[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[to...@yahoo.fr]

Salut,
le lidar permet de gerer l'altitude constante face aux dénivelés et 
obstacles

le drone devient intéligent/autonome sur axes profondeur/gaz

avec barometre, le drone autopilote l'altitude constante donc drone
le gyro permet un maintient d’attitude;
couplé avec un accéléromètre l'aeronef va garder une stabilité constante 
mais pas de maintient d'altitude ou de cap logiciel, donc pas drone: un 
avion 2 axe avec bcp de diedre et bien trimé, meme sans stabilisateur 
electronique, parcourera la meme distance.
il est malheureux d'entendre que certains s’intéressent à ses gadgets 
mais pas a leur failsafe
selon moi c'est une perte de controle d'un modele reduit, non d'un 
drone, mais peu importe


apres les regles, quel-qu’elles soient, s'opposent en fonction des types 
de civilisation et de leur stade de développement, ce qui est autorisé 
devient interdit et inversement

il est donc impossible de dire si c'est bien ou mal
certains etats américain promeu le port d'arme meme pour les étudiants 
en université et on est en droit d’abattre sans somation quiconque 
pénètre notre propriété privé, pour d'autres civilisations ce sont des 
crimes.et pourtant ce sont des civilisations tres proche avec des 
constitutions fondés sur la meme charte des droits de l'homme.
qd on regarde des civilisations plus éloignés encore, on tombe sur 
ecarts plus grand encore.


au final c'est toujours une histoire de lobby (tradition, interet 
économique, politiques, financés, religieux,...)
quelle civilisation à raison ?  aucune, elles naissent, se développe, et 
s’écroulent toute avec le meme schema.


On ne peut donc que subir et vivre avec son temps



Le 26/08/2016 à 17:07, Franck TISON a écrit :

Bonjour,
Mes réactions et réponses sont dans le fil du texte.

Le 26/08/2016 à 11:16, to...@yahoo.fr a écrit :

En toute logique
les quads copter, hexa copter, helicoptere, avion, aile volante sont 
des aeronefs à voilure tournante ou fixe.

ils peuvent etre equipé de:
- gyro 3axes
- accelerometre
ca ne vole pas automatiquement, ca ne se programme pas, qd on perd le 
controle ou que l'on fasse une erreur de programmation ca tombe 
inévitablement à proximité immédiate.
Ben non... Le gyro stabilise et si le fail safe n'est pas programmé 
(tout dans la dernière position connue), ça peut aller loin. C'est 
arrivé chez nous avec un "Apprentice S 15e" L'avion s'est posé à plus 
de 5 km de la piste, quand la batterie était vide!

ce sont des modèles réduits

On est d'accord.


ensuite ou adjoindre
- barometre
Pour mesurer l'altitude ou la vitesse de montée ou de descente. 
Beaucoup de planeur sont équipés. Ça n'en font pas des drones.

- compas
- gps
S'il n'y a pas d'autopilote, ça reste du modèle réduit pour faire du 
FPV (manque la caméra et un Tx)

- lidar
:-) Pourquoi un lidar? peu de drones en sont équipés. C'est juste un 
capteur comme une caméra thermique ou une camera multispectrale...
il y a un autopilote et en cas de panne, perte de signal satélites ou 
d'erreur de programmation, ca suis son petit bonhomme de chemin :

la ca devient des drones
Ben, non. La plupart dispose de sécurité permettant de limiter le 
risque d'évasion (immobilisation puis atterrissage en cas de perte du 
signal de l'émetteur, cage virtuelle...) Mais bon, quelque fois ça 
plante, et la machine s'échappe avec toutes les conséquences fâcheuses 
que ça peut avoir.


Le législateur a décidé que le terme drone était réservé aux 
utilisations commerciales d'un aeromodèle, qu'il soit autopiloté ou non.



la camera et la retransmission au sol c'est:
- pour le vol en immersion qui impose un copilote en double commande
- pour le monitoring photo/video qui impose des problème de droit à 
l'image et de vie privée

mais ca n'en fait pas un drone
On est d'accord la aussi. Pour le droit à l'image, tant qu'on se borne 
à prendre en photo des paysages, ou des monuments, il n'y a pas de 
risque.


le probleme c'est que les législateurs, juges, dirigeants de 
fédération et assureurs ne pipent et piperont jamais rien
et s'endormiront paisiblement avec le sentiment du devoir accomplis 
après avoir réduits les libertés de tous.
En lisant le dernier arrêté concernant les drones (celui du 
17/12/2015), je n'ai pas eu l'impression qu'il a été rédigé par des 
gens incompétents... Par contre, si on veut conserver l'usage des 
pentes qui ne sont pas gérées par des club, il faudra les référencer 
auprès de la DGAC afin que ces sites soient connus de cet organisme. 
La procédure n'est pas compliquée, mais ce ne sera pas forcément 
simple d'avoir les accords des propriétaires des pentes concernées.


tout ca pour des quadcopters qui dans leur quasi totalité ont une 
autonomie ridicule et s’épuisent à faire l'allé retour sur une 
distance de 3 terrains de foots
alors que dans la tete de nos dirigent ca peut etre dévastateur et 
peut provoquer un nouveau fukushima !
Je ne sais pas... Je crois que le manque de considération des 
journalistes quand le modélisme est abordé dans les 

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Franck TISON]

Bonjour,
Mes réactions et réponses sont dans le fil du texte.

Le 26/08/2016 à 11:16, to...@yahoo.fr a écrit :

En toute logique
les quads copter, hexa copter, helicoptere, avion, aile volante sont 
des aeronefs à voilure tournante ou fixe.

ils peuvent etre equipé de:
- gyro 3axes
- accelerometre
ca ne vole pas automatiquement, ca ne se programme pas, qd on perd le 
controle ou que l'on fasse une erreur de programmation ca tombe 
inévitablement à proximité immédiate.
Ben non... Le gyro stabilise et si le fail safe n'est pas programmé 
(tout dans la dernière position connue), ça peut aller loin. C'est 
arrivé chez nous avec un "Apprentice S 15e" L'avion s'est posé à plus de 
5 km de la piste, quand la batterie était vide!

ce sont des modèles réduits

On est d'accord.


ensuite ou adjoindre
- barometre
Pour mesurer l'altitude ou la vitesse de montée ou de descente. Beaucoup 
de planeur sont équipés. Ça n'en font pas des drones.

- compas
- gps
S'il n'y a pas d'autopilote, ça reste du modèle réduit pour faire du FPV 
(manque la caméra et un Tx)

- lidar
:-) Pourquoi un lidar? peu de drones en sont équipés. C'est juste un 
capteur comme une caméra thermique ou une camera multispectrale...
il y a un autopilote et en cas de panne, perte de signal satélites ou 
d'erreur de programmation, ca suis son petit bonhomme de chemin :

la ca devient des drones
Ben, non. La plupart dispose de sécurité permettant de limiter le risque 
d'évasion (immobilisation puis atterrissage en cas de perte du signal de 
l'émetteur, cage virtuelle...) Mais bon, quelque fois ça plante, et la 
machine s'échappe avec toutes les conséquences fâcheuses que ça peut avoir.


