Re: recommanded document license

[Amit Aronovitch]

On 10/16/05, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
While looking around for license for the free dictionary I found this
http://i18n.kde.org/doc/doc-primer/licenses.html
It's a very nice license based on GFDL but still GPL compatible 
avoiding both the various problems of GPL and GFDL.
It's used by kde for their docs and it's even accepted by the debian people;)
Is it (I mean - was it discussed in deb-security, or does it still risk being kicked out in the future)?

The reason I ask: It seems that it only addresses "Invariant Sections"
issue - which is only one out of the three objections described in the
Debian position statement:
http://people.debian.org/~srivasta/Position_Statement.html

If I get srivasta's interpretation of GFDL right, you still have:

* "Transparent and Opaque" issue - e.g.: any mirror serving a binary
package containing a compiled form of your docs will be forced to keep
serving the source package for at least one year *after* the binary
package was *removed* from archive (and Debian do sometimes remove
orphaned/deprecated packages from their archives)

* "DRM" Issue - e.g.: You can't save the doc on any DRM protected media
(such as encrypted filesystem) - not even a private copy for personal
usage, not even if you include the source on non-DRM media.

 While I doubt that this interpretation is what the authors of
GFDL really ment (certainly not with the DRM issue - where RMS said it
would be clarified in future versions), with current version of the
GFDL, it can be naturally understood this way (and that's more than
enough for some people to sew, and for others to fear being sewed).

 And to avoid being idly argumentative, let me suggest the following additional paragraphs:


Clarifications: 
* The phrase "copies you make" in Section 2 of GFDL is understood to
apply only to copies made for distribution, not to copies for personal
use.
* For the sake of the third paragraph of GFDL Section 3, if you make
the transparent copy available from the same site and with equivalent
means as the opaque copy, and this fact is clearly stated in the opaque
copy, the transparent copy is considered as "included along" with the
opaque one, and the restrictions placed upon usage of the other option
mentioned in the paragraph do not apply.


I believe with these added you might be safer DFSG-wise.

(note: the second clarification is a somewhat wild interpretation, and
might be used as a loophole to render the whole "paragraph 3" void.
This is related to the fact that I believe this paragraph might really
place problematic restrictions)

Re: recommanded document license

[Amit Aronovitch]

On 10/18/05, Diego Iastrubni <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
ביום שלישי, 18 באוקטובר 2005, 00:05, נכתב על ידי Ira Abramov:> sorry for barging in, but what's wrong with the GPL itself?GPL is for code, not documentation.Imagine for example a situation in which you distribute some documentation and
want people to print it and charge for it (commercial distribution), howeveryou are publishing the documentation in PDF format.With GPL you also need to provide the source (latex, openoffice, doc, html
whatever), but this is not the issue here. The most important thing indocumentation is the content, not the media.
Ah, but with GFDL you have to provide the source too...

also, with GFDL doc can't be considered "source" ("transparent copy")
for that matter, because it's specification is not "available to the
general public"  (section 1, sixth paragraph).
contrary to common belief - GFDL imposes MORE restrictions, not less, than GPL.

Re: recommanded document license

[Amit Aronovitch]

On 10/18/05, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote (quoting the gpl-faq):
but that would be cumbersome and
unnecessary for a book or manual.  For instance, anyone publishing the
book on paper would have to either include machine-readable "source
code" of the book along with each printed copy, or provide a written
offer to send the "source code" later.
Hmm, that explains why people keep thinking that with GFDL your'e not subject to the same restriction...

I really don't understand this - FSF ought to know their own license.
Why would they imply something that is obviously false about it?

According to the license text: http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html
Paper is clearly "opaque" (section 1 paragraph six), and section 3
(third paragraph) is crisp clear about the need to provide the
"transparent copy".

Re: recommanded document license

[Amit Aronovitch]

Amit Aronovitch wrote:

> On 10/16/05, *E L* <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>> wrote:
>
> While looking around for license for the free dictionary I found this
> http://i18n.kde.org/doc/doc-primer/licenses.html
> It's a very nice license based on GFDL but still GPL compatible
> avoiding both the various problems of GPL and GFDL.
> It's used by kde for their docs and it's even accepted by the
> debian people;)
>
>
> Is it (I mean - was it discussed in deb-security, or does it still
> risk being kicked out in the future)?
>
Oops. I ment debian-legal, of course.

surprised nobody made a silly comment about that yet...  ;-)

(oh well - now I've really done it...)


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: A professional Musician's View

[Amit Aronovitch]

 מן הראוי ליידע את קוראי וכותבי שרשור זה, שחלק מהדברים הנאמרים כאן
משתקפים/מצוטטים באתר שבו נכתבת ההצעה.
מי שחושב שדבריו לא צוטטו כראוי, מוזמן להגיב ישירות באתר:
http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Talk:Alternative_proposal

 כמה מילים לגבי הויקי:
אמצעי זה יכול לשמש כלי לתקשורת ישירה עם גורמים מחוץ לרשימת התפוצה (למשל
יוצרים מוסיקליים שאינם מקורבים לחברי הרשימה). על כן אחזור על 3 נקודות
שאולי נראות טריויאליות לקוראי רשימה זו, אך חשוב מאוד לציין אותן במפורש
בפני משתמשים חדשים:
1) הדפים באתר ויקי ניתנים לעריכה - צריך ללחוץ על קישור "Edit" (טקסט
בפורמט פשוט, שניתן להבנה מתוך הקטע שאותו אנו עורכים)
2) לשם זיהוי העורכים - יש צורך ביצירת לוגין וסיסמה (באופן חד פעמי). חשוב
לציין שהם שרירותיים - אין צורך לספק כתובת מייל או כל פרט אישי אחר.
לוחצים על קישור "Login" שבראש הדף.
3) אפשר לנהל שיחות ולעקוב באופן שוטף אחר כל השינויים באתר - יש ללחוץ על
קישור "Recent Changes" שבצד שמאל.


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: copyrights draught

[Amit Aronovitch]

Was it the same as this one?

http://www.biu.ac.il/bar-e-learn/meda/copyrights.pdf

If not, there's always this:
 http://www.db.co.nz/assets/brands/brand_draught.gif   ;-)

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#

[Amit Aronovitch]

On 10/5/06, David <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה
הנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה
טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להורים
שכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופה
אחרת.


אם אני מבין נכון, מדובר בגרסה החינמית (אך מוגבלת) vc# 2005 express
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/visualcsharp/
לא מצאתי את ה- EULA, אבל מתוך
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/#vcs
נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה "קהל יעד" טיפוסי לגרסה הזאת).

במלים אחרות - למרות שהטענה שהעלית לעיל נכונה וחשובה באופן כללי, הרי
שבמקרה הנדון היא לא רלוונטית.

עם זאת - כדאי לנצל את ההזדמנות להפצת אלטרנטיבה חופשית. מה שכן יכול
לעזור בכוון הזה הוא בדיקה יסודית של ההגבלות הספציפיות של הגרסה הזאת,
והיתרונות שאולי יש ל- mono לעומתה.
אולי יש אפשרות לקדם את זה (גם) בתור אלטרנטיבה למי שאולי יכול להתפתות
"לארגן" את הגרסה המלאה.

