingend erforderlich machen. Eleganter fände ich allerdings einen Link 'Datenquellen', welcher dann eine Box mit der gesamten Liste öffnet. In wie weit es angemessen oder irreführend ist nur OSM zu nennen hängt natürlich im Endeffekt davon ab, welche Bedeutung die jeweiligen Datenquellen für das Endprodukt haben. Grüße, Christoph [1] http://www.imagico.de/map/map_de.php [2] http://blog.imagico.de/weitere-bilder-von-der-antarktis/ -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
On 29.11.2013 10:13, marian wrote: Hallo! Beim Gestalten von interaktiven Kartenanwendungen im Web unter Verwendung von OSM-Daten hat mich schon mehrmals diese Frage beschäftigt: Unter http://www.openstreetmap.org/copyright/de steht: Der Hinweis sollte für eine durchsuchbare elektronische Karte in der Ecke der Karte stehen. (Im Original: browsable electronic map…) Ich finde die FAQ im Wiki erklärt es gut: http://wiki.osm.org/wiki/DE:Legal_FAQ#3a._Ich_m.C3.B6chte_OpenStreetMap_verwenden._Wie_soll_ich_auf_euch_hinweisen.3F Meine Persönliche Meinung: Es gibt bei einer Kartenawendung (Online, APP, Desktop) immer Platz für About/Impressum. Dort gibt es eine Rubrik mit benutzten Datenquellen und die geltenden Lizenzen. Bei einer Onlinekarte packe ich die Attributierung meistens auf die Karte. Bei einem Ausdruck (bzw. ausdruckbaren Datei) sorge ich dafür das die Attributierung sichergestellt ist. Das kann von mir aus auch auf der Rückseite sein. Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright/Attributierung innerhalb einer Karte
Am 29.11.2013 10:13, schrieb marian: Wie wichtig ist es, dass die Attributierung tatsächlich innerhalb der Karte auftaucht? Zunächst einmal ist festzustellen: Diese strenge Platzierungsvorschrift findet sich auf der Copyright-Seite noch gar nicht so lange. Vor einem Jahr war davon noch nichts zu lesen: http://web.archive.org/web/20120930071333/http://www.openstreetmap.org/copyright Ich halte diese Anforderung für eine unnötige Einschränkung sinnvoller Gestaltungsmöglichkeiten. Es gibt nun einmal unterschiedliche Situationen - bei einer mobilen App ist sehr wenig Platz, bei einem Mashup gibt es u.U. sehr viel mehr als nur eine Quelle. Originellere Designs als das klassische Kartenrechteck haben überhaupt keine Ecken, und bei einem 3D-Spiel will man nicht dauerhaft Text in der Bildschirmecke einblenden. Diese Situationen erfordern eben jeweils geeignete Lösungen für die Attribution. Meine Auffassung: OSM soll mindestens genauso prominent wie andere verwendete Quellen genannt und nicht absichtlich versteckt werden. Den Rest überlassen wir dem gesunden Menschenverstand des Designers. Gruß, Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] copyright
Karl Eichwalder schrieb: Übrigens sind viele fußgängerzonen nur von mo-sa von 10-19 uhr oder so für radverkehr gesperrt... Eigentlich eher für die restliche Zeit freigegeben, da Radfahrer auf dem Rad ohne Zusatzschild da drin nix zu suchen haben ;) Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] copyright
Hallo, darf man Radwege und Knotenpunkte aus dem Radroutenplaner NRW in OSM übernehmen? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] copyright
Wolfgang Wienke schrieb: Hallo, darf man Radwege und Knotenpunkte aus dem Radroutenplaner NRW in OSM übernehmen? Ich würde jetzt mal ganz spontan NEIN sagen. Gibt es denn in den Nutzungsbedingungen irgend eine Passage die dich zu dieser Frage bewegt hat? André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] copyright
Wolfgang Wienke wo_wie...@gmx.net wrote: darf man Radwege und Knotenpunkte aus dem Radroutenplaner NRW in OSM übernehmen? Im Prinzip wohl eher nicht. Wenn Du den Weg selber gefahren bist kannst Du Deinen track über die Karte legen und den Radweg als Relation eintragen. Und da beginnt das ganze halt sehr subtil zu werden. Du könntest ja einfach behaupten den gefahren zu sein... Soweit sind wir leider ncoh nicht, dass die Fahrradroutenplaner der Länder dem Projekt zuarbeiten als selber irgendwas zu machen. Ich hab das auch die Leute vom ADFC schon gefragt, was denn passiert wenn ich die Wege die man als Mitglied im monatlichen Kontigent zum Download frei hat einfach nimmt und als Relation in OSM einträgt. Die Quelle ist da definitiv nicht mehr erkennbar, denn die Wege sind ja aus OSM. Höchstens wenn es da beim Weg selber Eastereggs gäbe. Der ADFC Fahrradweg hier ein paar Meter vor meiner Haustür quer durch die Fußgängerzone ist vermutlich aber kein solches, obwohl da manchmal die Polizei steht und Radler abmahnt. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] copyright
