Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-09 Diskussionsfäden Sebastian Niehaus
Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] writes:

 On 04.Jan 2005 - 22:00:51, Matthias Houdek wrote:

[...]

  OK. Quanta braucht QT.
 
 Nein, quanta braucht:

[...]

  libqt. 


-- 
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http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-06 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
 Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt.
 Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in
 der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make,
 grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich
 unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein
 Protokollfenster geöffnet werden). Also:  für den beschriebenen
 Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade
 getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer
 Zeile mit kommandos verändert werden.
 
 Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach
 Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht.

Beim Programmieren habe ich unter Linux in die Quelltexte Kommandos in
Kommentaren eingetippt, um so schnell das Passende in die daneben
geöffnete Shell kopieren zu können. Es gibt so viele verschiedene
Befehlskombinationen, daß für die einzelnen nie Makros definiert werden,
geschweige denn alle behalten werden könnten (nicht zuletzt weil sich
die ständig ändern).
  Der Erfolg von Microsoft hängt nicht zuletzt damit zusammen, daß dort
Bewegungs- und Bedienabläufe genauestens und aufwendig simuliert und
daraus Konsequenzen gezogen werden. Daraus will ich lernen und beobachte
mich selbst bei meiner Arbeit.; daraus entsteht der Wunsch nach dem
beschreibenen Verhalten. Zusammenfassend:
  En strukturierter Text von möglicherweise hunderten Zeilen mit
Befehlskombinationen, von denen jede mit maximal drei Handbewegungen
ausgelöst werden kann (Scroll Klick Enter), hat nichts mehr mit einer
Sammlung von Makros zu tun. Für die Umsetzung in z: B. Nedit fehlt nur
ein Schritt:  die Ausgabe eines ausgelösten Kommandos gehört in ein
separates stdio-Fenster. Beim Studieren der Arbeitsabläufe scheint mir
das in jedem Fall wünschenswert. Als Zweites und Unwichtigeres könnte
noch überlegt werden, ob dieses Fenster optional unsichtbar ist.

 Gerhard



Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-06 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-06 11:18):
 Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt.
 Seitdem seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in
 der Anzeige unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make,
 grep ar, run program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich
 unkompliziert komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein
 Protokollfenster geöffnet werden). Also:  für den beschriebenen
 Effekt darf die Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade
 getippt wurde, weder inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer
 Zeile mit kommandos verändert werden.
 
 Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach
 Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht.

Beim Programmieren habe ich unter Linux in die Quelltexte Kommandos in
Kommentaren eingetippt, um so schnell das Passende in die daneben
geöffnete Shell kopieren zu können. Es gibt so viele verschiedene
Befehlskombinationen, daß für die einzelnen nie Makros definiert werden,
geschweige denn alle behalten werden könnten (nicht zuletzt weil sich
die ständig ändern).

Ist klar, mein Vorschlag war, für die Ausführung der Kommandos ein
Macro einzusetzen. Dann mußt Du nichtmal das entsprechende Kommando
kopieren. Etwa so:

if !thisIsCommentLine()
return

#   ich geh mal von Perlischen Kommentaren aus
start = search((?=^\s*#\s*).*$, startOfLinePos, regex)
command = get_range(start, $search_end)
result = shell_command(command, )
if 0 != $shell_cmd_status
dialog(Es ist ein Fehler aufgetreten:\n result)


  En strukturierter Text von möglicherweise hunderten Zeilen mit
Befehlskombinationen, von denen jede mit maximal drei Handbewegungen
ausgelöst werden kann (Scroll Klick Enter), hat nichts mehr mit einer
Sammlung von Makros zu tun.

Auch dafür das passende Macro:

command = get_range(startOfLine, endOfLine)
result = shell_command(command, )
if 0 != $shell_cmd_status
dialog(Es ist ein Fehler aufgetreten:\n result)



Für die Umsetzung in z: B. Nedit fehlt nur ein Schritt:  die Ausgabe
eines ausgelösten Kommandos gehört in ein separates stdio-Fenster.
Beim Studieren der Arbeitsabläufe scheint mir das in jedem Fall
wünschenswert. Als Zweites und Unwichtigeres könnte noch überlegt
werden, ob dieses Fenster optional unsichtbar ist.

Bei den Beispielen oben erscheint ein Dialog nur, wenn bei dem
Kommando ein Fehler auftritt. Wenn Du die Ausgabe in jedem Fall sehen
willst, mußt Du jeweils noch ein
list_dialog(Ergebnis, result, OK)
an das Ende hängen.


Thorsten
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- German Grundgesetz, Article 10, Sec. 1 


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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-06 Diskussionsfäden Matthias Fechner
Hallo Rainer,

* Rainer Bendig aka Ny [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 22:15]:
 [1] EditCSS 0.2.3 -  Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern,
  ideal zum testen... (ohne reload)
 [2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten 
  via htmltidy ueber Quelltext anzeigen.

diese beide plugins sehen wirklich super aus!
Ich hab grad noch ein sehr schoenes Plugin gefunden, hat zwar nichts
mit Webseite entwickeln zu tun, aber ist wirklich super toll.

https://addons.update.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?application=firefoxversion=1.0os=Windowsid=10

Damit kann man noch effektiver Werbung blocken.

-- 
Gruss
Matthias


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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-06 Diskussionsfäden Bruno Krenz
Hi,
 folgendes Szenario: Vor einiger Zeit steckte in meiner Kiste eine
 NVidia-GraKa. Diese lief mit binary-NVidia-Treiber damals inkl.
 3D-Beschleunigung. Nun ist hier seit einiger Zeit ne Ati Radeon drin.

Hast du damals die nvidia treiber deinstalliert? Zumindest die neueren
Versionen haben mittlerweile nen eigenen uninstaller dabei, keine Ahnung
wie das bei den alten Versionen war, ist aber das einzigste was mir zu
deiner NVIDIA Ausgabe einfällt...
hth
Bruno


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Uwe Kerstan
* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]:

   da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
   suche ich einen guten HTML-Editor.
  
  Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
  schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine
  Wahl ist auf vim gefallen :)
 
 101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage 
 bekommen:-)

bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta
und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar.
(Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.)
Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-)

Gruss Uwe


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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
Entschuldigt, wenn ich den Thread an dieser recht willkürlich gewählten
Stelle verlängere.

Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit
technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können.
  Ich mag Beethoven und weniger Mozart
  Ich mag Prolog und nicht Lisp.
  Beide und andere VorLieben kann ich allerdings begründen.
  Aus der Vorliebe für Prolog folgt die Ablehnung von emacs (obwohl ich
mich redlich bemüht habe, mich damit anzufreunden). Aus meiner Sicht
stehen sich dann gegenüber emacs / vi und SciTE / Nedit (und jeweils
andere).
  emacs / vi lehne ich -- für mich -- ab erstens wegen der
verschachtelten Bedienung, zwei und mehr zeiltich hintereinander nötige
Tastendrücke für ein Kommando will ich zumindest für Standardbefehle
nicht. Bei emacs kommt dazu, daß mir Lisp nicht schmeckt, bei vi muß ich
mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich
gehe halt auch beruflich mit Text um).
  So habe ich allerdings die Schwierigkeit, für die Konsole einen Editor
zu finden. Warum ich Nedit SciTE vorgezogen habe, weiß ich nicht mehr so
genau -- vielleicht war es die bessere Umsetzung des X-Paradigmas.

 Grüße,  Gerhard


PS,  Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt:  wenn bei
Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird
dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch
erzeugt? Das verhindert, daß ich eine Textdatei mit (komplexen)
Kommandos offen halte und durch einfache Zeilenauswahl mit nachfolgendem
[Enter] in Sekundenbruchteilen alles (Un-)Mögliche mache und an den
Maschinen wirklich einmal Zeit spare oder Sachen mache, für die ich
sonst zu bequem wäre.



Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Gerhard,

* Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED] [20050105 11:15]:
 Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit
 technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können.

Für die Wahl zwischen emacs und vim ist das wohl richtig.

   emacs / vi lehne ich -- für mich -- ab erstens wegen der
 verschachtelten Bedienung, zwei und mehr zeiltich hintereinander nötige
 Tastendrücke für ein Kommando will ich zumindest für Standardbefehle
 nicht. Bei emacs kommt dazu, daß mir Lisp nicht schmeckt, bei vi muß ich
 mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu übersehen (ich
 gehe halt auch beruflich mit Text um).

Unter Berücksichtigung deiner beiden Schwierigkeiten ist diese Haltung
nicht sehr rational. Andere Editoren zu benutzen heißt eben fast immer
irgendwo Abstriche machen zu müssen.

Wenn du die Bedienung von einem der beiden großen mal richtig erlernst,
spart dir das wirklich Zeit. Im Fall von vim genügt der vimtutor um
dann richtig loslegen zu können, nach ein paar Wochen hat man dann dank
Hilfefunktion alle für einen wichtigen Befehle, die über vimtutor
hinausgehen, gelernt.

Grüße, Felix

-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00):
Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast
immer irgendwo Abstriche machen zu müssen.

Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche
Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden
wechselte.


Thorsten
-- 
Try not to be a man of success but rather of value.
- Albert Einstein


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-05 11:15):
Bei der Wahl der Editoren geht es um Paradigmen, die nicht mit
technischen Details und Quantitäten beurteilt werden können.
  Ich mag Beethoven und weniger Mozart
  Ich mag Prolog und nicht Lisp.
  Beide und andere VorLieben kann ich allerdings begründen.

Das mag ja alles stimmen, ist aber kein Grund, sich nicht mal darüber
auszutauschen. Ich habe jedenfalls ein paar neue Tricks für Vim
gelernt. Ist doch auch was!


PS,  Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt:  wenn bei
Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum wird
dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch
erzeugt?

Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen
Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen
könnte?


Thorsten
-- 
I say, if your knees aren't green by the end of the
day, you ought to seriously re-examine your life.
- Calvin


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Thorsten,

* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 13:17]:
 Moin,
 
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00):
 Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast
 immer irgendwo Abstriche machen zu müssen.
 
 Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche
 Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden
 wechselte.

Ganz im Gegenteil. Aber deine hier demonstrierte mangelnde Kenntnis von
vim zeigt ja, wie du zu dieser Auffassung kommst :p (Was emacs angeht
kann ich das nicht beurteilen, den kenne ich selbst kaum)

Grüße, Felix

-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 13:37):
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 13:17]:
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 12:00):
 Andere Editoren [außer emacs oder vi] zu benutzen heißt eben fast
 immer irgendwo Abstriche machen zu müssen.
 
 Siehst Du, genau das bestreite ich. Im Gegenteil müßte ich deutliche
 Abzüge an der Bedienbarkeit machen, wenn ich zu einem der beiden
 wechselte.

