subject:"RE\: \[FRnOG\] \[MISC\] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse"

Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

2022-02-15 Par sujet Rod Beck

Let me get straight. You are claiming 5G affects potatoes?  And what else, OGM 
is causing cancer. 


Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:ec3186ee-0a7f-4725-aa04-eea2637010ba]


From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Alain 
Iltchev 
Sent: Tuesday, February 15, 2022 6:33 PM
To: Nang Bat 
Cc: frnog 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

Merci effectivement pour cette synthèse, le grand public ne verra pas
effectivement des évolutions formidables à court terme. Je me permets de
rebondir comme certains ont parlé de l'institut belge de pommes de terre
pour souligner les recherches faites chez mon employeur actuel de création
d'applications de réseau 5G liées à la pomme de terre et plus généralement
aux applications d'infrastructure globale :

surveilance de maladies
https://www.proximus.be/fr/id_b_cl_detect_disease_potatoes/entreprises-et-secteur-public/blog/news-blog/innovation/detecter-les-maladies-des-pommes-de-terre.html
detection d'obstacles
https://www.proximus.com/fr/news/2021/20211109-electric-motor-safety-thru-5g.html
drones controlés via 5g
https://www.proximus.be/fr/id_b_cr_5g_drones/particuliers/blog/news/bits-and-bytes/drones-sauvent-des-vies.html
https://www.proximus.com/fr/news/2021/20211028-news-absumo-mural-antwerp.html

Cela reste certes de la communication institutionnelle mais sur des cas
concrets avec setups construits en mode écosystème avec de la radio 5G
comme brique de construction et qui permettent d'apprendre à tous les
acteurs impliqués.

Alain



Le sam. 12 févr. 2022 à 11:10, Nang Bat  a écrit :

> Disons que la 5G c'est beaucoup de petit changement et des nouveaux
> trucs (qui serviront surement pas vraiment).
> Il faut garder en tête que tout ce joyeux bordel est normalisé par le
> 3GPP mais par plusieurs groupe (TSG technical specification group).
> Il y a le TSG RAN qui fait la couche physique/la partie radio.
> Le TSG CT (Core network & terminal) qui défini comment un terminal
> cause au réseau pour les truc important  (mobilité, enregistrement)
> Le TSG SA (System architecture) qui défini comment tu déploies tout ce
> bordel pour faire du service (nb. le fumage de moquette c'est souvent
> ici)
>
> Donc concernant la 5G, le RAN arrive avec plein de pas trop grand
> changement car, il faut garder en tête que c'est pas possible d'avoir
> une aussi grosse marge de progression que 2G->3G ou 3G->4G au niveau
> des formes d'onde. Il fut envisagé de pas faire de l'OFDM comme en LTE
> mais un truc plus flexible (GFDM, FBMC) mais finalement OFDM est resté
> car c'est très bien, pas trop cher et ultra bien maitrisé. Reste les
> amélioration pour la 5G, léger changement du codage sur le control,
> formalisation du "vrai beamforming" (avec beam id visible du
> terminal), plus de bande de fréquence (la FR2 > 6Ghz c'est la vrai
> nouveauté)
> , possibilité d'avoir des forme d'onde invités dans des blocs de
> transmission (ça me fait penser aux alien wavelength en DWDM). Mais
> d'un point de vu end-user ça change rien en fait. La FR2 c'est le seul
> vrai changement, d'ailleurs le bilan de liaison est suffisamment
> mauvais pour imposer du vrai beamforming sur les terminaux dans ces
> bandes la et le vrai changement c'est le prix
> (
> https://medium.com/pcmag-access/verizons-overpriced-google-pixel-4a-5g-again-reveals-the-millimeter-wave-tax-edbb10cfea50).
> ..
> Le TSG RAN s'occupe aussi des formes d'onde iot (NB-IOT) notamment.
>
> Après pour les couches plus haute, la sig entre le mobile et le core
> network c'est un bordel sans nom, entre tout les handover intersystème
> (+les handover voix vers du wifi...) c'est des procédures dans tout
> les sens, à chaque génération c'est un peu plus le bordel, la 5G n'y
> déroge pas. La VoNR par exemple c'est comme la VoLTE mais pas tout a
> fait... Et en plus ça fait intervenir des standards non 3GPP
> (GSMA...). Mais toujours pareil coté user ça change rien. Le problème
> de la voix et du legacy est je trouve bien caché sous le tapis en
> France (je connais mal les telcos francais), garder de la 2g pour des
> histoires de flotte legacy ok, en revanche garder de la 3G ça n'a
> aucun sens aujourd'hui, pas mal de gros opérateurs ont une roadmap
> clair d'extinction de la 2/3G a court terme.
>
> Après coté "internals" des réseaux, la 5G apporte un truc sympa,
> auparavant les interfaces entre les 750 fonctions étaient normalisées
> en ASN.1... La 5G met fin à cela avec des interfaces openAPI, mais bon
> ça a part les équipementiers tout le monde

Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

2022-02-15 Par sujet Alain Iltchev

Merci effectivement pour cette synthèse, le grand public ne verra pas
effectivement des évolutions formidables à court terme. Je me permets de
rebondir comme certains ont parlé de l'institut belge de pommes de terre
pour souligner les recherches faites chez mon employeur actuel de création
d'applications de réseau 5G liées à la pomme de terre et plus généralement
aux applications d'infrastructure globale :

surveilance de maladies
https://www.proximus.be/fr/id_b_cl_detect_disease_potatoes/entreprises-et-secteur-public/blog/news-blog/innovation/detecter-les-maladies-des-pommes-de-terre.html
detection d'obstacles
https://www.proximus.com/fr/news/2021/20211109-electric-motor-safety-thru-5g.html
drones controlés via 5g
https://www.proximus.be/fr/id_b_cr_5g_drones/particuliers/blog/news/bits-and-bytes/drones-sauvent-des-vies.html
https://www.proximus.com/fr/news/2021/20211028-news-absumo-mural-antwerp.html

Cela reste certes de la communication institutionnelle mais sur des cas
concrets avec setups construits en mode écosystème avec de la radio 5G
comme brique de construction et qui permettent d'apprendre à tous les
acteurs impliqués.

Alain



Le sam. 12 févr. 2022 à 11:10, Nang Bat  a écrit :

