Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata
On Thu, 02 Sep 2010 19:49:16 +0200, hbogner wrote: Ja bi za banke puni naziv, a za bankomate samo kratice. Hoćemo neko glasanje uvesti jer eto već imamo različita mišljenja. Hoćemo pod name staviti kraticu a pod operator puno ime onda, ili? primjer: ameniti=atm name=PBZ operator=Privrebna Banka ili samo ameniti=atm operator=PBZ Neke banke imaju perverzno duga u nečitljiva imena te sam tu svakako za kratice. Za PBZ bih se složio da je možda bolje koristiti ime Privredna ili Privredna Banka no za Erste Steiermärkische Bank i Raiffeisenbank Austria mi bolje pašu kratice jer im imena nisu prilagođena našem jeziku. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] poziv hrvatskim biciklistima
2010/9/3 Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com Što kažete da pokrenemo jedan zajednički dokument (google doc ili google wave) Možda bolje ne wave: We don’t plan to continue developing Wave. http://googleblog.blogspot.com/2010/08/update-on-google-wave.html Željko -- watir.com - community manager watirpodcast.com - host testingpodcast.com - audio podcasts on software testing. all of them vidipodkast.com - pričamo o hardveru, softveru i časopisu Vidi ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
[Talk-hr] Novi Ugovor o sudjelovanju - Contributor terms
Pozdrav, uzeo sam nešto vremena i 'laički' preveo nove uvjete o sudjelovanju koje možete prihvatiti ili ne (iako još nema tipke za odbijanje, no to je posebna priča). Također ne bih želio da se ovime ponovno otvori rasprava o tome koja licenca je najbolja u ovom trenutku za projekt i što se gubi ili dobiva s novom/starom licencom. Po točkama ugovora ide sljedeće: Hvala zbog interesa i uređivanja podataka ili bilo kojeg drugog sadržaja (skupno Sadržaj) u geo-bazi podataka OpenStreetMap projekta (Projekt). Ovaj 'ugovor o sudjelovanju' (Ugovor) je između tebe (Ti) i Openstreetmap fundacije (OSMF) te pojašnjava prava intektualnog vlasništva na Sadržaj koji dodaješ u projekt. Molimo pažljivo pročitajte sljedeće odredbe i uvjete. Ukoliko se slažete pritisnite gumb 'Accept' kako bi nastavili. U suprotnom, koristite tipku za povratak vašeg internet preglednika ili zatvorite ovu stranicu. - pojašnjenje osnovnih pojmova koji se kasnije ponavljaju 1. Obavezuješ se da ćeš dodavati Sadržaj kojega si vlasnik (autor). Predstavljaš i imaš pravo dodijeliti licencu (drugi članak) te da ta licenca ne krši zakon, ugovor, ili krši prava neke treće strane. Ukoliko nemaš autorsko pravo na Sadržaj, imaš ekskluzivno pravo (dopuštenje vlasnika), dodati sadržaj pod licencom u drugom članku. - dakle sav sadržaj koji dodaješ ili si ti vlasnik ili imaš pravo vlasnika za dodavanje pod licencom koja se navodi u drugom članku. 2. Dodijeljena prava. Ovisno o Članaku 3. Ovime dodjeljuješ OSMF (Openstreetmap Fundation) trajnu, neopozivu licencu, bez-tantijema i iznimaka, koja vrijedi na cijelom svijetu da izvrši bilo koju radnju koja je ograničena autorskim pravom Sadržaja, ili u orginalnom obliku ili bilo kojem drugom. Ova prava eksciplitno uključuju komercijalnu upotrebu i ne isključuju bilo koji način iskorištavanja. Ova prava uključuju, bez ograničenja, pravo na podlicenciranje 'proizvoda' koristeći više podlicenci. Do ograničenja koja dopuštaju primjenjivi lokalni zakoni i konvencije autorskog prava. Također se odričeš prava ili prihvaćaš da nećeš tražiti/zahtijevati OSMF ili one koji dali pravo licenciranja bilo kakva moralna prava koja možeš imati u Sadržaju. - prihvaćaš da OSMF ima sva prava iskorištavati sadržaj na isti način kao što imaš i ti, te da ga može licencirati s licencom definiranom u članku 3 - dakle kada i ako dođe do promjene licence OSMF će biti u mogućnosti promijeniti licencu automatski za sve koji su prihvatili ugovor o sudjelovanju. - ovo je možda razlog zašto je 'ugovor o sudjelovanju' sporan, teoretski OSMF ima pravo prodati OSM podatke nekoj 'SuperFirmi' koja ništa neće vratiti zajednici, i tako zaraditi novac čije trošenje samo ovisi o 'moralnosti' članova OSMFa (ili umetnite bilo koju drugu teoriju zavjere), ali opet to isto pravo ima i bilo tko od nas 3. OSMF prihvaća da će koristiti i podlicencirati Tvoj Sadržaj kao dio baze podataka samo pod uvjetima neke od licenci: ODbL 1.0 za bazu podataka i DbCL za osobne sadržaje u bazi podataka; CC-BY-SA 2.0; ili neku drugu slobodnu i otvorenu licencu. Neka druga slobodna i otvorena licenca će biti izabrana glasovanjem OSMF-a i prihvaćanjem najmanje 2/3 većinskih glasova aktivnih korisnika. Aktivni korisnik se definira kao: stvarna osoba (jedan ili više korisničkih računa) koji je uređivao Projekt u bilokoja 3 mjeseca u zadnjih 12 mjeseci (demonstrirao je interes kroz vrijeme); te ima važeću email adresu i odgovori unutar tri tjedna. - sadržaj će biti licenciran s cc-by-sa ili s ODbl/DBCL licencom ili nekom drugom licencom koja će se izabrati glasovanjem 2/3 OSMFa i nakon toga prihvačanjem 2/3 aktivnih korisnika 4. Na zahtjev tebe ili vlasnika autorskih prava, OSMF se obavezuje imenovati vas ili vlasnika autorskog prava. Mehanizam imenovanja će biti osiguran, trenutno web stranica. - ako želiš tvoje ime može biti na popisu svih korisnika http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors 5. Osim kako je prije navedeno, Ti zadržavaš sve prava, imenovanje i interes u i na Tvoj Sadržaj. - osim što si uredio sadržaj na OSMu, zadržavaš potpuno pravo na svoj sadržaj, dakle možeš svoj sadržaj ''prodati'' nekoj 'SuperFirmi' ako želiš 6. Ograničenje odgovornosti 1. Do ograničenja dopuštena zakonom, osim kako je rečeno u članku 1. Ti predaješ sadržaj 'kakav je' bez ikakve garancije (ili je izražavaš ili se implicira) uključujući bez ograničenja bilo kakvih odredbi ili uvjeta na komercijalizaciju, upotrebe za isključivu svrhu, i drugačije. 2. Predmet bilo kakve odgovornosti koja nije isključena ili ograničena zakonom, niti Ti niti OSMF neće biti odgovoran za bilo kakvu posebnu, indirektnu, događajnu, posljedičnu, kompenzacijsku štetu pod ovim Ugovorom, kako god bila uzrokovana ili u nekoj teoriji odgovornosti. Ova isključivost se primjenjuje čak i ako je bilo koja strana bila obaviještena o mogućnosti ovakvih šteta. - sadržaj je bez garancije, ako netko krivo skrene i razbije auto
Re: [Talk-hr] poziv hrvatskim biciklistima
Znam, no biti će živ do kraja godine a nakon toga će i tako finalni dokument biti na wikiju. On Friday, September 3, 2010, Željko Filipin zeljko.fili...@wa-research.ch wrote: 2010/9/3 Valent Turkovic valent.turko...@gmail.com Što kažete da pokrenemo jedan zajednički dokument (google doc ili google wave) Možda bolje ne wave: We don’t plan to continue developing Wave. http://googleblog.blogspot.com/2010/08/update-on-google-wave.html Željko -- watir.com - community manager watirpodcast.com - host testingpodcast.com - audio podcasts on software testing. all of them vidipodkast.com - pričamo o hardveru, softveru i časopisu Vidi -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće, zwave registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata
On Fri, 03 Sep 2010 09:54:22 +, Ivan Biuklija wrote: Onda ćemo imati različite nazive bankomata zbog banaka s ATM=yes. Ali će imat istog provider=* tako da ne vidim neki problem tu. -- pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt blog: http://kernelreloaded.blog385.com linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org. ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata
Valent Turkovic izmedju ostalog pisase: On Fri, 03 Sep 2010 10:24:02 +0200, Janko Mihelić wrote: Problem kod kratica su recimo Credo banka i Centar banka. Ista kratica. Ja sam za skraćeno ime, i kraticu kod otp banke. Recimo onda da se neće koristiti skraćenice već puno za bankomate banaka koje imaju manje od, lupam, 10 znakova u imenu. Tako da bi imali: Credo Centar Ali to opet nisu puna imena tih banaka, kad se banke zovu Centar banka i Credo banka (ili Credobanka, ni sami nisu sigurni). ali umjesto Privredna Banka Zagreb bilo bi PBZ ili Privredna Ako ćemo koristiti kratice, onda bismo i na wiki morali napisati koje se kratice moraju koristiti, jer ako netko napiše PBZ, a netko Privredna, nismo ništa napravili. Međutim, djeluje mi malo neozbiljno s naše strane izmišljati kratice i nazive banaka. Ili je Privredna banka Zagreb, ili je PBZ, ne postoji Privredna. Ako baš budete/budemo inzistirali na kraticama za nazive bankomata, onda bi se trebalo držati kratica ili akronima koje su banke popularizirale, primjerice u URL-ovima službenih web stranica. ZABA, POBA, OTP banka, RBA, PBZ, HPB, Splitska banka, Erstebank i slično (ali ostaje problem razmaka i velikih slova). Ako njima nije bilo dovoljno važno skratiti naziv u URL-u, zašto da im ih mi izmišljamo? -- Ivan Biuklija http://www.gafovi.com/ ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
Re: [Talk-hr] masovni edit bankomata
Valent Turkovic izmedju ostalog pisase: On Fri, 03 Sep 2010 09:54:22 +, Ivan Biuklija wrote: Onda ćemo imati različite nazive bankomata zbog banaka s ATM=yes. Ali će imat istog provider=* tako da ne vidim neki problem tu. Osim što je malčice nedosljedno. Čime su bankomati zaslužili kraće nazive, a poslovnice banaka nisu? Problem je malo širi, čini mi se. Moje mišljenje je da bismo kod banaka logikom u name= trebali pisati ime poslovnice, npr. Poslovnica/ispostava Centar (jer to je recimo prva informacija koja piše na tabli kod PBZ-a), a u operator= puni naziv, ali rendereri to ne doživljavaju tako i operator tag potpuno ignoriraju. Isto je i s bankomatima, svaki bankomat ima nekakvo ime, obično po lokaciji ili ulici i to bi trebalo ići pod name=, operator= bi trebalo ići puno ime banke, a rendereri bi trebali ispisati prvo operatora, pa možda ispod toga i name, jer je to manje važan podatak. operator= tag se ne koristi kako bi trebao, barem ne u ovom kontekstu. -- Ivan Biuklija http://www.gafovi.com/ ___ Talk-hr mailing list Talk-hr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
[talk-ph] Cavite Mapping Party - September 11, 2010
So a week to go, I know there's a planning page, but I get the feeling nothing is going on if its not posted in some feed, blog, or mailing listing recently :) So what do we need to be ready for the mapping party? Any ideas for a final location? Regards, Andre ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [talk-ph] Cavite Mapping Party - September 11, 2010
Will promote it on my blog. (BTW, someone has to promote it on Skyccraper City) Tony Montana: Me, I want what's coming to me. Manny Ribera: Oh, well what's coming to you? Tony Montana: The world, chico, and everything in it. - http://ianlopez1115.wordpress.com/ --- On Sat, 9/4/10, Andre Marcelo-Tanner an...@enthropia.com wrote: From: Andre Marcelo-Tanner an...@enthropia.com Subject: [talk-ph] Cavite Mapping Party - September 11, 2010 To: OpenStreetMap Philippines talk-ph@openstreetmap.org Date: Saturday, September 4, 2010, 1:49 PM So a week to go, I know there's a planning page, but I get the feeling nothing is going on if its not posted in some feed, blog, or mailing listing recently :) So what do we need to be ready for the mapping party? Any ideas for a final location? Regards, Andre ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] ODbL vs CC-by-SA pros and cons
On Wed, Sep 01, 2010 at 03:08:38PM +0100, Rob Myers wrote: On 09/01/2010 03:05 PM, Francis Davey wrote: Bear in mind that OSMF may cease to exist and its assets be transferred to someone else who you may trust less. […] Yes, this is definitely something OSMF should plan for/guard against if they haven't already. In another post[1] I asked if linking the contributor terms to the version of the OSMF could be done. Would it be a suitable safeguard? [1]: “Rights grants in the contributor terms”, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2010-August/004207.html Simon -- A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that works.—John Gall signature.asc Description: Digital signature ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] ODbL vs CC-by-SA pros and cons
On Fri, Sep 03, 2010 at 09:48:22AM +0100, Simon Ward wrote: On Wed, Sep 01, 2010 at 03:08:38PM +0100, Rob Myers wrote: On 09/01/2010 03:05 PM, Francis Davey wrote: Bear in mind that OSMF may cease to exist and its assets be transferred to someone else who you may trust less. […] Yes, this is definitely something OSMF should plan for/guard against if they haven't already. In another post[1] I asked if linking the contributor terms to the version of the OSMF could be done. Would it be a suitable safeguard? OSMF’s stated aims [1]: “Rights grants in the contributor terms”, http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2010-August/004207.html Simon -- A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that works.—John Gall signature.asc Description: Digital signature ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
