Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
On Thu, 19 Jan 2006 11:19:45 -0200 Sidnei da Silva <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > | Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um > | custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em > | qualquer esquina. > > Ai, pra quem estava na PyConBrasil, lembram da minha palestra? :) Yes Sir Acabei mencionando isso na minha resposta e só depois vi a sua e a do Xiru, agora sei como é que a "minha" resposta veio parar na minha cabeça. Vcs é que devem ter botado ela lá hehehehe ;o) WSGI -> Zope3 e Zope 2... yhummy! Abração Senra Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
On Thu, 19 Jan 2006 12:59:27 - "varzead" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Aqui em Floripa existe uma febre de Java Bom acho que não é só em Floripa ;o) > e só em pensar em contratar alguém para fazer customizações no Plone, > meu chefe quase teve um infarto, e além do mais não conheço > ninguém que programe Python aqui. Se vc for procurar em Joinville no Insituto Superior Tupy tem chance de encontrar, lá o Marco André fez um trabalho pioneiro de adotar Python em algumas disciplinas, o que fomentou o interesse por Python por lá. > Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um > custo mais caro do que um cara que sabe Java Acho que esse é um mito! Eu pelo menos não vejo a situação dessa forma. Um cara *fraco* em Python, Java, VB, ... será sempre mais barato do que um cara *forte* em Python, Java, VB,.. > e pode ser encontrado em qualquer esquina. Outro fator de custo importante é o tempo de desenvolvimento, este sim relacionado diretamente a tecnologia. Uma tecnologia de desenvolvimento rápido é mais barata do que uma tecnologia de desenvolvimento lento, e não vou nem dar nome aos bois. Apenas digo que um argumento para o problema cardíaco do seu chefe, é sempre se perguntar: """Além do custo, quanto tempo o cara-que-pode-ser-encontrado-em-qualquer-esquina leva para fazer o serviço""" Outra coisa, cuidado com esse termo cara-que-pode-ser-encontrado-em-qualquer-esquina costuma fazer um "outro" tipo de programa ;o) Não sabia que os caras de Java estavam nessa situação (desculpe, não resisti) > Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que > acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( Eu entendo a dificuldade, é difícil mesmo! Ouvi este mesmo depoimento de vários desenvolvedores durante a Europython 2005, ou seja, na Europa é a mesma pindaíba. Abração Senra Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Opa! Achei um elefante branco então! Brincadeira... Então aproveitando, sua empresa só desenvolve ou tbm presta consultoria? Que tal me mandar alguns contatos? valeu ;) --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Juliano Pillati <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Acho que não é bem assim Vanessa, vc está equivocada quanto a dizer "e > além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui." Eu moro na > mesma cidade que vc e programo na empresa a maioria do que precisa em > python, e a idéia é inclusive portar algumas coisas para python para > ficar mais fácil a manutenção! Atualmente na nossa equipe apenas 2 > trabalham diariamento programando em python p web, console, desktop e > logo logo celubas na nokia Serie 600 :-). Mas estou mudando o quadro > aqui e levando aos poucos isso para o restante da equipe, e assim ter > reutilização de código.. entre os programadores.. entre os diversos > ambientes(plataformas). > E existem outras empresas em floripa(eu as conheço) que utilizam python > para desenvolvimento de grandes aplicações, posso lhe dizer concerteza > que a empresa que pensar em agilidade, velocidade e liberdade pensa além > de outras linguagens em python! > > Então não desista e insista com seu chefe em pegar um programador python :-) > > > Att, > > > Juliano > > > varzead wrote: > > >Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eu > >faço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades da > >empresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que não > >entendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi > >pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone. > >E modéstia a parte ficou muito bom :) > >Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contratar > >alguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um > >infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui. > >Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um > >custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em > >qualquer esquina. > >Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que > >acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( > >Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa > >ser aproveitado. > >Inté, > >Vanessa > > > > > >--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > > > > >>Grande Vanessa, > >>foi de grande valia sua opinião. > >>A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisas > >> > >> > >que são da > > > > > >>plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a > >>integração. > >>Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao > >>padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone. > >>Qualquer comunicação seria realizada via WebServices. > >>Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico > >>agradecido. > >>Outra questão é: > >>Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal? > >>Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de > >>desenvolvimento. > >>De qualquer forma. > >>Obrigado. > >>Abraços > >>TOM > >> > >>Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >> > >> > >>>Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima > >>>discussão. > >>>Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador > >>>de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando > >>>em montar um portal corporativo. > >>>O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu > >>>testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da > >>>Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc. > >>>Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram > >>>o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar > >>>como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da > >>>JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em > >>>plataformas diferentes do Java. > >>>Num portal que construímos para um cliente, usamos o Stringbeans como > >>>portal server e conseguimos integrar com uma aplicação .Net. Porém > >>>nosso cliente ainda não possui a necessidade de um CMS, e o que > >>>precisam de documentação de projetos eles encontram no nosso portal, > >>>que no caso é o Plone. > >>>A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com > >>>um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra > >>>teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões que > >>> > >>> > >citei. > > > > > >>>Se você quiser mais informações, posso disponibilizar no Tche Zope um > >>>documento que escrevi sobre portal e portlets. É uma mistura de uma > >>>tradução que eu fiz de um artigo da o'reilly mais um conhecimentos > >>>aleatórios :p > >>>Espero ter contribuído! > >>>Até mais ;) > >>>Vanessa > >>> >
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
On Fri, Jan 20, 2006 at 05:07:51AM -0800, rgc wrote: |O que eu quis dizer é que existem especificações bem estabelecidas | "java-java" mas não "python-python", usando sua terminologia. E quem não faz | esforço nesse sentido são os vários frameworks web python. |A crítica aqui é que se vc faz o seu sistema e estuda arquiteturas e API´s(e | tudo mais) "the zope way", ele não vai se aplicar no "the turbogears way", "the | django way", etc... Simplesmente porque cada um implementa do jeito que bem | entende porque acha que pode oferecer uma solução melhor. Não existe | padronização. Sem falar que isso ajuda na escassez de profissionais que | conhecem *todas* essas tecnologias diferentes. O que seria isso, uma espécie de | "open-source-vendor-lock-in"?, hahahaha, to zoando. Isso nao eh totalmente verdade. De uma olhada nos links abaixo: http://www.python.org/peps/pep-0333.html http://wiki.python.org/moin/WSGIImplementations O Zope 3 vai ter suporte a WSGI tambem, e estou trabalhando pra fazer backport disso pro Zope 2. -- Sidnei da Silva Enfold Systems, LLC. http://enfoldsystems.com Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
On Fri, Jan 20, 2006 at 11:41:56AM -, varzead wrote: | Oi Sidnei, | Quando falei em integração era mais ou menos isso que vc se refiriu. | Single sign-on e tudo mais. E pelo próprio login, o conteúdo já seria | restrito sem precisar dar permissões para cada pasta e tals. Se serve de consolo, hoje em dia ja eh bem mais facil integrar autenticacao com sistemas externos, e so tende a melhorar. Se for plataforma Windows entao, da uma olhada no Enfold Server: http://www.enfoldsystems.com/Products/Server | Vc quer vir pra Floripa é? Puxa, não ter a menor graça trabalhar de | frente pro mar e não poder ir à praia. Bah, e o hoje o Sol tá lindo | eheheheh Ah, tendo uma horinha por semana pra ir a praia ja tava de bom tamanho :) -- Sidnei da Silva Enfold Systems, LLC. http://enfoldsystems.com Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Acho que não é bem assim Vanessa, vc está equivocada quanto a dizer "e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui." Eu moro na mesma cidade que vc e programo na empresa a maioria do que precisa em python, e a idéia é inclusive portar algumas coisas para python para ficar mais fácil a manutenção! Atualmente na nossa equipe apenas 2 trabalham diariamento programando em python p web, console, desktop e logo logo celubas na nokia Serie 600 :-). Mas estou mudando o quadro aqui e levando aos poucos isso para o restante da equipe, e assim ter reutilização de código.. entre os programadores.. entre os diversos ambientes(plataformas). E existem outras empresas em floripa(eu