Le législateur a décidé que le terme drone était réservé aux 
utilisations commerciales d'un aeromodèle, qu'il soit autopiloté ou non.



la camera et la retransmission au sol c'est:
- pour le vol en immersion qui impose un copilote en double commande
- pour le monitoring photo/video qui impose des problème de droit à 
l'image et de vie privée

mais ca n'en fait pas un drone
On est d'accord la aussi. Pour le droit à l'image, tant qu'on se borne à 
prendre en photo des paysages, ou des monuments, il n'y a pas de risque.


le probleme c'est que les législateurs, juges, dirigeants de 
fédération et assureurs ne pipent et piperont jamais rien
et s'endormiront paisiblement avec le sentiment du devoir accomplis 
après avoir réduits les libertés de tous.
En lisant le dernier arrêté concernant les drones (celui du 17/12/2015), 
je n'ai pas eu l'impression qu'il a été rédigé par des gens 
incompétents... Par contre, si on veut conserver l'usage des pentes qui 
ne sont pas gérées par des club, il faudra les référencer auprès de la 
DGAC afin que ces sites soient connus de cet organisme. La procédure 
n'est pas compliquée, mais ce ne sera pas forcément simple d'avoir les 
accords des propriétaires des pentes concernées.


tout ca pour des quadcopters qui dans leur quasi totalité ont une 
autonomie ridicule et s’épuisent à faire l'allé retour sur une 
distance de 3 terrains de foots
alors que dans la tete de nos dirigent ca peut etre dévastateur et 
peut provoquer un nouveau fukushima !
Je ne sais pas... Je crois que le manque de considération des 
journalistes quand le modélisme est abordé dans les médias associé aux 
conneries de quelques "sans cervelle" fait qu'aujourd'hui dès qu'ont 
parle de drone avec des décideurs, nous avons plus des réactions de 
crainte que de curiosité, bref les parapluies s'ouvrent et il faut 
vraiment monter patte blanche pour obtenir toutes les autorisations 
nécessaires pour être dans les clous!


Franck






Le 26/08/2016 à 10:23, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera
le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une
paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et surtout
les amoureux de vol à la pente comme Bernard.
Pas glop :(

J-François


oui je suis d'accord. Le risque est legislatif, pas dans la pratique 
des deux disciplines.


Gilles







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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[jc club]

avec mon zmr 250 equipé d'un 2200mah je lui fais faire en totale autonomie 
des missions de 6kms (longueur de la boucle) mais cela a  impliqué de 
nombreux tests de diverses helices et de calculs de vitesse optimale
apres il faut voir que c'est un engin qui pese moins de 600grs en ordre de 
vol , il faudra voir ce que dira la legislation au sujet du poids et c'est 
là que parrot ce debrouillera pour

être dans un creneau de poids qui lui sera favorable

jc




- Original Message - 
From: <to...@yahoo.fr>

To: <electron.libre@ml.free.fr>
Sent: Friday, August 26, 2016 11:16 AM
Subject: [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot



En toute logique
les quads copter, hexa copter, helicoptere, avion, aile volante sont des 
aeronefs à voilure tournante ou fixe.

ils peuvent etre equipé de:
- gyro 3axes
- accelerometre
ca ne vole pas automatiquement, ca ne se programme pas, qd on perd le 
controle ou que l'on fasse une erreur de programmation ca tombe 
inévitablement à proximité immédiate.

ce sont des modèles réduits

ensuite ou adjoindre
- barometre
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il y a un autopilote et en cas de panne, perte de signal satélites ou 
d'erreur de programmation, ca suis son petit bonhomme de chemin :

la ca devient des drones


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- pour le monitoring photo/video qui impose des problème de droit à 
l'image et de vie privée

mais ca n'en fait pas un drone

le probleme c'est que les législateurs, juges, dirigeants de fédération et 
assureurs ne pipent et piperont jamais rien
et s'endormiront paisiblement avec le sentiment du devoir accomplis après 
avoir réduits les libertés de tous.


tout ca pour des quadcopters qui dans leur quasi totalité ont une 
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3 terrains de foots
alors que dans la tete de nos dirigent ca peut etre dévastateur et peut 
provoquer un nouveau fukushima !




Le 26/08/2016 à 10:23, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera
le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une
paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et surtout
les amoureux de vol à la pente comme Bernard.
Pas glop :(

J-François


oui je suis d'accord. Le risque est legislatif, pas dans la pratique des 
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Gilles





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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[to...@yahoo.fr]

En toute logique
les quads copter, hexa copter, helicoptere, avion, aile volante sont des 
aeronefs à voilure tournante ou fixe.

ils peuvent etre equipé de:
- gyro 3axes
- accelerometre
ca ne vole pas automatiquement, ca ne se programme pas, qd on perd le 
controle ou que l'on fasse une erreur de programmation ca tombe 
inévitablement à proximité immédiate.

ce sont des modèles réduits

ensuite ou adjoindre
- barometre
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- gps
- lidar
il y a un autopilote et en cas de panne, perte de signal satélites ou 
d'erreur de programmation, ca suis son petit bonhomme de chemin :

la ca devient des drones


la camera et la retransmission au sol c'est:
- pour le vol en immersion qui impose un copilote en double commande
- pour le monitoring photo/video qui impose des problème de droit à 
l'image et de vie privée

mais ca n'en fait pas un drone

le probleme c'est que les législateurs, juges, dirigeants de fédération 
et assureurs ne pipent et piperont jamais rien
et s'endormiront paisiblement avec le sentiment du devoir accomplis 
après avoir réduits les libertés de tous.


tout ca pour des quadcopters qui dans leur quasi totalité ont une 
autonomie ridicule et s’épuisent à faire l'allé retour sur une distance 
de 3 terrains de foots
alors que dans la tete de nos dirigent ca peut etre dévastateur et peut 
provoquer un nouveau fukushima !




Le 26/08/2016 à 10:23, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera
le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une
paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[marc]

Bonjour,

Il me parait excessif d'opposer les "dronistes" et les modélistes 
lambda.
Je connais d'excellents modélistes (et pas des moindres) qui ont une 
part non négligeable de pilotage FPV quad dans leur activité modéliste, 
et qui sont également d'excellents concepteurs / constructeurs / pilotes 
dans d'autres domaines : avions, planeurs, hélico etc...


J'étais ce week-end à une course de racing FPV FFAM et ce que j'y ai vu 
est tout sauf de l'amateurisme nonchalant. J'y ai découvert au contraire 
une qualité de conception et mise au point des machines bien au delà de 
ce que l'on voit habituellement sur les terrains le dimanche, et je ne 
parle pas du pilotage. Ni de la rigueur dans les consignes et leur 
respect. Il ne faut pas oublier que nombre de compétiteurs quad course 
FPV viennent de l'hélico 3D, discipline exigeante et technique s'il en 
est...


Après, pour le consommateur lambda non modéliste, c'est comme à chaque 
fois : il achètera fort cher un truc qu'il ne comprendra pas, qu'il 
utilisera une fois, qui finira dans un arbre et qui ensuite prendra la 
poussière sur une étagère quand la mode suivante fera fureur et l'aura 
remplacée, il n'y a pas à mes yeux de quoi s'affoler outre mesure. Il y 
aura toujours des modélistes sur les terrains et sur les pentes, même 
s'il est vrai que le cycle actuel n'est pas favorable. Et que la 
législation ne va pas aller dans le sens de davantage de libertés (on a 
les élus qu'on mérite...). Mais ce n'est que mon avis.