> Disons que la 5G c'est beaucoup de petit changement et des nouveaux
> trucs (qui serviront surement pas vraiment).
> Il faut garder en tête que tout ce joyeux bordel est normalisé par le
> 3GPP mais par plusieurs groupe (TSG technical specification group).
> Il y a le TSG RAN qui fait la couche physique/la partie radio.
> Le TSG CT (Core network & terminal) qui défini comment un terminal
> cause au réseau pour les truc important  (mobilité, enregistrement)
> Le TSG SA (System architecture) qui défini comment tu déploies tout ce
> bordel pour faire du service (nb. le fumage de moquette c'est souvent
> ici)
>
> Donc concernant la 5G, le RAN arrive avec plein de pas trop grand
> changement car, il faut garder en tête que c'est pas possible d'avoir
> une aussi grosse marge de progression que 2G->3G ou 3G->4G au niveau
> des formes d'onde. Il fut envisagé de pas faire de l'OFDM comme en LTE
> mais un truc plus flexible (GFDM, FBMC) mais finalement OFDM est resté
> car c'est très bien, pas trop cher et ultra bien maitrisé. Reste les
> amélioration pour la 5G, léger changement du codage sur le control,
> formalisation du "vrai beamforming" (avec beam id visible du
> terminal), plus de bande de fréquence (la FR2 > 6Ghz c'est la vrai
> nouveauté)
> , possibilité d'avoir des forme d'onde invités dans des blocs de
> transmission (ça me fait penser aux alien wavelength en DWDM). Mais
> d'un point de vu end-user ça change rien en fait. La FR2 c'est le seul
> vrai changement, d'ailleurs le bilan de liaison est suffisamment
> mauvais pour imposer du vrai beamforming sur les terminaux dans ces
> bandes la et le vrai changement c'est le prix
> (
> https://medium.com/pcmag-access/verizons-overpriced-google-pixel-4a-5g-again-reveals-the-millimeter-wave-tax-edbb10cfea50).
> ..
> Le TSG RAN s'occupe aussi des formes d'onde iot (NB-IOT) notamment.
>
> Après pour les couches plus haute, la sig entre le mobile et le core
> network c'est un bordel sans nom, entre tout les handover intersystème
> (+les handover voix vers du wifi...) c'est des procédures dans tout
> les sens, à chaque génération c'est un peu plus le bordel, la 5G n'y
> déroge pas. La VoNR par exemple c'est comme la VoLTE mais pas tout a
> fait... Et en plus ça fait intervenir des standards non 3GPP
> (GSMA...). Mais toujours pareil coté user ça change rien. Le problème
> de la voix et du legacy est je trouve bien caché sous le tapis en
> France (je connais mal les telcos francais), garder de la 2g pour des
> histoires de flotte legacy ok, en revanche garder de la 3G ça n'a
> aucun sens aujourd'hui, pas mal de gros opérateurs ont une roadmap
> clair d'extinction de la 2/3G a court terme.
>
> Après coté "internals" des réseaux, la 5G apporte un truc sympa,
> auparavant les interfaces entre les 750 fonctions étaient normalisées
> en ASN.1... La 5G met fin à cela avec des interfaces openAPI, mais bon
> ça a part les équipementiers tout le monde s'en cogne.
>
> Il faut avoir en tête que la partie "marketing" de la 5G vient aussi
> du 3GPP (car forcément les gens qui font les normes sont des gens des
> boites qui y ont leur business...) leur découpage des usages: eMBB
> (comprendre téléphonie GP), MMTC (comprendre IOT), URLLC (comprendre
> control temps reel) clarifie leur positionnement. Mais ça empêche pas
> la partie fumage de moquette, qui danse certain cas est techniquement
> credible, et dans d'autre cas c'est n'importe quoi (e.g. la 5G par
> satellite, la ou ca marchera c'est un accès satellite proprio avec de
> la connectivité IP puis ipsec vers le CN... comme en VoWifi en
> fait...).
>
> La partie URLLC (ultra reliable low latency communication) est
> intéressante (Ca change toujours rien pour le GP) mais on arrive a un
> price point qui est pertinent pour de la

Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

2022-02-12 Par sujet Stéphane Rivière


Le 12/02/2022 à 11:09, Nang Bat a écrit :

Disons que la 5G c'est beaucoup de petit changement et des nouveaux

Merci pour ton retour très détaillé et intéressant :)

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Consultation citoyenne sur la 5G en Corse

2022-02-12 Par sujet Nang Bat

Disons que la 5G c'est beaucoup de petit changement et des nouveaux
trucs (qui serviront surement pas vraiment).
Il faut garder en tête que tout ce joyeux bordel est normalisé par le
3GPP mais par plusieurs groupe (TSG technical specification group).
Il y a le TSG RAN qui fait la couche physique/la partie radio.
Le TSG CT (Core network & terminal) qui défini comment un terminal
cause au réseau pour les truc important (mobilité, enregistrement)
Le TSG SA (System architecture) qui défini comment tu déploies tout ce
bordel pour faire du service (nb. le fumage de moquette c'est souvent
ici)