On Thu, Sep 02, 2010 at 12:39:11PM +0100, Rob Myers wrote: On 09/02/2010 11:24 AM, TimSC wrote: 1) How is the future direction of OSM determined? Community consensus? OSMF committees with OSMF votes? Something else? Consensus decision making doesn't mean a 100% plebiscite vote or minority veto power. It means an honest attempt to converge on a compromise. Given this, the ODbL does represent community consensus. It represents a compromise between many different ideological positions present in the community around the norms that have emerged in discussion over the years. I don’t see much compromise happening from OSMF on the contributor terms. There is a very small amount, but OSMF seems to want to stick as close to what they have, with no chance of what they consider a significant change. The contributor terms are now the sticking point for many people against the ODbL+DbCL+CT combination, and these are not just people against a licence change from CC by-sa, but people who are in principle happy with the licence change. These contributor terms define a large part of how the future direction of OSM may be determined. Simon -- A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that works.—John Gall signature.asc Description: Digital signature ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
On 09/03/2010 10:03 AM, Simon Ward wrote: I don’t see much compromise happening from OSMF on the contributor terms. There is a very small amount, but OSMF seems to want to stick as close to what they have, with no chance of what they consider a significant change. If anyone can suggest a way of combining the ability to change the licence in future with increasingly not being able to do so as more and more contributors become uncontactable I'm sure a compromise can be found. ;-) The contributor terms are now the sticking point for many people against the ODbL+DbCL+CT combination, and these are not just people against a licence change from CC by-sa, but people who are in principle happy with the licence change. This is a change that cannot be sugar-coated. It is needed in order to ensure that if future changes become necessary they can be made. I'm sorry to be harsh but I think that concentrating on the risks of the new CTs rather than the risks they are meant to address shows a failure of perspective. I don't believe that a stoic or pollyannaish acceptance that the licence of OSM may gradually be rendered ineffective by change outside the project is morally superior to enabling the project to rise to future challenges. The current licencing of OSM isn't perfect, that's why things are meant to be changing. Even if the ODbL is perfect when it is applied, it may not be in future. We cannot know, and yes that cuts both ways. But we can look at other projects and see that some of the largest and most successful have relicenced. And we can see that new threats to Free Software and Free culture keep arising. Free geodata is unlikely to be any different. And if people are worried that future changes will not be to their liking they need to get involved in the process more actively. These contributor terms define a large part of how the future direction of OSM may be determined. They define in large part that it *may* be determined. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 03:05 AM, Anthony wrote: On Thu, Sep 2, 2010 at 10:58 AM, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: So when you extract the data, you have not extracted anything that is covered by BY-SA. Any database you create as a result is therefore not covered by BY-SA, so the ODbL applies without clashing. And the user knows this because of the ODbL advertisement attached to the BY-SA work. Why does the ODbL apply? Maybe in a state with database rights laws, but in a state without database rights laws, if the data isn't covered by BY-SA (and therefore copyright law), it wouldn't be covered by ODbL either. If it is possible for the data, or the database, to be covered by copyright law then teleporting it doesn't strip that copyright. The copyright provisions of the ODbL therefore still apply after you teleport it. Which will be interesting when someone releases the entire database as an SVG file. Do you mean that they distribute a database as an SVG file in some way, or that they render the database as a map in an SVG file? In the former case the database is a database, and it's covered directly by the ODbL. In the latter, the map is a map and it's a produced work, so it can be covered by whichever licence you like but must advertise the availability of the ODbL database that it was produced from. In neither case is there a problem. I would refer you back to the examples I gave of different kinds of copyrightable and uncopyrightable works being represented as software and data. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 6:35 AM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: On 09/03/2010 03:05 AM, Anthony wrote: On Thu, Sep 2, 2010 at 10:58 AM, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: So when you extract the data, you have not extracted anything that is covered by BY-SA. Any database you create as a result is therefore not covered by BY-SA, so the ODbL applies without clashing. And the user knows this because of the ODbL advertisement attached to the BY-SA work. Why does the ODbL apply? Maybe in a state with database rights laws, but in a state without database rights laws, if the data isn't covered by BY-SA (and therefore copyright law), it wouldn't be covered by ODbL either. If it is possible for the data, or the database, to be covered by copyright law then teleporting it doesn't strip that copyright. The copyright provisions of the ODbL therefore still apply after you teleport it. And the provisions of CC-BY-SA would apply as well. Unless you're talking about a CC-BY-SA produced work created solely from an ODbL database, anyway. Which will be interesting when someone releases the entire database as an SVG file. Do you mean that they distribute a database as an SVG file in some way, or that they render the database as a map in an SVG file? I'm not sure what the difference is. The latter describes how you accomplish the former. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 10:33 AM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: On 09/03/2010 02:58 PM, Anthony wrote:] Unless you're talking about a CC-BY-SA produced work created solely from an ODbL database, anyway. See thread title. ;-) Okay...Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work? Doesn't this include a BY-SA Produced Work which is a mash-up of BY-SA and ODbL data? The interesting part of the question is whether or not it's allowed to create a BY-SA Produced Work which is a mash-up of BY-SA and ODbL data, and if so, whether that makes the ODbL data BY-SA. Which will be interesting when someone releases the entire database as an SVG file. Do you mean that they distribute a database as an SVG file in some way, or that they render the database as a map in an SVG file? I'm not sure what the difference is. In the former, the contents of the SVG file would be a database and would be a Covered Database under the ODbL. In the latter it would be a piece of cartography or graphic design and so would be a Produced Work under the ODbL. The ODbL can tell the difference. The latter describes how you accomplish the former. It does not. The latter describes how you distribute a Produced Work, the former describes how you distribute a Covered Database. Ah, if you meant Covered Database you shouldn't have said database :). Produced Work and Covered Database are mutually exclusive. Produced Work and database are not. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 10:52 AM, Anthony o...@inbox.org wrote: The interesting part of the question is whether or not it's allowed to create a BY-SA Produced Work which is a mash-up of BY-SA and ODbL data, and if so, whether that makes the ODbL data BY-SA. The answer from ODC seems to be that yes, you can create a BY-SA Produced Work which is a mash-up of BY-SA and ODbL data, and that it doesn't make the ODbL data BY-SA, because the data is not a creative work (and therefore can't be copyrighted). This is actually quite a brilliant analysis. But it means, in non-database-rights jurisdictions, that the extracted data isn't ODbL either (unless you were dumb enough to agree to the ODbL, anyway). Now I see why Frederik likes the ODbL so much. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 03:52 PM, Anthony wrote: The interesting part of the question is whether or not it's allowed to create a BY-SA Produced Work which is a mash-up of BY-SA and ODbL data, and if so, whether that makes the ODbL data BY-SA. That's a different question, to which the answer is no. Quoting an all-rights-reserved text in a BY-SA article doesn't make the ARR text BY-SA either. BY-SA doesn't cover what it can't cover. Ah, if you meant Covered Database you shouldn't have said database :). Produced Work and Covered Database are mutually exclusive. Produced Work and database are not. A Derivative Database is not a Produced Work. And map and database are mutually exclusive practically and legally speaking. The ODbL has the ability to recognise these differences. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 03:58 PM, Anthony wrote: But it means, in non-database-rights jurisdictions, that the extracted data isn't ODbL either (unless you were dumb enough to agree to the ODbL, anyway). It does not mean that at all. If the extracted data is Substantial enough to be covered by copyright on the database, the ODbL applies and it is a Derivative Database. (I should add to all of these comments that IANAL, TINLA, etc.) - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 03:04 PM, Anthony wrote: Also complicating matters is that the individual data are released under DbCL. It's not really clear what that means in a jurisdiction which doesn't have a database right, The rights on the database are not the same as the rights on the contents of the database. That's why the DbCL exists. but it's hard to see how you can protect an unordered (or trivially ordered) collection of data which individually are DbCL. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 05:27 PM, Anthony wrote: On Fri, Sep 3, 2010 at 11:51 AM, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: The rights on the database are not the same as the rights on the contents of the database. That's why the DbCL exists. but it's hard to see how you can protect an unordered (or trivially ordered) collection of data which individually are DbCL. But the extract is not the database. It may be *a* database, but it's not *the* database that's protected by ODbL. Then if it contains a Substantial portion of the Database its *a* Derivative Database. (Capitalised words refer to ODbL term definitions.) - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 12:45 PM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: On 09/03/2010 05:27 PM, Anthony wrote: But the extract is not the database. It may be *a* database, but it's not *the* database that's protected by ODbL. Then if it contains a Substantial portion of the Database its *a* Derivative Database. (Capitalised words refer to ODbL term definitions.) ODbL term definitions only matter if the extract is protected by law. I can't write a license which says you can't copy a substantial portion of my phone book white pages and then expect to enforce it on people who haven't agreed to those terms. Not in a non-database-rights and non-sweat-of-the-brow jurisdiction, anyway. Whether or not the database is a Derivative Database only matters if the database is a derivative database. And if you haven't copied any of the copyrightable portions of the original database, it isn't. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 05:50 PM, Anthony wrote: On Fri, Sep 3, 2010 at 12:45 PM, Rob Myersr...@robmyers.org wrote: On 09/03/2010 05:27 PM, Anthony wrote: But the extract is not the database. It may be *a* database, but it's not *the* database that's protected by ODbL. Then if it contains a Substantial portion of the Database its *a* Derivative Database. (Capitalised words refer to ODbL term definitions.) ODbL term definitions only matter if the extract is protected by law. Well yes but then that's true of BY-SA as well, and BY-SA avails itself of less of the law. I can't write a license which says you can't copy a substantial portion of my phone book white pages and then expect to enforce it on people who haven't agreed to those terms. Not in a non-database-rights and non-sweat-of-the-brow jurisdiction, anyway. In those jurisdictions BY-SA will not cover extracted facts either. Whether or not the database is a Derivative Database only matters if the database is a derivative database. And if you haven't copied any of the copyrightable portions of the original database, it isn't. A Derivative Database will be covered by copyright/database right/contract law to the extent possible. BY-SA has 33% of that coverage at most. So I'm not really clear about what the problem is meant to be. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 1:01 PM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: In those jurisdictions BY-SA will not cover extracted facts either. Agreed. All I'm saying is that ODbL appears to be equivalent to BY-SA in this sense, not that it covers less (though, the DbCL stuff might, see my next message). ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 12:53 PM, Rob Myers r...@robmyers.org wrote: AFAICT the DbCL reduces the effective copyright level of the contents of the database to that of facts. It's a great answer by Jordan Hatcher. It rests on the assumption that OSM consists solely of factual data (or, at least, that any extract from a Produced Work would consist solely of factual data). But that's probably a good assumption in many cases (e.g. tracing roads without copying the categorization of those roads). Given the DbCL I'm not sure that the contents being non-factual would change things. But if you are concerned about this you should ask on odc-discuss. I guess. Although it's not really the ODbL that gets me confused but the CT, where it says DbCL 1.0 for the individual contents of the database. Even more specifically, the individual contents. What constitutes individual? A row in the database? Is a way an individual piece, and if so, what does that mean (does an individual piece which is a way mean just the ordered node references, or does it include the lat/lons of the nodes which are referenced). Etc. Clearly an individual way could, in theory (not in OSM practice), be copyrightable (http://thisworldisnotforsale.com/cgi-bin/james/040821_taking_Line_For_Walk/singleLineFaces400x331.jpg). If such a database were released with DbCL 1.0 for the individual contents of the database, would the way be DbCL, or would it be ODbL? Would it make a difference if the way were split into 1,000 different connected ways? ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
