[debutant] Musique Open source ?

2003-09-24 Par sujet yann forgerit
Salut

Intéressant :
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39124672,00.htm

A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

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Re: [debutant] FIP (était : pétition OUI fm)

2003-09-24 Par sujet maurice furstoss
le Mon, 22 Sep 2003 16:33:30 +0200
AMORE Rosaire [EMAIL PROTECTED] a écrit:

  Time: 00:00,00  (  0,0 kbps)  Input Buffer  98,8%   Output Buffer   0,0%
 
 Moi, quand j'arrive à ce point, les chiffres augmentent et assez vite, 
 j'ai du son. T'as poussé le bouton des hauts parleurs (:-) excuses, mais 
 c'est le genre de connerie qui m'arrive, alors ...)

...je ne mange pas de la choucroute tous les jours! en fait, j'ai eu la réponse de 
roger Martin: ajouter -d arts et ça roule.

-- 
maurice furstoss 

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Re: [debutant] script: extraction partielle de variable.

2003-09-24 Par sujet maurice furstoss
le Mon, 22 Sep 2003 21:52:08 +0200
jipe [EMAIL PROTECTED] a écrit:

 pour supprimer le / de /boot s'il est le 1er caractère
 
 $ echo ${SAUVE_REP#/}
 boot
 
 pour supprimer le 1er caractère quel qu'il soit 
 
 $ echo ${SAUVE_REP#?}
 boot
 
 ou encore
 
 $ echo ${SAUVE_REP:1}
 boot

 merci bien, j'avais mal placé le { dans la 3° formule...
si je puis me permettre, dans la 1° et 2°, quelle est la signification précise du #, 
pourquoi cela ne concerne t-il que le 1er caractère?
 d'autre part, quelle est la signification générale du :?

-- 
maurice furstoss 

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[debutant] probleme RPM

2003-09-24 Par sujet Marc DROULEZ
Bonjour,


encore un nouveau probleme de RPM :

depuis peux, lorsque je souhaite installer des rpms via rpmdrake, j'ai un
soucis : rpmdrake se ferme, et rien n'est fait
bon, alors je regarde en ligne de commande, et j'ai pleins de messages
d'erreur liés auc db ...
rpmdb: region error detected; run recovery.
bref, ça merde grave !

alors j'ai cherché sur le net et j'ai trouvé ça :

http://archives.mandrakelinux.com/debutant/2003-01/msg03593.php

c'est interressant : le mec il explique comment refaire sa db (si j'ai
bien compris) ... alors je fais tout comme il dit, mais j'ai jamais de
message d'erreur, comme si tout se passait bien chez moi ...
sauf que j'ai compris un truc :
quand, dans le répertoire file:/var/lib/rpm/ il y a des fichiers __db*
c'est que le traitement rpm a merdé, et c'est arrété en cours de route.
donc moi je fais tout ce qu'il y a écrit sur la page, et tout marche
nickel, sauf que dés que je fais un #rpm -qa , j'ai des __db* qui
reviennent : donc ça marche pas bien (et pourtant, j'ai aucune erreur qui
s'affiche ! même avec -v)

et j'ai toujours les mêmes soucis : je peux rien installer ... les
traitement s'arrête avec la création de __db* .

vous savez comment démerder ça ?
sinon, ma prochaine option et de graver un CD de la 9.2 quand elle
sortira, et de l'installer !






Marc Droulez

-
Ce message est envoyé à l'aide de SquirrelMail
hébergé sur serveur Linux Mandrake
www.squirrelmail-fr.org
www.mandrakesoft.com
linux user 278826   http://counter.li.org
-




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[debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Salut !


Mon don d'observation hautement légendaire a pu remarqué qu'il y avait une 
ch'tite case en bas à droit de Konqueror, exactement sous l'ascenseur.
Qqun sait ty à quoi elle sert cette case blanche avec un truc dedans (que je 
peux plus remettre, un fois que j'ai cliqué dessus) ?

Merci.


-- 

Thierry


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Re: [debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire
Tu peux aller dans le menu Aide - qu'est-ce que c'est, puis tu vas 
cliquer sur ta case, et t'auras la réponse!
Rosaire

Thierry.R.Y a écrit :
Salut !

Mon don d'observation hautement légendaire a pu remarqué qu'il y avait une 
ch'tite case en bas à droit de Konqueror, exactement sous l'ascenseur.
Qqun sait ty à quoi elle sert cette case blanche avec un truc dedans (que je 
peux plus remettre, un fois que j'ai cliqué dessus) ?

Merci.




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Re: [debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 11:05, AMORE Rosaire a écrit :
 Tu peux aller dans le menu Aide - qu'est-ce que c'est, puis tu vas
 cliquer sur ta case, et t'auras la réponse!
Oui, c'est exact ! Cliquer sur le point d'interrogation. Plus simple, tu meurs 
!
J'y avais même pas pensé, tiens.
Grand merci.

-- 

Thierry

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Re: [debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet Alain Trieur
Le Mercredi 24 Septembre 2003 11:05, AMORE Rosaire a écrit :
 Tu peux aller dans le menu Aide - qu'est-ce que c'est, puis tu vas
 cliquer sur ta case, et t'auras la réponse!
 Rosaire

c'est quoi cette bouteille de lait ???
dit Rosaire ?
comment on fait les bébés ??? ;-)))
 Thierry.R.Y a écrit :
  Salut !
 
 
  Mon don d'observation hautement légendaire a pu remarqué qu'il y avait
  une ch'tite case en bas à droit de Konqueror, exactement sous
  l'ascenseur. Qqun sait ty à quoi elle sert cette case blanche avec un
  truc dedans (que je peux plus remettre, un fois que j'ai cliqué dessus) ?
 
  Merci.

-- 
--^-^--
   .-^-. Il est des douleurs qui ne pleurent,
/V\   qu'Alain Térieur  J.J.G.
  //\\  N° Je_Te_Cherche : 312883696
/(   )\http://lea-linux.org/  -  http://mdk.mondelinux.org/
   ^`~'^ http://goldman.fr.fm/
   Utilisateur Linux #326931  Comptez vous! http://counter.li.org/
--^-^--

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Re: [debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 11:44, Alain Térieur a écrit :
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 11:05, AMORE Rosaire a écrit :
  Tu peux aller dans le menu Aide - qu'est-ce que c'est, puis tu vas
  cliquer sur ta case, et t'auras la réponse!
  Rosaire

 c'est quoi cette bouteille de lait ???
 dit Rosaire ?
 comment on fait les bébés ??? ;-)))
  :-DD


-- 

Thierry


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Re: [debutant] Prise en compte du nom de domaine NIS

2003-09-24 Par sujet babyblood
Ok ... je l'ai posé sur mon FTP @home. Connexion en anonyme sur 
pestis.no-ip.org:21 puis allez faire un tour dans /pub/Docs ;-)

Troumad wrote:

AMORE Rosaire a écrit :

ET MOI !!! Je sens l'ail? ou quoi?
Moi aussi ça m'intéresse! :-)
Rosaire
Troumad a écrit :

babyblood a écrit :

Salut Troumad,
si ça t'iteresse j'ai un petit topo sur la configuration d'un 
serveur NIS sous Solaris (ça devrait pouvoir s'adapter sans trop de 
douleur) : c'est un TP que j'ai réalisé cette année à Bourg en 
Bresse. Si ça t'interesse je te fait suivre la pièce jointe. Tiens 
moi au courant.
Par contre il me semble que NIS (et NIS+) sont un peu as been ... 
pourquoi n'utilises tu pas LDAP ?

A bientôt


Je suis intéressé par ton topo.
Quant à LDAP, je ne connais pas encore. J'avance petit à petit. Pour 
le moment, je fais tout ça pur mon cours 
(http://troumad.free.fr/Linux/Linux.sxw) en testant chez oi à partir 
de 2 PC.
Comme je n'avais pas encore testé LDAP, je n'ai pas pris le temps de 
le faire. E3n plus, je ne pense pas que les étudiants auront le 
temps de faire tout ça dans le temps qu'ils auront! Mais je suis 
premneur pour un topo sur LDAP! 


Une mise en ligne sur internet semble intéressante!




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Re: [debutant] KMail le HTML

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 00:51, Alain Térieur a écrit :
 Quelqu'un saurait-il si et comment on peut faire des mail en HTML sous
 Linux et notamment avec KMail ?
Chépa, mais tu as cherché du coté de Configuration de Kmail, Apparence, 
Profil et Sécurité, onglet Général - Préférer le HTML au Texte brut ?

C'est peut-être une piste.

-- 

Thierry

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Re: [debutant] KMail le HTML

2003-09-24 Par sujet Alain Térieur
Le Mercredi 24 Septembre 2003 12:01, Thierry.R.Y a écrit :
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 00:51, Alain Térieur a écrit :
  Quelqu'un saurait-il si et comment on peut faire des mail en HTML sous
  Linux et notamment avec KMail ?

 Chépa, mais tu as cherché du coté de Configuration de Kmail, Apparence,
 Profil et Sécurité, onglet Général - Préférer le HTML au Texte brut
 ?

 C'est peut-être une piste.
oui mais ... non !
bien essayer ...
-- 
--^-^--
   .-^-. Il est des douleurs qui ne pleurent,
/V\   qu'Alain Térieur  J.J.G.
  //\\  N° Je_Te_Cherche : 312883696
/(   )\http://lea-linux.org/  -  http://mdk.mondelinux.org/
   ^`~'^ http://goldman.fr.fm/
   Utilisateur Linux #326931  Comptez vous! http://counter.li.org/
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Re: [debutant] KMail le HTML

2003-09-24 Par sujet galorbe
Le Mardi 23 Septembre 2003 22:51, Alain Térieur a écrit :
 Quelqu'un saurait-il si et comment on peut faire des mail en HTML sous
 Linux et notamment avec KMail ?

  Peut etre en utilisant un editeur externe (mozilla editeur, ooo et autres 
abyword ? (conf/ editeur/ utiliser editeur externe)
-- 
Galorbe
  http://galorbe.free.fr
Envoyé du monde libre grace à LINUX :)


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[debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Nicolas Costes
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

[Vu sur une liste, je transmet]
 la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(

 361 voix pour / 187 contre
 mais il y a des amendements ...

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
  /|\   IUT de La Roche / Yon
 ( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
  ^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD4DBQE/cYVcNc2aXy7LuOgRAu7nAJMGfm0Rzbb9sGz7nRkoI6mXY43mAKCOY6zk
xAiqNeaeokQyBWOfoAusfg==
=5jbZ
-END PGP SIGNATURE-


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[debutant] Probléme CVS

2003-09-24 Par sujet Gilles Crebassa
Title: Message



Bonjour à tous 
,


J'ai un petit 
probléme est peut-etre que quelqu'un connait bien CVS ?

j'ajoute un source 
dans CVS : cvs add source1.c
je fais un commit de 
la source : cvs commit source1.c
je fais une 
suppression de la source dans CVS : cvs remove source1.c

je fais un commit de 
la source : cvs commit source1.c

mais je voudrais la 
recuperer , comment puis-je faire ?

j'ai essayer cvs 
checkout -r1.1 source1.c puis un cvs add source1.c mais il ne veux pas l'a 
rajouter dans CVS.

Je ne vois vraiment 
pas la solution pour recuperer une source supprimé de CVS et le rajouter par la 
suite !!

Si quelqu'un sait , 
qu'il se léve :-}


Merci
gilles



Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Pierre-Yves Claitte
Que du bon tout ca !
L'Europe des c***...

- Original Message - 
From: Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:51 PM
Subject: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...


-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

[Vu sur une liste, je transmet]
 la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(

 361 voix pour / 187 contre
 mais il y a des amendements ...

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
  /|\   IUT de La Roche / Yon
 ( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
  ^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD4DBQE/cYVcNc2aXy7LuOgRAu7nAJMGfm0Rzbb9sGz7nRkoI6mXY43mAKCOY6zk
xAiqNeaeokQyBWOfoAusfg==
=5jbZ
-END PGP SIGNATURE-









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Re: [debutant] KDE : c'est quoi cette case ?

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire
Alain Térieur a écrit :
Le Mercredi 24 Septembre 2003 11:05, AMORE Rosaire a écrit :

Tu peux aller dans le menu Aide - qu'est-ce que c'est, puis tu vas
cliquer sur ta case, et t'auras la réponse!
Rosaire
c'est quoi cette bouteille de lait ???
HS

dit Rosaire ?
comment on fait les bébés ??? ;-)))
HS

Voili :-)
Rosaire
Thierry.R.Y a écrit :

Salut !

Mon don d'observation hautement légendaire a pu remarqué qu'il y avait
une ch'tite case en bas à droit de Konqueror, exactement sous
l'ascenseur. Qqun sait ty à quoi elle sert cette case blanche avec un
truc dedans (que je peux plus remettre, un fois que j'ai cliqué dessus) ?
Merci.




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Re: RE : [debutant] MdK sur scsi : probleme au boot

2003-09-24 Par sujet Bleck
 ton bios autorise-t-il le boot sur les DD SCSI ?

Après vérification on dirait que non. La documentation de la carte indique le 
Symbios SCSI BIOS implanté sur la carte-mère (Asus TX97-E) works in 
conjunction avec une carte spécifique (ASUS PCI SC-200 ou SC-860). J'avais 
pris ça pour un explication technico-promotionnelle. Il semble que la 
restriction soit à prendre au pied de la lettre. Comme j'ai une bête carte 
Adaptec PCI, je suis marron :-(

 Où as-tu installé LILO ? sur le DD IDE ou sur le DD SCSI ?

Je ne suis pas sûr de savoir... J'ai indiqué que le disque de démarrage était 
le disque IDE. Mais est-ce suffisant pour que lilo soit effectivement sur ce 
disque, ou bien cela ne fait-il que placer une sorte de pointeur qui indique 
la localisation réelle de lilo ?


