Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Traduzindo:

I just wanted to say that Vinicius described what we want
correctly. Rodrigo is correct that it would be silly to try and make
any
kind of changes without the leadership and consent of the community,
and
involvement from people in the Wikimedia Brasil community, not just
Wikipedia.

Eu só quero dizer que o Vinicius descreveu corretamente o que
queremos. Rodrigo está correto, será bobo tentar e fazer qualquer tipo
de mudança sem a liderança e o consenso da comunidade e o envolvimento
das pessoas da comunidade da Wikimedia Brasil, e não somente os da
Wikipedia.

Just to say it clearly: *everyone* is invited to the meetups. Maryana
and I
are mostly interested in talking about Wikipedia for this trip, yes.
But we
want the involvement of anyone who cares about the Wikimedia movement.
I
very much hope that anyone from Wikimedia Brasil can come if they want
to!

Só para esclarecer: Todos estão convidados para os encontros. Maryana
e eu estamos sim mais interessados em conversar sobre Wikipedia nessa
viagem. Entretanto queremos envolver qualquer pessoa que se preocupe
com o Movimento Wikimedia. Eu espero muito que todos da WMBr venham,
se quiserem!

If you want to see what we're thinking more, I wrote a plan on
outreach
wiki.[1] The short version: WMF cares about helping make the lusophone
Wikipedia better, but it's not our project, so let's hear what
community
members think we could do together in the future. If there's a plan,
it
should be made collaboratively, rather than by us before we even
talk.

Se vocês quiserem entender melhor que temos em mente, eu escrevi o
planejamento na Outreach. [1]. Resumindo:
WMF se preocupa em ajudar melhorar a Wikipedia lusófona, mas o projeto
não é nosso , por isso vamos ouvir as ideias dos membros da
comunidade, para uma construção conjunta futura. Se há um plano, deve
ser feito de forma colaborativa, em vez de por nós fazermos antes
mesmo de conversar.

---

Steven como está a agenda de vocês? Acho que poderíamos marcar
conversas informais ao longo do tempo que estiverem aqui, para
trocarmos ideias, e possivelmente nos aproximar e aumentar a confiança
entre nós. E também para ganharem apelidos, descobrir como o Tom é
chato, beber cerveja com a gente, ir jantar tarde da noite com jetleg,
descobrir como a gente é maluco, como gostamos de fazer as coisas de
forma lúdica, e quem sabe a gente não leva vocês para ver um samba ou
um funk carioca...

Steven how's your schedule? I think we could arrange informal
conversations over time that you are here, for us to exchange ideas,
and possibly to approach and gain greater trust between us. And to
earn nicknames, find out how Tom is boring, drink beer with us, go to
dinner late at night with jetleg, find out how we're crazy, and likes
to do things in a playful way, and maybe we do not take you to see a
samba or a funk carioca...

Muito obrigado por entrar em contato, saiba que vocês sempre são muito
bem-vindos.
Thank you for contacting us, please know that you are always very
welcome.

___
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Steven Walling
2012/2/24 Vinicius Siqueira 

> Na minha opinião, por uma questão diplomática, era justo a WMF nos
> procurar, tão logo anunciados os encontros. Pode parecer mesquinho, mas
> isso tem um significado implícito, ajuda a aproximar as duas comunidades,
> embora elas formem, em conjunto, uma coisa só.
>
> A Maryana e o Steven, que encabeçam os encontros, não pretendem trazer
> sugestões de como melhorar a comunidade. Como disseram a mim, querem
> conhecer melhor os editores e ouvir deles como é a experiência de editar a
> Wikipédia lusófona. Além disso, eles podem trazer conclusões de algumas
> pesquisas desenvolvidas sobre o tema, para tomarmos conhecimento. Não
> acredito que eles virão com algo pronto, propostas bem arrematadas que
> serão jogadas no nosso colo para a implementação. Portanto, caberá aos
> usuários que participarem dos encontros digerirem toda a informação e criar
> uma consciência minimamente coletiva sobre os pontos que devem ser
> ajustados daqui para frente, de modo a melhorar a travessia dos editores
> pela Wikipédia.
>
> Engana-se quem acredita que todos conhecemos os problemas da Wikipédia
> lusófona de trás para frente. São meras opiniões pessoais que só poderemos
> confirmar se encontram eco numa reunião como essa. Existe uma ideia mais ou
> menos comum entre os editores sobre quais são os grande problemas da
> Wikipédia, mas se realmente tivéssemos essas coisas bem definidas, eles
> estariam perto de ser solucionados. Os encontros com Maryana e Steven
> servirão, justamente, para tocar na ferida, estimular-nos a buscar uma
> solução, por nós mesmos. Não é de interesse para a WMF, que pretende
> expandir os projetos pelo Brasil, que tenhamos uma comunidade profundamente
> nociva.
>
> Um encontro exclusivo entre WMBr e essa equipe da WMF poderia servir para
> trocarmos ideias mais amplas, fora do contexto que se pretende debater nos
> outros encontros. Não vejo nenhum problema. Serviria tão-somente para
> estreitarmos as relações com essas pessoas, o que nunca será mau.
>
> Vinicius
>