לתשומת לבם של חובבי C# בינינו שיתנדבו לכתיבת המדריך...

Re: ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסופטיים

[Amit Aronovitch]

קישור שיכול להיות שימושי:

http://www.w3.org/Consortium/Member/List

בין השאר, שימו לב מי החבר שמופיע בשורה מספר 246, באות M.

כן, אני יודע שבעיני אנשים ברשימה זאת זה לא דבר חיובי במיוחד, אבל זה
שימושי כתשובה לטיעונים מסוג
"מי זה ה w3c הזה, ומי בכלל מתייחס לתקנים שלהם"

(זאת תגובה די נפוצה, כי הרבה אנשים עדיין לא התעדכנו מתקופת מלחמת
הדפדפנים, שבה התקן היה בפיגור גדול אחרי הפיצ'רים שיושמו בדפדפנים).

Re: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור

[Amit Aronovitch]

לאחרונה ראיתי כתבה (לא זוכר בדיוק - כנראה אחד המוספים של ידיעות, כנראה
בשבועיים האחרונים) שדיברה על איגוד האינטרנט, ותקפה את מחירי הדומיין
הגבוהים.
זה גרם לי לחשוב על הרעיון הבא - מה אם איגוד האינטרנט יציע מחירים
מוזלים (נניח 50% הנחה, או הארכה לשנה נוספת חינם, אם לא יותר) לאתרים
שעומדים בתקן W3C?

בלי קשר לשאלה אם המחיר הנוכחי מוצדק או לא, את ה"הפסד" מהמבצע אפשר
להחשיב כהוצאה לטובת קידום תקני הווב בארץ - בפרוש מטרת השקעה לגיטימית
לכספי האיגוד.

בנוסף - נראה לי שמבצע כזה באמת יכול לגרום לשינוי לטובה בנושא התאימות
בארץ (לפחות הוא יביא את המושגים "תקן" ו"תאימות" לאוזני גורמים מקבלי
החלטות).

בדיקת התקינות היא פשוטה ויכולה להתבצע בצורה אוטומטית. לכל אלה שחוששים
שאתרים "ירמו" ע"י כך שיתקננו רק את הדפים שעומדים לבדיקה (נניח הדף
הראשי וקישורים ישירים ממנו באותו דומיין) - אפילו זה לטובה - מי שיודע
שיש תקן וכבר השקיע בהתאמת דף אחד, יגלה שהשד אינו נורא כל כך ואולי ישנה
את הדרך שבה ייצור את הדפים הבאים שלו.

אם יש בקוראי קבוצה זו חברי ISOC, אשמח אם תעבירו הצעה זו לפורום הרלוונטי.

בברכה,

עמית

On 2/27/07, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On Tue, Feb 27, 2007, Dotan Mazor wrote about "חידוש רישום שמות מתחם באחריות 
המקור":
> שלום לכולם,
> היום שילמנו עבור הארכת רישום שמות המתחם הבאים, לתקופות הבאות:

אגב, אני לא יודע אם שמתם (הקוראים) לב, אבל עלות החזקה של דומיין ישראלי קיים
הועלתה באופן דרסטי (ומאוד תמוה, לטעמי) לפני מספר חודשים, מ 45 שקלים לשנה
לסביבות 100 שקלים לשנה. זה לא מחיר בלתי-אפשרי, אבל כבר ממש לא מחיר זניח לעמותה
קטנה כמו שלנו - במיוחד אם מכפילים אותו בלפחות 5 דומיינים שהעמותה מחזיקה היום.

לדעתי, אם המחיר ימשיך לעלות, כדאי יהיה לשקול מחדש את הכדאיות של העמותה להמשיך
להחזיק בדומיינים רבים כאלו. כי הרי אם אנחנו מחזיקים ב gentoo.org.il (שבכלל
מוביל לאובונטו!) אז מישהו בוודאי ירצה שהעמותה תחזיק גם בדומיין עבור פדורה,
דביאן, פריבסד, אופנאופיס ועוד היד נטויה. מדוע בעצם לא לתת לכל מי שרוצה דומיין
כמו gentoo.hamakor.org.il, jlc.hamakor.org.il, וכד', במקום top level domain?

אבל אני מניח שהדיון בנושא יהפוך לבאמת קריטי רק אם המחיר של החזקת דומיין בישראל
ימשיך לעלות ולעלות (כפי שאתם יכולים להבין, אני די מרוגז על הנושא היום...
מעניין אם אני היחיד שזוכר את הימים שדומיין עלה כסף רק פעם אחת וזהו, או שמתפלא
כיצד קרה שמהלך של הכנסת "רשמים" מתחרים לאיגוד האינטרנט הישראלי הוביל דווקא
להכפלת המחירים בשוק).


--
Nadav Har'El|   Tuesday, Feb 27 2007, 10 Adar 5767
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |If you lost your left arm, your right arm
http://nadav.harel.org.il   |would be left.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)

[Amit Aronovitch]

קצת באיחור, מצ"ב תשובות לאלה שהגיבו להצעתי.

הרעיון היה שאיגוד האינטרנט יציע הנחה במחיר הרישום לאתרים שתואמים לתקן w3c.

On 2/28/07, Issac Goldstand <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

A noble idea, but how do you realistically make it work?  Sites change
all the time.  Not nice people will find ways to trick ISOC to thinking
that they're W3C compliant to save money; Good people will have small
quirks that they didn't quite catch that make them non-W3C compatible
just when they're checked.  And who's going to check?  A computer will
validate  an empty skeleton of a valid W3C page as passing, and humans
mean hiring more people (or making overloaded employees even more
overloaded)...


התכוונתי לבדיקה די פשוטה : להעביר את הדף הראשי (ודפים המקושרים ממנו עד
רמה מסוימת) דרך validator.w3c.org או תוכנית offline שקולה.
לא חייבים ואלידציה על בסיס יומיומי - אפשר משהו כמו פעם ראשונה לאחר
הרישום/חידוש/מילוי טופס בקשה להנחה. ואולי בדיקה תקופתית כלשהי.

מכיוון שמדובר בבדיקה סטנדרטית ודי שטחית - אתרים שאכפת להם מתקינות
ממילא עושים את זה בעצמם בתור מינימום והם יעברו ללא בעיות. בנוסף - כדאי
להיות "מתירנים" בעניין ההנחה - מי שנכשל בבדיקה יקבל מייל עם התוצאות
והקישורים (ה- validator נותן קישורים מאוד מועילים לתיקון הבעיות),
וביטול הנחה יתבצע, באישור אנושי, לאחר כמה כאלה ברציפות.

בנוגע ל"רמאויות" - שלד תואם תקן (בתור הדף הראשי!) הוא מבחינתי בסדר -
זה מראה שאתה יודע שיש תקן ואיך לבדוק תאימות אליו.


On 2/28/07, Lior Kaplan <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

לא אפשרי לדעתי מכמה סיבות:
1. ניהול שמות מתחם בישראל נפתח לתחרות, כאשר ISOC הולכת להפסיק להיות הגוף
הרושם מול הלקוחות, ולהעביר את הנושא לחברות שיוסמכו לכך. כך שנושא האכיפה
יהיה קשה יותר.



