Hola, ¿Qué es el ADD? Gracias,
*************************************************** Ruth Martinez Strategic Consultant in Learning Innovation http://www.elearning3d.es Phd in progress Latest presentations: http://www.slideshare.net/ruthm MADRID-SPAIN SL: AureA Memotech skype: ruth_martinez email: [email protected] http://aureamemotech.wordpress.com ***************************************************** --- On Tue, 16/2/10, Josep M. Fontana <[email protected]> wrote: From: Josep M. Fontana <[email protected]> Subject: Re: [ELEARN] ¿qué mejora sustancial aporta algo como Twitter a la aprendizaje? To: [email protected] Date: Tuesday, 16 February, 2010, 12:45 Hola Nick, Bueno, si por 'tocado una fibra' entiendes que me he enfadado, no es exactamente eso. Más bien que me has tocado uno de mis "pet peeves". Además, parezco más apasionado en los mensajes de lo que en realidad soy. Si nos comunicaramos en persona es más que probable que hubiera buen rollo entre nosotros. Algunos de mis mejores amigos son gurús de las TIC, webs 2.0, redes sociales etc. y también les doy la vara cuando hacen predicciones y ciberfilosofía barata :-) Entendí perfectamente lo que querías decir por "amenaza". Simplemente me pareció que en el mensaje adoptabas un tono bastante paternalista ("patronizing" es incluso más adecuado para describir como lo percibía. Todavía me lo sigue pareciendo cuando me dices "seria mejor que lo vivieses, porque no lo pruebas un tiempo. Aguanta el periodo irritante en el que te vas habituando a ello, en el que parece todo el mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy interesante." ¿Qué te hace pensar que digo lo que digo simplemente porque no lo he probado? ¿Porque no soy un iniciado en los misterios de Twitter? Tengo no una sino 3 Twitter handles. La "oficial", que casi no uso y las otras con las que me implico más y hago también el travieso de manera anónima. Si quieres te digo las otras maravillas de la Web 2.0 o 2.5 en las que tengo cuentas o participo: Facebook, Wave, Google buzz, quinientos mil foros de discusión.. Y siempre estoy a la espera de la última que sale para meterme y probarla. Todo eso me gusta; me divierte. Incluso le veo utilidad educativa/de aprendizaje. Pero mi pregunta era otra y creo que me has dado tu mismo la respuesta: "aprender y obtener informacion no son lo mismo" En eso estamos totalmente de acuerdo. En tu respuesta lo único que me ha quedado claro es que Twitter es una buena herramienta para transmitir y obtener información. Decir que eso proporciona buenas oportunidades para el aprendizaje es tan vago que no me sirve para mucho y no contesta a la pregunta que yo hice inicialmente. Me confirma la posición que tenía inicialmente cuando veía, como algunos otros participantes, que estas son el tipo de cosas que se "meten con calzador" en el mundo del eLearning o en el mundo de la educación en general. Básicamente, creo que Diego del Blanco ha resumido de manera bastante sensata (mucho más sensata que la de muchos supuestos expertos que he oído hablar de estas cosas) la manera en que yo veo el papel de la tecnología en los procesos de aprendizaje. Lo que me espanta de los gurús y de las "grandes revoluciones" es el impacto que tienen en la gente poco sensata (gente que por alguna razón u otra abunda en el mundo de la educación). Tengo un hijo de 8 años que creo que está siendo frenado en sus proceso de aprendizaje por un maestro poco sensato de esos que se apunta a la última "new new thing" y que es un auténtico experto en el uso de "calzadores". En el caso de mi hijo (más bien del maestro), se trata de los 'mapas conceptuales'. No os podéis imaginar la de cosas que hace con los mapas conceptuales. Para resumir: ese señor cree que está innovando y que realmente está teniendo un impacto enorme en el desarrollo intelectual de los niños porque utiliza una cosa que alguien le ha dicho que es la repera. Yo tengo que gastar una cantidad de tiempo nada despreciable en intentar