On Fri, Sep 3, 2010 at 2:21 PM, andrzej zaborowski balr...@gmail.com wrote: That's why I think the issue of whether we really want the ability for the license to be changed completely should be discussed first. Obviously those who created the current version of CT think that it is a good idea, and Frederik thinks so too and is very vocal about it. Despite that it does not seem the majority thinks so, please see http://doodle.com/5ey98xzwcz69ytq7 That poll is a bit misleading because there are two potential problems with imports. One is the relicensing clause, but the other is the grant to OSMF a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable license to do any act that is restricted by copyright over anything within the Contents, whether in the original medium or any other. It's hard to see how the ODbL can work without the latter. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
Hi, On 3 September 2010 20:32, Anthony o...@inbox.org wrote: That poll is a bit misleading because there are two potential problems with imports. One is the relicensing clause, but the other is the That's true, but the poll shows the point (to the extent that polls can show anything) that some issues are not part of that consensus which some people claim there is (even if as they said consensus is compromise, which sounds just wrong to me). grant to OSMF a worldwide, royalty-free, non-exclusive, perpetual, irrevocable license to do any act that is restricted by copyright over anything within the Contents, whether in the original medium or any other. It's hard to see how the ODbL can work without the latter. Risking going a little off-topic, some members of the LWG have expressed that CC-By compatibility should be a solvable problem. Any change I can imagine that would solve the CC-By compatibility would also solve ODbL compatibility, because they're both affected by this problem, no? (assuming that the relicense clause isn't there) Cheers ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
Hi, Anthony wrote: Ah, if you meant Covered Database you shouldn't have said database :). Produced Work and Covered Database are mutually exclusive. Produced Work and database are not. The ODbL itself does not draw a clear line between Covered Database and Produced Work. A common definition of the term database as given e.g. in the EU database directive would apply even to a PNG fie, whereas we clearly do not want a map tile to be considered a database. Then again a PNG that simply contains a coded version of the full database would certainly be a database as far as we're concerned. This is something that we the project have to define, and the current suggestion of LWG is If it was intended for the extraction of the original data, then it is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced Work. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Produced_Work_-_Guideline. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
Hi, andrzej zaborowski wrote: That's why I think the issue of whether we really want the ability for the license to be changed completely should be discussed first. Obviously those who created the current version of CT think that it is a good idea, and Frederik thinks so too and is very vocal about it. Being able to relicense is certainly good. And if that means less imports that's even better ;) Honestly, and maybe that debate should have been had in more detail long ago, I think that imports are generally bad with only a few limited exceptions, and my vision for the future OSM is not that we are some kind of collection point for other peoples' datasets. The past has shown that imports have a short-term wow effect and very little else to offer. Despite that it does not seem the majority thinks so, please see http://doodle.com/5ey98xzwcz69ytq7 If we have the CT as they currently stand, we can *still* import datasets by granting an exception (i.e. import a dataset for ODbL distribution only with no license upgrade clause for that dataset). Should we ever change the license in the future, that data will be lost, but we *can* make such exceptions on a case-by-case basis. However, if we decide against the relicensing clause in the CT then we don't have the same option (ok let's relicense at the cost of losing that imported data). Imports are overrated and should be strictly limited (and controlled more than they are today). But imports under ODbL do not become *impossible* with the CTs as they are suggested - they just require OSMF approval. So the question is not put very well. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On Fri, Sep 3, 2010 at 3:10 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Hi, Anthony wrote: Ah, if you meant Covered Database you shouldn't have said database :). Produced Work and Covered Database are mutually exclusive. Produced Work and database are not. The ODbL itself does not draw a clear line between Covered Database and Produced Work. A common definition of the term database as given e.g. in the EU database directive would apply even to a PNG fie, whereas we clearly do not want a map tile to be considered a database. Exactly. Then again a PNG that simply contains a coded version of the full database would certainly be a database as far as we're concerned. Why would it matter? This is something that we the project have to define, and the current suggestion of LWG is If it was intended for the extraction of the original data, then it is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced Work. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Produced_Work_-_Guideline. LOL, I hope you go with that definition. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
Hi, Anthony wrote: Then again a PNG that simply contains a coded version of the full database would certainly be a database as far as we're concerned. Why would it matter? I think it is meant as an added safeguard against reverse engineering. ODbL already says that if you extract the database from a Produced Work then what you get is an ODbL database, so even if someone encodes the full database into a PNG then releases that CC-BY, someone else who extracts the database doesn't gain anything (he doesn't suddently end up with a non-share-alike database). However it is even better if we have a theoretical means to stop people from distributing such special PNGs under CC-BY. If it was intended for the extraction of the original data, then it is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced Work. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Produced_Work_-_Guideline. LOL, I hope you go with that definition. Actually, I liked an earlier version better: If someone makes something from an ODbL dataset and declares it a Produced Work, then it is considered a Produced Work. - It is refreshingly simple and doesn't actually open any loopholes because even if you took the full DB and put the PostGIS dump on a CD declaring it a Produced Work, someone who used it would fall under the reverse engineering clause. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
If it was intended for the extraction of the original data, then it is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced Work. See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Produced_Work_-_Guideline. LOL, I hope you go with that definition. Actually, I liked an earlier version better: If someone makes something from an ODbL dataset and declares it a Produced Work, then it is considered a Produced Work. - It is refreshingly simple and doesn't actually open any loopholes because even if you took the full DB and put the PostGIS dump on a CD declaring it a Produced Work, someone who used it would fall under the reverse engineering clause. Yes, the current version opens up far *more* loopholes. Having a Derivative Database treated as a Produced Work isn't the problem. Having a Produced Work treated as a Derivative Database is. Of course, I hope you go with the definition with the most loopholes. I don't like ODbL. ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-legal-talk] Garmin Maps / Produced Works
Hi, in a recent discussion on the German OSM Intertubes, we discussed whether ODbL would give a map producer the freedom to license his work under a noncommercial license. My take was yes of course, because I always thought of a map as a produced work. (The background was that we have some staunch anti-commerce people who see ODbL as the devil's work because it will allow commercially licensed produced works, to which I usually reply yes but currently you have no way to prohibit commerical use of things you make from OSM, whereas in the ODbL future you will have that option.) However, some of these people create *Garmin Maps*, which are essentially a vector database and thus it seems that they would be a derived database rather than a produced work. This, however, would reduce their options (and of course at the same times those of the evil commercial users) - as a derived database, the Garmin map would have to be published under ODbL. Now given the recently quoted definition from the Wiki: If it was intended for the extraction of the original data, then it is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced Work. I wonder if a Garmin map would really count as a database. The purpose of the GMAPSUPP.IMG file is to display the map on the Garmin device. In doing so, the device does extract data from the file (but so does a PNG viewer). The GMAPSUPP.IMG file is not a container for transporting OSM data, but it is possible to use third-party software to extract the data from it. Three(ish) questions: 1. Do you think that a Garmin map is a derived database or a produced work? 2. Do you think that this is good, or would it be better if it were different? 3. How will we deal with such questions in the future? Is the OSMF board the ultimate arbiter? Can the definition be changed to be clearer? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-legal-talk] Garmin Maps / Produced Works
This is pretty much in line with Francis' claim about copyright being on maps, and copyright law not stating anything about the form the map comes in, but of course without court cases on the matter we're all left guessing. Next problem with the Garmin maps, suppose they use extracts from Geofabrik, who sources data from OSM directly, but someone abuses the Garmin maps, would OSM-F have to sue Geofabrik and in turn sue who ever produced the Garmin maps to enforce the contract part of ODBL? What happens if the person downloading the Garmin map packs doesn't abuse them directly, but puts them up via p2p, and OSM-F is removed from the actual offender by 10 degrees of separation, how will the ODBL actually be enforced, the recent Waze issue was a good example, they copied the data from another party, what has actually happened to the other party to stop them selling the data to others? ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
Am 01.09.2010 15:15, schrieb Lars Francke: The database schema is pretty easy though so if anyone has data laying around this is what I would need: tag_keys: id integer, total_count integer, changeset_count integer, node_count integer, relation_count integer, way_count integer, name character varying(255), value_count integer tag_values: id integer, total_count integer, changeset_count integer, node_count integer, relation_count integer, way_count integer, name character varying(255), key_id integer There's one thing I've been missing: the changeset_count. How do you calculate it? Is it the number of distinct changesets that have used this tag resp. tag/calue combination? I'd then implement it using another two tables changeset_keys: changeset integer, key_id integer changeset_values: changeset integer, key_id integer, value_id integer to check if a specific key / value is already used in a changeset and not incrementing changeset_count then. Peter ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
Am 01.09.2010 15:15, schrieb Lars Francke: The database schema is pretty easy though so if anyone has data laying around this is what I would need: tag_keys: id integer, total_count integer, changeset_count integer, node_count integer, relation_count integer, way_count integer, name character varying(255), value_count integer will there be a way to determine, which / how many different users did use a certain key/tag? cheers, Martin ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