זה הטיעון הרלוונטי ביותר.
אבל בכל זאת - האם מחיר הרישום הולך כולו לכיס של החברות? אם חלק מזה
הולך לאיגוד, אפשר לתת הנחה מתוך החלק הזה.
אם לא (כלומר, יבוטל הגורם שחשבתי שהוא מקור ההכנסה העיקרי של האיגוד) -
אני מניח שהחברות יצטרכו לשלם לאיגוד בצורה כלשהי על כך - ואולי בתשלום
זה אפשר לתת הנחות לחברות שרושמות יותר אתרים תקניים.

בכל מקרה - ISOC יכול להציע, כצ'ופר למי שיש לו אתר תקני, רישום ישירות
באיגוד, במחיר נמוך מזה המוצע ע"י החברה הזולה ביותר (יש לזכור שהמחיר לא
צריך להיות רווחי).


2. כתוצאה מכך גם המחיר של רישום שם מתחם צפוי להיות זול יותר בעקבות התחרות.


אני שמח לשמוע.
אבל ההצעה שלי היא בלי קשר למחיר (המטרה היא לקדם אתרים תקניים - לא להוריד מחירים)



3. ניתן לקנות/לחדש שם מתחם לא ללא אתר עליו. כך שלבדקית תקינות כיום אין
בהכרח משמעות מבחינת ISOC. וניתן לעקוף זאת בקלות.


אני מדגיש שמדובר בהנחה - לא בקנס. מי שאין לו אתר - או שלא נהנה מההנחה,
או שהוא יוצר דף ריק שעובר את מבחן החוקיות - וזה מספיק, כי בזה הוא
מוכיח שהוא יודע שיש תקן ושאפשר לבדוק תקינות.



רעיון אחר:
4. כן הייתי מציע להמיר את ההצעה למטה במשהו הרבה יותר קל לאכיפה - בדיקה
שהאתר לא חוסם דפדפן זה או אחר. זה משהו בדרך כלל מספיק לבדוק 3-4 עמודים
עיקריים באתר, כמו גם משהו שניתן למכן בקלות ע"י שליחת מחרוזת User Agent שונה.



התכוונתי לבדיקה שטחית של תקינות, אבל קצת יותר עמוקה ממה שאתה מציע -
להעביר את הדף הראשי (ודפים המקושרים ממנו עד רמה מסוימת) דרך
validator.w3c.org או תוכנית offline שקולה.




5. את נושא ההנחה, הייתי ממיר בקנסות שייושמו בתוך 3 חודשים לאחר ההתראה
השלישית שבעלי האתר יקבלו (עם הפרש של חודש בין כל התראה). לאחר מספר קנסות
ניתן יהיה לבקש לבטל את שם המתחם.

זה כמובן ישפיע בעיקר על האתרים הגדולים, ולא על אתרי ממשלה (שבאופן ריאלי
אף אחד לא יוריד להם את ה-DNS שלהם).

מאחר ומדובר בצעד שמבוצע ע"י ISOC, אין אפשרות לחברות הרישום "לעקוף אותו".




נראה לי שבעניין זה גזר עדיף בהרבה על מקל. מבחינה "שיווקית" קנסות הם
רעים - גם עבור ISOC וגם עבור הפופולריות של התקן.


On 2/28/07, Nadav Har'El <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On Wed, Feb 28, 2007, Amit Aronovitch wrote about "Re:חידוש רישום שמות מתחם באחריות 
המקור":

אני לא רואה הרבה טעם ברעיון, מסיבה פשוטה: האתרים שאי העמידה בתקנים בהם מפריעה
לנו הם אתרים גדולים - אתרי ממשלה, חברות גדולות, אתרי תוכן גדולים, וכד', שכולנו
נאלצים להיכנס אליהם. לאתרים מסוג זה, חיסכון של 50 שקל הוא די מגוחך, ולא ישפיע
עליהם כלל...



לגבי אתרי ממשלה - אולי אתה צודק (אליהם נגיע בדרכים אחרות :-) ). לגבי
חברות גדולות, אולי זה מפתיע, אבל יש כאלה שלא מהססות להוציא הרבה אנרגיה
ואפילו לרמות רק כדי לחסוך כמה שקלים (לקבל הנחה על השתתפות בכנס
למשתתפים בודדים). אני מניח שהמניע הוא פסיכולוגי (מישהו שם חושש להחשב
"פראיר"), ולאו דוקא עסקי/תועלתי.
בכל מקרה - כל הגדלה של הביקוש לאתרים תקניים, תגדיל את המודעות ואת
הסיכוי שיום אחד יוסיפו "תאימות לתקן" לתוך מסלול ההכשרה של "מפתחי
אתרים".

Re: הצעה - הנחת ISOC לאתרים תומי תקן (was: חידוש רישום שמות מתחם באחריות המקור)

[Amit Aronovitch]

On 3/15/07, Ram-on Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

שלום עמית.


וברכה



באופן כללי אני לא מאמין בחינוך על ידי ענישה. אופן פעולה כזה מגדיל את הרצון
של הציבור לתחמן ויוצר אנטיגוניזים כלפי העניין.



מסכים לגמרי. תזכורת למי שהתקשה לעקוב:

אני הצעתי לתת הנחה לאתרים שעומדים בתקן.

אנשים הגיבו תגובות כגון -
"אנשים ינסו לתחמן כדי להשיג את ההנחה" (Isaac)
או " עדיף להמיר את ההנחה בקנס" (ליאור)

לכך הגבתי (באיחור):
* מספיקה בדיקה שטחית ומתירנית (אם מישהו יודע מספיק כדי לתחמן - אז הוא
מודע לתקן, והמטרה הושגה)
* קנס הוא רע מבחינה שווקית



הדרך הטובה להביא לשינוי היא באמצעות דוגמא והדרכה. לא באמצעות ענישה , גם אם
היא עטופה במעטה של חיזוק חיובי.

כאשר אנשים רוכשים את הדומיין הם בד"כ כבר בנו את האתר. הם לא מבינים על מה
מדובר והם במילא מתבאסים להפליא כשהם מבינים את המגבלות של המוצרים הסגורים
(ראה את דוגמת אתר האקטיביזים)


לא מדובר על כך שהם "יקבלו קנס" בדיעבד.

הם יראו פרסום מהסוג של "מבצע: התאם האתר לתקן וקבל חידוש הרישום לשנה חינם"
(אולי אפילו קבלת החזר על דמי רישום?)
או שבתהליך רישום האתר תהיה אפשרות למלא משבצת של "מחיר מבצע לאתר תואם תקן"



בנוסף לזה, עלות רכישת הדומיין היא זניחה לעומת עלות הבניה הכללית.


ראה תגובתי לנדב הראל - לפעמים מפתיע כמה אנרגיה חברות גדולות משקיעות
בנסיונות קטנוניים לחסוך כמה שקלים. בסופו של דבר יושבים שם בני אדם -
שיקולים פסיכולוגיים ואחרים פועלים גם שם (ולא רק שיקולי עלות/תועלת).



מה שאולי כדאי לעשות זה לעודד באמצעות פירסום בוני אתרים תקניים. משהו בסגנון
של "עמותת המקור" ממליצה על האנשים הללו כי האתרים שלה בונים תואמים. (ראיתי
בפורום מישהו שאוסף חברות שמייצרות זבל).


