Hola Nick,
Bueno, si por 'tocado una fibra' entiendes que me he enfadado, no es
exactamente eso. Más bien que me has tocado uno de mis "pet peeves".
Además, parezco más apasionado en los mensajes de lo que en realidad
soy. Si nos comunicaramos en persona es más que probable que hubiera
buen rollo entre nosotros. Algunos de mis mejores amigos son gurús de
las TIC, webs 2.0, redes sociales etc. y también les doy la vara cuando
hacen predicciones y ciberfilosofía barata :-)
Entendí perfectamente lo que querías decir por "amenaza". Simplemente me
pareció que en el mensaje adoptabas un tono bastante paternalista
("patronizing" es incluso más adecuado para describir como lo percibía.
Todavía me lo sigue pareciendo cuando me dices "seria mejor que lo
vivieses, porque no lo pruebas un tiempo. Aguanta el periodo irritante
en el que te vas habituando a ello, en el que parece todo el mundo habla
de nimiedades, porque hay gente muy interesante."
¿Qué te hace pensar que digo lo que digo simplemente porque no lo he
probado? ¿Porque no soy un iniciado en los misterios de Twitter? Tengo
no una sino 3 Twitter handles. La "oficial", que casi no uso y las otras
con las que me implico más y hago también el travieso de manera anónima.
Si quieres te digo las otras maravillas de la Web 2.0 o 2.5 en las que
tengo cuentas o participo: Facebook, Wave, Google buzz, quinientos mil
foros de discusión.. Y siempre estoy a la espera de la última que sale
para meterme y probarla. Todo eso me gusta; me divierte. Incluso le veo
utilidad educativa/de aprendizaje. Pero mi pregunta era otra y creo que
me has dado tu mismo la respuesta:
"aprender y obtener informacion no son lo mismo"
En eso estamos totalmente de acuerdo. En tu respuesta lo único que me ha
quedado claro es que Twitter es una buena herramienta para transmitir y
obtener información. Decir que eso proporciona buenas oportunidades para
el aprendizaje es tan vago que no me sirve para mucho y no contesta a la
pregunta que yo hice inicialmente. Me confirma la posición que tenía
inicialmente cuando veía, como algunos otros participantes, que estas
son el tipo de cosas que se "meten con calzador" en el mundo del
eLearning o en el mundo de la educación en general. Básicamente, creo
que Diego del Blanco ha resumido de manera bastante sensata (mucho más
sensata que la de muchos supuestos expertos que he oído hablar de estas
cosas) la manera en que yo veo el papel de la tecnología en los procesos
de aprendizaje.
Lo que me espanta de los gurús y de las "grandes revoluciones" es el
impacto que tienen en la gente poco sensata (gente que por alguna razón
u otra abunda en el mundo de la educación). Tengo un hijo de 8 años que
creo que está siendo frenado en sus proceso de aprendizaje por un
maestro poco sensato de esos que se apunta a la última "new new thing" y
que es un auténtico experto en el uso de "calzadores". En el caso de mi
hijo (más bien del maestro), se trata de los 'mapas conceptuales'. No os
podéis imaginar la de cosas que hace con los mapas conceptuales. Para
resumir: ese señor cree que está innovando y que realmente está teniendo
un impacto enorme en el desarrollo intelectual de los niños porque
utiliza una cosa que alguien le ha dicho que es la repera. Yo tengo que
gastar una cantidad de tiempo nada despreciable en intentar dar sentido
a las conexiones conceptuales que hace en sus mapas traduciéndolas a un
discurso lineal para que mi hijo las entienda. También gasto mucho
tiempo hablando (en modo lineal, claro) con mi hijo para que entienda el
tipo de relaciones que después tiene que establecer en el formato del
mapa conceptual. ¿Tengo algo contra los mapas conceptuales? Para nada.
Los utilizo en diversos ámbitos de mi vida profesional. Su uso por parte
de iluminados y gente poco sensata que los mete en calzador es el problema.