as conheço) que utilizam python para desenvolvimento de grandes aplicações, posso lhe dizer concerteza que a empresa que pensar em agilidade, velocidade e liberdade pensa além de outras linguagens em python! Então não desista e insista com seu chefe em pegar um programador python :-) Att, Juliano varzead wrote: >Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eu >faço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades da >empresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que não >entendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi >pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone. >E modéstia a parte ficou muito bom :) >Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contratar >alguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um >infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui. >Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um >custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em >qualquer esquina. >Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que >acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( >Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa >ser aproveitado. >Inté, >Vanessa > > >--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > >>Grande Vanessa, >>foi de grande valia sua opinião. >>A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisas >> >> >que são da > > >>plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a >>integração. >>Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao >>padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone. >>Qualquer comunicação seria realizada via WebServices. >>Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico >>agradecido. >>Outra questão é: >>Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal? >>Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de >>desenvolvimento. >>De qualquer forma. >>Obrigado. >>Abraços >>TOM >> >>Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >> >>>Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima >>>discussão. >>>Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador >>>de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando >>>em montar um portal corporativo. >>>O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu >>>testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da >>>Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc. >>>Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram >>>o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar >>>como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da >>>JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em >>>plataformas diferentes do Java. >>>Num portal que construímos para um cliente, usamos o Stringbeans como >>>portal server e conseguimos integrar com uma aplicação .Net. Porém >>>nosso cliente ainda não possui a necessidade de um CMS, e o que >>>precisam de documentação de projetos eles encontram no nosso portal, >>>que no caso é o Plone. >>>A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com >>>um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra >>>teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões que >>> >>> >citei. > > >>>Se você quiser mais informações, posso disponibilizar no Tche Zope um >>>documento que escrevi sobre portal e portlets. É uma mistura de uma >>>tradução que eu fiz de um artigo da o'reilly mais um conhecimentos >>>aleatórios :p >>>Espero ter contribuído! >>>Até mais ;) >>>Vanessa >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br >>>Para desistir envie uma mensagem em branco para: >>>[EMAIL PROTECTED] >>>Links do Yahoo! Grupos >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> > > > > > > >Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br >Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] >Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir en
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
--- henrique paiva <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Realmente estranho, é que essas especificações geralmente facilitam a > integração de java-para-java, mas normalmente não acontece o mesmo de > java-para-php, java-para-python, e somente agora surgiu o interesse em > integração java-para-.net com o projeto glassfish da Sun. Ou seja, esse > argumento é o mesmo usado pelos vendedores da Microsoft, alegando que se > você usar somente produtos MS tudo vai fácilmente ser integrado, mas na > verdade eles não fazem nenhum esforço para integração com outros ambientes. Henrique, O que eu quis dizer é que existem especificações bem estabelecidas "java-java" mas não "python-python", usando sua terminologia. E quem não faz esforço nesse sentido são os vários frameworks web python. A crítica aqui é que se vc faz o seu sistema e estuda arquiteturas e API´s(e tudo mais) "the zope way", ele não vai se aplicar no "the turbogears way", "the django way", etc... Simplesmente porque cada um implementa do jeito que bem entende porque acha