Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Bei dieser Anzahl gibt's sicherlich Probleme. Wie wäre es die Stolpersteine jeder Stadt in eine eigene Relation zu packen und dann eine Super-Relation zu nehmen? Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Falsche(?) hamlets
Am Sonntag 16 Mai 2010, 18:39:30 schrieben Sie: Ich habe folgendes aus Deinem Text gelesen, tut mir Leid, wenn ich Dich falsch verstanden habe: macht ja nix, sowas kommt vor :-) Ein Stadtteil ist ein Gebiet innerhalb der Ortsgrenzen (die gelben schilder) einer groesseren Stadt, das aus irgendeinem Grund (fruehere eigene Gemeinde, eigene Verwaltung, ...) einen eigenen Namen hat. Das bedeutet, kennzeichnend ist, dass sich ein Stadtteil nicht nur auf dem Stadtgebiet befindet, sondern auch eine geschlossene Ortschaft. Das ist zu Deiner Information nicht gleichbedeutend, die gelben Schilder markieren die Grenzen der geschlossenen Bebauung, nicht die Ortsgrenzen. Falsch. Die Definiton der gelben Schilder basiert auf dem Begriff geschlossene Ortschaft. Wichtig ist, dass er nicht nur einen Namen hat, sondern dass es auch einen Grund für den Namen gibt. Beispiele dafür sind eine frühere Eigenständigkeit oder eine eigene Verwaltung. Das letzte wäre eher ein Stadtbezirk als ein Stadtteil. Es müssen nicht unbedingt Menschen in diesem Stadtteil wohnen, ein Gewerbegebiet kann auch ein Stadtteil sein. Hauptsache, es gibt einen Grund dafür, dass es einen Namen hat. Zwischen Stadtteil und Stadtbezirk wuerde ich nicht gross unterscheiden, wenn es diesen Unterschied ueberhaupt gibt. Meistens kommt das eh auf's gleiche raus... Ein Weiler ist dagegen eine kleine, alleinstehende Ansammlung von Grundstuecken, die keine geschlossene Ortschaft bilden. Dies sind keine Gegenbegriffe zu einem Stadtteil, außer den gelben Schildern und dass eine Aussage über den Namen fehlt. Fuer mich schon. Ein Stadtteil ist, wie der Name schon sagt, Teil einer Stadt. Also Muenchen- Solln und nicht nur Solln. Eine kleine, alleinstehende Ansammlung von Häusern kann es auch innerhalb von Städten geben, das ist kein Alleinstehungskriterium für Gemeindeteile oder selbstständige Weiler. Die Hemmschwelle, gelbe Schilder zu errichten, ist in der Stadt niedriger als in Landgemeinden. innerhalb einer Stadt braucht's keine gelben Schilder, weil man sich sowieso innerhalb der Ortschaft befindet. Das aendert sich auch nicht, wenn mal ein paar hundert Meter weit keine Hauser stehen. wahrscheinlich hat er einen namen, sonst koennte man ja nix hinschreiben. Könnte man schon, nur das name-Tag würde leer bleiben. der name ist absolut irrelevant. Warum hast Du ihn in Deiner Definition für Stadtteil dann aufgeführt? Weil ich keinen Stadtteil ohne Namen kenne. Ein Stadtteil definiert sich doch auch durch den Namen. Was ich meinte ist, dass der Name fuer die Unterscheidung irrelevant ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land brauch t den cyclefootway
Am 16. Mai 2010 21:18 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Steht mal im widerspruch zu dem Bild hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath und auch der in dieser Seite verfassten Definition in Schriftform. In der Deutschen variante: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dpath Einfacher Weg im Wald, der keine weitere Beschilderung hat. Laut den Access-Restrictions also erlaubt für Fußgänger, Radfahrer und Reiter. Das ist *nicht* die Definition von highway=path. Das ist *ein* Beispiel für die Verwendung von highway=path (genau wie die Fuß/Radweg-Kombinationen darüber). Die Definition steht weiter oben auf der Seite und erwähnt in beiden Fällen explizit auch Radwege, Fußwege, etc und diverse Kombinationen. In der englischen Variante steht sogar explizit drin, daß die Oberfläche egal ist. Ich weiß, daß du es nicht schön findest, neben footway, cycleway und bridleway noch das generische path zu haben, aber dann ignoriere es bitte oder nimm es nur für deine Trampelpfade, aber hör bitte auf, ihm eine neue Bedeutung anzudichten. Ich mag highway=construction;construction=bla auch nicht und hätte das lieber als Zusatztag, aber deshalb fange ich hier nicht an, zu verbreiten, highway=construction sei ab jetzt nur für (z.B.) Behelfswege auf Baustellen... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land brauch t den cyclefootway
On Mon, May 17, 2010 at 08:31:50AM +0200, Martin Simon wrote: Das ist *nicht* die Definition von highway=path. Das ist *ein* Beispiel für die Verwendung von highway=path (genau wie die Fuß/Radweg-Kombinationen darüber). Die Definition steht weiter oben auf der Seite und erwähnt in beiden Fällen explizit auch Radwege, Fußwege, etc und diverse Kombinationen. In der englischen Variante steht sogar explizit drin, daß die Oberfläche egal ist. Ich weiß, daß du es nicht schön findest, neben footway, cycleway und bridleway noch das generische path zu haben, aber dann ignoriere es bitte oder nimm es nur für deine Trampelpfade, aber hör bitte auf, ihm eine neue Bedeutung anzudichten. Ich wehre mich dagegen highway=path durch highway=trail zu ersetzen - den 4ten im Bunde ... Und die umdichtung von Pfad zu Trail ... Fo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Moin ! ergänzend möchte ich noch erwähnen das auch nur Node-Daten ausgewertet werden können - es sind nicht zwingend Relationen erforderlich. Die Karte von Netzwolf wertet allerdings nur Nodes aus die in der Relation 407359 enthalten sind. Darüberhinaus ist eine Abgrenzung für die Vollständigkeitsprüfung in dicht besiedelten Bereich Hilfreich für die Abgrenzung. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Ich versuche mal eine Abgrenzung ... Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:12, schrieb Ulf Lamping: Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Ich versuche mal eine Abgrenzung ... Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Danke Ulf, das leuchtet ein! Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Bei dieser Anzahl gibt's sicherlich Probleme. Wie wäre es die Stolpersteine jeder Stadt in eine eigene Relation zu packen und dann eine Super-Relation zu nehmen? Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich vorerst aus der Diskussion mit den Relationen heraushalten. Vielleicht können die Initatoren der Relation (Stammtisch Essen) mal etwas dazu sagen. In diesem Zusammenhang sei nur auf die Relation verwiesen wo die Paketboxen [1] zusammengeführt sind. Sinnvoll ??!!? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich aus der Relationsfrage erst einmal raushalten und vielleicht kann einer von den Initatoren etwas dazu sagen (Stammtisch Essen) Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 09:24, schrieb Frederik Ramm: Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Und Teilstring und wildcards WIMRE auch nicht. Ansonsten bitte die Anleitung im Wiki vervollständigen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht ^^ Und wie verträgt sich das mit dem immer gern vorgetragenen Chaos-Prinzip von OSM? Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern Ja stimmt, bei inzwischen fast 1 Million Relationen tut eine für Stolpersteine in der Tat weh :-( Und warum soll man sich das Arbeiten an OSM nicht durch hierarchische Relationen vereinfachen, auch und weil wenn es kein Renderer auswertet? Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, Oder die Wanderwege (oder Buslinien oder Hochspannungsleitungen oder ...) des Vereins A sich mit den Wanderwegen des Vereins B räumlich vermischen, man aber speziell nur die des Vereins A haben möchte. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land braucht den cyclefootway
Am 17. Mai 2010 08:53 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Mon, May 17, 2010 at 08:31:50AM +0200, Martin Simon wrote: Das ist *nicht* die Definition von highway=path. Das ist *ein* Beispiel für die Verwendung von highway=path (genau wie die Fuß/Radweg-Kombinationen darüber). Die Definition steht weiter oben auf der Seite und erwähnt in beiden Fällen explizit auch Radwege, Fußwege, etc und diverse Kombinationen. In der englischen Variante steht sogar explizit drin, daß die Oberfläche egal ist. Ich weiß, daß du es nicht schön findest, neben footway, cycleway und bridleway noch das generische path zu haben, aber dann ignoriere es bitte oder nimm es nur für deine Trampelpfade, aber hör bitte auf, ihm eine neue Bedeutung anzudichten. Ich wehre mich dagegen highway=path durch highway=trail zu ersetzen - den 4ten im Bunde ... Und die umdichtung von Pfad zu Trail ... Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Aber habe aus deinen Antworten vorher ebenfalls herausgelesen, dass Fußwege für dich kein Path sein können, weil das Trampelpfade sind. Das stimmt aber nicht, da path für alle Wege (Fuß-,Fahrrad-,Reit-,..) verwendet werden kann. Ich habe trail eingworfen, da es eine Kategorie unter Path ist. Ich sehe aber ein, dass es da noch Definitionsbedarf brauch. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich aus der Relationsfrage erst einmal raushalten und vielleicht kann einer von den Initatoren etwas dazu sagen (Stammtisch Essen) Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Die ist in meinen Augen genauso sinnfrei wie eine Relation Bundesstrassen in Nordrhein-Westfalen oder McDonald's-Filialen in Deutschland oder Strassenlaternen, die mit Gas betrieben werden. Oder anders - der Sinn fuer den Ersteller ist vermutlich meistens, wie ich schrieb, die Leichtigkeit des Zugriffs, weil er lieber eine /relation/.../full-Abfrage an die API stellt statt einen XAPI-Request formuliert, aber das sollten wir lieber nicht anfangen - das ist nicht mehr und nicht weniger als ein vorformulierter Suchbegriff. Als naechstes kommen dann die Relationen Gullydeckel an Nebenstrassen und Feldwegen im suedlichen Rheinland-Pfalz und Gotische Kirchen mit goldenen Windfahnen in Norddeutschland ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie tagged man Sanitätshäuser?
