Hola,
¿Qué es el ADD?
Gracias,
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Ruth Martinez
Strategic Consultant in Learning Innovation
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Phd in progress
Latest presentations: http://www.slideshare.net/ruthm
MADRID-SPAIN
SL: AureA Memotech
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--- On Tue, 16/2/10, Josep M. Fontana <[email protected]> wrote:
From: Josep M. Fontana <[email protected]>
Subject: Re: [ELEARN] ¿qué mejora sustancial aporta algo como Twitter a la
aprendizaje?
To: [email protected]
Date: Tuesday, 16 February, 2010, 12:45
Hola Nick,
Bueno, si por 'tocado una fibra' entiendes que me he enfadado, no es exactamente eso. Más
bien que me has tocado uno de mis "pet peeves". Además, parezco más apasionado
en los mensajes de lo que en realidad soy. Si nos comunicaramos en persona es más que
probable que hubiera buen rollo entre nosotros. Algunos de mis mejores amigos son gurús
de las TIC, webs 2.0, redes sociales etc. y también les doy la vara cuando hacen
predicciones y ciberfilosofía barata :-)
Entendí perfectamente lo que querías decir por "amenaza". Simplemente me pareció que en el mensaje
adoptabas un tono bastante paternalista ("patronizing" es incluso más adecuado para describir como
lo percibía. Todavía me lo sigue pareciendo cuando me dices "seria mejor que lo vivieses, porque no lo
pruebas un tiempo. Aguanta el periodo irritante en el que te vas habituando a ello, en el que parece todo el
mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy interesante."
¿Qué te hace pensar que digo lo que digo simplemente porque no lo he probado? ¿Porque no
soy un iniciado en los misterios de Twitter? Tengo no una sino 3 Twitter handles. La
"oficial", que casi no uso y las otras con las que me implico más y hago
también el travieso de manera anónima. Si quieres te digo las otras maravillas de la Web
2.0 o 2.5 en las que tengo cuentas o participo: Facebook, Wave, Google buzz, quinientos
mil foros de discusión.. Y siempre estoy a la espera de la última que sale para meterme y
probarla. Todo eso me gusta; me divierte. Incluso le veo utilidad educativa/de
aprendizaje. Pero mi pregunta era otra y creo que me has dado tu mismo la respuesta:
"aprender y obtener informacion no son lo mismo"
En eso estamos totalmente de acuerdo. En tu respuesta lo único que me ha quedado claro es
que Twitter es una buena herramienta para transmitir y obtener información. Decir que eso
proporciona buenas oportunidades para el aprendizaje es tan vago que no me sirve para
mucho y no contesta a la pregunta que yo hice inicialmente. Me confirma la posición que
tenía inicialmente cuando veía, como algunos otros participantes, que estas son el tipo
de cosas que se "meten con calzador" en el mundo del eLearning o en el mundo de
la educación en general. Básicamente, creo que Diego del Blanco ha resumido de manera
bastante sensata (mucho más sensata que la de muchos supuestos expertos que he oído
hablar de estas cosas) la manera en que yo veo el papel de la tecnología en los procesos
de aprendizaje.
Lo que me espanta de los gurús y de las "grandes revoluciones" es el impacto que tienen en la gente
poco sensata (gente que por alguna razón u otra abunda en el mundo de la educación). Tengo un hijo de 8 años
que creo que está siendo frenado en sus proceso de aprendizaje por un maestro poco sensato de esos que se
apunta a la última "new new thing" y que es un auténtico experto en el uso de
"calzadores". En el caso de mi hijo (más bien del maestro), se trata de los 'mapas conceptuales'.
No os podéis imaginar la de cosas que hace con los mapas conceptuales. Para resumir: ese señor cree que está
innovando y que realmente está teniendo un impacto enorme en el desarrollo intelectual de los niños porque
utiliza una cosa que alguien le ha dicho que es la repera. Yo tengo que gastar una cantidad de tiempo nada
despreciable en intentar dar sentido a las conexiones conceptuales que hace en sus mapas traduciéndolas a un
discurso lineal para que mi
hijo las entienda. También gasto mucho tiempo hablando (en modo lineal, claro)
con mi hijo para que entienda el tipo de relaciones que después tiene que
establecer en el formato del mapa conceptual. ¿Tengo algo contra los mapas
conceptuales? Para nada. Los utilizo en diversos ámbitos de mi vida
profesional. Su uso por parte de iluminados y gente poco sensata que los mete
en calzador es el problema.