Ganz im Gegenteil. Aber deine hier demonstrierte mangelnde Kenntnis von
vim zeigt ja, wie du zu dieser Auffassung kommst :p (Was emacs angeht
kann ich das nicht beurteilen, den kenne ich selbst kaum)

Ich will auf etwas anderes hinaus: Ich benutze vi und Vim seit vielen
Jahren, trotzdem kenne ich viele dieser Funktionen nicht. Mit NEdit
bin ich sehr viel schneller sehr viel produktiver und muß trotzdem
nicht auf die Funktionalität verzichten, die mir Emacs und Vim bieten.

Schade, daß ich in dieser Hinsicht bisher wenig gehört habe. Ja, bei
der Zeileneingabe trifft man häufig auf Emacs. Ja, bestimmte
Grundfunktionen von vi (zB. /) findet man in einigen anderen
Programmen. Alles andere erschließt sich nur durch eine große
Investition an Zeit und Gehirnschmalz.


Thorsten
-- 
As we enjoy great advantages from the inventions of others we should
be glad of an opportunity to serve others by any invention of ours,
and this we should do freely and generously.
- Benjamin Franklin


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Nico Jochens
On Wed, Jan 05, 2005 at 10:31:23AM +0100, Uwe Kerstan wrote:
 * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]:
 
da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
suche ich einen guten HTML-Editor.
   
   Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
   schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine
   Wahl ist auf vim gefallen :)
  
  101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage 
  bekommen:-)
 
 bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta
 und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar.
 (Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.)
 Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-)

Tidy hab ich schonmal installiert, danke. Für Bluefish sind mir aber zuviele
Gnomelibs-Abhängigkeiten.


schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

-- 
It`s not a trick...it`s Linux!  |  web: www.linico.de
   ---°°--- |  mailto: [EMAIL PROTECTED]
  Nico Jochens - MCSE und CNA   |  Registered Linux User #313928
   Hamburg, Germany |  PGP-Signature: kommt noch



Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Nico Jochens
On Wed, Jan 05, 2005 at 02:01:50PM +0100, Nico Jochens wrote:
 On Wed, Jan 05, 2005 at 10:31:23AM +0100, Uwe Kerstan wrote:
  * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-2005 03:53]:
  
 da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
 suche ich einen guten HTML-Editor.

Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine
Wahl ist auf vim gefallen :)
   
   101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage 
   bekommen:-)
  
  bluefish kann ich dir noch empfehlen. Nicht ganz so fett wie quanta
  und auch sehr gut auf deine persönlichen Bedürfnisse anpassbar.
  (Die Version in Woody ist allerdings etwas 'absturzfreudig'.)
  Außerdem tidy installieren, das bügelt dir deine HTML-files glatt. :-)
 
 Tidy hab ich schonmal installiert, danke. Für Bluefish sind mir aber zuviele
 Gnomelibs-Abhängigkeiten.

Sooo. Ich habe mich jetzt für Vim als reinen HTML-Text-Editor
entschieden, weil ich den eh schon gut kenne.
Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die
nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den
meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten.
Und nu ist für mich EOT. Danke nochmal an alle.

schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Nico,

* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050105 15:08]:
 Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die
 nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den
 meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten.

WYSIWYG ist im Web-Kontext eigentlich unmöglich. Selbst wenn alle
Browser den W3C-Standards folgen würden gibt es immer noch Freiräume in
der Darstellung. Ich würde dir raten, einfach einen Mozilla/Firefox/...
nebenher laufen zu lassen. Ok, du musst dann nach einer Änderung im Text
noch reload klicken, nunja ...

Grüße, Felix

-- 
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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Nico Jochens
On Wed, Jan 05, 2005 at 03:14:07PM +0100, Felix M. Palmen wrote:
 Hallo Nico,
 
 * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050105 15:08]:
  Für WYSIWYG werde ich mir mal August und Amaya anschauen, wenn die
  nichts sind installier ich mir eben doch Bluefish, der hat in den
  meisten Tests und Beschreibungen gut abgeschnitten.
 
 WYSIWYG ist im Web-Kontext eigentlich unmöglich. Selbst wenn alle
 Browser den W3C-Standards folgen würden gibt es immer noch Freiräume in
 der Darstellung. Ich würde dir raten, einfach einen Mozilla/Firefox/...
 nebenher laufen zu lassen. Ok, du musst dann nach einer Änderung im Text
 noch reload klicken, nunja ...

Ja natürlich, das ist klar. Den Firefox habe ich sowieso immer auf
(Flatrate).

schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-05 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Thorsten,

* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]:
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:
[...]

LOL, habe gerade nedit installiert um zu sehen, ob sich wenigstens
irgendetwas interessantes getan hat. Resultat: Er startet nicht.

Bug #1030467, NEdit kann nicht mit der Composite Extension.

Peinlich, peinlich, das entspricht aber genau dem Eindruck, den ich von
damals von NEdit habe.

Grüße, Felix

-- 
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-05 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 15:43):
Resultat: Er startet nicht.

Gratuliere!


Thorsten
-- 
So this is what we're sacrificing liberty for: a phenomenon that
is typically less than 0.1% of the threat from auto accidents,
and didn't even break 10% in the worst year ever.
- e_lehman


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Andreas Kneib
* Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]:

 bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu
 übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um).

In der ~/.vimrc...

hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE

...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg.


Gruß,
Andreas 


-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Andreas,

* Andreas Kneib [EMAIL PROTECTED] [20050105 12:52]:
 * Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]:
 
  bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu
  übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um).
 
 In der ~/.vimrc...
 
 hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE
 
 ...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg.

Also solange der Tilde nicht in der normalen Textfarbe dargestellt wird
sehe ich kein Problem. Im Gegenteil, endlich sieht man mal auf einen
Blick, wo die Datei /wirklich/ aufhört.

Grüße, Felix

-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Andreas Kneib
* Felix M. Palmen [EMAIL PROTECTED]:

 * Andreas Kneib [EMAIL PROTECTED] [20050105 12:52]:
  * Gerhard Wolfstieg [EMAIL PROTECTED]:

   bei vi muß ich mich auch dazu überwinden, die Tilden am linken Rand zu
   übersehen (ich gehe halt auch beruflich mit Text um).

  In der ~/.vimrc...

  hi NonText ctermfg=DEINE_HINTERGRUND_FARBE

  ...und weg ist die Tilde. Beim gvim entsprechend guifg.

 Also solange der Tilde nicht in der normalen Textfarbe dargestellt wird
 sehe ich kein Problem. Im Gegenteil, endlich sieht man mal auf einen
 Blick, wo die Datei /wirklich/ aufhört.

Sehe ich auch so. Auf die Tilde würde ich gar nicht verzichten wollen.
In mutt und slrn schalte ich sie ebenfalls nicht ab, sie ist eine
wichtige Orientierungshilfe. Inzwischen verwirrt es mich sogar, wenn ich
einen Editor in die Finger kriege, der _keine_ Tilde am Dateiende
anzeigt. ;)


Gruß,
Andreas



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2005-01-05 Diskussionsfäden Matthias Fechner
Hallo Nico,

* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]:
 Ja natürlich, das ist klar. Den Firefox habe ich sowieso immer auf
 (Flatrate).

es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML
testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob
ich den Link noch finden kann.

-- 
Gruss
Matthias


-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Thomas Jahns
Elimar Riesebieter [EMAIL PROTECTED] writes:
 On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of
 Thorsten Haude told:
  Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix?
 
 Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI)
 hat man Ihn halt unter die GPL gestellt.

Also IRIX ist eigentlich sehr benutzbar, der meiste OpenSource code
kompiliert ohne große Probleme und nach einer IRIX-Installation ist die
gesamte Hardware einer SGI-Maschine schon konfiguriert und
im vollen Umfang benutzbar. Was die Leistung angeht, die IRIX aus der
vorhandenen Hardware herausholt, kann man auch nicht meckern (gibt es
noch mehr Hersteller von Maschinen auf denen man mehrere unkomprimierte
HDTV-Streams mixen kann?).

NEdit wird inzwischen mit IRIX ausgeliefert, weil NEdit einer sehr alten
SGI-Technologiedemo ähnelt: einem Editor, der IRIS-GL (Vorgänger von
OpenGL) verwendet, um blitzschnelles Scrollen auch in sehr großen Texten
zu ermöglichen (Ende der 80er nicht selbstverständlich für einen
grafischen Editor). Dieser editor hieß zunächst zip, später jot und war
eigentlich nie zur breiten Anwendung gedacht.

Thomas Jahns
-- 
Computers are good at following instructions,
 but not at reading your mind.
D. E. Knuth, The TeXbook, Addison-Wesley 1984, 1986, 1996, p. 9



Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Gerhard Wolfstieg
 PS,  Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt:  wenn bei
 Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum
 wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch
 erzeugt?
 
 Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen
 Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen
 könnte?

Entweder spinn' ich jetzt oder SuSE liefert(e) eine Nedit-Version aus,
bei der nicht Strg-Enter sondern einfach Enter ein Kommando auslöst, was
bei zeitlich ausgedehnter Arbeit (z.B. debuggen) besser ist (jetzt unter
Debian bin ich noch nicht wieder ans Programmieren und regelmäßige Nedit
benutzen gekommen)
Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem
seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige
unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run
program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert
komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet
werden). Also:  für den beschriebenen Effekt darf die
Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder
inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos
verändert werden.

 Gerhard



Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Robert Müller
Matthias Fechner schrieb:
Hallo Nico,
* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]:
es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML
testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob
ich den Link noch finden kann.
Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar
http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
Ein (für mich) unbedingtes Muß beim Webseiten entwickeln
Grüße
Robert
--
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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Matthias Fechner
Hallo Robert,

* Robert Müller [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 19:58]:
 Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar
 http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
 
 Ein (für mich) unbedingtes Muß beim Webseiten entwickeln

ja, genau das habe ich gemeint.
Das Plugin ist einfach der absoluter Wahnsinn.

-- 
Gruss
Matthias


-- 
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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
Moin Moin Robert Müller, *,

Robert Müller wrote on Jan 05, 2005 at 07:58PM +0100:
 Matthias Fechner schrieb:
 Hallo Nico,
 
 * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]:
 
 es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML
 testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob
 ich den Link noch finden kann.
 
 Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar
 http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
Hmm auch fuer firefox ist in meinen Augen die folgenden Extensions  zu
empfehlen:
[1] EditCSS 0.2.3 -  Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern,
 ideal zum testen... (ohne reload)
[2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten 
 via htmltidy ueber Quelltext anzeigen.

--- footnotes ---
[1] 
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/editcss/editcss-0.2.3-fx.xpi
[2] 
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/html_validator_(with_tidy)/
-- 
-
Rainer 'Ny' Bendig | http://UnresolvedIssue.org | GPG-Key: 0xCC7EA575


-- 
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Re: [solved] Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Nico Jochens
On Wed, Jan 05, 2005 at 10:15:49PM +0100, Rainer Bendig aka Ny wrote:
 Moin Moin Robert Müller, *,
 
 Robert Müller wrote on Jan 05, 2005 at 07:58PM +0100:
  Matthias Fechner schrieb:
  Hallo Nico,
  
  * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [05-01-05 15:37]:
  
  es gibt fuer firefox noch ein absolut geniales Plugin, welches HTML
  testen etc. super vereinfacht. Wenn ich daheim bin, schau ich mal, ob
  ich den Link noch finden kann.
  