dar sentido a las conexiones conceptuales que hace en sus mapas traduciéndolas a un discurso lineal para que mi hijo las entienda. También gasto mucho tiempo hablando (en modo lineal, claro) con mi hijo para que entienda el tipo de relaciones que después tiene que establecer en el formato del mapa conceptual. ¿Tengo algo contra los mapas conceptuales? Para nada. Los utilizo en diversos ámbitos de mi vida profesional. Su uso por parte de iluminados y gente poco sensata que los mete en calzador es el problema. Yo no he dicho que Twitter no tenga ninguna utilidad. Simplemente he dicho que era una de esas herramientas que me parecía que se estaban "metiendo con calzador". Le veo más bien muy poca utilidad e incluso problemas (como la potenciación del ADD). Por eso te pedí que me ilustraras pero me temo que para mi no ha sido una "experiencia de aprendizaje" :-) JM > Josep, > > Bueno, no siempre se convence verdad! Aunque mas que buscar convencerte me > gusta oirte. > > Por amenaza entienda el termino como se utiliza el en la tecnica DAFO: algo > que puede cambiar el escenario y nuestro papel en ello. Lo que sugiero es que > el ruido en torno a Twitter puede ser no solo ruido, y que puede ser > interesante prestar algo mas de atencion en vez de limitarse a descalificarlo > porque algunos farsantes intentan sacar provecho de ello. > > He dicho que Twitter sirve para aprender, aprender y obtener informacion no > son lo mismo. En el caso de Twitter no es solo que te recomiendan una pagina, > sino que el contexto con esta pagina, o unas ideas recogidas en varias > paginas van encajadas en un proceso de interaccion con personas con su > historial, sus conocimientos. Podriamos hablar de cognicion situada, un > aprendizaje anclada en un contexto de practicantes compartiendo y aprendiendo > juntos. Pero tal vez seria mejor que lo vivieses, porque no lo pruebas un > tiempo. Aguanta el periodo irritante en el que te vas habituando a ello, en > el que parece todo el mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy > interesante. Pensando en esta conversacion y tus comentarios del otro dia > estuve ayer buscando metaforas para intentar comunicar el valor que tiene > (valor, insisto, que es para el individuo y su aprendizaje personal, no > mediado por instituciones). Quizas si piensas en un buen congreso en el que > cada pasillo, cada conversacion fue interesante, donde hubo bromas y chistes y un ambiente desenfadado, y imaginas tener eso siempre presente (con todo lo bueno y todo lo malo que eso implica) se acercaria a lo que es un uso util de Twitter. La diferencia grande con ese mundo de humo inocente, tan lejano, que describes es que ahora mismo esta ocurriendo, pero en general los usuarios no plantean grandes esquemas de transformacion de la educacion con Twitter (para eso los gurus), la mayoria de los que conozco no plantea "resolver" la educacion o el aprendizaje con Twitter, simplemente lo usan como un elemento mas en su acervo de herramientas y recurso para el aprendizaje. Y usandolo, sus practicas de aprendizaje son distintas. Y eso resulta interesante, sugerente, y condenadamente complejo, como tu apuntas. > > Prefiero abstener de realizar comentarios al resto de tu nota, si no te > importa Josep. Me parece que sin querer te he tocado una fibra, y te pido > disculpas por ello. Que te parece que lo dejemos aqui, creo que las > posiciones estan claras, y a no ser que hayan otras aportaciones podriamos > dedicarnos a menesteres mas fructiferos. > > All the best > Nick >> >> >> Lo siento pero ni pasando de los 140 me has convencido de los grandes >> beneficios que tiene Twitter ni para la educación ni para el aprendizaje :-) >> El mensaje me parece más "hand waving" que una respuesta a una pregunta.. >> >> Vale, me has venido a decir que Twitter és un canal fenomenal para obtener >> información. De acuerdo. También lo es para transmitirla. Vale. Pero luego >> ya empiezas a decir cosas como "Concebir el