Yo no he dicho que Twitter no tenga ninguna utilidad. Simplemente he dicho que era una de esas
herramientas que me parecía que se estaban "metiendo con calzador". Le veo más bien muy
poca utilidad e incluso problemas (como la potenciación del ADD). Por eso te pedí que me ilustraras
pero me temo que para mi no ha sido una "experiencia de aprendizaje" :-)
JM
Josep,
Bueno, no siempre se convence verdad! Aunque mas que buscar convencerte me
gusta oirte.
Por amenaza entienda el termino como se utiliza el en la tecnica DAFO: algo que
puede cambiar el escenario y nuestro papel en ello. Lo que sugiero es que el
ruido en torno a Twitter puede ser no solo ruido, y que puede ser interesante
prestar algo mas de atencion en vez de limitarse a descalificarlo porque
algunos farsantes intentan sacar provecho de ello.
He dicho que Twitter sirve para aprender, aprender y obtener informacion no son
lo mismo. En el caso de Twitter no es solo que te recomiendan una pagina, sino
que el contexto con esta pagina, o unas ideas recogidas en varias paginas van
encajadas en un proceso de interaccion con personas con su historial, sus
conocimientos. Podriamos hablar de cognicion situada, un aprendizaje anclada en
un contexto de practicantes compartiendo y aprendiendo juntos. Pero tal vez
seria mejor que lo vivieses, porque no lo pruebas un tiempo. Aguanta el periodo
irritante en el que te vas habituando a ello, en el que parece todo el mundo
habla de nimiedades, porque hay gente muy interesante. Pensando en esta
conversacion y tus comentarios del otro dia estuve ayer buscando metaforas para
intentar comunicar el valor que tiene (valor, insisto, que es para el individuo
y su aprendizaje personal, no mediado por instituciones). Quizas si piensas en
un buen congreso en el que cada
pasillo, cada conversacion fue interesante, donde hubo bromas y chistes y un ambiente
desenfadado, y imaginas tener eso siempre presente (con todo lo bueno y todo lo malo que
eso implica) se acercaria a lo que es un uso util de Twitter. La diferencia grande con
ese mundo de humo inocente, tan lejano, que describes es que ahora mismo esta ocurriendo,
pero en general los usuarios no plantean grandes esquemas de transformacion de la
educacion con Twitter (para eso los gurus), la mayoria de los que conozco no plantea
"resolver" la educacion o el aprendizaje con Twitter, simplemente lo usan como
un elemento mas en su acervo de herramientas y recurso para el aprendizaje. Y usandolo,
sus practicas de aprendizaje son distintas. Y eso resulta interesante, sugerente, y
condenadamente complejo, como tu apuntas.
Prefiero abstener de realizar comentarios al resto de tu nota, si no te importa
Josep. Me parece que sin querer te he tocado una fibra, y te pido disculpas por
ello. Que te parece que lo dejemos aqui, creo que las posiciones estan claras,
y a no ser que hayan otras aportaciones podriamos dedicarnos a menesteres mas
fructiferos.
All the best
Nick
Lo siento pero ni pasando de los 140 me has convencido de los grandes beneficios que
tiene Twitter ni para la educación ni para el aprendizaje :-) El mensaje me parece más
"hand waving" que una respuesta a una pregunta..
Vale, me has venido a decir que Twitter és un canal fenomenal para obtener información. De acuerdo.