[Desculpas, eu falo muito pouco Português]

I just wanted to say that Vinicius described what we want
correctly. Rodrigo is correct that it would be silly to try and make any
kind of changes without the leadership and consent of the community, and
involvement from people in the Wikimedia Brasil community, not just
Wikipedia.

Just to say it clearly: *everyone* is invited to the meetups. Maryana and I
are mostly interested in talking about Wikipedia for this trip, yes. But we
want the involvement of anyone who cares about the Wikimedia movement. I
very much hope that anyone from Wikimedia Brasil can come if they want to!

If you want to see what we're thinking more, I wrote a plan on outreach
wiki.[1] The short version: WMF cares about helping make the lusophone
Wikipedia better, but it's not our project, so let's hear what community
members think we could do together in the future. If there's a plan, it
should be made collaboratively, rather than by us before we even talk.

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1. https://outreach.wikimedia.org/wiki/Portuguese_Wikipedia_community_pilot
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Obrigado Vinicius por trazer sensatez à discussão.

Não sei porque todas as vezes que proponho qualquer coisa, ou dou bom
dia eu tenho que ser atacado. Coloco minha opinião como qualquer outro
na lista e de repente começo a ser atacado por dizer o que eu penso.
Ainda falam para acalmar a discussão e contrário  de fazer isso começa
a me agredir ao invés de argumentar. Chega né? Será que eu sou o
errado mesmo?

E Vinicius, não foi o que o pessoal da WMF, alias, não consigo falar
com o Steven, mas outros staffs me passaram que eles estariam aqui
para poderem chegar a conclusões práticas... por isso disse o que
disse. Mas também não bate muito com
http://meta.wikimedia.org/wiki/Community_convenings, que é a
justificativa deles para virem, se querem fazer encontros para criarem
propostas concretas com pautas, deveriam se organizar melhor, separar
pré-tópicos para serem escolhidos e debatidos no dia, para ter algo
concreto e não ser uma discussão longa e inútil.


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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Vinicius Siqueira

Na minha opinião, por uma questão diplomática, era justo a WMF nos procurar, 
tão logo anunciados os encontros. Pode parecer mesquinho, mas isso tem um 
significado implícito, ajuda a aproximar as duas comunidades, embora elas 
formem, em conjunto, uma coisa só.

A Maryana e o Steven, que encabeçam os encontros, não pretendem trazer 
sugestões de como melhorar a comunidade. Como disseram a mim, querem conhecer 
melhor os editores e ouvir deles como é a experiência de editar a Wikipédia 
lusófona. Além disso, eles podem trazer conclusões de algumas pesquisas 
desenvolvidas sobre o tema, para tomarmos conhecimento. Não acredito que eles 
virão com algo pronto, propostas bem arrematadas que serão jogadas no nosso 
colo para a implementação. Portanto, caberá aos usuários que participarem dos 
encontros digerirem toda a informação e criar uma consciência minimamente 
coletiva sobre os pontos que devem ser ajustados daqui para frente, de modo a 
melhorar a travessia dos editores pela Wikipédia.