Une piste à développer pour amener les jeunes à l'aéro à mon sens, c'est 
le racing FPV indoor, à la sauce Tiny Whoop ou Inductrix. Ca devient 
complètement accessible financièrement, super ludique, simple à mettre 
en oeuvre (une grande salle et des portes), ouvert l'hiver, et il y a 
sans doute un gros potentiel pour ensuite orienter les jeunes vers 
d'autres disciplines plus conventionnelles...


Bonne journée,

Marc LR
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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Gilles Muller (cnc)]

Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera
le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une
paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et surtout
les amoureux de vol à la pente comme Bernard.
Pas glop :(

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oui je suis d'accord. Le risque est legislatif, pas dans la pratique des 
deux disciplines.


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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Jérôme Roger]

Le 26/08/2016 à 09:43, Denis a écrit :

Cela existe, il y a la fédé des professionnels, qui ont des demandes 
particulière et la fédé loisir qui regroupe les aéromodélistes et drones.





Ah ok, je l'ignorais.


Mais penser que les gens qui volent en solo avec une machine achetée 
en magasins vont se regrouper en association et monter une fédé, c'est 
du rêve.




Ben, en aéromodélisme on a pas vraiment le choix il me semble.
Est-il encore possible de faire de l'aéromodélisme sans appartenir à un 
club ?


Autant que la FFAM accepte ces nouvelles pratiques au seins des clubs 
pour ceux qui veulent se fédérer ou pour les membres actuels qui 
veulent. s'essayer au quads ou FPV.




Certaines activités dronesques semblent proches du modélisme en effet, 
je pense notamment aux courses de racer.



En effet, pourquoi vouloir séparer ?

Den



Le 26/08/2016 à 09:38, Jérôme Roger a écrit :


Voilà pourquoi il faudrait deux fédé séparées, deux interlocuteurs 
pousseraient à la distinction en démontrant l'existence d'intérêts 
divergents.



Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que 
fera le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc 
a une paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un 
avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et 
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et 
surtout les amoureux de vol à la pente comme Bernard.

Pas glop :(

J-François


Le 26 août 2016 à 09:15, Gilles Muller (cnc) > a écrit :


Hello,

Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas
du modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est
la pour repondre a differents besoins de celui des amateurs de
pilotage (et de construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas
du modèle réduit, et je pense qu'il n'y a pas beaucoup de
confusion, ne serait-ce qu'en raison du prix.

J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un
drone avec lui pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et
les problematiques se situent sur a un autre niveau que celles
du pilotage.

Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins
ne doit pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...

Gilles

Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte
en lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à
propos de
Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable
évangéliste de cette
marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa
démarche. Mais
c'est un autre débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix
annoncé est
moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:

https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html


Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose
à voir avec
du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se
dirige comme
dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce
que matériel
100% propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un
modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement
leur
appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se
pilote, ça ne se
dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une
commande
inspirée d'une console de jeu.
Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable

J-François



-- 
Gilles Muller


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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Denis]

Cela existe, il y a la fédé des professionnels, qui ont des demandes 
particulière et la fédé loisir qui regroupe les aéromodélistes et drones.


Mais penser que les gens qui volent en solo avec une machine achetée en 
magasins vont se regrouper en association et monter une fédé, c'est du rêve.


Autant que la FFAM accepte ces nouvelles pratiques au seins des clubs 
pour ceux qui veulent se fédérer ou pour les membres actuels qui 
veulent. s'essayer au quads ou FPV.


En effet, pourquoi vouloir séparer ?

Den



Le 26/08/2016 à 09:38, Jérôme Roger a écrit :


Voilà pourquoi il faudrait deux fédé séparées, deux interlocuteurs 
pousseraient à la distinction en démontrant l'existence d'intérêts 
divergents.



Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que 
fera le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a 
une paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et 
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et 
surtout les amoureux de vol à la pente comme Bernard.

Pas glop :(

J-François


Le 26 août 2016 à 09:15, Gilles Muller (cnc) > a écrit :


Hello,

Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas
du modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est la
pour repondre a differents besoins de celui des amateurs de
pilotage (et de construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas
du modèle réduit, et je pense qu'il n'y a pas beaucoup de
confusion, ne serait-ce qu'en raison du prix.

J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un drone
avec lui pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et les
problematiques se situent sur a un autre niveau que celles du
pilotage.

Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins
ne doit pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...

Gilles

Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte
en lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de
Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable
évangéliste de cette
marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa
démarche. Mais
c'est un autre débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix
annoncé est
moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:

https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html


Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose
à voir avec
du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se
dirige comme
dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce
que matériel
100% propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un
modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur
appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote,
ça ne se
dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une
commande
inspirée d'une console de jeu.
Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable

J-François



-- 
Gilles Muller


http://blog.gmfcsoft.com/
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 ou
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ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Jérôme Roger]

Voilà pourquoi il faudrait deux fédé séparées, deux interlocuteurs 
pousseraient à la distinction en démontrant l'existence d'intérêts 
divergents.



Le 26/08/2016 à 09:22, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera 
le législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une 
paire d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et 
autres ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et 
surtout les amoureux de vol à la pente comme Bernard.

Pas glop :(

J-François


Le 26 août 2016 à 09:15, Gilles Muller (cnc) > a écrit :


Hello,

Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas du
modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est la
pour repondre a differents besoins de celui des amateurs de
pilotage (et de construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas
du modèle réduit, et je pense qu'il n'y a pas beaucoup de
confusion, ne serait-ce qu'en raison du prix.

J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un drone
avec lui pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et les
problematiques se situent sur a un autre niveau que celles du
pilotage.

Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins ne
doit pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...

Gilles

Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte en
lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de
Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable
évangéliste de cette
marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa démarche.
Mais
c'est un autre débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix
annoncé est
moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:

https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html


Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose à
voir avec
du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se dirige
comme
dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce
que matériel
100% propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un
modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur
appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote,
ça ne se
dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une
commande
inspirée d'une console de jeu.
Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable

J-François



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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Denis]

Notre club accepte les Dronistes, et au bout d'un moment, ils 
s'emmerdent en pilotant leurs appareils, souvent ceux qui ne font pas de 
prises de photos d'ailleurs et qui ont achetés la machine pour s'essayer 
au pilotage. Certains (il y a du déchet bien sur) finissent par 
s'essayer au pilotage de modèles réduits.


J'ai un de ces nouveaux membres qui est en train de construire un 
Trainer, le biloute, d’après un plan et un autre qui viens de s'acheter 
d'occasion un trainer thermique qu'il remet en état.


Je crois qu'il ne faut pas opposer les deux mondes, c'est perméable, et 
nous avons tout à gagner à les accueillir et leurs expliquer ce que nous 
faisons. Dans le tas de ces nouveaux utilisateurs, certains finirons par 
laisser leurs machine au fond d'un placard, ou la vendront sur 
leboncoin, mais d'autres sont intéressés par notre hobby et on trouvés 
cette porte d'entrée qui en vaut bien une autre.