zumindest zu sun_studio [1] die uebersicht ist ziemlich hilfreich [2] [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/beauty [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features#Proposed_Features_-_Shop Daniela Duerbeck wrote: Hi! Irgendwie finde ich ständig Läden, für die es noch keine richtigen Tags gibt. Kürzlich ein Sanitätshaus, das ist ein Laden, der Krücken, Stützstrümpfe, vermutlich auch Rollatoren und ähnliches verkauft. In Ermangelung eines besseren Tags habe ich mal shop=medical_supply benutzt. Und für Sonnenstudios gibt es auch verschiedenes: Solarium oder sun_studio. Und Hörgeräteakustiker fand ich auch noch nicht. (Hab mal shop=hearing_aids erfunden) Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Und wie verträgt sich das mit dem immer gern vorgetragenen Chaos-Prinzip von OSM? Eben gar nicht. Relationen, bei denen man erwartet, dass jeder, der ein Objekt erfasst, es auch in diese Relation eintraegt, damit man es spaeter leichter findet, widersprechen dem Chaosprinzip ;-) Grundsaetzlich sind Mapper bei uns eine knappe Ressource, wir sollten also dem Mapper so wenig wie moeglich Arbeit aufbuerden, und einen Stolperstein einfach als solchen zu taggen und es dem Suchenden zu ueberlassen, was er suchen will, ist sicherlich leichter als sich erst einmal zu informieren, in welche Relationen ein Stolperstein aufzunehmen ist, diese herunterzuladen und zu ergaenzen. Sowas kann man machen, wenn es aus technischen Gruenden nicht anders geht, aber in den meisten Faellen, wo Relationen als Kategorien missbraucht werden, ist es unnoetig. Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern Ja stimmt, bei inzwischen fast 1 Million Relationen tut eine für Stolpersteine in der Tat weh :-( Jeder, der einen Stolperstein hinzufuegt oder entfernt, hat durch diese Relation mehr Arbeit, und jeder, der einen Stolperstein herunterlaedt, bekommt die Relation mit allen Stolpersteinen (oder ggf. die mit allen in seinem Ort) aufs Auge gedrueckt. Darum geht es, nicht um einen zusaetzlichen Eintrag in der Datenbank. Und warum soll man sich das Arbeiten an OSM nicht durch hierarchische Relationen vereinfachen, auch und weil wenn es kein Renderer auswertet? Das Arbeiten an OSM wird dadurch erschwert. Vereinfacht wird lediglich der Zugriff. Jede Huerde, die wir fuer potentielle Mitarbeiter aufbauen, schadet uns. Oder die Wanderwege (oder Buslinien oder Hochspannungsleitungen oder ...) des Vereins A sich mit den Wanderwegen des Vereins B räumlich vermischen, man aber speziell nur die des Vereins A haben möchte. Wanderwege und Buslinien sind in der Regel eh als eigene Relation gemappt. Die Wanderweg-Relation hat dann ein Tag operator=Alpenverein oder sowas. Dafuer braucht man keine Extra-Relation Wanderwege des Alpenvereins. Das gleiche gilt fuer Buslinien oder Hochspannungsleitungen. Ob nebendran noch andere Wanderwege anderer Vereine verlaufen, spielt keine Rolle, denn diese werden eigene Relationen haben. Ein Problem gaebe es dann, wenn derselbe Wanderweg von zwei Vereinen zugleich betrieben wuerde (und damit ist *nicht* gemeint, dass zwei verschiedene Wanderwege sich einen Waldweg teilen), dann muesste man, um ein operator=Alpenverein;Wandervoegel zu vermeiden, eine Relation fuer Alpenverein-Wanderwege und eine fuer Wandervoegel-Wanderwege haben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 16.05.2010 19:30, schrieb Jan Tappenbeck: seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. ... Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Letzte Woche habe ich mir vor einer Paddeltour in Lübeck die OSM-Karten der Altstadt angesehen. Die Osmarenderkarte von Lübeck ist in der höchsten Zoomstufe wegen der Stolpersteine leider unbrauchbar. Da die Stolpersteine mit historic=memorial name=XY genauso wie andere Denkmale wie z.B. historic=memorial name=Heinrich der Löwe eingetragen sind, kann ein Renderer keine sinnvolle Unterscheidung treffen. Zudem liegen die Stolpersteine als mehrere POIs am gleichen Ort, so dass ein lesbarer Eintrag in eine Karte nahezu unmöglich ist. Die Personennamen könnte man eher unter person:name=* (Alternativvorschlag in Talk:Essen) oder als memorial:text=* erfassen und nebeneinanderliegende Stolpersteine zu einem POI zusammenfassen. Angesichts von mehreren Millionen Opfern von Kriegen und Genoziden in Europa, deren Namen auf Gedenksteinen stehen, sollten wir überlegen, ob alle Namen in die OSM-Datenbank gehören. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Grundsaetzlich sind Mapper bei uns eine knappe Ressource, wir sollten also dem Mapper so wenig wie moeglich Arbeit aufbuerden, und einen Stolperstein einfach als solchen zu taggen und es dem Suchenden zu ueberlassen, was er suchen will, ist sicherlich leichter als sich erst einmal zu informieren, in welche Relationen ein Stolperstein aufzunehmen ist, diese herunterzuladen und zu ergaenzen. Sieh es mal andersrum: Wenn sich der Mapper mit Relationen auskennt, wird durch Zugriff auf die bereits in der Relation erfassten Objekte das korrekte Tagging vereinfacht, weil die dortigen Eintragungen als Auswahl in josm angeboten werden. Umgekehrt könne bei der Nachbearbeitung durch die Relationen die Schreibfehler bei den Tags einfacher ausgemerzt werden. Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Jeder, der einen Stolperstein hinzufuegt oder entfernt, hat durch diese Relation mehr Arbeit Nein, er *kann* sie in die Relation aufnehmen, kann es aber auch beim operator-tag belassen und die Relation anderen überlassen, die gezielt nach verlorenen Schafen suchen. und jeder, der einen Stolperstein herunterlaedt, bekommt die Relation mit allen Stolpersteinen (oder ggf. die mit allen in seinem Ort) aufs Auge gedrueckt. Darum geht es, nicht um einen zusaetzlichen Eintrag in der Datenbank. Ds ist bei Autobahnen auch nicht anders. Komplett geladen (also mit Koordinaten) werden dia aber doch sowieso nicht. nur die IDs werden geladen, wenn sie außerhalb der bounding box liegen. Wanderwege und Buslinien sind in der Regel eh als eigene Relation gemappt. Die Wanderweg-Relation hat dann ein Tag operator=Alpenverein oder sowas. Dafuer braucht man keine Extra-Relation Wanderwege des Alpenvereins. Das gleiche gilt fuer Buslinien oder Hochspannungsleitungen. Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich, bei Hochspannungslinien gibts auch verschiedene Anbieter auf dem gleichen Mast. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Das sollte man lieber ueber ein gescheites JOSM-Preset sicherstellen als ueber eine Relation1 Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich Tatsaechlich? Das waere mir neu. Bei uns im KVV gibt werden durchaus verschiedene Linien von verschiedenen Betreibern gemanagt; mal machts der eine im Auftrag des andren, mal der andre im Auftrag des einen, aber der Betreiber ist immer einer. bei Hochspannungslinien gibts auch verschiedene Anbieter auf dem gleichen Mast. Deswegen haben die Leute ja angefangen, Hochspannungsleitungen genauso wie Routen als Relationen zu taggen - da gibt es also eine Relation fuer die 110kv-Leitung von X nach Y, mit operator=Z, und eine andere Relation fuer eine andere Leitung, die teilweise die gleichen Masten benutzt, mit einem anderen Operator. Das ist ja ein etabliertes Verfahren, da brauchen wir nicht drueber zu diskutieren - wenn mehrere Linien oder Routen die gleichen Wegstuecke benutzen, nehmen wir dafuer eine Relation. Wenn mehrere Postunternehmen sich die gleichen Packstationen teilen wuerden, muesste man darueber vielleicht auch bei Packstationen nachdenken. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land brauch t den cyclefootway
Hola, On Mon, May 17, 2010 at 09:53:50AM +0200, André Riedel wrote: Ich habe trail eingworfen, da es eine Kategorie unter Path ist. Ich sehe aber ein, dass es da noch Definitionsbedarf brauch. Bei OSM fehlt es meistens nicht an der definition - die wird sowieso immer interpretiert und nach gut duenken umgedeutet. Es fehlt an _abgrenzung_. Was ist ein tag nicht - und fuer was nimmt man lieber etwas anderes. Das faellt bei jeder diskussion grade1/unclassified wieder auf. Es sind tolle definition - die werden aber gebogen bis es kracht - aber durch abgrenzung koennte man das mal klaeren. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Toni Erdmann wrote: ... Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. genau so sehe ich das auch. Wenn man aber mal genauer hinsieht (und das haben einige hier bereits getan +++) bestehen vernünftige Relationen aus VERSCHIEDENEN Objekten, die dann zu einer Einheit zusammengefasst werden. (z.b Stop-Positionen, Haltestellen, Bahnsteige und Taxistände zu einer site oder bestimmte Straßenstücke zu einer turn-restriction, haltestellen und ways zu einer busroute, ...) unvernünftige Relationen fassen dagegen in der Regel nur GLEICHE Objekte zusammen und beinhalten somit (fast) keine weitere Informationen - sind redundant, fehleranfällig und daher unnötig. gruss walter p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5064179.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:35, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Das sollte man lieber ueber ein gescheites JOSM-Preset sicherstellen als ueber eine Relation1 Dann mach mal ;-) Und solange dürfen keine Stolpersteine/Packstationen/Wanderwege gemappt werden! Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich Tatsaechlich? Das waere mir neu. Bei uns im KVV gibt werden durchaus verschiedene Linien von verschiedenen Betreibern gemanagt; mal machts der eine im Auftrag des andren, mal der andre im Auftrag des einen, aber der Betreiber ist immer einer. Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Rhein-Ruhr Linien U18 und U79 im Mischbetrieb Anfangs gab es den Vorschlag, die Relationen an den kommunalen Grenzen aufzutrennen, was sich zum Glück nicht durchgesetzt hat. gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:57, schrieb Walter Nordmann: Wenn man aber mal genauer hinsieht (und das haben einige hier bereits getan +++) bestehen vernünftige Relationen aus VERSCHIEDENEN Objekten, die dann zu einer Einheit zusammengefasst werden. (z.b Stop-Positionen, Haltestellen, Bahnsteige und Taxistände zu einer site oder bestimmte Straßenstücke zu einer turn-restriction, haltestellen und ways zu einer busroute, ...) Also wenn die SGV-Wanderheime in der Wanderwegs-Sammelrelation sind, kannst du damit leben? p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( hattest du sowas auch für die Naturfreundehäuser? Da würde ich gerne die rudimentär noch vorhandenen Naturfreundewege von Haus zu Haus ergänzen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Um das genauso gut zu relativieren: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. Da du Wikiseiten mit voreingestellten Relations-IDs auch nicht magst, wirst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wanderwege_des_Verein_Niederrhein auch nicht mögen. Wie soll man also genauso gut eine Relation finden? Mal abgesehen davon, dass die wget-Abfrage nur was für Kommandozeilenfreaks ist, und die Bounding box muß man sich auch erst von woanders besorgen. Wenn die XAPI-Abfrage denn mal glückt, steht die Relation meist mit 0 Elementen im Editor, und muß erst mit Elemente nachladen komplettiert werden. Mit nem vernümftigen HTML-XAPI-Interface könnte man ja drüber reden, aber der jetzige Zustand ist da ziemlich suboptimal. Gruß, André joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flüsse und Kanäle
