Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Revisei agora essas sugestoes. Ficou na fila pra discutir/confirmar o seguinte: * Park: talvez a traducao recomendada (aquela que apareceria em aplicacoes que soh suportam 1 traducao, ao contrario do iD) seria algo como "praca/parque", que tal? Jah que e tao usado para pracas. * Floresta vs bosqu

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Bom, aqui no Rio, eu sou mais interessado que o Arlindo para classificação de vias, porém sempre discuto um pouquinho com ele para ter segurança das minhas decisões. Gostaria de entrar num consenso com o resto do Brasil, vou explicar o meu esquema: Primeiramente eu reservo "corredores" entre os ba

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Concordo com vocês, até entrarmos no debate de classificação (e durante também) eu vinha sempre mapeando coisas que não existiam ainda em outros mapas. Mas acho que o que sustenta essa discussão é o fato de que a classificação é a primeira coisa que o usuário enxerga ao acessar o mapa pela primeir

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Aqui no Rio, eu mapeio as coisas meio no feeling. Tipo, se passam várias linhas de ônibus, a via deve ser pelo menos terciária; se é a ligação entre diversos bairros, pelo menos secundária, e por aí vai. Não cheguei a olhar com calma o algoritmo, pois prefiro focar no micromapping e nas revisões d

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Olá Pessoal vou meter minha colher de pau na discussão novamente 2013/8/28 Flavio Bello Fialho > Porto Alegre: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-30.0150/-51.1361 > Londres: http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.4816/-0.0560 > Eu conheço um pouco de Londres. É uma cidade com muitos bolsõ

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Fernando, não tenho trabalhado em Porto Alegre, porque vi que há outras pessoas trabalhando na cidade e acho mais produtivo concentrar o serviço onde ele é mais necessário (nas cidades da serra, por exemplo). Não é minha intenção criar uma "guerra de edições", por isso mesmo que faz muito tempo que

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Em paralelo, só pra mostrar como fazer a inspeção nos semáforos pode ajudar a resolver os problemas que você apontou, Flávio, eu aproveitei um intervalo no meio da tarde pra fazer um survey nos 4 semáforos no interior do bairro Menino Deus. Eis o que eu obtive: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wi

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Vamos mudar de abordagem. Que tal você baixar no JOSM um pedaço do mapa que acha que está ruim, classificar as vias como gostaria que fossem, habilitar o estilo visual "Mapnik", capturar a tela e postar aqui pra compararmos o antes e o depois, os prós e os contras? 2013/8/28 Fernando Trebien : > F

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Flavio, voce nao leu o fluxograma inteiro, nem as minhas mensagens, nem a pagina de status de Porto Alegre no wiki que eu criei com uma centena de informacoes... Uma residencial que nao tenha cruzamentos mas que tenha mais de 400m de comprimento vira tertiary. As primarias vieram desta listagem na

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Só a título de comparação, eis algumas partes típicas de mapas (Porto Alegre tem muito mais tertiary, às vezes 6 ou mais ruas paralelas são tertiary, uma ao lado da outra): Porto Alegre: http://www.openstreetmap.org/#map=14/-30.0150/-51.1361 Londres: http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.4816/-0

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Os critérios objetivos podem ser discutidos. A questão principal é que a classificação por preferência não funciona e não deve ser usada. Que critério define se uma via é arterial ou não? Por quê a classificação das primary funcionou muito melhor que a das secondary e tertiary? As secondary e tert

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Até se encaixa, em áreas não-residenciais (áreas industriais ou exclusivamente comerciais). Que são raras, mas podem existir. Embora no fundo eu acho que essa distinção entre residenciais e não-classificadas seja muito pouco produtiva (mas discutir isso pertence mais ao escopo internacional do que

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Faria diferença no roteamento? Sempre achei que residential e unclassified eram tratadas como essencialmente iguais (só muda o contexto). Hm. Eis o perfil de velocidades do OSRM: https://github.com/DennisOSRM/Project-OSRM/blob/master/profiles/car.lua O meu GPS (o MapFactor) converte ambos os tipo

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013/8/27 Arlindo Pereira : > Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que as > unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas > ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas > faria no roteamento. "Unclassified roads

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Será que algumas dessas tertiary deveriam ser unclassified? Me parece que as unclassified, ao contrário das road, são um nível abaixo do tertiary mas ainda não uma residential. Não faz diferença na renderização visual mas faria no roteamento. []s 2013/8/27 Fernando Trebien > Se não formos segu

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Se não formos seguir nos baseando nas preferências, teremos que pensar em regras ligadas a outras coisas mensuráveis que possam significar "importância" (o resto do fluxograma sugere que seriam elementos estruturais das ruas) ou coisas um pouco menos óbvias, particularmente para os leigos (como a c

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Em alguns casos eu promovi terciárias para secundárias quando eram muito longas, então me parece fazer sentido sim. Depois acabei desfazendo, esperando que o "sentimento" surgisse em outra pessoa. :D Na verdade, as medidas aproximadas foram as seguintes: - vias residenciais promovidas para terciár