Den


Le 26/08/2016 à 09:15, Gilles Muller (cnc) a écrit :

Hello,

Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas du 
modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est la pour 
repondre a differents besoins de celui des amateurs de pilotage (et de 
construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas du modèle réduit, et 
je pense qu'il n'y a pas beaucoup de confusion, ne serait-ce qu'en 
raison du prix.


J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un drone avec 
lui pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et les problematiques 
se situent sur a un autre niveau que celles du pilotage.


Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins ne 
doit pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...


Gilles

Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte en lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de
Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable évangéliste de cette
marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa démarche. Mais
c'est un autre débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix annoncé est
moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:
https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html 


Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose à voir avec
du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se dirige comme
dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce que matériel
100% propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur
appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote, ça ne se
dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une commande
inspirée d'une console de jeu.
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J-François





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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Jean-Francois Thier]

Bonjour Gilles,

à mon sens le pb viendra du risque de confusion, déjà évoqué, que fera le
législateur entre ces engins et nos joujous à nous. Ce truc a une paire
d'ailes, une hélice une radiocommande donc c'est un avion rc.
Donc si une législation plus dure s'applique à ces drones, quadri et autres
ailes volantes, elle risque de se répercuter sur tous et surtout les
amoureux de vol à la pente comme Bernard.
Pas glop :(

J-François


Le 26 août 2016 à 09:15, Gilles Muller (cnc)  a écrit :

> Hello,
>
> Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas du
> modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est la pour
> repondre a differents besoins de celui des amateurs de pilotage (et de
> construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas du modèle réduit, et je
> pense qu'il n'y a pas beaucoup de confusion, ne serait-ce qu'en raison du
> prix.
>
> J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un drone avec lui
> pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et les problematiques se
> situent sur a un autre niveau que celles du pilotage.
>
> Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins ne doit
> pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...
>
> Gilles
>
> Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :
>
>> D'accord avec toi.
>>
>> Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte en lisant ce
>> que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de
>> Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable évangéliste de cette
>> marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa démarche. Mais
>> c'est un autre débat.
>> Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix annoncé est
>> moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:
>> https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-35
>> 20410039348.html
>> Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose à voir avec
>> du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se dirige comme
>> dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce que matériel
>> 100% propriétaire.
>> Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un modèle réduit
>> après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur
>> appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote, ça ne se
>> dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une commande
>> inspirée d'une console de jeu.
>> Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable
>>
>> J-François
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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Gilles Muller (cnc)]

Hello,

Je suis moins fataliste. Je pense qu'effectivement ce n'est pas du 
modelisme, mais ce n'est pas grave. Ce genre de produit est la pour 
repondre a differents besoins de celui des amateurs de pilotage (et de 
construction) que nous sommes. Donc ce n'est pas du modèle réduit, et je 
pense qu'il n'y a pas beaucoup de confusion, ne serait-ce qu'en raison 
du prix.


J'ai un copain amateur de rando. Son plaisir est d'avoir un drone avec 
lui pour filmer. Donc il faut un truc autonome, et les problematiques se 
situent sur a un autre niveau que celles du pilotage.


Le vrai probleme est lié au fait que l'apparition de ces engins ne doit 
pas restreindre notre espace de liberté de modélisme...


Gilles

Le 26/08/2016 à 09:08, Jean-Francois Thier a écrit :

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte en lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de
Parrot. Il s'est d'ailleurs transformé en véritable évangéliste de cette
marque et je soupçonne un intérêt commercial dans sa démarche. Mais
c'est un autre débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix annoncé est
moins digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:
https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html
Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose à voir avec
du modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se dirige comme
dans un jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce que matériel
100% propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur
appareil au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote, ça ne se
dirige pas approximativement en bougeant les manches d'une commande
inspirée d'une console de jeu.
Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable

J-François



--
Gilles Muller

http://blog.gmfcsoft.com/
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Jean-Francois Thier]

D'accord avec toi.

Pour revenir à l'aile volante de Parrot, je l'ai découverte en lisant ce
que poste régulièrement Laurent Michelet sur Facebook à propos de Parrot.
Il s'est d'ailleurs transformé en véritable évangéliste de cette marque et
je soupçonne un intérêt commercial dans sa démarche. Mais c'est un autre
débat.
Bref, j'admire la maîtrise technique de Parrot, le prix annoncé est moins
digeste, 1300 Dollars sur le site du fabricant:
https://us.store.parrot.com/en/disco/487-parrot-disco-fpv-3520410039348.html
Et je rejoins les autres avis. Cet engin n'a pas grand chose à voir avec du
modélisme. C'est tout fait, ça vole tout seul, ça se dirige comme dans un
jeu vidéo et si ça casse on passe à la caisse parce que matériel 100%
propriétaire.
Quant aux personnes qui s'imagineront pouvoir piloter un modèle réduit
après avoir joué avec ce truc elles mettront immanquablement leur appareil
au tas. Parce qu'un vrai modèle volant ça se pilote, ça ne se dirige pas
approximativement en bougeant les manches d'une commande inspirée d'une
console de jeu.
Triste évolution du hobby qui tombe dans le consommable

J-François





Le 25 août 2016 à 20:18, Bernard Munoz  a écrit :

>
>
>
> A mon sens, toute division fait des dégâts sans doute...
>
>
>
>
>
> Bernard Munoz
> http://bernardino.over-blog.net
>
> *"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme",
> "Chroniques diverses"...*
>
>
>

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Bernard Munoz]

Bonsoir
 
Jean-François écrivait:
 

Après est-ce que c'est constructif? Sais pas.
 
A mon sens, toute division fait des dégâts sans doute...
 
 
Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 

"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
diverses"...
 
 
 
 
 
 
> Message du 25/08/16 14:53
> De : "Jean-Francois Thier" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot
> 
>


Bonjour Bernard,
> 
>
Je me trompe peut-être, mais a priori je ne vois pas ce qui empêcherait de 
créer une autre fédération. Il y a bien deux comités "miss France" ;)
>
Et d'autres disciplines ou plusieurs fédérations revendiquent chacune leur 
légitimité. Après est-ce que c'est constructif? Sais pas.
>

>
J-François
>

> 
>

>
Le 25 août 2016 à 14:15, Bernard Munoz  a écrit :
>

> 
> 
>
>
Re-Bonjour à tous
 
Juste une toute petite remarque en passant...
N'y a-t-il pas d'autres pays où l'on peut s'affilier à une autre fédération de 
modélisme?
 
N'est-ce pas le cas en Allemagne particulièrement?
http://www.pro-modellflug.de/
https://www.dmfv.aero/
 
La législation française permettrait-elle de créer une fédération où nous nous 
sentirions un peu plus  en conformité avec nos nous-mêmes?
 