-- 
Bleck

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[debutant] [Fwd: [Membres] brevets logiciels : vote]

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire


 Message original 
Sujet: [Membres] brevets logiciels : vote
Date: Wed, 24 Sep 2003 13:25:19 +0200
De: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
Répondre à: Bernard Lang [EMAIL PROTECTED]
Pour: Membres de l'AFUL [EMAIL PROTECTED]


tout depend des amendements

Bernard

- Forwarded message from [EMAIL PROTECTED] -

From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
Organization: NetAktiv
Subject: brevets logiciels : l'affaire est faite
Date: Wed, 24 Sep 2003 13:03:11 +0200
Cc: ..


vote de 12h30 :

361 pour
187 contre
le PSE et le PPE ont voté majoritairement pour, arguant de
l'obtention d'un certain nombre d'amendements, notamment
ceux des verts et des communistes, ainsi que certains de
ceux de Rocard. Communistes et verts ont voté contre.
Voila.

-
Jérôme Relinger
-
Logiciels Libres, l'esprit de partage.
- End forwarded message -

--
 September 11 1973 - death of Salvador Allende
 September 11 2003 - 30 years of American terrorism
[EMAIL PROTECTED] ,_  /\o\o/Tel  +33 1 3963 5644
http://pauillac.inria.fr/~lang/  ^  Fax  +33 1 3963 5469
INRIA / B.P. 105 / 78153 Le Chesnay CEDEX / France
 Je n'exprime que mon opinion - I express only my opinion
 CAGED BEHIND WINDOWS or FREE WITH LINUX




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[debutant] Re: [debutant] (HS) ordinateurssans logiciels la FNAC

2003-09-24 Par sujet news
Christophe PEREZ wrote:

Le Tue, 16 Sep 2003 16:44:52 -0400, marc guillaume a écrit:

 

Allez j'avoue que j'ai toujours eu un faible pour les interfaces mac
   

Fallait rien dire, je suis sûr que personne ne s'en était rendu compte !
:-)
 



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Pour ceux qui recherchent un portable sans OS, il existe les PCs Xbook 
qui peuvent etre vendu sans OS (je n'ai pas testé, je ne fais que jouer 
au facteur)
test de la bête ici :
http://www.tt-hardware.com/article.php?sid=4647

[EMAIL PROTECTED]


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Re: [debutant] raccourcis clavier dans Star Office

2003-09-24 Par sujet paul dupouy
Bonjour,
Le mar 23/09/2003 à 22:08, peltier Stéphane a écrit :
 Bonsoir à tous,
 
 quelqu'un sait-il s'il est possible d'affecter des raccourcis clavier à 
 certains caractères spéciaux dans Star Ofice, en particulier pour ceux que 
 l'on utilise fréquement en français (du genre oe liés).
Merci
Stéphane
   Tu tapes la touche Compose qui est la touche win droite, puis o, puis e
Cordialement,
 
 
 __
 
 
 Veuillez ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats Word Excel ou
 PowerPoint, mais 
 plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt» . Merci.
 Paul Dupouy.


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Re: [debutant] raccourcis clavier dans Star Office

2003-09-24 Par sujet paul dupouy
Bonjour,
Le mar 23/09/2003 à 22:08, peltier Stéphane a écrit :
 Bonsoir à tous,
 
 quelqu'un sait-il s'il est possible d'affecter des raccourcis clavier à 
 certains caractères spéciaux dans Star Ofice, en particulier pour ceux que 
 l'on utilise fréquement en français (du genre oe liés).
Merci
Stéphane
   Tu tapes la touche Compose qui est la touche win droite, puis o, puis e,
et tu as OE,tiens,c'est bizarre, dans Evolution ça ne fonctionne qu'en minuscules 
alors que 
c'est bon avec Kmail, va comprendre!
Ce qui est sûr c'est au ça fonctionne impec dans OOOrg donc je suppose, peut-être mal,
 qu'avec StarOffice aussi...
Cordialement,
 
 
 __
 
 
 Veuillez ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats Word Excel ou
 PowerPoint, mais 
 plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt» . Merci.
 Paul Dupouy.


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[debutant] Nouveau

2003-09-24 Par sujet YVDB



Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur cette liste et vous 
remercie par avance pour :
-Votre accueil
-Votre aide
-Votre compréhension
-Votre cordialité
-et pour ce que vous êtes ;-)))

Bon, ben je me permets de poser my first question 
;-) : (nb ch'suis nul en anglais)...

- Quelle distribution linux Mandrake 
faut-il choisir pour administrer simplement un serveur qui soit capable de 
:
Faire office de passerelle (gateway), pare-feu, 
filtre de programmes timbrés comme "gator" sous win-down, et sécurité maxi 
contre les intrusions ?
Plus tard, quand il y aura l'adsl par ici ou la 
connexion satellite, je pense que j'hébergerai mon site sur mon serveur aussi... 
Donc il faut un truc évolutif !
Je voudrais pouvoir ouvrir le courrier sur le 
serveur et non sur ma bécane à win-down (virus) ;-)

Faut-il "la" Mandrake power pack ou le ProPlan de 
Purina... Eu... de Mandrake ;-)))
Est-ce vraiment simple pour un con comme moi 
(ou, excusez-moi, il faut pas faire d'insulte sur la liste ;-) 
)
Y a-t'il un moyen d'installer tout ça avec une 
power pack 9.0 sur un vieux P3 450 mz 256mo ram 20go dd carte rnis olitec ? Ou 
bien mieux vaut prendre la prochaine 9.2 et en quelle version ? (ps : je n'ai 
pas les moyens de prendre la mnf à 2000 euros :-((( ).

Merci ce sera tout pour aujourd'hui 

Cordialement;
Gianni.


Re: [debutant] Nouveau

2003-09-24 Par sujet Troumad
YVDB a écrit :

Bonjour,
 
Je viens de m'inscrire sur cette liste et vous remercie par avance pour :
-Votre accueil
-Votre aide
-Votre compréhension
-Votre cordialité
-et pour ce que vous êtes ;-)))
Merci!

 Bon, ben je me permets de poser my first question ;-) : (nb ch'suis 
nul en anglais)...
 
- *Quelle distribution linux Mandrake faut-il choisir pour administrer 
simplement un serveur qui soit capable de :*
Faire office de passerelle (gateway), pare-feu, filtre de programmes 
timbrés comme gator sous win-down, et sécurité maxi contre les 
intrusions ?
Plus tard, quand il y aura l'adsl par ici ou la connexion satellite, 
je pense que j'hébergerai mon site sur mon serveur aussi... Donc il 
faut un truc évolutif !
Je voudrais pouvoir ouvrir le courrier sur le serveur et non sur ma 
bécane à win-down (virus) ;-)
Mandrake 9.1 est suffisant. Il tourne sur un PII 350... J'ai tout testé 
sauf gator.
Remarque pour l'ADSL : choisi un modem internet (avec une sortie comme 
une carte réseau)

--
Amicalement vOOotre  Troumad Alias Bernard SIAUD
mon site : http://troumad.free.fr : ADD : maths WEB sectes.
Pour la liberté soutenez http://www.mandrakelinux.com/fr/ : Mandrake 
Linux, http://www.eurolinux.org/index.fr.html
Je souhaite recevoir uniquement des documents avec des formats ouverts, 
par exemple avec http://fr.openoffice.org


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Re: [debutant] Vieux PC

2003-09-24 Par sujet laurent michel
et moi j'ai avec un compaq portable III de ft

Le Farfadet Spatial a écrit :
   'lut à tous !

Thierry.R.Y wrote:

Par contre, je cherche un Windows 3.11 dans sa boite.  :-)
 

   J'ai mais sans la boîte...

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial


--
« Se rebeller est juste, désobéir est un devoir, agir est nécessaire ! »
  La démocratie a toujours commencé par l'instruction.

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Re: [debutant] urpmi

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Salut à tous !

eric.math wrote:

Merci de tes explications limpides, j'en ai appris plus en lisant ton 
message qu'en 1 heure de recherche sur le net ou les réponses sont 
souvent en anglais. .


   Ben, là c'est moi qui te remercie parce que je n'étais pas très 
satisfait de mon intervention : je craignais qu'elle ne fut pas très 
clair et elle contient de toute façons beaucoup d'approximation. Je 
n'ais même pas dit concrétement ce que cette librairie contient de si 
important. Bon, entre autre, elle permet de gérer les entrées/sorties 
(clavier, souris, écran, imprimante). Tout logiciel n'utilisant pas la 
glibc doit donc soit se passer de tels services, soit les implanter 
lui-même et donc passer outre le système d'exploitation, ce qui n'est 
pas, en générale, une bonne méthode.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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[debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet Nicolas Costes
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 24 Septembre 2003 16:40, YVDB a écrit :
 Bonjour,

 Je viens de m'inscrire sur cette liste et vous remercie par avance pour :
 -Votre accueil
 -Votre aide
 -Votre compréhension
 -Votre cordialité
 -et pour ce que vous êtes ;-)))

Bon, alors, je vais etre accueillant, helpful, compréhensif, cordial, et 
moi-meme, pour te donner ce premier simple conseil : 

/!\ PAS DE MAILS EN  HTML SUR LA LISTE, nom de d'là 

:-P Bon, ok, j'lai fait exprès. Mais cette remarque s'applique à toutes les 
listes du monde, d'ailleur ;-)

Allez, plus sérieusement:

 - Quelle distribution linux Mandrake faut-il choisir pour administrer
 simplement un serveur qui soit capable de : Faire office de passerelle
 (gateway), pare-feu, filtre de programmes timbrés comme gator sous
 win-down, et sécurité maxi contre les intrusions ?

Ce que tu veux, en fait, c'est un FireWall, on dirait

Dans ce cas, c'est la Mandrake MNF (Multi Network FireWall), voir la SNF 
(Single Network FireWall), bien que cette dernière semble dépassée, et 
qu'il est donc préférable d'utiliser MNF.
Avec MNF, donc, le problème est que tu ne sais pas forcément comment c'est 
fait dedans, et donc c'est peu 'didactique'
Avantage, par contre, c'est que c'est installé / configuré en 15 minutes 
chrono ( Test réalisé il y a un an avec une SNF sur un PII266 - 32 Mo Ram - 
3Go disque. L'install tient sur 270 Mo )

Sinon, il te faut installer une Mandrake Standard (Download édition) ou 
autre, puis te plonger dans les MANs, HowTos, liste de diffusions, etc... , 
puis te palucher toute la config à la main. Et IPTABLES, c'est po évident, 
à froid Le proxy SQUID, par contre, je l'ai fait tourner en quelques 
dizaines de minutes, sans y avoir jamais touché... Faut dire que j'ai 
utilisé une config quasi par défaut, aux ACLs pres

Bienvenue sur la liste !!

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE/ca9ANc2aXy7LuOgRArzBAJ0flgeOnG2IUjeeGVRGI5SBNOwDXgCgjj+V
jEaiXUAbVL6C+6hmoZymWis=
=JY/c
-END PGP SIGNATURE-


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[debutant] Re: Nouveau

2003-09-24 Par sujet Nicolas Costes
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 24 Septembre 2003 16:52, Troumad a écrit :
 Remarque pour l'ADSL : choisi un modem internet (avec une sortie comme
 une carte réseau)

C'est vrai que l'ETHER est connu pour rendre pas net ;-)
C'est pour cela que tu n'en met pas dans ton modem sus-cité, hein ???

:-P

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE/ca/MNc2aXy7LuOgRAkfLAJ91kQsnieVsKgm+LA7bHliw9rO3DgCfQCNb
FPsChQRzil/bUkhgTjFzxgg=
=MAbP
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Re: [debutant] Nouveau

2003-09-24 Par sujet Jean-Claude Repetto
Troumad wrote:

Remarque pour l'ADSL : choisi un modem internet (avec une sortie comme 
une carte réseau)
tu voulais écrire : ethernet bien sûr !


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Re: [debutant] Nouveau

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire
Troumad a écrit :
YVDB a écrit :
.../...

Remarque pour l'ADSL : choisi un modem internet (avec une sortie comme 
une carte réseau)
modem ETHERNET ! Etourdi çuilà! pff!
R.


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Re: [debutant] Nouveau

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire
YVDB a écrit :
Bonjour,
Bienvenue

Je viens de m'inscrire sur cette liste et vous remercie par avance pour :
-Votre accueil
-Votre aide
-Votre compréhension
-Votre cordialité
-et pour ce que vous êtes ;-)))
Bon, ben je me permets de poser my first question ;-) : (nb ch'suis nul en anglais)...

- Quelle distribution linux Mandrake faut-il choisir pour administrer simplement un 
serveur qui soit capable de :
Faire office de passerelle (gateway), pare-feu, filtre de programmes timbrés comme 
gator sous win-down, et sécurité maxi contre les intrusions ?
Plus tard, quand il y aura l'adsl par ici ou la connexion satellite, je pense que 
j'hébergerai mon site sur mon serveur aussi... Donc il faut un truc évolutif !
Je voudrais pouvoir ouvrir le courrier sur le serveur et non sur ma bécane à win-down 
(virus) ;-)
Faut-il la Mandrake power pack ou le ProPlan de Purina... Eu... de Mandrake ;-)))
Est-ce vraiment simple pour un con comme moi (ou, excusez-moi, il faut pas 
faire d'insulte sur la liste ;-) )
Cette liste est assez cool. On tolère pipi, caca, merdum, euh ... cocu, 
euh, bon, tu vois, on n'est pas très strict.
à+
Rosaire
ps : pour la technique pas le temps maintenant, mais y'en a plein qui 
vont te brieffer.