  Du suchst bestimmt die Webdevelopertoolbar
  http://www.chrispederick.com/work/firefox/webdeveloper/
 Hmm auch fuer firefox ist in meinen Augen die folgenden Extensions  zu
 empfehlen:
 [1] EditCSS 0.2.3 -  Kann CSS Angaben im laufenden Betrieb aendern,
  ideal zum testen... (ohne reload)
 [2] Html Validator - Ueberprueft inkluse WAI-Empfehlungen Webseiten 
  via htmltidy ueber Quelltext anzeigen.
 
 --- footnotes ---
 [1] 
 http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/editcss/editcss-0.2.3-fx.xpi
 [2] 
 http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/extensions/html_validator_(with_tidy)/

Werd ich mir alles mal anschauen, danke.

schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

-- 
It`s not a trick...it`s Linux!  |  web: www.linico.de
   ---°°--- |  mailto: [EMAIL PROTECTED]
  Nico Jochens - MCSE und CNA   |  Registered Linux User #313928
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-05 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Gerhard Wolfstieg wrote (2005-01-05 14:34):
 PS,  Thorsten, weil Du offensichtlich an der Quelle sitzt:  wenn bei
 Nedit schon zwischen [Enter] und [Return] unterschieden wird, warum
 wird dann bei Aufruf eines Kommandos durch [Enter] eine Zeilenumbruch
 erzeugt?
 
 Du meinst Strg-Enter? Damit der Output des Kommandos in einer neuen
 Zeile anfängt. Fällt Dir etwas ein, wie man damit besser umgehen
 könnte?

Entweder spinn' ich jetzt oder SuSE liefert(e) eine Nedit-Version aus,
bei der nicht Strg-Enter sondern einfach Enter ein Kommando auslöst, was
bei zeitlich ausgedehnter Arbeit (z.B. debuggen) besser ist (jetzt unter
Debian bin ich noch nicht wieder ans Programmieren und regelmäßige Nedit
benutzen gekommen)

SuSE und Red Hat liefern so einiges aus, was NEdit in schlechtem Licht
dastehen läßt. In diesem Fall liegt es aber wohl daran, daß sich die
Tastenkombination aus Sicherheitsgründen geändert hat. Das alte
Verhalten ist aber leicht wieder herzustellen. Füge einfach folgende
Zeilen zu Deiner ~/.Xresources hinzu:
   nedit*shellMenu.executeCommandLine.accelerator: KeyKP_Enter,
   nedit*shellMenu.executeCommandLine.acceleratorText: KP Enter,


Vor Jahren hatte ich eine IDE, die sich wie angedeutet verhielt. Seitdem
seither trauer ich dem nach. stdout/stderr blieb einfach in der Anzeige
unberücksichtigt, dadurch wurde das Arbeiten mit make, grep ar, run
program, cd, pushwd, run_my_own.sh etc. herrlich unkompliziert
komfortabel (auf Benutzerwunsch könnte ja ein Protokollfenster geöffnet
werden). Also:  für den beschriebenen Effekt darf die
Befehlssammlungsdatei oder das, was dafür gerade getippt wurde, weder
inhaltlich noch visuell durch das Aufrufen einer Zeile mit kommandos
verändert werden.

Das würde ich mit einem Macro machen. Dann kannst Du noch je nach
Rückgabewert entscheiden, ob Du die Ausgabe verwirfst oder nicht.


Thorsten
-- 
Verbing weirds language.
- Calvin.


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Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Nico Jochens
Moin Moin,

da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
suche ich einen guten HTML-Editor.
Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von
der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung). Selfhtml kenne ich,
gegen einen guten WYSIWYG habe ich aber auch nichts und wenn es nur dazu
dient, erstmal einen Web-Auftritt hinzubekommen.
Nur möglichst keinen der von allen möglichen KDE- oder Gnomebibliotheken
abhängt. Die habe ich nicht und will sie auch nicht.
Mein Windowmanager ist Windowmaker, that's all.

Bedanke mich schon mal im voraus für die vielen Vorschläge;-)

schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

-- 
It`s not a trick...it`s Linux!  |  web: www.linico.de
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Patrick Cornelißen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Nico Jochens schrieb:
| da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
| suche ich einen guten HTML-Editor.
| Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von
| der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung). Selfhtml kenne ich,
| gegen einen guten WYSIWYG habe ich aber auch nichts und wenn es nur dazu
| dient, erstmal einen Web-Auftritt hinzubekommen.
NVU sollte das können. Das ist die Weiterentwicklung vom Mozilla-Composer.
| Nur möglichst keinen der von allen möglichen KDE- oder Gnomebibliotheken
| abhängt. Die habe ich nicht und will sie auch nicht.
Gute Frage
- --
Bye,
~ Patrick Cornelissen
~ http://www.p-c-software.de
~ ICQ:15885533
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB2tVY4/Hplayn3Y8RAmx1AKCDm75ieuAz6uZCUEMGQYKkf1IfMwCffAkR
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Raimund Kohl-Fuechsle
Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] wrote:

 da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
 suche ich einen guten HTML-Editor.

emacs html-helper-mode?

Raimund



Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Nico Jochens wrote (2005-01-04 18:34):
da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
suche ich einen guten HTML-Editor.

Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber
gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS
(und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML.

apt-get install nedit

(Übrigens sollte man für die tägliche Arbeit nedit-nc benutzen, das
ist der Client.)


Thorsten
-- 
If people could put rainbows in zoos, they'd do it.
- Hobbes


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Kneib
* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED]:

 da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
 suche ich einen guten HTML-Editor.
 Mir ist egal ob X oder Console, ebenso bin ich durchaus bereit HTML von
 der Pieke auf zu lernen (hab bis jetzt 0,1% Ahnung).

(X)Emacs lässt da kaum Wünsche offen.

http://www.stud.fernuni-hagen.de/q1471341/Studies/sem1908/chap04f.htm
http://www.santafe.edu/~nelson/tools/

Für VIM existiert auch feine Plugins.

http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=453

Ansonsten ist der Editor Ansichtssache (siehe Header ;))


Gruß,
Andreas



-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Nico,

* Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050104 18:34]:
 da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
 suche ich einen guten HTML-Editor.

Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine
Wahl ist auf vim gefallen :)

Grüße, Felix

-- 
 | /\   ASCII Ribbon   | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ |
 | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED]  encrypted mail welcome |
 |  XHTML In Mail   | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt |
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.

Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.


Thorsten
-- 
Every person shall have the right freely to inform himself
without hindrance from generally accessible sources.
- German Grundgesetz, Article 5, Sec. 1


pgpQkBpqORduj.pgp
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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Thorsten,

* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]:
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
 
 Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich.
Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber
wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon
zusagen...

Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen?

Grüße, Felix

-- 
 | /\   ASCII Ribbon   | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ |
 | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED]  encrypted mail welcome |
 |  XHTML In Mail   | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt |
 | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 |


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Kneib
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED]:

 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.

 Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Du meinst, es empfehlen mehr Leute VIM und Emacs als die Editoren
mögen? Also gibt es haufenweise Leute, die VIM und Emacs nicht mögen,
sie aber immer empfehlen? :)


Gruß,
Andreas



-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Matthias Houdek
Am Dienstag, 4. Januar 2005 19:45 schrieb Thorsten Haude:
 Moin,

 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen
  haben, schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die
  meisten.

 Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Es hat eine eigene 
Vorschau, in der man auch den Text editieren kann, verwaltet Projekte, 
kann direkt online arbeiten (z.B. via SFTP-Anbindung), Templates, 
Syntax-Hervorhebung für diverse DTDs und Scriptsprachen, Gimmicks wie 
automatische Tag- oder Klammerergänzung (schlimm ist es nur, wenn man 
sich dran gewöhnt hat und dann überall drauf verlassen will ;-), 
Strukturdarstellung, Ausblenden von Strukturabschnitten, ...

Ich bin damit vollauf zufrieden.

-- 
Gruß
MaxX

Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet.



Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Elimar Riesebieter
On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of
Thorsten Haude told:

 Moin,
 
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
 
 Halte ich für ein Gerücht. 

FLAME!

 Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit
gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat.

Ciao

Elimar
-- 
  Do you smell something burning or ist it me?


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote:
 Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht.

Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt
Quanta nun wirklich aus.

Andreas

-- 
Someone whom you reject today, will reject you tomorrow.


-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Patrick Cornelien
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Matthias Houdek schrieb:
| Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht. Es hat eine eigene
| Vorschau, in der man auch den Text editieren kann, verwaltet Projekte,
| kann direkt online arbeiten (z.B. via SFTP-Anbindung), Templates,
| Syntax-Hervorhebung für diverse DTDs und Scriptsprachen, Gimmicks wie
| automatische Tag- oder Klammerergänzung (schlimm ist es nur, wenn man
| sich dran gewöhnt hat und dann überall drauf verlassen will ;-),
| Strukturdarstellung, Ausblenden von Strukturabschnitten, ...
Quanta ist mir bisher immer abgesemmelt. Immer dann, wenn der Abstand
zum letzten STRG-S maximal war und ich ne Sek später abgespeichert hätte.
Allerdings habe ich es seit KDE 3.2 nicht mehr richtig probiert.
- --
Bye,
~ Patrick Cornelissen
~ http://www.p-c-software.de
~ ICQ:15885533
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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFB2vSH4/Hplayn3Y8RAkEgAJwIXPOsaybflqb8WFIyDHWI1zYJ4ACfUpoT
R1Fh4IG2Q/A76LLw1D7aQNo=
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Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56):
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]:
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
 
 Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich.

Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben
Unmengen von Funktionen, beide stammen aber auch aus der Steinzeit.
Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer
Benutzer nur als bizarr beschreiben wird.


Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber
wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon
zusagen...

Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
den Worten eines Entwicklers:

People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used
to be (and still are) told to use vi or EMACS. If you complained
that any product that requires you to invest hours of training
just to edit text is a stinking abominations from the bottom-most
pits of hell, and you can't even figure out how to save your
document without a manual, you were told that you were wrong, you
just had to hit ctrl+alt+meta+escape + the phase of the moon and
write a small lisp routine without visual feedback, and that this
is in fact a much more powerful and more efficient way to do
things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the
ones on UNIX were).

NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and
insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were
used to on other systems, with a focus on ease of use and
familiarity for new users, so you could be productive right away,
withuot sacrificing power.


Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen?

Nö, ist halt die typische Empfehlung.


Thorsten
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
- Brian W. Kernighan


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Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Andreas Kneib wrote (2005-01-04 20:07):
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED]:

 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.

 Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Du meinst, es empfehlen mehr Leute VIM und Emacs als die Editoren
mögen? Also gibt es haufenweise Leute, die VIM und Emacs nicht mögen,
sie aber immer empfehlen? :)

Sozusagen. Man will halt in seinem Leid nicht alleine sein, darum
empfiehlt man ihn weiter.

Etwas ernsthafter: Beide Editoren sind sicherlich sehr leistungsfähig.
Wenn man die Arbeit investiert hat, einen der beiden gut
kennenzulernen, kann man vermutlich nicht mehr wirklich beurteilen,
wie groß die Hürden am Anfang waren. Ich habe vier Wochen mit Buch und
Anleitung damit zugebracht, Emacs zu lernen - vergebens. Bei vi ist
die Schmerzgrenze erreicht, wenn man für jeden popeligen Befehl den
Modus wechseln muß (also bei jeder Benutzung).

NEdit dagegen ist Notepad so ähnlich, daß der unbedarfte Neuuser
erstmal keinen Unterschied bemerken wird: Die gleichen Tasten zum
speichern und zum suchen, man kann mit der Maus die Buchstaben
schubsen, etc. Wenn man sich dann ein wenig umsieht, findet man
leistungsfähige Funktionen zum Suchen/Ersetzen, einen Macrorecorder,
eine gute Integration der Shell und einiges mehr. Für Experten gibt es
dann flexibles Highlighting, Unterstützung von Tags und anderen
Dingen, die das Programmieren vereinfachen und eine komplette
Macrosprache. Alles Funktionen sind per Tastatur erreichbar, wer also
die Maus beiseite lassen will, kann das tun. Gleichzeitig kann man den
Text mit der Maus besser manipulieren als bei jedem anderen Programm,
das ich kenne. Du hast also die Wahl.


Ich habe ab und zu das Vergnügen, einem Mac-Junkie davon zu
überzeugen, daß Grundkenntnisse in vi sehr nützlich sind. Was
ich mir dann über vis Bedienkonzept anhören muß, ist nicht
freundlich, aber leider wahr.


:wq
Thorsten
-- 
Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy.
- turmeric


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 20:24):
Thorsten Haude told:
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
 
 Halte ich für ein Gerücht. 
 Es sind halt nur die beiden, die immer
 empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.

Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit
gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat.

Ist das ein Humorversuch?

Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix?

Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich
mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. Kannst Du ähnliches
von NEdit sagen?


Thorsten
-- 
Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.
- Grundgesetz, Artikel 10, Abs. 1 


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Rainer Bendig aka Ny
Moin Moin Thorsten Haude, *,

Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100:
 Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer
 Benutzer nur als bizarr beschreiben wird.
Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt)
auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim
anzufreunden.

tschoe,
Rainer,
der die e-Mail hier mit vim verfasst...
-- 
-
Rainer 'Ny' Bendig | http://UnresolvedIssue.org | GPG-Key: 0xCC7EA575


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote:
 Moin,
 
 * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:56):
 * Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 19:45]:
  * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
  Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
  schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
  
  Halte ich für ein Gerücht. Es sind halt nur die beiden, die immer
  empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.
 
 Es sind die beiden besten und die Bedienung ist recht unterschiedlich.
 
 Was macht sie zu den besten? Beide sind natürlich stabil und haben
 Unmengen von Funktionen,

Genau das und beide sind ziemlich fix, sowohl als GUI als auch
Text-Only.

 beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so 
 ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer
 Benutzer nur als bizarr beschreiben wird.

Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig gelernt
und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist das
Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden.

 Natürlich gibt es Leute die lieber einfachere Editoren einsetzen, aber
 wer hohe Ansprüche an einen Editor hat dem wird eben einer davon
 zusagen...
 
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:

Hmm, in dem Zitat steht nirgendwo warum Nedit auch hohe Ansprüche
erfüllt.

 People already exopsed to modern GUIs when introduced to UNIX used
...
 things, and that GUI editors are baby's toys (since most of the
 ones on UNIX were).

Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich
schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja
quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt
schneller, man braucht kein X11... 

Allerdings würde ich niemandem eine uneingeschränkte Empfehlung geben,
denn sowohl vim als auch Emacs habe ein eigenes Bedienkonzept in das
man sich einarbeiten muss. 

 NEdit was for those who never capitulated to this attitude, and
 insisted on a _proper_ gui editor that works the way they were

Da wäre die Frage wie man proper gui editor definiert...

 used to on other systems, with a focus on ease of use and
 familiarity for new users, so you could be productive right away,
 withuot sacrificing power.

Wenn das schon die ganze Definition ist, ist das mehr als schwammig,
schliesslich hängt familiarity for new users davon ab woher die
Nutzer kommen. $MS-Nutzer finden natürlich die Kate's, gedit's und
nedit's toll, Leute von anderen Systemen vielleicht nicht...
 
 Vermutest du etwa andere Gründe hinter den Empfehlungen?
 
 Nö, ist halt die typische Empfehlung.

Ich empfehle immer $EDITOR zu nehmen ;-) Aber die meisten Leute suchen
sich einen Editor aus und arbeiten mit diesem, die wenigsten wechseln
ständig den Editor aus Jux und Dallerei...

Just my 2¢

Andreas

-- 
Love is in the offing.  Be affectionate to one who adores you.


-- 
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Rainer Bendig aka Ny wrote (2005-01-04 22:21):
Thorsten Haude wrote on Jan 04, 2005 at 09:56PM +0100:
 Darum haben beide so ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer
 Benutzer nur als bizarr beschreiben wird.
Ich habe bei meinem Umstieg von Windows (ultraedit als Editor gehabt)
auf Linux mit Umweg ueber mcedit 3 Tage gebraucht um mich mit vim
anzufreunden.

Siehst Du, mit NEdit wär's schneller gegangen.


der die e-Mail hier mit vim verfasst...

Na, rate mal.


Thorsten
-- 
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Martin Schmitz
Thorsten Haude schrieb:
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:

Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht
wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das
mit der Qualität des Editors zu tun?

scnr,
Martin


-- 
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Jan Kohnert
Martin Schmitz schrieb:
 Thorsten Haude schrieb:
  Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
  den Worten eines Entwicklers:

 Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht
 wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern. Was hat das
 mit der Qualität des Editors zu tun?

Schon mal versucht, mit vi ganz einfach ein komplettes Textfile spaltenweise 
zu editieren? Ich muß für meine Diplomarbeit haufenweise Files für MIDAS 
editieren und da ist eine solche Funktion sehr hilfreich.

SCNR

 scnr,
 Martin

MfG Jan

-- 
OpenPGP Key-Fingerprint:
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Jan Trippler
Am Dienstag, 4. Januar 2005 22:31 schrieb Andreas Pakulat:
 On 04.Jan 2005 - 21:56:23, Thorsten Haude wrote:
[vi, emacs]
  beide stammen aber auch aus der Steinzeit. Darum haben beide so
  ungewöhnliche Bedienkonzepte, daß sie ein neuer
  Benutzer nur als bizarr beschreiben wird.

 Also für den vi gilt das allemal, der vim hat schon ein wenig
 gelernt und Emacs hat keine unterschiedlichen Editor-Modi. Da ist
 das Schlimmste gerademal die Tastenkombinationen herauszufinden.

Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die 
Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf  jedem mir bekannten 
Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock 
und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft 
geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm 
anzufreunden.

Jan

-- 
Linux-Quickies: http://www.jan-trippler.de
PingoS: http://www.pingos.org



Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Elimar Riesebieter
On Tue, 04 Jan 2005 the mental interface of
Thorsten Haude told:

 Moin,
 
 * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 20:24):
 Thorsten Haude told:
  * Felix M. Palmen wrote (2005-01-04 19:40):
  Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
  schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten.
  
  Halte ich für ein Gerücht. 
  Es sind halt nur die beiden, die immer
  empfohlen werden, darum gewöhnt man sich früher oder später daran.
 
 Das kann nur einer sagen der sich an das popelige IRIX Derivat Nedit
 gewöhnt hat und nix anderes ausprobiert hat.
 
 Ist das ein Humorversuch?

Nein, purer Ernst!

 Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix?

Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI)
hat man Ihn halt unter die GPL gestellt.

 Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich
 mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. 

Mangelndes Talent?

 Kannst Du ähnliches von NEdit sagen?

Im Gegensatz zu Dir _verplempere_ ich keine Zeit mit Editoren, und
mit schlechten schon mal garnicht. Bei Editoren wie (n|g)edit
genügen 30min Anwendung um sich ein Urteil zu erlauben.



-- 
  On the keyboard of life you have always
  to keep a finger at the escape key;-)


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Jan Trippler wrote (2005-01-04 23:18):
Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die 
Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf  jedem mir bekannten 
Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock 
und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft 
geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm 
anzufreunden.

Ich erwarte zwar von Dir keine Antwort, will das aber nicht so im Raum
stehen lassen. Klar ist es nett, wenn man im Notfall mal einen vi
nutzen kann, das hatte ich an anderer Stelle auch geschrieben. Das
bedeutet aber nicht, daß ich die Nachteile ständig in Kauf nehmen muß.

Ich habe also irgendwann mal gelernt, wie man die grundlegenden
Funktionen des vis bedient, das reicht für die 30 Minuten im Jahr,
in denen ich NEdit nicht benutzen kann.


Thorsten
-- 
Wise men make proverbs, but fools repeat them.
- Samuel Palmer


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Martin Schmitz wrote (2005-01-04 22:44):
Thorsten Haude schrieb:
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:

Hm, da steht, daß NEdit ein Babyspielzeug ist und für den Zweck gemacht
wurde, Notepad-Benutzern den Unix-Einstieg zu erleichtern.

[ ] Du bist der englischen Sprache mächtig.


Thorsten
-- 
copy protection n. - A class of methods for preventing incompetent pirates from
stealing software and legitimate customers from using it. Considered silly.
- The Jargon File


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Matthias Houdek
Am Dienstag, 4. Januar 2005 20:32 schrieb Andreas Pakulat:
 On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote:
  Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht.

 Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt
 Quanta nun wirklich aus.

OK. Quanta braucht QT.

Aber ansonsten ... ;-)

-- 
Gruß
MaxX

Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet.



Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 23:24):
Thorsten Haude told:
 Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix?

Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI)
hat man Ihn halt unter die GPL gestellt.

NEdit ist nicht von SGI.


 Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich
 mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. 

Mangelndes Talent?

Habe ich Dir mal die Freundin ausgespannt?


Thorsten
-- 
The only thing necessary for the triumph of
evil is for the good men to do nothing.
- Edmund Burke


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Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Kroschel
* Thorsten Haude:

 Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber
 gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS
 (und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML.

Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil.

Grüße,
kro
-- 
Veteran of the Bermuda Triangle Expeditionary Force 1990-1951


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Helmut Wollmersdorfer
Andreas Pakulat wrote:
Naja, also GUI-Editoren sind mir (meist) zu schwerfällig. Da muss ich
schon wenigstens 30 Minuten damit zubringen (deswegen nutze ich ja
quanta für webdev). Für einfache Texte ist der vim mir lieber, er lädt
schneller, man braucht kein X11... 
Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, 
welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), 
guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei 
einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt. Vim und Emacs hatte ich 
eine Chance gegeben, war mir nach einiger vergeudeter Zeit dann aber zu 
blöd, denen beizubringen bzw. es herauszufinden, wie man z.B. 
docbook-xml in UTF-8 bearbeitet.

