Hola
Releyendo mi mensaje veo que le he dado al enviar sin releerlo mucho, por lo que se hace necesaria una aclaración. Pongo a Manuel Castell como ejemplo de lo que para mi sería un "gurú" (aunque el término tampoco me guste). Evidentemente no es el e-learning el campo de especialidad de Castell.
Saludos de nuevo
Carlos Marcelo

El 21/02/10 20:28, Marcelo escribió:
Hola
No sé si a estas alturas algún sector de la lista pensará si se ha equivocado, o que esta lista ya no es lo que era (por los temas digo). Cuando intervine y aporté dos nombres: Roger Schank y David Jonassen pensé en personas que A MÍ me habían influido por su capacidad de innovación, por la capacidad de integración de ideas y prácticas, por la originalidad de sus enfoques, por su consistencia, y capacidad de divulgación de sus ideas. ¿Algún español? Pues sólo añadiría a Manuel Castell. Otra cosa es la crítica que hace Aníbal sobre la calidad de la investigación educativa en España. Ya sé que hay muchas formas de valorar la calidad de la investigación, pero es evidente que nunca antes como ahora se publican trabajos de españoles en revistas internacionales con muy exigentes criterios de calidad. Y también es cierto que las revistas que publican en español son bastante exigentes con lo que publican. Por supuesto que otras vías son también relavantes para divulgar el conocimiento, como los son muchos blogs que son muy influyentes y cuya credibilidad se la dan las personas que lo consultan y opinan en ellos. Y por último, Juan Jesús comenta sobre la acreditación, y sinceramente me parece que el procedimiento es mejorable, especialmente en lo que se refiere a la medición de lo que se denomina "factor de impacto" de una publicación. Un artículo no es mejor porque 10 personas lo citen, auque si lo citan 1000 por algo será ¿no? De todas formas me parece a mi que el sistema actual mejora con mucho lo que antes había: un sistema endogámico y poco transparente.
Saludos
Carlos Marcelo



El 21/02/10 17:45, Anibal de la Torre escribió:
La verdad es que mi reflexión venía sobre todo por la investigación
educativa en castellano que no es la que no conozco, pero con la que más me
he topado.

Podría dar nombres de gente perfectamente bien posicionada bajo los
criterios que comentas que lleva años viviendo de las rentas, y que no tiene
pajolera idea de lo que se está cociendo en la realidad
educativo-tecnológica o del elearning.
Para trabajar, lo único que me importa son las personas, pero mis fuentes no
se nutren de personas, sino de objetos.

Por usar algunos de los nombre que han salido... Salinas es una persona bien
posicionada y no me interesa por eso, sino por cosas que le he leido y
escuchado, Adell no está bien posicionado pero le he escuchado cosas que
deberían estar presentes en cualquier proceso de elearning que iniciemos (o en todos); Downes no es santo de mi devoción ni por asomo, pero le he leído cosas que son excelentes y que seguro van a marcar buena parte del futuro.

Por otro lado, el sistema de referencias universitario es completamente
endogámico, al menos por aquí... y eso lo sabemos todos, le pese a quien le
pese.

Miguel, sabes que sólo uso tus aportaciones como palanca para aportar
reflexiones muy personales; siento que el tiempo se haya cargado la fiesta de domingo de piñata que más me gusta del año en mi pueblo, habéis pagado el
pato :)

Salud!


El 21 de febrero de 2010 17:07, Miguel Zapata<[email protected]>  escribió:

Bueno, el debate está abierto, lo interesante es que haya criterios en vez
de gurús, o gurues (me da igual). Esos u otros criterios, pero que se
atienda a razones. Expón tú los tuyos, Anibal, y veré si estoy de acuerdo.
Pero seguro que sí "sirven" aunque solo sea para pensar y debatir.

Sobre la edición científica o académica es otro debate sobre el que se
pueden aportar razones y hechos. Te aseguro que las revistas de las que soy editor, y casi todo porque prácticamente estoy yo solo, atienden gratis et
amore, es decir sin intereses, a todo, autores, revisores, comités
obedeciendo a los más rigurosos estándares de Latindex, e-revistas, DOAJ,... Y que e-revistas/CINDOC de cuyo grupo de editores formo parte, y cuyo foro coordino, es exigente con los socios. Y google Scholar tendrá sus defectos como el resto de cosas de Google, pero es transparente con sus criterios no
como los de acceso de pago como Reuter, ISI, Thomsom, etc.

Si quieres entramos en los artículos y en la producción de los autores
citados por mí o por otros.

Por ejemplo Tom Boyle lidera el proyecto CETL con más de tres mil
profesores, solo británicos, subiendo y bajando objetos de aprendizaje, y en una modalidad de absoluta vanguardia como son los objetos de aprendizaje
generativos y la generatividad. Ver http://www.um.es/ead/red/M10/ y
http://www.um.es/ead/red/M10/jones_boyle.pdf

Bueno ya queda poco del fin de semana y quiero disfrutar de lo que queda
antes de volver al duro curro mañana.

Gracias por tu réplica Anibal.