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Olás, TL;DR: Que tal regras do tipo "uma via precisa ter pelo menos 2km de extensão para ser classificada como secundária, senão deve ser rebaixada para terciária" ? --- Eu acompanhei as discussões muito de longe, e acho que não fiz nenhuma contribuição nelas (ou seja: não tenho muita moral para

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Ah, e um detalhe da minha experiencia pessoal: apesar de achar que o Santa Tereza nao tem muita solucao, a classificacao atual me permitiu calcular um desvio pra chegar no trabalho na hora do rush em 15-20 minutos, ao inves de 35-45 minutos seguindo pelas vias principais. :D A titulo de curiosidade

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Perfeito. Mas quais sao esses dois criterios objetivos que colocaste aih? Enquanto nao forem decididos, sugere que desmarquemos todas as vias terciarias e secundarias em area urbana? E qual o problema de ter vias secundarias ou terciarias desligadas do resto do mapa, nao eh uma mera questao esteti

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Vou reformular a minha proposta: arterial? ---S---> primary ---N---> (algum critério objetivo qualquer) ---S---> secondary ---N---> (algum outro critério objetivo qualquer) ---S---> tertiary ---N---> área residencial? ---S---> residential ---N---> unclassified Falta assim apenas definir os dois c

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Esse eh um caminho possivel. Um dos problemas que eu vejo em "criar hierarquias de vias" eh as diversas formas de descrever essas hierarquias. Por vezes, uma via eh secundaria ou terciaria somente em um trecho, nao toda ela de uma ponta a outra (por toda me refiro a todo o percurso que tem o mesmo

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

O meu maior problema é que estou sem internet! Gostaria muito de participar da discussão, mas tudo parece conspirar contra. Na outra "rodada" de discussões perdi boa parte porque estava epicamente atarefado, agora acontece isso... Postem no fórum, vou cruzar os dedos para poder acompanhar vocês. S

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Concordo plenamente. On Aug 25, 2013 7:59 AM, "Gerald Weber" wrote: > Olá Pessoal > > tenho acompanhado a discussão meio à distância. > > Quando discutimos os fluxogramas de classificação de vias eu fui da > opinião que o esquema serviria essencialmente para uma primeira rodada de > classificaçõe

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Olá Pessoal tenho acompanhado a discussão meio à distância. Quando discutimos os fluxogramas de classificação de vias eu fui da opinião que o esquema serviria essencialmente para uma primeira rodada de classificações. Isto porque na maior parte do tempo mapeamos fora de casa e carecemos de conhec

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Eu certamente sou suspeito pra responder. Se forem propor uma reclassificacao, entao pensem num criterio que seja ao mesmo tempo objetivo e util, nao em algo que soh a sua propria cabeca sabe responder. Se forem soh falar de "importancia" sem especifica-la, me oponho mesmo antes de comecarem a escr

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Por favor, olhem o mapa de Porto Alegre e comparem com qualquer outra cidade grande do mundo, especificamente nesses critérios: 1. Número de vias tertiary, em relação ao número total de vias. 2. Presença de vias secondary ou tertiary não ligadas ao restante do mapa por vias de igual ou maior impo

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Agora entendo o que é "preferencial": é conforme o critério das placas-pare. Valeu, -F. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

No fim eu não respondi diretamente à sua pergunta, Felipe. Mas a diferença entre secondary e tertiary (no fluxograma de classificação) é que secondary é preferencial sobre tertiary. Só isso. Na prática, varia por país. A descrição no wiki em inglês é um tanto vaga, e mais fácil de interpretar fora

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Se alguém quiser reler a discussão na comunidade brasileira desde o começo, eis o link da primeira das mais de 150 mensagens (pode-se navegar por elas no final da página): http://www.mail-archive.com/talk-br@openstreetmap.org/msg03108.html Defina "escoamento do bairro" e eu começarei a achar que é

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Trebien, dei uma olhada na discussão e não encontrei algo dedicado a esse problema (secondary vs. tertiary)... Você poderia apontar para a mensagem específica? Eu concordo que o quadrado cinza no final do diagrama precisa ser esclarecido. O critério indicado, atualmente "preferencial", é vago --

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

E se você tiver uma idéia melhor de classificar (algo que não deixe dúvidas ao tomar a decisão de classificação, algo que duas pessoas com cabeças totalmente diferentes possam usar para chegar a uma classificação coerente, sem divergências), por favor proponha. Se for melhor do que o que temos, alt

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Flávio, você deveria ter lido toda a discussão original, mensagem por mensagem. Volto à questão central dela: como se define importância? Como se define o que é via "de escoamento"? Você tem uma fonte oficial que liste quais ruas são o quê? Ou a importância é uma impressão subjetiva sua? O fluxogr

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Não é para me agradar. É para o mapa ficar melhor. No fluxograma, o problema todo está naquela parte mais de baixo, dentro da linha pontilhada. Como para primary funcionou bem, podemos usar algo semelhante. Especificamente: A pergunta "arterial" direciona para primary se a resposta for S e para a p

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Tá lá no primeiro post da discussão no fórum, onde diz "Arquivos de grafo": http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275 Talvez seja melhor colocar ele diretamente no wiki. Vou fazer isso, daí referencio o wiki a partir do fórum. 2013/8/23 Felipe G. Nievinski : > Trebien, teria como você

