Ben si on "score" cette malade, m�me en lui faisant des gaz du sang en consid�rant une PO2 inf�rieure � 80 mm Hg, la probabilit� clinique d'EP est faible (max � 7 sur PEPU). C'est surtout la temp�rature qui affaibli la probabilit�. En cas de probabilit� faible, doser les DD n'est pas idiot. Ce qui le serait, c'est de ne pas savoir quoi faire en cas de DD positifs, comme c'est le cas. Notre habitude, comme il l'a �t� d�j� dit, c'est alors de faire un �cho-doppler. * Si n�gatif : probabilit� tr�s tr�s faible, on peut s'arr�ter l� pour les investigations aux urgences. Par contre, comme on n'a pas de diagnostic radiologique formel de pneuompathie, je crois que j'aurais tendance � hospitaliser 24-48 heures cette malade avec un traitement anti coagulant curatif + antibioth�rapie et contr�le clinique & radio � 48 heures.
* Si positif, et bien c'est scinti pas forc�ment le m�me jour, on a le diagnostic, donc le traitement. paradoxalement, c'est l� que je me poserais l'indication d'hospitalisation, en sachant que d'aucuns n'hospitalisent pas forc�ment les embolies "pas graves". YL -----Message d'origine----- De: axel ellrodt [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Date: lundi 17 d�cembre 2001 23:30 �: [EMAIL PROTECTED] Objet: URG-L: cas de douleur thoracix UN point que j'ai oubli� de pr�ciser d�sol� : A l'arriv�e aux urgences, la douleur a consid�rablement r�gress�. POur l'instant on propose - antibiotiques et hospit (cath bich) - anticoag avec ou sans antibiotique et soit echodoppler soit scinti le lendemain Comment commentez vous : - 230 mg /l de CRP, 20000 blancs - la regression de la symptomatologie douloureuse - la regression de l'hypoxie ? (je fais le malin mais je ne sais pas toutes les r�ponses...) Miroux Patrick a �crit : > le score de wells donne une probabilit� interm�diaire soit un risque d'EP de > 20 � 40%. Le score de gen�ve classe la patiente dans le m�me groupe. > l'age de moins de 80 ans et la chirurgie de plus de 30 jours nous > conseillent de faire les d dim�res > ceux ci �tant positif, hospitalisation de la patiente et HBPM � dose > curative > r�alisation d'une scintigraphie ventilation perfusion le lendemain > Le score ASE (mais GDS manquant) donne une probabilit� pr�test de 0.09, donc > le diagnostic d'EP ne sera retenu que si la scintigraphie est de haute > probabilit�. > > � vous lire > > ___________________________ > Dr Patrick Miroux > SAU - D�pt. de M�decine d'Urgence > 80054 CHU Amiens nord cedex 1 > fax:0322668389 > tel: 0322668000 > Mailto:[EMAIL PROTECTED] > Mailto:[EMAIL PROTECTED] > ________________________________ > Coll�ge de M�decine d'Urgence de Picardie > http://assoc.wanadoo.fr/cmup/ > _________________________________ > > > -----Message d'origine----- > > De: axel ellrodt [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] > > Date: lundi 17 d�cembre 2001 17:49 > > �: [EMAIL PROTECTED] > > Objet: URG-L: cas de douleur thoracix > > > > ..de la nuit derni�re. Que feriez vous ? > > > > Patiente de 69 ans en grande forme ex danseuse �toile... Enseigne le > > ballet (blanc) > > Adress�e par Urgences M�dicales de Paris (france) pour suspicion de > > pneumonie droite. > > > > ATCD > > Pneumonie allergique extrins�que il y a 10 ans ? > > Choc grave au contraste iod�. > > Pas de maladie veineuse thr-embolique > > Proth�se titale de hanche il y a 7 semaines, bien active depuis 5 > > semaines. > > 8 jours plus t�t fi�vre et angine puis toux. Repos pas d'antibio (miracle) > > fatigu�e depuis et continue � tousser. Expectoration grasse , peu > > abondfadnte. Mouche un peu de muquosit�s sales. > > Brutalement � 20 heures: douleur thoracique r�gion de l'omoplate, > > spontan�e, � droite, pleuro-pari�tale. Pas d'autre sympt�me. > > C'est une femme dure au mal (les pointes...),mais l� c'est tr�s douloureux > > appel du Dr des UMP. Il constate une ventilation normale (pas de chiffre) > > une SaO2 � 90-91%. > > H�modynamique normale (pas pr�cis�).Fi�vre � 39 �. Pas de foyer > > pulmonaire. > > > > AUx urgences: > > Fr Respir 12 / min, SaO2= 96% � l'air. > > Petite diminution du murmure vesiculaire � droite, et des vibration > > vocales. > > Pas de foyer. > > pas de reflux abdomino-jugulaire, ni turg jug, auscultation normale. > > Mollets jambes, RAS. > > Bonne mine. > > ECG: T n�gatives en V1-V3. Rien d'autre. > > > > Radio > > Pas d'opacit� anormale. Microcomblement du cul de sac pleural droit > > (micros�m�iologie, macroconnerie ?). Rien de sp�cial par ailleurs. > > > > Gaz pas fait. > > > > Bio. > > Leucocytes: 20000 /mm3 (17000 PNN) > > CRP/ 217 mg /l (Dr Baron va convulser). > > > > QU'est-ce vous faites ? > > > > > > > > > > > > -- > > Dr Axel Ellrodt > > Essonne, France > > <http://zzorglub.ifrance.com/> > > Data, medical literature and links for emergency physicians. > > Un site pour urgentistes. > > Un sitio web para m�dicos de urgencias > > Lomana uebio nan partonagjatri > > -- Dr Axel Ellrodt Essonne, France http://zzorglub.ifrance.com/ Data, medical literature and links for emergency physicians. Un site pour urgentistes. Un sitio web para m�dicos de urgencias Lomana uebio nan partonagjatri