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway=riverbank Es gibt ja durchaus auch ein width tag. Leider berücksichtigt das der Mapnik aber nicht. Vor langer Zeit hab ich das aber in den Osmarender eingebaut. Falls jemand also mit Laser Entfernungsmesser unterwegs ist. Osmarender stellts dar :) Gruss Sven -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: Dann mach mal ;-) Und solange dürfen keine Stolpersteine/Packstationen/Wanderwege gemappt werden! Klar duerfen sie. Bloss sollte man dafuer keine Relationen missbrauchen. Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung Und wie habt ihr das tagging-maessig dann geloest? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 12:16, schrieb Frederik Ramm: Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung Und wie habt ihr das tagging-maessig dann geloest? In Bonn: falsch ;-) Als operator den Betreiber mit den meisten Fahrzeugen je Linie, und als Sammelrelation gibts nur nur eine für den ganzen Verbund. Für die beiden VRR-Linien gibts semikolonierte operator-tags, Sammelrelation wieder verbundweit, und eine für die Rheinbahn. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Andre Joost wrote: Also wenn die SGV-Wanderheime in der Wanderwegs-Sammelrelation sind, kannst du damit leben? aber sicher!! nur ne relation, die NUR aus wanderheimen besteht und sonst nix, wäre nicht ok. p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( hattest du sowas auch für die Naturfreundehäuser? Da würde ich gerne die rudimentär noch vorhandenen Naturfreundewege von Haus zu Haus ergänzen. nee, hatte ich leider nicht. meine jugendsünden bezogen sich nur auf rettungspunkte (hoffe ich) walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5064689.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Jacques Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Um das genauso gut zu relativieren: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. Da du Wikiseiten mit voreingestellten Relations-IDs auch nicht magst, wirst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wanderwege_des_Verein_Niederrhein auch nicht mögen. Wie soll man also genauso gut eine Relation finden? Mal abgesehen davon, dass die wget-Abfrage nur was für Kommandozeilenfreaks ist, und die Bounding box muß man sich auch erst von woanders besorgen. Wenn die XAPI-Abfrage denn mal glückt, steht die Relation meist mit 0 Elementen im Editor, und muß erst mit Elemente nachladen komplettiert werden. Mit nem vernümftigen HTML-XAPI-Interface könnte man ja drüber reden, aber der jetzige Zustand ist da ziemlich suboptimal. Gruß, André joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flüsse und Kanäle
Am 17.05.2010 12:04, schrieb Sven Geggus: Markusliste12a4...@gmx.de wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway=riverbank Es gibt ja durchaus auch ein width tag. Leider berücksichtigt das der Mapnik aber nicht. Vor langer Zeit hab ich das aber in den Osmarender eingebaut. Grundsätzlich finde ich das gut. Aber was passiert, wenn sowohl riverbank als auch width eingetragen sind? Wenn ein Renderer die doppelte Information nicht erkennt, wird die breite Flusslinie vorspringende Uferbereiche übermalen. Das width-Tag löschen möchte ich aber auch nicht, da dann die Filtermöglichkeit bei einer Datenbankabfrage entfällt. Falls jemand also mit Laser Entfernungsmesser unterwegs ist. Osmarender stellts dar :) Als Paddler kann man die Flussbreite ganz gut in Vielfachen der Bootslänge schätzen. Alle Flüsse, auf denen ich überall wenden kann, sind über 5m breit :-) Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flüsse und Kanäle
Stephan Wolff s.wo...@web.de wrote: Grundsätzlich finde ich das gut. Aber was passiert, wenn sowohl riverbank als auch width eingetragen sind? Solange die Breite nicht größer ist als der Abstand zwischen den Riverbanks ist das unproblematisch. Ansonsten tritt der Fluß über das Ufer. Das im Renderer zu verhindern ist aber nicht trivial, da braucht man Geometrieoperationen. Um ehrlich zu sein hatte ich Flußbreitenangaben aber eigentlich eher für Flüße im Bereich 30m gedacht, bei denen Riverbank noch nicht so sehr sinnvoll ist. Mein Standardbeispiel ist hier: http://osm.org/go/0D0yZfWep-?layers=0B00FTF Laut Aussage des Mappers der das gemappt hat mit Laserentfernungsmesser erfasst. Ich finde schon dass in diesem Fall das Ergebnis von Osmarender bzgl. der Flußmündung realistischer ist. Mapnik kann derzeit leider keine Zahlenwerte aus den Daten selbst im Stil verwenden. Bei Osmarender ist das ja xslt bzw. perl da hatte ich das halt schnell mal reingepatcht. Gruss Sven -- Um Kontrolle Ihres Kontos wiederzugewinnen, klicken Sie bitte auf das Verbindungsgebrüll. (aus einer Ebay fishing Mail) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Check Traces vs gemappte Ways?
M¿rtin Koppenhoefer schrieb: Am 15. April 2010 17:51 schrieb olvagor o...@terbrueggen.net: Ich hab hier schon öfter den Fall gehabt, dass jemand im Wald GPS-Tracks hochgeladen aber dann keine Wege gezeichnet hat. Wenn ich das so mache dann entweder, weil der Empfang schlecht war, oder weil ich gar nicht auf Wegen unterwegs war. Blind fremde Tracks nachzuzeichnen und deren Ursache raten halte ich nicht für sinnvoll. Als Beispiel bringe ich mal http://www.openstreetmap.org/?lat=46.84649lon=11.32104zoom=15 Man kann sich über die Klassifizierung streiten, aber man sieht durchaus, dass das ungemappte Straßen sind. Ich lasse die bbox erstmal unberührt, damit man sich das anschauen kann. In der Gegend dort habe ich schon mehrere highway= eingetragen mit source=foreign trace from OSM, also ist das kein Einzelfall. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stationszeichen
Tim Koyda koyda at gmx.de writes: Hallo, ich habe gemerkt, dass es noch keine Vorgabe gibt, wie Stationszeichen gemappt werden können. Stationszeichen sind die kleinen Schilderchen an den Straßen, ide die Kilometrierung angeben, sozusagen die Nachfolger der Kilometersteine (für mehr Informationen siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Stationszeichen). Hi, ich hab mich auch schon mal mit dem Thema beschäftigt, auch daher weil ich die OSM bei uns als Zweitkarte aufs Navi von unserem Einsatzfahrzeug gemacht habe. Es gibt zwar von offizieller Seite Karten mit den Stationskennzeichnungen, aber die werden (zumindest hier in Bayern) von offiziellen Stellen gehütet wie ein Staatsgeheimnis (es könnten ja verschiedene Stände der Kennzeichnung im Umlauf sein...) Ich hab mir die Sache mappingtechnisch relativ einfach gemacht: an den Streckenabschnitt der zu einer bestimmten Station gehört, habe ich zusätzlich noch einen Tag mit ref:section=xxx gehängt. Schließlich ist die Stationskennzeichnung nix anderes als eine genauere Referenzierung des entsprechenden Teilstücks. Sollte sich ein anderes Schema fürs Tagging durchsetzen kann man die Tags ja immernoch anpassen, ich finde nur es ist sinnvoll, dass die Daten überhaupt erst mal erfasst werden. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Obstanbau
Hi ! landuse = farmland für Obst- und Gemüseanbau ( Baumschulen) oder wie seht Ihr das ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17. Mai 2010 15:57 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Hi ! landuse = farmland für Obst- und Gemüseanbau ( Baumschulen) oder wie seht Ihr das ? Gruß Jan :-) es gibt das landuse=orchard. Handelt es sich denn um Plantagen oder Streuobstwiesen. Oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ich frage nicht aus 'Rechthaberei', sondern weil ich den Eindruck habe, das es nicht nur bei mir Irritationen gibt. Gruß Jacques Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land braucht den cyclefootway
Am 17. Mai 2010 09:53 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Antworten vorher ebenfalls herausgelesen, dass Fußwege für dich kein Path sein können, weil das Trampelpfade sind. Das stimmt aber nicht, da path für alle Wege (Fuß-,Fahrrad-,Reit-,..) verwendet werden kann. Trampelpfade sind m.E. keine Wege. Wege erfordern m.E., dass jemand sie angelegt hat, oder sie seit langem dermaßen viel Verkehr haben, dass es einfach ein Weg geworden ist (z.B. Hohlwege). Das trifft beides auf Trampelpfade nicht zu. Trotzdem finde ich es persönlich kein Problem, sie mit anderen Fußwegen in einen Topf zu werfen, wenn man die Besonderheiten zusätzlich hervorhebt (z.B. informal=yes für nicht angelegt, also informell, und width=0.3 für 30 cm Breite und surface=ground o.ä.), so dass es keine Verwechslungen gibt. Ich habe trail eingworfen, da es eine Kategorie unter Path ist. genau das habe ich bisher aus keiner Definition herausgelesen. Sieht m.E. eher so aus, als wäre trail sogar über path (weil es lange zusammenhängende Reiseverbindungen beschreibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flüsse und Kanäle
Hallo Sven, hallo Stephan, Danke für die Info, wusste gar nicht, dass Osmarender die Flussbreite darstellt. Sieht gut aus! In vielen Gegenden der Welt sind die Flussufer unbefestigt. Dadurch sind die Flüsse wechselnd unterschiedlich breit. Das lässt sich nur durch das flächige riverbank abbilden. Mein Standardbeispiel ist hier: http://osm.org/go/0D0yZfWep-?layers=0B00FTF Die Osmarender-Darstellung ist eindeutig realistischer. http://sautter.com/map/?lat=50.1305092871189layers=0B00FTFlon=8.90329778194427zoom=17 und http://maps.google.de/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=50.1305092871189+8.90329778194427sll=51.151786,10.415039sspn=17.922056,32.563477ie=UTF8ll=50.129964,8.902246spn=0.002232,0.003975t=hz=18 zeigen aber auch hier fliessende Breiten. Ich denke, für wirklich gute Darstellung kommt man an riverbank nicht vorbei. Aber das erfortert gute Luftbilder, oder sorgfältige Vermessung. Und bei grossen Baumkronen am Ufer helfen Luftbilder nur begrenzt. Beispiele: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.24151lon=11.73925zoom=17 http://www.openstreetmap.org/?lat=52.98768lon=11.75148zoom=15 http://www.openstreetmap.org/?lat=53.4304lon=10.3512zoom=14 http://www.openstreetmap.org/?lat=53.6742lon=9.5228zoom=12 Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net wrote: für Obst- und Gemüseanbau ( Baumschulen) oder wie seht Ihr das ? Für Streuobswiesen gibt es leider nix aber landuse=orchard wird sogar gerendert: http://osm.org/go/0DlFg213C- Streuobswiesen erfasse ich derzeit gar nicht aber landuse=orchard würde ich eher für falsch halten. Orchard also Plantage ist für mich bei Äpfeln dann eher sowas wie das z.B. in Südtirol übliche Spalierobst. Gruss Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG) umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Check Traces vs gemappte Ways?