 
Bernard Munoz, ex CLAPiste...
> http://bernardino.over-blog.net 
> 
"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
diverses"...
>  
>  
>  
>  
>  
>  
> Message du 25/08/16 13:16
> > De : "MathJea" 
> > A : electron.libre@ml.free.fr
> > Copie à : 
>

> Objet : [electron.libre]  Aile volante de chez Parrot
> > 
> >Bonjour,
> > 
> > Je ressens  également les mêmes choses, malheureusement.
> > 
> > Là ou je pense que la FFMA n'a pas tout assimilé, c'est de ne pas  faire la 
> > distinction entre multi-rotors et drone, les multi-rotors ça se pilote, les 
> > drones, ben...
> > c'est un peu de tout comme on le voie avec l'exemple de cette aile volante, 
> > bref, c'est plus du modélisme pour moi, c'est plus à objectif pro. pour des
> > prises de vues ou autres comme la surveillance d'ouvrages, surtout 
> > maintenant avec des caméras HD.
> > 
> > De plus dans le domaine du tout prêt construit et qui vole tout seul, quel 
> > est l'intérêt dans le sens modéliste comme nous l'avons appris. ça 
> > m'étonnerait que ça nous donne des modélistes (je suis gentil en les 
> > qualifiant de "modélistes"!!!...) qui perdurent dans le temps?. moi 
> > je suis 
> > comme Guy, construire, heu... oui un peu, voler OUI et beaucoup :-) 
> > 
> > Dans tout les cas c'est ma façon de voir ça pour le moment, j'ai peut être 
> > pas tout les éléments pour en débattre!!! 
> > 
> > Jean
> > 
> >
Le 25/08/2016 12:27, Guy Revel a écrit :
> >

Salut,
> > 
> > Je pense surtout qu'on se rapproche un peu plus de la mort de notre 
> > activité.
> > Jusqu'à maintenant, on s'était affranchi de la construction, ce qui n'est 
> > pas trop grave, je préfère voler à construire, avec la généralisation du 
> > "prêt à voler". Plus gênant, à mon avis, on s'est aussi éloigné de la 
> > conception, laissant à d'autres (sociétés commerciales) le soin de nous 
> > fournir du prédigéré.
> > Ce qui est plus grave maintenant, c'est que des engins comme une telle aile 
> > volante, qui n'étaient pas jusqu'à maintenant trop perçus comme des 
> > "drones", ne nécessitent pas d'apprentissage du pilotage. On ne les pilote 
> > pas, tout juste on les guide et l'électronique embarquée se débrouille, ça 
> > "décolle" tout seul, ça vole sans décrocher, ça atterrit aussi tout seul, 
> > c'est comme être dans une voiture autonome pour laquelle le volant n'est là 
> > que pour la décoration.
> > Conséquence : comment faire comprendre qu'un modéliste doive apprendre à 
> > piloter, comment attirer des jeunes (ou moins jeunes) sur un terrain et 
> > leur proposer de la double-commande et apprendre à piloter avec un avion 
> > (ou planeur) "de début" avant de passer à un engin plus délicat et qu'il 
> > est besoin de perfectionner petit à petit sa science du pilotage ? A quoi 
> > bon recommander le bouquin de Frank Aguerre et expliquer "pourquoi" et 
> > "comment" un avion vole alors qu'il suffit d'appuyer sur le bouton "marche" 
> > et le laisser faire ?
> > Corrélativement, suivant la législation actuelle on ne peut en pratique 
> > faire vole

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[to...@yahoo.fr]

sauf erreur:

une federation permet d'avoir des compétitions par categories, et est 
censé gèrer les calendriers des rencontres et les classements
et promeut et aide les meilleurs pour les concourts européens et 
internationaux organisés encore par d'autres federations internationnales
elle assure l'adherent pour ses manifestations et la pratique de son 
activité
pour ce faire elle demande donc une cotisation annuel au club ainsi qu'a 
ses adherents


il y a l'ufolep qui federes toutes les activités
sinon
une assurance peut etre souscrite chez un assureur pour la pratique 
d'une activité mais généralement elle exclut toute compétition
on peut creer pour l'occasion une association et demander un devis 
d'assurance groupé


on n'a pas besoin d'assurance sur un terrain privé tant que l'aeronef ne 
depasse pas un certain poid/cylindré avec les limite de distance et 
plafond que l'on connait

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Cas-des-aeromodeles-de-categorie-B,45915.html
si un indésirable prend un avion sur la tete sur un terrain privé et 
clos c'est pour sa pomme

si un invité est blèssé c'est une autre histoire
on est responsable de ses actes qqs soit l'activité, la justice statut 
sur le dédommagement, l'amende et la peine carcérale

l'assurance ne prend que la partie dedomagement avec un plafond

à la pente si on traverse une vache avec un gros planeur, on paie la vache
si on fait du mal à un passant on passe au tribunal *meme au seins d'un 
club avec une assurance et une licence*, dans ce cas on prendra pas 
d'amande mais juste la prison et le complément d'indemnisation supérieur 
à la couverture de l'assurance


à mon sens le probleme de l'assurance obligatoire, c'est que ca creer de 
l'insécurité car les assurés se déresponsabilisent de fait
l'avantage est que ca permet l’indemnisation de la victime du prejudice 
quand le fautif n'est pas solvable


tous les aeromodels ne sont pas contondant, et le bon sens est de 
reduire la taille et poid du model proportionnelement à la presence de 
spectateurs et de riverains
si on met un shockflier de 120 grammes dans la tete de qqs à priori 
aprés enquete et decision de justice, on vend la voiture et ca suffit à 
payer l'indemnisation et on se supplé à l'assureur facilement...  si on 
percute quelqu'un avec un petit gros de 22kilos il faut pouvoir vendre 
la maison et encore ca peut bien ne pas suffire et on risque de finir 
avec les huissiers au fesses jusqu'a la fin de ses jours, et dette qui 
se répercutera sur l’héritage des enfants à moins qu'ils n'y renoncent 
(et encore c'est a vérifier).


Aimablement
Seb


Le 25/08/2016 à 14:52, Jean-Francois Thier a écrit :

Bonjour Bernard,

Je me trompe peut-être, mais a priori je ne vois pas ce qui 
empêcherait de créer une autre fédération. Il y a bien deux comités 
"miss France" ;)
Et d'autres disciplines ou plusieurs fédérations revendiquent chacune 
leur légitimité. Après est-ce que c'est constructif? Sais pas.


J-François



Le 25 août 2016 à 14:15, Bernard Munoz > a écrit :




Re-Bonjour à tous

Juste une toute petite remarque en passant...

N'y a-t-il pas d'autres pays où l'on peut s'affilier à une autre
fédération de modélisme?

N'est-ce pas le cas en Allemagne particulièrement?

http://www.pro-modellflug.de/

https://www.dmfv.aero/

La législation française permettrait-elle de créer une fédération
où nous nous sentirions un peu plus  en conformité avec nos
nous-mêmes?