que pode oferecer uma solução melhor. Não existe padronização. Sem falar que isso ajuda na escassez de profissionais que conhecem *todas* essas tecnologias diferentes. O que seria isso, uma espécie de "open-source-vendor-lock-in"?, hahahaha, to zoando. Claro, vc tb pode dizer que Struts, Spring, Hibernate fugiram do padrão e desenvolveram conforme sua vontade... Mas nesse caso, foram projetos pioneiros e não reinvenção da roda(no java) que atualmente já estão incorporados em especificações(JSF, EJB 3.0, etc). Mais uma vez, não to dizendo q java é melhor do que python. Mas eu acho que se deve reconhecer boas características no "concorrente" e tentar ver porque ele está na frente(não, os muitos dólares em marketing não são tudo), se é que se pretende "disputar mercado" com ele. Se não pretende, e inovação é *tudo* que importa, então esquece tudo que eu falei. Abraços, Rommell G. Caixeta > > henrique paiva > __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Grande Rommell, desculpe, acho que me expressei mal. Qdo digo que o sonho java está desacreditado é no sentido de que não se acredita mais em "Salvador da pátria" fui evangelizador java nos tempos do jdk 1.0.1 (ou 1.0.2 sei lá), lá pelas bandas de 1997. Naquele tempo java era promessa de um mundo perfeito. Chegou-se a falar em linguagem únicars rs . O tempo passou e o que vemos que a maioria das tecnologias não ficou atrás (.net, python, ruby) e que o que java oferece as outras oferecem também. Há sim ótimos desenvolvedores, ótimas ferramentas e vários cases de sucesso. Agora o argumento de que java é o melhor para tudo e todos não existem mais.Para cada argumento há um contra argumento.Produtividade é um problema no mundo java e deve ser tratado,. Fanatismo existem sim em todos os mundos, mas os javistas não podem falar disso.Quanto a padrões, me desculpe, mas acho que o mundo java também é pulverizado. Há no sourceforge Zilhares de projetos de frameworks e tudo mais. Alguns morrem outros vencem isso é normal e faz parte da evolução natural das tecnologias. O que estou procurando é integrar o Jboss (já que é a plataforma corrente onde trabalho) com o Zope, onde um posso conversar com o outro pedindo e solicitando serviços.Se alguém souber de algo ou tiver uma idéia diferente de webservices diga aí. AbraçosTOM Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!.
[Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Oi Sidnei, Quando falei em integração era mais ou menos isso que vc se refiriu. Single sign-on e tudo mais. E pelo próprio login, o conteúdo já seria restrito sem precisar dar permissões para cada pasta e tals. Aproveitando, vou tentar consertar uma mal entendido com o Xiru. Sei que bons programadores java são raros. Só quis dizer que é muito mais fácil, pelo menos aqui em Floripa, encontrar alguém que saiba Java, do que alguém que saiba Phyton. E já trabalhei em três empresas de desenvolvimento e não conheço absolutamente ninguém que saiba Phyton. Qdo comecei a trabalhar com o Plone ninguém nem sabia do que se tratava, daí tive que dar exemplos dos portais do Governo. Então é bem mais fácil encontrar alguém que mesmo que não seja bom, possa ir aprendendo com o tempo e adquirindo experiência. Mas isso não acontece com Phyton, já que a febre é saber tudo de Java, pq tudo tende a Java etc... A realidade que eu vivo é essa. Não sei quanto aos outros lugares. Vc quer vir pra Floripa é? Puxa, não ter a menor graça trabalhar de frente pro mar e não poder ir à praia. Bah, e o hoje o Sol tá lindo eheheheh Até mais, Vanessa --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Sidnei da Silva <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > On Thu, Jan 19, 2006 at 12:25:23PM -, varzead wrote: > | A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com > | um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra > | teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões que citei. > > O que vc consideraria 'integracao' aqui? Usar o mesmo sistema de > autenticacao? Mesma base de usuarios? Ter os documentos do plone > gerenciaveis pelas ferramentas do portal server? > > -- > Sidnei da Silva > Enfold Systems, LLC. > http://enfoldsystems.com > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