Am 17. Mai 2010 15:53 schrieb malenki o...@malenki.ch: Wenn ich das so mache dann entweder, weil der Empfang schlecht war, oder weil ich gar nicht auf Wegen unterwegs war. Blind fremde Tracks nachzuzeichnen und deren Ursache raten halte ich nicht für sinnvoll. Als Beispiel bringe ich mal http://www.openstreetmap.org/?lat=46.84649lon=11.32104zoom=15 Man kann sich über die Klassifizierung streiten, aber man sieht durchaus, dass das ungemappte Straßen sind. Du könntest noch highway=road dazutaggen (wenn es dann doch querfeldein / Klettertour war, muss man das highway-tag halt wieder entfernen, road ist ja ein explizites FIXME). Wenn Euch langweilig ist, im Latium/Umbrien haben wir seit kurzem flächig recht gute (in der Stadt gibt es bei Google noch bessere natürlich nicht verwertbare, aber fürs Land hervorragend) Luftbilder von 2008 und noch massenhaft ungemapptes alles (Straßen, Schienen, Wälder, Flüsse, ...). Der JOSM-Link ist hier: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_08.mapLAYERS=ortofoto_coloreREQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; italienische Info hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN Die Gegend ist hier: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/40784 http://www.openstreetmap.org/?lat=42.314lon=12.566zoom=9layers=B000FTF Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17. Mai 2010 16:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Streuobswiesen erfasse ich derzeit gar nicht aber landuse=orchard würde ich eher für falsch halten. ich hatte dazu schon mal einen Beitrag in der orchard-diskussion [1] gemacht woraus landuse=meadow_orchard folgen würde. Ob's das Wort so im Englischen gibt weiss ich nicht, die engl. Wikipedia enthält es (evtl. von einem Deutschen oder so hinzugefügt) [2], und der Name ist m.E. nicht so schlecht gewählt. Gruß Martin [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/orchard#Meadow_orchard_.28de:Streuobstwiese.29 [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Orchard#Meadow%20orchard%20%28Streuobstwiese%29 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Hallo M∡rtin, ... ... ich hatte dazu schon mal einen Beitrag in der orchard-diskussion [1] gemacht woraus landuse=meadow_orchard folgen würde. Ob's das Wort so im Englischen gibt weiss ich nicht, die engl. Wikipedia enthält es (evtl. von einem Deutschen oder so hinzugefügt) [2], und der Name ist m.E. nicht so schlecht gewählt. Unterscheidung sonst auch nach Bewirtschaftungsweise als intensiv oder extensiv. Streuobst ist in der Regel extensiv bewirtschaftet. wobei der Unterschied im Alltag nicht so einfach wie Wiese auszumachen ist ... Neben Wiese unter den Bäumen sind Streuobstwiesen weitständiger als andere. Darauf könnte man in einer Benennung auch zielen. (easy_orchard ;) )? distance_, space_, ... Wiese ist in M-Eu-Breiten in der Regel drunter. Im Mittelmeerraum wird sie öfter beseitigt, da sie eine Wasserkonkurrenz darstellt. Dort wird gegrubbert um Kapillarität zu unterbrechen. viele Grüße, t. ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17. Mai 2010 17:36 schrieb tshrub my-email-confirmat...@online.de: Unterscheidung sonst auch nach Bewirtschaftungsweise als intensiv oder extensiv. ja, die Unterscheidung gibt es natürlich, aber sie kann m.E. nicht bei der tagwahl für landuse dienen: eine Streuobstwiese ist halt keine Obstplantage, die extensiv bewirtschaftet wird. Sie ist gar keine Obstplantage. Streuobst ist in der Regel extensiv bewirtschaftet. +1, würde ich auch so sehen (genauer: die Fläche ist extensiv bewirtschaftet, neben Obst ist das ja z.B. auch eine Weide). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Check Traces vs gemappte Ways?
M¿rtin Koppenhoefer schrieb: Am 17. Mai 2010 15:53 schrieb malenki o...@malenki.ch: Als Beispiel bringe ich mal http://www.openstreetmap.org/?lat=46.84649lon=11.32104zoom=15 Man kann sich über die Klassifizierung streiten, aber man sieht durchaus, dass das ungemappte Straßen sind. Du könntest noch highway=road dazutaggen (wenn es dann doch querfeldein / Klettertour war, muss man das highway-tag halt wieder entfernen, road ist ja ein explizites FIXME). Wie gesagt lasse ich diese Ecke als Beispiel unbearbeitet. Wird noch früh genug einer kommen. Beim Taggen orientiere ich mich an benachbarten ways, völlig unbekanntes bekommt halt road Wenn Euch langweilig ist, Der ist gut. Ich könnte mittlerweile Vollzeit für OSM arbeiten, so viel Material habe ich. im Latium/Umbrien haben wir seit kurzem flächig recht gute (in der Stadt gibt es bei Google noch bessere natürlich nicht verwertbare, aber fürs Land hervorragend) Luftbilder von 2008 und noch massenhaft ungemapptes alles (Straßen, Schienen, Wälder, Flüsse, ...). Der JOSM-Link ist hier: http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_08.mapLAYERS=ortofoto_coloreREQUEST=GetMapVERSION=1.1.1FORMAT=image%2Fpng; Passende Frage dazu: Mit verschiedenen WMS, zB den Standardvorgaben in JOSM für Mapnik, t...@h, cyclemap und dem Yahoo erhalte ich folgende Fehlermeldung in Unmengen: Grabbing HTML http://josm.openstreetmap.de/wmsplugin/YahooDirect.html?bbox=11.7510955,47.4051138,11.7517371,47.4055481srs=EPSG:4326width=499height=500 im == null! Nach ein wenig Tante Google habe ich ein angehängt, aber das brachte keine Änderung. Vorschläge? (nutze immer josm latest mit automatischer Pluginaktualisierung) Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Falsche(?) hamlets
Guenther Meyer d@sordidmusic.com [Mon, May 17, 2010 at 08:21:18AM CEST]: [...] Zwischen Stadtteil und Stadtbezirk wuerde ich nicht gross unterscheiden, wenn es diesen Unterschied ueberhaupt gibt. Meistens kommt das eh auf's gleiche raus... Andere machen da schon einen Unterschied: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Berlin_Charlottenburg-Wilmersdorf.png Nur als Beispiel. [...] Ein Stadtteil ist, wie der Name schon sagt, Teil einer Stadt. Also Muenchen- Solln und nicht nur Solln. Teil einer Stadt ist nicht hinreichend für die Definition eines Stadtteils. innerhalb einer Stadt braucht's keine gelben Schilder, weil man sich sowieso innerhalb der Ortschaft befindet. Das aendert sich auch nicht, wenn mal ein paar hundert Meter weit keine Hauser stehen. Aber selbstverständlich. Oder glaubst Du, dass dies hier alles Ortslage ist: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.4312lon=10.1917zoom=14layers=B000FTF [...] Weil ich keinen Stadtteil ohne Namen kenne. Ein Stadtteil definiert sich doch auch durch den Namen. Was ich meinte ist, dass der Name fuer die Unterscheidung irrelevant ist. Das sind unter anderem meine Schwierigkeiten mit Deiner Definition, dass sie zum Unterscheiden (Abgrenzen, also Definieren) irrelevant ist. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM städtisch ausgelegt. Land braucht den cyclefootway
Florian Lohoff f...@zz.de [Mon, May 17, 2010 at 10:37:37AM CEST]: [...] Bei OSM fehlt es meistens nicht an der definition - die wird sowieso immer interpretiert und nach gut duenken umgedeutet. Es fehlt an _abgrenzung_. Das ist sig-tauglich. De-finieren heißt abgrenzen. Es sind tolle definition - die werden aber gebogen bis es kracht - aber durch abgrenzung koennte man das mal klaeren. Wenn das nicht hilft, legt man fest. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
tshrub my-email-confirmat...@online.de wrote: oder so: http://www.dict.cc/deutsch-englisch/Streuobstwiese.html scattered_orchard + trees=apple_trees, plum_trees Und was soll das werden? Eine Liste aller einheimischen Obstsorten die auf Bäumen wachsen? Da ergibt es IMO sogar mehr Sinn _einzelne_ Bäume zu erfassen. Ein Problem hab ich bei uns aber schon. Mischgebiete aus Weinbau und Streuobst sind heir weit verbreitet. Bisher habe ich nur die reinrassigen Rebanlagen erfasst. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net [Mon, May 17, 2010 at 03:57:39PM CEST]: Hi ! landuse = farmland für Obst- und Gemüseanbau ( Baumschulen) oder wie seht Ihr das ? Ja, mit produce=fruit oder apples/pears/plums/walnuts, wenn man's genauer weiß. Mehrjährigen Anbau trage ich mit produce=* ein, zum Beispiel berries für Johannis- und Stachelbeerplantagen. Orchard ist mir ein Begriff, ich mag aber keine flachen Hierarchien. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollst?ndigkeitsauswertung
Hallo, bei der ganzen Diskussion wird vergessen, dass an der Relation auch weitere Attribute stehen (Artist,Webseite und Wikipedia), die sonst an allen Knoten stehen müssten. MfG Georg V. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relationen ordnen
Es wurde hier mal diskutiert und verworfen, dass Route-Relationen automatisch (durch Bots) geordnet werden sollen. Mir wäre ganz recht, wenn es jemand mal für den 67121 (Odenwald-Vogesen-Weg) täte, dann fiele mir das Zerlegen in Teilrelationen leichter. Hat da jemand was geschrieben, das das übernehmen könnte? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17. Mai 2010 19:07 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: tshrub my-email-confirmat...@online.de wrote: oder so: http://www.dict.cc/deutsch-englisch/Streuobstwiese.html scattered_orchard + trees=apple_trees, plum_trees Und was soll das werden? Eine Liste aller einheimischen Obstsorten die auf Bäumen wachsen? Da ergibt es IMO sogar mehr Sinn _einzelne_ Bäume zu erfassen. Ein Problem hab ich bei uns aber schon. Mischgebiete aus Weinbau und Streuobst sind heir weit verbreitet. Bisher habe ich nur die reinrassigen Rebanlagen erfasst. Streuobstwiesen schließen glaub ich Weinbau nicht aus, es ist ja explizit eine gemischte Nutzform. Von daher würde ich auch denselben Tag nehmen und ggf. dann doch die einzelnen anzutreffenden Früchte in Subtags (man muss es ja nicht erwarten, dass alle Anwendungen so was verstehen, aber die Info wär erstmal da). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen ordnen