Helmut Wollmersdorfer
--
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Re: Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Andreas Kroschel wrote (2005-01-05 01:08):
* Thorsten Haude:
 Ich mache das mit NEdit. Das ist ein reiner Texteditor, bietet aber
 gutes Syntaxhighlighting für HTML und PHP+HTML, Javascript und CSS
 (und noch einiges mehr). Außerdem gibt es Macros für HTML.

Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil.

Stimmt! Das ist nichtmal das einzige, was fehlt. Das Toolkit ist schon
in die Jahre gekommen, und an vielen anderen Dingen muß auch noch
gearbeitet werden.


Thorsten
-- 
All generalizations are false.


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.Jan 2005 - 01:12:33, Helmut Wollmersdorfer wrote:
 Andreas Pakulat wrote:
 Quanta war dann meine Wahl, wie ich nach einem Editor gesucht habe, 
 welcher Umschalten zwischen verschiedenen Encodings (Latin-1, UTF-8), 
 guten Support diverser Syntaxen, Spellcheck - halt so alles, was bei 
 einem Projekt nützlich ist - gut unterstützt.

Du benutzt Quanta aber bestimmt nicht zum schreiben eines
Einkaufszettels oder deiner bashrc oder? 

Übrigens: Der Editorteil von Quanta ist auch separat erhältlich -
nennt sich Kate, der kann all das. Und ist fixer beim Laden.

 Vim und Emacs hatte ich eine Chance gegeben, war mir nach einiger
 vergeudeter Zeit dann aber zu blöd, denen beizubringen bzw. es
 herauszufinden, wie man z.B.  docbook-xml in UTF-8 bearbeitet.

vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist.
Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender
Umgebung... Umkodierung allerdings geht mit vim nicht so einfach
(AFAIK, aber ich bin kein vim Guru).

Allerdings arbeite auch ich für Web-Projekte mit quanta, weil der gvim
keine MDI-Oberfläche hat und meine Xterms nunmal nur 80x25 sind...

Andreas

-- 
You're currently going through a difficult transition period called Life.


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Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 04.Jan 2005 - 22:00:51, Matthias Houdek wrote:
 Am Dienstag, 4. Januar 2005 20:32 schrieb Andreas Pakulat:
  On 04.Jan 2005 - 20:07:33, Matthias Houdek wrote:
   Ich weiß gar nicht, was hier gegen Quanta spricht.
 
  Lies das OP nochmal, der OP wollte was ohne KDE/Gnome und da fällt
  Quanta nun wirklich aus.
 
 OK. Quanta braucht QT.

Nein, quanta braucht:

Depends: kdelibs4 (= 4:3.2.2), libart-2.0-2 (= 2.3.16), libc6 (=
2.3.2.ds1-4),libfam0c102, libgcc1 (= 1:3.3.3-1), libice6 | xlibs (
4.1.0), libjpeg62, libpcre3 (= 4.5), libpng12-0 (= 1.2.5.0-4),
libqt3c102-mt (= 3:3.2.3), libsm6 | xlibs ( 4.1.0), libstdc++5 (=
1:3.3.3-1), libx11-6 | xlibs ( 4.1.0), libxext6 | xlibs ( 4.1.0),
libxml2 (= 2.6.8), libxrender1, zlib1g (= 1:1.2.1), kommander

Also im Wesentlichen: kwebdev, kdelibs4 und libqt. 

Andreas

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You have an ambitious nature and may make a name for yourself.


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Re: Editorkrieg '05 (was: Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Gernot Sadlo
Am Wed, 05 Jan 2005 01:20:14 +0100 schrieb Thorsten Haude:

Keine UTF-8-Unterstützung. Bißchen sehr schimmelig, das Teil.
 
 Stimmt! Das ist nichtmal das einzige, was fehlt. Das Toolkit ist schon
 in die Jahre gekommen, und an vielen anderen Dingen muß auch noch
 gearbeitet werden.

jed mal probiert ?


-- 
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Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Elimar Riesebieter
On Wed, 05 Jan 2005 the mental interface of
Thorsten Haude told:

 Moin,
 
 * Elimar Riesebieter wrote (2005-01-04 23:24):
 Thorsten Haude told:
  Warum nennst Du NEdit ein IRIX Derivat? Ist Irix nicht ein Unix?
 
 Eines der schlechtesten. Und weil Nedit schlecht ist (aus Sicht SGI)
 hat man Ihn halt unter die GPL gestellt.
 
 NEdit ist nicht von SGI.
 
 
  Ich habe früher genügend Zeit an Emacs verplempert; mit vi muß ich
  mich immer noch mehrmals wöchentlich herumärgern. 
 
 Mangelndes Talent?
 
 Habe ich Dir mal die Freundin ausgespannt?

Das traue ich Dir nicht zu ;-) Dazu fehlt Dir noch die nötige
Erfahrung. Bloß immer nur rohe Eier essen hilft nicht ;-)

EOT
Elimar


-- 
  You cannot propel yourself forward by
  patting yourself on the back.


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Helmut Wollmersdorfer
Andreas Pakulat wrote:
Du benutzt Quanta aber bestimmt nicht zum schreiben eines
Einkaufszettels oder deiner bashrc oder? 
Natürlich nicht, dafür würde ich kedit, nedit oder nano verwenden - je 
nachdem, in welcher Umgebung ich mich grad befinde.

Übrigens: Der Editorteil von Quanta ist auch separat erhältlich -
nennt sich Kate, der kann all das. Und ist fixer beim Laden.
Quanta verwende ich, wenn ich an Projekten entwickle und typischerweise 
dutzende Files gleichzeitig offen habe und darüber brüte. Da sind mir 
Ladezeiten relativ egal, und ist Quanta nach meinem Geschmack 
übersichtlicher als Kate.

vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist.
Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in 
welchem Encoding er die Datei lesen soll.

Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender
Umgebung... 
Umgebung sollte einem Editor aber egal sein, weil ich eventuell für eine 
andere Zielumgebung arbeite.

BTW: Unter Linux arbeitet das meiste Zeugs wenigstens korrekt nach dem 
explizit oder impliziert spezifizierten Encoding. Versuch mal unter Win 
einen Editor zu finden, welcher wirklich 1:1 z.B. ISO 8859-1 darstellt.

Helmut Wollmersdorfer
--
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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Thorsten,

* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]:
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:

Nachdem ich im ersten Semester damit gefoltert wurde kann ich nur sagen:
NEdit ist totaler Dreck. Buggy, basiert auf Lesstif, langsam  geh
bitte ganz weit weg damit.

Grüße, Felix

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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Felix M. Palmen wrote (2005-01-05 02:26):
* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050104 21:56]:
 Ich denke schon, daß zB. NEdit auch hohe Ansprüche erfüllen kann. Mit
 den Worten eines Entwicklers:

Nachdem ich im ersten Semester damit gefoltert wurde kann ich nur sagen:
NEdit ist totaler Dreck. Buggy, basiert auf Lesstif, langsam  geh
bitte ganz weit weg damit.

Buggy ist er wahrscheinlich in Deiner Installation gewesen, weil
Lesstif früher sehr buggy war. Versuch mal eine neue Version oder
sogar ein Binary von der Webseite.

Langsam ist er mit Sicherheit nicht.


Thorsten
-- 
It is exactly because markets are amoral that we cannot
leave the allocation of resources entirely to them.
- George Soros


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Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Andreas Pakulat
On 05.Jan 2005 - 02:24:25, Helmut Wollmersdorfer wrote:
 Andreas Pakulat wrote:
 vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist.
 
 Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in 
 welchem Encoding er die Datei lesen soll.

Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an
das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber)

 Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender
 Umgebung... 
 
 Umgebung sollte einem Editor aber egal sein, weil ich eventuell für eine 
 andere Zielumgebung arbeite.

Du kannst mit vim auch latin1 Dateien editieren, ich kenne mich mit
diesem Kram nicht sonderlich aus. So auf Anhieb würde ich aber
behaupten wollen, dass der vim nicht von einem ins andere Encoding
konvertieren kann. Encoding ändern geht jederzeit, aber ohne den
Inhalt der Datei zu ändern. Da hatte ich mich etwas unglücklich
ausgedrückt, ich meinte vor allem: Wie gibst du UTF-8 Zeichen ein,
wenn du in nem Latin1 Env arbeitest.

 BTW: Unter Linux arbeitet das meiste Zeugs wenigstens korrekt nach dem 
 explizit oder impliziert spezifizierten Encoding. Versuch mal unter Win 
 einen Editor zu finden, welcher wirklich 1:1 z.B. ISO 8859-1 darstellt.

Ultraedit macht mir keine Probleme mit meinen utf-8 kodieren m3u
Listen. 

Andreas

-- 
It is so very hard to be an 
on-your-own-take-care-of-yourself-because-there-is-no-one-else-to-do-it-for-you
grown-up.


-- 
Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): 
http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED]
mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)



Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Andreas,

* Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [20050105 02:38]:
 On 05.Jan 2005 - 02:24:25, Helmut Wollmersdorfer wrote:
  Andreas Pakulat wrote:
  vim macht das vollautomatisch wenn die Datei UTF-8 kodiert ist.
  
  Bei einem Editor will ich aber möglichst selber bestimmen (können), in 
  welchem Encoding er die Datei lesen soll.
 
 Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an
 das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber)

Gar nicht so wichtig, man /kann/ es doch bei vim auch selbst bestimmen:
:help fileencoding

  Anlegen von UTF-8 kodierten Files geht natürlich nur in entsprechender
  Umgebung... 

Stimmt nicht ;) solange iconv() das kann, kann vim es auch.

Grüße, Felix

-- 
 | /\   ASCII Ribbon   | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ |
 | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED]  encrypted mail welcome |
 |  XHTML In Mail   | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt |
 | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 |


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Felix M. Palmen
Hallo Thorsten,

* Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] [20050105 02:34]:
 Buggy ist er wahrscheinlich in Deiner Installation gewesen, weil
 Lesstif früher sehr buggy war. Versuch mal eine neue Version oder
 sogar ein Binary von der Webseite.

Man könnte meinen, du bekommst irgendwelche Prämien. Ein entschiedenes
Nein, danke mit Nachdruck von meiner Seite.

 Langsam ist er mit Sicherheit nicht.

Doch. Auf den alten IBM RS/6000 war das deutlich zu spüren, vim ist da
eine Wohltat.