Y a-t'il un moyen d'installer tout ça avec une power pack 9.0 sur un vieux P3 450 mz 256mo ram 20go dd carte rnis olitec ? Ou bien mieux vaut prendre la prochaine 9.2 et en quelle version ? (ps : je n'ai pas les moyens de prendre la mnf à 2000 euros :-((( ).

Merci ce sera tout pour aujourd'hui 
Cordialement;
Gianni.


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[debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire


 Message original 
Sujet: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !
Date de renvoi: Wed, 24 Sep 2003 17:14:25 +0200 (CEST)
De (renvoi): [EMAIL PROTECTED]
Pour (renvoi): [EMAIL PROTECTED]
Date: Wed, 24 Sep 2003 17:54:29 +0200 (CEST)
De: [EMAIL PROTECTED]
Pour: [EMAIL PROTECTED]
pas mal, le site EuroParlement,
on voit presque en temps reel !
Apres test sous MdK 9.0,
il est possbile de voir les amendements !
par mozilla, aller sous:
http://
www.europarl.eu.int/direct/application/fr/vote/contentAmend.asp?num=A5-0238.2003
puis clicker sur les cases bleus

la premiere fois, il faut indiquer comment ouvrir un document
de type inconnu, par exemple avec /usr/bin/oowriter
et apres, une fois OpenOffice lance, ca roule pour les suivants
(click gauche sur boutons [bleus])
Il y a des amendements terribles !
069-071, 072-073, 074-075 (code source !!)
...
Alain

---
Liste de discussion sur les logiciels libres gérée par ATTAC 35
www.local.attac.org/35
[EMAIL PROTECTED]




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[debutant] [Membres] Bon résultat du vote concernant la brevetabilité du logiciel

2003-09-24 Par sujet AMORE Rosaire
Tiré d'un message de la liste AFUL (de Nicolas Pettiaux 
[EMAIL PROTECTED]). Intéressant
Rosaire


Je crois qu'il est très important de rapidement faire passer le message
tel que celui-joint ci-dessous que le vote, avec les amendements qui
ont été retenus par les députés, suit ce qui avait été demandé par les
défenseurs d'une brevetabilité limitée, en l'occurence l'alliance 
Eurolinux et la FFII.

On peut considérer que le texte adopté est celui défendu par l'alliance 
Eurolinux (avec
comme chef de file Hartmut Pilch de la FFII que je remercie vivement, 
comme tous ceux
qui ont participé à la transmission éclairée de l'information), et que 
celui-ci
n'autorise *pas* la brevetabilité des programmes. Il faut en effet que 
ceux-ci soient
explicitement associés à des appareils qui controlent les forces de la 
nature.
Les amendements adoptés retournent en effet presque complétement le 
texte original
en introduisant des limitations extrêmement fortes et des précisions. 
C'est je crois
ce qui pouvait arriver de mieux.

Il faut par contre maintenant aider le parlement à défebdre le texte adopté
contre les assauts qu'il subira de la part de la Commission (Mr Bolkenstein
en tête) et peut-être des gouvernements sensibles aux arguments des lobbies
pro-brevets logiciels qui doivent aujourd'hui être occupés à fourbir leurs
nouvelles attaques.
Je pense qu'il faut rapidement des textes et des explications selon
lesquelles le texte voté met de vrais freins à la brevetabilité sans 
limites,
et n'autorise *pas* la brevetabilité des logiciels.

Bien sur la question est toujorus difficile, et expliquer que c'est bien 
d'avoir adopté un
texte modifié alors qu'on avait lutté contre un texte original à rejeter 
sera subtil. Mais
donner des explications précises, vrais, qui évitent les amalgames et 
convaincantes sera
toujours porteur.

Au plaisir de vous retrouver pour composer ces textes et faire passer les
explications adéquates.
Nicolas

Merci de venir participer à la rédaction de ces textes sur
http://wiki.ael.be/index.php/EUSWPATthewordstotellafterSep242003



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[debutant] mplayer et streaming radio

2003-09-24 Par sujet jlesaux
Bonjour
j'essaye d'ecouter en streaming oui fm mais lorsque je lance la commande 
suivante :
mplayer -nocache -afm acm mms://vip7.yacast.fr/encoderouifm
j'entends de la musique, mais c'est la meme chose tout les 5 secondes 
(boucle), comme si le streaming ne fonctionnait pas et que mplayer 
lisait uniquement le fichier une fois 

Comment faire pour obtenir un flux correcte ?

Jerome

_
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[debutant] Netatalk date des fichiers verrouilles

2003-09-24 Par sujet Bleck
Bonjour,

Lorsque je copie un fichier *verrouillé* depuis un mac vers un dossier partagé 
via netatalk, la date et l'heure de modification du fichier deviennent celles 
de moment où s'effectue la copie :-(  Les autres fichiers (non verrouillés) 
conservent leurs propriétés d'origine. Donc, impossible de faire une 
sauvegarde via netatalk sans introduire une incohérence dans les dates :-((

Ai-je laissé passé un paramètre ? Y a-t-il quelque chose à faire ?

J'utilise netatalk 1.6.0-2mdk sur une Mandrake 9.1.
-- 
Bleck

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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye
Je peux vous proposer un autre nonosse :
Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain 
 mouvant...
Al

Pierre-Yves Claitte a écrit:
Que du bon tout ca !
L'Europe des c***...
- Original Message - 
From: Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:51 PM
Subject: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
[Vu sur une liste, je transmet]

la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(

361 voix pour / 187 contre
mais il y a des amendements ...


- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
  /|\   IUT de La Roche / Yon
 ( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
  ^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
iD4DBQE/cYVcNc2aXy7LuOgRAu7nAJMGfm0Rzbb9sGz7nRkoI6mXY43mAKCOY6zk
xAiqNeaeokQyBWOfoAusfg==
=5jbZ
-END PGP SIGNATURE-








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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Alexis Moreau
A ce moment là il va falloir rajouter un [HS] alors... ;) (sauf si les
logiciels fonctionnent au gazole)

Le mer 24/09/2003 à 18:21, Alain Defraeye a écrit :
 Je peux vous proposer un autre nonosse :
 Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
 J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain 
   mouvant...
 Al
 
 Pierre-Yves Claitte a écrit:
  Que du bon tout ca !
  L'Europe des c***...
  
  - Original Message - 
  From: Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:51 PM
  Subject: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...
  
  
  -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
  Hash: SHA1
  
  [Vu sur une liste, je transmet]
  
 la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(
 
 361 voix pour / 187 contre
 mais il y a des amendements ...
  
  
  - -- 
 ,,
(°   Nicolas Costes
/|\   IUT de La Roche / Yon
   ( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html
  
  
  -BEGIN PGP SIGNATURE-
  Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
  
  iD4DBQE/cYVcNc2aXy7LuOgRAu7nAJMGfm0Rzbb9sGz7nRkoI6mXY43mAKCOY6zk
  xAiqNeaeokQyBWOfoAusfg==
  =5jbZ
  -END PGP SIGNATURE-
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:21, Alain Defraeye a écrit :
 Je peux vous proposer un autre nonosse :
 Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
 J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain
   mouvant...
Et les clopes ? Tu les a oubliées, les clopes ?
  :-)

- -- 

Thierry
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/ccqHEPM9AFzbdgERAuLuAJ9wE+zlMAYyLAfc89jRhoaQRiVQeACeL1RA
K9rmDFm311bGNAKI1540KDM=
=DJYA
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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (de + en + HS)

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:51, Olivier Olivier a écrit :
 On arrête de picoler
Koi ? 
Mais il est fou, lui !!!

Tu veux ma mort, là 
  :-DD


-- 

Thierry


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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet marc guillaume
Le Mercredi 24 Septembre 2003 10:50, Nicolas Costes a écrit :
 Dans ce cas, c'est la Mandrake MNF (Multi Network FireWall), voir la SNF
 (Single Network FireWall), bien que cette dernière semble dépassée,
Pourquoi ? il est très bien le noyau 2.2. 

 et qu'il est donc préférable d'utiliser MNF.
Eventuellement à condition de parvenir à la configurer.

 Avec MNF, donc, le problème est que tu ne sais pas forcément comment
 c'est fait dedans, et donc c'est peu 'didactique'
Le moins qu'on puisse dire.

 Avantage, par contre, c'est que c'est installé / configuré en 15 minutes
 chrono ( Test réalisé il y a un an avec une SNF sur un PII266 - 32 Mo Ram
 - 3Go disque. L'install tient sur 270 Mo )
Oui c'était et c'est toujours vrai pour la SNF, mais pour la MNF... c'est 
une autre chanson.

Marc

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[debutant] Re: Bon résultat du vote concernant la brevetabilité du logiciel

2003-09-24 Par sujet Nicolas Costes
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:15, AMORE Rosaire a écrit :
[...]
 Les amendements adoptés retournent en effet presque complétement le
 texte original
 en introduisant des limitations extrêmement fortes et des précisions.
 C'est je crois
 ce qui pouvait arriver de mieux.
[...]

Bon, alors, champagne, ou pas... ?

Une chose est sure: On n'a pas fini le combat, eux non plus...

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Olivier Olivier
On Wed, 24 Sep 2003 18:47:03 +0200
Thierry.R.Y [EMAIL PROTECTED] wrote:

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1
 
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:21, Alain Defraeye a écrit :
  Je peux vous proposer un autre nonosse :
  Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
  J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain
mouvant...
 Et les clopes ? Tu les a oubliées, les clopes ?
   :-)
 
Nan là on est solidaire de tout le monde :-).
Je propose : tout les fumeurs arrêtent de fumer. Qui va avoir des GROS
problèmes de rentrée d'impôt?
Pareil pour la bagnole : on arrête de consommer : plus de TIPP?
On arrête de picoler : plus de taxes sur les alcools?


Olivier

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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye

Nan là on est solidaire de tout le monde :-).
Je propose : tout les fumeurs arrêtent de fumer. Qui va avoir des GROS
problèmes de rentrée d'impôt?
Pareil pour la bagnole : on arrête de consommer : plus de TIPP?
On arrête de picoler : plus de taxes sur les alcools?


Tout ca j'y avait pensé, juste un jour pour voir.
Il n'y aura que 0.001 % de la population qui le fera.

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Re: [debutant] raccourcis clavier dans Star Office

2003-09-24 Par sujet Georges Lours
Le mer 24/09/2003 à 18:32, paul dupouy a écrit :
 Bonjour,
 Le mar 23/09/2003 à 22:08, peltier Stéphane a écrit :
  Bonsoir à tous,
  
  quelqu'un sait-il s'il est possible d'affecter des raccourcis clavier à 
  certains caractères spéciaux dans Star Ofice, en particulier pour ceux que 
  l'on utilise fréquement en français (du genre oe liés).
 Merci
 Stéphane
  Tu tapes la touche Compose qui est la touche win droite, puis o, puis e,
 et tu as OE,tiens,c'est bizarre, dans Evolution ça ne fonctionne qu'en minuscules 
 alors que 
 c'est bon avec Kmail, va comprendre!
 Ce qui est sûr c'est au ça fonctionne impec dans OOOrg donc je suppose, peut-être 
 mal,
  qu'avec StarOffice aussi...
 Cordialement,
  
  
Dans Evolution, ça marche avec maj-lock+Windroite+O+E
mais pas avec 
Maj+windroite+O+E
-- 
Georges Lours
[EMAIL PROTECTED]


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Re: [debutant] Re: Bon résultat du vote concernant la brevetabilité du logiciel

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:45, Nicolas Costes a écrit :
 Bon, alors, champagne, ou pas... ?
Moi ? Ce soir chui plein.   \0/
Mé zo boutek, poass  !



 Une chose est sure: On n'a pas fini le combat, eux non plus...
P ! Il sera jamais terminé, en fait.
Mais il n'empêche que ce soir, apéro obligatoire pour toute personne qui 
franchira le seuil de ma porte. Non mais...
 \o/
Sétu, déom da ban né !


-- 

Thierry

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Re: [debutant] Commande liste SYMPA

2003-09-24 Par sujet Jellyroll
Le Dimanche 21 Septembre 2003 22:21, vous avez écrit :

.

Je me réponds :

J'ai trouvé une méthode pour obtenir des messages de la liste en utilisant le 
serveur de news nttp://news.gmane.org, puisque les commandes de SYMPA ne 
fonctionnent pas, cela pourra servir à d'autres lecteurs de la listes.

Pour cela j'utilise Mozilla, le module courrier (car les messages sont 
enregistrés au format INBOX).
Il faut bien sûr s'abonner à gmane.linux.mandrake.newbie.french. On demande 
ensuite le téléchargement d'un certains nombres d'articles pour une 
utilisation hors ligne.

Lorsque cela est fait, on copie le fichier 
file:/home/nom_utilisateur/.mozilla/nom_utilisateur_mozilla/code_mozilla/News/news.gmane.org/gmane.linux.mandrake.newbie.french
 
dans file:/home/nom_utilisateur/Mail.

En ouvrant Kmail, on a alors un nouveau dossier intitulé 
gmane.linux.mandrake.newbie.french quicontient les messages téléchargés sur 
nttp://news.gmane.org et on peut ensuite les déplacer dans d'autres dossiers.

Avec cette méthode le champ  À (ou To) du message est vide.

Jellyroll.


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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye

Et les clopes ? Tu les a oubliées, les clopes ?
  :-)
Oui.
J'en ai assez souffert.

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[HS] Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Olivier Olivier
Le citoyen n'est bon qu'à remplir les tiroirs-caisses :
Des actionnaires des entreprises,
De l'Etat,
...

Olivier - Désabusé


On 24 Sep 2003 18:42:52 +0200
Alexis Moreau [EMAIL PROTECTED] wrote:

 A ce moment là il va falloir rajouter un [HS] alors... ;) (sauf si les
 logiciels fonctionnent au gazole)
 
 Le mer 24/09/2003 à 18:21, Alain Defraeye a écrit :
  Je peux vous proposer un autre nonosse :
  Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
  J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain 
mouvant...
  Al
  
  Pierre-Yves Claitte a écrit:
   Que du bon tout ca !
   L'Europe des c***...
   