Johannes Huesing johan...@huesing.name wrote: Es wurde hier mal diskutiert und verworfen, dass Route-Relationen automatisch (durch Bots) geordnet werden sollen. Mir wäre ganz recht, wenn es jemand mal für den 67121 (Odenwald-Vogesen-Weg) täte, dann fiele mir das Zerlegen in Teilrelationen leichter. Kann man die wirklich immer zu 100% ordnen? Ich habe hier zum Beispiel einen Fern-Radweg vor der Haustür, der N-S anders verläuft wie S-N. Insbesondere deshalb weil es sich um Einbahnstraßen handelt, die man zwar entgegen der Autorichtung mit dem Rad befahren darf, die sich aber für durchradelnde von der Strecke her fast nichts geben: Rheintalweg RT: http://osm.org/go/0d...@0ta-?layers=00b0ftf Der PAN Europa (252692) führt in diesem Teilstück über den Rheintalweg (252692). So gesehen fehlt da bei 252692 der westliche Teil. Gruss Sven -- Ich fürchte mich nicht vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Faschisten, sondern vor der Rückkehr der Faschisten in der Maske der Demokraten (Theodor W. Adorno) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Rendering vom Ausland
Hallo, ich hätte eine Frage, die mich interessiert. Ich bin zur Zeit dabei, einiges in Taiwan zu kartographieren. Dort ist natürlich das folgende Problem: Es ist ein chinesischsprachiges Land, d.h. alle name-Tags sollten (so wie ich das verstanden habe) in der Landessprache sein, d.h. auf Chinesisch. Taipeh würde dann also 台北市 geschrieben werden. Natürlich können das die wenigstens Ausländer lesen. Daher wird oft noch in Klammern das Englische hinzugeschrieben, was aber meiner Meinung nach sehr schlecht ist: Es stört die einheimischen Benutzer, es nimmt an, dass alle Ausländer Englisch sprechen würden, und es sieht einfach schlecht aus. Für Taipeh kommt dann noch dazu, dass es im Englischen „Taipei“ heißt. Daher könnte man ja einfach den Tag name:de benutzen, was ich auch schon einige Male gemacht habe. Was mich jetzt nur wundert: Würde www.openstreetmap.de für beispielsweise Taiwan (ist aber im Grunde für jedes Ausland zutreffend) eine eigene Karte rendern, bei denen die deutschen Beschriftungen (nicht aber die englischen) verwendet werden? Ich habe es mal testweise aufgerufen, aber das war nicht der Fall. Würde das denn eventuell in Zukunft gemacht werden? Wenn ich mir im Moment Prag anschaue, ist das zwar sehr schön, leider zeigt er mir aber alles auf Tschechisch an. Dort steht dann nicht Karlsbrücke, sondern „Karlův most“. Ich denke, das ist zwar prinzipiell nicht schlecht, aber wäre denn nicht eine zweisprachige Ausschilderung am besten? Hier im Falle von Taipeh könnte ich mir folgendes Aussehen vorstellen: 台北市 Taipeh 國立故宮博物院 Nationales Palastmuseum Wäre so etwas eventuell in Zukunft in Planung? Danke und viele Grüße, Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stationszeichen
Am Mon, 17 May 2010 13:54:21 + (UTC) schrieb Mirko Gröbs o...@groebs.de: Danke für die Antwort. Ich hab mir die Sache mappingtechnisch relativ einfach gemacht: an den Streckenabschnitt der zu einer bestimmten Station gehört, habe ich zusätzlich noch einen Tag mit ref:section=xxx gehängt. Schließlich ist die Stationskennzeichnung nix anderes als eine genauere Referenzierung des entsprechenden Teilstücks. Gut, ich wollte möglichst die einzelnen Stationszeichen als (zum jeweiligen Weg gehörende) Nodes erfassen. Dazu habe ich mich am Milestone-Proposal orientiert und zusätzlich zu den vom Proposal vorgesehenen Tags highway=milestone und pk=* für die Kilometerangabe (Station) noch section=* für die Abschnittsnummer hinzugefügt. Hier in BaWü (und vermutlich auch in eingen anderen Ländern) gibt es allerdings das Problem, dass es keine Abschnittsnummern gibt, sondern die Stationszeichen nur den vorherigen und den nächsten Netzknoten (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Netzknoten) angeben. Hier behelfe ich mich mit prev_network_node=* und next_network_node=*. (Die Netzknoten selbst kann man mit network_node_ref=* angeben, was ich in einem Fall schon einmal ausprobiert habe.) Diese 5 Tags sind mMn die wichtigsten, die anderen von mir im Wiki vorgeschlagenen Tags liefern entweder Zusatzinformationen, die nicht so wichtig sind, oder sie sind für Spezialfälle vorgesehen, wobei ich sicherlich nicht alle Spezialfälle erfasst habe, davon gibt es einfach zu viele (die ich gar nicht kenne). Erwähnen sollte man vielleicht noch das auch im Proposal erhaltene ref=* für die Straßennummer, obwohl die nicht so wichtig ist, da ja der jeweilige Weg selbst schon damit getaggt sein sollte. (Ich weiß, es ist ungünstig, dafür an dieser Stelle ref=* zu verwenden, aber es ist im Proposal so vorgesehen und wird auch schon mehrfach so verwendet, daher wollte ich es nicht ändern.) Sollte sich ein anderes Schema fürs Tagging durchsetzen kann man die Tags ja immernoch anpassen, ich finde nur es ist sinnvoll, dass die Daten überhaupt erst mal erfasst werden. Ich denke nicht, dass sich die beiden Schemata unbedingt ausschließen, man kann sie durchaus auch parallel verwenden. Meins liefert mehr Informationen und ist daher genauer, aber deins ist einfacher anzuwenden, weil nicht jedes Stationszeichen einzeln vermessen und eingetragen werden muss. Du hast natürlich Recht, dass es sinnvoll ist, die Daten erst einmal überhaupt zu erfassen. Gruß, Tim (T-M) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 16:18, schrieb Jacques Nietsch: Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ja hast du. Oder zumindest hast du den Link auf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories nicht beachtet, der genau beschreibt, daß Relationen keine Kategorien sind :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Hallo, Es gibt (gab?) da mal die Seite http://cassini.toolserver.org/, die hatte für die Sprachversionen eigene Kacheln gerendert. Ist leider zur Zeit nicht erreichbar. Gruß, Carsten -- Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel: http://daswaldhorn.piranho.de/gpg.php = www.stopptdievorratsdatenspeicherung.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17.05.2010 19:43, schrieb Gerrit: Was mich jetzt nur wundert: Würde www.openstreetmap.de für beispielsweise Taiwan (ist aber im Grunde für jedes Ausland zutreffend) eine eigene Karte rendern, bei denen die deutschen Beschriftungen (nicht aber die englischen) verwendet werden? Ich habe es mal testweise aufgerufen, aber das war nicht der Fall. Würde das denn eventuell in Zukunft gemacht werden? Mir machen das beispielsweise testweise hier: http://toolserver.org/~osm/styles/?layers=F0FFB0 Hier im Falle von Taipeh könnte ich mir folgendes Aussehen vorstellen: 台北市 Taipeh 國立故宮博物院 Nationales Palastmuseum Das ist etwas kniffliger, da wir dann ja doppelt soviel Text unterbringen müssen. Wäre so etwas eventuell in Zukunft in Planung? geplant ist es, für alle 250 Sprachen in denen es eine Wikipedia-Karte gibt, auch eine Karte zu haben. Diese Karte würde dann in den jeweiligen Wikipedias verwendet werden. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - back to the roots
Am 17.05.2010 20:03, schrieb Ulf Lamping: Am 17.05.2010 16:18, schrieb Jacques Nietsch: Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ja hast du. Oder zumindest hast du den Link auf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories nicht beachtet, der genau beschreibt, daß Relationen keine Kategorien sind :-) Gruß, ULFL Dann können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ZURÜCK KOMMEN ! Zur Erinnerung S T O L P E R S T E I N E waren das Thema !!! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] JOSM V3208 Farben
Hallo, die neuere JOSM-Version hat geänderte Farben (insbesondere das gelb für Knoten). Wo und wie kann ich das wieder in die ältere Farbgebung ändern? Die elementstyles.xml im JOSM-Verzeichnis ist aber unverändert!? -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] power=substation;tower
Hi, hat jemand eine idee wie man diese kombinierten power=tower + sub_station + masttrenner tagged? Ich bin zwischen power=tower und power=sub_station hin un her gerissen. power=tower wird schoen gerendert - das dingen ist ja weithin sichtbar daher macht das sinn. Aber das trifft den kern ja nicht - da haengt ja noch der 10kV Trafo dran etc ... Ich meine solche dinger: http://photo.osm.lab.rfc822.org/photo.html?id=7857width=3264height=2448# Die dinger stehen hier zu hauf in der Gegend rum - mittlerweile sogar reichlich ohne jegliche freileitung - d.h. da ist nur der Mast+Trafo von der ehemaligen Installation ueberig geblieben. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswer tung