Am Sa, 8.08.2009, 23:44 schrieb Sven Geggus: Und da beginnt das ganze halt sehr subtil zu werden. Du könntest ja einfach behaupten den gefahren zu sein... Im Endeffekt ist das nichts Anderes wie Schwarzfahren, wenn Du genau weißt, dass kein ZUB im Zug ist. Gerade bei *dieser* thematischen Karte werden die Verläufe und Punkte eine wesentliche Investition zugrunde liegen haben. Die Daten müssen ja zB überprüft worden sein; auch die Entwicklung der Website und die Wartung und Programmierung der Hard- und Software gehören zu diesen Investitionen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] copyright
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de writes: Der ADFC Fahrradweg hier ein paar Meter vor meiner Haustür quer durch die Fußgängerzone ist vermutlich aber kein solches, obwohl da manchmal die Polizei steht und Radler abmahnt. An solchen stellen gelten, wie auch sonst überall, die verkehrszeichen. Mal ein paar meter zu schieben, um einen kilometerlangen umweg zu sparen, ist ja nun so tragisch nicht. Übrigens sind viele fußgängerzonen nur von mo-sa von 10-19 uhr oder so für radverkehr gesperrt... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Hallo Liste, bisher habe ich Informationen zu Geschäften in erster Linie von Visitenkarten oder Kassenbons genommen, was wohl keinem Copyright unterliegt. Nun gibt es aber in Zeitungen sehr häufig Werbung zu Unternehmen inkl. der Öffnungszeiten, Adressen, Telefonnummer usw. Frage ist: Unterliegen solche Daten dem Copyright? Falls nein, soll man dann 'source:addr=advertisement' usw. angeben? Gruß Andre signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am 3. August 2009 15:13 schrieb Andre Hinrichs andre.hinri...@gmx.de: Hallo Liste, bisher habe ich Informationen zu Geschäften in erster Linie von Visitenkarten oder Kassenbons genommen, was wohl keinem Copyright unterliegt. Nun gibt es aber in Zeitungen sehr häufig Werbung zu Unternehmen inkl. der Öffnungszeiten, Adressen, Telefonnummer usw. Frage ist: Unterliegen solche Daten dem Copyright? Falls nein, soll man dann 'source:addr=advertisement' usw. angeben? evtl. unterliegen sie dem Copyright, aber wer sollte Dich da verklagen, wenn Du kostenlos deren Werbung in OSM übernimmst? Insbesondere wenn Du die Quelle nicht angibst, bist Du m.E. auf der sicheren Seite. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am Mo, 3.08.2009, 15:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. August 2009 15:13 schrieb Andre Hinrichs Insbesondere wenn Du die Quelle nicht angibst, bist Du m.E. auf der sicheren Seite. Sehe ich ähnlich, aber Quellen in OSM sind leider nicht fixed :-( Das verhindert eine Menge. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am Montag, den 03.08.2009, 15:51 +0200 schrieb Tobias Wendorff: Am Mo, 3.08.2009, 15:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. August 2009 15:13 schrieb Andre Hinrichs Insbesondere wenn Du die Quelle nicht angibst, bist Du m.E. auf der sicheren Seite. Sehe ich ähnlich, aber Quellen in OSM sind leider nicht fixed :-( Das verhindert eine Menge. Kannst Du bitte erläutern, was Du damit meinst? Gruß Andre signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am 3. August 2009 15:51 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Mo, 3.08.2009, 15:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. August 2009 15:13 schrieb Andre Hinrichs Insbesondere wenn Du die Quelle nicht angibst, bist Du m.E. auf der sicheren Seite. Sehe ich ähnlich, aber Quellen in OSM sind leider nicht fixed :-( Das verhindert eine Menge. das verstehe ich nun überhaupt nicht. Du gibst doch eine Quelle für einen bestimmten Edit an. Diese Quelle bleibt in der history gespeichert. Wenn nun jemand das Objekt danach verändert, ist es m.E. nur richtig, dass es ggf. auch die Quelle ändert, sie bezieht sich ja auf seinen Edit und nicht auf den der Vorgänger. Über die history kann man jederzeit alle Quellen, die bisher schon verwendet wurden, erkennen. Alles andere würde doch keinen Sinn machen: jemand importiert Daten von einem Amt, setzt die entsprechende Quelle. Jemand anderes verschiebt diese Daten: richtigerweise müsste m.E. sogar automatisch die Quelle gelöscht werden, da sie ja nicht mehr zutrifft. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Andre Hinrichs schrieb: Hallo Liste, bisher habe ich Informationen zu Geschäften in erster Linie von Visitenkarten oder Kassenbons genommen, was wohl keinem Copyright unterliegt. Nun gibt es aber in Zeitungen sehr häufig Werbung zu Unternehmen inkl. der Öffnungszeiten, Adressen, Telefonnummer usw. Frage ist: Unterliegen solche Daten dem Copyright? Falls nein, soll man dann 'source:addr=advertisement' usw. angeben? Das ist jeweils ein einzelner Fakt und Fakten an sich unterliegen nicht dem Urheberrechtsschutz. Daher kannst/solltest du die Quelle auch angeben [1]. Gerade in Einkaufsstraßen finden sich an den Häusern nur selten Hausnummern. Die besorge ich mir nach Möglichkeit dann über die Internetseiten der Geschäfte (überall einkaufen, um einen Kassenbon zu erhalten, sprengt ein wenig mein OSM-Budget ;-) ) und trage diese dann am Adressnode als 'source=http://www.foo.de/impressum.htm' oder so ein. Ciao. Raymond [1] Eine ganze Sammlung von Fakten, z.B. ein Telefonbuch, kann hingegen dem Datenbankschutzrecht unterliegen. Die Entnahme einer bedeutenden Menge an Fakten wäre dann eine Urheberrechtsverletzung. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am Mo, 3.08.2009, 16:36 schrieb Martin Koppenhoefer: das verstehe ich nun überhaupt nicht. Du gibst doch eine Ich meine Daten bei denen steht: Bei Quellennennung für jeden Zweck verwendbar. Betreffen würde dies z.B. freie Daten nach § 5 Abs. 2 UrhG. Das sind Daten die man nur frei verwenden darf, wenn man die Quelle angibt. Hier ist das Problem: Auch wenn ich sie minimal verändere, wird dieser Anspruch nicht aufgehoben (keine Verblassung). Das nächste Problem ist, das die Quelle nicht im (c) der Karte auftaucht. Wir haben uns ja geeinigt, die OSM-User zusamnenzufassen - das ist aber mit der obigen Formel inkompatibel. Und dann halt noch das Problem mit Vandalismus ... die Daten stehen zwar noch in der History, wenn aber ein OSM-Export (kein Planet-Dump) rausgegeben wird, fehlt die History und somit der Eintrag. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am Mo, 3.08.2009, 16:35 schrieb Andre Hinrichs: Am Montag, den 03.08.2009, 15:51 +0200 schrieb Tobias Wendorff: Am Mo, 3.08.2009, 15:30 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. August 2009 15:13 schrieb Andre Hinrichs Insbesondere wenn Du die Quelle nicht angibst, bist Du m.E. auf der sicheren Seite. Sehe ich ähnlich, aber Quellen in OSM sind leider nicht fixed :-( Das verhindert eine Menge. Kannst Du bitte erläutern, was Du damit meinst? Ich meine Daten bei denen steht: Bei Quellennennung für jeden Zweck verwendbar. Betreffen würde dies z.B. freie Daten nach § 5 Abs. 2 UrhG. Das sind Daten die man nur frei verwenden darf, wenn man die Quelle angibt. Hier ist das Problem: Auch wenn ich sie minimal verändere, wird dieser Anspruch nicht aufgehoben (keine Verblassung). Das nächste Problem ist, das die Quelle nicht im (c) der Karte auftaucht. Wir haben uns ja geeinigt, die OSM-User zusamnenzufassen - das ist aber mit der obigen Formel inkompatibel. Und dann halt noch das Problem mit Vandalismus ... die Daten stehen zwar noch in der History, wenn aber ein OSM-Export (kein Planet-Dump) rausgegeben wird, fehlt die History und somit der Eintrag. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Am 3. August 2009 17:09 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Und dann halt noch das Problem mit Vandalismus ... die Daten stehen zwar noch in der History, wenn aber ein OSM-Export (kein Planet-Dump) rausgegeben wird, fehlt die History und somit der Eintrag. das dürfte dann aber doch sowieso nicht vereinbar mit unserer jetzigen Lizenz sein, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright-Frage zu Werbung