rgc wrote: > Olá, > Eu não queria gerar discussões infindáveis(embora sempre se aproveite algo > nelas), mas lá vai. Eu não sei até que ponto o sonho java está desacreditado > não wilton. Em minha limitada perspectiva, não está tão desacreditado assim. > O fato de vc poder desenvolver uma aplicação(ex. com Tomcat) em um > servidor > e poder transportá-la com relativa facilidade(bem, depende) pra outro servidor > *devido ao fato* de que ambos obedecem uma *especificação*(ex. servlets) para > poder aproveitar outras especificações implementadas pelo novo servidor é uma > característica bastante desejável. Engraçado, essa característica > deveria(teoricamente) se evidenciar e ser vantagem em produtos totalmente > open-source, como zope e plone, e não em "coisas java". Realmente estranho. Realmente estranho, é que essas especificações geralmente facilitam a integração de java-para-java, mas normalmente não acontece o mesmo de java-para-php, java-para-python, e somente agora surgiu o interesse em integração java-para-.net com o projeto glassfish da Sun. Ou seja, esse argumento é o mesmo usado pelos vendedores da Microsoft, alegando que se você usar somente produtos MS tudo vai fácilmente ser integrado, mas na verdade eles não fazem nenhum esforço para integração com outros ambientes. > Voltando ao mundo python... Quantos "frameworks web", cms-like, etc, > existem feitos em python? Todo dia aparece alguem anunciando um na lista > python-brasil. > Acreditem, eu não sou java-evangelist, inclusive acho python muito melhor > do que java em vários aspectos. Mas talvez algumas coisas nos frameworks > pyhton( como pzp) como independência de servidores, deveriam ser pensadas de > forma melhor, e o fanatismo controlado. > Quem sabe algum dos gurus da lista possa compartilhar sua opinião em > relação a esses aspectos, ou desfazer as minhas falácias. Já que a lista está > pra desabafos , aqui vai o meu. :) > > Abraços, > Rommell G. Caixeta -- henrique paiva Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Olá, Eu não queria gerar discussões infindáveis(embora sempre se aproveite algo nelas), mas lá vai. Eu não sei até que ponto o sonho java está desacreditado não wilton. Em minha limitada perspectiva, não está tão desacreditado assim. O fato de vc poder desenvolver uma aplicação(ex. com Tomcat) em um servidor e poder transportá-la com relativa facilidade(bem, depende) pra outro servidor *devido ao fato* de que ambos obedecem uma *especificação*(ex. servlets) para poder aproveitar outras especificações implementadas pelo novo servidor é uma característica bastante desejável. Engraçado, essa característica deveria(teoricamente) se evidenciar e ser vantagem em produtos totalmente open-source, como zope e plone, e não em "coisas java". Realmente estranho. Voltando ao mundo python... Quantos "frameworks web", cms-like, etc, existem feitos em python? Todo dia aparece alguem anunciando um na lista python-brasil. Acreditem, eu não sou java-evangelist, inclusive acho python muito melhor do que java em vários aspectos. Mas talvez algumas coisas nos frameworks pyhton( como pzp) como independência de servidores, deveriam ser pensadas de forma melhor, e o fanatismo controlado. Quem sabe algum dos gurus da lista possa compartilhar sua opinião em relação a esses aspectos, ou desfazer as minhas falácias. Já que a lista está pra desabafos , aqui vai o meu. :) Abraços, Rommell G. Caixeta --- Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Beleza.. > E se precisar de ajuda aí para a briga é só falar. > Pois aqui em brasília a febre Plone e está boa e o Sonho java meio > desacreditado (tempod de desenvolvimento). > O que mantem o java ainda é alguns ótimos cases, ótimos profissionais > (alguns) e como você disse, tem programador java vendendo milho verde em > toda esquina. > Eu também estou enfrentando essa parada, mas tenho mostrado que com minha > equipe de 3 somos capazes de desenvolver sistemas de uma equipe de 17 em > java. > Mas sem paixões, vamos tocando a bola. > Abraços > Obrigado. > TOM > > > Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eu > > faço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades da > > empresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que não > > entendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi > > pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone. > > E modéstia a parte ficou muito bom :) > > Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contratar > > alguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um > > infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui. > > Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um > > custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em > > qualquer esquina. > > Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que > > acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( > > Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa > > ser aproveitado. > > Inté, > > Vanessa > > > > > > --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu > > > > > > Grande Vanessa, > > > foi de grande valia sua opinião. > > > A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisas > > que são da > > > plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a > > > integração. > > > Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao > > > padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone. > > > Qualquer comunicação seria realizada via WebServices. > > > Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico > > > agradecido. > > > Outra questão é: > > > Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal? > > > Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de > > > desenvolvimento. > > > De qualquer