hi Peter, It will be great to see your resaults, then i can compare them with the current tagging system used by CanVec/Tiger/linz/garmin/mapnik/cyclemap/josm/potlatch/mapzen/merkaartor and others. I found that many tags are 'primary tag dependent', meaning that using the tag alone on a node/way/area does not directly produce a map feature. ie. 'access=*' and 'surface=*' .. and 'name=*user_defined' all require something else to make a map feature. In the example you need 'highway=*' to make any of the 3 do something.' So these tags can be grouped into a category and numbered in a easily understandable TagID# I'm still working on this idea, the temporary name is 'Schematroll 2.01' :-) Cheers, Sam On 9/3/10, Peter Körner osm-li...@mazdermind.de wrote: Am 01.09.2010 15:15, schrieb Lars Francke: The database schema is pretty easy though so if anyone has data laying around this is what I would need: tag_keys: id integer, total_count integer, changeset_count integer, node_count integer, relation_count integer, way_count integer, name character varying(255), value_count integer tag_values: id integer, total_count integer, changeset_count integer, node_count integer, relation_count integer, way_count integer, name character varying(255), key_id integer There's one thing I've been missing: the changeset_count. How do you calculate it? Is it the number of distinct changesets that have used this tag resp. tag/calue combination? I'd then implement it using another two tables changeset_keys: changeset integer, key_id integer changeset_values: changeset integer, key_id integer, value_id integer to check if a specific key / value is already used in a changeset and not incrementing changeset_count then. Peter ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk -- Twitter: @Acrosscanada Blogs: http://acrosscanadatrails.posterous.com/ http://Acrosscanadatrails.blogspot.com Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans Skype: samvekemans IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room) @Acrosscanadatrails ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
The database schema is pretty easy though so if anyone has data laying around this is what I would need I've put together a script that creates this schema [1]. I used php expat for the xml parsing and pl/pgsql for the counting/update/insert part. Wow! That's awesome. Thank you for your work. I'll be back home next week and will give it a go then. About the changeset count: I did it the same way I did all others. The planet extract has a dump of all changesets in it (at the very beginning) and those have tag elements as well so they shouldn't need any special treatment. Cheers, Lars ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
Am 03.09.2010 11:09, schrieb Lars Francke: The database schema is pretty easy though so if anyone has data laying around this is what I would need I've put together a script that creates this schema [1]. I used php expat for the xml parsing and pl/pgsql for the counting/update/insert part. Wow! That's awesome. Thank you for your work. I'll be back home next week and will give it a go then. About the changeset count: I did it the same way I did all others. The planet extract has a dump of all changesets in it (at the very beginning) and those havetag elements as well so they shouldn't need any special treatment. Ah, I see. The Planet-Extracts I worked with had the changesets stripped out, so I haven't thought about that. I'll change the script to import the changeset count, too. Do you have the ability to run it on your server? If not I could maybe run it on the wikimedia toolservers and post a bz2 compressed sql dump with the results. Peter ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] OSMDoc is awesome!
Am 03.09.2010 13:23, schrieb Peter Körner: Ah, I see. The Planet-Extracts I worked with had the changesets stripped out, so I haven't thought about that. I'll change the script to import the changeset count, too. I have implemented the changeset count now. There's no filter capability (eg. drop fixme values or don't import changeset-comments) but it would be easy to implement it efficiently. If you need it, just send a mail. Peter ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-legal-talk] Would The ODbL and BY-SA Clash In A Database Extracted From a BY-SA Produced Work?
On 09/03/2010 02:58 PM, Anthony wrote: And the provisions of CC-BY-SA would apply as well. To any BY-SA licenced work, yes. Unless you're talking about a CC-BY-SA produced work created solely from an ODbL database, anyway. See thread title. ;-) Which will be interesting when someone releases the entire database as an SVG file. Do you mean that they distribute a database as an SVG file in some way, or that they render the database as a map in an SVG file? I'm not sure what the difference is. In the former, the contents of the SVG file would be a database and would be a Covered Database under the ODbL. In the latter it would be a piece of cartography or graphic design and so would be a Produced Work under the ODbL. The ODbL can tell the difference. The latter describes how you accomplish the former. It does not. The latter describes how you distribute a Produced Work, the former describes how you distribute a Covered Database. - Rob. ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
[OSM-talk] Geographic objects
Hi! If we look at the OSM-map (you can take each), there will be missing the name of most of all geographic objects. You will not find the Atlantic Ocean, the Alpes or anything else. I think it is very important to give geographic objects names and display them on a map. The map will look more complete and you can work the information e.g. if someone tells you that he went hiking in the Alpes and you don't know where they are, you take a look at OSM and you will find it. In the next breaks I will concentrate on water objects as an example. But it is not limited to this. You can use it for every geographic object. Which tag can we use? I thought about 'natural' or 'geographic'. But we use the 'natural'-key already to describe that there is water. 'geographic' would be a new tag, but I think that we can you 'place' for this purpose. We use it already for islands. So we can expand the tag with different values like: place=ocean place=sea place=bay place=archipelago place=mountain_range place=low_mountain-range place=landscape ... place=deep_ocean_trench ... As you can see there is no limitation for mapping all kind of objects. How should these objects look like? There is already a now for the Baltic Sea [1] (and it is tagged with 'place=sea') You might think that this is the most easy way to tag a sea. You're right. It is easy but not so satisfying. When you create a map on which is only a part of the Baltic Sea which doesn't contains the node, you could not display the name. If you have just the coastline, you have no information what kind of sea or ocean it belongs. And in some non-OSM printed maps you have the name extended to almost over the whole sea. So we need to describe the shape ob the object. Luckily we have already the coastlines-ways. Historically we were not able to handle such giant object like a sea. But now we hvae the multipolygon-relations which we already use for national borders. We only have to create MP-relations with the tag place=* and name:*=* to map geographic objects. You can create overlapping objects. Oceans and seas are often divided into different seas. Just create one the whole sea (like the Mediterranean Sea) and then create a different MP-relation (like the Adriatic Sea). It doesn't bother if the objects overlaps. For rendering you can use the size and shape of the MP to display the name. One thing I forgot: Of course you have to create new lines where the sea ends and goes over to another sea. And sometimes it is not easy to tell exactly where one sea or bay ends. But it is like always in OSM: Map the object as good as you can, and if somebody knows it better he could improve the object. I created an MP for the Mediterranean Sea as an example [2]. These relation describes only the outer-line; the inner have to add later. But the JOSM-plugin WaySelector crashed on my machine [3], so that I had to click every single coastline-way. The only thing I am not sure about is how to exactly tag this 'superrelation' as a MP. The example contains 7 MP-relations with each about 500 ways. The relations are put together in one 'superrelation'. But I think we should use mother- and children-relations for large objects, otherwise the relations will to big and hard to work with. Please feel free to improve the example, to create new geographic objects, to test how to use them (renderer, namesearch, etc.) or to bring in new ideas. Christian [1] http://www.openstreetmap.org/browse/node/413554195 [2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1159204 [3] http://josm.openstreetmap.de/ticket/5394 ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-legal-talk] Noise vs unanswered questions
Did you read the minutes where all the CT issues are being discussed? Have fun, Steve | stevecoast.com On Sep 3, 2010, at 3:03 AM, Simon Ward si...@bleah.co.uk wrote: On Thu, Sep 02, 2010 at 12:39:11PM +0100, Rob Myers wrote: On 09/02/2010 11:24 AM, TimSC wrote: 1) How is the future direction of OSM determined? Community consensus? OSMF committees with OSMF votes? Something else? Consensus decision making doesn't mean a 100% plebiscite vote or minority veto power. It means an honest attempt to converge on a compromise. Given this, the ODbL does represent community consensus. It represents a compromise between many different ideological positions present in the community around the norms that have emerged in discussion over the years. I don’t see much compromise happening from OSMF on the contributor terms. There is a very small amount, but OSMF seems to want to stick as close to what they have, with no chance of what they consider a significant change. The contributor terms are now the sticking point for many people against the ODbL+DbCL+CT combination, and these are not just people against a licence change from CC by-sa, but people who are in principle happy with the licence change. These contributor terms define a large part of how the future direction of OSM may be determined. Simon -- A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that works.—John Gall ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk ___ legal-talk mailing list legal-t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [OSM-talk] Geographic objects
2010/9/3 Christian H. Bruhn br...@arcor.de: Hi! If we look at the OSM-map (you can take each), there will be missing the name of most of all geographic objects. You will not find the Atlantic Ocean, the Alpes or anything else. I second this. I liked the idea expressed by Martin Simon on Talk-DE, who proposed for valleys, mountain ranges and other vaguely defined areas to map them as relations but not with a determined contour but simply by adding some casual nodes (of already existing geometry) at the supposed border (and inside the area). Then you (renderer, namefinder, ...) could create a hull around those to render e.g. an area text with the name. This would not require to close the polygons (i.e. for oceans and seas it is logical to add coastlines, but you might in many cases not need to create artificial way-boundaries in the middle of the sea). cheers, Martin ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Geographic objects
On 3-9-2010 19:37, Christian H. Bruhn wrote: I think it is very important to give geographic objects names and display them on a map. The map will look more complete and you can work the information e.g. if someone tells you that he went hiking in the Alpes and you don't know where they are, you take a look at OSM and you will find it. What you are describing is a toponym[1]. A toponym is the name of a geographic feature, not only places, but also all the other examples you give, like forests, mountain ranges, etc. Water names are called a hydronym, but as a subclass of the science toponymy and for the sake of tagging that could also count as a toponym. We've been using toponyms in The Netherlands ever since we had data that described a geographic feature with dozens of smaller polygons. For example, whereas first we had a simple, generalised landuse=forest, we now have dozens of polygons in the same area. Adding a name=* for all of them sounded a bit out of whack. A single one of those polygons is not by itself the forest. Rather, all of them together form that forest. So we retag the generic polygon, from landuse=forest to toponym=forest, keeping the name=* (and by current necessity, adding area=yes). A user of the data can parse the toponym, see what kind it is, and apply it to the entire area. For example, a renderer can see toponym=forest, recognize it as a forest, and render the label in the same style it would use for landuse=forest. [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Toponymy -- Lennard ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [talk-au] FYI I removed a whole bunch on nodes where ways existed for the same object.