אבל בשביל זה צריך כוח במנועי חיפוש, ובשביל זה צריך אתר עמותה שימשוך הרבה
תנועה.


הצעות טובות, ואין מניעה לנסות כמה דברים במקביל...

יש לזכור שההצעה שלי היתה עבור איגוד האינטרנט ולא עבור העמותה. בסה"כ
ביקשתי שמישהו יעביר להם את הרעיון - בסופו של דבר הם צריכים להחליט איך
להשתמש באמצעים שלהם.

תקינת OOXML - האם יש עילה ל פעולה?

[Amit Aronovitch]

אני לא בטוח שזה מעניינה של העמותה (למשל, נראה ששלומי בחר להפיץ את זה
דווקא לרשימות תפוצה אחרות), אבל חשבתי שיש מקום להפיץ את זה לרשימה זו -
מכיוון שאני בעצמי לא גיבשתי דעה בנושא, ומכיוון שיש כאן אנשים שאופן אופיס
ותקן ODF קרוב לליבם. בהחלט כדאי שמישהו יבדוק את העניין קצת יותר לעומק
ממה שהייתי יכול למצוא בכמה דקות.


דברים שיש לשים אליהם לב - והם לדעתי חשובים יותר מחתימה על העצומה:


* עפ"י הדף הראשי http://www.noooxml.org/start העניין *דחוף*, כי גופי
התקינה הארציים של כל מדינה אמורים לקבל החלטה בעניין בקיץ, ובהרבה מדינות
התאריך האחרון להגשת פניות בכתב בנושא הוא בסוף יוני (לגבי ישראל - מן הסתם
יש לברר במת"י : http://www.sii.org.il/siisite.nsf/Pages/HProfile ).


* למרות שאני נוטה לחשוב שהמעבר של מיקרוסופט אופיס לפורמט נגיש יותר הוא
צעד חיובי, הנקודות שמועלות בעצומה (הקישור בהודעה של שלומי, וגם כאן
http://www.noooxml.org/argu-brief ) מעלות סימני שאלה רציניים - עושה רושם
שאו שמדובר בצעד שכל מטרתו לפגוע ב- ODF, או שמתכנני הספסיפיקציה הזאת
צריכים לחזור בדחיפות לשולחן התכנון. חבל שאין לי זמן לקרוא את הספסיפיקציה
ביסודיות ולבדוק נקודה נקודה.


* העצומה הנ"ל מככבת כיום בעמוד הבית של FFII, ארגון שניהל בעבר קמפיינים
מוצלחים בנושאים הקרובים לליבנו.


בברכה,

ע.א.


Shlomi Fish wrote:

> --  Forwarded Message  --
>
> Subject: Fwd: Say NO to Microsoft Office becoming an ISO Standard
> Date: Friday 22 June 2007
> From: Barbie <[EMAIL PROTECTED]>
> To: Birmingham Perl Mongers <[EMAIL PROTECTED]>
>
> I just spotted Dave Goodwin posting this to the R'n'B LUG, and thought
> it worth reposting here:
>
> Subject: Say NO to Microsoft Office becoming an ISO Standard
>
> Please sign the petition here : http://www.noooxml.org/petition/
> (cookies have to be enabled for this site)
>
> Barbie
>   


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

תקינת OOXML - ספירה לאחור. ..

[Amit Aronovitch]

בעניין אשרור תקן OOXML של מיקרוסופט כתקן בינלאומי (ISO) להלן עדכון קצר:


* עפ"י האתר של FFII, הכולל עצומה נגד קבלת התקן הזה
http://www.noooxml.org/start,

מדינות החברות ב- ISO אמורות להצביע בנדון. במדינות רבות תאריך הגג לקבלת
פניות מהציבור בעניין זה כבר חלף או חולף בימים אלה. ישראל מופיעה בין
המדינות שבהן המצב לא ידוע (ומארגני הקמפיין מציעים לפנות לגופי התקינה שלהן).


* להבהרת המצב, כתבתי מכתב למכון התקנים ובו בקשה לקבלת מידע בעניין

http://amit.freeshell.org/mti_letter.html


* התשובה התקבלה אתמול

http://amit.freeshell.org/mti_reply.html

בקצרה (ההערות בסוגריים הן פרשנות שלי):

   - ההצבעה היא כרגע כן/לא, ללא אפשרות להערות.

   - מכון התקנים הישראלי לא נוקט עמדה בעניין (כנראה המשמעות: "נמנע" -
הקול לא ייספר).

   - בתחילת אוגוסט (אם לא תהיה התנגדות של לפחות רבע מבין המדינות שכן
מצביעות) ההצעה עוברת למצב FDIS (טיוטה סופית), ובאוקטובר תהפוך לתקן.

   - במידה ואני (או אתם...) מעוניין להשפיע, מצורפים פרטי קשר של הגב'
המרכזת את פעילות מכון התקנים מול הגופים הבינ"ל.



נראה לי שאם אנחנו רוצים לפעול בעניין באמצעות הצינורות המקובלים (כלומר -
דרך מכון התקנים - להבדיל מחתימה על העצומה), אז עדיף שזה יעשה בצורה
מרוכזת, ע"י מישהו שמייצג יותר מאשר את עצמו (למשל עמותת המקור). הייתי
רוצה לדעת אם יש סיכוי להגיע לעמדה מוסכמת בעניין. כמו כן - אשמח לשמוע אם
מישהו בדק לעומק את הבעיות שהועלו באתר העצומה, ומה דעתו.


דעתי האישית (לא סופית...) בנושא - בהודעה נפרדת (מחר ...)

   בברכה,
ע.א.



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: דיסקים למסיבת ההתקנה של מועדון לי נוקס הירושלמי

[Amit Aronovitch]

עצה שאולי תהיה לכם שמושית:

אם יהיו אנשים שבאים עם חלונות ויסטה מותקן ורוצים לכווץ את המחיצה שלו
במקום למחוק אותו (ואני מהמר שיהיו - מחשבים חדשים קשה היום להשיג בלי
ויסטה), כדאי לכם להכין דיסק עדכני של gparted livecd.

הסיבה: הגרסה של gparted שמגיעה בדיסקים של אובונטו (ומורצת אוטומטית
בתהליך ההתקנה) לא יודעת לטפל במחיצות ויסטה (בויסטה הם שינו את ה-
offset של המחיצה). גם כשהשתמשתי בדיסק התקנה של גרסה 7.10 (נדמה לי שזה
היה alpha 5), זה לא עבד, אלא אם כן מבצעים upgrade מהרשת לגרסה עדכנית
יותר של חבילת gparted לפני ההתקנה (כלומר - הבעיה כנראה תפתר ברגע שיצא
7.10...).

אגב, אם אחרי השינוי מנסים (משום מה :-) ) להעלות את ויסטה - הוא מדווח
על שגיאה בדיסק - לא להלחץ - הוא אוטומטית מריץ סריקה ותיקון של המחיצה,
ואח"כ הכל עובד חלק.
אגב 2, לוינדוס ויסטה יש אפשרות לערוך בעצמו את המחיצות, אבל הוא מאוד
מוגבל ביכולותיו כאשר מדובר במחיצה של עצמו.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fwd: OOXML: Your action is required: Contact SII now!