   - Original Message - 
   From: Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED]
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:51 PM
   Subject: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...
   
   
   -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
   Hash: SHA1
   
   [Vu sur une liste, je transmet]
   
  la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(
  
  361 voix pour / 187 contre
  mais il y a des amendements ...
   
   
   - -- 
  ,,
 (°   Nicolas Costes
 /|\   IUT de La Roche / Yon
( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
 ^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html
   
   
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   Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
   
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   xAiqNeaeokQyBWOfoAusfg==
   =5jbZ
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Re: [debutant] Re: Bon rsultat du vote concernant la brevetabilit du logiciel

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye
Mé zo boutek, poass  !
Ca donne quoi en français ?
Mais il n'empêche que ce soir, apéro obligatoire pour toute personne qui 
franchira le seuil de ma porte. Non mais...
T'es ou j'arrive !

 \o/
Sétu, déom da ban né !
Même chose qu'au début j'ai pas de décodeur ;-)


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Re: RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye
 J'ai rien compris, pourtant ils ont l'air bien rédigés ces amendements,
quelqu'un aurait-il la gentillesse de me traduire ? :-/

Bravo au groupe PSE pour l'amendement 74 :
[extrait] :
toute demande de brevet doit inclure la description de tous les
éléments de l'invention, y compris le code source; toute recherche sur
ce code doit être possible, de même, donc, que sa décompilation.
Depuis quand un code source est-il décompilable ?
Ces gens là ne sont pas très sérieux on dirait.
win2dasm te recrée le code assembleur à partir d'un exe. (pas taper 
c'est du win).
Donc apères tu en fait ce que tu veux (du genre faire sauter les 
protections)
Al


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RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY
Hello,
J'ai rien compris, pourtant ils ont l'air bien rédigés ces amendements,
quelqu'un aurait-il la gentillesse de me traduire ? :-/

Bravo au groupe PSE pour l'amendement 74 :
[extrait] :
toute demande de brevet doit inclure la description de tous les
éléments de l'invention, y compris le code source; toute recherche sur
ce code doit être possible, de même, donc, que sa décompilation.

Depuis quand un code source est-il décompilable ?
Ces gens là ne sont pas très sérieux on dirait.

Marc



 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de AMORE Rosaire
 Envoyé : mercredi 24 septembre 2003 18:10
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir 
 les amendements !]
 
 
 
 
  Message original 
 Sujet: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements ! 
 Date de renvoi: Wed, 24 Sep 2003 17:14:25 +0200 (CEST) De 
 (renvoi): [EMAIL PROTECTED] Pour (renvoi): [EMAIL PROTECTED]
 Date: Wed, 24 Sep 2003 17:54:29 +0200 (CEST)
 De: [EMAIL PROTECTED]
 Pour: [EMAIL PROTECTED]
 
 
 pas mal, le site EuroParlement,
 on voit presque en temps reel !
 
 Apres test sous MdK 9.0,
 il est possbile de voir les amendements !
 
 par mozilla, aller sous:
 http:// 
 www.europarl.eu.int/direct/application/fr/vote/contentAmend.as
p?num=A5-0238.2003

puis clicker sur les cases bleus

la premiere fois, il faut indiquer comment ouvrir un document de type
inconnu, par exemple avec /usr/bin/oowriter

et apres, une fois OpenOffice lance, ca roule pour les suivants (click
gauche sur boutons [bleus])

Il y a des amendements terribles !
069-071, 072-073, 074-075 (code source !!)
...

Alain

---
Liste de discussion sur les logiciels libres gérée par ATTAC 35
www.local.attac.org/35 [EMAIL PROTECTED]








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[debutant] evolution me fait mauvaise impression

2003-09-24 Par sujet GeantJones
Bijour !

J'ai un dilemme que j'arrive pas a résoudre.

Avec Evolution je reçoit mes emails et ils se servent
d'une police que je sait pas son nom.
Lorsque j'imprime mes emails alors la les emails se servent d'une autre
police que celle des emails et franchement j'en changerai bien une autre
mais je trouve pas ou c'est que je doit changer sa.

- Et pourquoi l'impression ne se sert pas des même police que celle des
emails aussi ?

Merci de votre aide

-- 
 @+
   ___ ___
  / _ \___  __ _ _ __ | |_  \ \  ___  _ __   ___  ___
 / /_\/ _ \/ _` | '_ \| __|  \ \/ _ \| '_ \ / _ \/ __|
/ /_\\  __/ (_| | | | | |_/\_/ / (_) | | | |  __/\__ \
\/\___|\__,_|_| |_|\__\___/ \___/|_| |_|\___||___/


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Re: [debutant] Vieux PC

2003-09-24 Par sujet jlesaux
laurent michel wrote:

et moi j'ai avec un compaq portable III de ft

Le Farfadet Spatial a écrit :

   'lut à tous !

Thierry.R.Y wrote:

Par contre, je cherche un Windows 3.11 dans sa boite.  :-)
 

   J'ai mais sans la boîte...

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial




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Je passe une annonce, j'ai 3 uc de 486 dx2 a echanger (contre pas grand 
chose ;-) ), si ca interesse qlq un qu'il me contacte par mail en prive.
Desole pour le troll

Jerome

_
Envie de discuter en live avec vos amis ? Télécharger MSN Messenger
http://www.ifrance.com/_reloc/m la 1ère messagerie instantanée de France

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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alexis Moreau
Le mer 24/09/2003 à 19:25, Alain Defraeye a écrit :
  Nan là on est solidaire de tout le monde :-).
  Je propose : tout les fumeurs arrêtent de fumer. Qui va avoir des GROS
  problèmes de rentrée d'impôt?
  Pareil pour la bagnole : on arrête de consommer : plus de TIPP?
  On arrête de picoler : plus de taxes sur les alcools?
 
 
 Tout ca j'y avait pensé, juste un jour pour voir.
 Il n'y aura que 0.001 % de la population qui le fera.

Moi j'ai lu que la proportion de fumeurs chez les francais avait baissé
de 1 % cette année.
 
 
 
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[debutant] Re: Nouveau

2003-09-24 Par sujet Christophe PEREZ
Le Wed, 24 Sep 2003 16:52:41 +0200, Troumad a écrit :

 Remarque pour l'ADSL : choisi un modem internet (avec une sortie comme une
 carte réseau)

ethernet.

-- 
Christophe PEREZ


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Re: [debutant] Re: Bon rsultat du vote concernant la brevetabilit du logiciel

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Le Mercredi 24 Septembre 2003 19:33, Alain Defraeye a écrit :
  Mé zo boutek, poass  !
 Ca donne quoi en français ?
En résumé, Chui saoûl ! dans un langage... (allez ! On va pas froisser) un 
peu celtique. lol



  Mais il n'empêche que ce soir, apéro obligatoire pour toute personne qui
  franchira le seuil de ma porte. Non mais...

 T'es ou j'arrive !
A une heure de route de Savigny : Arcueil (94)

Vingt dieux ! Chui pas couché !  :'-D


-- 

Thierry


PS : d'aucun dira que toutes les occasions sont bonnes.  mdr

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[debutant] Brevets Logiciels (enfin... ce qu'il en reste) : une analyse

2003-09-24 Par sujet Thierry.R.Y
Pour info :
http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=1286
Bonne lecture.

-- 

Thierry


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Re: [debutant] Re: Nouveau

2003-09-24 Par sujet YVDB
C'est vrai que l'ETHER est connu pour rendre pas net ;-)
C'est pour cela que tu n'en met pas dans ton modem sus-cité, hein ???

:-P

AH AH AH ! ;-))) Merci, je sais maintenant qu'il faut verser de l'ether sur
son modem pour arrêter les hackers ! Ca fait office de pare-feu, hihihihihi
! lol ;-)))



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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet paul dupouy
Le mer 24/09/2003 à 16:42, Alexis Moreau a écrit :
 A ce moment là il va falloir rajouter un [HS] alors... ;) (sauf si les
 logiciels fonctionnent au gazole)
 
 JE CROYAIS QU'ON FONCTIONNAIT AU GPL... 


 
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Veuillez ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats Word Excel ou
PowerPoint, mais 
plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt» . Merci.
Paul Dupouy.


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Re: [debutant] Probléme CVS

2003-09-24 Par sujet Ph Legay


Gilles Crebassa wrote:
Bonjour à tous ,
 
 
J'ai un petit probléme est peut-etre que quelqu'un connait bien CVS ?
 
j'ajoute un source dans CVS : cvs add source1.c
je fais un commit de la source : cvs commit source1.c
je fais une suppression de la source dans CVS : cvs remove source1.c
je fais un commit de la source : cvs commit source1.c
 
mais je voudrais la recuperer , comment puis-je faire ?
 
j'ai essayer cvs checkout -r1.1 source1.c puis un cvs add source1.c mais 
il ne veux pas l'a rajouter dans CVS.
 
Je ne vois vraiment pas la solution pour recuperer une source supprimé 
de CVS et le rajouter par la suite !!
 
Si quelqu'un sait , qu'il se léve :-}
 
 
Merci
gilles
 
SVC est une base de donnees qui stocke l'historique des fichiers. Lorsque
tu fais un cvs add source1.c, tu crée un fichier dans ta base de données 
CVS.
En fait, la base de données se limite à ton arbo de fichiers. Donc, tu 
trouveras facilement source1.c.
Lorsque tu as fait toutes tes opérations (remove, commit), ... vérifie 
l'existence du fichier dans CVS. Si le fichier existe toujours, alors tu 
ne l'as pas perdu défitivment (et donc par consécant tu ne peux 
l'ajoutter à nouveau).

Je ne peux pas essayer, mais j'aurais betement dit que que le checkout 
fonctionne.

Au pire, si le fichier est là tu peux tricher en allant éditer avec 
précautions le fichier.

N'hésite pas à poser d'autres questions, je mettrai une base CVs en route.

Cordialement,
PHL.

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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alexis Moreau
Le mer 24/09/2003 à 20:04, freere a écrit :
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 19:36, Alexis Moreau a écrit :
 
  Moi j'ai lu que la proportion de fumeurs chez les francais avait
  baissé de 1 % cette année.
 
 Ah ... les ravages du tabac !
 
 ;-)
 
 FReeRe
 
Ah oui, c'est peut etre ceux qui sont morts... Mais pas trop l'année
prochaine, parce que sinon y aura plus de sous...
 
 __
 
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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet YVDB
Subject: Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...


 Je peux vous proposer un autre nonosse :
 Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
 J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain
   mouvant...
 Al

Ey ey, tant qu'il ne taxe pas Linux ;-)
Quelle bande de pingouins ! Euhhh, excusez-moi... J'ai rien dit, j'ai rien
dit, je jure que j'ai rien dit ! ;-)))




 Pierre-Yves Claitte a écrit:
  Que du bon tout ca !
  L'Europe des c***...
 
  - Original Message -
  From: Nicolas Costes [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Wednesday, September 24, 2003 1:51 PM
  Subject: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...
 
 
  -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
  Hash: SHA1
 
  [Vu sur une liste, je transmet]
 
 la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(
 
 361 voix pour / 187 contre
 mais il y a des amendements ...
 
 
  - --
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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet YVDB
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 10:50, Nicolas Costes a écrit :
  Dans ce cas, c'est la Mandrake MNF (Multi Network FireWall), voir la SNF
  (Single Network FireWall), bien que cette dernière semble dépassée,
 Pourquoi ? il est très bien le noyau 2.2.

  et qu'il est donc préférable d'utiliser MNF.
 Eventuellement à condition de parvenir à la configurer.

  Avec MNF, donc, le problème est que tu ne sais pas forcément comment
  c'est fait dedans, et donc c'est peu 'didactique'
 Le moins qu'on puisse dire.

  Avantage, par contre, c'est que c'est installé / configuré en 15 minutes
  chrono ( Test réalisé il y a un an avec une SNF sur un PII266 - 32 Mo
Ram
  - 3Go disque. L'install tient sur 270 Mo )
 Oui c'était et c'est toujours vrai pour la SNF, mais pour la MNF... c'est
 une autre chanson.

 Marc


MERCI BIEN MAIS J'AI PAS 2000 EUROS EN BANQUE ALORS LA MNF... CE SERA POUR
UN AUTRE JOUR ! ;-)))



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[debutant] Useradd, luseradd et les points (.) dans le login

2003-09-24 Par sujet Nicolas Costes
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1


Salut, puisque j'y suis, je viens de résoudre un problème suceptible de 
concerner certain d'entre nous :

Les utilisateur (LES LUSERS) de mon réseau (LEUR CAUCHEMARD) ont un 
login en prénom.nom (On décide pas toujours de tout, meme avec le mot de 
passe root... ;-)).

La création de comptes avec la commande useradd ou adduser (C'est la 
meme, l'une pointe sur l'autre) ne m'avait jamais posé de problème avec de 
tels logins, jusqu'a ce qu'un de mes serveurs passe en Mdk9.1.
Il semblerait que l'année dernière, le code de useradd, userdel et 
usermod a changé, et n'accepte plus de . dans un login Me v'la 
bien...

Google est mon ami, et j'ai trouvé deux-trois mails de mailing-lists faisant 
référence à ce problème. Mais pas de solution... (Retouche le code source 
- - Mais oui.)

Finalement, en fouillant un peu, je me suis aperçu que la Mandrake (Et 
peut-etre d'autres distros) viennent avec les commandes Luser :

- -luseradd
- -luserdel
- -lusermod

On apréciera la culture BOFH des auteurs...

Et bien ces commandes, bien que non accompagnées d'un man, et au -- help 
un peu trop succint, sont compatibles avec les commande originales... Et 
permettent le . dans le login.