forma. > > > Obrigado. > > > Abraços > > > TOM > > > > > > Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima > > > > discussão. > > > > Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador > > > > de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando > > > > em montar um portal corporativo. > > > > O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu > > > > testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da > > > > Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc. > > > > Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram > > > > o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar > > > > como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da > > > > JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em > > > > plataformas diferentes do Java. > > > > Num portal que construímos para um cliente
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
On Thu, Jan 19, 2006 at 12:59:27PM -, varzead wrote: | Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contratar | alguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um | infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui. E eu aqui, louco pra me mudar pra Floripa, so falta o incentivo :) | Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um | custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em | qualquer esquina. Ai, pra quem estava na PyConBrasil, lembram da minha palestra? :) -- Sidnei da Silva Enfold Systems, LLC. http://enfoldsystems.com Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Muitas luas atras eu tentei comecar a implementar uma camada de abstracao da JSR170 integrada ao Plone (usando webdav, webservices e um GUI GTK como rich client). A ideia era usar os conceitos propostos pela JSR 170 no Plone para criar um DMS (document management system) a partir de um CMS. Como ja disseram, hoje em dia, quem integra Plone com outros servidores de aplicacao usa webservices (SOAP, WSDL) programando em SOAPpy ou ZSI. Minha ideia inicial sobre a JRS 170 nao avancou muito, pois... como podem imaginar, nao é algo simples e demandaria um tempo que acabei nao tendo mais... Mesmo assim, na pratica, nao vejo outra forma de integrar "abacaxis com melancias". A solucao é sempre webservices. A unica coisa que discordo desse papo todo é que bons programadores Java (que conhecem patterns J2EE MESMO e sabem de boas praticas) e conhecem realmente como desenvolver aplicacoes reais NAO tem na esquina. Os bons sao sempre poucos e sempre cobram caro pois sao eles quem fazem a diferenca, nao importa a tecnologia.On 1/19/06, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Beleza..E se precisar de ajuda aí para a briga é só falar.Pois aqui em brasília a febre Plone e está boa e o Sonho java meio desacreditado (tempod de desenvolvimento).O que mantem o java ainda é alguns ótimos cases, ótimos profissionais (alguns) e como você disse, tem programador java vendendo milho verde em toda esquina. Eu também estou enfrentando essa parada, mas tenho mostrado que com minha equipe de 3 somos capazes de desenvolver sistemas de uma equipe de 17 em java.Mas sem paixões, vamos tocando a bola.AbraçosObrigado. TOMEm 19/01/06, varzead < [EMAIL PROTECTED]> escreveu: Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eufaço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades daempresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que nãoentendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone.E modéstia a parte ficou muito bom :)Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contrataralguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui.Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter umcusto mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em qualquer esquina.Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter queacabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :(Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa ser aproveitado. Inté,Vanessa--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> escreveu >> Grande Vanessa,> foi de grande valia sua opinião. > A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisasque são da> plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a> integração.> Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao > padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone.> Qualquer comunicação seria realizada via WebServices.> Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico > agradecido. > Outra questão é:> Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal?> Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de> desenvolvimento.> De qualquer forma.> Obrigado. > Abraços> TOM>> Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:> >> > Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima> > discussão. > > Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador> > de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando> > em montar um portal corporativo.