Sergio:
>Je 9/1/07, mjb0: [...] > Jes. Tial mi volis atentigi Dmitri-on, ke 
>ekzistas problemo. Mi ne > pretendas gxin konvene solvita en Esperanto, 
>sed mi certas, ke rusaj > fakuloj ne auxdacas uzi "hieroglyph" en 
>anglalingvo teksto, kiam ili > parolas pri la cxina skribo.

>Estas diversaj aferoj en Esperanto, kiuj ne estas konformaj al tradicio de 
>la angla aÅ­ de la rusa aÅ­ de franca lingvo, kaj kiujn mi mem esprimus 
>malsame en la angla aÅ­ en la franca ol en Esperanto.

Vi tute pravas. Cxi-okaze temas pri "internacia vorto" kaj indas esplori, 
kiun signifon oni konservu por gxi en Esperanto. Ne nepre devas esti la 
rusa signifo.

>Tio do ne estas serioza argumento.

Mi ne celis gxin argumento, sed pruvo pri tio, ke la rusa "ieroglif" ne 
tradukigxas sensxangxe en cxiujn lingvojn, kiuj konas tiun vorton, kaj ke 
la fakuloj estas pri tio informitaj.

>Ruslingve tio estas la plej normala uzo, kaj fake, kaj popole.  Kaj tio 
>provizas la rusan lingvon je termino, kiu al la okcidentaj lingvoj ŝajnas 
>tutsimple manki. (Cetere, jen la retpaĝo de la restoracio: 
>http://www.ieroglif-cafe.ru/home :-) Ŝajnas ke angle aŭ france maleblus 
>nomi restoracion sammaniere, kiel la novosibirskan "Hieroglifo"n: tia 
>vorto ne ekzistas aŭ ne estas sufiĉe klara eksterkuntekste.

En la franca oni tute bone nomus la restoracion "Idéogramme". La vorto 
aspektas mistere kaj ekzote.

>  Mi ne insistas ke termino por la koncepto estu nepre "hieroglifo" 
> (kvankam ĝi ŝajnas krei malplej da malkoheraĵoj -- certe malpli ol 
> eble pli internacia, sed interne pli malkonvena "ideogramo"); tamen 
> dezirindus havi terminon por koncepto kiu ja ekzistas, kaj por kiu aliaj 
> lingvoj malhavas ion pli bonan.

Kiel cxiam la malfacila afero estas halti, por eviti senfinan cxason post 
perfekteco. Harri tre gxuste atentigis pri tio, ke la demando ne koncernas 
nur la E-istojn, sed estas senfina debatpreteksto en la koncernaj fakulaj 
rondoj. Mi aldonas, ke tiun debatemon oni sxuldas grandparte al ia sterila 
konkurado inter fakuloj, kiu konkurado esprimigxas per senkreditigo de la 
terminologio uzata de la aliaj, surbaze de argumentoj fojfoje tre sultaj 
kaj bazitaj sur nescio.

Kore,

Marc


Rispondere a