On 31/08/2010, at 10:19 AM, Ross Scanlon wrote: A more useful QA task is making sure straight roads are straight and only have required nodes. This assumes that the road actually is straight. Last year I added a street in a village, with additional nodes between the intersections. Recently I added some more streets in the same village. I noticed that in the intervening year, someone had 'helpfully' removed the extra nodes between the intersections - however I had to add them back, as the road between the intersections isn't straight. (And no, I'm not telling you who did it!) This hopefully won't happen again here, as now there are two GPS traces on that section of road, both showing the bends in the road. Mark P. ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [talk-au] GPS traces
On Fri, Sep 3, 2010 at 7:34 AM, Liz ed...@billiau.net wrote: I have removed all my gps traces from the OSM database. How come? Steve ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Am 02.09.10 19:21, schrieb Gary68: Relation check im Wiki Kann der auch gpx-Ausgabe? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Am 02.09.10 17:57, schrieb Rainer Kluge: Da der Relation Analyzer auf http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig überlastet ist, habe ich mir auf die Schnelle ein Perl-Skript gebastelt, welches mir im wesentlichen die selbe Funktionalität bietet: Zusammenfassen der Wege zu zusammenhängenden Segmenten, Hinweise auf grobe Fehler, Erzeugen eines GPX-Files. Bevor ich das Skript weiter perfektioniere, wollte ich hier mal nachfragen, ob es ein vergleichbares Skript schon irgendwo zum Herunterladen gibt, wenn ja, wo? Ich bastel auch gerade an einer offline-Lösung zur Erzeugung von zusammenhängenden gpx-files. Leider kann ich programmiertechnisch nur mit Visual Basic unter Windows dienen :-( Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ÖPNVkarte - Situation verbessern?
Am 02.09.10 23:11, schrieb C. Brause: Am 30.08.2010 21:17, schrieb Hanno Böck: Hi, Ich halte die ÖPNV-Karte ja gerade für eines der Killerfeatures von OSM (zumindest eines von denen die ich selber sehr oft benutze). Leider scheint es ja grad öfters Probleme zu geben. Deshalb, da ich auch nicht weiss wer dafür zuständig ist: - Woran hakt es? - Wird Hilfe gebraucht um die Situation zu verbessern? - Braucht es bessere Hardware? Ich würde gern dazu beitragen, dass das zuverlässiger tut. Da winkt einer mit Hardware und keiner reagiert... Ich kann da leider auch nichts zu sagen. Melde sich jemand, bevor er sichs anders überlegt! ;-) Darf der arme Melchior Moos nicht auch mal Urlaub machen? Er wird sich mit Sicherheit hier oder beim edlen Spender melden. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 03.09.10 07:35, schrieb bkmap: Tags wie construction:awarding_authority wären dann leicht möglich Wer/was soll das sein? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Am 03.09.2010 08:25, schrieb André Joost: Am 02.09.10 19:21, schrieb Gary68: Relation check im Wiki Kann der auch gpx-Ausgabe? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de das wäre klasse ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Ach du bist das .. hallo ! Könntest du noch etwas mehr zur beienung schreiben ? Sehe ich das richtig das du ALLE Relations in einem osm-file analysierst ? Nur eine Relation angeben die dann live runtergeladen und analysiert wird geht wohl nicht ? Aber das ist ja nict schlimm sondern nur ein anderer Ansatz, Lg Dirk Am 2. September 2010 19:21 schrieb Gary68 g...@gary68.de: Relation check im Wiki On Thu, 2010-09-02 at 17:57 +0200, Rainer Kluge wrote: Hallo, Da der Relation Analyzer auf http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/ offenbar ständig überlastet ist, habe ich mir auf die Schnelle ein Perl-Skript gebastelt, welches mir im wesentlichen die selbe Funktionalität bietet: Zusammenfassen der Wege zu zusammenhängenden Segmenten, Hinweise auf grobe Fehler, Erzeugen eines GPX-Files. Bevor ich das Skript weiter perfektioniere, wollte ich hier mal nachfragen, ob es ein vergleichbares Skript schon irgendwo zum Herunterladen gibt, wenn ja, wo? Grüße Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/ OSM -- http://osm.flacus.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen
Hallo Jan, Am 01.09.2010 09:10, schrieb Jan Tappenbeck: Um den Erfolg dokumentieren zu können hier der Auswertestatus vom 1.9.2010 morgens bezogen auf einen rechteckigen Auswertebereich: fuel_lpg (Autogas) fuel_cng (Erdgas) fuel_electricity (Steckdose) fuel_lh2 (Wasserstoff) aus meiner sicht wäre es auch schön, wenn andere besondere kraftstoffsorten wie fuel:biodiesel, fuel:svo, fuel:e85 und fuel:biogas in deiner karte besonders gekennzeichnet würden. vielleicht einfach noch ein paar mehr tortenstücke. noch einen dickeren ring drumrum, wenn auch die öffnungszeiten erfasst wurden. und dann sollten bei den tankstellen auch noch ein paar dinge überdacht werden als beispiel meine haustankstelle: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29099095 http://www.jet-tankstellen.de/tankstellen/kraftstoffpreise/?ort=holzgerlingenplz=71088 der name, marke, betreiber und der pächter: der offizielle name ist JET Tankstelle an der B464 oder tragen wir da nur JET ein? tragen wir zusätzlich brand=JET ein? der operator ist in diesem fall die ConocoPhillips Germany GmbH (mit ihrer marke JET) hat aber einen pächter (tenant=Manfred Treffler). bisher sind die ganzen pächter aber bei den meisten tankstellen als operator eingetragen... in meinen augen falsch. das bezahlen: payment:coins und payment:notes (eigentlich für vending machines gedacht) halte ich für unfug. da sollte man über payment:cash nachdenken. wie werden die akzepzierten kreditkarten erfasst? wie sehen da die gültigen werte aus? nur no oder yes oder sowas wie diners_club;visa;mastercard wie werden die marken- und länderübergreifenden tankstellenkarten DKV, UTA, etc. getaggt? als payment:dkv=yes oder eher payment:accountcards=dkv;uta was machen wir bei 24/7 tankstellen, die einen normalen geschäftsbetrieb tagsüber haben und bei nacht nur noch automatentankstellen sind (stichwort eingeschränkte bezahlarten) frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Trotzdem sehen die Flüße wie welche aus. Auch nature=water ergibt nur 2 Polynome. Gibt es noch ein Tag was ich übersehe? Oder muss ich das irgendwie aus den waterways ableiten? Danke Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Flußabschnitte sind Polygone. Im einfachen Fall wird der Fluß durch einen waterway mit optionaler Breite definiert, das ist ein Weg in Fließrichtung. Zusätzlich kann das Ufer durch waterway=riverbank bestimmt werden http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway=riverbank?uselang=de, indem Abschnitte des Flusses als Flächen eingezeichnet werden, also zwei parallele Polygone, deren Enden verbunden sind, z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/way/29436312 Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, es gibt da noch waterway=riverbank. Damit wird das Flussbett als Polygon gemappt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Zeichnen-von-Flussen-tp5494450p5494513.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos
Peter Körner osm-lists at mazdermind.de writes: Das Alter des Datenbestandes spielt dabei keine Rolle. Das Datum im State-File kann sowohl weit vor dem Datenbestand liegen (es werden in diesem Fall Datensätze zum alten Stand zurückgesetzt) als auch weit hinter dem Datenbestand (in diesem Fall werden Datensatzänderungen übersprungen). Werden die Datensätze wirklich zurückgesetzt? Ich war der Meinung, daß nur aktualisiert wird so ungefähr). Das macht also eine Lücke von ca. drei Stunden, die wohl offensichtlich nie mit den diffs gefüllt werden kann, wenn die Erstellung eines nodes, ways, ... in diesen Zeitraum fällt. Das würde sich von selbst lösen, sobald die entsprechenden nodes erneut verändert werden. Da die Datenbank keine Historie speichert, würden die neuen Werte einfach übernommen. Das heißt aber auch, wenn ich eine Änderung gemacht habe, die genau in diese Lücke fällt, wird sie bei mir nie erscheinen, solange ich die betreffenden Daten nicht mehr angefaßt habe. (Ich glaube, daß war im Endeffekt mein Problem) Benjamin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Danke! Tom Am 03.09.2010 10:48, schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Flußabschnitte sind Polygone. Im einfachen Fall wird der Fluß durch einen waterway mit optionaler Breite definiert, das ist ein Weg in Fließrichtung. Zusätzlich kann das Ufer durch waterway=riverbank bestimmt werden http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway=riverbank?uselang=de, indem Abschnitte des Flusses als Flächen eingezeichnet werden, also zwei parallele Polygone, deren Enden verbunden sind, z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/way/29436312 Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 10:54 schrieb Tom Müller tmerl...@web.de: Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? die werden derzeit künstlich (also von Hand) in Abschnitte geteilt, so dass sie nicht zu groß werden (d.h. es gibt Querverbindungen in den Daten, die es eigentlich nicht gibt). Hier wäre es IMHO auch schick, wenn man sie einfach durch Relationen definieren könnte, also nur links und rechts einen Way zeichnen, und die Fläche interpoliert der Renderer. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Am 03.09.10 09:09, schrieb Jan Tappenbeck: Am 03.09.2010 08:25, schrieb André Joost: Am 02.09.10 19:21, schrieb Gary68: Relation check im Wiki Kann der auch gpx-Ausgabe? das wäre klasse ! hab den jetzt mal anch vielen Mühen zum Laufen gebracht, aber er findet keine Relation, obwohl 91 in der osm sind: file Dopp.osm Fri Sep 3 11:00:07 2010 Mode: MRoReB Valid restrictions: no_right_turn no_left_turn no_u_turn no_straight_on only_right_turn only_left_turn only_straight_on Border threshold: 1 km Ignored relation Ids: LineRelationId TagsIssues Links Stats and counts TYPES FOUND STATISTICS number problems 0 number relations 0 number checked relations 0 number members 0 number member ways 0 number member ways invalid 0 number related nodes 0 number places 0 total segments check time 0 max segments check time 0 total border check time 0 max border check time 0 0 hours, 0 minutes and 1 seconds Was kann man bei der Scriptnutzung falsch machen? Die erzeugte gpx-Datei ist natürlich auch leer :-( Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] in den osm-gps-tracks suchen
HI ! gibt es da eigentlich so eine begriffsuche bei den osm-gps-tracks? ich kann diese nicht finden. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
waterway=riverbank-Polygone sind geschlossen, JOSM muniert das als überlappende Wege, aber das kannst du getrost ignorieren. Claudius Am 03.09.2010 10:54, Tom Müller: Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Danke! Tom Am 03.09.2010 10:48, schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Flußabschnitte sind Polygone. Im einfachen Fall wird der Fluß durch einen waterway mit optionaler Breite definiert, das ist ein Weg in Fließrichtung. Zusätzlich kann das Ufer durch waterway=riverbank bestimmt werden http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway=riverbank?uselang=de, indem Abschnitte des Flusses als Flächen eingezeichnet werden, also zwei parallele Polygone, deren Enden verbunden sind, z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/way/29436312 Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Perl Relation Analyzer