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Warum muss man dann Relationen nehmen? Kann man nicht für jede Gruppe ein identifizierendes Tag nehmen? Stolperstein=yes Schloss=yes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Hallo Gerrit, chinesischsprachiges Land name-Tags in Landessprache Taipeh würde dann also 台北市 geschrieben werden Ja. Ich hatte dazu mal ausfühlich geschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Key:name Da es aber nie rezipiert wurde und es sich um ein für Geodaten zentrales Thema handelt, habe ich mich nicht getraut, es auf die Schlüsse-Seite zu übernehmen. Natürlich können das die wenigstens Ausländer lesen. Ja, wir brauchen unbedingt Karten, die neben der *lokalen Schrift* die Namen auch in *arabischer Schrift* darstellt. Der Name soll sprachlich immer als Endonym geschrieben sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Endonym Also in der Landessprache des Landes, in dem der Ort liegt. Wir brauchen ein Attribut für *Sprache* und eines für *Schrift* und zwar in den jeweiligen Kombinationen. Daher wird oft noch in Klammern das Englische hinzugeschrieben Das wäre ein unsinniger (Miss)brauch von name= name:de ist vorgesehen für Ortsnamen in *heute deutschsprachigen* Orten. Sollte /auf der Standard-OSM-Karte/ nur in Ausnahmefällen in anderssprachigen Orten verwendet werden: - bilinguale Orte: Genf (CH) - DE/CH/AT-staatlich anerkannte Schreibweise: Rom, Paris (Exonym)) Keinesfalls in früher deutschsprachigen Orten (Imperialismus). Auf historischen Karten können natürlich auch historische Namen verwendet werden. für jedes Ausland eine eigene Karte rendern Es reicht eine Karte für jede Weltschrift: - arabische Beschriftung für EuroAmerkanische Benutzer - chiesische Beschriftung für chinesische Benutzer - arabische Beschriftung für arabische Benutzer - russische Beschriftung für russische Benutzer Vielleicht gibt es irgendwann mal Karten in allen Schriften. Dazu ist erforderlich, dass jedes Land die Namen in alle anderen Schriften richtig transkribiert. zweisprachige Ausschilderung Wenn, dann nicht zwei-sprachig, sondern in zwei Schriften: 台北市 Taipeh Gibt es denn irgendwo eine entsprechende (freie) Geo-Namen-DB? Kennt jemand den aktuellen Stand der Kooperation WPOSM bezüglich Geo-Namen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Falsche(?) hamlets
Am Montag 17 Mai 2010, 18:51:18 schrieb Johannes Huesing: Guenther Meyer d@sordidmusic.com [Mon, May 17, 2010 at 08:21:18AM CEST]: [...] Zwischen Stadtteil und Stadtbezirk wuerde ich nicht gross unterscheiden, wenn es diesen Unterschied ueberhaupt gibt. Meistens kommt das eh auf's gleiche raus... Andere machen da schon einen Unterschied: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Berlin_Charlottenburg-Wi lmersdorf.png Nur als Beispiel. und wo ist da der Unterschied? Was ist was? Ein Stadtteil ist, wie der Name schon sagt, Teil einer Stadt. Also Muenchen- Solln und nicht nur Solln. Teil einer Stadt ist nicht hinreichend für die Definition eines Stadtteils. deswegen wird das ausgedrueckt durch Geschlossene Ortschaft, das ist exakt definiert. innerhalb einer Stadt braucht's keine gelben Schilder, weil man sich sowieso innerhalb der Ortschaft befindet. Das aendert sich auch nicht, wenn mal ein paar hundert Meter weit keine Hauser stehen. Aber selbstverständlich. Oder glaubst Du, dass dies hier alles Ortslage ist: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.4312lon=10.1917zoom=14layers=B000FT F keine Ahnung, ich weiss nicht, wie das vor Ort aussieht. Weil ich keinen Stadtteil ohne Namen kenne. Ein Stadtteil definiert sich doch auch durch den Namen. Was ich meinte ist, dass der Name fuer die Unterscheidung irrelevant ist. Das sind unter anderem meine Schwierigkeiten mit Deiner Definition, dass sie zum Unterscheiden (Abgrenzen, also Definieren) irrelevant ist. Alles moegliche kann einen Namen haben. Weiler als auch Stadtteile haben ebenso Namen. Mehr noch ich kenne keines dieser Objekte, das keinen Namen hat. Deswegen ist das Kriterium Name fuer eine Abgrenzung nicht tauglich. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17. Mai 2010 21:51 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Wir brauchen ein Attribut für *Sprache* und eines für *Schrift* und zwar in den jeweiligen Kombinationen. soweit ich weiss, ist Schrift kein Problem, da wir utf codieren, d.h. man nimmt die richtigen Schriftzeichen, und dann sind sie auch richtig. (Gerendert werden können natürlich nur die, die auch auf dem Server installiert sind). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17. Mai 2010 21:51 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Ja, wir brauchen unbedingt Karten, die neben der *lokalen Schrift* die Namen auch in *arabischer Schrift* darstellt. Wir haben zwar arabische Zahlen, aber die Buchstaben sind lateinisch ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am Montag 17 Mai 2010, 19:43:44 schrieb Gerrit: Würde www.openstreetmap.de für beispielsweise Taiwan (ist aber im Grunde für jedes Ausland zutreffend) eine eigene Karte rendern, bei denen die deutschen Beschriftungen (nicht aber die englischen) verwendet werden? Ich habe es mal testweise aufgerufen, aber das war nicht der Fall. Würde das denn eventuell in Zukunft gemacht werden? +1 fuer openstreetmap.de, was ja in erster Linie deutschsprachige Benutzer anspricht, waere das sicher ganz sinnvoll so. Also eine zusaetzliche Angabe der Bezeichnung in fuer deutschsprachige Personen lesbarer Schrift. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Falsche(?) hamlets
Am 17. Mai 2010 21:55 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Montag 17 Mai 2010, 18:51:18 schrieb Johannes Huesing: Guenther Meyer d@sordidmusic.com [Mon, May 17, 2010 at 08:21:18AM CEST]: [...] Zwischen Stadtteil und Stadtbezirk wuerde ich nicht gross unterscheiden, wenn es diesen Unterschied ueberhaupt gibt. Meistens kommt das eh auf's gleiche raus... Andere machen da schon einen Unterschied: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Berlin_Charlottenburg-Wi lmersdorf.png Nur als Beispiel. und wo ist da der Unterschied? Was ist was? Ist bei Dir das Internet ausgefallen? http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbezirk Ein Stadtbezirk ist die verwaltungstechnische, politische oder statistische Einteilung einer Stadt. Die Bildung von verwaltungstechnischen und politischen Stadtbezirken ist in den Gemeindeordnungen der Länder geregelt. Größere Städte sind meist hierzu verpflichtet. Die formelle Einrichtung der Stadtbezirke erfolgt durch Beschluss des Stadtrats und wird in der Hauptsatzung verankert. Der Begriff Stadtteil bezeichnet vorrangig eine geographische Einteilung, in kleineren Städten werden die Begriffe häufig synonym verwendet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen ordnen
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de [Mon, May 17, 2010 at 07:43:22PM CEST]: Johannes Huesing johan...@huesing.name wrote: Es wurde hier mal diskutiert und verworfen, dass Route-Relationen automatisch (durch Bots) geordnet werden sollen. Mir wäre ganz recht, wenn es jemand mal für den 67121 (Odenwald-Vogesen-Weg) täte, dann fiele mir das Zerlegen in Teilrelationen leichter. Kann man die wirklich immer zu 100% ordnen? Nein, aber man kann sie in eine Ordnung bringen, die in die durch die Knoten verbundenen Wegstücke induzierte Halbordnung eingebettet ist. Welche Ordnung, ist egal, alles ist besser als die momentane Reihenfolge. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17. Mai 2010 21:51 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Ja, wir brauchen unbedingt Karten, die neben der *lokalen Schrift* die Namen auch in *arabischer Schrift* darstellt. wir brauchen unbedingt mehr Leute, die Text in arabischer Schrift eintragen: http://www.openstreetmap.org/?lat=24.68034lon=46.74951zoom=16layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=15.35103lon=44.22343zoom=17layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=24.46332lon=54.36316zoom=16layers=B000FTF hier siehts schon besser aus: http://www.openstreetmap.org/?lat=30.08526lon=31.24662zoom=15layers=B000FTF leider kann ich mit dem Zeugs aber nichts anfangen, und vermutlich geht es fast allen anderen hier ähnlich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Falsche(?) hamlets
Am Montag 17 Mai 2010, 22:00:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 17. Mai 2010 21:55 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Am Montag 17 Mai 2010, 18:51:18 schrieb Johannes Huesing: Guenther Meyer d@sordidmusic.com [Mon, May 17, 2010 at 08:21:18AM CEST]: [...] Zwischen Stadtteil und Stadtbezirk wuerde ich nicht gross unterscheiden, wenn es diesen Unterschied ueberhaupt gibt. Meistens kommt das eh auf's gleiche raus... Andere machen da schon einen Unterschied: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Berlin_Charlottenburg -Wi lmersdorf.png Nur als Beispiel. und wo ist da der Unterschied? Was ist was? Ist bei Dir das Internet ausgefallen? http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbezirk Nein. Aber wenn ich schon eine grafik hingeschmissen bekomme, erwarte ich auch eine kurze Erlaeuterung, was damit gemeint sein soll. Ein Stadtbezirk ist die verwaltungstechnische, politische oder statistische Einteilung einer Stadt. Die Bildung von verwaltungstechnischen und politischen Stadtbezirken ist in den Gemeindeordnungen der Länder geregelt. Größere Städte sind meist hierzu verpflichtet. Die formelle Einrichtung der Stadtbezirke erfolgt durch Beschluss des Stadtrats und wird in der Hauptsatzung verankert. Der Begriff Stadtteil bezeichnet vorrangig eine geographische Einteilung, in kleineren Städten werden die Begriffe häufig synonym verwendet. Gut, dann hab ich das als Synonym betrachtet, kannte das bisher nicht anders. Wenn's Unterschiede gibt, dann sollte man das auch beim Tagging unterscheiden. Da stellt sich wiederum die Frage, was man taggt, wen beides identisch ist - beide Tags? So oder so, hamlet ist auf jeden Fall der falsche Begriff dafuer. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen ordnen