Comme quoi.

Pour allonger encore un peu ce mail, les articles vus sur Google pointaient 
du doigt l'incohérence de ce choix (Ne plus autoriser le .) : En effet, 
si on créé un compte toto_truc, et qu'on edite à la main les fichiers 
systèmes pour mettre un . à la place de _, cela fonctionne très bien, 
et le système autorise l'utilisateur à se logguer... Et la norme POSIX 
autorise à priori ce caractère dans les logins.

Voilà, un bien long mail pour un petit problème, mais bon, si ça peut 
aider...

Et une chaude soirée d'apéro pour ceux que les amandes menteuses 
satisfont, un beau noeud coulant pour les autres. (Je ne sais pas encore si 
je vais boire ou ban***, mais je déciderais àprès relecture à tete reposée 
;-))

@++

- -- 
   ,,
  (°   Nicolas Costes
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-BEGIN PGP SIGNATURE-
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RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY

 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de 
 Alain Defraeye
 Envoyé : mercredi 24 septembre 2003 19:47
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : Re: RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels 
 : voir les amendements !]
 
 
 
   J'ai rien compris, pourtant ils ont l'air bien rédigés ces 
 amendements,
  quelqu'un aurait-il la gentillesse de me traduire ? :-/
  
  Bravo au groupe PSE pour l'amendement 74 :
  [extrait] :
  toute demande de brevet doit inclure la description de tous les 
  éléments de l'invention, y compris le code source; toute 
 recherche sur 
  ce code doit être possible, de même, donc, que sa décompilation.
  
  Depuis quand un code source est-il décompilable ?
  Ces gens là ne sont pas très sérieux on dirait.
 
 win2dasm te recrée le code assembleur à partir d'un exe. (pas taper 
 c'est du win).
 Donc apères tu en fait ce que tu veux (du genre faire sauter les 
 protections)
 Al
 
 
 
Je voulais juste signaler mon agacement à la lecture du texte.
Beaucoup d'amendements me semblent peu clairs,
Et pour ce cas il y aurait même une contradiction.

La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à ce qu'il
Me semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un amendement
là-dessus.

De plus, à partir du moment que le code source est fourni,
Nul besoin de permettre la décompilation d'un code quelconque pour
permettre une recherche
Dans ce code.

Je ne comprends non plus le touche recherche es possible [..] DONC sa
décompilation.
Que signifie ce donc ?

En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation du code source
mais du code compilé.
Donc le texte comporte à mon sens au moins une ambiguïté, voire une
contradiction.


Je devine ce que les auteurs du texte ont voulu dire, c.à.d que le code
source, avec la documentation associée,
Doit être fournie.
Il faudrait le vérifier, mais il me semble que c'est déjà ce qui
s'applique aux US et aussi ce qui est prévu en Europe.
Au quel cas cet amendement est inutile, pour le moins.

Voilà,
Tout ça juste pour dire que quand je lis des choses de ce genre, ça me
fait peur !



Marc



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[debutant] Pro suite

2003-09-24 Par sujet YVDB
Mandrake Linux PROSUITE 9.1 - CDs+DVD

DESCRIPTIF PRODUIT
Le jeu de CDs+DVD de la Mandrake Linux PROSUITE 9.1 a ete conçu pour
repondre à la demande des utilisateurs professionnels dont le besoin est de
mettre à jour leur version existante de Mandrake Linux vers la 9.1 Veuillez
noter que le produit n'inclut pas de support technique, ni de documentation.
Il est recommande uniquement à des utilisateurs experimentes. 

Est-ce que ça veut dire que la Pro suite en dvd et cds seuls sont uniquement
utilisables pour une mise à jour de la 9.0 à la 9.1, ou est-ce que ça veut
dire que cette version est complète mais n'est conseillée qu'aux
utilisateurs faisant une mise à jour et ayant déjà de la doc de la version
précédente ???

Merci;
Gianni



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Re: RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye

Je voulais juste signaler mon agacement à la lecture du texte.
Beaucoup d'amendements me semblent peu clairs,
Et pour ce cas il y aurait même une contradiction.
Désolé je ne l'avais pas pris en ce sens fort justifié.


La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à ce qu'il
Me semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un amendement
là-dessus.
Encore d'accord, mais n'oublie pas que ce sont des politiciens qui ne 
connaissent de l'informatique que le nom.


De plus, à partir du moment que le code source est fourni,
Nul besoin de permettre la décompilation d'un code quelconque pour
permettre une recherche
Dans ce code.
Alors ??
Leur amendement est idiot, donc comme d'hab il parlent sans savoir de 
quoi ils causent.

Je ne comprends non plus le touche recherche es possible [..] DONC sa
décompilation.
Que signifie ce donc ?
Je pense devoir appendre le language politicien ou trouver une décodeur 
ad'hoc.


En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation du code source
mais du code compilé.
Donc le texte comporte à mon sens au moins une ambiguïté, voire une
contradiction.
Les 2 mon général !

Je devine ce que les auteurs du texte ont voulu dire, c.à.d que le code
source, avec la documentation associée,
Doit être fournie.
Il faudrait le vérifier, mais il me semble que c'est déjà ce qui
s'applique aux US et aussi ce qui est prévu en Europe.
Au quel cas cet amendement est inutile, pour le moins.
Une entreprise au US bien connue ne fournit aucune information (le 
singulier est volontaire) sur ces produits.
Alors pourquoi l'imposer aux européens ?
Pour que les US s'approprient du code et le revendent le plus cher 
possible ?
Les US deviennent très agaçants (en restant poli) de vouloir imposer 
leur volonté sur 98% du reste du monde.
Quand je pense à certains pays du tiers monde qui n'auront pas droit aux 
médicaments qui peuvent les sauver à cause de la décision d'un individu 
restreint intellectuellement, j'en ai le haut le coeur.


Voilà,
Tout ça juste pour dire que quand je lis des choses de ce genre, ça me
fait peur !
Moi ça me révolte !

Alain


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[HS]Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye


Ah ... les ravages du tabac !
;-)

FReeRe

Ah oui, c'est peut etre ceux qui sont morts... Mais pas trop l'année
prochaine, parce que sinon y aura plus de sous...
Question aux fumeurs :
Ca vous apporte quoi de fumer ?
J'ai beau retourner ma question, je n'ai pas trouvé de réponse.

Faudra m'expliquer, comme d'ailleurs ceux qui se noient dans l'alcool, 
la drogue,et bien d'autre chose...

Je dois être trop con pour ne pas comprendre...

Alain
ps :
		 - qui a fumé mais arrété pour sa femme, d'ailleurs ca    ne 
m'apportait rien de continuer à fumer
		 - qui a picolé mais ca ne m'a pas fait oublier mes    souffrances
		 - qui n'a pas touché à la drogue (au moins un truc    positif)
		 - qui s'est piqué une dépression et un an en maladie
		 - et qui a fait 8 tentatives de suicide (si si    véridique)
Alors des fois les problèmes du voisin passent à côté.

ps2 : je fais pas concurence à notre Farfadet accroc des signatures à 
rallonge.


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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet babyblood
marc guillaume wrote:

Le Mercredi 24 Septembre 2003 10:50, Nicolas Costes a écrit :
 

Dans ce cas, c'est la Mandrake MNF (Multi Network FireWall), voir la SNF
(Single Network FireWall), bien que cette dernière semble dépassée,
   

Pourquoi ? il est très bien le noyau 2.2. 
 

Parce que encore ipchains ... ;-)

et qu'il est donc préférable d'utiliser MNF.
   

Eventuellement à condition de parvenir à la configurer.

 

Avec MNF, donc, le problème est que tu ne sais pas forcément comment
c'est fait dedans, et donc c'est peu 'didactique'
   

Le moins qu'on puisse dire.

 

Avantage, par contre, c'est que c'est installé / configuré en 15 minutes
chrono ( Test réalisé il y a un an avec une SNF sur un PII266 - 32 Mo Ram
- 3Go disque. L'install tient sur 270 Mo )
   

Oui c'était et c'est toujours vrai pour la SNF, mais pour la MNF... c'est 
une autre chanson.

Marc
 

Il faut également que tu saches que d'autres distro spécialisées passerelle/firewall existent (au cas où une solution clef en main te conviendrais) : IPCop, SmoothWall, ClarckCnnect et SME server (pour les plus connus). Vas trouver bonheur sur www.ixus.net 

@ bientot !!



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Re: [debutant] Prise en compte du nom de domaine NIS

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye


babyblood a écrit:
Ok ... je l'ai posé sur mon FTP @home. Connexion en anonyme sur 
pestis.no-ip.org:21 puis allez faire un tour dans /pub/Docs ;-)
J'ai pris le fichier en question, mais y'a plein de belle choses là ;-)

J'ai le droit de me servir ???


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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet freere
Le Mercredi 24 Septembre 2003 19:36, Alexis Moreau a écrit :

 Moi j'ai lu que la proportion de fumeurs chez les francais avait
 baissé de 1 % cette année.

Ah ... les ravages du tabac !

;-)

FReeRe

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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet YVDB


 Le mer 24/09/2003 à 20:04, freere a écrit :
  Le Mercredi 24 Septembre 2003 19:36, Alexis Moreau a écrit :
  
   Moi j'ai lu que la proportion de fumeurs chez les francais avait
   baissé de 1 % cette année.
 
  Ah ... les ravages du tabac !
 
  ;-)
 
  FReeRe
 
 Ah oui, c'est peut etre ceux qui sont morts... Mais pas trop l'année
 prochaine, parce que sinon y aura plus de sous...
 

T'inquiètes ! Si la consommation baisse trop, ils mettront de l'héroïne dans
ta cloppe à la place de la nicotine... On y va en douceur les mecs, on y va
en douceur !!! ;-)



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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet YVDB

- Original Message -
From: paul dupouy [EMAIL PROTECTED]
To: Mandrake [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 24, 2003 10:33 PM
Subject: Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...


 Le mer 24/09/2003 à 16:42, Alexis Moreau a écrit :
  A ce moment là il va falloir rajouter un [HS] alors... ;) (sauf si les
  logiciels fonctionnent au gazole)
 
  JE CROYAIS QU'ON FONCTIONNAIT AU GPL...

ET A L'ELECTRICITE ! Ce qui fait qu'on à une bombe sous le capot les mecs
!!! ;-))) C'est le GPL qui manque à windown ;-) Mais bon, on va breveter
l'électricité comme ça au moins, on aura la pompe à carburant ! Mais on va
nous envoyer ensuite des bombes sur la gueule sous prétexte qu'on à une
bombe atomique en préparation dans nos pingouins... Ah, c'est compliqué les
compromis sur cette terre !



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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet babyblood
YVDB wrote:

Le Mercredi 24 Septembre 2003 10:50, Nicolas Costes a écrit :
   

Dans ce cas, c'est la Mandrake MNF (Multi Network FireWall), voir la SNF
(Single Network FireWall), bien que cette dernière semble dépassée,
 

Pourquoi ? il est très bien le noyau 2.2.

   

et qu'il est donc préférable d'utiliser MNF.
 

Eventuellement à condition de parvenir à la configurer.

   

Avec MNF, donc, le problème est que tu ne sais pas forcément comment
c'est fait dedans, et donc c'est peu 'didactique'
 

Le moins qu'on puisse dire.

   

Avantage, par contre, c'est que c'est installé / configuré en 15 minutes
chrono ( Test réalisé il y a un an avec une SNF sur un PII266 - 32 Mo
 

Ram
 

- 3Go disque. L'install tient sur 270 Mo )
 

Oui c'était et c'est toujours vrai pour la SNF, mais pour la MNF... c'est
une autre chanson.
Marc

   

MERCI BIEN MAIS J'AI PAS 2000 EUROS EN BANQUE ALORS LA MNF... CE SERA POUR
UN AUTRE JOUR ! ;-)))
 

La MNF existe sous 2 licences : une GPL (libre) et une réservée au 
entreprise qui permet une modification du source sans publication (je 
crois ... hurlez moi dessus si je me trompe ;-) )
tu peux donc librement la telecharger sur le Net !


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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet YVDB
 Nan là on est solidaire de tout le monde :-).
Je propose : tout les fumeurs arrêtent de fumer. Qui va avoir des GROS
problèmes de rentrée d'impôt?
Pareil pour la bagnole : on arrête de consommer : plus de TIPP?
On arrête de picoler : plus de taxes sur les alcools?

Olivier

Moi je l'ai la soluce ! La voiture, c'est comme win-down, ça coûte cher ! Je
fais du vélo et c'est très beau le paysage ! Adieu Bill Gate, j'ai
défénestré ma win-down ! (à quand les win-open ;-) )
Pour ce qui est de picoler; on peut tjrs se débrouiller seul avec un alambic
de grand-mère, un grenier ou une cave bien planquée, et... de bonnes
recettes maison ;-))) Et quand à la règlementation... Disons qu'on fait
comme les grands messieurs de la politique, on la laisse aux autres ;-)
Pour ce qui est de la cigarette, la taxe, elle est sur le tabac, pas sur le
sureau par exemple, ni sur le pavot d'ailleurs, ohohoh lol, je vais avoir
une descente de poulets demain chez moi ! Mais bon, j'ai prévu du maïs pour
les appater, haï, pourvu que ça marche ;-)))

Bon aller, je vais cuver ciao !