Anibal de la Torre escribió:

  Buenas tardes.
Miguel aporta tres criterios que, desde mi poco rigoroso criterio
personal,
no sirven. Sinceramente los sigo viendo demasiado del lado de la academia, de las estructuras acordadas y establecidas para determinar la repercusión
de determinada persona.
Es cierto que la investigación es el elemento que determina el
posicionamiento dentro de esas estructuras; y, al menos en este país, en
lo
que se refiere a investigación educativa, he perdido toda mi confianza,
probablemente porque estoy cansado de presenciar estudios, tesis,
investigaciones y derivados que me producen vergüenza, que están mal
sustentados y muy sesgados.

Dicho esto, para mi no tiene sentido hablar de guruses, tanto en el
sentido
más tribal del término, como despectivo. Para mi, el posicionamiento
actual
lo dan los trabajos que se desarrollan de forma concreta, adaptándose a
los
innumerables cambios que se producen a diario, huyendo de los cansinos
círculos de publicación académico.

Para mi, los únicos referentes son los artículos, los estudios que merecen la pena en cada momento (aunque sean pocos), la creatividad espontánea, algún que otro blog, la herramienta bien usada, la experiencia concreta,
la
idea, el fundamento,.... Pero no determinada persona por su trayectoria.
Vamos, que me da exactamente igual el número de citaciones de Google
Schoolar de la misma manera que me la tre al fresco el número de
publicaciones colocadas en determinada publicación científica que nadie
lee
pero que sí valida un comité, de amigos en algunos casos.

Por supuesto eso no quita para que haya muchísimo que leer y estudiar de esos nombres que han aparecido por aqui, pero no creo en absoluto en los
mecanismos de acreditación científica que se usan en este país, NADA.

Y por supuesto, mucho menos científica es la opinión personal que acabo de
dar.

Salud!

El 21 de febrero de 2010 14:16, Miguel Zapata<[email protected]> escribió:



Hola:

Todo este tiempo he estado al tanto de este tema, pero por el dia a dia y
la tención al trabajo, que en mi caso es excesivo, no he podido
responder,
veamos hoy que es domingo.

Creo que:

A) El concepto de gurú entraña una economía de pensamiento: voy a ver si me ahorro mi propio trabajo de indagación asumiendo y abreviando lo que
otros han hecho. Es el mismo principio que el de las "marcas" en el
marketing. Por otra parte, y consecuentemente con lo anterior, se eluden
hechos y razones, y criterios. La realidad es demasiado compleja como
para
intentar pensarla con un método racional.

B) Por eso, y además, creo que mejor que nombres son criterios para
elegir
los gurús. El nuevo conocimiento de la sociedad de la información tiene muchas claves en una competencia personal llamada metacognición: Qué es
lo
que hago para obtener ingormación relevante y navegar en el exceso de
información.

Valga este preámbulo para aportar tres criterios:

1. Alcance de la influencia del posible gurú (autor en otros términos):
El
criterio puede ser ver las citaciones (número de citas) en Google
Schoolar.
2. Año o antigüedad de los trabajos en relación con las citas.
3. Alcance internacional.

Así sin pensarlo mucho y a bote pronto tenemos, solo para dar una idea, entre los que se han citado y referido a trabajos concretos más citados:

Roger Schank: Citas más importantes en 1877 (7400 citas) , 83 (1600
citas)
y 87 (1200 citas), en inglés. El número de citas es aproximado siempre.
Tony Bates: 2001, en español, 126 citas; 2005 en inglés 1007; 1999,en
inglés 670 citas.
Marcelo: 2003, en español 66 citas.
Barberá: 2004 en español 72
Francisco Martínez: 1994, 44 citas en español

Aporto por si a alguien le es de utilidad:
De siempre (además de los propuestos):
Seymour Paper
Charles Reigeluth
David Wiley

De ahora:
Mark Bullen
Wolfram Laaser

Un saludo


Ruth M escribió:



"Por cierto, y como venía en el artículo de El País, recordáis que en el primer iphone no se podían contestar mensajes? Y míralo ahora... Este cacharro dará lo mejor de sí a partir de la 3ª versión, como todo trasto electrónico que sale a la calle (y vende lo suficiente como para llegar
a
esa tercera versión)"

Yo me quedo con el Producto Interior Bruto... esto es de auténticos
gurús,
si señor.


*************************************************** Ruth Martinez
Strategic Consultant in Learning Innovation
http://www.elearning3d.es
Phd in progress
Latest presentations: http://www.slideshare.net/ruthm
MADRID-SPAIN SL: AureA Memotech skype: ruth_martinez email:
[email protected] http://aureamemotech.wordpress.com
*****************************************************

--- On Wed, 17/2/10, José M. Sota<[email protected]> wrote:


From: José M. Sota<[email protected]>
Subject: Re: [ELEARN] Auténticos gurús en e-learning
To: [email protected]
Date: Wednesday, 17 February, 2010, 15:33


Sin duda alguna, en esta lista hay varios. Unos postean mucho y otros
nada, pero ellos ya saben que lo son. No daré nombres que no quiero
poner
colorado a nadie.... Puede que no tengan ningún reconocimiento externo, incluso que no tengan publicaciones ni doctorados ni blogs ni nada de
eso...
Pero yo he aprendido más de alguno de ellos que de muchos otros que se
anuncian a bombo y platillo.

La palabra gurú en sí misma tiene ya un cierto aspecto despectivo. Creo que todo el que en mayor o menor medida se dedica a esto tiene algo que
aportar.

Yo, como tecnólogo que soy y por decir al menos un nombre, me quedo con
Steve Jobs :)

Saludos,

José M. Sota

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