aprendizaje como algo no >> necesita disenador, ni proveedor, constituye en el fondo una amenaza". Mmm. >> ¿No estarás diciendo que los que dudamos de las profecías de los gurus sobre >> Twitter o las Muve lo hacemos porque nos sentimos amenazados? No sé si te he >> entendido bien pero me ha parecido entender que nos estás diciendo que tú >> entiendes las grandes posibilidades de Twitter y de Second Life porque >> tienes la mente libre y no estás mediatizado por tus intereses personales o >> corporativos (de guru amenazado :-)) . En cambio los que nos atrevemos a >> cuestionar esas bondades es porque estamos defendiendo el malvado "status >> quo", el viejo orden, la tradición, el sistema en el cual somos la clase >> dominante. Vale, ahora lo pillo. Yo te he pedido que me lo explicaras pero tú me estás contestando que no vale la pena hacer el esfuerzo porque no lo iba a poder entender. Mi mente no está liberada. No sé. Me podría enfadar, pero todo esto me hace más bien sonreír. >> >> La verdad es que ya antes de ahora había oído algunos gurus de la educación, >> perdón aprendizaje, que vaticinaban que con internet, RSS y una wiki ya >> teníamos el problema del aprendizaje resuelto. Y que de ahí en adelante no >> iban a ser necesarios ni profesores, ni tutores, ni aulas físicas ni >> virtuales, ni LMSs ni nada de nada. Que los aprendices iban a convertirse en >> los dueños y directores de su propio aprendizaje. Que todo va a ser la >> rehostia dentro de muy poco, vaya. Si sólo se nos contagiara a todos ese >> virus magnífico llamado constructivismo que cambia la mente y la convierte >> en un instrumento mágico de aprendizaje que supera cualquier obstáculo y >> convierte al más zoquete en una máquina de pensar y de aprender a aprender. >> >> Lo siento, soy un cínico y un cascarrabias. Todo este discurso, tan >> entusiasta como vago, me recuerda tanto al entusiasmo que sentía a los 16 >> años cuando junto a otros soñadores nos intercambiábamos entre nosotros >> mismos pequeñas variaciones de la misma receta para cambiar y mejorar el >> mundo en un periquete. Sólo era necesario colectivizarlo todo. Bueno, no. >> Primero teníamos que pasar por un pequeño período histórico llamado >> socialismo que quizás era un pelín jodido y borde, pero nada, inmediatamente >> después ya llegaría el comunismo que era la repera y allí ya todo sería >> paradisíaco y orgásmico y todos los problemas sociales y económicos del >> mundo se solucionarían. Bueno, no, decían otros. Lo mejor es cargarse el >> estado directamente y destruir todo poder y toda autoridad. No, colega, >> decían otros, no destruyamos nada con violencia. Hagamos el amor y no la >> guerra. Con amor, comunicación entre los seres humanos y fumando canutos y haciendo el amor todo el día podremos superar cualquier obstáculo y ser todos muy felices. No hay prisa (bueno, sí, había un poco de prisa porque eramos jóvenes e impacientes). Esperaremos a que el humo del capitalismo y la injusticia se disperse y podremos ver el paraíso sin opresores y oprimidos bien prontito. >> >> Y así iba el mantra. Y ninguno nos cansábamos de oírlo y de repetirlo >> incansablemente. ¿Por qué íbamos a pararnos a pensar en nimiedades como la >> gran complejidad del mundo y de los seres humanos? >> >> Yo ahora substituyo 'comunismo', 'anarquía' o 'comuna hippie' por >> 'constructivismo', 'constructivismo social', 'trabajo colaborativo' o >> cualquiera de sus variaciones y muchas veces me parece estar oyéndome a mi >> mismo o a mis amigos con nuestros mantras favoritos. Oye, te aseguro que me >> lo creía y que lo tenía clarisimo. También es verdad que acababa de salir de >> la adolescencia y, por qué no decirlo, que muchas veces esa seguridad y ese >> entusiasmo estaba alimentado por el alcohol, el hachís y una cuantas >> sustancias más de esas que expanden la mente y la hacen capaz de superar >> cualquier barrera intelectual o hecho que le pongas por delante. >> >> JM >>> Twitter no aporta