> > O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu > > testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da> > Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc.> > Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram > > o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar> > como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da> > JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em > > plataformas diferentes do Java.> > Num portal que construímos para um cliente, usamos o Stringbeans como> > portal server e conseguimos integrar com uma aplicação .Net. Porém> > nosso cliente ainda não possui a necessidade de um CMS, e o que > > precisam de documentação de projetos eles encontram no nosso portal,> > que no caso é o Plone.> > A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com> > um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra > > teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões quecitei.> > Se você quiser mais informações, posso disponibilizar no Tche Zope um> > documento que escrevi sobre portal e portlets. É uma mistura de uma > > tradução que eu fiz de um artigo da o'reilly mais um conheciment
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Beleza..E se precisar de ajuda aí para a briga é só falar.Pois aqui em brasília a febre Plone e está boa e o Sonho java meio desacreditado (tempod de desenvolvimento).O que mantem o java ainda é alguns ótimos cases, ótimos profissionais (alguns) e como você disse, tem programador java vendendo milho verde em toda esquina. Eu também estou enfrentando essa parada, mas tenho mostrado que com minha equipe de 3 somos capazes de desenvolver sistemas de uma equipe de 17 em java.Mas sem paixões, vamos tocando a bola.AbraçosObrigado. TOMEm 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eufaço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades daempresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que nãoentendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone.E modéstia a parte ficou muito bom :)Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contrataralguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui.Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter umcusto mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em qualquer esquina.Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter queacabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :(Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possaser aproveitado. Inté,Vanessa--- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> escreveu>> Grande Vanessa,> foi de grande valia sua opinião. > A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisasque são da> plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a> integração.> Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao > padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone.> Qualquer comunicação seria realizada via WebServices.> Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico> agradecido. > Outra questão é:> Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal?> Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de> desenvolvimento.> De qualquer forma.> Obrigado. > Abraços> TOM>> Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:> >> > Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima> > discussão. > > Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador> > de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando> > em montar um portal corporativo.> > O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu > > testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da> > Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc.> > Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram > > o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar> > como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da> > JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em > > plataformas diferentes do Java.> > Num portal que construímos para um cliente, usamos o Stringbeans como> > portal server e conseguimos integrar com uma aplicação .Net. Porém> > nosso cliente ainda não possui a necessidade de um CMS, e o que > > precisam de documentação de projetos eles encontram no nosso portal,> > que no caso é o Plone.> > A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com> > um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra > > teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões quecitei.> > Se você quiser mais informações, posso disponibilizar no Tche Zope um> > documento que escrevi sobre portal e portlets. É uma mistura de uma > > tradução que eu fiz de um artigo da o'reilly mais um conhecimentos> > aleatórios :p> > Espero ter contribuído!> > Até mais ;)> > Vanessa> >> >> > > >> >> >> > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br> > Para desistir envie uma mensagem em branco para:> > [EMAIL PROTECTED]> > Links do Yahoo! Grupos> >> >> >> >> >> >> > > >>Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.brPara desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED]Links do Yahoo! Grupos<*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:[EMAIL PROTECTED]<*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ Para sair des