Am 02.09.2010 18:23, schrieb fla...@googlemail.com: Mhh .. wenn man das Skript per svn freigeben könnte . Was muss ich machen, um das Skript per SVN freigeben zu können? kann man es auf einige Server spielen ... Welche Server bieten sich dafür an? Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen - TA G für Bistro
Hi ! im aktuellen Tankstellen-Template von JOSM wird schon der Kiosk oder eine andere Kaufgelegenheit mit abgefragt. Wie würdet Ihr das mit dem Bäcker / Snack-shop sehen snack = yes Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen - PAYMENT
Hi ! es gibt auch schon Ansätze für die Bezahlungserfassung Wie würdet Ihr die Esso Card [1] taggen ? Dann habe ich da heute noch ein Symobl gesehen - kann mir einer sagen was das bedeutet: http://www.tappenbeck.net/forum/osm/esso_piktogrammfrage.jpg Gruß Jan :-) [1] http://www.esso.de/auftanken/esso_card/index.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Tom Müller tmerl...@web.de wrote: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Bei großen Flüssen wird das nur durch riverbank halbwegs schön. Osmarender kann eine Breitenangabe (with=1m) auswetern. Bei Mapnik geht das leider bisher technisch nicht. Gut kann man das heir erkennen: http://osm.org/go/0D0yZdu2a-?layers=O Im Mapnik leider nicht so prall. Gruss Sven -- Das Einzige, wovor wir Angst haben sollten, ist die Angst selbst (Franklin D. Roosevelt) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 12:07 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Osmarender kann eine Breitenangabe (with=1m) auswetern. Bei Mapnik geht das leider bisher technisch nicht. Gut kann man das heir erkennen: http://osm.org/go/0D0yZdu2a-?layers=O Im Mapnik leider nicht so prall. spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die doch sowieso praktisch nie, selbst bei befestigten Ufern gibt es Stellen, die Unregelmäßigkeiten aufweisen. Das einzige Problem dürfte sein, dass man das ohne gute Luftbilder nur schwer hinbekommt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die doch sowieso praktisch nie, selbst bei befestigten Ufern gibt es Stellen, die Unregelmäßigkeiten aufweisen. Das einzige Problem dürfte sein, dass man das ohne gute Luftbilder nur schwer hinbekommt. mit dem Paddelboot in die ungefähre Flussmitte, GPS mitlaufen lassen und alle 10m Ufer mit Entfernungsmesser anzielen (links-rechts). Sollte gehen. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Freitag 03 September 2010, 10:12:02 schrieb Frank Sautter: der name, marke, betreiber und der pächter: der offizielle name ist JET Tankstelle an der B464 oder tragen wir da nur JET ein? wenn das Ding offiziell so heisst, dann sollte man das auch vollstaendig so eintragen. tragen wir zusätzlich brand=JET ein? +1 der operator ist in diesem fall die ConocoPhillips Germany GmbH (mit ihrer marke JET) hat aber einen pächter (tenant=Manfred Treffler). bisher sind die ganzen pächter aber bei den meisten tankstellen als operator eingetragen... in meinen augen falsch. +1 das bezahlen: payment:coins und payment:notes (eigentlich für vending machines gedacht) halte ich für unfug. da sollte man über payment:cash nachdenken. waere fuer Nicht-Automatenzahlung einfacher, ja. cash ist dann quasi als coins;notes definiert. wie werden die akzepzierten kreditkarten erfasst? wie sehen da die gültigen werte aus? nur no oder yes oder sowas wie diners_club;visa;mastercard wie werden die marken- und länderübergreifenden tankstellenkarten DKV, UTA, etc. getaggt? als payment:dkv=yes oder eher payment:accountcards=dkv;uta Eine Konstruktion wie payment:accountcards oder payment:creditcards bringt keine sinnvollen Zusatzinformationen, denn die einzelnen Karten muessen sowieso explizit genannt werden. Warum also nicht die ganzen Bezahlarten in einem Tag zusammenfassen: payment = cash;maestro;mastercard;visa;dkv;uta dasselbe waere auch fuer die fuel-Arten sinnvoller... was machen wir bei 24/7 tankstellen, die einen normalen geschäftsbetrieb tagsüber haben und bei nacht nur noch automatentankstellen sind (stichwort eingeschränkte bezahlarten) ich hatte vor laengerer Zeit mal was fuer eingeschraenkte Zufahrtsbeschraenkungen (access...) vorgeschlagen; das Schema koennte man hier auch anwenden, das waere irgendwie so: payment = cash;maestro;mastercard;dkv payment:2200-0700h = maestro oder wer's komplizierter haben will (dann waere der Automat noch mit drin): payment = cash;maestro;mastercard;dkv payment:2200-0700h = vending_machine vending_machine:payment = maestro das bedeutet dann: * Bezahlen kann man normalerweise bar oder mit den genannten Karten * Einschraenkung: im Zeitraum von 22-7 Uhr gibt's nur einen Automaten * Der Automat nimmt nur ec-Karten an. Wer das einfacher und eindeutiger hinbekommt, melde sich bitte... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:28:02 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die doch sowieso praktisch nie, selbst bei befestigten Ufern gibt es Stellen, die Unregelmäßigkeiten aufweisen. Das einzige Problem dürfte sein, dass man das ohne gute Luftbilder nur schwer hinbekommt. mit dem Paddelboot in die ungefähre Flussmitte, GPS mitlaufen lassen und alle 10m Ufer mit Entfernungsmesser anzielen (links-rechts). Sollte gehen. Soll heißen Ufer anzielen. Noch eine Idee: möglichst nahe am Ufer fahren und Uferlinie mit möglichst großen Teleobjektiv fotografieren. In den Exif-Daten steht später die Entfernungseinstellung, und aus der Uhrzeit und dem Track ergibt sich nach bekanntem Muster die Position. Mit einem script können die Ufer dann sogar automatisch aufgestellt werden. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 12:44 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:28:02 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die doch sowieso praktisch nie, selbst bei befestigten Ufern gibt es Stellen, die Unregelmäßigkeiten aufweisen. Das einzige Problem dürfte sein, dass man das ohne gute Luftbilder nur schwer hinbekommt. mit dem Paddelboot in die ungefähre Flussmitte, GPS mitlaufen lassen und alle 10m Ufer mit Entfernungsmesser anzielen (links-rechts). Sollte gehen. Soll heißen Ufer anzielen. Noch eine Idee: möglichst nahe am Ufer fahren und Uferlinie mit möglichst großen Teleobjektiv fotografieren. In den Exif-Daten steht später die Entfernungseinstellung, und aus der Uhrzeit und dem Track ergibt sich nach bekanntem Muster die Position. Mit einem script können die Ufer dann sogar automatisch aufgestellt werden. möglichst viele Fotos machen (am besten von oben, also Brücken oder umgebendes Gelände) und die Form von Hand konstruieren, noch besser sind ortofotos (Drachen, Quadcopter, Heissluftballons). Deine Vorschläge funktionieren am besten bei regelmäßigen Ufern, wenn es dort Mauern, Stege und andere Anlagen gibt ist die Form m.E. über Fotos besser zu bestimmen als über Entfernungsmessung. Trotzdem, kreative Ideen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Am 2. September 2010 21:09 schrieb Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com: On 02.09.2010 12:00, Sven Geggus wrote: Felix Hartmannextremecar...@googlemail.com wrote: Die Karten sind ja weitherhin CCBYSA 2.0 und dass soll auch so bleiben. Die Style-Files sehe ich in Bezug auf odbl jedoch nicht mehr ein, als CCBYSA wie bisher zu veroeffentlichen. Was hat das mit der odbl zu tun? Die Alternative waere fuer mich nur Closed-Source, und das wollte ich mit CCBYNCSA 3.0 eben vermeiden. Da es sich bei beidem um diskriminierende Lizenzen handelt kollidiert das mit der FOSSGIS Satzung. Der devserver steht zur Förderung nicht freier Software nicht zur Verfügung. Wenn nicht, bin ich weg. CCBYSA 2.0 ist fuer mich keine Alternative (mehr). Wenn dem so ist, muss der Name VeloMap entfernt werden, und die Styles koennen mit altem Stand als CCBYSA 2.0 weiterlaufen, viel Sinn wuerde dass allerdings nicht machen. Jetzt mach mal halblang. Solange du kein [tm] auf den namen velomap hast können wir die nenen wie man will. Ich habe jetzt leider nur noch zwei Möglichkeiten: 1. Wir stellen die Produktion der velomap auf dem devserver ein weil zu deren Erzeugung neuerdings non-free komponenten ein gesetzt werden müssen 2. Wir starten einen fork der velomap wenn sich ein Maintainer findet Eine Frage hätte ich noch. Warum jetzt plötzlich Non-commercial? Weil ich keine Lust hab, dass wenn ich damit aufhoere - sprich beim Split odbl/CCBYSA jemand die Karte weiterbenutzt - jemand den Style fuer Daten der odbl Datenbank verwendet. Ganz einfach. Evtl mache ich dass selber, oder aber die Velomap gibt es dann nur noch fuer CCBYSA basierte Kartendaten. Non-Commercial moechte ich prinzipiell aber nicht verbieten. Immerhin stecken da Monate an Arbeit drinnen - und die zu 99.9% nur von mir. Wie gesagt, solange die Karte am Dev-Server gerendert wird, sehe ich den kompletten Output inkl. Typfile als CCBYSA 2.0 by velomap.org - Map Data CCBYSA 2.0 by openstreetmap.org Contributors an (obwohl das Typfile im Prinzip ja unabhaengig von der Karte ist, und somit auch unter Lizenz X stehen koennte). Ich werde die Lizenz nicht wieder auf CCBYSA 2.0 zuruecksetzen (darunter war mein style-file vorher veroeffentlicht). Die Version vor deinem Lizenzwechsel bleibt immer CC-BY-SA 2.0 - jeder darf diese Version weiter benutzen wozu er will. (Absatz 3 der CC-by-SA 2.0[1] zeitlich unbegrenztes Nutzungsrecht.) Nur Änderungen nach deinem Lizenzwechsel fallen unter die neue Lizenz. Du wirst damit leben müssen, das jemand dein Stylefile in der Version vor deinem Lizenzwechsel aus dem GIT holt, forkt und unter by-SA 2.0 weiter vertreibt (auch kommerziell!). dies also so auf dem Dev-Server nicht geht, dann muesst ihr wohl die Erstellung wieder aus den Skripten rausnehmen. Es sind aber keine non-free Komponenten, sondern einfach Non-Commercial Komponenten. Wie kann etwas mit Verbot frei sein? Das kollidiert ganz offensichtlich mit der Freiheit 0: The freedom to run the program, for any purpose. [1]http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/de/legalcode [2]http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: Es sind aber keine non-free Komponenten, sondern einfach Non-Commercial Komponenten. Non-Commercial ist non-free Sven -- TCP/IP: telecommunication protocol for imbibing pilsners (Man-page uubp(1C) on Debian/GNU Linux) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Für Styles gilt IMO Variante 3, nicht aber für die Typfiles. Für dieses gilt Variante 1. Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 12:44 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Noch eine Idee: möglichst nahe am Ufer fahren und Uferlinie mit möglichst großen Teleobjektiv fotografieren. In den Exif-Daten steht später die Entfernungseinstellung, und aus der Uhrzeit und dem Track ergibt sich nach bekanntem Muster die Position. Mit einem script können die Ufer dann sogar automatisch aufgestellt werden. das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen und - schlimmer - nicht von allen beachtet. Ich habe mich gerade heute wieder ziemlich darüber aufgeregt, daß an einer Stelle (im Freien), an der ich schon gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, so daß er deutlich *neben* den ca. 7 tracks liegt, die ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, also die Flüsse habe ich nun größtenteils! Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als natural=water, aber dem ist nicht so, da gibt es für ganz Berlin nur 2. Habe ich sonst noch ein Tag übersehen? Danke! Tom Am 03.09.2010 11:03, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. September 2010 10:54 schrieb Tom Müllertmerl...@web.de: Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? die werden derzeit künstlich (also von Hand) in Abschnitte geteilt, so dass sie nicht zu groß werden (d.h. es gibt Querverbindungen in den Daten, die es eigentlich nicht gibt). Hier wäre es IMHO auch schick, wenn man sie einfach durch Relationen definieren könnte, also nur links und rechts einen Way zeichnen, und die Fläche interpoliert der Renderer. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Sven Geggus wrote: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: 1. Der Style geht direkt in die erzeugte Karte ein (die Karte ist ein abgeleitetes Werk von, unter anderem, dem Style). 2. Der Style ist eigenstaendig und wird mit auf das Garmin-Geraet draufkopiert. 3. Der Style ist ein Algorithmus, der bei der Herstellung der Karte gebraucht wird, aber 1./2. treffen nicht zu. Für Styles gilt IMO Variante 3, nicht aber für die Typfiles. Für dieses gilt Variante 1. Ich würde sagen für TYP-Files gilt Variante 2. Es handelt sich um eigenständige Files, die man mit der Karte mitkopieren, weglassen oder auch durch andere Typfiles ersetzen kann. bye Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-steht-wieder-still-tp5485847p5495062.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 13:54 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen und - schlimmer - nicht von allen beachtet. Ich habe mich gerade heute wieder ziemlich darüber aufgeregt, daß an einer Stelle (im Freien), an der ich schon gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, so daß er deutlich *neben* den ca. 7 tracks liegt, die - sorry, das trackpad... :( - ...,die von diesem Pfad schon hochgeladen waren und recht deutlich den eigenen Verlauf zeigen. Ich wollte dort heute Bilder geotaggen, die aus der Zeit stammen, als ich noch keinen gps-empfänger hatte, und dafür den auf dem Bild und (früher) in der Karte erkennbaren Verlauf des Weges nutzen - Pustekuchen. Den eigenen Track hatte der User natürlich auch nicht hochgeladen... Wir bräuchten vielleicht mehr Möglichkeiten, Notizen (z.B. als Waypoints), Fotos und andere Daten anderen Mappern zur Verfügung zu stellen... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com wrote: 1. oder 3. wobei dass wohl Ansichtssache ist. Ich würde da deutlich zwischen Typfile uns Style unterscheiden. Die mkgmap styles sind ja letztlich lediglich logische Konvertierungsanweisungen von Format1 in Format2. Daher kann man diese lediglich mit einer Softwarelizenz schützen und nicht mit CC. Ganz anders das Typfile. Das ist aus meiner Sicht durchaus ein kreatives Werk, denn da steht ja letztendlich drin welche Farbe welches Objekt haben soll, icons usw. Sollte es so sein, dass der Style dazu verwendet werden kann (ohne explizite Erlaubnis wie im Falle des Dev-Servers) fuer kommerzielle Karten verwendet zu werden, obwohl er unter NC steht, werde ich die Entwicklung unter Open-Source einstellen. Deine Softwarlizenz für das Stylefile könnte explizit die Nutzung zur Erzeugung kommerziell verwendbarer Karten verbieten. In diesem Fall wären die Styles dann selbstverständlich keine freie Software mehr. Ich verstehe immer noch nicht weshalb jetzt plötzlich NC. Das ist weder im Sinne der odbl noch im Sinne der ursprünglichen CC-by-SA. Sollte der von mir beabsichtigte Grundsatz, Style darf ohne explizite Erlaubnis nur fuer NC Kartengenerierung verwendet werden also nicht zutreffen Siehe oben, Deine Softwarelizenz darf das selbstverständlich verbieten aber auf dem devserver darf das dann leider auch nicht mehr laufen. Sven -- All bugs added by David S. Miller da...@redhat.com Linux Kernel boot message from /usr/src/linux/net/8021q/vlan.c /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 03.09.2010 07:35, bkmap: Am 02.09.2010 10:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: steht doch oben: construction=motorway bzw. residential ok. Und was ist nun mit Objekten, die keine Straßen sind? Das war mein Einwurf weiter oben: railway=construction (Wird gerendert) waterway=construction + construction=canal (Keine Ahnung, ob's gerendert wird) ... Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 03.09.2010 08:40, schrieb André Joost: Am 03.09.10 07:35, schrieb bkmap: Tags wie construction:awarding_authority wären dann leicht möglich War nur ein Beispiel: Auftraggeber oder Bauherr, der auf der Bautafel steht. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 03.09.10 schrieb Martin Simon: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen Ich habe etliche Kilometer von Bächen gemappt, die nur selten bepaddelbar sind, indem ich das Ufer abgelaufen bin. Die Tracks habe ich bewusst nicht hochgeladen, da aus dem reinen Track nicht hervorgeht, wo der Bach verläuft, auf welcher Bachseite ich mich befinde, wo das Ufer schlecht oder gar nicht zugänglich ist, wie breit der Bach ist und welche Entfernung ich vom Bach hatte. (Was Straßen/Wege betrifft: +1) Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 03.09.10 14:09, schrieb bkmap: Am 03.09.2010 08:40, schrieb André Joost: Am 03.09.10 07:35, schrieb bkmap: Tags wie construction:awarding_authority wären dann leicht möglich War nur ein Beispiel: Auftraggeber oder Bauherr, der auf der Bautafel steht. Ah, ja. Google und Leo sind da auch nicht sehr hilfreich. Der alterntive Begriff builder kann alles vom Bauarbeiter bis zum Bauherrn sein :-( Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als natural=water, aber dem ist nicht so, da gibt es für ganz Berlin nur 2. dann gibt es bei der Suche ein Problem, es gibt viel mehr als 2 ( z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/way/23200674, 44080807, 4685997) Habe ich sonst noch ein Tag übersehen? Schau in den Datenlayer bei Gewässern, die Du vermisst. Womit suchst Du? Gruß, Fabian.___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 13:58 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, ja, das passiert mir leider auch öfters mal. Das macht m.E. die sog. Routing-Fraktion (unterstelle ich einfach mal so), die am liebsten den Routing-Graphen direkt in die db einträgt, ohne sich um Kurven und andere Feinheiten der Form zu kümmern. Vermutlich finden die das schön abstrakt am schönsten, anders kann ich es mir nicht erklären, dass jemand an einem sauber und detailreich gemappten Weg einen Großteil der Nodes löscht (vielleicht machen die das auch unabsichtlich mit einem Vereinfachungs-tool), so dass ein schäbiger Zigzag übrigbleibt. Den eigenen Track hatte der User natürlich auch nicht hochgeladen... Wir bräuchten vielleicht mehr Möglichkeiten, Notizen (z.B. als Waypoints), Fotos und andere Daten anderen Mappern zur Verfügung zu stellen... Damit die auch ignoriert werden? ;-) Man kann eigentlich nur die Leute anschreiben und versuchen, Sensibilität zu wecken, an den technischen Mitteln liegt es m.E. nicht, das zeigt ja auch Dein Beispiel, wo die vorhandenen 7 Tracks einfach mal ignoriert. Davon abgesehen ist das natürlich keine schlechte Idee, es gibt ja auch schon solche Seiten: http://openstreetview.org/ http://www.free-map.org.uk/otv/ Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 14:50:38 schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Martin Simon: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen Ich habe etliche Kilometer von Bächen gemappt, die nur selten bepaddelbar sind, indem ich das Ufer abgelaufen bin. Die Tracks habe ich bewusst nicht hochgeladen, da aus dem reinen Track nicht hervorgeht, wo der Bach verläuft, auf welcher Bachseite ich mich befinde, wo das Ufer schlecht oder gar nicht zugänglich ist, wie breit der Bach ist und welche Entfernung ich vom Bach hatte. (Was Straßen/Wege betrifft: +1) Das Paddeln bezog sich auf das Erfassen von Uferlinien (riverbank). Bei so einem Bach (2-4m) reicht deine Erfassung völlig aus. Noch ein Tipp: Wenn man weiß, wo der Bach in etwa längsläuft, kann man ihn häufig als Strich auf den Yahoo-Bildern erkennen und abzeichnen. Man muss nur wissen, dass der dünne Faden da der Bach ist. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 3. September 2010 14:52 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: War nur ein Beispiel: Auftraggeber oder Bauherr, der auf der Bautafel steht. Ah, ja. Google und Leo sind da auch nicht sehr hilfreich. Der alterntive Begriff builder kann alles vom Bauarbeiter bis zum Bauherrn sein :-( im Bauwesen spricht man AFAIK vom client, was natürlich auch ein bisschen generisch ist. Evtl. könnte man auch principal benutzen (ebenfalls nicht gerade spezifisch). builder würde ich eher auf die beziehen, die das Bauwerk herstellen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Hi, ich habe sie mittlerweile entdeckt :) und alles ist vollständig! Danke Tom Am 03.09.2010 15:01, schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als natural=water, aber dem ist nicht so, da gibt es für ganz Berlin nur 2. dann gibt es bei der Suche ein Problem, es gibt viel mehr als 2 ( z.B. http://www.openstreetmap.org/browse/way/23200674, 44080807, 4685997) Habe ich sonst noch ein Tag übersehen? Schau in den Datenlayer bei Gewässern, die Du vermisst. Womit suchst Du? Gruß, Fabian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Im Bau befindliche Brücke
Am 3. September 2010 15:09 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Evtl. könnte man auch principal benutzen (ebenfalls nicht gerade spezifisch). Sorry, principal ist wohl eher sowas wie der Büroinhaber eines Architekturbüros nach Wikipedia:en (der erste Mann im Stall) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
On 03.09.2010 15:02, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 3. September 2010 13:58 schrieb Martin Simongrenzde...@gmail.com: gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, ja, das passiert mir leider auch öfters mal. Das macht m.E. die sog. Routing-Fraktion (unterstelle ich einfach mal so), die am liebsten den Routing-Graphen direkt in die db einträgt, ohne sich um Kurven und andere Feinheiten der Form zu kümmern. Vermutlich finden die das schön abstrakt am schönsten, anders kann ich es mir nicht erklären, dass jemand an einem sauber und detailreich gemappten Weg einen Großteil der Nodes löscht (vielleicht machen die das auch unabsichtlich mit einem Vereinfachungs-tool), so dass ein schäbiger Zigzag übrigbleibt. Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. In der explizit auch Bürgersteige einzeln eingetragen werden sollen, weil sie für das Routing relevant sind, ebenso wie Abbiegespuren und so weiter, während die Kartenebene sich auf korrekte Geometrie konzentrieren kann. Gruß Peter P.S.: Ich weiß, dass diese Forderung noch nicht praxisrelevant mit Machbarkeitsbeweisen untermauert ist, also bitte nicht darauf hinweisen ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] in den osm-gps-tracks suchen