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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet YVDB



-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Le Mercredi 24 Septembre 2003 20:48, YVDB a écrit :
 MERCI BIEN MAIS J'AI PAS 2000 EUROS EN BANQUE ALORS LA MNF... CE SERA
 POUR UN AUTRE JOUR ! ;-)))

Mais, tu n'est pas obligé de payer ??!
Surtout pour une utilisation personnelle...
Ah bon ! Et tu fais comment toi pour avoir le pack ? C'est pas hors la loi ?
Moi j'y comprends pas tout, mais c'est vrai que quand je vois du Linux à ce
prix, je me demande à quoi ça sert de passer à Linux, mais bon, enfin...
C'est pas plus cher que la suite de chez Adobe ;-)
Maintenant, s'il suffit de s'inscrire au club pour en profiter de façon
personnelle évidemment, alors je comprends les intérêts du club tant pour
Mandrake que pour les utilisateurs ! Mais quel niveau il faut prendre,
parce que moi je touche 2500 fs/mois de salaire, alors.. :-(?)-{

(Je vais m'attirer les foudres de certains co-listiers, mais il est évident
que c'est aussi un avantage indéniable du Libre en tant que simple
utilisateur... Pouvoir avoir des outils professionnels gratuitement, et
sans etre en tort vis-à-vis de la loi Contrairement à ceux qui
trouvent par hasard un CD de la suite MSoffice.)
Ben, ça se trouve par hasard chez Kazaa par exemple ? Mais Kazaa installe
des saletés sans nom sur ton disque dur pour espionner tes goûts et vendre
la fiche perso de ta famille à des sociétés commerciales !!! Mais bon si
Kazaa n'est pas responsable, alors le particulier l'est-il ? Ben, oui un peu
quand il clique sur oui pour approuver la licence d'utilisation sans la
lire... Ou ils font comme je fais... Je l'accepte quand je clique, et après
je dis o zut, je ne l'accepte plus maintenant, comment je fais ! ;-))) Ah,
ben ca s'est installé quand même, bon ben tant pis alors ;-)


Par contre, il m'a semblé entendre dire sur cette liste que t'abonner au
club Mandrake (C'est moins cher ;-)) était plus utile, en tant que
particulier, pour supporter ta distribution favorite
Je suis d'accord que si je profite de logiciels sans payer 2000 euros, la
moindre des choses est de compenser le travail fourni par l'équipe
mandrake d'une autre façon; ca paraît être le fairplay à l'open source !

Mais je vois déjà le grand Troll Velu qui s'approche, je m'efface -[]
Oupps, j'espère que c'est pas un orque, t'a planqué l'anneau dans ton
pingouin j'espère ! ;-)))
- --
   ,,
  (°   Nicolas Costes
  /|\   IUT de La Roche / Yon
 ( ^ )  Clé publique: http://www.keyserver.net/
  ^ ^   http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.fr.html


-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE/ceirNc2aXy7LuOgRAqOWAJ42CA0vkbePPMZ1lj/NN4RQbhuO6wCbB8QE
fdS8JDFKD0nhF93F3URXeSQ=
=nacW
-END PGP SIGNATURE-









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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye
Ey ey, tant qu'il ne taxe pas Linux ;-)
Chirac ne sait pas ce qu'est un mulot.
Raffarin ne doit pas savoir ce qu'est un pingouin ;-)
Quelle bande de pingouins ! Euhhh, excusez-moi... J'ai rien dit, j'ai rien
dit, je jure que j'ai rien dit ! ;-)))
Rien entendu moi...


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RE : RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY

 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de 
 Alain Defraeye
 Envoyé : mercredi 24 septembre 2003 21:10
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : Re: RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets 
 Logiciels : voir les amendements !]
 
 
 
  Je voulais juste signaler mon agacement à la lecture du texte. 
  Beaucoup d'amendements me semblent peu clairs, Et pour ce cas il y 
  aurait même une contradiction.
 Désolé je ne l'avais pas pris en ce sens fort justifié.
 
 
  La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à 
 ce qu'il Me 
  semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un amendement 
  là-dessus.
 Encore d'accord, mais n'oublie pas que ce sont des politiciens qui ne 
 connaissent de l'informatique que le nom.
 
 
  De plus, à partir du moment que le code source est fourni, 
 Nul besoin 
  de permettre la décompilation d'un code quelconque pour 
 permettre une 
  recherche Dans ce code.
 Alors ??
 Leur amendement est idiot, donc comme d'hab il parlent sans savoir de 
 quoi ils causent.
 
  Je ne comprends non plus le touche recherche es possible 
 [..] DONC 
  sa décompilation. Que signifie ce donc ?
 Je pense devoir appendre le language politicien ou trouver 
 une décodeur 
 ad'hoc.
 
 
  En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation du code 
  source mais du code compilé. Donc le texte comporte à mon sens au 
  moins une ambiguïté, voire une contradiction.
 Les 2 mon général !
 
  Je devine ce que les auteurs du texte ont voulu dire, c.à.d que le 
  code source, avec la documentation associée, Doit être fournie.
  Il faudrait le vérifier, mais il me semble que c'est déjà ce qui
  s'applique aux US et aussi ce qui est prévu en Europe.
  Au quel cas cet amendement est inutile, pour le moins.
 Une entreprise au US bien connue ne fournit aucune information (le 
 singulier est volontaire) sur ces produits.
 Alors pourquoi l'imposer aux européens ?
 Pour que les US s'approprient du code et le revendent le plus cher 
 possible ?
 Les US deviennent très agaçants (en restant poli) de vouloir imposer 
 leur volonté sur 98% du reste du monde.
 Quand je pense à certains pays du tiers monde qui n'auront 
 pas droit aux 
 médicaments qui peuvent les sauver à cause de la décision 
 d'un individu 
 restreint intellectuellement, j'en ai le haut le coeur.
 
 
  Voilà,
  Tout ça juste pour dire que quand je lis des choses de ce 
 genre, ça me 
  fait peur !
 Moi ça me révolte !
 
 
 Alain
 
 
 
On pourrait peut être les mettre en face de leur bêtise ?
Qu'auraient ils à répondre ?
Responsable mais pas coupable peut être.

En tout cas c'est le genre de choses que j'étalerais bien
Sur la place publique, pour que les gens en prennent bien conscience,
Quand je vois à qui on confit l'avenir de l'open-source et des
entreprises européennes.

Je pense que ce genre de truc est suffisamment grave pour mériter d'etre
souligné.
En tout cas c'est pas ce soir que je vais sabrer le champagne.
Meme si les amendements retournent quelque peu le sens du texte, le
principe de breveter en lui-même est adopté.
Moi ça m'interroge.

Bon, allez,
Après tout ça aurait pu etre pire (le texte accepté sans les principaux
amendements).

@+

Marc




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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Alain Defraeye
T'inquiètes ! Si la consommation baisse trop, ils mettront de l'héroïne dans
ta cloppe à la place de la nicotine... On y va en douceur les mecs, on y va
en douceur !!! ;-)


Comme a dit un humoriste (j'ai oublié son nom) :
Moi à la prochaine hausse du tabac c'est fini.Je n'en achète plus pour 
en mettre dans mes joints !


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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Re-re-salut à tous !

Olivier Olivier wrote:

Je peux vous proposer un autre nonosse :
Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un terrain
 mouvant...
 

Et les clopes ? Tu les a oubliées, les clopes ?
 :-)
   

Nan là on est solidaire de tout le monde :-).

   Oui mais continuons la lutte !

Je propose : tout les fumeurs arrêtent de fumer. Qui va avoir des GROS
problèmes de rentrée d'impôt?
   Je ne fume pas donc je suis d'accord. D'ailleurs, cela ne peut que 
faire du bien à la santé des (futurs ex ?) fumeurs.

Pareil pour la bagnole : on arrête de consommer : plus de TIPP?

   J'ai le permis mais pas de voiture donc d'accord aussi.

On arrête de picoler : plus de taxes sur les alcools?
 

   Je ne bois jamais d'alcool donc je suis une fois de plus d'accord.

   Comme quoi, je suis toujours prêt à me mobiliser.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Re-salut à tous !

Alain Defraeye wrote:

Je peux vous proposer un autre nonosse :
Raffarin et sa taxe sur le gazole ciblée selon les usagers.
J'attends des billes mais il semble qu'il s'engage un peu sur un 
terrain  mouvant...


   Je ne suis pas compétant en la matière. Je veux bien des précisions 
là-dessus mais je pense que cela dépasse le cadre des hors-sujets 
accéptés sur cette liste.

   A bientôt.

Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] [Membres] Bon résultat du vote concernant la brevetabilité du logiciel

2003-09-24 Par sujet André salaûn
Le Mercredi 24 Septembre 2003 18:15, AMORE Rosaire a écrit :
 Tiré d'un message de la liste AFUL (de Nicolas Pettiaux
 [EMAIL PROTECTED]). Intéressant
 Rosaire

 
 Je crois qu'il est très important de rapidement faire passer le message
 tel que celui-joint ci-dessous que le vote, avec les amendements qui
 ont été retenus par les députés, suit ce qui avait été demandé par les
 défenseurs d'une brevetabilité limitée, en l'occurence l'alliance
 Eurolinux et la FFII.

Eh bien je crois que l'AFUL se trompe (une fois de plus) le problème n'est pas 
le contenu du vote d'aujourd'hui mais l'existence de cette loi stupide.

Il suffira à l'avenir de passer quelques amendemenst pour retrouver assez 
rapidement le texte original déposé par les atlantistes.

Encore une fois l'AFUL se rengorge pour pas grand chose si on tente d'évaluer 
un moyen terme plausible. Et on peut aisément le faire au vu de nombreuses 
lois retrogrades votées dans de très nombreux pays du monde démocratique.
La stratégie des multinationales et des libéraux staliniens n'a jamais été 
conçue sur un coup mais sur plusieurs : il suffit d'habituer peu à peu les 
gens à l'idée d'une soit-disant nécessité de ce qui est de tout évidence une 
monumentale connerie. 
Mais ne vous inquiétez pas (pour les naîfs) ils sont en train de préparer le 
même coup sur la sécurité sociale (comme sur le retraites) et bien d'autre 
chose encore : l'éducation, la Sncf, Edf etc... etc...
Tiens sarko a dit aujourd'hui aux policiers : vous êtes partout cheez vous, 
un peu limite non auniveau démocratie...
Quand à certains membres de l'AFUL j'ai bien peur qu'ils cherchent surtout à 
exister.

-- 
André Salaün

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Re: RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Hello à tous !

Marc SIRAMY wrote:

La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à ce qu'il
Me semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un amendement
là-dessus.
 

   Techniquement oui. Mais dans certaines licences, telles que celles 
de Microsoft, il y a des clauses interdisants de désassembler le code en 
vu d'analyse. Avec un tel amendement, de tels closes sont illégales.

De plus, à partir du moment que le code source est fourni,
Nul besoin de permettre la décompilation d'un code quelconque pour
permettre une recherche
Dans ce code.
 

   Hum... On voit que tu ne connais pas le grand jeux qui consiste à 
faire des codes sources complétement incompréhensible. C'est très facile 
en C ou en Perl, par exemple. Dans un tel cas, le désassemblage peut 
souvent être bien pratique.

Je ne comprends non plus le touche recherche es possible [..] DONC sa
décompilation.
Que signifie ce donc ?
En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation du code source
mais du code compilé.
Donc le texte comporte à mon sens au moins une ambiguïté, voire une
contradiction.
   Pour moi, il ne s'agit pas d'une contradiction. Je crains que rare 
soit les députés européens qui ont des notions de programmation et de 
fait ils ont fait quelques amalgames. Il me semble que l'idée est 
d'autoriser le reverse ingeneering, donc de permettre 
l'interoperabilité. Par contre, il est vrai qu'il y a là une ambiguïté, 
dans laquelle pourrait s'engouffrer les services juridiques des lobby 
que nous craignons tant.

Je devine ce que les auteurs du texte ont voulu dire, c.à.d que le code
source, avec la documentation associée,
Doit être fournie.
Il faudrait le vérifier, mais il me semble que c'est déjà ce qui
s'applique aux US et aussi ce qui est prévu en Europe.
Au quel cas cet amendement est inutile, pour le moins.
 

   Non. Aux Etats Unis, tu n'es pas tenu de fournir les sources, ni non 
plus de documentation sur les sources. D'ailleurs, il me semble qu'il 
n'est même pas obligatoire de fournir un manuel d'utilisation - même si, 
commercialement, c'est une mauvaise idée. De plus, il faut voir que le 
projet de loi est là pour légiférer et donc qu'il doit donner un cadre à 
tout les cas qui pourraient se présenter.

Voilà,
Tout ça juste pour dire que quand je lis des choses de ce genre, ça me
fait peur !
 

   En effet, il faut savoir garder la tête froide et étudier la 
situation le plus objectivement possible. Il semble pourtant que ce qui 
a été voté va dans le bon sens.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Re-re-re...

Marc SIRAMY wrote:

Hello,
J'ai rien compris, pourtant ils ont l'air bien rédigés ces amendements,
quelqu'un aurait-il la gentillesse de me traduire ? :-/
Bravo au groupe PSE pour l'amendement 74 :
[extrait] :
toute demande de brevet doit inclure la description de tous les
éléments de l'invention, y compris le code source; toute recherche sur
ce code doit être possible, de même, donc, que sa décompilation.
Depuis quand un code source est-il décompilable ?
Ces gens là ne sont pas très sérieux on dirait.
 

   Hum... Je crois que rare sont les parlementaires qui ont des notions 
de programmation... Il me semble que le texte signifie que l'on peut 
consulter le code source et décompiler le programme. Bref, ceci permet 
l'interopérabilité. Ca va plutôt dans le bon sens, non ?

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Hi à tous !

Nicolas Costes wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Le Mercredi 24 Septembre 2003 20:48, YVDB a écrit :
 

MERCI BIEN MAIS J'AI PAS 2000 EUROS EN BANQUE ALORS LA MNF... CE SERA
POUR UN AUTRE JOUR ! ;-)))
   

Mais, tu n'est pas obligé de payer ??!
Surtout pour une utilisation personnelle...
(Je vais m'attirer les foudres de certains co-listiers, mais il est évident 
que c'est aussi un avantage indéniable du Libre en tant que simple 
utilisateur... Pouvoir avoir des outils professionnels gratuitement, et 
sans etre en tort vis-à-vis de la loi Contrairement à ceux qui 
trouvent par hasard un CD de la suite MSoffice.)
 