Re: [Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
varzead wrote: [...] > Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um > custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em > qualquer esquina. Sei que é difícil passar isso para os superiores, mas mesmo que um programador pzp cobre um pouco mais caro que um java, certamente ele vai fazer o serviço em bem menos tempo do que se fosse em java. No fim das contas, o projeto acaba saindo mais barato. > Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que > acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( Vamos torcer que não :) > Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa > ser aproveitado. > Inté, > Vanessa > > -- henrique paiva Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[Zope-pt] Re: JBOSS PORTAL X PLONE
Ah! Aí está a grande questão. Pensar eu pensei. O caso é que o que eu faço é montar um gerenciador de conteúdo que atenda as necessidades da empresa. Meus conhecimentos são de usuária, nesse caso, já que não entendo bulhufas de programação. Tudo o que consegui fazer hoje foi pura e simplesmente com assistência dos fóruns e facilidade do Plone. E modéstia a parte ficou muito bom :) Aqui em Floripa existe uma febre de Java e só em pensar em contratar alguém para fazer customizações no Plone, meu chefe quase teve um infarto, e além do mais não conheço ninguém que programe Phyton aqui. Aí vem toda aquela história, se o cara souber provavelmente vai ter um custo mais caro do que um cara que sabe Java e pode ser encontrado em qualquer esquina. Vivo quebrando o pau aqui por causa disso, mas acho que vou ter que acabar engolindo a migração para outro CMS. Aff :( Vou disponibilizar o documento lá no Tche Zope então. Tomara que possa ser aproveitado. Inté, Vanessa --- Em zope-pt@yahoogrupos.com.br, Wilton Alencar <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > Grande Vanessa, > foi de grande valia sua opinião. > A questão é que o mercado tem adotado padrões de "mercado" coisas que são da > plataforma java (ou lançadas por ela) o que de certa forma dificulta a > integração. > Estou estudando a possibilidade de construir um portlet java aderente ao > padrões, mas que na verdade faça um view de uma instancia plone. > Qualquer comunicação seria realizada via WebServices. > Se puder disponibilizar o documento no Tchezope ou me mandar em PVT fico > agradecido. > Outra questão é: > Chegaram a pensar em usar o Zope/Plone como portal? > Isso é o Zope e o Plone passam a ser a plataforma principal de > desenvolvimento. > De qualquer forma. > Obrigado. > Abraços > TOM > > Em 19/01/06, varzead <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Bom, para sair daquele tópico abri um novo, pq acho essa uma ótima > > discussão. > > Quando abrimos nossa empresa e vimos a necessidade de um gerenciador > > de conteúdos, acabei fazendo uma pesquisa de tecnologias já pensando > > em montar um portal corporativo. > > O Plone definitivamente foi o MELHOR gerenciador de conteúdos que eu > > testei, que não foram poucos. Na lista entram Alfresco, Lenya da > > Apache, CMS JBoss, Mambo, Exponent, Confluence etc. > > Porém os únicos que possuíam uma forma de integração com portais foram > > o Alfresco, Lenya e o CMS do Jboss. Para que um CMS possa se comportar > > como portlet num portal Java é preciso que ele siga os padrões da > > JSR-168 ou padrões WSRP, no caso de serem aplicativos desenvolvidos em > > plataformas diferentes do Java. > > Num portal que construímos para um cliente, usamos o Stringbeans como > > portal server e conseguimos integrar com uma aplicação .Net. Porém > > nosso cliente ainda não possui a necessidade de um CMS, e o que > > precisam de documentação de projetos eles encontram no nosso portal, > > que no caso é o Plone. > > A questão é que não vimos uma forma de conseguir integrar o Plone com > > um Portal server java e isso me deixa bem triste, pq uma hora ou outra > > teremos que acabar migrando para outro cms que siga os padrões que citei. > > Se você quiser mais informações, posso disponibilizar no Tche Zope um > > documento que escrevi sobre portal e portlets. É uma mistura de uma > > tradução que eu fiz de um artigo da o'reilly mais um conhecimentos > > aleatórios :p > > Espero ter contribuído! > > Até mais ;) > > Vanessa > > > > > > > > > > > > > > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br > > Para desistir envie uma mensagem em branco para: > > [EMAIL PROTECTED] > > Links do Yahoo! Grupos > > > > > > > > > > > > > > > > > Para enviar uma mensagem: zope-pt@yahoogrupos.com.br Para desistir envie uma mensagem em branco para: [EMAIL PROTECTED] Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/zope-pt/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