También lo es para transmitirla. Vale. Pero luego ya empiezas a decir cosas como "Concebir el
aprendizaje como algo no necesita disenador, ni proveedor, constituye en el fondo una
amenaza". Mmm. ¿No estarás diciendo que los que dudamos de las profecías de los gurus sobre
Twitter o las Muve lo hacemos porque nos sentimos amenazados? No sé si te he entendido bien pero me
ha parecido entender que nos estás diciendo que tú entiendes las grandes posibilidades de Twitter y
de Second Life porque tienes la mente libre y no estás mediatizado por tus intereses personales o
corporativos (de guru amenazado :-)) . En cambio los que nos atrevemos a cuestionar esas bondades
es porque estamos defendiendo el malvado "status quo", el viejo orden, la tradición, el
sistema en el cual somos la clase dominante. Vale, ahora lo pillo. Yo te he pedido que me lo
explicaras pero tú me estás contestando que no vale la pena hacer el esfuerzo
porque no lo iba a poder entender. Mi mente no está liberada. No sé. Me podría
enfadar, pero todo esto me hace más bien sonreír.
La verdad es que ya antes de ahora había oído algunos gurus de la educación,
perdón aprendizaje, que vaticinaban que con internet, RSS y una wiki ya
teníamos el problema del aprendizaje resuelto. Y que de ahí en adelante no iban
a ser necesarios ni profesores, ni tutores, ni aulas físicas ni virtuales, ni
LMSs ni nada de nada. Que los aprendices iban a convertirse en los dueños y
directores de su propio aprendizaje. Que todo va a ser la rehostia dentro de
muy poco, vaya. Si sólo se nos contagiara a todos ese virus magnífico llamado
constructivismo que cambia la mente y la convierte en un instrumento mágico de
aprendizaje que supera cualquier obstáculo y convierte al más zoquete en una
máquina de pensar y de aprender a aprender.
Lo siento, soy un cínico y un cascarrabias. Todo este discurso, tan entusiasta
como vago, me recuerda tanto al entusiasmo que sentía a los 16 años cuando
junto a otros soñadores nos intercambiábamos entre nosotros mismos pequeñas
variaciones de la misma receta para cambiar y mejorar el mundo en un periquete.
Sólo era necesario colectivizarlo todo. Bueno, no. Primero teníamos que pasar
por un pequeño período histórico llamado socialismo que quizás era un pelín
jodido y borde, pero nada, inmediatamente después ya llegaría el comunismo que
era la repera y allí ya todo sería paradisíaco y orgásmico y todos los
problemas sociales y económicos del mundo se solucionarían. Bueno, no, decían
otros. Lo mejor es cargarse el estado directamente y destruir todo poder y toda
autoridad. No, colega, decían otros, no destruyamos nada con violencia.
Hagamos el amor y no la guerra. Con amor, comunicación entre los seres humanos
y fumando
canutos y haciendo el amor todo el día podremos superar cualquier obstáculo y
ser todos muy felices. No hay prisa (bueno, sí, había un poco de prisa porque
eramos jóvenes e impacientes). Esperaremos a que el humo del capitalismo y la
injusticia se disperse y podremos ver el paraíso sin opresores y oprimidos bien
prontito.
Y así iba el mantra. Y ninguno nos cansábamos de oírlo y de repetirlo
incansablemente. ¿Por qué íbamos a pararnos a pensar en nimiedades como la gran
complejidad del mundo y de los seres humanos?
Yo ahora substituyo 'comunismo', 'anarquía' o 'comuna hippie' por
'constructivismo', 'constructivismo social', 'trabajo colaborativo' o
cualquiera de sus variaciones y muchas veces me parece estar oyéndome a mi
mismo o a mis amigos con nuestros mantras favoritos. Oye, te aseguro que me lo
creía y que lo tenía clarisimo. También es verdad que acababa de salir de la
adolescencia y, por qué no decirlo, que muchas veces esa seguridad y ese
entusiasmo estaba alimentado por el alcohol, el hachís y una cuantas sustancias
más de esas que expanden la mente y la hacen capaz de superar cualquier barrera
intelectual o hecho que le pongas por delante.