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Também fica bom assim. Mas são cerca de 500 elementos, acho que nesse formato ficaria bem extenso pra uma página só (e um dos motivos de fazer uma página só é que manter todo o wiki traduzido dá muito trabalho e temos pouca mão de obra). A idéia dos links nos ícones é que a pessoa poderia ver as ta

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Entendo que você não gostou, mas ainda não entendo o que você "suger[e] que se mude [n]a forma de definição de secondary e tertiary". Digamos que eu estivesse disposto a corrigir a classificação das ruas para agradá-lo, como deveria fazê-lo? -F. ___ Tal

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Achei muito interessante o trabalho que o Fernando conduziu com o fluxograma e a discussão sobre como classificar as vias. Só que uma coisa é a discussão no campo teórico e outra é a verificação prática do que se achou que era a melhor proposta. Só pude ver o resultado prático quando vi o mapa de P

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Trebien, teria como você disponibilizar o SVG do diagrama de classificação? Que sw vc usou para desenhá-lo? Abc, -F. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lis

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Flavio, qual é a sua contra-proposta? ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013/8/23 Fernando Trebien : > Se você clicar nos ícones sólidos na coluna "Usos", eles te levam a > exemplos reais (pelo menos os que eu consegui encontrar). Os ícones > esmaecidos só indicam que o elemento pode ser usado mas que não tem um > exemplo associado. (Bem, isso foi um template que eu cr

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Há excesso de tertiary em relação a Londres, Paris, Amsterdam, Berlim, Hamburgo, Edinburgo, Nova York, Los Angeles, Atlanta, etc. Não mapeie para o renderizador, mas também não mapeie só para o roteador. Olha o mapa! Metade das ruas são tertiary e isso não é culpa do renderizador. "Mapear para o r

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Oi Nelson, Se você clicar nos ícones sólidos na coluna "Usos", eles te levam a exemplos reais (pelo menos os que eu consegui encontrar). Os ícones esmaecidos só indicam que o elemento pode ser usado mas que não tem um exemplo associado. (Bem, isso foi um template que eu criei no wiki, aceito suges

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Está bom. Em "Aspectos subjetivos e filosóficos" eu também colocaria para não duplicar nós que contenham a mesma informação que as áreas. Por exemplo, já vi muitas vezes a pessoa criando um polígono com leisure=park + name=Praça Tal e também colocando um nó com as mesmas tags. Em farmland talvez

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013/8/23 Fernando Trebien : > Hm aliás, Nelson, eu estava preparando isso: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Refer%C3%AAncia Vou dar uma lida. ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listi

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Hm aliás, Nelson, eu estava preparando isso: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Refer%C3%AAncia Queria antes ter completado os links para os exemplos, mas já que estamos discutindo aspectos filosóficos... Você concorda com a parte inicial do texto? Coloquei ali um resumo da min

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Sei disso, mas nenhum GPS (de todos os que eu conheço, e não conheço todos) suporta a implementação assim. (Se tivesse 1 que suportasse, eu estaria fazendo assim.) Fazer com 1 ponto central não está "errado" porque o mapa é lógico e, a princípio, vias separadas indicam que há separação física (ou

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

2013/8/23 Fernando Trebien : > Eu pretendia, porém, fazer antes um tutorial sobre o mapeamento de > cruzamentos, e apresentá-lo à comunidade para discussão. Existem > situações em cruzamentos de vias separadas que só podem ser resolvidas > desenhando-se o mapa assim: > http://www.openstreetmap.org/

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Além disso, falando em navegação GPS, atualmente a classificação das vias é o menor dos problemas para navegação em Porto Alegre. Faltam restrições de conversão em várias das vias primárias da cidade, e isso tem gerado rotas "erradas" (a classificação, no pior dos casos, apenas gera rotas "sub-ótim

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Mais um detalhe, Flávio. Não mapeie para o renderizador! A classificação não deve ser orientada pelo impacto na representação gráfica (é o contrário que deve valer). O mapa "parece" um caos porque o projeto urbanístico de Porto Alegre é um caos (aliás, que projeto?). Todos os casos em que uma rua m

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Ah, e eu tinha a intenção (de longo prazo) de estender essa classificação pra toda a região metropolitana, mas estou envolvido com pelo menos umas 3 pendências mais urgentes (a importação dos aglomerados subnormais, a importação das rotas de ônibus - e instalação do servidor OTP -, e a importação d

Re: [Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Você não viu a discussão na lista sobre classificação de vias? Trocamos mais de 150 mensagens a respeito na lista e há um post bem grande no fórum a respeito (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21275). O resultado final foi este fluxograma: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:How_

[Talk-br] Excesso de tertiary em Porto Alegre

Olhei agora o mapa de Porto Alegre e, na minha opinião, está um caos. Metade das ruas são tertiary, o que está completamente incoerente com o mapa de qualquer outro lugar. A classificação das ruas deve ajudar a escolher a melhor rota. Do jeito que está, mais atrapalha do que ajuda. As secondary tam