Yo no he dicho que Twitter no tenga ninguna utilidad. Simplemente he
dicho que era una de esas herramientas que me parecía que se estaban
"metiendo con calzador". Le veo más bien muy poca utilidad e incluso
problemas (como la potenciación del ADD). Por eso te pedí que me
ilustraras pero me temo que para mi no ha sido una "experiencia de
aprendizaje" :-)
JM
Josep,
Bueno, no siempre se convence verdad! Aunque mas que buscar
convencerte me gusta oirte.
Por amenaza entienda el termino como se utiliza el en la tecnica DAFO:
algo que puede cambiar el escenario y nuestro papel en ello. Lo que
sugiero es que el ruido en torno a Twitter puede ser no solo ruido, y
que puede ser interesante prestar algo mas de atencion en vez de
limitarse a descalificarlo porque algunos farsantes intentan sacar
provecho de ello.
He dicho que Twitter sirve para aprender, aprender y obtener
informacion no son lo mismo. En el caso de Twitter no es solo que te
recomiendan una pagina, sino que el contexto con esta pagina, o unas
ideas recogidas en varias paginas van encajadas en un proceso de
interaccion con personas con su historial, sus conocimientos.
Podriamos hablar de cognicion situada, un aprendizaje anclada en un
contexto de practicantes compartiendo y aprendiendo juntos. Pero tal
vez seria mejor que lo vivieses, porque no lo pruebas un tiempo.
Aguanta el periodo irritante en el que te vas habituando a ello, en el
que parece todo el mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy
interesante. Pensando en esta conversacion y tus comentarios del otro
dia estuve ayer buscando metaforas para intentar comunicar el valor
que tiene (valor, insisto, que es para el individuo y su aprendizaje
personal, no mediado por instituciones). Quizas si piensas en un buen
congreso en el que cada pasillo, cada conversacion fue interesante,
donde hubo bromas y chistes y un ambiente desenfadado, y imaginas
tener eso siempre presente (con todo lo bueno y todo lo malo que eso
implica) se acercaria a lo que es un uso util de Twitter. La
diferencia grande con ese mundo de humo inocente, tan lejano, que
describes es que ahora mismo esta ocurriendo, pero en general los
usuarios no plantean grandes esquemas de transformacion de la
educacion con Twitter (para eso los gurus), la mayoria de los que
conozco no plantea "resolver" la educacion o el aprendizaje con
Twitter, simplemente lo usan como un elemento mas en su acervo de
herramientas y recurso para el aprendizaje. Y usandolo, sus practicas
de aprendizaje son distintas. Y eso resulta interesante, sugerente, y
condenadamente complejo, como tu apuntas.
Prefiero abstener de realizar comentarios al resto de tu nota, si no
te importa Josep. Me parece que sin querer te he tocado una fibra, y
te pido disculpas por ello. Que te parece que lo dejemos aqui, creo
que las posiciones estan claras, y a no ser que hayan otras
aportaciones podriamos dedicarnos a menesteres mas fructiferos.
All the best
Nick
Lo siento pero ni pasando de los 140 me has convencido de los grandes
beneficios que tiene Twitter ni para la educación ni para el
aprendizaje :-) El mensaje me parece más "hand waving" que una
respuesta a una pregunta.
Vale, me has venido a decir que Twitter és un canal fenomenal para
obtener información. De acuerdo. También lo es para transmitirla.
Vale. Pero luego ya empiezas a decir cosas como "Concebir el
aprendizaje como algo no necesita disenador, ni proveedor, constituye
en el fondo una amenaza". Mmm. ¿No estarás diciendo que los que
dudamos de las profecías de los gurus sobre Twitter o las Muve lo
hacemos porque nos sentimos amenazados? No sé si te he entendido bien
pero me ha parecido entender que nos estás diciendo que tú entiendes
las grandes posibilidades de Twitter y de Second Life porque tienes
la mente libre y no estás mediatizado por tus intereses personales o
corporativos (de guru amenazado :-)) . En cambio los que nos
atrevemos a cuestionar esas bondades es porque estamos defendiendo el
malvado "status quo", el viejo orden, la tradición, el sistema en el
cual somos la clase dominante. Vale, ahora lo pillo. Yo te he pedido
que me lo explicaras pero tú me estás contestando que no vale la pena
hacer el esfuerzo porque no lo iba a poder entender. Mi mente no está
liberada. No sé. Me podría enfadar, pero todo esto me hace más bien
sonreír.