JM
Twitter no aporta nada a la "educacion". Al "aprendizaje" aporta mucho. Es una herramiente
personal, no de "ensenanza" ni de "formacion", incluso mas que herramienta se podria concebir como
un comportamiento, una forma de vivir el aprendizaje. De ahi que muchos no lo comprendan, me parece. Esta lista se
compone en gran parte de personas que disenamos el aprendizaje de otros (o lo intentamos). Concebir el aprendizaje como
algo no necesita disenador, ni proveedor, constituye en el fondo una amenaza. Cuestiona nuestro papel.
Twitter lo uso poco, no por que no me gusta, sino porque es demasiado rico, encuentro ( o
mas bien se comparte) tanto que es relevante que paso el dia aprendiendo, y no
"produzco"....lo que provoca reflexiones sobre las limitaciones de nuestros
canales y modos tradicionales de entender conocimiento, interaccion, aprendizaje etc.
Sin embargo, este debate me parece yermo, muchos participantes estan
confundiendo mensajeros y referentes. Si yo te digo que hay investigaciones que
indican que Moodle cura el cancer, pensaras que soy farsante, pero no dejaras
de valorar Moodle con tus propios criterios. Siempre habra vendedores de aceite
de vibora, y siempre mentiran y esparciran exageraciones y medias verdades.
Pero el hecho de que uno de ellos hable de una tecnologia no desvirtua dicha
tecnologia. No hay prisa con respecto a MUVEs ni Twitter. Esperemos que el humo
se disperse.
(caspita, me pase de los 140!!!, pero tal vez por eso sigo aqui!!)
Josep M. Fontana wrote:
Hola Nick,
Mira, desafortunadamente para mi, porque la verdad es que éste es un debate
interesante (y a mi me encantan los debates), no puedo gastar mucho tiempo en
esto porque ahora ando bastante desbordado de trabajo. Sin embargo, voy a
sabotearme a mi mismo un poquito porque no me gustaría dejar mi intervención
como una simple provocación para molestar al personal. Quienes me conocen saben
que soy un enamorado de la tecnología. Digo esto para no perder el tiempo en
discusiones sobre si las nuevas tecnologías (y hablo de *nuevas* tecnologías,
no de cosas viejas como internet o el uso de ordenadores) pueden aportar un
valor añadido a la Educación (con mayúscula). No pongo en duda que twitter o un
sistema de mensajería o incluso los MUVE puedan tener alguna utilidad en un
momento concreto y con un objetivo muy concreto. También pueden tener utilidad
para la educación un trozo de madera, un teléfono, una impresora o una ventana.
Lo que a mi me
preocupa y me carga bastante, la verdad, es la fanfarria que se monta (o que montan los
gurús o tecno-pedagogos de turno) cada vez que sale una cosa nueva; que se hable de
"revolucionar" la educación cuando los viejos problemas de la educación están
lejos de solucionarse y cuando se ve claramente que la mejora en la tecnología no está
necesariamente resolviendo casi ninguno de los (viejos) problemas importantes de la
educación/aprendizaje.
Sinceramente, te pregunto, sin ánimo de ser provocativo y con ganas de "aprender" de esta
experiencia ¿qué mejora sustancial aporta algo como Twitter a la educación/aprendizaje? Y por
favor, no me digas que puedes meter TINYURLs en un twit porque para este viaje no hacían falta
estas alforjas. Puedo entender que los MUVE puedan tener alguna utilidad en un ámbito determinado
(un caso interesante que vi hace un tiempo era en el ámbito de la "educación especial"
con niños autistas) pero, de verdad, ¿podemos hablar de revolución o incluso de mejora sustancial
en el campo de la educación? Quizás en un futuro muy lejano cuando el mundo de los MUVE haya
experimentado desarrollos sustanciales podemos empezar a ver algo concreto pero la verdad es que,
de momento, encuentro enormemente exagerado todo el discurso pedagógico que se está montando
alrededor de plataformas como Second Life o proyectos similares. No digo que no tengan que
explotarse
todas las posibilidades que tenga una tecnología pero me cansan bastante todas las
profecías y los profetas que van creciendo como setas alrededor de cada "new new
thing".