Bernard Munoz, ex CLAPiste...
http://bernardino.over-blog.net 

/"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme",
"Chroniques diverses".../

> Message du 25/08/16 13:16
> De : "MathJea" >
> A : electron.libre@ml.free.fr 
> Copie à :
> Objet : [electron.libre]  Aile volante de chez Parrot
>
>Bonjour,
>
> Je ressens  également les mêmes choses, malheureusement.
>
> Là ou je pense que la FFMA n'a pas tout assimilé, c'est de
ne pas  faire la distinction entre multi-rotors et drone, les
multi-rotors ça se pilote, les drones, ben...
> c'est un peu de tout comme on le voie avec l'exemple de
cette aile volante, bref, c'est plus du modélisme pour moi,
c'est plus à objectif pro. pour des
> prises de vues ou autres comme la surveillance d'ouvrages,
surtout maintenant avec des caméras HD.
>
> De plus dans le domaine du tout prêt construit et qui vole
tout seul, quel est l'intérêt dans le sens modéliste comme
nous l'avons appris. ça
> m'étonnerait que ça nous donne des modélistes (je suis
gentil en les qualifiant de "modélistes"!!!...) qui perdurent
dans le temps?. moi je suis
   

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Jean-Francois Thier]

Bonjour Bernard,

Je me trompe peut-être, mais a priori je ne vois pas ce qui empêcherait de
créer une autre fédération. Il y a bien deux comités "miss France" ;)
Et d'autres disciplines ou plusieurs fédérations revendiquent chacune leur
légitimité. Après est-ce que c'est constructif? Sais pas.

J-François



Le 25 août 2016 à 14:15, Bernard Munoz  a écrit :

>
>
> Re-Bonjour à tous
>
>
>
> Juste une toute petite remarque en passant...
>
> N'y a-t-il pas d'autres pays où l'on peut s'affilier à une autre
> fédération de modélisme?
>
>
>
> N'est-ce pas le cas en Allemagne particulièrement?
>
> http://www.pro-modellflug.de/
>
> https://www.dmfv.aero/
>
>
>
> La législation française permettrait-elle de créer une fédération où nous
> nous sentirions un peu plus  en conformité avec nos nous-mêmes?
>
>
>
>
>
> Bernard Munoz, ex CLAPiste...
> http://bernardino.over-blog.net
>
> *"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme",
> "Chroniques diverses"...*
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 25/08/16 13:16
> > De : "MathJea" 
> > A : electron.libre@ml.free.fr
> > Copie à :
> > Objet : [electron.libre]  Aile volante de chez Parrot
> >
> >Bonjour,
> >
> > Je ressens  également les mêmes choses, malheureusement.
> >
> > Là ou je pense que la FFMA n'a pas tout assimilé, c'est de ne pas  faire
> la distinction entre multi-rotors et drone, les multi-rotors ça se pilote,
> les drones, ben...
> > c'est un peu de tout comme on le voie avec l'exemple de cette aile
> volante, bref, c'est plus du modélisme pour moi, c'est plus à objectif pro.
> pour des
> > prises de vues ou autres comme la surveillance d'ouvrages, surtout
> maintenant avec des caméras HD.
> >
> > De plus dans le domaine du tout prêt construit et qui vole tout seul,
> quel est l'intérêt dans le sens modéliste comme nous l'avons
> appris. ça
> > m'étonnerait que ça nous donne des modélistes (je suis gentil en les
> qualifiant de "modélistes"!!!...) qui perdurent dans le temps?. moi
> je suis
> > comme Guy, construire, heu... oui un peu, voler OUI et beaucoup :-)
> >
> > Dans tout les cas c'est ma façon de voir ça pour le moment, j'ai peut
> être pas tout les éléments pour en débattre!!!
> >
> > Jean
> >
> >
> Le 25/08/2016 12:27, Guy Revel a écrit :
> >
>
> Salut,
> >
> > Je pense surtout qu'on se rapproche un peu plus de la mort de notre
> activité.
> > Jusqu'à maintenant, on s'était affranchi de la construction, ce qui
> n'est pas trop grave, je préfère voler à construire, avec la généralisation
> du "prêt à voler". Plus gênant, à mon avis, on s'est aussi éloigné de la
> conception, laissant à d'autres (sociétés commerciales) le soin de nous
> fournir du prédigéré.
> > Ce qui est plus grave maintenant, c'est que des engins comme une telle
> aile volante, qui n'étaient pas jusqu'à maintenant trop perçus comme des
> "drones", ne nécessitent pas d'apprentissage du pilotage. On ne les pilote
> pas, tout juste on les guide et l'électronique embarquée se débrouille, ça
> "décolle" tout seul, ça vole sans décrocher, ça atterrit aussi tout seul,
> c'est comme être dans une voiture autonome pour laquelle le volant n'est là
> que pour la décoration.
> > Conséquence : comment faire comprendre qu'un modéliste doive apprendre à
> piloter, comment attirer des jeunes (ou moins jeunes) sur un terrain et
> leur proposer de la double-commande et apprendre à piloter avec un avion
> (ou planeur) "de début" avant de passer à un engin plus délicat et qu'il
> est besoin de perfectionner petit à petit sa science du pilotage ? A quoi
> bon recommander le bouquin de Frank Aguerre et expliquer "pourquoi" et
> "comment" un avion vole alors qu'il suffit d'appuyer sur le bouton "marche"
> et le laisser faire ?
> > Corrélativement, suivant la législation actuelle on ne peut en pratique
> faire voler un "drone" - qu'il s'agisse d'un quadricoptère ou d'une aile
> volante - que sur un terrain de modélisme reconnu et répertorié, mais quid
> de ces terrains si les "vrais" modélistes disparaissent ?
> > Oui, je crois que nous avons du souci à nous faire.
> >
> > Guy R.
> >
> > *Le 25/08/2016 à 11:24, Michel ROGER a écrit :*
> *> *
>
> *Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en
> intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.*
> *Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne
> demande aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance
> particulière, comment faire appliquer un semblant de réglementation. *
> *Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  *
>
> *> *
> *MicRolax*
>
> *> *
> De : Christian Favry 
> > Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE 
> > Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
> > À : Liste *Planet-Soaring , Liste
> ELECTRON-LIBRE 
> > Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
> >
>

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Bernard Munoz]

Re-Bonjour à tous
 
Juste une toute petite remarque en passant...
N'y a-t-il pas d'autres pays où l'on peut s'affilier à une autre fédération de 
modélisme?
 
N'est-ce pas le cas en Allemagne particulièrement?
http://www.pro-modellflug.de/
https://www.dmfv.aero/
 
La législation française permettrait-elle de créer une fédération où nous nous 
sentirions un peu plus  en conformité avec nos nous-mêmes?
 
 
Bernard Munoz, ex CLAPiste...
http://bernardino.over-blog.net 

"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
diverses"...
 