Grüße, Felix

-- 
 | /\   ASCII Ribbon   | Felix M. Palmen (Zirias)http://zirias.ath.cx/ |
 | \ / Campaign Against | [EMAIL PROTECTED]  encrypted mail welcome |
 |  XHTML In Mail   | PGP key: http://zirias.ath.cx/pub.txt |
 | / \ And News | ED9B 62D0 BE39 32F9 2488 5D0C 8177 9D80 5ECF F683 |


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Nico Jochens
On Tue, Jan 04, 2005 at 07:40:32PM +0100, Felix M. Palmen wrote:
 Hallo Nico,
 
 * Nico Jochens [EMAIL PROTECTED] [20050104 18:34]:
  da ich nun endlich mal anfangen will meine Webpräsenz zu erstellen,
  suche ich einen guten HTML-Editor.
 
 Nimm deinen bevorzugten Texteditor. Solltest du da bisher keinen haben,
 schau dir vim und emacs an, einen von beiden mögen die meisten. Meine
 Wahl ist auf vim gefallen :)

101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage bekommen:-)
Also werd ich meinen schnukligen vim weiter benutzen und weiß jetzt wie
man hier in die Bude leben bekommt, falls mal wenig los sein sollte:-))

Danke an euch alle und geht nicht so spät ins Bett;-)

schöne Grüße aus Hamburg,

Nico

-- 
It`s not a trick...it`s Linux!  |  web: www.linico.de
   ---°°--- |  mailto: [EMAIL PROTECTED]
  Nico Jochens - MCSE und CNA   |  Registered Linux User #313928
   Hamburg, Germany |  PGP-Signature: kommt noch



Re: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Thorsten Haude
Moin,

* Nico Jochens wrote (2005-01-05 03:53):
101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage bekommen:-)
Also werd ich meinen schnukligen vim weiter benutzen und weiß jetzt wie
man hier in die Bude leben bekommt, falls mal wenig los sein sollte:-))

Na, so einfach ist das nicht, wenn die Urlaubszeit vorbei ist.


Thorsten
-- 
The opposite of the above statement is also true.


pgp9J8dkB5YLp.pgp
Description: PGP signature


Re: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG

2005-01-04 Diskussionsfäden Elimar Riesebieter
On Wed, 05 Jan 2005 the mental interface of
Thorsten Haude told:

 Moin,
 
 * Nico Jochens wrote (2005-01-05 03:53):
 101! Bis jetzt. Ich hab noch nie so viele Antworten? auf eine Frage 
 bekommen:-)
 Also werd ich meinen schnukligen vim weiter benutzen und weiß jetzt wie
 man hier in die Bude leben bekommt, falls mal wenig los sein sollte:-))
 
 Na, so einfach ist das nicht, wenn die Urlaubszeit vorbei ist.
FLAME STOP?

HANN
Elimar

-- 
  Experience is something you don't get until 
  just after you need it!


signature.asc
Description: Digital signature


Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen fr guten HTML-Editor fr Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Matthias Houdek
Am Mittwoch, 5. Januar 2005 00:39 schrieb Thorsten Haude:
 Moin,

 * Jan Trippler wrote (2005-01-04 23:18):
 Zum vi(m) ist noch anzumerken, dass er (wenn man die
 Ur-vi-Funktionen bedienen kann) auf  jedem mir bekannten
 Unix-System, ausschließlich mit dem alphanumerischen Tastenblock
 und ohne GUI einheitlich nutzbar ist. Das hat mir schon sehr oft
 geholfen und ist IMHO allein schon ein Grund, sich mit ihm
 anzufreunden.

 Ich erwarte zwar von Dir keine Antwort, will das aber nicht so im Raum
 stehen lassen. Klar ist es nett, wenn man im Notfall mal einen vi
 nutzen kann, das hatte ich an anderer Stelle auch geschrieben. Das
 bedeutet aber nicht, daß ich die Nachteile ständig in Kauf nehmen muß.

 Ich habe also irgendwann mal gelernt, wie man die grundlegenden
 Funktionen des vis bedient, das reicht für die 30 Minuten im Jahr,
 in denen ich NEdit nicht benutzen kann.

ACK.

Natürlich kommt man als Unixer an vi nicht vorbei. Aber viele der 
Tastenkombinationen sind schlichtweg umständlich und unlogisch 
(zwangsweise, wenn man so eine Funktionsvielfalt allein über 
alphanumerische Eingaben steuern will). Da muss man sich IMHO nicht 
unbedingt sein Hirn mit allen möglichen Befehlen zupflastern, nur um dann 
mit wenigen Tastendrücken in einem gesamten Dokument jede gerade mit 
jeder ungeraden Zeile tauschen zu können ;-)

Wohl dem, der es kann - aber bitte auch keine Schmach über die, die nach 
Alternativen Ausschau halten. Immerhin ist das ja auch ein Vorteil 
gegenüber z.B. Windows - die Vielfalt der Programme und Möglichkeiten.

Und nicht jeder braucht die Eierlegende Wollmilchsau unter den Editoren.

-- 
Gruß
MaxX

Hinweis: PMs an diese Adresse werden automatisch vernichtet.



Re: Editorkrieg '05 (war: Erbitte Empfehlungen für guten HTML-Editor für Console und X sowie Code und WYSIWYG)

2005-01-04 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2005-01-05 02:38:21, schrieb Andreas Pakulat:

 Wieso dass denn? Was stellst du denn mit nem UTF-8 kodierten File an
 das du als Latin-1 einliest? (Nur so Interessehalber)

Ich habe meine Configdateien von fvwm in iso-8859-1 eingelesen, 
um die Menüs usw in farsi, arabisch oder türkisch zu schreiben
und dann als UTF-8 abzuspeichern.

Quanta kann aber kein RTL also habe ich es mit KATOOB gemacht.

 Du kannst mit vim auch latin1 Dateien editieren, ich kenne mich mit
 diesem Kram nicht sonderlich aus. So auf Anhieb würde ich aber
 behaupten wollen, dass der vim nicht von einem ins andere Encoding
 konvertieren kann. Encoding ändern geht jederzeit, aber ohne den
 Inhalt der Datei zu ändern. Da hatte ich mich etwas unglücklich
 ausgedrückt, ich meinte vor allem: Wie gibst du UTF-8 Zeichen ein,
 wenn du in nem Latin1 Env arbeitest.

Bei Quanta weis ich nicht, aber bei KATOOB kann man beim Abspeicher
auswählen, was man verwenden will. Das sollte JEDER gute Editor können.

 Andreas

Greetings
Michelle

-- 
Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 
Michelle Konzack   Apt. 917  ICQ #328449886
   50, rue de Soultz MSM LinuxMichi
0033/3/8845235667100 Strasbourg/France   IRC #Debian (irc.icq.com)


signature.pgp
Description: Digital signature


Re: wysiwyg html editor???

2004-05-19 Diskussionsfäden Alexander Nagel
Jan Kesten schrieb:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Alexander Nagel wrote:

Ich habe mir schon bluefish und amaya angeguckt, aber die sind nicht
wysiwyg.

Nehme den Mozilla Composer - allerdings wegen Netzproblemen unter
Winblöd, sollte aber auch unter Linux gehen :-)
Herrje den habe ich ganz vergessen.
Vor lauter firefox und thunderbird ist mir der gar nicht mehr eingefallen.
Manchmal sieht man eben den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Der ist zwar nicht gerade schlank aber absolut ok.
Danke für den Tipp
mfg
alex
--
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wysiwyg html editor???

2004-05-18 Diskussionsfäden Alexander Nagel
Hi allerseits,
ich bin auf der Suche nach einem kleinen, schlankem Editor mit dem man 
flott und problemlos HTML-Seiten erstellen kann.
Ich habe mir schon bluefish und amaya angeguckt, aber die sind nicht 
wysiwyg.

mfg
alex
--
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Re: wysiwyg html editor???

2004-05-18 Diskussionsfäden Marcus Thiesen
On Tuesday 18 May 2004 19:08, Alexander Nagel wrote:
 Hi allerseits,
 ich bin auf der Suche nach einem kleinen, schlankem Editor mit dem man
 flott und problemlos HTML-Seiten erstellen kann.
 Ich habe mir schon bluefish und amaya angeguckt, aber die sind nicht
 wysiwyg.

Also ich benutze im Moment immer NVU für solche Dinge. Der ist nicht schlank, 
weil auf Mozilla basierend, aber er ist auf dem besten Wege ein full featured 
WYSIWYG HTML Editor zu werden und ist auch noch cross-platform.
Das Projekt wird von Lin(dows|spire) gesponsert.
http://www.nvu.com

Grüße,
Marcus



-- 
 :: Marcus Thiesen :: www.thiesen.org :: ICQ#108989768 :: 0x754675F2 :: 

One can survive everything, nowadays, except death, and live down everything 
except a good reputation
  Oscar Wilde


pgpYOmQhdoWv8.pgp
Description: signature


Re: wysiwyg html editor???

2004-05-18 Diskussionsfäden Jan Kesten
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Alexander Nagel wrote:

 Ich habe mir schon bluefish und amaya angeguckt, aber die sind nicht
 wysiwyg.

Nehme den Mozilla Composer - allerdings wegen Netzproblemen unter
Winblöd, sollte aber auch unter Linux gehen :-)

Cheers,
Jan
- --
GPG-KeyID: 82201FC4
Available at my public sks keyserver sks.nerdcamp.net
Please report any problems using sks.nerdcamp.net!
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.4 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFAqm44vvmCkIIgH8QRAkE7AKC1s52DjDqqtLkK0gA/Vc1mzpePDwCgnOnu
0SNGvQPPc3Y0+qRMLGxEVqo=
=Xy0A
-END PGP SIGNATURE-


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Re: wysiwyg html editor???

2004-05-18 Diskussionsfäden Marcus Frings
* Alexander Nagel [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ich bin auf der Suche nach einem kleinen, schlankem Editor mit dem man
 flott und problemlos HTML-Seiten erstellen kann.
 Ich habe mir schon bluefish und amaya angeguckt, aber die sind nicht
 wysiwyg.

vim und Emacs sind auch nicht WYSIWYG, aber so ziemlich das beste, was
es gibt, um HTML zu schreiben.

Gruß,
Marcus
-- 
Tracer cartridges are used for target indication, fire adjustment, signal
purposes and destroying personnel. Tracer bullets can ignite. The path of the
bullet is indicated by a red flame. AP incendiary cartridges are used for
destroying fuel, gasoline and for destroying targets protected by thin armour.


-- 
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Re: nvu html Editor

2004-03-13 Diskussionsfäden S.Donig
Hallo Uli,

Ich weiß nicht, ob's unbedingt ein *.deb sein muss, oder ob's auch
vorkompilierte binaries tun. Bei Lindows kriegt man ein tar, dass bei
mir sehr gut funktioniert.
Grüße

Simon

Am Fr, den 12.03.2004 schrieb Ulrich Wiederhold um 22:09: 
 Hallo,
 hat jemand eine Adresse, wo es debs für nvu gibt, den WYSIWYG
 html-Editor, der in der aktuellen ct vorgestellt wurde?
 
 Gruß
 Uli
 
 -- 
 Erst mal gar nichts unternehmen. Alles andere ergibt sich dann von selbst.