huhu du kannst links auf einen der tags klicken und oder diese in der adresszeile ändern malenki Datum: Fri, 03 Sep 2010 11:12:14 +0200 Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Newsgroups: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de Betreff: in den osm-gps-tracks suchen HI ! gibt es da eigentlich so eine begriffsuche bei den osm-gps-tracks? ich kann diese nicht finden. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 15:27 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. nö, wieso? Jeder der Routing machen will, nimmt die Daten, die da sind, und vereinfacht sie für seine Routing-Datenbank entsprechend. Dafür muss man nichts extra machen. Die Weglängen werden z.B. um so genauer, je mehr man sich an die echte Straßenform annähert. In der explizit auch Bürgersteige einzeln eingetragen werden sollen, weil sie für das Routing relevant sind, ebenso wie Abbiegespuren und so weiter, dagegen hat ja niemand was, nur sollte man sie nicht _falsch_ eintragen (Du wolltest sie als highway=footway eintragen, und das sind sie nicht). während die Kartenebene sich auf korrekte Geometrie konzentrieren kann. neben korrekter Geometrie will man eben auch korrekte Topologie haben, und am einfachsten (m.E.) hat man alles zusammen. Was Du willst sind im Prinzip 2 getrennte Datenbanken, die dann aber auch das Risiko bergen, dass sie auseinanderlaufen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos
Am 03.09.2010 10:50, schrieb Benjamin John: Werden die Datensätze wirklich zurückgesetzt? Ich war der Meinung, daß nur aktualisiert wird Ja, aktualisiert auf die Information, die im Changefile steht. Wenn dort alte Daten stehen, dann wird auf einen alten Datensatz aktualisiert. Es kann jedoch zu komischen Ergebnissen kommen, wenn einige Nodes eines Ways alt und einige neu sind. Das heißt aber auch, wenn ich eine Änderung gemacht habe, die genau in diese Lücke fällt, wird sie bei mir nie erscheinen, solange ich die betreffenden Daten nicht mehr angefaßt habe. (Ich glaube, daß war im Endeffekt mein Problem) genau. Sobald der Node / der Way aber nochmal angefasst wird, ist es unerheblich, ob du zwischenzeitlich eine Revision übersprungen hast. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] in den osm-gps-tracks suchen
Am 03.09.2010 15:29, schrieb malenki: huhu du kannst links auf einen der tags klicken und oder diese in der adresszeile ändern malenki Datum: Fri, 03 Sep 2010 11:12:14 +0200 Von: Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net An: Openstreetmap allgemeines in Deutschtalk-de@openstreetmap.org Newsgroups: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de Betreff: in den osm-gps-tracks suchen HI ! gibt es da eigentlich so eine begriffsuche bei den osm-gps-tracks? ich kann diese nicht finden. gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de danke ! äußerst logisch ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 10:54 schrieb Tom Müller tmerl...@web.de: Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Am 3. September 2010 16:04 schriebM∡rtin Koppenhoefer [dieterdre...@gmail.com] die werden derzeit künstlich (also von Hand) in Abschnitte geteilt, so dass sie nicht zu groß werden (d.h. es gibt Querverbindungen in den Daten, die es eigentlich nicht gibt). Hier wäre es IMHO auch schick, wenn man sie einfach durch Relationen definieren könnte, also nur links und rechts einen Way zeichnen, und die Fläche interpoliert der Renderer. Geht doch einfach mit Multipolygon wie im Wiki beschrieben http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank. Habe so kürzlich 1018 km Flussufer des Ping River in Thailand gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1151384. Ohne Querverbindungen. Die äußeren Multipolygone schließen sich am Anfang, an der Mündung und an den dazwischenliegenden Seen, einmal an einem Staudamm. Im Fluss sind mehr als 60 Inseln eingezeichnet. Die Seen sind ebenfalls als Multipolygone mit Inseln dargestellt. JOSM Validator moniert nicht. Mapnik zeichnet den Fluss, die Inseln und die Seen korrekt. Osmarender hat Probleme mit Multipolygonen, so auch hier. Das einzige was mich stört ist, dass die angegebene Breite des Wassertunnels unter dem Staudamm nicht berücksichtigt wird. Beim Betrachten auf der Karte fragt man sich dann wie kann ein so schmaler Wasserkanal einen so breiten Fluss speisen ;) Viel Spass beim Kartieren Willi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO steht wieder still
Hallo, das NC verstehe ich schon. Felix will verhindern, dass andere seinen Style nehmen und dann dank einer besseren Infrastruktur und besserer Finanzkraft Geld mit seinem Style verdienen, er aber 2 Jahre Entwicklung rein gesteckt hat. Zu dem Rest: TYP-Files sind eigenständige Werke, die nichts mit OSM zutun haben, sprich hier kann man jede Lizenz nehmen, die einem beliebt bzw. die das Erstellprogramm fordert. Ähnlich sieht es auch bei den Styles aus. Auch diese haben mit den OSM-Daten nichts zutun. Was allerdings noch im Raum steht ist, ob die komplette gmapsupp ein produced work ist, dass man frei lizensieren kann oder ob das eine neue Datenbank ist und die gmapsupp komplett unter ODbL stehen muss. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-steht-wieder-still-tp5485847p5495547.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Am 3. September 2010 16:10 schrieb Willi wil...@gmx.de: Geht doch einfach mit Multipolygon wie im Wiki beschrieben http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank. Habe so kürzlich 1018 km Flussufer des Ping River in Thailand gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1151384. das Problem ist halt, dass so große Multipolygone in vielen Anwendungen nicht funktionieren / Probleme machen: http://www.openstreetmap.org/?lat=18.0928lon=98.5987zoom=13layers=O Osmarender hat Probleme mit Multipolygonen, so auch hier. ja, leider, und er ist nicht der einzige, auch andere Karten haben bei so großen MP Probleme. Z.B. wird das Editieren in JOSM ein bisschen zum Glücksspiel, wenn man sich nicht das komplette MP lädt, weil man kein brauchbares Feedback zur Korrektheit bekommt, wenn die Relation unvollständig ist. Viel Spass beim Kartieren Dir auch! Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
On 03.09.2010 15:35, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 3. September 2010 15:27 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. nö, wieso? Jeder der Routing machen will, nimmt die Daten, die da sind, und vereinfacht sie für seine Routing-Datenbank entsprechend. Dafür muss man nichts extra machen. Die Weglängen werden z.B. um so genauer, je mehr man sich an die echte Straßenform annähert. einerseits richtig, andererseits aber auch wieder nicht. Im Grunde wäre es doch für die Karte am schönsten, wenn man jeden Weg, jede Straße und jeden Fluss als Polygon (oder zwei Begrenzungslinien) einzeichnen würde; damit unter anderem auch die Topologie ausdrücken könnte etc. Im Grunde sind lineare Features für die topologische Karte fast immer nur eine Annäherung, und auch die Angabe der Breite ist nicht so leistungsstark wie ein Polygon zur Beschreibung der Form - sonst sind Straßen z.B. auf einmal krumm, weil sie sich nur in eine Richtung verbreitern. Folgende Zeichnung beschreibt z.B. die Geometrie eines Fußweges. Um das mit width=* korrekt beschreiben zu können, ist der Fußweg etwa wie die gepunktete Linie einzuzeichnen: __ \ \ .. \ *. * _ Wenn Fußwege immer wieder breiter und schmaler werden, ist das blödsinnig komplex als Linie: alle paar Meter muss die Linie getrennt werden, um die Breite anzupassen, ständig knickt die Linie ab und das Rendering wird dadurch auch nicht einfacher. In der explizit auch Bürgersteige einzeln eingetragen werden sollen, weil sie für das Routing relevant sind, ebenso wie Abbiegespuren und so weiter, dagegen hat ja niemand was, nur sollte man sie nicht _falsch_ eintragen (Du wolltest sie als highway=footway eintragen, und das sind sie nicht). Das kommt darauf an, wie man footway definiert. Die deutschsprachige Wikiseite unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dfootway verweist einerseits auf das dazugehörige Verkehrszeichen, das übrigens auch manchmal an Bürgersteigen anzutreffen ist, andererseits wird dies nicht vorgeschrieben - Zitat ...sind die Wege meist ausgeschildert Laut StVO sind Bürgersteige aber generell nutzungsrechtlich Fußwegen gleichzusetzen: ohne Ausnahme per Zusatzschild oder andere Auszeichnung dürfen Radfahrer und andere Fahrzeuge Fußwege nicht nutzen (§2) etc. Meines Erachtens sind Bürgersteige also, wo nicht anders gekennzeichnet, als Fußwege zu betrachten. Für die OpenStreetMap sehe ich momentan zumindest keinen Grund, dies zu verbieten; alternative Tagging-Schemata existieren meines Wissens nicht. während die Kartenebene sich auf korrekte Geometrie konzentrieren kann. neben korrekter Geometrie will man eben auch korrekte Topologie haben, und am einfachsten (m.E.) hat man alles zusammen. Was Du willst sind im Prinzip 2 getrennte Datenbanken, die dann aber auch das Risiko bergen, dass sie auseinanderlaufen. Das meinte ich mit Praxisrelevanz und Machbarkeit: Eine Verknüpfung der Ebenen wäre zwingend - und nein, ich habe noch keine Ahnung, wie die Aussehen könnte. Irgendwie müsste aber eine Verknüpfung machbar sein im Sinne von zugrundeliegende Geometrie dieses Weges ist. Das Problem des Auseinanderlaufens haben wir ja jetzt schon immer wieder mit dem Relationenkonzept. Das ist also ein grundsätzliches Problem, das nichtsdestotrotz gelöst werden sollte. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen
Entspricht dann bei der Relation ein member der mit role=inner gekennzeichnet ist *immer genau einer* Insel? Also schneide ich für jeden member mit role=inner aus, oder können auch mehrere member mit role=inner ein Polygon sein was zusammen ausgeschnitten werden muss? Danke Am 03.09.2010 16:33, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. September 2010 16:10 schrieb Williwil...@gmx.de: Geht doch einfach mit Multipolygon wie im Wiki beschrieben http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank. Habe so kürzlich 1018 km Flussufer des Ping River in Thailand gezeichnet: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1151384. das Problem ist halt, dass so große Multipolygone in vielen Anwendungen nicht funktionieren / Probleme machen: http://www.openstreetmap.org/?lat=18.0928lon=98.5987zoom=13layers=O Osmarender hat Probleme mit Multipolygonen, so auch hier. ja, leider, und er ist nicht der einzige, auch andere Karten haben bei so großen MP Probleme. Z.B. wird das Editieren in JOSM ein bisschen zum Glücksspiel, wenn man sich nicht das komplette MP lädt, weil man kein brauchbares Feedback zur Korrektheit bekommt, wenn die Relation unvollständig ist. Viel Spass beim Kartieren Dir auch! Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de