Engana-se quem acredita que todos conhecemos os problemas da Wikipédia lusófona 
de trás para frente. São meras opiniões pessoais que só poderemos confirmar se 
encontram eco numa reunião como essa. Existe uma ideia mais ou menos comum 
entre os editores sobre quais são os grande problemas da Wikipédia, mas se 
realmente tivéssemos essas coisas bem definidas, eles estariam perto de ser 
solucionados. Os encontros com Maryana e Steven servirão, justamente, para 
tocar na ferida, estimular-nos a buscar uma solução, por nós mesmos. Não é de 
interesse para a WMF, que pretende expandir os projetos pelo Brasil, que 
tenhamos uma comunidade profundamente nociva.

Um encontro exclusivo entre WMBr e essa equipe da WMF poderia servir para 
trocarmos ideias mais amplas, fora do contexto que se pretende debater nos 
outros encontros. Não vejo nenhum problema. Serviria tão-somente para 
estreitarmos as relações com essas pessoas, o que nunca será mau.

Vinicius
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Otavio Louvem
Então meu caro siga em frente esmurrando ponta de facas. O que você propõe
não é nem de longe aberto porque exclui grande parte da comunidade muito
menos livre porque impõe a comunidade a uma situação do qual ela não foi
consultada. E novamente segue pelas vias de separação ao invés de unir
esforços para resolver o problema.

Você fala em "discutir conosco", mas vou repetir para não perder o costume:
De fora não é possível mudar a comunidade e inserir "mentes frescas" de
fora é causar atritos sem fim na comunidade existente. Não é também nem um
pouco colaborativo, diga-se.

Siga sozinho contrariando o bom senso pois a sua teimosia já cansou.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 11:16, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Precisa de um processo para cair as barreiras, a WMBr é 100% aberta e
> livre, o que não ocorre nos outros grupos.
>
> Eu não sei o que vão propor, mas atividades que tragam mais
> voluntários, melhora a comunidade, pois traz novas mentes, mentes
> menos viciadas, ex. Mas o ponto é para eles entenderem melhor e
> discutir conosco o como implementar, se for necessário criar um plano
> de ação conjunta.
>
> E não, não esqueci, eu deixei de lado mesmo, sério, não é necessário,
> sabemos a opinião deles, alias conhecemos eles melhor que eles, como
> disse, conhecemos quem reclama, quem estuda, quem dá suporte a
> eles... , quem é de lá e trabalha no offline está aqui. Veja se o
> contrário acontece ;)
>
> ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Precisa de um processo para cair as barreiras, a WMBr é 100% aberta e
livre, o que não ocorre nos outros grupos.

Eu não sei o que vão propor, mas atividades que tragam mais
voluntários, melhora a comunidade, pois traz novas mentes, mentes
menos viciadas, ex. Mas o ponto é para eles entenderem melhor e
discutir conosco o como implementar, se for necessário criar um plano
de ação conjunta.

E não, não esqueci, eu deixei de lado mesmo, sério, não é necessário,
sabemos a opinião deles, alias conhecemos eles melhor que eles, como
disse, conhecemos quem reclama, quem estuda, quem dá suporte a
eles... , quem é de lá e trabalha no offline está aqui. Veja se o
contrário acontece ;)

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l


Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Otavio Louvem
Cara, se a wikipédia é uma comunidade essencialmente online, conforme você
mesmo já disse e eu concordo pela magnitude do projeto e distribuição
geográfica do povo me tira esta dúvida: que tipo de atividade presencial
você pensa para ter efeito em mudar o projeto? Como é possível pensar em
qualquer coisa sem atrito que não envolva os editores atuais?

Concordo que o encontro paulista vai ser uma zona pela quantidade de
pessoas participando.:P Ainda bem que no rio é só meia dúzia de 6 então
fica fácil de conversar embora discussões paralelas sempre surjam.
Infelizmente para estes encontros serem produtivos tem que caminhar para um
mínimo de organização com pauta, tempo para manifestação do povom e ata
como é em qualquer assembléia senão ficamos batendo cabeça.

E neste circuito aí em específico você novamente esqueceu de incluir a
comunidade da wikipédia. Esquece esta idéia de sentar com o povo da WMF
para discutir qualquer coisa que não envolve a comunidade que toca o
projeto no cotidiano, no caso a pédia. Nós enquanto WMBr não vamos mudar a
wikipédia e também não vamos conseguir implementar qualquer mudança sem
envolvimento da comunidade. E o apoio da WMF neste sentido não faz muita
diferença porque eles não conhecem ainda a comunidade o suficiente. Podem
até trazer idéias, claro, mas estão ainda um pouco distantes, na minha
opinião, de entender a dinâmica social da lusofonia.