[Amit Aronovitch]

Some updates/answers:

* As of 4 Nov. 2007, yours truly is a registered "observer" member of
SII ("Machon Hatkanim") for JTC1/SC34/WG1 (the relevant working group
for OOXML), on behalf of "Hamakor" (members are normally registered as
representatives of companies /organizations).

* Note that this happened *after* the ballot, so I have no knowledge
of previous discussions, and had no part in preparing the institutes
comments mentioned above.

To the questions forwarded by Shlomi:
I do not have all the information - will try to get more accurate
answers later (before the deadline...).
Note that the meeting in February is open only to NBs that voted and
made comments - I was not aware of this prior to my registration - and
we would not be eligible to attend at all had the other members not
submitted their comments. Personally, I would most probably not be
able to attend, but will make sure to discuss matters with other reps.
if they get sent.

Re: Rob Weir's blog (quoted by tzafrir) : Indeed as mentioned there I
do not have access to any documents
marked with (P) (link to committee archive is given in the blog),
which seem to contain most of the non-public contents. I had asked
(through SII contact) for them to be opened to O members too, but did
not get reply yet. If I get permissions, most probably I would not be
authorized to post the contents in public forums such as this, but
would be happy to discuss them privately with any board member or
interested party.

As for the dispositions for the Israeli comments, I believe that since
most of the facts are public anyway, no harm would come if I reveal
the contents of the single (out of 33 comments) disposition: it was a
correction to a typo (should be "text" instead of "test", in two
places) and it was accepted...

Schachar - please send me your criticism of the comments (dont have to
be formal - just short list of points by mail or by phone would be
fine). Sooner or later I will have to discuss this with the people who
wrote them...

Regards,
   Amit

On Dec 9, 2007 4:42 PM, Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Tzafrir Cohen wrote:
>
> > Hi
> >
> > On the same subject:
> >
> > http://www.robweir.com/blog/2007/12/662-resolutions-but-only-if-you-can.html
> >
> > Are Israel's comments being answered?
> >
> > (any more up-to-date data? The table there is probably from 2-Dec or a
> > bit before).
> >
> >
> I went over the Israeli comments. I have to admit I don't agree with
> some of the COMMENTS submitted.
>
> They have been somewhat addressed. Cannot say how well.
>
> Shachar
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fwd: OOXML: Your action is required: Contact SII now!

[Amit Aronovitch]

To keep things updated/correct, right now (and been like that for a
few days I think), there are 10 proposed disposition proposals, all
seem favorable on first look.

On Dec 10, 2007 1:16 AM, Amit Aronovitch <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> As for the dispositions for the Israeli comments, I believe that since
> most of the facts are public anyway, no harm would come if I reveal
> the contents of the single (out of 33 comments) disposition: it was a
> correction to a typo (should be "text" instead of "test", in two
> places) and it was accepted...
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fwd: OOXML: Your action is required: Contact SII now!

[Amit Aronovitch]

Another small update - just to keep data correct:

  I have just learned that my position is defined as "referant" (the
term "referant" should replace "member" several places in my original
post).
  SII is the entity defined as an "O" member (which makes much more
sense to me, and corresponds better to the documents I've been
reading).

To avoid looking too stupid, let me add that I had no way to figure
out the right terms from previous communications, or any documents I
got. I pick up the terminology from people I talk to, and this is
probably affected by translation from Hebrew to English and back.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Accessible government sites - is it so?

[Amit Aronovitch]

If you are interested in this issue, I suggest you subscribe to the
hamakor/w3c mailing list.

http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/w3c

Its low volume, and people do report such sites, their letters and the
response they got
there.

Sometimes they are successful (most common reply is something on the
lines of "we are aware of the problem and  it will be fixed in the new
improved version of the site, on which we are working on these days" -
ALL websites are always working on the new improved version - but
sometimes this is actually true).

On Jan 12, 2008 11:04 PM, Steven Benmosh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> If you post an email address where we can complain, or a link to a web
> comment form, I will write them a nasty note.

A polite note seems to be more effective (lower chance of being
spam-filtered/ignored).


  Best,
AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קול קורא לעוסק ים בתחום הקוד הפתוח

[Amit Aronovitch]

2008/2/5 Ofek Doron [Ofek BIZ] <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>
>
> עד היום, לא היתה הסדרה של העבודה של אנשים בתחום הלינוקס. משרדי ממשלה וחברות
> גדולות דורשות עמידה בכל מיני תקנים .

אני מניח שיש דרישה לעמידה בתקנים ספציפיים.
לא נשמע לי סביר שהדרישה היא שיעמדו ב"תקן כלשהו", ובוודאי שלא ב"תקן"
שכל נותן שירות  ממציא לעצמו, כפי שניתן היה להבין מההמשך (זה מעלה חששות
לתפירת מכרזים).
מצד שני בבירוקרטיה הכל אפשרי.

האם תוכל לפרט או לתת הפניה לניסוח המדויק של הדרישה?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: No more Friday+Saturday weekends for Israel!

[Amit Aronovitch]

Yes, Israel changed the vote to YES, after the BRM.

As for the date issue: was addressed.

I can post the version that I have if you want, but full version will
soon be available on ISO site, and I guess you want the bottom line,
so here goes:

1) New function will be added:
  NETWORKDAYS.INTL ( start-date , end-date [ , [ weekend][ , holidays ]] )
2)  Previous function will remain, but declared deprecated
(imlementations encouraged to promote new  version).
3) Weekend is either a numeric code (1-17, with 7 meaning
Friday+Saturday) or string acting as a binary mask.

  Default is indeed saturday+sunday, and not based on locale. Maybe
not optimal, but it is the same as in OpenFormula (which also has the
binary mask thing).
http://www.oasis-open.org/committees/documents.php?wg_abbrev=office-formula

(also, I believe current version of OOo Calc does not have the weekend
option at all).

  Regards,
 Amit

On Tue, Apr 1, 2008 at 10:59 PM, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On Tuesday 01 April 2008, Omer Zak wrote:
>  > According to http://www.openmalaysiablog.com/2008/03/the-last-lap.html,
>  > Israel supports OOXML (after changing its vote from Abstain).
>  >
>  This is sad indeed. However,
>
>
>  > Source for the weekend issue:
>  >
>  
> http://www.fanaticattack.com/2008/a-deluge-of-facts-kos-ooxml-office-open-xml.html
>  >
>  > DISCLAIMER: I don't know if this issue was addressed during the BRM
>  > meeting.
>
>  According to http://www.dis29500.org/il-0022/, it was addressed even before
>  the meeting; however, I could not find the final full text to make sure.
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: No more Friday+Saturday weekends for Israel!

[Amit Aronovitch]

I ment just the text describing the new net-workdays function from the
resolution (figured there should be no problem with that - but of
course this needs to be checked).

As for the full text, I believe the september draft is practically the
same as ECMA-376 (i.e. without the recent changes), which is available
free-of-charge here:
http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm
I do not have a merged full document (in fact, documents, since it is
going to be split into a multi-part standard).
I do hope that TC45 will put some kind of merged draft free-of-charge
on their public site as soon as possible (but I do not think it is
mandated by any rule. I know many ISO standards are available for
charge only).
You can ask about specific issues, and I'll try to answer.