La verdad es que ya antes de ahora había oído algunos gurus de la
educación, perdón aprendizaje, que vaticinaban que con internet, RSS
y una wiki ya teníamos el problema del aprendizaje resuelto. Y que de
ahí en adelante no iban a ser necesarios ni profesores, ni tutores,
ni aulas físicas ni virtuales, ni LMSs ni nada de nada. Que los
aprendices iban a convertirse en los dueños y directores de su propio
aprendizaje. Que todo va a ser la rehostia dentro de muy poco, vaya.
Si sólo se nos contagiara a todos ese virus magnífico llamado
constructivismo que cambia la mente y la convierte en un instrumento
mágico de aprendizaje que supera cualquier obstáculo y convierte al
más zoquete en una máquina de pensar y de aprender a aprender.
Lo siento, soy un cínico y un cascarrabias. Todo este discurso, tan
entusiasta como vago, me recuerda tanto al entusiasmo que sentía a
los 16 años cuando junto a otros soñadores nos intercambiábamos entre
nosotros mismos pequeñas variaciones de la misma receta para cambiar
y mejorar el mundo en un periquete. Sólo era necesario colectivizarlo
todo. Bueno, no. Primero teníamos que pasar por un pequeño período
histórico llamado socialismo que quizás era un pelín jodido y borde,
pero nada, inmediatamente después ya llegaría el comunismo que era la
repera y allí ya todo sería paradisíaco y orgásmico y todos los
problemas sociales y económicos del mundo se solucionarían. Bueno,
no, decían otros. Lo mejor es cargarse el estado directamente y
destruir todo poder y toda autoridad. No, colega, decían otros, no
destruyamos nada con violencia. Hagamos el amor y no la guerra. Con
amor, comunicación entre los seres humanos y fumando canutos y
haciendo el amor todo el día podremos superar cualquier obstáculo y
ser todos muy felices. No hay prisa (bueno, sí, había un poco de
prisa porque eramos jóvenes e impacientes). Esperaremos a que el humo
del capitalismo y la injusticia se disperse y podremos ver el paraíso
sin opresores y oprimidos bien prontito.
Y así iba el mantra. Y ninguno nos cansábamos de oírlo y de repetirlo
incansablemente. ¿Por qué íbamos a pararnos a pensar en nimiedades
como la gran complejidad del mundo y de los seres humanos?
Yo ahora substituyo 'comunismo', 'anarquía' o 'comuna hippie' por
'constructivismo', 'constructivismo social', 'trabajo colaborativo' o
cualquiera de sus variaciones y muchas veces me parece estar oyéndome
a mi mismo o a mis amigos con nuestros mantras favoritos. Oye, te
aseguro que me lo creía y que lo tenía clarisimo. También es verdad
que acababa de salir de la adolescencia y, por qué no decirlo, que
muchas veces esa seguridad y ese entusiasmo estaba alimentado por el
alcohol, el hachís y una cuantas sustancias más de esas que expanden
la mente y la hacen capaz de superar cualquier barrera intelectual o
hecho que le pongas por delante.
JM
Twitter no aporta nada a la "educacion". Al "aprendizaje" aporta
mucho. Es una herramiente personal, no de "ensenanza" ni de
"formacion", incluso mas que herramienta se podria concebir como un
comportamiento, una forma de vivir el aprendizaje. De ahi que muchos
no lo comprendan, me parece. Esta lista se compone en gran parte de
personas que disenamos el aprendizaje de otros (o lo intentamos).