Vou te dar um conselho: se pretende implementar qualquer mudança em
qualquer projeto você '''precisa''' fazer parte deste e esta separação
entre projetos incluindo a WMF cai automaticamente por terra. Este é o
ponto que você ainda não pareceu entender.

Otavio


Em 24 de fevereiro de 2012 10:01, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Não foi você Otávio, repare na mensagem do João...
>
>
> Siiim é isso que eu falei, a WMF não pode mudar a Wikipedia, pois não
> cabe a ela e seria uma imposição ditatorial. Então esse encontro pouco
> servirá, pois no máximo haverá uma carta de sugestões. O que eu queria
> que houvesse era uma conversa para ver como implementar essas mudanças
> com mínimo de atrito e envolvendo a WMBr, pois poderíamos assim mover
> atividades para isso, coisa que não é normal à Wikipedia. E quer
> conversa mais ineficiente que 20 brasileiros falando ao mesmo tempo
> para 3 gringos anotarem mentalmente tudo :D. Uma conversa é
> levantamento de dados, a outra seria uma conversa para aproximar a
> WMBr e a WMF para podermos aplicar as soluções através de atividades,
> ou mesmo para aproximação dos dois lados.
>
>
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Não foi você Otávio, repare na mensagem do João...


Siiim é isso que eu falei, a WMF não pode mudar a Wikipedia, pois não
cabe a ela e seria uma imposição ditatorial. Então esse encontro pouco
servirá, pois no máximo haverá uma carta de sugestões. O que eu queria
que houvesse era uma conversa para ver como implementar essas mudanças
com mínimo de atrito e envolvendo a WMBr, pois poderíamos assim mover
atividades para isso, coisa que não é normal à Wikipedia. E quer
conversa mais ineficiente que 20 brasileiros falando ao mesmo tempo
para 3 gringos anotarem mentalmente tudo :D. Uma conversa é
levantamento de dados, a outra seria uma conversa para aproximar a
WMBr e a WMF para podermos aplicar as soluções através de atividades,
ou mesmo para aproximação dos dois lados.


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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico João Ribeiro
Alguém o contratou para fiscalizar as atividades dos wikipedistas ativos?

Você tem uma broca com a Wikipédia, já sabemos disso e o porque disso, mas
não tente dividir essa comunidade em wikipedistas e wikimedistas por causa
disso.

Nem tente agredir os editores que chegaram mais recentemente nesta lista,
como o Otávio e como vários outros que você espantou daqui, eles talvez não
te conheçam e te levem a sério, nós já temos a casca grossa para suas
agressões.

E chega por hoje, tenho mais o que fazer.

Jo

Em 24 de fevereiro de 2012 09:15, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Então porque nunca vejo Wikipedista ativo realizando atividades?
>
> Não vem com essa não, são dois mundos totalmente diferentes. Não vem
> com falácias para me desmoralizar. Eu não edito lá, fiz uma exceção ao
> Pietro, a WMBr não é um site de conteúdo, não temos burocracias caindo
> pela tabela, não temos vandalismo caindo pela tabela, temos valores, a
> única que importamos de lá é gente que fala muito e faz pouco.
>
> Ninguém fala pela comunidade, nem mesmo quando houver cargos legais. ;)
>
> ___
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Otavio Louvem
Primeiro, vamos manter a calma na discussão porque não estou tentando te
desmoralizar. Se parece assim peço desculpas adiantadas.

Segundo, vários wikipedistas realizam atividades mas até pela dispersão
geográfica é difícil engajar muitos editores em atividades presenciais.
Poderia citar vários editores que participam ativamente das duas
comunidades. Se não estão no seu nível de engajamento presencial, talvez
você é que esteja exigindo muito do voluntariado. Se não temos wikipedistas
suficientes é mais um motivo para interagir com a comunidade e tentar
reverter isso. De fora a única coisa possível é dar pitaco mesmo.