To calm you down a bit, I'll say that IMO, one of the most important
changes was the decision to deprecate a lot of the problematic issues
- they will be removed from the main text into a separate part as
"transitional migration features" - this includes VML and also the
obscure behaviors specific to some office applications. Note that this
is *in addition* to providing the missing documentation for all items
that were reported to date (e.g. useWord97LineBreakRules and the
likes).

  aa

On Wed, Apr 2, 2008 at 7:29 PM, Shai Berger <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hi Amit,
>
>
>  On Wednesday 02 April 2008, Amit Aronovitch wrote:
>  > I can post the version that I have if you want, but full version will
>  > soon be available on ISO site, and I guess you want the bottom line,
>
>  I know I want the full version posted (I'm not sure I'm going to do much 
> about
>  it myself, but having it available will make the chill down my spine a little
>  less disturbing). However, before you put it up, do make sure that you can do
>  so: the september draft is only available for a price (CHF 64), according to
>  
> http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=45515,
>  and so are other standards.
>
>  Don't get yourself into trouble,
> Shai.
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Amit Aronovitch]

שמתי לב שאתר ההצבעה הוא self-signed.
זה קצת בעייתי - מצד אחד לאלה מאיתנו שנבהלים מהודעות אזהרה של הדפדפן,
ומצד שני ל"פרנואידים" יותר שרוצים לודא שה-certificate הזה באמת הוצא ע"י המקור.

כדאי לשים דף הוראות שמסביר איך לייבא את ה certificate (ואולי גם לחתום
עליו במפתח פומבי של מישהו).
לחילופין, אולי כדאי להוציא certificate לאתר העמותה ע"י CA מוכר...

בינתיים - למי שמשתמש ב- Firefox 3 ולא אוהב להכניס Exceptions, יבוא
הרשיונות נמצא ב-
 Edit/Preferences/Advances/View Certificates/Import
(קודם צריך לשמור אותו בקובץ...)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת ההצ בעה לפרס המקור

[Amit Aronovitch]

1. לגבי ההצבעה הנוכחית, נראה לי שהעמוד הלא מוצפן פותר את הבעיה.
(לגבי האוכלוסיה ה"פרנואידית (-:" , אני מניח שאם מישהו בכ"ז מוטרד
מסוגית זיהוי האתר, הוא מן הסתם גם השתתף באחת מ"מסיבות ה-gpg" ויוכל
לבקש משחר לחתום על התעודה הקיימת).

2. בכ"ז, אני חושב שמכיוון שלא מדובר בסכום גדול, שווה לרכוש תעודה,
שתאפשר לנו להעלות תוכן ssl עתידי ללא שגיאות דפדפן (אפשר לתת לאנשים
שהות להביע התנגדות - אם כי אולי זה קצת קטנוני כשמדובר בסכומים כאלה).
לאחר שנתיים, אם נראה שלא נעשה בזה שימוש, נוכל להמנע מחידוש הרשיון.

עא

2008/7/11 Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>:
> Aviram Jenik wrote:
>
> On Friday 11 July 2008 Shachar Shemesh wrote:
>
>
> לדעתי אתה מסתכל על העצים ומספספס את היער.
> התשובה הנכונה יותר היא: "זה אומר שאתה מקבל הודעת שגיאה מהדפדפן".
>
>
>
> אז מה רע בפתרון מס' 1?
>
> ממילא מבחינה טכנית האזנה לתעבורה בין הדפדפן לאתר המקור היא לא טריביאלית, ויש
> דרכי התקפה אפקטיביות יותר. במקרה של הצבעה, לא ברור מה האזנה כזאת בכלל נותנת
> למתקיף.
> מה שהשימוש ב- SSL אמור לעשות זה להרגיע את המשתמש ואילו הודעת שגיאה עושה את
> ההיפך.
>
>
>
> ועל כן, אני שואל את הקהל המלומד פה - מה לדעתכם כדאי לנו לעשות?
>
>
> שתי אפשרויות:
> 1. לוותר על SSL שלא ברור מה הוא נותן בהצבעה
> 2. להוציא תעודת SSL (בזול, בחינם, whatever כל עוד הוא יאפשר גלישה שקטה
> בפיירפוקס ואקספלורר).
>
>
> בחינם אומר שרק מיעוט הדפדפנים לא יקבל שגיאה. זה משאיר "בזול". אם זה לא נותן
> כלום, אז למה ללכת על זה?
>
> אני מצביע בעד אפשרות 2, כיוון שבעתיד יתכן ויהיו שימושים נוספים ל- SSL בעוד
> שהעלות היא בין "אפס" לבין "סכום אפסי"
>
>
> אני אשמח לשמוע על "אפס". אני מכיר את go-daddy בעלות של כ-60 דולר לשנתיים.
>
> שחר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הזמנה למפג ש פורום משתמשי אופן-סולריס בישראל - 10/12/08

[Amit Aronovitch]

Maybe post that to linux-IL ?

I know it might be abit OT, but I believe linux-IL has larger audience and
has a tradition of allowing notices about other Open-Source User Groups
meetings.

2008/11/26 Haim Tzadok <[EMAIL PROTECTED]>

> שלום לכולם,לאחר זמן לא מבוטל, אנו מחדשים את פעילות פורום משתמשי
> OpenSolaris בישראל.
> אנו גאים להיות חלק מקהילת הקוד הפתוח ותוכנה חופשית. הפורום פתוח לקהל הרחב
> וכמובן נשמח לראות גם חברים ונציגים של המקור במפגש.
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

ooo 3 (windows) cds/iso - recommendations?

[Amit Aronovitch]

שלום,

רציתי לשמוע המלצותיכם לגבי הכנת CD של תוכנה חופשית ל- windows עבור חלוקה
בחינם.
קהל היעד הוא גמלאים וזה אמור להכיל OpenOffice, עם מקסימום תאימות למסמכי
Microsoft Office, בתחום העברית במיוחד. כל השאר אופציונלי, ובלבד שיהיה פשוט
להתקין ולהשתמש.

המלצות על iso קיימים נוחים לצריבה, הכנה של עטיפות/מדבקות, אולי יש מישהו
שמפיץ cd מוכנים שיצאו זולים יותר עבורנו (אם נכלול את העלות של השקעת הזמן
להכנה/צריבה וכו'), אולי למישהו נשארו דיסקים מחלוקה באיזשהו כנס וכו'.
כמו כן רציתי לדעת (עקרונית) אם יש מתנדבים לעזור בצריבה/הדפסה/רכישת מדיה.

אני לא יודע עדיין על איזו כמות מדובר, אספק מידע נוסף אם זה יהפוך רלוונטי.

  בברכה,
  עמית א.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ooo 3 (windows) cds/iso - recommendations?

[Amit Aronovitch]

חברים, קודם כל תודה על העידוד.
כדי שלא נתחיל לסטות כאן מהנושא, אולי כדאי שאפרט איזה סוג של תשובות אני מצפה
לקבל (כלומר, תכתבו מה שבא לכם - אבל פרסמתי כאן את ההודעה במטרה לקבל סוג
מסוים של תשובות, וזה הסוג שהכי יקדם את העניין).

