Intentando una respuesta a las preguntas de Gerardo: 1) ¿Cuáles son las características universales de los lenguajes humanos? --------------- [Davius] Existen demasiados para mencionarlos todos de memoria, a título de ejemplo creo que podríamos citar que todos tienen estructuras sintácticas a las que parecen aplicables por ejemplo los "principios A, B y C" (Chomsky, 1981), el principio de proyección parece ser válido para todas, todas tienen traslados alfa de componentes con restricciones sobre dichos que parecen universales a todos (ciclicidad/extensión, localidad, etc...). Dichas condiciones y propiedades están lejos de ser intutivamente necesarias en una lengua, sin embargo, las lenguas estudiadas con una cierta profundidad las presentan.
2) ¿Hasta qué punto los humanos podemos aprender lenguajes que violen esas regularidades? -------------------- [Davius] Creo que las podemos aprender lenguas formales y códigos que violen esos universales en cualquier grado, pero eso sí lo haremos de un modo consciente y diferente del modo "natural" y "sin esfuerzo" que usan los bebés para aprender su lengua materna. Yo podría inventar una ideolengua antinatural violando esos principios y podría llegar a usarla y enseñar a otros a hacerlo, sin embargo, dificilmente esa lengua podría ser aprendida por bebés de manera natural. [Gerardo] Ambas preguntas plantean difíciles desafíos. Para afirmar que una característica es universal, hay que chequear lenguajes que provengan de troncos muy distintos (porque resulta esperable que los troncos cercanos sean similares), y hay que acceder a estudios de lenguajes relativamente exóticos (no alcanza con estudiar un muestreo de lenguajes euroasiáticos, de fácil acceso). --------------------- [Davius] ¿cuáles serían en tu opinión esos desafíos? ¿Sólo la dificultad de acceder a una muestra de lenguas que podamos asegurar es suficientemente representativa de las lenguas humanas? ¿O te refieres a otra cosa? [Gerardo] ¿Cuáles son las características más inusuales (violaciones de universales) que se han propuesto en los lenguajes artificiales? ¿Son aprendibles esas variantes inusuales? ------------------------ [Davius] Siempre me ha interesado ese tema, hasta donde he podido ver las ideolenguas de esta y otras listas son siempre bastante "naturales" por ejemplo en todas he visto "elevación de sujeto": (1) Parece que Juan duerme = Juan parece dormir En la primera el sujeto de "parece" es vacío (pro) mientras que el de "duerme" es "Juan" , mientras que en la segunda el sujeto sintáctico de "parecer" es "Juan" y el de "dormir" es vacío (esta vez PRO), obviamente las dos frases son sintácticamente diferentes aunque claramente tienen la misma estructura semántica y argumental (de ahí que colocara yo "=" entre ellas). Sería sencillo construir una ideolengua SIN elevación de sujeto pero hasta donde he visto TODAS lo tienen, igual que las lenguas naturales a las que he sido capaz de traducir (1). Por lo demás aunque se violen principios universales las lenguas que las violan serían aprendibles, de la misma manera que uno aprende matemáticas o cualquier otro código formal diferente de las lenguas naturales. Finalmente concuerdo que algunos universales podrían ser resultado de mecanismos básicos diferentes de una habilidad cognitiva innata para ciertas operaciones, el hecho de como se desarrolla la comunicación lleva a cosas que serían de otro modo si la comunicación fuera un proceso diferente. Las lenguas humanas tienen traslados porque requieren un orden secuencial de elementos, tal vez existan extraterrestres con sistemas comunicativos complejos en que puedan transmitirse diferentes partes del mensaje simultáneamente (en el fondo algo similar a lo que pasa con la lengua hablada y el "lenguaje" corporal, pero de manera sistemática). Un saludo, Davius ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! Grupos <*> Para visitar tu grupo en la web, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/ <*> La configuración de tu correo: Mensajes individuales | Tradicional <*> Para modificar la configuración desde la Web, visita: http://espanol.groups.yahoo.com/group/ideolengua/join (ID de Yahoo! obligatoria) <*> Para modificar la configuración mediante el correo: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] <*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía un mensaje en blanco a: [EMAIL PROTECTED] <*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!: http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