nada a la "educacion". Al "aprendizaje" aporta mucho. Es >>> una herramiente personal, no de "ensenanza" ni de "formacion", incluso mas >>> que herramienta se podria concebir como un comportamiento, una forma de >>> vivir el aprendizaje. De ahi que muchos no lo comprendan, me parece. Esta >>> lista se compone en gran parte de personas que disenamos el aprendizaje de >>> otros (o lo intentamos). Concebir el aprendizaje como algo no necesita >>> disenador, ni proveedor, constituye en el fondo una amenaza. Cuestiona >>> nuestro papel. >>> >>> Twitter lo uso poco, no por que no me gusta, sino porque es demasiado rico, >>> encuentro ( o mas bien se comparte) tanto que es relevante que paso el dia >>> aprendiendo, y no "produzco"....lo que provoca reflexiones sobre las >>> limitaciones de nuestros canales y modos tradicionales de entender >>> conocimiento, interaccion, aprendizaje etc. >>> >>> Sin embargo, este debate me parece yermo, muchos participantes estan >>> confundiendo mensajeros y referentes. Si yo te digo que hay investigaciones >>> que indican que Moodle cura el cancer, pensaras que soy farsante, pero no >>> dejaras de valorar Moodle con tus propios criterios. Siempre habra >>> vendedores de aceite de vibora, y siempre mentiran y esparciran >>> exageraciones y medias verdades. Pero el hecho de que uno de ellos hable de >>> una tecnologia no desvirtua dicha tecnologia. No hay prisa con respecto a >>> MUVEs ni Twitter. Esperemos que el humo se disperse. >>> >>> (caspita, me pase de los 140!!!, pero tal vez por eso sigo aqui!!) >>> >>> >>> >>> Josep M. Fontana wrote: >>>> Hola Nick, >>>> >>>> Mira, desafortunadamente para mi, porque la verdad es que éste es un >>>> debate interesante (y a mi me encantan los debates), no puedo gastar mucho >>>> tiempo en esto porque ahora ando bastante desbordado de trabajo. Sin >>>> embargo, voy a sabotearme a mi mismo un poquito porque no me gustaría >>>> dejar mi intervención como una simple provocación para molestar al >>>> personal. Quienes me conocen saben que soy un enamorado de la tecnología. >>>> Digo esto para no perder el tiempo en discusiones sobre si las nuevas >>>> tecnologías (y hablo de *nuevas* tecnologías, no de cosas viejas como >>>> internet o el uso de ordenadores) pueden aportar un valor añadido a la >>>> Educación (con mayúscula). No pongo en duda que twitter o un sistema de >>>> mensajería o incluso los MUVE puedan tener alguna utilidad en un momento >>>> concreto y con un objetivo muy concreto. También pueden tener utilidad >>>> para la educación un trozo de madera, un teléfono, una impresora o una >>>> ventana. Lo que a mi me preocupa y me carga bastante, la verdad, es la fanfarria que se monta (o que montan los gurús o tecno-pedagogos de turno) cada vez que sale una cosa nueva; que se hable de "revolucionar" la educación cuando los viejos problemas de la educación están lejos de solucionarse y cuando se ve claramente que la mejora en la tecnología no está necesariamente resolviendo casi ninguno de los (viejos) problemas importantes de la educación/aprendizaje. >>>> >>>> Sinceramente, te pregunto, sin ánimo de ser provocativo y con ganas de >>>> "aprender" de esta experiencia ¿qué mejora sustancial aporta algo como >>>> Twitter a la educación/aprendizaje? Y por favor, no me digas que puedes >>>> meter TINYURLs en un twit porque para este viaje no hacían falta estas >>>> alforjas. Puedo entender que los MUVE puedan tener alguna utilidad en un >>>> ámbito determinado (un caso interesante que vi hace un tiempo era en el >>>> ámbito de la "educación especial" con niños autistas) pero, de verdad, >>>> ¿podemos hablar de revolución o incluso de mejora sustancial en el campo >>>> de la educación? Quizás en un futuro muy lejano cuando el mundo de los >>>> MUVE haya experimentado desarrollos sustanciales podemos empezar a ver >>>> algo concreto pero la verdad es que, de momento, encuentro enormemente >>>> exagerado todo el discurso pedagógico que se está