Se quiser insistir em um encontro separado com a "comunidade local" para
propor soluções para wikipédia vá em frente perder seu tempo em discussões
inefetivas. Embora sejamos de fato comunidades diferentes pois temos
propósitos diferentes qualquer solução só pode ser conjunta. Impor uma
solução a qualquer projeto é extremamente ditatorial, pense nisso.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 09:15, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Então porque nunca vejo Wikipedista ativo realizando atividades?
>
> Não vem com essa não, são dois mundos totalmente diferentes. Não vem
> com falácias para me desmoralizar. Eu não edito lá, fiz uma exceção ao
> Pietro, a WMBr não é um site de conteúdo, não temos burocracias caindo
> pela tabela, não temos vandalismo caindo pela tabela, temos valores, a
> única que importamos de lá é gente que fala muito e faz pouco.
>
> Ninguém fala pela comunidade, nem mesmo quando houver cargos legais. ;)
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Então porque nunca vejo Wikipedista ativo realizando atividades?

Não vem com essa não, são dois mundos totalmente diferentes. Não vem
com falácias para me desmoralizar. Eu não edito lá, fiz uma exceção ao
Pietro, a WMBr não é um site de conteúdo, não temos burocracias caindo
pela tabela, não temos vandalismo caindo pela tabela, temos valores, a
única que importamos de lá é gente que fala muito e faz pouco.

Ninguém fala pela comunidade, nem mesmo quando houver cargos legais. ;)

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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Otavio Louvem
Se você já tem soluções participe da comunidade wikipédia e se esforce para
implementá-las. Não fique achando que daqui (br.wikimedia) conseguiremos
mudar qualquer coisa fora do nosso raio de ação pois é impossível. Achei
estranho o seu discurso de time quando está propondo dois encontros para
tratar do mesmo assunto. Estou tentando impedir estes encontros em separado
porque acredito que qualquer discussão que não envolva a comunidade é
inefetiva, isto é, qualquer discussão sobre a wikipédia sem envolver a
comunidade da wikipédia seria como discutirmos mudanças no wikcionário
tanganês.

Não me vejo colocando ninguém em cima de ninguém mas vou refletir sobre o
meu comportamento a respeito disso. Por acaso sempre vejo você colocando a
wikimedia brasil como uma posição de gerência entre outros projetos.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 08:49, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Exatamente, a pauta lá Wikipedia, a pauta no outro encontro é outra é
> uma conversa entre a comunidade local e a WMF.
>
> Não, não foram todos convidados, foram wikipedistas os convidados, eu
> não sou wikipedista, os problemas da Wikipedia isso todos sabemos de
> cor, e é esse um dos motivos das minha criticas quando foram anunciada
> a vinda, já sabemos os problemas e já temos soluções, que não são
> aplicadas, pq a "comunidade" não quer. Ponto.
>
> Quero ver o que eles farão com isso que não ficou claro, nem um pouco,
> e se vão tentar aplicar, aplicar porque vias, o que farão e como
> farão, isso deveriam estar conversando com a comunidade.
>
> E Otávio, todas as vezes que tem WMF, você a coloca acima da WMBr, já
> pensou nisso?
>
> E porque está tentando impedir um encontro entre a WMBr e a
> WMF
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico João
Essa é uma posição isolada sua, Rodrigo.
Não tente parecer que fala pela comunidade quando apenas expressa sua
opinião e suas preferências.
Não existe essa separação entre WB e a Wikipédia fora da sua cabeça.

Jo

Em 24 de fevereiro de 2012 08:49, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Exatamente, a pauta lá Wikipedia, a pauta no outro encontro é outra é
> uma conversa entre a comunidade local e a WMF.
>
> Não, não foram todos convidados, foram wikipedistas os convidados, eu
> não sou wikipedista, os problemas da Wikipedia isso todos sabemos de
> cor, e é esse um dos motivos das minha criticas quando foram anunciada
> a vinda, já sabemos os problemas e já temos soluções, que não são
> aplicadas, pq a "comunidade" não quer. Ponto.
>
> Quero ver o que eles farão com isso que não ficou claro, nem um pouco,
> e se vão tentar aplicar, aplicar porque vias, o que farão e como
> farão, isso deveriam estar conversando com a comunidade.
>
> E Otávio, todas as vezes que tem WMF, você a coloca acima da WMBr, já
> pensou nisso?
>
> E porque está tentando impedir um encontro entre a WMBr e a
> WMF
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Exatamente, a pauta lá Wikipedia, a pauta no outro encontro é outra é
uma conversa entre a comunidade local e a WMF.