Johannes Huesing schrieb: Es wurde hier mal diskutiert und verworfen, dass Route-Relationen automatisch (durch Bots) geordnet werden sollen. Mir wäre ganz recht, wenn es jemand mal für den 67121 (Odenwald-Vogesen-Weg) täte, dann fiele mir das Zerlegen in Teilrelationen leichter. Hat da jemand was geschrieben, das das übernehmen könnte? Das kann doch der Relations-Editor in JOSM. Einfach im leeren JOSM Relation laden (mit Strg+Umschalt+O) und im Relations-Editor Relationselemente sortieren. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Gru? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Hi André, Wir haben zwar arabische Zahlen, aber die Buchstaben sind lateinisch ;-) *lach* - den Fehler habe ich schon öfter gemacht :-( Danke für die Korrektur! @ Martin: ich meinte natürlich *lateinische Schrift* :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM V3208 Farben
schau mal bei bearbeiten/einstellungen/anzeige-einstellungen/farben kann mich nicht 100% dran erinnern, dass die mal ne andere Farbe hatten (eventuell rot?) das letzte, was ich vor 1-2 monaten gelesen habe, ist dass josm ab nun (damals) zwischen einfachen knoten und verbundenen knoten optisch unterscheidet. (kleines und größeres quadrat). gruss walter p.s. eventuell bekomme ich die krankheit, die mit A anfängt; mir fällt der name gerade nicht ein ;( - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/JOSM-V3208-Farben-tp506p5066918.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] AIO keine Adressen mehr
Hallo zusammen, ist es Absicht, das die AIO vom 17.05 keinen Adresslayer mehr hat? Ich finde auf meinem Navi nur noch die Hoehe, boundary, osb, fixme und die basemap. Kann das noch wer bestätigen?! MfG Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Hallo, Guenther Meyer wrote: fuer openstreetmap.de, was ja in erster Linie deutschsprachige Benutzer anspricht, waere das sicher ganz sinnvoll so. Also eine zusaetzliche Angabe der Bezeichnung in fuer deutschsprachige Personen lesbarer Schrift. Ich koennte mir vorstellen, dass man das recht leicht einbauen koennte auf osm.de. Da waere ich eigentlich auch dafuer. Wir wollten ja immer auch einen gescheiten deutschen Map-Style haben (Stichwort blaue Autobahnen), dazu kam es bislang auch nie. Ich haette aber Bauchweh wegen der politischen Implikationen. Markus schrieb: name:de ist vorgesehen für Ortsnamen in *heute deutschsprachigen* Orten. Sollte /auf der Standard-OSM-Karte/ nur in Ausnahmefällen in anderssprachigen Orten verwendet werden... Ich persoenlich habe das nie so betrachtet, ich wuerde allem, was einen deutschen Namen hat, auch ein name:de=... geben - ist ja dann die Entscheidung des Renderers, in welchen Gebieten er welchen Namen rendern will. Aber genau diese Haltung (und ich weiss, dass viele andere das genauso machen) sorgt natuerlich fuer Probleme auf osm.de, denn wenn ich nun einfach so name:de rendere, dann durften sich diverse Opfer frueherer nationalsozialistischer Eroberungen angepisst fuehlen. Wir muessten also irgendwie ein Ausschlusspolygon definieren und sagen: Bei allem, was hier drin liegt, den name:de auf keinen Fall rendern, selbst wenn vorhanden ;-) Oder wir muessten die Daten in Richtung von Markus' Empfehlung aufraeumen. Dazu muesste man dann erstmal gruendlich schauen, fuer was ueberall name:de benutzt wird und das dann ggf. abaendern auf ein geeignetes name:de:19xx-19xx oder sowas. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - back to the roots
jan99 wrote: Dann können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ZURÜCK KOMMEN ! Zur Erinnerung S T O L P E R S T E I N E waren das Thema !!! ich kann in dem im starter-post erwähnten wiki nix über das auswerte-tool finden, das ich gebrauchen könnte. die auswertung an sich ist für mich ok, da man ja sieht, was da ist, was wo fehlt und was getan werden muß. beim thema datenpflege ist es da aber tappenduster- zumindest für mich. ansätze einer beschreibung enden mittem im satz. zum thema lösungsansatz wurde ja schon einiges gesagt; beim direkten vergleich zur straßenlistenauswertung, die ja hier mehrfach als löbliches beispiel erwähnt wird, fällt mir nur folgender änderungswunsch an florian ein: man packe alle straßen einer stadt in eine relation, bilde eine oberrelation fur die kreise, eine ober-ober-relation für die bundesländer, fasse das ganze in der super-relation straßen von deutschland zusammen - und werfe diese wirklich lästige auswertung der gemeindegrenzen raus. wambacher - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5067034.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO keine Adressen mehr
NKIN wambacher - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/AIO-keine-Adressen-mehr-tp5066935p5067076.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO keine Adressen mehr
Walter Nordmann wrote: NKIN Nein zu der Absicht oder ob Du es bestätigen kannst ? Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17.05.2010 16:58, schrieb Sven Geggus: Orchard also Plantage ist für mich bei Äpfeln dann eher sowas wie das z.B. in Südtirol übliche Spalierobst. ?? Orchard ist einfach ein Stück Land, wo Obst angebaut wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO keine Adressen mehr
Hallo, OK, evtl habe ich nicht genau genug geschrieben, was ich meinte. In der gmapsupp.img ist kein Adresslayer vorhanden. Im Verzeichnis sind die schon vorhanden Gruß Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Andre Joost wrote: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. wie wäre es denn mit? wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein\ Niederrhein] -O wander.osm kleine aber feine unterschiede: 1.) das zeichen ist nicht bestandteil des tags 2.) Leerzeichen und andere müssen escaped werden, wenn sie in einer kommandozeile verwendet werden. siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi#Escaping steht leider nicht im deutschen wiki (sorry, edwin) gruss wambacher p.s. habs erst mal nur unter unix geprüft. wenn's eventuell doch nicht unter wd gehen sollte, bitte melden. es geht auf jeden fall, eventuell will wd noch nen escapchen mehr. - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5067376.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17. Mai 2010 22:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: will. Aber genau diese Haltung (und ich weiss, dass viele andere das genauso machen) sorgt natuerlich fuer Probleme auf osm.de, denn wenn ich nun einfach so name:de rendere, dann durften sich diverse Opfer frueherer nationalsozialistischer Eroberungen angepisst fuehlen. Wir muessten also irgendwie ein Ausschlusspolygon definieren und sagen: Bei allem, was hier drin liegt, den name:de auf keinen Fall rendern, selbst wenn vorhanden ;-) ganz so einfach ist das allerdings nicht. Ich würde durchaus auf einer deutschen Karte z.B. Warschau und nicht Warszawa erwarten, auch wenn die Deutschen sich dort in der Vergangenheit vorwiegend so aufgeführt haben, dass man sich dafür schämen muss. Ich würde also schon eine Unterscheidung erwarten in Namen, die allgemein auf deutsch üblich sind, und solchen, die im Rahmen von Eroberungen nur für kurze Zeit in Gebrauch waren. Oder wir muessten die Daten in Richtung von Markus' Empfehlung aufraeumen. Dazu muesste man dann erstmal gruendlich schauen, fuer was ueberall name:de benutzt wird und das dann ggf. abaendern auf ein geeignetes name:de:19xx-19xx oder sowas. Erschwerend kommt hier - wie ja allgemein bekannt ist - hinzu, dass einige der Gebiete früher mal deutsch waren, der Gebrauch dt. Namen inzwischen aber trotzdem evtl. als Revanchismus / reaktionär ausgelegt werden könnte. Ein tag name:de:1939-1945 würde überwiegend nicht greifen bei Orten wie Königsberg oder Breslau. Ich würde für Orte, die nur kurzfristig deutsche Namen getragen haben (also Deine 19xx-19xx) genau so einen Tag verwenden, und die dann auch nicht standardmäßig als deutsche Namen rendern (so viele würde ich davon allerdings in OSM auch gar nicht erwarten, als Beispiel dafür z.B. Litzmannstadt, da würde ich klar Łódź erwarten). Den Großteil der deutschen Namen würde ich allerdings rendern in einer Karte mit deutschen Namen, es sind nunmal die deutschen Namen, und nur weil man sie verschweigt macht man die Geschichte m.E. auch nicht besser. Das beträfe neben den erwähnten in Polen z.B. Namen in Gebieten an der Wolga oder Siebengebirge, wo seit hunderten von Jahren Deutsche gesiedelt haben, und daher auf deutsch dort deutsche Namen üblich sind. Nur weil man als Deutscher die deutschen Namen verwendet ist man m.E. noch kein Revanchist. Die deutschen Namen dienen ja z.B. auch der Aufklärung, viele würden z.B. Auschwitz auf der Karte gar nicht finden, wenn man nur den polnischen Namen dort stehen hätte. Natürlich sind auch Namen betroffen, die nicht im Osten liegen (Lüttich, Elsass, ...), man kann eigentlich rund rum so was finden ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
Am 17. Mai 2010 23:29 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Orchard ist einfach ein Stück Land, wo Obst angebaut wird. Bäume oder Sträucher sind allerdings schon erforderlich, damits ein orchard ist, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Topicdrift (was: Stolpersteine - back to the roots)