montando alrededor de >>>> plataformas como Second Life o proyectos similares. No digo que no tengan >>>> que explotarse todas las posibilidades que tenga una tecnología pero me cansan bastante todas las profecías y los profetas que van creciendo como setas alrededor de cada "new new thing". >>>> >>>> Quizás soy un cascarrabias pero te lo digo como lo veo. No sé si mi >>>> reacción es la misma que tuvo Juan al constatar que estaban surgiendo ya >>>> las típicas nuevas profecías sobre la revolución que supondría la >>>> introducción del iPad en el mundo del e-learning pero a mi me recuerda >>>> todo el bla-bla que surgió entorno a los Tablet PC. Tengo un Tablet PC y >>>> posiblemente acabe comprándome un iPad o un ordenador con ese tipo de >>>> formato y eso seguramente hará mi vida más cómoda y me facilitará la >>>> realización de algunas tareas pero de eso a que revolucione mi vida o mis >>>> posibilidades de aprendizaje hay un buen trecho. >>>> >>>> >>>> Josep M. >>>> >>>> >>>>> Ya Josep, pero estamos a estas alturas a prueba de gurus, por lo menos >>>>> aqui. No hay que olvidar que luego pasan las modas, y los que han visto >>>>> la potencial de una herramienta suelen seguir trabajando en ella. El >>>>> desarrollo importante viene despues, cuando TIME magazine, y el resto del >>>>> periodismo, con su memoria de pez de color, ha pasado pagina. Os >>>>> recomiendo, en el caso de SL, la lista SLED para empezar a ver lo que se >>>>> va cociendo. Pero no voy a hacer apologia aqui de Second Life, la >>>>> potencial de los MUVE merece mas que una resenita dentro de una polemica >>>>> facil. Los gurus son un blanco obvio, al igual que politicos, curas.... y >>>>> periodistas! >>>>> >>>>> Es posible que el problema yazca en la educacion, tal vez es que para >>>>> muchos, en su encarnacion actual, la educacion resulta un campo tan >>>>> yermo, tan fracasado, que cualquier novedad se reciba como agua de mayo, >>>>> por ridicula que sea. Es curioso hasta que punto las personas cuando >>>>> hablan de experiencias de aprendizaje importantes en su vida, suelen, al >>>>> describirlas, desmarcar lo que les paso de la educacion "convencional". >>>>> Todos los maestros buenos, y las experiencias buenas, e incluso las >>>>> escuelas son "carismaticos", "distintos", "especiales", con la >>>>> implicacion que la educacion generalmente no inspira, no >>>>> enciende....es....lo que es. >>>>> >>>>> Twitter (sustituye su propia herramienta odiada) no es causa quizas de >>>>> revoluciones, sino sintoma. Y esconde mucho, cuantas caracteres encierra >>>>> un TINYURL? >>>>> >>>>> Nick >>>>> >>>>> >>>>> Josep M. Fontana wrote: >>>>>> Juan, >>>>>> >>>>>> Yo tengo la misma impresión que tú. Lo que pasa es que no es sólo con el >>>>>> e-learning sino con la educación en general. He oído muchas chorradas >>>>>> sobre "cosas" que pueden revolucionar la educación. Tú hablas de Second >>>>>> Life y esa fiebre ya ha pasado pero ahora hay gente que está empezando a >>>>>> hablar de Twiter como una gran herramienta que también puede >>>>>> revolucionar la educación. Supongo que puede mirarse desde una >>>>>> perspectiva positiva: como cada vez los estudiantes saben escribir menos >>>>>> (no hablo ya de faltas de ortografía o errores gramaticales sino de la >>>>>> imposibilidad de expresar un pensamiento bastante simple de una manera >>>>>> mínimamente coherente y clara) si promueves la comunicación escrita con >>>>>> un límite de 140 caracteres hay menos posibilidades de que se hagan un >>>>>> lío con la sintaxis y aumentas su autoestima. >>>>>> >>>>>> No sé, quizás el problema, además del entusiasmo por el uso de los >>>>>> calzadores, es que hay demasiada gente que se gana la vida haciendo de >>>>>> gurú. >>>>>> >>>>>> JM >>>>>>> Hola, >>>>>>> >>>>>>> no sé si sólo me pasa a mí pero últimamente tengo la sensación de que >>>>>>> siempre que sale a la luz una nueva herramienta o utilidad (ipad o >>>>>>> recientemente Google Buzz) salen un