   A mon sens, c'est un conseil que l'on peu donner sur cette liste. 
L'ensemble des outils de Mandrake Linux standard (que l'on peu 
downloader sur le site) ou de la MNF standard sont libre, on peu donc en 
toute légalité les utiliser sans payer. D'ailleurs, YVDB doit s'avoir 
qu'il n'était même pas obligé d'acheter Mandrake Linux, il aurait pu 
tout simplement le downloader. Mandrake propose cette option, ce n'est 
pas pour rien.
   En effet, Mandrake à besoin de sous. Ce ne sont pourtant pas les 
utilisateurs individuels qui peuvent fournir un financement suffisant à 
Mandrake mais les partenariats - avec des entreprises, des instituts, 
etc.. C'est ça le modéle économique du logiciel libre.

Par contre, il m'a semblé entendre dire sur cette liste que t'abonner au 
club Mandrake (C'est moins cher ;-)) était plus utile, en tant que 
particulier, pour supporter ta distribution favorite
 

   C'est en effet la meilleur chose à faire pour supporter Mandrake. Là 
aussi, cela me semble le genre de conseil qui peuvent - doivent ? - 
passer sur cette liste. D'ailleurs, rappelons nous que Mandrake à besoin 
de sous pour pouvoir dévellopper sa distribution. Ceci dit, si, pour une 
raison ou une autre - le manque d'argent ? - on ne s'abonne pas au club 
Mandrake, il faut s'avoir qu'il n'y à rien d'illégal.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet FReeRe
Le Mercredi 24 Septembre 2003 21:27, babyblood a écrit :

 La MNF existe sous 2 licences : une GPL (libre) et une réservée au
 entreprise qui permet une modification du source sans publication
 (je crois ... hurlez moi dessus si je me trompe ;-) )

TU T'ES TROMPÉ !!!  :-P Mais pas de beaucoup heureusement :
La GPL permet de modifier le code source sans publication. La seconde 
licence de la MNF apporte je crois des garanties supplémentaires de 
MandrakeSoft quant au bon fonctionnement du logiciel (pas comme dans 
la GPL : à vos risques et périls), c'est ce qui est demandé par les 
entreprises.


 tu peux donc librement la telecharger sur le Net !

Tout à fait.
La MNF telle qu'elle vendue par MandrakeSoft diffère par la licence et 
par l'assistance technique fournie, d'où le prix, sinon c'est le même 
logiciel.


FReeRe

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RE : [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY

 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de YVDB
 Envoyé : mercredi 24 septembre 2003 20:54
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)
 
 
 
 
  Le mer 24/09/2003 à 20:04, freere a écrit :
   Le Mercredi 24 Septembre 2003 19:36, Alexis Moreau a écrit :
   
Moi j'ai lu que la proportion de fumeurs chez les 
 francais avait 
baissé de 1 % cette année.
  
   Ah ... les ravages du tabac !
  
   ;-)
  
   FReeRe
  
  Ah oui, c'est peut etre ceux qui sont morts... Mais pas 
 trop l'année 
  prochaine, parce que sinon y aura plus de sous...
  
 
 T'inquiètes ! Si la consommation baisse trop, ils mettront de 
 l'héroïne dans ta cloppe à la place de la nicotine... On y va 
 en douceur les mecs, on y va en douceur !!! ;-)
 
 
 
 
L'héroïne, ça risque de coûter plus cher que la nicotine non ?

@+
Marc



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Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ...

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Re-salut à tous !

Nicolas Costes wrote:

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
[Vu sur une liste, je transmet]
 

la directive sur les brevets logiciels à été adoptée :-(

361 voix pour / 187 contre
mais il y a des amendements ...
   

   Argh !
   C'est quoi les amendements ?
   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: [HS]Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   ... re-salut à tous !

Alain Defraeye wrote:

ps2 : je fais pas concurence à notre Farfadet accroc des signatures à 
rallonge.


   Ah non, je ne peux pas laisser dire ça !
   Toi, tu viens de faire un post scriptum à rallonge. C'est la marque 
de quelqu'un qui n'arrive pas à structurer ces idées, donc en oublie et 
les rajoute après avoir signé son message. De mon côté, je fais des 
signatures à rallonge, afin de préciser mon état d'esprit, ce qui est la 
marque d'un esprit trop peu synthétique pour faire simple. C'est fort 
différent.

   A bientôt.

Le Farfadet Spatial,
qui lutte contre l'amalgame
entre post-scriptum et
signature à rallonge,
deux concepts forts
différents.


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Re: RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Guten tag à tous !

Alain Defraeye wrote:

La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à ce qu'il
Me semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un amendement
là-dessus.
Encore d'accord, mais n'oublie pas que ce sont des politiciens qui ne 
connaissent de l'informatique que le nom.


   Encore une fois : le désassemblage est certes techniquement possible 
mais pas forcément légal, au contraire. Au moins, ce texte de loi 
l'autorise.

De plus, à partir du moment que le code source est fourni,
Nul besoin de permettre la décompilation d'un code quelconque pour
permettre une recherche
Dans ce code.
Alors ??
Leur amendement est idiot, donc comme d'hab il parlent sans savoir de 
quoi ils causent. 


   D'accord, ils ne sont pas bien au courant. Toutefois, il faut savoir 
qu'ils ont été élu pour légiférer et qu'ils ne peuvent de toute façons 
pas connaître tout les sujets sur lesquels ils sont amenés à s'exprimer. 
De plus, il y a bien des sujets qui passent à très grande vitesse alors 
sachons reconnaître la difficulté de la tâche. C'est à nous de faire 
l'effort de leur présenter les choses de la manière la plus clair et 
concise possible, pour qu'ils puissent prendre des décisions en leur âme 
et conscience sans avoir de point de vue biaisé.

En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation du code source
mais du code compilé.
Donc le texte comporte à mon sens au moins une ambiguïté, voire une
contradiction.
Les 2 mon général !


   Pour moi, il y a ambiguïté mais pas contradiction.

Une entreprise au US bien connue ne fournit aucune information (le 
singulier est volontaire) sur ces produits.
Alors pourquoi l'imposer aux européens ? 


   Pour information, les textes de lois européens s'appliquent à tout 
les produits vendus en Europe. Ce qui signifie que les entrepises des 
Etats Unis qui veulent importer leurs logiciels en Europe doivent se 
plier aux lois européennes.

Pour que les US s'approprient du code et le revendent le plus cher 
possible ? 


   Non, voir plus haut.

Les US deviennent très agaçants (en restant poli) de vouloir imposer 
leur volonté sur 98% du reste du monde.


   C'est vrai. Mais en l'occurence, c'est une décision purement européenne.

Quand je pense à certains pays du tiers monde qui n'auront pas droit 
aux médicaments qui peuvent les sauver à cause de la décision d'un 
individu restreint intellectuellement, j'en ai le haut le coeur.


   Ca, c'est éffectivement révoltant, plus que le brevet logiciel même.

   Entendons-nous bien : je ne dis pas que ce texte est parfait. Je dis 
simplement qu'avant de crier aux loups, il faut lire et se renseigner, 
réfléchir enfin. Sinon, nous ne passerons que pour ce que nous sommes : 
des huluberlus qui hurlent sans comprendre. Il me semble que, si la 
décision demande des précisions, il y a malgrés tout de bonnes choses. 
Essayons de comprendre pour faire des remarques constructives, c'est le 
meilleur moyen de passer pour un auditoire fréquentable, intélligent et 
avec des points de vues défendables.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: [debutant] Re: Nouveau [ Distro Passerelle - Proxy - FW ]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   (Ca ne vous fatigue pas tout ces re ?)-salut à tous !

YVDB wrote:

Ah bon ! Et tu fais comment toi pour avoir le pack ? C'est pas hors la loi ?
Moi j'y comprends pas tout, mais c'est vrai que quand je vois du Linux à ce
prix, je me demande à quoi ça sert de passer à Linux, mais bon, enfin...
C'est pas plus cher que la suite de chez Adobe ;-)
Maintenant, s'il suffit de s'inscrire au club pour en profiter de façon
personnelle évidemment, alors je comprends les intérêts du club tant pour
Mandrake que pour les utilisateurs ! Mais quel niveau il faut prendre,
parce que moi je touche 2500 fs/mois de salaire, alors.. :-(?)-{
 

   Le site (en français) de Mandrake Linux : 
http://www.mandrakelinux.com/fr/
   L'url pour le téléchargement gratuit : 
http://www.mandrakelinux.com/fr/ftp.php3
   Si tu veux télécharger sans t'inscrire au club Mandrake, clique sur 
*Je suis déjà membre du Club ou j'ai l'intention de m'enregistrer 
rapidement, merci de me conduire à la page des téléchargements* en bas 
de la page. C'est légal.

Ben, ça se trouve par hasard chez Kazaa par exemple ? Mais Kazaa installe
des saletés sans nom sur ton disque dur pour espionner tes goûts et vendre
la fiche perso de ta famille à des sociétés commerciales !!! Mais bon si
Kazaa n'est pas responsable, alors le particulier l'est-il ? Ben, oui un peu
quand il clique sur oui pour approuver la licence d'utilisation sans la
lire... Ou ils font comme je fais... Je l'accepte quand je clique, et après
je dis o zut, je ne l'accepte plus maintenant, comment je fais ! ;-))) Ah,
ben ca s'est installé quand même, bon ben tant pis alors ;-)
 

   Tu n'es pas obligé de faire du peer-to-peer pour télécharger 
Mandrake Linux. D'ailleurs, Mandrake ne propose pas encore cette 
possibilité (ce sera fait avec Mandrake Linux 9.2). Evite Kazaa.
   Pour information, le peer-to-peer est légal, par contre il est 
illégale d'utiliser le peer-to-peer pour éviter de payer les film, les 
musiques ou les logiciels propriétaires. Par contre, tu peux utiliser 
cette technique pour partager tes propres fichiers sons, tes films 
personnel, tes logiciels libres, etc..

Par contre, il m'a semblé entendre dire sur cette liste que t'abonner au
club Mandrake (C'est moins cher ;-)) était plus utile, en tant que
particulier, pour supporter ta distribution favorite
   

Je suis d'accord que si je profite de logiciels sans payer 2000 euros, la
moindre des choses est de compenser le travail fourni par l'équipe
mandrake d'une autre façon; ca paraît être le fairplay à l'open source !
 

   Exactement.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial,
 qui n'a pas de salaire,
 tout au plus une bourse 
d'étude.



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RE : [debutant] Vieux PC (HS?)

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY
C'est beau la nostalgie :-)

Marc


 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Patrice Gary
 Envoyé : lundi 22 septembre 2003 21:45
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : Re: [debutant] Vieux PC
 
 
 Le Lundi 22 Septembre 2003 10:01, Fanch a écrit :
  Le Mon, 22 Sep 2003 09:15:43 +0200, Thierry.R.Y 
  [EMAIL PROTECTED], souvenez-vous, vous tapâtes :
  (couic)
 
   ça n'nous rajeunit pas, hein !
   Hé ! Les vieux (les vrais lol ) ! Y'en a qui ont connu mieux ?
 
  (à lire avec une voix chevrotante)
  rappelez-vous du sinclair zx81, vendu en 1980 en kit pour 
 590 ou 690 F 
  de l'époque (on disait alors des nouveaux francs) et je crois 990 F 
  tout monté ; processeur zylog z80, ram de base 1 kilooctet (fallait 
  les optimiser les programmes hein !) extensible à 64 ko,
 Qui  n'arrétait pas de se déconnecter du  boitier quand on le 
 posait dur la 
 table
  clavier à touches sensitives,
 plutôt a frapper
  sauvegarde sur musicassette ; heureusement y'avait
  hebdogiciel pour les programmes. 
 AAArghh je dois encore les avoir quelque part
  J'avais même eu un jeu dans la revue
  microsystèmes sur un disque vinyl souple (c'était le cd de l'époque,
  quoi). Langage basic de base, caractères semi-graphiques, langage
  machine à coups de poke et de peek, 
 Commodore c64 poke poke peek
  Ouais bah heureusement que ça c'est amélioré depuis.
 Pourtant qu'est ce qu'on s'éclatait avec les super revues de 
 jeux anglaises Amiga h!
 
  fanch
 Cordialement la larme à l'oeil,
 Patrice
 -- 
 Cette machine tourne sous le système d'exploitation libre 
 LINUX. Svp! Pas de fichiers de systèmes propriétaire 
 (.doc, .xls, etc.)
 LISEZ : 
 http://www.fsf.org/philosophy/no-word- attachments.fr.html 
  
   
  
 
 
 



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[debutant] Re: KMail le HTML

2003-09-24 Par sujet Nicolas DEGAND
Alain Térieur wrote:

 Le Mercredi 24 Septembre 2003 12:01, Thierry.R.Y a écrit :
 Le Mercredi 24 Septembre 2003 00:51, Alain Térieur a écrit :
  Quelqu'un saurait-il si et comment on peut faire des mail en HTML sous
  Linux et notamment avec KMail ?

 Chépa, mais tu as cherché du coté de Configuration de Kmail,
 Apparence, Profil et Sécurité, onglet Général - Préférer le HTML
 au Texte brut ?

 C'est peut-être une piste.
 oui mais ... non !
 bien essayer ...

Heuu.. C'est louche. Konqueror est il installé ? Et encore là je dis ce qui
me passe par la tete. Perso chez moi ça s'affiche en texte brut par défaut
avec un encadré avec un lien pour mettre du HTML si on le souhaite message
par message.