--
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nvu html Editor

2004-03-12 Diskussionsfäden Ulrich Wiederhold
Hallo,
hat jemand eine Adresse, wo es debs für nvu gibt, den WYSIWYG
html-Editor, der in der aktuellen ct vorgestellt wurde?

Gruß
Uli

-- 
Erst mal gar nichts unternehmen. Alles andere ergibt sich dann von selbst.


--
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Re: nvu html Editor

2004-03-12 Diskussionsfäden Peter Heise
Nabend!

Das hier ist die einzigste Quelle, dich ich gefunden habe:

deb http://www.linuxbh.org/naarea/ pacotes/

Gruesse Peter

Ulrich Wiederhold wrote:

Hallo,
hat jemand eine Adresse, wo es debs für nvu gibt, den WYSIWYG
html-Editor, der in der aktuellen ct vorgestellt wurde?
Gruß
Uli
 



--
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Re: html-editor

2004-01-20 Diskussionsfäden Stefan Pampel
Christoph Marcel Hilberg schrieb:
Hallo, 

ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst auch
WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das Programm weiss schon
was gut für Dich ist (ala M$). 

Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
Für einfache Sachen finde ich den Composer aus der Mozilla-Suite ganz 
dienlich.

MfG

Stefan Pampel



--
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Re: html-editor

2004-01-20 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Am 2004-01-19 13:14:14, schrieb Christoph Marcel Hilberg:
Hallo, 

ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst auch
WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das Programm weiss schon
was gut für Dich ist (ala M$). 
Screem und Bluefish habe ich schon ausprobiert, fand ich aber noch nicht ausgereift 
genug. Amaya benutze ich gerne für statische Seiten alles weis weiter geht find ich 
mit dem Amaya nicht so einfach (stelle gerade fest das die Version im woody etwas alt 

Lade folgende Dateien vom Debian-Mirror

amaya_8.2.orig.tag.gz
amaya_8.2-1.diff.gz
amaya_8.2-1.dsc

und kompiere Dir einenen Backport...

Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
Danke c-toph

Grüße
Michelle

-- 
Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org/ 


-- 
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html-editor

2004-01-19 Diskussionsfäden Christoph Marcel Hilberg
Hallo, 

ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst auch
WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das Programm weiss schon
was gut für Dich ist (ala M$). 
Screem und Bluefish habe ich schon ausprobiert, fand ich aber noch nicht ausgereift 
genug. Amaya benutze ich gerne für statische Seiten alles weis weiter geht find ich 
mit dem Amaya nicht so einfach (stelle gerade fest das die Version im woody etwas alt 
ist), typo3 hat mir gut gefallen, hat aber den Nachteil, dass man mysql, javascript 
und php zwingend braucht. 
Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
Danke c-toph

-- 
best regards Schoene Gruesse Christoph Marcel Hilberg


-- 
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Re: html-editor

2004-01-19 Diskussionsfäden Eike \zyro\ Sauer
Christoph Marcel Hilberg schrieb:
 Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.

Ich hab's noch gar nicht selbst probiert, aber in deiner Auflistung 
fehlt quanta.

Ciao,
Eike



-- 
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Re: html-editor

2004-01-19 Diskussionsfäden Klaus Becker
On Monday 19 January 2004 13:14, Christoph Marcel Hilberg wrote:
 Hallo,

 ich möchte gerne Webseiten erstellen und suche einen editor, der möglichst
 auch WYSIWYG kann.  Es soll aber nicht nach dem Motto arbeiten, das
 Programm weiss schon was gut für Dich ist (ala M$).
 Screem und Bluefish habe ich schon ausprobiert, fand ich aber noch nicht
 ausgereift genug. Amaya benutze ich gerne für statische Seiten alles weis
 weiter geht find ich mit dem Amaya nicht so einfach (stelle gerade fest das
 die Version im woody etwas alt ist), typo3 hat mir gut gefallen, hat aber
 den Nachteil, dass man mysql, javascript und php zwingend braucht.
 Vielleicht hat von Euch jemand einen Tip für mich.
 Danke c-toph

 --
 best regards Schoene Gruesse Christoph Marcel Hilberg

schau dir mal quanta+ an: find' ich gut, ist aber nicht wysiwyg.

Kannst du mal ein bisschen über typo3 erzählen ? Muss man damit wysiwyg 
arbeiten ? Kann man damit leicht Php-Formeln, CSS etc erstellen ?

Klaus

-- 
   .~.http://katalogdeutsch.net
   /V\annuaire des ressources internet
 //\\  pour l'allemand
/( )\
 ^`~'^powered by Linux
 
 Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou 
 PowerPoint, mais plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci.
 Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html


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Re: html-editor

2004-01-19 Diskussionsfäden Daniel Golesny
Klaus Becker wrote:

Kannst du mal ein bisschen über typo3 erzählen ? Muss man damit wysiwyg 
arbeiten ? Kann man damit leicht Php-Formeln, CSS etc erstellen ?
Typo3 ist ein mächtiges CMS, kein Editor.

Tschuess
Daniel
--
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HTML Editor

2003-09-14 Diskussionsfäden Thomas Letzner
Hi @ all

Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
auch auf Deutsch. 
Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie sollten
mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
hervorheben können und auf deutsch sein.

Thomas



--
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Re: HTML Editor

2003-09-14 Diskussionsfäden Soeren D. Schulze
Thomas Letzner schrieb:
Hi @ all

Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
auch auf Deutsch.
Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie sollten
mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
hervorheben können und auf deutsch sein.
Der Emacs kann das.
Aber der ist nicht deutsch ...
Sören



--
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Re: HTML Editor

2003-09-14 Diskussionsfäden Sascha Morr
On Sun, 14 Sep 2003 16:05:06 +0200
Soeren D. Schulze [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Bei Bluefish kann das sein. Quanta gibt es auf Deutsch. Man muß nur das deutsche 
Sprachpaket von KDE installieren.
 
  Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie   sollten
  mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
  hervorheben können und auf deutsch sein.
 
 Der Emacs kann das.
 Aber der ist nicht deutsch ...

z. B. KWrite kann das auch. Quanta benutzt z. B. Quanta als Editor.

Grüße
Sascha


--
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Re: HTML Editor

2003-09-14 Diskussionsfäden Martin Samesch
Hallo Sören, Thomas,

On Sun, Sep 14, 2003 at 04:05:06PM +0200, Soeren D. Schulze wrote:
 Thomas Letzner schrieb:
 Hi @ all
 
 Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
 irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
 Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
 auch auf Deutsch.
 
 Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

Bluefish, zumindest die aktuelle Version 0.11, beherrscht die
deutsche Sprache. Diese Version gibts nur für woody und der
Maintainer hat auf meine Anfrage bzgl. Aktualisierung des offiziellen
sid/sarge-Pakets nicht reagiert.

Mit LC_ALL=[EMAIL PROTECTED] geht das hier bestens.

Grüße aus Stuttgart,
Martin


-- 
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Re: HTML Editor

2003-09-14 Diskussionsfäden Jan Luehr
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

ja hallo erstmal,...
Am Sonntag, 14. September 2003 16:05 schrieb Soeren D. Schulze:
 Thomas Letzner schrieb:
  Hi @ all
 
  Kann mir jemand sagen ob ich die HTML-Editoren Bluefish oder Quanta
  irgendwie dazu bewegen kann mit mir auf Deutsch zu kommunizieren??
  Die Systemlocales stehen auf [EMAIL PROTECTED] und der Rest der Programme läuft
  auch auf Deutsch.

 Soweit ich weiß, sind diese Programme (bisher) nicht übersetzt worden.

  Alternativ bin ich aber auch für andere HTML-Editoren offen. Sie sollten
  mir aber auf jeden Fall die Tags farblich oder irgendwie anders
  hervorheben können und auf deutsch sein.

Wenn du nur das willst wirst du mit kwrite, einem 
universal-Programmier-Textgestaltungseditor glücklich.

Keep smiling
yanosz
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

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HA3Ni3YTzevzuFKuMsCBs4piHPglFs5upj0wsB6N1z3os3lCsAutpB0xZSgm54ep
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AAKYOqtwkMyQzJlNq1r+9wNVbI1jZs8SYencjlxdyrd0mV7eP+DoCFluCvQ/aT6n
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XT8IxqSa5zKi7tsEYlUPfjg/rXq9KzT5DMEVmXHTkQVQdHTsaciWZRwjQPRG7ZyC
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Re: html editor [OT]

2002-12-17 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Hallo Yevgen,

Am 22:06 2002-12-12 +0100 hat Yevgen Reznichenko geschrieben:

etwas mitgekriegt. Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende,
einzigartige HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie
das in Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes Handwerk
fertig ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz
anders aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. Jedoch haben sie an
diesem Kunstwerk bereits 5 Stunden verbracht und von Anfang neu
anzufangen haben sie keine Lust mehr und stellen so ihre Seiten ins Netz.

HTML-Footer:Best viewed with Mozilla under GNU-Linux

Michelle


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Re: html editor

2002-12-16 Diskussionsfäden Roland Kruggel

  Ja allerdings. ich setze vim in der softwareentwicklung ein, und
  das seit 1988.
 Vim seit 1988...

ja ok. damals natürlich vi. aber eine gewisse ähnlichkeit besteht ja.

  Emacs ist mir zu kryptisch. kann ich mich nicht mit
  anfreunden.
 Natürlich. Es kann sich ja auch nicht jeder mit Katzen anfreunden...

eben.

  das wichtigste was gegen emacs spricht - er ist nicht auf
  jedem system vorhanden. vi aber schon.
 Wie Dreamweaver, GoLive und Freunde...

das ist richtig. mit dem unterschied, wenn ich html-seiten baue dann 
sitze ich immer an meinem rechten - beim support bin ich auch schon mal 
beim kunden vor ort. und da muss ich mir den vorhanden gegebenheiten 
klar kommen. 

cu

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Roland Kruggel  mailto: [EMAIL PROTECTED]
System: AMD 1200Mhz, Debian 3.0 testing, 2.4.19, KDE 3.0.4


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Re: html editor [OT]

2002-12-15 Diskussionsfäden Michelle Konzack
Hallo Yevgen,

Am 21:12 2002-12-11 +0100 hat Yevgen Reznichenko geschrieben:

Deswegen ist es auch sinnvoll ein 'WYSIWYG-Tool' zu nehmen, insbesondere
für Anfänger,
1. um zu sehen was man eigentlich da malt und

Du weist aber nicht, was dieser WYSIWYrG-Editor alles Schrott da rein 
mischt... img Tags werden ein mehrfaches so gross wie erwuenscht...

WYSIWYrG Seiten sind mindestens doppelt so gross wie normale HTML-Seiten.
Knallen eine unmenge von sinnlosen kommentaren rein usw...

2. damit das entstehende Gemälde einigermaßen mit Standard konform ist.

Standard konform ???