Quizás soy un cascarrabias pero te lo digo como lo veo. No sé si mi reacción es
la misma que tuvo Juan al constatar que estaban surgiendo ya las típicas nuevas
profecías sobre la revolución que supondría la introducción del iPad en el
mundo del e-learning pero a mi me recuerda todo el bla-bla que surgió entorno a
los Tablet PC. Tengo un Tablet PC y posiblemente acabe comprándome un iPad o un
ordenador con ese tipo de formato y eso seguramente hará mi vida más cómoda y
me facilitará la realización de algunas tareas pero de eso a que revolucione mi
vida o mis posibilidades de aprendizaje hay un buen trecho.
Josep M.
Ya Josep, pero estamos a estas alturas a prueba de gurus, por lo menos aqui. No
hay que olvidar que luego pasan las modas, y los que han visto la potencial de
una herramienta suelen seguir trabajando en ella. El desarrollo importante
viene despues, cuando TIME magazine, y el resto del periodismo, con su memoria
de pez de color, ha pasado pagina. Os recomiendo, en el caso de SL, la lista
SLED para empezar a ver lo que se va cociendo. Pero no voy a hacer apologia
aqui de Second Life, la potencial de los MUVE merece mas que una resenita
dentro de una polemica facil. Los gurus son un blanco obvio, al igual que
politicos, curas.... y periodistas!
Es posible que el problema yazca en la educacion, tal vez es que para muchos, en su encarnacion actual, la educacion
resulta un campo tan yermo, tan fracasado, que cualquier novedad se reciba como agua de mayo, por ridicula que sea. Es
curioso hasta que punto las personas cuando hablan de experiencias de aprendizaje importantes en su vida, suelen, al
describirlas, desmarcar lo que les paso de la educacion "convencional". Todos los maestros buenos, y las
experiencias buenas, e incluso las escuelas son "carismaticos", "distintos",
"especiales", con la implicacion que la educacion generalmente no inspira, no enciende....es....lo que es.
Twitter (sustituye su propia herramienta odiada) no es causa quizas de
revoluciones, sino sintoma. Y esconde mucho, cuantas caracteres encierra un
TINYURL?
Nick
Josep M. Fontana wrote:
Juan,
Yo tengo la misma impresión que tú. Lo que pasa es que no es sólo con el e-learning sino
con la educación en general. He oído muchas chorradas sobre "cosas" que pueden
revolucionar la educación. Tú hablas de Second Life y esa fiebre ya ha pasado pero ahora
hay gente que está empezando a hablar de Twiter como una gran herramienta que también
puede revolucionar la educación. Supongo que puede mirarse desde una perspectiva
positiva: como cada vez los estudiantes saben escribir menos (no hablo ya de faltas de
ortografía o errores gramaticales sino de la imposibilidad de expresar un pensamiento
bastante simple de una manera mínimamente coherente y clara) si promueves la comunicación
escrita con un límite de 140 caracteres hay menos posibilidades de que se hagan un lío
con la sintaxis y aumentas su autoestima.
No sé, quizás el problema, además del entusiasmo por el uso de los calzadores,
es que hay demasiada gente que se gana la vida haciendo de gurú.
JM
Hola,
no sé si sólo me pasa a mí pero últimamente tengo la sensación de que siempre
que sale a la luz una nueva herramienta o utilidad (ipad o recientemente Google
Buzz) salen un montón de gurús indicando en su blog (o donde sea) que estas
herramientas van a significar una revolución para el e-learning o que será una
nueva tendencia a seguir.
Hoy al actualizar mis feeds de e-learning, Google Buzz era uno de los post
estrella.
La mayoría de las veces, no hay tal revolución y aparentemente no hay grandes
cambios en nuestro sector (o al menos yo que suelo leer bastante publicaciones,
revistas, blogs y llevo unos años en este sector... no los encuentro)
A mi siempre me ha llamado la atención el caso de Second Life
¿Qué pasó con Second Life y el e-learning? ¿Alguien sabe casos de éxito?
¿No os parece que muchas veces el uso de esas herramientas se mete con calzador
y realmente no encajan para nada?
Será que yo soy muy escéptico...
Saludos
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