כנראה יהיה הכי ברור אם פשוט אתן דוגמאות (כולן פיקטיביות חוץ מהראשונה):

* כדאי שתפנה ל"טק מערכות" לקבל אינפורמציה על התמיכה העברית בגרסאות האחרונות
(כנראה כך אעשה)
* בגרסה 3 יש/אין שיפורים משמעותיים בתאימות העברית לעומת הגרסה הקודמת, שניתן
להשיג בגרסה עברית ב...
* iso image שמכיל גרסה חדשה של אופן אופיס, כולל תמיכה עברית, ניתן להוריד
מאתר ...
* נשארו לנו דיסקים של xxx שחילקנו בכנס yyy אתה יכול לבוא לקחת מ...
* ליצירת עטיפה, אני ממליץ על ...
* אני מתנדב לעזור בעיצוב עטיפות הדיסקים...
* ממליץ על xxx שמוכר דיסקים של yyy...
* יש לי מארז צורבים, שלח לנו image ואני מתנדב לעזור, בתנאי ש...
* ב-xxx ניתן לצרוב דיסקים מהר ובזול
* אני מתנדב לחלוק בהוצאות, עד סכום של zzz ...

שימו לב שרק 3 מתוך 10 הדוגמאות מכילות "אני מתנדב".
בנוסף, שימו לב שמדובר על דיסקים למטרה ספציפית. אני לא מחפש עזרה/רעיונות
לחלוקה/פרסום אלא בתחום התוכן והמדיה בלבד (מצד שני, כמובן, אם העניין יצא
לפועל, ומישהו יציע להשתמש בזה להפצה נוספת, אשמח לשתף המשאבים ואף לעזור כמה
שניתן).

  עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Emacs & Hebrew

[Amit Aronovitch]

2009/2/20 Dov Grobgeld 

> There was a complex issue of emacs bidi that I tried to follow back in
> 2002. The mailing list still up at:
>
> http://lists.gnu.org/archive/html/emacs-bidi/
>
> What I remember from the discussion was that fribidi and the Unicode Bidi
> algorithm were ruled out, because they were considered not to be
> "sufficient" for the emacs bidi needs. The discussion eventually reached
> such a technical complexity that I lost interest. In the end, appearently
> nothing came out of the effort and the bidi changes never made it into the
> trunk.
>
> It is probably a good idea to restart and try to copy the Gtk or the Qt
> behavior. Note that BiDi is a lot more than just the application of the
> algorithm. You also need to take into account things such as:
>
>- Cursor movement.
>- Internal splitting of the visual and the logical positions.
>- Hit detection for mouse down.
>- The fact that a continous logical selection may be one, two, or three
>visual selections.
>- How to deal with zero width characters. (Is there a view-control-code
>mode in emacs?).
>
> I'd be willing to do the work, if someone else would fund it. I'm leaving
> my current employment in another few months, and I'm currently looking for
> large and small jobs.
>

I doubt that we can find serious funding for this issue - emacs is not very
fashionable these days and I don't know of any local organization that uses
it regularly as a major platform (although you can find Emacsers scattered
practically everywhere).
However, maybe we can try setting up a bounty, through Hamakor, or maybe
even through FSF.

Having said that, I am certainly interested in this issue. I use emacs for
daily work, but switch to gedit whenever there's Hebrew involved - not very
convenient (but managable since work is in English)...
If someone else starts working on this, I'll follow closely and maybe give a
hand (if I find time).

Amit
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Restoration of http://www.iglu.org.il/ .

[Amit Aronovitch]

2009/6/19 Shachar Shemesh 

>  Ori Idan wrote:
>
>  אתר באנגלית הוא רעיון חיובי.
> אבל האם יש צורך בדומיין iglu.org.il?
>
> הצורך הוא של שלומי. כבר כמה שנים ששלומי מתלונן בכל פורום אפשרי על העדר האתר
> הישן, אבל לא עושה אף צעד (על אף שכל ההרשאות הרלוונטיות ניתנו לו) כדי לתקן את
> המצב.
>
> ולכל מי שמתגעגע לחומר שהיה באיגלו - לשלומי יש גיבוי של הכל. אתם יכולים לבקש
> אותו ממנו ולעזור להרים אותו מחדש באתר של המקור או בוויקי. למעשה, זה מה
> ששלומי אמר בזמנו שהוא מתכוון לעשות, אבל כנראה שאין לו זמן לזה.
>


בתור צופה מהצד, הרושם שאני מקבל הוא שכרגע שלומי לפחות שוקל לעשות את זה, אבל
ייתכן שהוא מהסס בגלל התנגדויות שהיו בעבר - וכנראה קיימות גם כיום (אני למשל
לא הייתי מעלה משהו שמעורר התנגדות רצינית גם אם היו לי את ההרשאות).
בהנחה שזה המצב - מצ"ב התייחסותי להערות.


>
>
> ולצורך הפרוטוקול, שוב, אני אעלה את התנגדותי למה ששלומי רוצה לעשות. אין לי
> בעיה עם אתר באנגלית. יש לי בעיה עם שם מתחם שמפצל את ה-google rank של הקהילה,
> ויש לי בעיה משמעותית עם התוכנית של שלומי, שהיא להרים אתר שהוא העתק של האתר
> שהיה בזמנו, שהיה בנוי בצורה כזו שרק שלומי הצליח לתחזק אותו.
>
> לסיכום עמדתי:
> - אתר באנגלית שיכיל, בין השאר, תכנים שהיו 
> ב-iglu.org.il- אני בעד
> - אתר שיש בכתובת iglul.org.il - בעיקרון נגד
>

אם הכוונה כאן היא לשם המתחם - אולי נוכל להגיע להסכמה על הפתרון שהוצע בפתיל
זה (ע"י שחר?) להעביר לדומיין החדש, ולהשאיר בישן הפניה קבועה לשם החדש?

אם הההתנגדות היא להעלאת התוכן של האתר הישן כפי שהוא - בעולם אידאלי אולי זה
היה עובד, אבל אני לא מאמין גדול ב"עולם ישן עדי היסוד נחרימה"[1] - בהקשר שלנו
הוכח שחלל לא בהכרח מתמלא ע"י תחליף משופר אלא פשוט נשאר ריק מחוסר מתנדבים.
ולעניין - אם מעלים את האתר הישן כפי שהוא (כולל איזשהו מעבר ראשוני לוודא
שהמידע שם אינו מטעה), ואם מתחזק האתר (נניח שלומי) מגיב לפניות בצורה הגיונית
ובזמן סביר, לטעמי זה מאוד רצוי. עדיף תוכן לא מעוצב מלא תוכן בכלל, ומה שלא
עדכני/מטעה אפשר וצריך לתקן
(בתנאי כמובן שאנשים יטרחו להתלונן על דברים ספציפיים - תלונות כלליות/קנטרניות
לא מחיבות התייחסות).


[1]
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%98%D7%A8%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%9C


> - אתר שלא יהיה מבוסס על מערכת ניהול תוכן סטנדרטית כלשהי - מאוד נגד
>


לדעתי כל עוד האתר מתוחזק, מערכת התוכן צריכה להתאים למתחזק. העיקר הוא לעזור
למי שמתנדב. אילו היו לנו כמה הצעות, אולי היה אפשר להכניס את סוג מערכת התוכן
כקריטריון לבחירה (אבל לא לפני נגישות ויכולת תגובה לפניות של מתחזק האתר).