Não, não foram todos convidados, foram wikipedistas os convidados, eu
não sou wikipedista, os problemas da Wikipedia isso todos sabemos de
cor, e é esse um dos motivos das minha criticas quando foram anunciada
a vinda, já sabemos os problemas e já temos soluções, que não são
aplicadas, pq a "comunidade" não quer. Ponto.

Quero ver o que eles farão com isso que não ficou claro, nem um pouco,
e se vão tentar aplicar, aplicar porque vias, o que farão e como
farão, isso deveriam estar conversando com a comunidade.

E Otávio, todas as vezes que tem WMF, você a coloca acima da WMBr, já
pensou nisso?

E porque está tentando impedir um encontro entre a WMBr e a
WMF

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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Otavio Louvem
Bom, se você acredita que tem algo a contribuir sobre o que será discutido
deveria aparecer no encontro e participar. O espaço está aberto e todos
foram convidados. Entretanto é bom ter em mente qual é a pauta de discussão
para não nos perdermos em discussões paralelas pois o tempo é curto.

Não entendo o porquê de um foro de discussão diferenciado para discutir um
problema que ao que parece é somente com a comunidade da wikipédia. A
rigor, quem tem que ser envolvido é esta comunidade e os que tem interesse
pelo assunto estão obviamente incluídos. Se somos um time, o encontro deve
ser um só e não dois como você está sugerindo.

Abs,
Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 07:47, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Bem Otávio, nos trabalhamos desde 2008 em prol do Movimento Wikimedia
> no Brasil, temos conversas com deus e o mundo, desde pessoas que
> reclamam sobre a Wiki à pessoas que estudam sobre a Wiki, e não é só
> sobre a Wikipedia, nossa visão é bem mais ampla. Então sim, é um
> problema.
>
> Outra coisa, a WMF não pode, não deve, passar por cima da comunidade
> local, se quiserem montar um planejamento sobre o que for, seria
> interessante falar com a comunidade local, é uma questão de respeito
> até. Porque eles não entram na Alemanha da mesma forma? Na França da
> mesma forma? Já realizaram atividades sem nos consultar e está gerando
> atritos essa atitude. E a única coisa que eu disse foi, abram um
> espaço para nós conversarmos, e possivelmente ajudá-los, de novo, se
> somos um time, temos que agir como um time. Se começarem a passar por
> cima da comunidade da Wikimedia Brasil, eu vou tirar meio apoio a
> qualquer coisa que quiserem fazer aqui.
>
> Obrigado
>
> ___
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-24 Por tôpico Rodrigo Tetsuo Argenton
Bem Otávio, nos trabalhamos desde 2008 em prol do Movimento Wikimedia
no Brasil, temos conversas com deus e o mundo, desde pessoas que
reclamam sobre a Wiki à pessoas que estudam sobre a Wiki, e não é só
sobre a Wikipedia, nossa visão é bem mais ampla. Então sim, é um
problema.

Outra coisa, a WMF não pode, não deve, passar por cima da comunidade
local, se quiserem montar um planejamento sobre o que for, seria
interessante falar com a comunidade local, é uma questão de respeito
até. Porque eles não entram na Alemanha da mesma forma? Na França da
mesma forma? Já realizaram atividades sem nos consultar e está gerando
atritos essa atitude. E a única coisa que eu disse foi, abram um
espaço para nós conversarmos, e possivelmente ajudá-los, de novo, se
somos um time, temos que agir como um time. Se começarem a passar por
cima da comunidade da Wikimedia Brasil, eu vou tirar meio apoio a
qualquer coisa que quiserem fazer aqui.

Obrigado

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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

2012-02-23 Por tôpico Otavio Louvem
Para entender o problema: pq vc acha falho?

Otavio

Em 24/02/12, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu:
> Bom, eu acho um pouco falho deles excluírem nos da conversa, mas vamos lá.
> Eu acho que seria interessante que eles sentam-se conosco depois de
> conversar com a comunidade da Wikipedia, então marcarmos um encontro em um
> desses dias. O que acham?
>
> --
> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
> +55 11 7971-8884
>


-- 
Abs,
Otavio

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