 
 
 
 
 
> Message du 25/08/16 13:16
> De : "MathJea" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre]  Aile volante de chez Parrot
> 
>Bonjour,
> 
> Je ressens  également les mêmes choses, malheureusement.
> 
> Là ou je pense que la FFMA n'a pas tout assimilé, c'est de ne pas  faire la 
> distinction entre multi-rotors et drone, les multi-rotors ça se pilote, les 
> drones, ben...
> c'est un peu de tout comme on le voie avec l'exemple de cette aile volante, 
> bref, c'est plus du modélisme pour moi, c'est plus à objectif pro. pour des
> prises de vues ou autres comme la surveillance d'ouvrages, surtout maintenant 
> avec des caméras HD.
> 
> De plus dans le domaine du tout prêt construit et qui vole tout seul, quel 
> est l'intérêt dans le sens modéliste comme nous l'avons appris. ça 
> m'étonnerait que ça nous donne des modélistes (je suis gentil en les 
> qualifiant de "modélistes"!!!...) qui perdurent dans le temps?. moi 
> je suis 
> comme Guy, construire, heu... oui un peu, voler OUI et beaucoup :-) 
> 
> Dans tout les cas c'est ma façon de voir ça pour le moment, j'ai peut être 
> pas tout les éléments pour en débattre!!! 
> 
> Jean
> 
>
Le 25/08/2016 12:27, Guy Revel a écrit :
>

Salut,
> 
> Je pense surtout qu'on se rapproche un peu plus de la mort de notre activité.
> Jusqu'à maintenant, on s'était affranchi de la construction, ce qui n'est pas 
> trop grave, je préfère voler à construire, avec la généralisation du "prêt à 
> voler". Plus gênant, à mon avis, on s'est aussi éloigné de la conception, 
> laissant à d'autres (sociétés commerciales) le soin de nous fournir du 
> prédigéré.
> Ce qui est plus grave maintenant, c'est que des engins comme une telle aile 
> volante, qui n'étaient pas jusqu'à maintenant trop perçus comme des "drones", 
> ne nécessitent pas d'apprentissage du pilotage. On ne les pilote pas, tout 
> juste on les guide et l'électronique embarquée se débrouille, ça "décolle" 
> tout seul, ça vole sans décrocher, ça atterrit aussi tout seul, c'est comme 
> être dans une voiture autonome pour laquelle le volant n'est là que pour la 
> décoration.
> Conséquence : comment faire comprendre qu'un modéliste doive apprendre à 
> piloter, comment attirer des jeunes (ou moins jeunes) sur un terrain et leur 
> proposer de la double-commande et apprendre à piloter avec un avion (ou 
> planeur) "de début" avant de passer à un engin plus délicat et qu'il est 
> besoin de perfectionner petit à petit sa science du pilotage ? A quoi bon 
> recommander le bouquin de Frank Aguerre et expliquer "pourquoi" et "comment" 
> un avion vole alors qu'il suffit d'appuyer sur le bouton "marche" et le 
> laisser faire ?
> Corrélativement, suivant la législation actuelle on ne peut en pratique faire 
> voler un "drone" - qu'il s'agisse d'un quadricoptère ou d'une aile volante - 
> que sur un terrain de modélisme reconnu et répertorié, mais quid de ces 
> terrains si les "vrais" modélistes disparaissent ?
> Oui, je crois que nous avons du souci à nous faire.
> 
> Guy R.
> 
> Le 25/08/2016 à 11:24, Michel ROGER a écrit :
> 

Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en 
intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.
Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne demande 
aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance particulière, 
comment faire appliquer un semblant de réglementation. 
Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  

> 
MicRolax

> 
De : Christian Favry 
> Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE 
> Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
> À : Liste *Planet-Soaring 
, Liste ELECTRON-LIBRE 
> Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
>

>


Hello, 
> Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux sur nos 
> activités...
> http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/
> 
>
A+
> 
>


> 
>


>

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[jc club]

salut paul

 je suis à la maaf , chaque année je me fais faire un certificat me couvrant 
pour la pratique de l'aeromodelisme en dehors des terrains de la FFAM à priori 
sans limitation de poids

jc



  - Original Message - 
  From: Paul Orange 
  To: electron.libre@ml.free.fr 
  Sent: Thursday, August 25, 2016 12:16 PM
  Subject: [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot


  Bonjour Bernard et tous,

  Après plus de 40 ans d'affiliation à la FFAM, et compte tenu de l'évolution 
des choses, je me demande aujourd'hui l'intérêt que j'ai à rester affilié à 
cette fédération ?!
  Tout comme notre club d'ailleurs, essentiellement dédié au vol de pente ?


  Puisque nous sommes entre nous, il serait peut-être bon de fouiller dans nos 
contrats dits "Multirisque Habitation' (partie responsabilité civile, article 
1382 CC) pour voir comment nous sommes couverts, les différences peuvent être 
énormes, par exemple, MMA couvre les modèles de catégorie A, alors que MATMUT 
limite la garantie aux aéronefs d'un poids inférieur, de mémoire, à 800 g !


  Je suppose que certains d'entre nous sont assurés ailleurs, et pourraient 
nous dire ce qu'il en est, notamment à la MAIF ?
  Merci pour les retours.
  Paul





  Emis depuis un GSM

  Le 25 août 2016 à 11:48, Bernard Munoz <bernard.mu...@wanadoo.fr> a écrit :







Bonjour



Du souci à se faire?

Et nous aussi.

Je pense à tous ceux qui, comme moi, pratiquent leur loisir en dehors d'un 
terrain modélisme agréé, particulièrement vol de pente.

Croyez-vous quand même que je vais changer mes pratiques?



 

Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 


"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", 
"Chroniques diverses"...













  > Message du 25/08/16 11:26
  > De : "Michel ROGER" <micro...@cpva-fr.org>
  > A : "Liste ELECTRON-LIBRE" <electron.libre@ml.free.fr>
  > Copie à : 
  > Objet : [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot
  > 
  > 
  Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en 
intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.
  Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne 
demande aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance 
particulière, comment faire appliquer un semblant de réglementation. 
  Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  

  >
  MicRolax

  >
  De : Christian Favry <fav...@gmail.com>
  > Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE <electron.libre@ml.free.fr>
  > Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
  > À : Liste *Planet-Soaring <planet-soar...@yahoogroupes.fr>, Liste 
ELECTRON-LIBRE <electron.libre@ml.free.fr>
  > Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
  >

  >
Hello, 
> Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux sur 
nos activités...
> 
http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/
> 
>
A+
> 
>

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Guy Revel]

Salut,

Je pense surtout qu'on se rapproche un peu plus de la mort de notre 
activité.
Jusqu'à maintenant, on s'était affranchi de la construction, ce qui 
n'est pas trop grave, je préfère voler à construire, avec la 
généralisation du "prêt à voler". Plus gênant, à mon avis, on s'est 
aussi éloigné de la conception, laissant à d'autres (sociétés 
commerciales) le soin de nous fournir du prédigéré.
Ce qui est plus grave maintenant, c'est que des engins comme une telle 
aile volante, qui n'étaient pas jusqu'à maintenant trop perçus comme des 
"drones", ne nécessitent pas d'apprentissage du pilotage. On ne les 
pilote pas, tout juste on les guide et l'électronique embarquée se 
débrouille, ça "décolle" tout seul, ça vole sans décrocher, ça atterrit 
aussi tout seul, c'est comme être dans une voiture autonome pour 
laquelle le volant n'est là que pour la décoration.
Conséquence : comment faire comprendre qu'un modéliste doive apprendre à 
piloter, comment attirer des jeunes (ou moins jeunes) sur un terrain et 
leur proposer de la double-commande et apprendre à piloter avec un avion 
(ou planeur) "de début" avant de passer à un engin plus délicat et qu'il 
est besoin de perfectionner petit à petit sa science du pilotage ? A 
quoi bon recommander le bouquin de Frank Aguerre et expliquer "pourquoi" 
et "comment" un avion vole alors qu'il suffit d'appuyer sur le bouton 
"marche" et le laisser faire ?
Corrélativement, suivant la législation actuelle on ne peut en pratique 
faire voler un "drone" - qu'il s'agisse d'un quadricoptère ou d'une aile 
volante - que sur un terrain de modélisme reconnu et répertorié, mais 
quid de ces terrains si les "vrais" modélistes disparaissent ?