Die Seiten funktionieren ENTWEDER in NETSCAPE oder MS InfernalExploder...


hier wurde HTML als 'Textauszeichner' benutzt, genauso sehen
auch die Homepages anderer Programmierer aus, einfachster HTML um den
Text etwas schöner zu machen, jedoch von 'Usability' und 'Design' kann
nicht die Rede sein.

 Du redest wirr.

Das wuerde ich auch so nennen.
Ich kenne jede menge Developper sites bei denen 'Usability' GROSS
geschrieben wird. Die seiten versuchen nicht erst eine millionen
GIF's zu laden, nur um einem TABLE runde echen zu verschaffen...

Zufällig war ich dereinige der es bahauptet hat, und genau in diesem
Zusammenhang ist es ratsam ein WYSIWYG-Editor zu benutzen.

Ach Ja ???

unter MS-Dos 6.22 oder DR-DOS 7.03 nehme ich edit.com,
unter WfW 3.11 notepad.exe und unter Linux mc ;-))

Habe keine Probleme...

Die Seiten sind uebersichtlich und funktionieren...
Immerhin sind es rund 4800...


Michelle


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Re: html editor [OT]

2002-12-14 Diskussionsfäden Yevgen Reznichenko
Hallo Wolfgang und Markus,

Wolfgang Kaufmann wrote:

* Thus spoke Yevgen Reznichenko [EMAIL PROTECTED]:


Sie schreiben schön brav im vi ihre umwerfende, einzigartige
HTML-Seiten, sie gucken auch natürlich zwischendurch wie das in
Mozilla unter Linux aussieht. Und sobald ihr schönes Handwerk fertig
ist, stellen sie leider fest das unter Windows sieht es ganz anders
aus, nict mehr so schön, bunt und gerade. 


Sag' mal, ist es wirklich so schwer zu kapieren, dass HTML eine
Auszeichnungssprache ist? Wenn Du etwas pixelgenau machen musst, dann
verwende ein geeignetes Medium!




+ Meist Standardkonformer Code



Na klar doch. Erzähl das doch bitte dem W3C.


Das gleiche hat auch Markus behauptet. Ich habe bei W3C wegen 
www.theparallax.com nachgefragt, hier ist der Resultat:

Fatal Error: No DOCTYPE specified!

I could not parse this document, because it does not include a DOCTYPE 
Declaration. A DOCTYPE Declaration is mandatory for most current markup 
languages and without such a declaration it is impossible to validate 
this document.

Fatal Error, naja was soll es DOCTYPE ist nicht unbedingt das 
wichtigste, es gibt ja schliesslich auch andere Validatoren z.B.  W3C 
HTML Validation Service (at UK Mirror Service) 
http://www.mirror.ac.uk/services/validator/, hier das Resultat:

# Line 1, column 1:

  html
   ^

Error: Missing DOCTYPE declaration at start of document (explanation...)
# Line 6, column 43:

  ... t rows=72,* cols=* frameborder=NO border=0 framespac ...
 ^

Error: there is no attribute FRAMEBORDER
# Line 6, column 55:

  ...  cols=* frameborder=NO border=0 framespacing=0
 ^

Error: there is no attribute BORDER
# Line 6, column 72:

  ... cols=* frameborder=NO border=0 framespacing=0
^

Error: there is no attribute FRAMESPACING
# Line 13, column 9:

  noframes

Sorry, this document does not validate as HTML 4.0 Transitional.

---Ende der Ausgabe von W3C_Validator--


Und hier eine Homepage www.piter-online.de eines meines bekannten, 
leider auf russisch, aber es spielt bei der Diskussion keine Rolle. 
Seine Kenntnisse über HTML gehen nicht weiter darüber aus, dass 
Frontpage HTML erzeugt :-) Hier das Ergebnis des UK-Validators:

*  Line 1, column 1:

  html
   ^

  Error: Missing DOCTYPE declaration at start of document 
(explanation...)
* Line 18, column 34:

  body bgcolor=#182C98 topmargin=0
^

  Error: there is no attribute TOPMARGIN
* Line 24, column 71:

  ... ellpadding=0 cellspacing=0 width=188 height=383
^

  Error: there is no attribute HEIGHT
* Line 26, column 112:

  ... r=0 src=logostart.gif width=186 height=180/td
^

  Error: required attribute ALT not specified

Sorry, this document does not validate as HTML 4.0 Transitional.

---Ende der Ausgabe von W3C_Validator--

Bitte um Beachtung die Seite meines Freundes wurde mit Frontpage 
erstellt und produziert genausoviele (sogar eine weniger) Fehler, wie 
die von den Profis.


Schatzi, 

Ja Liebling !


ich soll Hypertext auch mit einem Mobilen Gerät angucken können
und da kann's schon mal dazu kommen, dass mein Gerät mit der von dir
eingemauerten Auflösung einen Scheissdreck anfangen kann.


genau das gleiche meinte ich auch, jedoch, meiner Meinung nach, die 
Gefahr eine Auflösung einzumauern besteht mehr bei einem 
Plain-HTML-Editor, als bei einem WYSIWYG-Editor

Und es gibt nur wenig beschisseneres als Seiten die nur in einer
bestimmten Auflösung unter bestimmten Sonneneinstrahlungen sich mir als
Nutzer offenbaren.


Eben !



Gegen Lernbehinderungen ist man machtlos.


Klar, es ist nie zu spät zu lernen. Jedoch sie lassen aus der Sicht, 
dass nur wenige _bereit_ sind etwas zu lernen, die meisten wollen sofort 
ins Web und WYSIWYG-Editor ist ein geeigneter Mittel dazu !!! Und 
anbetracht der obigen Versuchsergebnisse, sieht man dass für einfache 
HTML Seiten ein WYSIWYG-Editor vollkommen ausreichend ist!!! Ich 
glaube der Thread muss langsam zu seinem Ende kommen, es hat kein Sinn 
wir drehen uns im Kreis. Und alle bleiben sowieso bei ihrer eigener 
Meinung, nur die Erfahrung lehrt. Wenn Sie möchten, machen Sie bitte das 
Schlusswort zu dem Thread, das ich unbeantwortet lasse. Mein Schlusswort 
ist:

Gegen die Plain-HTML-Tools habe ich nie gestimmt, meine Aussage ist, 
dass insbesondere für Anfänger können WYSIWYG-Tools können eine 
Sinnvolle Alternative sein.

P.S. An alle WYSIWYG-Allgemein-Gegner schmeissen Sie ihren emacs und vi 
weg das sind WYSIWYG-Text-Editoren, nimmt 'ed', er ist viel cooler :-)

--

Mit freundlichen Grüßen,
Yevgen Reznichenko.


--
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http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/

Zum AUSTRAGEN

Re: html editor [OT]

2002-12-14 Diskussionsfäden Wolfgang Kaufmann
* Thus spoke Yevgen Reznichenko [EMAIL PROTECTED]:
 + Meist Standardkonformer Code
 Na klar doch. Erzähl das doch bitte dem W3C.
 
 Das gleiche hat auch Markus behauptet. Ich habe bei W3C wegen 
 www.theparallax.com nachgefragt, hier ist der Resultat:

So what? Ich kann dafür nichts. Und ich will damit auch nichts zu tun
haben. Und diejenigen die das ändern können, sind mit der nächsten
Version die sogar hübsche Validator-Klickis auf den Seiten hat,
beschäftigt.

 ich soll Hypertext auch mit einem Mobilen Gerät angucken können
 und da kann's schon mal dazu kommen, dass mein Gerät mit der von dir
 eingemauerten Auflösung einen Scheissdreck anfangen kann.
 
 genau das gleiche meinte ich auch, jedoch, meiner Meinung nach, die 
 Gefahr eine Auflösung einzumauern besteht mehr bei einem 
 Plain-HTML-Editor, als bei einem WYSIWYG-Editor

Irgendwie meinen meine Realtitätserfahrungen etwas ganz anderes.

 P.S. An alle WYSIWYG-Allgemein-Gegner schmeissen Sie ihren emacs und vi 
 weg das sind WYSIWYG-Text-Editoren, nimmt 'ed', er ist viel cooler :-)

*Seufz*


Tschüss,
-- 
We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


-- 
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Re: IST JETZT ENDLICH GUT? (was: html-Editor)

2002-12-13 Diskussionsfäden Arne Braun
Am Thu, 12 Dec 2002 22:59:58 +0100
schrieb Ruediger Noack [EMAIL PROTECTED] :

 Arne Braun wrote:
 
 [Problem mit OT-Thema]
 
 
 Stimmt, mich interessiert das auch nicht, aber wo ist das Problem? 3 
 Byte zu viel Traffic? Ist dir der click für die Beförderung in die
 Tonne zu viel?

Es nervt mich das über etwas (wysiwyg contra plain html )diskutiert wird
was  so zu keiner Lösung führt und mit Linux und debian nichts zu tun
hat ! Geschweige denn das es flameträchtig ist.

MfG Arne
-- 
The Proper way to handle HTML postings is to cancel the article,
then hire a killer to kill the poster,his wife and kids,and fuck his dog
and smash his computer into little bits.Anything more is just extremism



msg28795/pgp0.pgp
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Re: html editor [OT]

2002-12-12 Diskussionsfäden Wolfgang Kaufmann
* Thus spoke Steffen Schulz [EMAIL PROTECTED]:

 Und eben drum sagt Dreamweaver oder nicht-Dreamweaver erstmal nicht
 sehr viel über das Ergebnis aus.

Richtig. Es gibt ja keinen Grund warum WYSIWYG-Tools Scheiße sein
_müssen_, es existieren lediglich Erfahrungswerte aus der Praxis.

 Und eben drum entstehen per emacs und html-guru noch keine guten
 Seiten.

Auch richtig. HTML ist keine Programmiersprache. HTML ist eine
Markup-Sprache, insofern ausgabegerätunabhängig. Irgendwelche
Optimierungen für bestimmte Browser sind nicht wirklich sinnig

Wichtig ist, dass man sich an Standards, siehe http://www.w3.org hält,
und dafür sorgt, dass die angebotenen HTML-Dokumente syntaktisch
fehlerfrei sind.

Ahnung und Erfahrungswerte von Typografie, Satz etc. kann einem weder
Dreamweaver noch Emacs, oder LaTEX abnehmen. 

 sei gesagt dass ich Flash ebenfalls für absolut sinnlos halte. Es gibt
 IMHO einfach keine Existenzberechtigung dafür.

Mir ist es egal, ob Seppi eine Flash-Seite hat. Ich sehe mir diese nicht
an. Und das es für bestimmte Anforderungen bzw. Nutzer ganz
interessante/passende Realisierungen mithilfe von Flash gibt, mag sein.
Und solange Seppi keinen damit weh tut, soll er damit - wie alle anderen
auch - glücklich werden.


Tschüss,
-- 
We left all that stuff out. If there's an error, we have this routine
 called panic, and when it is called, the machine crashes, and you
 holler down the hall, 'Hey, reboot it.'
-- Dennis Ritchie about error code handling in UNIX.


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