Donc concernant la 5G, le RAN arrive avec plein de pas trop grand
changement car, il faut garder en tête que c'est pas possible d'avoir
une aussi grosse marge de progression que 2G->3G ou 3G->4G au niveau
des formes d'onde. Il fut envisagé de pas faire de l'OFDM comme en LTE
mais un truc plus flexible (GFDM, FBMC) mais finalement OFDM est resté
car c'est très bien, pas trop cher et ultra bien maitrisé. Reste les
amélioration pour la 5G, léger changement du codage sur le control,
formalisation du "vrai beamforming" (avec beam id visible du
terminal), plus de bande de fréquence (la FR2 > 6Ghz c'est la vrai
nouveauté)
, possibilité d'avoir des forme d'onde invités dans des blocs de
transmission (ça me fait penser aux alien wavelength en DWDM). Mais
d'un point de vu end-user ça change rien en fait. La FR2 c'est le seul
vrai changement, d'ailleurs le bilan de liaison est suffisamment
mauvais pour imposer du vrai beamforming sur les terminaux dans ces
bandes la et le vrai changement c'est le prix
(https://medium.com/pcmag-access/verizons-overpriced-google-pixel-4a-5g-again-reveals-the-millimeter-wave-tax-edbb10cfea50)...
Le TSG RAN s'occupe aussi des formes d'onde iot (NB-IOT) notamment.

Après pour les couches plus haute, la sig entre le mobile et le core
network c'est un bordel sans nom, entre tout les handover intersystème
(+les handover voix vers du wifi...) c'est des procédures dans tout
les sens, à chaque génération c'est un peu plus le bordel, la 5G n'y
déroge pas. La VoNR par exemple c'est comme la VoLTE mais pas tout a
fait... Et en plus ça fait intervenir des standards non 3GPP
(GSMA...). Mais toujours pareil coté user ça change rien. Le problème
de la voix et du legacy est je trouve bien caché sous le tapis en
France (je connais mal les telcos francais), garder de la 2g pour des
histoires de flotte legacy ok, en revanche garder de la 3G ça n'a
aucun sens aujourd'hui, pas mal de gros opérateurs ont une roadmap
clair d'extinction de la 2/3G a court terme.

Après coté "internals" des réseaux, la 5G apporte un truc sympa,
auparavant les interfaces entre les 750 fonctions étaient normalisées
en ASN.1... La 5G met fin à cela avec des interfaces openAPI, mais bon
ça a part les équipementiers tout le monde s'en cogne.

Il faut avoir en tête que la partie "marketing" de la 5G vient aussi
du 3GPP (car forcément les gens qui font les normes sont des gens des
boites qui y ont leur business...) leur découpage des usages: eMBB
(comprendre téléphonie GP), MMTC (comprendre IOT), URLLC (comprendre
control temps reel) clarifie leur positionnement. Mais ça empêche pas
la partie fumage de moquette, qui danse certain cas est techniquement
credible, et dans d'autre cas c'est n'importe quoi (e.g. la 5G par
satellite, la ou ca marchera c'est un accès satellite proprio avec de
la connectivité IP puis ipsec vers le CN... comme en VoWifi en
fait...).

La partie URLLC (ultra reliable low latency communication) est
intéressante (Ca change toujours rien pour le GP) mais on arrive a un
price point qui est pertinent pour de la connectivité industrielle ou
avant tu mettais du PTP partout et autre truc durci qui coute une
blinde, la couche radio étant quand même rock solid, supportant un
double attachement (nouveauté de la 5G une couche intermédiaire - SDAP
- qui permet de dupliquer le traffic sur deux porteuses)... mais
c'est totalement invisible et encore embryonnaire.

Sur l'IOT, LTE-M a perdu la guerre face a NBIOT
(https://www.gsma.com/iot/deployment-map/, inde+chine ont fait all-in
sur nb-iot).

Pour faire simple, la 5G changera rien pour les end-users, avec un peu
de maturité dans le 3.5Ghz y'a moyen de faire des trucs sympa dans les
zones denses à forte mobilité. Et aussi garder en tête que plein de
trucs "nouveau" en 5G existaient avant et n'ont juste jamais connu de
réalité commerciale (pour la localisation en 5G
https://www.etsi.org/deliver/etsi_ts/137300_137399/137355/15.00.00_60/ts_137355v15p.pdf
LPP=LTE positioning protocol). Et toujours pareil entre une formation
qui prend tout ce qui a le tampon 5G qui sort du 3GPP/GSMA avec la
couche de pub Huawei/Ericsson/Nokia et ce qui verra le jour en
déploiement massif avec succès à la clef c'est pas toujours évident à
anticiper (cf. LTE-M qui partait bien pourtant).

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