Oui, je crois que nous avons du souci à nous faire.

Guy R.

/Le 25/08/2016 à 11:24, Michel ROGER a écrit ://
/
/Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer 
en intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme./
/Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne 
demande aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance 
particulière, comment faire appliquer un semblant de réglementation. /

/Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi. /
/
/
/MicRolax/
/
/
/
De : Christian Favry >
Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE >

Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
À : Liste *Planet-Soaring >, Liste ELECTRON-LIBRE 
>

Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot

Hello,
Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux
sur nos activités...

http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/

A+

/ 

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Paul Orange]

Bonjour Bernard et tous,

Après plus de 40 ans d'affiliation à la FFAM, et compte tenu de l'évolution des 
choses, je me demande aujourd'hui l'intérêt que j'ai à rester affilié à cette 
fédération ?!
Tout comme notre club d'ailleurs, essentiellement dédié au vol de pente ?

Puisque nous sommes entre nous, il serait peut-être bon de fouiller dans nos 
contrats dits "Multirisque Habitation' (partie responsabilité civile, article 
1382 CC) pour voir comment nous sommes couverts, les différences peuvent être 
énormes, par exemple, MMA couvre les modèles de catégorie A, alors que MATMUT 
limite la garantie aux aéronefs d'un poids inférieur, de mémoire, à 800 g !

Je suppose que certains d'entre nous sont assurés ailleurs, et pourraient nous 
dire ce qu'il en est, notamment à la MAIF ?
Merci pour les retours.
Paul



Emis depuis un GSM

> Le 25 août 2016 à 11:48, Bernard Munoz <bernard.mu...@wanadoo.fr> a écrit :
> 
> 
> 
> Bonjour
> 
>  
> 
> Du souci à se faire?
> 
> Et nous aussi.
> 
> Je pense à tous ceux qui, comme moi, pratiquent leur loisir en dehors d'un 
> terrain modélisme agréé, particulièrement vol de pente.
> 
> Croyez-vous quand même que je vais changer mes pratiques?
> 
>  
> 
>  
> 
> Bernard Munoz
> http://bernardino.over-blog.net 
> 
> "Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
> diverses"...
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
>  
> 
> > Message du 25/08/16 11:26
> > De : "Michel ROGER" <micro...@cpva-fr.org>
> > A : "Liste ELECTRON-LIBRE" <electron.libre@ml.free.fr>
> > Copie à : 
> > Objet : [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot
> > 
> >
> Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en 
> intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.
> Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne demande 
> aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance particulière, 
> comment faire appliquer un semblant de réglementation. 
> Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  
> 
> >
> MicRolax
> 
> >
> De : Christian Favry <fav...@gmail.com>
> > Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE <electron.libre@ml.free.fr>
> > Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
> > À : Liste *Planet-Soaring <planet-soar...@yahoogroupes.fr>, Liste 
> > ELECTRON-LIBRE <electron.libre@ml.free.fr>
> > Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
> >
> 
> >
> Hello, 
> > Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux sur nos 
> > activités...
> > http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/
> > 
> >
> A+
> > 
> >

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Paul Orange]

Exactement Michel,
ainsi, tout le monde va en pâtir, y compris ceux les modélistes non concernés 
par cette « activité »
La DGAC n'attendait que cela, attendons maintenant la réaction d'AXA, assureur, 
et surtout du courtier, marié apparemment avec la Fédé.
Ceci dit, celui-ci ne risque pas grand chose bien à l'abri derrière 
l'exploitation de la faille juridique !

Ce serait une bonne occasion pour la FFAM d'enfin lancer une véritable 
consultation pour un contrat réellement en rapport avec notre activité.

Il ne serait pas idiot non plus, de prévoir un avenant spécifique pour ces 
«drones» afin que les véritables modélistes n'aient pas à supporter les 
errements de certains de leurs "pilotes", ou plutôt propriétaires !
Paul

Emis depuis un GSM

> Le 25 août 2016 à 11:24, Michel ROGER  a écrit :
> 
> Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en 
> intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.
> Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne demande 
> aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance particulière, 
> comment faire appliquer un semblant de réglementation. 
> Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  
> 
> MicRolax
> 
> De : Christian Favry 
> Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE 
> Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
> À : Liste *Planet-Soaring , Liste 
> ELECTRON-LIBRE 
> Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
> 
> Hello, 
> Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux sur nos 
> activités...
> http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/
> 
> A+
> 

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Bernard Munoz]

Bonjour
 
Du souci à se faire?
Et nous aussi.
Je pense à tous ceux qui, comme moi, pratiquent leur loisir en dehors d'un 
terrain modélisme agréé, particulièrement vol de pente.
Croyez-vous quand même que je vais changer mes pratiques?
 
 
Bernard Munoz
http://bernardino.over-blog.net 

"Photos", "Balades à VTT",  "Billets d'humeur", "Aéromodélisme", "Chroniques 
diverses"...
 
 
 
 
 
 
> Message du 25/08/16 11:26
> De : "Michel ROGER" 
> A : "Liste ELECTRON-LIBRE" 
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot
> 
>
Je pense que la FFAM s’est mise dans une situation impossible à gérer en 
intégrant les « drônes » dans le domaine de l’aéromodélisme.
Comme n’importe qui peut acheter n’importe où un engin volant qui ne demande 
aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance particulière, 
comment faire appliquer un semblant de réglementation. 
Les responsables de clubs ont du souci à se faire… La DGAC aussi.  

>
MicRolax

>
De : Christian Favry 
> Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE 
> Date : Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
> À : Liste *Planet-Soaring 
, Liste ELECTRON-LIBRE 
> Objet : [electron.libre] Aile volante de chez Parrot
>

>


Hello, 
> Qu'en penser vis à vis des réglementations et effet collatéraux sur nos 
> activités...
> http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/http://drones.blog.lemonde.fr/2016/08/24/parrot-lance-la-premiere-aile-volante-grand-public/
> 
>
A+
> 
>

[electron.libre] Re: Aile volante de chez Parrot

[Michel ROGER]

Je pense que la FFAM s¹est mise dans une situation impossible à gérer en
intégrant les « drônes » dans le domaine de l¹aéromodélisme.
Comme n¹importe qui peut acheter n¹importe où un engin volant qui ne demande
aucune formation au pilotage, ni apparemment aucune assurance particulière,
comment faire appliquer un semblant de réglementation.
Les responsables de clubs ont du souci à se faireŠ La DGAC aussi.

MicRolax

De :  Christian Favry 
Répondre à :  Liste ELECTRON-LIBRE 
Date :  Thu, 25 Aug 2016 10:09:26 +0200
À :  Liste *Planet-Soaring , Liste
ELECTRON-LIBRE 
Objet :  [electron.libre] Aile volante de chez Parrot

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