Concebir el aprendizaje como algo no necesita disenador, ni
proveedor, constituye en el fondo una amenaza. Cuestiona nuestro papel.
Twitter lo uso poco, no por que no me gusta, sino porque es
demasiado rico, encuentro ( o mas bien se comparte) tanto que es
relevante que paso el dia aprendiendo, y no "produzco"....lo que
provoca reflexiones sobre las limitaciones de nuestros canales y
modos tradicionales de entender conocimiento, interaccion,
aprendizaje etc.
Sin embargo, este debate me parece yermo, muchos participantes estan
confundiendo mensajeros y referentes. Si yo te digo que hay
investigaciones que indican que Moodle cura el cancer, pensaras que
soy farsante, pero no dejaras de valorar Moodle con tus propios
criterios. Siempre habra vendedores de aceite de vibora, y siempre
mentiran y esparciran exageraciones y medias verdades. Pero el hecho
de que uno de ellos hable de una tecnologia no desvirtua dicha
tecnologia. No hay prisa con respecto a MUVEs ni Twitter. Esperemos
que el humo se disperse.
(caspita, me pase de los 140!!!, pero tal vez por eso sigo aqui!!)
Josep M. Fontana wrote:
Hola Nick,
Mira, desafortunadamente para mi, porque la verdad es que éste es
un debate interesante (y a mi me encantan los debates), no puedo
gastar mucho tiempo en esto porque ahora ando bastante desbordado
de trabajo. Sin embargo, voy a sabotearme a mi mismo un poquito
porque no me gustaría dejar mi intervención como una simple
provocación para molestar al personal. Quienes me conocen saben que
soy un enamorado de la tecnología. Digo esto para no perder el
tiempo en discusiones sobre si las nuevas tecnologías (y hablo de
*nuevas* tecnologías, no de cosas viejas como internet o el uso de
ordenadores) pueden aportar un valor añadido a la Educación (con
mayúscula). No pongo en duda que twitter o un sistema de mensajería
o incluso los MUVE puedan tener alguna utilidad en un momento
concreto y con un objetivo muy concreto. También pueden tener
utilidad para la educación un trozo de madera, un teléfono, una
impresora o una ventana. Lo que a mi me preocupa y me carga
bastante, la verdad, es la fanfarria que se monta (o que montan los
gurús o tecno-pedagogos de turno) cada vez que sale una cosa nueva;
que se hable de "revolucionar" la educación cuando los viejos
problemas de la educación están lejos de solucionarse y cuando se
ve claramente que la mejora en la tecnología no está necesariamente
resolviendo casi ninguno de los (viejos) problemas importantes de
la educación/aprendizaje.
Sinceramente, te pregunto, sin ánimo de ser provocativo y con ganas
de "aprender" de esta experiencia ¿qué mejora sustancial aporta
algo como Twitter a la educación/aprendizaje? Y por favor, no me
digas que puedes meter TINYURLs en un twit porque para este viaje
no hacían falta estas alforjas. Puedo entender que los MUVE puedan
tener alguna utilidad en un ámbito determinado (un caso interesante
que vi hace un tiempo era en el ámbito de la "educación especial"
con niños autistas) pero, de verdad, ¿podemos hablar de revolución
o incluso de mejora sustancial en el campo de la educación? Quizás
en un futuro muy lejano cuando el mundo de los MUVE haya
experimentado desarrollos sustanciales podemos empezar a ver algo
concreto pero la verdad es que, de momento, encuentro enormemente
exagerado todo el discurso pedagógico que se está montando
alrededor de plataformas como Second Life o proyectos similares. No
digo que no tengan que explotarse todas las posibilidades que tenga
una tecnología pero me cansan bastante todas las profecías y los
profetas que van creciendo como setas alrededor de cada "new new
thing".