montón de gurús indicando en su >>>>>>> blog (o donde sea) que estas herramientas van a significar una >>>>>>> revolución para el e-learning o que será una nueva tendencia a seguir. >>>>>>> >>>>>>> Hoy al actualizar mis feeds de e-learning, Google Buzz era uno de los >>>>>>> post estrella. >>>>>>> >>>>>>> La mayoría de las veces, no hay tal revolución y aparentemente no hay >>>>>>> grandes cambios en nuestro sector (o al menos yo que suelo leer >>>>>>> bastante publicaciones, revistas, blogs y llevo unos años en este >>>>>>> sector... no los encuentro) >>>>>>> >>>>>>> A mi siempre me ha llamado la atención el caso de Second Life >>>>>>> ¿Qué pasó con Second Life y el e-learning? ¿Alguien sabe casos de éxito? >>>>>>> >>>>>>> ¿No os parece que muchas veces el uso de esas herramientas se mete con >>>>>>> calzador y realmente no encajan para nada? >>>>>>> >>>>>>> Será que yo soy muy escéptico... >>>>>>> >>>>>>> Saludos >>>>>>> >>>>>>> ---------------------------------------------------- >>>>>>> Archivos de ELEARNING: >>>>>>> http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html >>>>>>> ------------------------------------------------------ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> ---------------------------------------------------- >>>>>> Archivos de ELEARNING: >>>>>> http://listserv.rediris.es/archives/elearning..html >>>>>> ------------------------------------------------------ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de >>>>>> firmas de virus 4859 (20100211) __________ >>>>>> >>>>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. >>>>>> >>>>>> http://www.eset.com >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de >>>>> firmas de virus 4859 (20100211) __________ >>>>> >>>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. >>>>> >>>>> http://www.eset.com >>>>> >>>>> ---------------------------------------------------- >>>>> Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html >>>>> ------------------------------------------------------ >>>>> >>>>> >>>> >>>> ---------------------------------------------------- >>>> Normas para el correcto uso del correo electrónico: >>>> http://www.rediris.es/mail/estilo.html >>>> ---------------------------------------------------- >>>> >>>> >>>> >>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de >>>> firmas de virus 4861 (20100212) __________ >>>> >>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. >>>> >>>> http://www.eset.com >>>> >>>> >>> >>> >>> >>> >>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas >>> de virus 4864 (20100213) __________ >>> >>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. >>> >>> http://www.eset.com >>> >>> ---------------------------------------------------- >>> Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url >>> mailto:[email protected] >>> ---------------------------------------------------- >>> >>> >> >> ---------------------------------------------------- >> Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url >> mailto:[email protected] >> ---------------------------------------------------- >> >> >> >> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas >> de virus 4866 (20100214) __________ >> >> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. >> >> http://www.eset.com >> >> > > > > __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas > de virus 4866 (20100214) __________ > > ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. > > http://www.eset.com > > ---------------------------------------------------- > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > mailto:[email protected] > ---------------------------------------------------- > > ---------------------------------------------------- Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y colaboración técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y colaboración técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) ------------------------------------------------------