Genau das wurmt mich ja... wie ist das bei/mit der neuen Lizenz? Am Mo, 3.08.2009, 17:12 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 3. August 2009 17:09 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Und dann halt noch das Problem mit Vandalismus ... die Daten stehen zwar noch in der History, wenn aber ein OSM-Export (kein Planet-Dump) rausgegeben wird, fehlt die History und somit der Eintrag. das dürfte dann aber doch sowieso nicht vereinbar mit unserer jetzigen Lizenz sein, oder? Gruà Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 10. Juli 2009 13:10 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 13:07 schrieb Jens Frank: Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Nett! Dann auf in die Stadt- und Landesarchive :-) das ist Dir neu? Das ist doch ein alter Hut, steht im Wiki und sonst wo zigfach, ausserdem haben wir hier schon ewig und 3 Beiträge lang drüber geschrieben? Der Haken an der Sache ist halt, dass sich an der einen oder anderen Stelle in den letzten 70 Jahren ein paar Kleinigkeiten geändert haben. Ab 2015 werden wir wenigstens den Nachkriegszustand haben. Klar kann man trotzdem einiges aus den Karten und Plänen holen, z.B. auch historische Stätten (Ausgrabungen), die damals schon ausgegraben waren, in einer Detailgenauigkeit und Auflösung, wie wir sie sonst fast nirgends haben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. naja, ausser, dass evtl. ein anderes Höhenbezugssystem verwendet wurde. Geringe Abweichungen ergeben sich evtl. auch durch Erosion und andere Vorgänge (Abschmelzen der Gletscher, Muren, Lawinenabgänge, etc.). Ja, aber darum ging es hier ja nicht ;) -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Nur, weil kein Name auf der Karte steht, ist der Urheber nicht anonym. Na, jetzt versuch bitte nicht, dich an den eigenen haaren aus dem sumpf zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes werk. Kartographen machen in der Regel kleine Zeichen in die Karte, an denen man sie identifizieren kann - z.B. einen klleeinnen Haken an einen Baum etc. Für pseudonyme werke gilt in dieser hinsicht im wesentlichen das gleiche wie für anonyme (lt. wikipedia). Wenn der urheber sich nicht selbst bekannt gibt oder von den rechtenachfolgern (erben) innerhalb von 70 jahren bekannt gegeben wird, sind die schutzrechte abgelaufen. Ob ein (verstecktes) häkchen als pseudonym gilt, weiß ich natürlich nicht. Ich denke, auch ein pseudonym muss ohne größere detektivarbeiten offensichtlich sein, um als solches zu gelten. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt. Einzelheiten kann man unbedenklich aus datenbanken entnehmen. Und zu info: eine datenbank ist keine 70 jahre geschützt. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 08:22 schrieb Karl Eichwalder: Einzelheiten kann man unbedenklich aus datenbanken entnehmen. Darüber habe ich schon mehrmals berichtet, aber wir hsben uns doch entschlossen, in Talk-DE nicht mehr darüber zu schreiben :-) Und zu info: eine datenbank ist keine 70 jahre geschützt. 15 Jahre, dann kannst Du sie direkt neu erstellen und es fängt von vorne an. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 10. Juli 2009 12:42 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 08:18 schrieb Karl Eichwalder: Na, jetzt versuch bitte nicht, dich an den eigenen haaren aus dem sumpf zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes werk. Das ist Unfug. Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt ... es steht ja nur der Herausgeber und nicht die Urheber drauf! Nein. Anonyme Werke sind geschützt für 70 Jahre nach der Veröffentlichung. Nicht-Anonyme Werke sind geschützt für 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers. Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 12:47 schrieb Ulf Möller: Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung. Ich glaube, Du willst das Problem nicht sehen. Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 12:50 schrieb Mark Obrembalski: Doch, natürlich. Auch anonyme und pseudonyme Werke sind urheberrechtlich geschützt. Nur läuft die Schutzfrist eben nicht ab dem Tod des Urhebers, sondern schon ab Veröffentlichung. Und wenn der Plan erst 30 Jahre nach 1930 veröffentlicht wurde? Mein Problem: Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 12:48 schrieb Karl Eichwalder: Und die alte, die man vielleicht auf CD oder sonstwo hat, ist frei. Eine solche alte datenbank ist für uns durchaus brauchbar. So lange gibt es die Umsetzung, glaube ich, noch nicht :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo. Am Freitag, 10. Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. Wenn eine Schutzfrist einmal abgelaufen ist, ist sie abgelaufen. Er muss innerhalb von den 70 Jahren bekannt werden. Alles andere ist doch Mumpitz, könnte ja jeder kommen und plötzlich jemanden outen, der 1820 etwas gemacht hat und auf wundersame Weise danach noch 150 Jahre gelebt hat. Gruß, Bernd -- Warum haben wir gelernt wie Vögel zu fliegen und wie Fische zu schwimmen, wenn wir gleichzeitig verlernt habenwie Menschen zu leben? - Martin Luther King signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff wrote: zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes werk. Das ist Unfug. Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt Doch, natürlich. Auch anonyme und pseudonyme Werke sind urheberrechtlich geschützt. Nur läuft die Schutzfrist eben nicht ab dem Tod des Urhebers, sondern schon ab Veröffentlichung. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff schrieb: Das ist Unfug. Soso. :) Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt ... es steht ja nur der Herausgeber und nicht die Urheber drauf! Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung. http://de.wikipedia.org/wiki/Anonymes_Werk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Und zu info: eine datenbank ist keine 70 jahre geschützt. 15 Jahre, dann kannst Du sie direkt neu erstellen und es fängt von vorne an. Und die alte, die man vielleicht auf CD oder sonstwo hat, ist frei. Eine solche alte datenbank ist für uns durchaus brauchbar. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 10. Juli 2009 12:57 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 12:47 schrieb Ulf Möller: Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung. Ich glaube, Du willst das Problem nicht sehen. Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 08:18 schrieb Karl Eichwalder: Na, jetzt versuch bitte nicht, dich an den eigenen haaren aus dem sumpf zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes werk. Das ist Unfug. Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt ... es steht ja nur der Herausgeber und nicht die Urheber drauf! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Fr, 10.07.2009, 13:07 schrieb Jens Frank: Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Nett! Dann auf in die Stadt- und Landesarchive :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Jens Frank wrote: Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Yepp. Und was der Katasterbeamte macht, ist auch vorher egal. Zu einer urheberrechtlich wirksamen Offenbarung des Namens ist nur der Urheber selbst in der Lage, nach seinem Tod dessen Rechtsnachfolger (vulgo Erbe). Das alles steht übrigens in § 66 UrhG. Offenbar ist es aber tatsächlich so, dass der Urheber dazu nicht das Register anonymer und pseudonymer Werke benutzen muss. Was genau als Offenbarung zählt, müsste ich jetzt in den Kommentaren nachschauen. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Mark Obrembalski schrieb: Dann läuft die Frist halt erst ab dann. Zumindest bei gewöhnlichen Landkarten, Stadtplänen etc. kann man diese Möglichkeit aber wohl vernachlässigen. Die bringt man heraus, wenn sie neu sind. Verkauft sich besser. Die Veröffentlichung bei Katasterwerken ist also, wenn der Kartograph die Karte an seinen Chef liefert? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff wrote: Mark Obrembalski schrieb: Dann läuft die Frist halt erst ab dann. Zumindest bei gewöhnlichen Landkarten, Stadtplänen etc. kann man diese Möglichkeit aber wohl vernachlässigen. Die bringt man heraus, wenn sie neu sind. Verkauft sich besser. Die Veröffentlichung bei Katasterwerken ist also, wenn der Kartograph die Karte an seinen Chef liefert? Hä? Nö. Wieso? Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Mark Obrembalski schrieb: Die Veröffentlichung bei Katasterwerken ist also, wenn der Kartograph die Karte an seinen Chef liefert? Hä? Nö. Wieso? Wann ist es eine Veröffentlichung? Erst, wenn es das Gebäude verlässt? Wer sagt Dir denn, dass die angesprochenende Karte nicht erst vor 3 Jahren veröffentlicht wurde? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff wrote: Wann ist es eine Veröffentlichung? Erst, wenn es das Gebäude verlässt? Wer sagt Dir denn, dass die angesprochenende Karte nicht erst vor 3 Jahren veröffentlicht wurde? Der Urprungsposter sprach einfach von alten Landkarten. Ich bin daher einfach mal davon ausgegangen, dass es sich um gewöhnliche Landkarten handelt und nicht um irgendwelchen Spezialkrams, der ursprünglich nur für den internen Gebrauch bestimmt war. Eine Veröffentlichung vor 3 Jahren wäre übrigens wieder unschädlich - bei unveröffentlichten anonymen Werken endet die Schutzfrist 70 Jahre nach Entstehung. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo. Am Donnerstag, 9. Juli 2009 schrieb Ropino: ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinfreiheit#Deutschland | Eine Ausnahme bilden anonyme und pseudonyme Werke, für die das Todesjahr des | Autors nicht bekannt ist. Bei ihnen ist das Erscheinungsdatum, bei | Nichtveröffentlichung das Entstehungsdatum maßgeblich. | | Für Leistungsschutzrechte gelten kürzere Schutzfristen. [...] D.h. mehr als 70 Jahre nach Tod des Urhebers bzw. im Zweifel nach Veröffentlichung des Werkes würde ich keine Probleme zu erwarten. Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ich würde die Rechtslage dabei auf deiner Seite sehen. Da es sich eher um eine gewerbliche Leistung als um eine individuelle schöpferische Arbeit handelt, würde IMHO eher die 50-Jahres-Frist gelten. Aber da selbst die 70 Jahre nach Veröffentlichung schon lange um sind und mit gewisser Wahrscheinlichkeit sogar die 70 Jahre nach Tod des Autors, würde ich mir da keine Sorgen machen. Aber IANAL. Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Gruß, Bernd -- Eine Unterschrift enthüllt immer den Charakter eines Menschen. Und manchmal sogar seinen Namen... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 08:00 schrieb Ropino rop...@online.de: Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Besser als gar nichts sind die sicher, aber ich würde jeweils einen sprechenden Source-tag ranhängen (z.B. Name und Stand der Karte, wo die Daten herkommen), so dass man bei Widersprüchen zur Realität die Ursachen schnell erkennen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am Do, 9.07.2009, 08:00 schrieb Ropino: Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Das ist - für Deutschland - AFAIK nicht korrekt. Der Kartograph ist und bleibt Urheber der Karte, bei mehreren Urhebern läuft das bis zum Tod des letzten bestehen - ab dann 70 Jahre. Wenn also der Herr mit 30 Jahren die Katte gezeichnet wurde, was nicht unüblich ist, und der Zeichner bis 1970 gelebt hat, dann läuft der Schutz noch rund 30 Jahre. Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Das gilt für Deutschland, das poln. UrhG kann anders aussehen. Auch musst du mal gucken, was deren Katastergesetze sagen. Im Zweifel: Finger weg :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin Koppenhoefer schrieb: wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Tja, die große OSM-Frage wieder: Qualität oder Quantität? Wollen wir den See erstmal drinhaben und - wie von Dir beschrieben - mit Hinweis auf die Herkunft verzeichnen oder wollen wir darauf verzichten, bis ein Mapper das Objekt irgendwann erhebt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Bernd Wurst schrieb: Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite nicht getraut, das als Basis zu nehmen.. Wieso nicht? Die Software dazu gibt es kostenlos im Netz. Der Scanner wird eh soviel Verzerrung reinhauen, dass Du eine Menge Punkte auf dem Gitternetz eingeben musst. Ist also mehr eine Fleißarbeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:24 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber unbekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. +1 Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. naja, ausser, dass evtl. ein anderes Höhenbezugssystem verwendet wurde. Geringe Abweichungen ergeben sich evtl. auch durch Erosion und andere Vorgänge (Abschmelzen der Gletscher, Muren, Lawinenabgänge, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Karl Eichwalder schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Nur, weil kein Name auf der Karte steht, ist der Urheber nicht anonym. Kartographen machen in der Regel kleine Zeichen in die Karte, an denen man sie identifizieren kann - z.B. einen klleeinnen Haken an einen Baum etc. Bei so alten karten würde ich mir echt keinen kopf machen, wenn man die als eine quelle für bestimmte dinge heranziehen will. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. Klar: Höchstwahrscheinlich kräht niemand mehr danach, aber er hat gefragt, wie wir das sehen. Höhenangabe aus Lexikon = Karte: ein komplett neues Werk entstehte Karte = Karte: kein neues Werk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Hallo Wir haben etwas ähnliches hier auch gerade diskutiert: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Gruss Martin Ropino wrote: Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Ich habe z.B. Papierkarten vom Reichsamt für Landesaufnahme Ausgabedatum jeweils so um 1930, kleiner Teil noch älter. Ein Teil der Karten sind deutsche Karten vom damaligen Ostpreußen (im heutigen Polen). Gilt dort wieder ein anderes Urheberrecht? Wie steht es um polnische Karten aus dem Jahr 1932? (Wojskowy Instytut Geograficczny) Welche Regeln sind in Polen zu beachten? --- Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen vorläufig als road eintragen. Erfahrungsgemäß sind diese fast immer noch vorhanden. Solange die Rechtslage unklar ist, lasse ich aber die Finger davon. Ropino ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Am 9. Juli 2009 18:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... ja, wenn Du Dir alte Messtischblätter (so ca. seit Beginn des 19. Jh, also auch noch vor Kaisers (Wilhelm II) Zeiten ansiehst, fällt auf, wieviel Zeit man damals hatte (bzw. investiert hat). Und wenn Du römische Aquädukte mit neuzeitlichen Wasserleitungen vergleichst (Rom wird z.B. immer noch von lediglich 3 übriggebliebenen antiken Aquädukten komplett mit Wasser versorgt), kommt man ins Grübeln, ob nicht doch was schief läuft heutzutage - einfach keine Qualität mehr ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten
Karl Eichwalder wrote: Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Ja. Wobei ich mir nicht mal sicher bin, dass bekannt werden reicht. Dafür gibt es an sich das Register anonymer und pseudonymer Werke, in das der Urheber oder seine Rechtsnachfolger den Namen eintragen können. Inwieweit da eine anderweitige Veröffentlichung reicht, müsste ich mal recherchieren. Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren Das sowieso. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright...
Hallo, wenn ich eine mit map of erstellte Grafik aus OSM-Daten auf meiner Internetseite veröffentlichen will, was muss dann als Quelle drunter stehen damit das ganze OK ist? (c) openstreetmap.org? Die meisten tendieren zu sowas wie (c) OpenStreetMap contributors, CC-BY-SA 2.0 license. Mit entsprechenden Links unter OpenStreetMap und CC-BY-SA. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright...
Hallo Liste, wenn ich eine mit map of erstellte Grafik aus OSM-Daten auf meiner Internetseite veröffentlichen will, was muss dann als Quelle drunter stehen damit das ganze OK ist? (c) openstreetmap.org? Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright
Hallo zusammen, da ich jetzt die ersten Daten erfolgreich gesammelt habe, sie in JOSM bearbeitet und gerastert habe, ist mir aufgefallen, dass neben den Straßen ein Copyright zu Openstreetmap steht. Bei den Online-Karten scheint immer der Autor neben zu stehen. Wo kann ich das einstellen? In JOSM habe ich keine Möglichkeit gefunden (übersehen?). Oder wird die vom Server beim Upload zugewiesen? Grüße Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Copyright
Hallo Andreas, wenn Du Dich auf der Website eingeloggt hast (das geht, weil Du sonst gar nicht von JOSM Daten hochladen könntest), dann solltest Du den Link Edit your settings finden unter dem Du Deinen Nick veröffentlichen kannst. Gleichzeitig wirst Du in JOSM diesen Nick an von Dir schon editierten Merkmalen wiederfinden. Ich kann den Prozess jetzt nicht nachvollziehen, weil ich ihn bereits hinter mir habe. Gruß, Stephan. http://www.openstreetmap.org/user/Stephan+Schildberg/account Hallo zusammen, da ich jetzt die ersten Daten erfolgreich gesammelt habe, sie in JOSM bearbeitet und gerastert habe, ist mir aufgefallen, dass neben den Straßen ein Copyright zu Openstreetmap steht. Bei den Online-Karten scheint immer der Autor neben zu stehen. Wo kann ich das einstellen? In JOSM habe ich keine Möglichkeit gefunden (übersehen?). Oder wird die vom Server beim Upload zugewiesen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Copyright Rechte des ehemaligen DDR Tourist Verlag?
Hallo User, weis jemand an wen die Copyright Rechte des ehemaligen DDR Tourist Verlag gegangen sind? Währe da was zu machen an Kartendaten für OSM zu kommen? Ciao Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