Am 17.05.2010 21:29, schrieb Jan Tappenbeck: Dann können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ZURÜCK KOMMEN ! Zur Erinnerung S T O L P E R S T E I N E waren das Thema !!! Das wäre ja fast so vermessen wie von Dir zu verlangen, keine Vollquotes abzusenden! Du solltest Dich zudem nicht zu laut beschweren, sonst kommt irgendwer, der Dich mit uralten Usenet-Standardfloskeln belegt und womöglich nach de.alt.arnoo f'upt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 14:28, schrieb Jacques Nietsch: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm geht bei mir unter ubuntu wunderbar... k.A. ob heute Nachmittag schlicht ne Lastspitze war oder sonst was, aber die osm. sieht ganz gut aus... Vllt. liegt es auch am Windows bei dir... Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Punkte
Colin Marquardt wrote: Guck nur, wer's war: http://www.openstreetmap.org/browse/node/536279862 Nein, das besagt leider gar nix, da es eine Spezialität dieses Users ist, nach und nach ALLES zu löschen und wieder hochzuladen, so dass es eben schwierig ist, den Originalautor ausfindig zu machen. Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Punkte
Am 18. Mai 2010 01:29 schrieb Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de: Colin Marquardt wrote: Guck nur, wer's war: http://www.openstreetmap.org/browse/node/536279862 Nein, das besagt leider gar nix, da es eine Spezialität dieses Users ist, nach und nach ALLES zu löschen und wieder hochzuladen, so dass es eben schwierig ist, den Originalautor ausfindig zu machen. das sollte man nicht zulassen, weil es grob gegen unsere Regeln verstößt: dadurch wird die history sabotiert, weil der Zugang extrem erschwert wird und die Verlaufsinformationen nicht mehr am eigentlichen Objekt hängen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Viele Punkte
Hallo, M∡rtin Koppenhoefer wrote: das sollte man nicht zulassen, weil es grob gegen unsere Regeln verstößt: dadurch wird die history sabotiert, weil der Zugang extrem erschwert wird und die Verlaufsinformationen nicht mehr am eigentlichen Objekt hängen. Deswegen ist der User auch schon ein paarmal gesperrt worden, und wir haben jetzt eine zero tolerance policy - sobald der wieder auftaucht und Mist macht, wird er gesperrt, ohne lang nachzudenken. Manchmal macht er aber auch keinen Mist, und das darf er. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Jacques Nietsch glaubte zu wissen: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Wenn jetzt jemand auf die Idee kommt, die Relation neu anzulegen (warum auch immer), dann gehst du mit deiner RelationID baden. flo -- [1.RfD Verbot von Binaerdateien in de.admin.news.regeln] ist doch laengst beschlossen , die Gruppe wird geloescht und dann gehts weiter in de.etc.misc oder in alt.bin* falls ein deutscher Provider die fuehren will , ansonsten muesst ihr fuer eure Wichsvorlagen halt bezahlen . [Hans Angstmann in dadw, danr und daa] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Obstanbau
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 17. Mai 2010 23:29 schrieb Ulf Möller o...@ulfm.de: Orchard ist einfach ein Stück Land, wo Obst angebaut wird. Bäume oder Sträucher sind allerdings schon erforderlich, damits ein orchard ist, oder? Wenn dort Obst angebaut wird, dann hat es auch Bäume oder Sträucher. Oder wie willst du das sonst machen? Jedenfalls ist eine Streuobstwiese ein orchard. Das Wort gab es in GB schon, bevor in Südtirol die Äpfel auf Spalieren produziert wurden. Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 18.05.2010 04:58, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: fuer openstreetmap.de, was ja in erster Linie deutschsprachige Benutzer anspricht, waere das sicher ganz sinnvoll so. Also eine zusaetzliche Angabe der Bezeichnung in fuer deutschsprachige Personen lesbarer Schrift. Ich koennte mir vorstellen, dass man das recht leicht einbauen koennte auf osm.de. Da waere ich eigentlich auch dafuer. Wir wollten ja immer auch einen gescheiten deutschen Map-Style haben (Stichwort blaue Autobahnen), dazu kam es bislang auch nie. Ich haette aber Bauchweh wegen der politischen Implikationen. Markus schrieb: Also ich finde, das ist eigentlich gar kein Problem. Städte, die im heutigen Gebrauch noch deutsche Namen tragen, sollten doch auch so benutzt werden, oder nicht? name:de ist vorgesehen für Ortsnamen in *heute deutschsprachigen* Orten. Sollte /auf der Standard-OSM-Karte/ nur in Ausnahmefällen in anderssprachigen Orten verwendet werden... Ich persoenlich habe das nie so betrachtet, ich wuerde allem, was einen deutschen Namen hat, auch ein name:de=... geben - ist ja dann die Entscheidung des Renderers, in welchen Gebieten er welchen Namen rendern will. Aber genau diese Haltung (und ich weiss, dass viele andere das genauso machen) sorgt natuerlich fuer Probleme auf osm.de, denn wenn ich nun einfach so name:de rendere, dann durften sich diverse Opfer frueherer nationalsozialistischer Eroberungen angepisst fuehlen. Also ich würde da auch nicht an solche Dinge denken. Für mich ist name:de= doch einfach für Orte wie: Prag (nicht Praha), Kalifornien (nicht California), Tokio (nicht Tokyo), Peking (nicht Beijing), Moskau, Schottland, Rom, Lissabon, Istanbul o.ä. Alles andere würde doch auch gar keinen Sinn ergeben. Ich denke, so ist das die beste Vorgehensweise. Man könnte dann ja auch einfach eine Rangfolge beim Rendern definieren: Falls name:de= verfügbar ist, sollte das benutzt werden. (Falls eine lateinische Umschrift verfügbar ist, dann das) Wenn nicht, das normale name= Wir muessten also irgendwie ein Ausschlusspolygon definieren und sagen: Bei allem, was hier drin liegt, den name:de auf keinen Fall rendern, selbst wenn vorhanden ;-) Naja, aber dabei würde ich dann einfach sagen: die deutschen Namen richten sich nach der aktuellen Benutzung. Wenn das früher einmal benutzt wurde, ist das ja schön und gut, aber da es heute nicht mehr benutzt wird, braucht man das ja auch gar nicht einzutragen. Aber Gdansk wird doch in den Medien immer noch Danzig genannt, oder? Viele Grüße, Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 18. Mai 2010 00:25 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Das beträfe neben den erwähnten in Polen z.B. Namen in Gebieten an der Wolga oder Siebengebirge, wo seit hunderten von Jahren Deutsche gesiedelt haben, und daher auf deutsch dort deutsche Namen üblich sind. *g* Also aus sicherer Quelle weiß ich, daß sie dort immer noch siedeln und sich seit langem niemand mehr darüber beschwert hat ;-) Aber ich kann die halbe Stunde Fahrt von Köln aus gerne noch mal auf mich nehmen und es überprüfen - ich berichte dir dann. ;-) http://osm.org/go/0GIJKg1 In der Sache stimme ich dir aber weitgehend zu. Gruß, Martin (nach Siebenbürgen fahr ich allerdings in nächster Zeit nicht, das ist dann doch zu weit) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am Montag 17 Mai 2010, 22:58:44 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: fuer openstreetmap.de, was ja in erster Linie deutschsprachige Benutzer anspricht, waere das sicher ganz sinnvoll so. Also eine zusaetzliche Angabe der Bezeichnung in fuer deutschsprachige Personen lesbarer Schrift. Ich koennte mir vorstellen, dass man das recht leicht einbauen koennte auf osm.de. Da waere ich eigentlich auch dafuer. Wir wollten ja immer auch einen gescheiten deutschen Map-Style haben (Stichwort blaue Autobahnen), dazu kam es bislang auch nie. Ich haette aber Bauchweh wegen der politischen Implikationen. Markus schrieb: name:de ist vorgesehen für Ortsnamen in *heute deutschsprachigen* Orten. Sollte /auf der Standard-OSM-Karte/ nur in Ausnahmefällen in anderssprachigen Orten verwendet werden... Ich persoenlich habe das nie so betrachtet, ich wuerde allem, was einen deutschen Namen hat, auch ein name:de=... geben - ist ja dann die Entscheidung des Renderers, in welchen Gebieten er welchen Namen rendern will. Aber genau diese Haltung (und ich weiss, dass viele andere das genauso machen) sorgt natuerlich fuer Probleme auf osm.de, denn wenn ich nun einfach so name:de rendere, dann durften sich diverse Opfer frueherer nationalsozialistischer Eroberungen angepisst fuehlen. irgendwer fuehlt sich immer angepisst. ich haette das aber auch so gesehen, dass name:de den deutschen Namen/die deutsche Bezeichnung enthaelt, wenn es aktuell einen gibt. Wir muessten also irgendwie ein Ausschlusspolygon definieren und sagen: Bei allem, was hier drin liegt, den name:de auf keinen Fall rendern, selbst wenn vorhanden ;-) noe. auf einer deutschsprachigen Karte sollte das nicht noetig sein. Oder wir muessten die Daten in Richtung von Markus' Empfehlung aufraeumen. Dazu muesste man dann erstmal gruendlich schauen, fuer was ueberall name:de benutzt wird und das dann ggf. abaendern auf ein geeignetes name:de:19xx-19xx oder sowas. fuer nicht mehr benutzte namen kann man sowas ja machen, evtl. auch irgendwas mit historic... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rendering vom Ausland
Am 17.05.2010 21:51, schrieb Markus: Gibt es denn irgendwo eine entsprechende (freie) Geo-Namen-DB? Sofern es keine freie Geo-Namen-DB gibt, würde ich auf die Interwiki-Links in der Wikipedia zurückgreifen. Am Beispiel Köln http://www.openstreetmap.org/browse/node/20953083 sieht man das recht gut. Gibt es schon einen Bot, der regelmäßig die name:xx-Tags mit den Wikipedia-Interwiki-Links abgleicht? BTW: wofür steht denn game:patrizier2:fleisch = 1 in dem Node? Kennt jemand den aktuellen Stand der Kooperation WPOSM bezüglich Geo-Namen? Welche Kooperation? War/Ist konkret eine im Gespräch? Raymond signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