-- 
Nicolas DEGAND


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RE : RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Marc SIRAMY
 -Message d'origine-
 De : [EMAIL PROTECTED] 
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Le 
 Farfadet Spatial
 Envoyé : mercredi 24 septembre 2003 23:43
 À : [EMAIL PROTECTED]
 Objet : Re: RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets 
 Logiciels : voir les amendements !]
 
 
 
 Guten tag à tous !
 
 Alain Defraeye wrote:
 
  La décompilation d'un fichier exe en code assembleur est à 
 ce qu'il 
  Me semble TOUJOURS possible donc c'est aberrant de créer un 
  amendement là-dessus.
 
  Encore d'accord, mais n'oublie pas que ce sont des 
 politiciens qui ne
  connaissent de l'informatique que le nom.
 
 
 Encore une fois : le désassemblage est certes 
 techniquement possible 
 mais pas forcément légal, au contraire. Au moins, ce texte de loi 
 l'autorise.
 
Oui, mais c'est sans intérêt puisque le fait de breveter un logiciel
Oblige à fournir le code source.


  De plus, à partir du moment que le code source est fourni,
  Nul besoin de permettre la décompilation d'un code quelconque pour
  permettre une recherche
  Dans ce code.
 
  Alors ??
  Leur amendement est idiot, donc comme d'hab il parlent sans 
 savoir de 
  quoi ils causent. 
 
 
 D'accord, ils ne sont pas bien au courant. Toutefois, il 
 faut savoir 
 qu'ils ont été élu pour légiférer et qu'ils ne peuvent de 
 toute façons 
 pas connaître tout les sujets sur lesquels ils sont amenés à 
 s'exprimer. 
 De plus, il y a bien des sujets qui passent à très grande 
 vitesse alors 
 sachons reconnaître la difficulté de la tâche. C'est à nous de faire 
 l'effort de leur présenter les choses de la manière la plus clair et 
 concise possible, pour qu'ils puissent prendre des décisions 
 en leur âme 
 et conscience sans avoir de point de vue biaisé.
 
Je serais ravi de leur expliquer la chose s'ils le demandaient. La
moindre
Des choses pour qu'ils soient crédiblent seraient au minimum qu'ils
fassent
Relir leurs textes de lois par des spécialistes.
Ca leur éviterait au mien le ridicule .. ..qui ne les tue pas il est
vrai.
Si seulement leur bêtise pouvait les effleurer un peu plus.

  En plus, il ne s'agit évidemment pas de la décompilation 
 du code source
  mais du code compilé.
  Donc le texte comporte à mon sens au moins une ambiguïté, voire une
  contradiction.
 
  Les 2 mon général !
 
 
 Pour moi, il y a ambiguïté mais pas contradiction.
 
  Une entreprise au US bien connue ne fournit aucune information (le 
  singulier est volontaire) sur ces produits.
  Alors pourquoi l'imposer aux européens ? 
 
 
 Pour information, les textes de lois européens 
 s'appliquent à tout 
 les produits vendus en Europe. Ce qui signifie que les entrepises des 
 Etats Unis qui veulent importer leurs logiciels en Europe doivent se 
 plier aux lois européennes.
 
  Pour que les US s'approprient du code et le revendent le plus cher 
  possible ? 
 
Je te crois la dessus, en tout cas je me déclare incompétent.
 
 Non, voir plus haut.
 
  Les US deviennent très agaçants (en restant poli) de 
 vouloir imposer 
  leur volonté sur 98% du reste du monde.
 
 
 C'est vrai. Mais en l'occurence, c'est une décision 
 purement européenne.
 
  Quand je pense à certains pays du tiers monde qui n'auront 
 pas droit 
  aux médicaments qui peuvent les sauver à cause de la décision d'un 
  individu restreint intellectuellement, j'en ai le haut le coeur.
 
 
 Ca, c'est éffectivement révoltant, plus que le brevet 
 logiciel même.
 
Entièrement d'accord.

 Entendons-nous bien : je ne dis pas que ce texte est 
 parfait. Je dis 
 simplement qu'avant de crier aux loups, il faut lire et se 
 renseigner, 
 réfléchir enfin. Sinon, nous ne passerons que pour ce que 
 nous sommes : 
 des huluberlus qui hurlent sans comprendre. Il me semble que, si la 
 décision demande des précisions, il y a malgrés tout de 
 bonnes choses. 
 Essayons de comprendre pour faire des remarques 
 constructives, c'est le 
 meilleur moyen de passer pour un auditoire fréquentable, 
 intélligent et 
 avec des points de vues défendables.
 
 A bientôt.

Je pense quand meme qu'il fallait tirer la sonnette d'alarme.
Je m'inquiete juste de savoir par quels genre de responsables on est
gouvernés
Et je trouve inadmissible qu'ils ne se soient pas entourer d'experts
pour valider les amendements
(en tout cas celui-ci, il faudrait tous les relire en détail)

Marc



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Re: [debutant] raccourcis clavier dans Star Office

2003-09-24 Par sujet peltier Stphane
On 24 Sep 2003 16:24:27 +, paul dupouy [EMAIL PROTECTED] wrote:

Bonjour,
Le mar 23/09/2003  22:08, peltier Stphane a crit :
Bonsoir  tous,

quelqu'un sait-il s'il est possible d'affecter des raccourcis clavier  
certains caractres spciaux dans Star Ofice, en particulier pour ceux 
que l'on utilise frquement en franais (du genre oe lis).
Merci
Stphane
	Tu tapes la touche Compose qui est la touche win droite, puis o, puis
Merci beaucoup, a marche !
Dis-moi, o as-tu eu ce truc (parce que l'aide de star Office est 
illisible sur ma machine : j'ai des crrs partout et tout est en 
majuscule!)

Stphane

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[debutant] ADSL ... encore !

2003-09-24 Par sujet peltier Stphane
Heu ... y'a toujours personne pour un petit coup de main afin de configurer 
un accs adsl depuis Linux via (par rseau ethernet) un Imac reli  un 
speedtouch usb (fourni par wanadoo) ?

(Si j'insiste un peu lourdement, dites-le moi .. ;-) )

Stphane


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Re: [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Bonsoir à tous !

Marc SIRAMY wrote:

   Encore une fois : le désassemblage est certes 
techniquement possible 
mais pas forcément légal, au contraire. Au moins, ce texte de loi 
l'autorise.

   

Oui, mais c'est sans intérêt puisque le fait de breveter un logiciel
Oblige à fournir le code source.
   Hein ?

   Heu, il faut que je revois mais, d'une part, les logiciels ne sont 
pas, d'une manière générale, brevettables si l'on s'en tiens au texte 
qui vient d'être votée et, d'autre part, le texte parlais des logiciels 
- non brevetable donc - en général, pas des logiciels brevettés - une 
minorité de logiciels qui ne sont en fait qu'une part d'un processus 
plus gobal. Donc, le fait que le reverse engeneering soit autorisé me 
semble une bonne chose.

Je serais ravi de leur expliquer la chose s'ils le demandaient.

   Des consultations ont eut lieux, des tables rondes et encore d'autre 
chose. Si tu t'étais proposé pour faire profiter de ton expértise, par 
exemple au travers d'une association telle que l'AFUL, je pense que tu 
aurais été entendu.

La
moindre
Des choses pour qu'ils soient crédiblent seraient au minimum qu'ils
fassent
Relir leurs textes de lois par des spécialistes.
Ca leur éviterait au mien le ridicule .. ..qui ne les tue pas il est
vrai.
Si seulement leur bêtise pouvait les effleurer un peu plus.
   Je te rappel que le texte de loi vient d'être voté... Il doit encore 
passer par bien des vérifications. Nous commentons la le résultats des 
débats de l'assemblé, il ne s'agit pas encore du texte définitif. Les 
spécialistes auraient-ils dut faire leurs expértise dans la seconde 
(avec tout les risques que cela comporte) ?

Je pense quand meme qu'il fallait tirer la sonnette d'alarme.

   Cela fait longtemps que nous avons tirer la sonnette d'alarme. Ce 
qu'il faut, maintenant, c'est être attentif pour ne pas laisser passer 
l'inadmissible mais ne pas conspuer ce qui va en fait dans le sens de ce 
que nous considérons juste. Sinon, nous passerons pour des individus 
contradictoires, ce qui à tendance à décridibiliser le discours - 
toi-même, tu repproches leurs contradictions aux élus...

Je m'inquiete juste de savoir par quels genre de responsables on est
gouvernés
   Par des êtres humains, qui font donc des erreurs comme n'importe 
quel être humain...

Et je trouve inadmissible qu'ils ne se soient pas entourer d'experts
pour valider les amendements
(en tout cas celui-ci, il faudrait tous les relire en détail)
 

   Le texte a été voté ce Mercredi 24 septembre. Bien sûr qu'il va être 
validé. Cela prend juste un peu de temps. Il faut maintenant s'assurer 
que les ambiguïtés vont être levées et qu'il ne va pas apparaître de 
clause conduisant à la brevetabilité des algorithmes, par exemple.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: RE : RE : RE : [debutant] [Fwd: [LL-DISC] Brevets Logiciels : voir les amendements !]

2003-09-24 Par sujet Le Farfadet Spatial
   Niarf à tous !

Marc SIRAMY wrote:

On pourrait peut être les mettre en face de leur bêtise ?
Qu'auraient ils à répondre ?
Responsable mais pas coupable peut être.
 

   Je te propose de prendre une part active à l'AFUL. Ou alors de 
monter une association de défense du logiciel libre et de ces utilisateurs.

Je pense que ce genre de truc est suffisamment grave pour mériter d'etre
souligné.
En tout cas c'est pas ce soir que je vais sabrer le champagne.
Meme si les amendements retournent quelque peu le sens du texte, le
principe de breveter en lui-même est adopté.
Moi ça m'interroge.
 

   Qu'en était-il avant ? Une espèce de flou juridique qui disait : ne 
peuvent être brevetées que les réelles inovations qui porte sur des 
procédés industrielles mais en aucun cas les idées. Maintenant, nous 
avons un texte de loi qui dit : ne peuvent-être breveté que les réelles 
inovations qui portent sur des procédés industrielles. Les algorithmes 
sont des idées donc non brevetable. On ne peux pas brevetter les 
systèmes de communication. Pour qu'un logiciel soit brevetable, il faut 
qu'il soit partie d'un ensemble qui produise un bien matériel physique.

   Bref, on ne peu pas, a priori, breveter autre chose que ce qui était 
déjà brevettable.

Bon, allez,
Après tout ça aurait pu etre pire (le texte accepté sans les principaux
amendements).
 

   Ca, par contre, c'est une attitude de résignation qui ne me semble 
pas plus saine : le présent texte n'est vraiment pas parfait, donc il ne 
faut pas baisser les bras, surtout pas maintenant.

   A bientôt.

 Le Farfadet Spatial



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Re: Re: [debutant] Probléme CVS

2003-09-24 Par sujet Charles OLIVI
Salut,

cvs log source1.c te dira que ton fichier est en version 1.2 et qu'il est dead : il 
est situé dans l'attique, répertoire de stockage des fichiers supprimés crée dans le 
repository à l'endroit où se situait ton fichier, lors d'une supression de fichier 
avec la commande remove (et commit).

cvs update -p -r 1.1 source1.c  source1.c te rendra ton fichier ( -r 1.1, car c'est 
l'unique dont tu disposes dans ton exemple)
cvs add source1.c pour l'ajoutter a nouveau
cvs commit -m remise en conf de source1.c source1.c pour valider l'ajout

cvs log source1.c te dira que ton fichier est maintenant en version 1.3

A+



 Message du 24/09/03 21:22
 De : Ph Legay [EMAIL PROTECTED]
 A : [EMAIL PROTECTED]
 Copie à : 
 Objet : Re: [debutant] Probléme CVS
 
 
 Gilles Crebassa wrote:
  Bonjour à tous ,
   
   
  J'ai un petit probléme est peut-etre que quelqu'un connait bien CVS ?
   
  j'ajoute un source dans CVS : cvs add source1.c
  je fais un commit de la source : cvs commit source1.c
  je fais une suppression de la source dans CVS : cvs remove source1.c
  je fais un commit de la source : cvs commit source1.c
   
  mais je voudrais la recuperer , comment puis-je faire ?
   
  j'ai essayer cvs checkout -r1.1 source1.c puis un cvs add source1.c mais 
  il ne veux pas l'a rajouter dans CVS.
   
  Je ne vois vraiment pas la solution pour recuperer une source supprimé 
  de CVS et le rajouter par la suite !!
   
  Si quelqu'un sait , qu'il se léve :-}
   
   
  Merci
  gilles
   
 SVC est une base de donnees qui stocke l'historique des fichiers. Lorsque
 tu fais un cvs add source1.c, tu crée un fichier dans ta base de données 
 CVS.
 En fait, la base de données se limite à ton arbo de fichiers. Donc, tu 
 trouveras facilement source1.c.
 Lorsque tu as fait toutes tes opérations (remove, commit), ... vérifie 
 l'existence du fichier dans CVS. Si le fichier existe toujours, alors tu 
 ne l'as pas perdu défitivment (et donc par consécant tu ne peux 
 l'ajoutter à nouveau).
 
 Je ne peux pas essayer, mais j'aurais betement dit que que le checkout 
 fonctionne.
 
 Au pire, si le fichier est là tu peux tricher en allant éditer avec 
 précautions le fichier.
 
 N'hésite pas à poser d'autres questions, je mettrai une base CVs en route.
 
 Cordialement,
 PHL.
 
 
 
 [ message.footer (0.2 Ko) ]

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Re: [HS]Re: [debutant] Tr: Mauvaise nouvelle ... (HS)

2003-09-24 Par sujet FReeRe
   Ah ... les ravages du tabac !
  
   ;-)
  
   FReeRe

Oups ... je me suis trompé d'émoticône, ce serait plutôt :-(

FReeRe

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