Quizás soy un cascarrabias pero te lo digo como lo veo. No sé si mi
reacción es la misma que tuvo Juan al constatar que estaban
surgiendo ya las típicas nuevas profecías sobre la revolución que
supondría la introducción del iPad en el mundo del e-learning pero
a mi me recuerda todo el bla-bla que surgió entorno a los Tablet
PC. Tengo un Tablet PC y posiblemente acabe comprándome un iPad o
un ordenador con ese tipo de formato y eso seguramente hará mi vida
más cómoda y me facilitará la realización de algunas tareas pero de
eso a que revolucione mi vida o mis posibilidades de aprendizaje
hay un buen trecho.
Josep M.
Ya Josep, pero estamos a estas alturas a prueba de gurus, por lo
menos aqui. No hay que olvidar que luego pasan las modas, y los
que han visto la potencial de una herramienta suelen seguir
trabajando en ella. El desarrollo importante viene despues, cuando
TIME magazine, y el resto del periodismo, con su memoria de pez de
color, ha pasado pagina. Os recomiendo, en el caso de SL, la lista
SLED para empezar a ver lo que se va cociendo. Pero no voy a
hacer apologia aqui de Second Life, la potencial de los MUVE
merece mas que una resenita dentro de una polemica facil. Los
gurus son un blanco obvio, al igual que politicos, curas.... y
periodistas!
Es posible que el problema yazca en la educacion, tal vez es que
para muchos, en su encarnacion actual, la educacion resulta un
campo tan yermo, tan fracasado, que cualquier novedad se reciba
como agua de mayo, por ridicula que sea. Es curioso hasta que
punto las personas cuando hablan de experiencias de aprendizaje
importantes en su vida, suelen, al describirlas, desmarcar lo que
les paso de la educacion "convencional". Todos los maestros
buenos, y las experiencias buenas, e incluso las escuelas son
"carismaticos", "distintos", "especiales", con la implicacion que
la educacion generalmente no inspira, no enciende....es....lo que es.
Twitter (sustituye su propia herramienta odiada) no es causa
quizas de revoluciones, sino sintoma. Y esconde mucho, cuantas
caracteres encierra un TINYURL?
Nick
Josep M. Fontana wrote:
Juan,
Yo tengo la misma impresión que tú. Lo que pasa es que no es sólo
con el e-learning sino con la educación en general. He oído
muchas chorradas sobre "cosas" que pueden revolucionar la
educación. Tú hablas de Second Life y esa fiebre ya ha pasado
pero ahora hay gente que está empezando a hablar de Twiter como
una gran herramienta que también puede revolucionar la educación.
Supongo que puede mirarse desde una perspectiva positiva: como
cada vez los estudiantes saben escribir menos (no hablo ya de
faltas de ortografía o errores gramaticales sino de la
imposibilidad de expresar un pensamiento bastante simple de una
manera mínimamente coherente y clara) si promueves la
comunicación escrita con un límite de 140 caracteres hay menos
posibilidades de que se hagan un lío con la sintaxis y aumentas
su autoestima.
No sé, quizás el problema, además del entusiasmo por el uso de
los calzadores, es que hay demasiada gente que se gana la vida
haciendo de gurú.
JM
Hola,
no sé si sólo me pasa a mí pero últimamente tengo la sensación
de que siempre que sale a la luz una nueva herramienta o
utilidad (ipad o recientemente Google Buzz) salen un montón de
gurús indicando en su blog (o donde sea) que estas herramientas
van a significar una revolución para el e-learning o que será
una nueva tendencia a seguir.
Hoy al actualizar mis feeds de e-learning, Google Buzz era uno
de los post estrella.
La mayoría de las veces, no hay tal revolución y aparentemente
no hay grandes cambios en nuestro sector (o al menos yo que
suelo leer bastante publicaciones, revistas, blogs y llevo unos
años en este sector... no los encuentro)
A mi siempre me ha llamado la atención el caso de Second Life
¿Qué pasó con Second Life y el e-learning? ¿Alguien sabe casos
de éxito?
¿No os parece que muchas veces el uso de esas herramientas se
mete con calzador y realmente no encajan para nada?
Será que yo soy muy escéptico...
Saludos
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