>
> שחר
>
>  והאם יש צורך בתכנים שבו?
>
> מנסיון - אין לי שום מושג לאיזה מידע אזדקק בעתיד, גם אם כרגע איני זקוק לו.
לגבי מה אנשים אחרים צריכים - יש לי אפילו פחות...
(נראה לי שזה המצב גם אצל שאר האנושות, אלא שהרבה אנשים פשוט לא מודים בכך).
אם אתם מתחילים לעשות איזשהו שיקול של נזק/תועלת - הייתי רק מעיר ש"נזק" שנגרם
למשתמש שלא מצא את המידע שהיה יכול לעזור לו, בגלל שזה לא קיים על הרשת, קשה
מאוד לצפות ולאמוד, אבל הוא קיים, וצריך להתחשב בו לא פחות מאשר ב- rating של
google (כיום - מידע שנמצא על הרשת, אפילו אם מדורג נמוך - מי שמחפש בסוף יצליח
למצוא (ומי שלא יודע לחפש מספיק טוב - בסופו של דבר מישהו אחר ימצא בשבילו)).

   עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Restoration of http://www.iglu.org.il/ .

[Amit Aronovitch]

הי שלומי,

2009/7/8 Shlomi Fish 

> On Friday 19 June 2009 08:26:31 Shachar Shemesh wrote:
>
> אין לי כוונה לשחזר את האתר הישן במתכונת הנוכחית שלו, אבל אני בכל זאת רוצה
> שתהיה לי אפשרות להרים שירותים על שמות המתחם המקוריים כדי שאני אראה מה אני
> עושה. עד עכשיו שחר סירב לתת לי את האפשרות לעשות זאת.


האם זה כל מה מה שמונע ממך להעלות את האתר?
לא שאני רואה סיבה למנוע ממך את ההרשאות האלה, אבל (בהנחה שלשחר יש סיבות טובות
משלו, או שהוא סתם לא חושב שזה מצדיק את המאמץ) אם כל מה שאתה רוצה זה "לראות
מה אתה עושה", אי אפשר פשוט להגדיר את זה ב- ‎/etc/hosts שלך או משהו דומה?

אם אתה רוצה את אישור החברים, אז יש לך (היו כמה תגובות תומכות, כולל חברי ועד,
ונראה לי שההתנגדויות הן על הפרטים הטכניים ולא על העקרון). תיצור משהו עובד
פחות או יותר, ותן לנו בסיס לתלונות ספציפיות יותר (אני לא צופה יותר מדי).

 בהצלחה,
עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

והקשר של זה לקוד פתוח הוא ...?

[Amit Aronovitch]

לפני שהדיון הזה ימשיך לתפוח - הייתי מציע להשאיר קישור ולהעביר אותו למקום
אחר.
נכון שיש פעילים מוכרים ומוכשרים בקהילתנו שהם גם פעילים במאבק הזה, ונכון
שסביר לצפות שהנושא יעניין רבים מקוראי פורום זה ("פרופיל" של אנשים בעלי דעה
ובעלי רקע טכנולוגי), אבל סביר שיש כאן גם תומכים בחוק, וגם כאלה שלא מתעניינים
בכלל בנושא.

אני מניח שלפרסם פניה כללית עם קישורים זה בסדר (לפחות לפי חוק הספאם, כי זה לא
למטרות רווח  (-; ), אבל בואו לא נסטה יותר מדי מהנושא.

לחילופין - אם יש בהצעת החוק איזשהו סעיף המחייב שימוש ברכיב תוכנה או חומרה
קנייניים כלשהם, העניין הופך לרלוונטי מאוד. אבל אז בטח הייתם כבר כותבים את
זה.

   עמית


2009/7/13 Ram-on Agmon 

> שלום לכולם.
>
> דורון אופק  נאבק רבות כנגד החוק הביומטרי כבר תקופה
> ארוכה.עו"ד קלינגר  לא שקט בכלל.
>
> הדוד תרם אתר .
>
> ערן ורד עלה לצלם בירושלים 
> וסולק.
>
>
> זהו 
> קישורלסרטון 
> המציג באופן ויזואלי חלק מהנימוקים כנגד החוק.
>
> אפשר להגיד שזה לא מספיק ברור, אפשר להגיד שהמסר עובר בצורה שטחית, שהסכנה היא
> בכלל אחרת. אפשר לטעון שהבימוי לא מספק, שהויזואליות לא מרשימה. אפשר להגיד
> שהטיעונים טרחניים, שהם לא ממוקדים ולא מבהירים בשפה פשוטה את הבעיתיות. אפשר
> ואפשר ופאשר. ואפשר גם לעשות.
>
> את המאבק בחוק אפשר לעשות מהכורסא, באמצעות twitter ו- facebook. כל מה שצריך
> לעשות זה להשקיע דקותיים ולשלוח את זה לכל מי שעשוי להתעניין בזה. לכתוב צוויץ
> ב- twitter, לשים קישור ב- facebook. אתם יודעים, מה שבמילא עושים.
>
>
> מי שמעוניין, מוזמן להתחבר ל- eran vered ב- facebook ולקבל את הסרטונים שכרגע
> מתבשלים להם בתנור. או להתחבר לרסס בדף שלו.
> (אם כי כמובן שהכל מתעדכן אצל כולם).
>
> אתם מוזמנים להעביר לי רעיונות או הצעות, תגובות, אנשים שאתם מכירים ועשויים
> לעזור בנושא. פשוט קצת לנער את הסביבה, ועכשיו - הקלישאה: לפני שזה יהיה מאוחר
> מדי. (שכחנו לציין, החוק אמור לעבור תוך שבועיים לערך).
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Bike Shed Colour] Which CMS Should we Use for iglu.org.il / www.iglu.org.il

[Amit Aronovitch]

On Tue, Sep 22, 2009 at 1:26 AM, Yaron Shahrabani wrote:

> Generally I think that we should choose the one that offers the most
> consistent support in Hebrew, a project that has the best Hebrew maintenance
> level
>

Why? I thought this site is supposed to be the *English* portal (for Hebrew,
you can always put stuff on hamakor site or the wiki and link back). Basic
Hebrew support might be enough.

I think an important criterion is what will be most convenient for the main
maintainer/s. The less time it takes for them to learn/configure the system,
the more they can spend on contents and appearance.

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 Shachar Shemesh 

>  Eyal Levin wrote:
>
>  הוספתי עמוד בוויקי של לוגו 
> המקור
> .
>
> לא מצאתי גרסת SVG, אם למישהו יש נשמח לשמוע.
>
> אייל
>
> אין שום גרסה וקטורית, למעט הגרסה המקורית שהיא, אמנם, וקטורית, אך תלת
> מימדית, ועל כן לא ניתן לתרגם אותה בקלות לגרסה וקטורית דו מימדית. כן ניתן
> לייצר גרסאות bitmap בכל גודל שרוצים.
>
>
והגרסה התלת ממדית, זמינה? באיזה פורמט? (לא ניסיתי לבדוק, אבל השאלה מתבקשת)


> אם אפשר להמליץ, ההחלטה לשחרר את הלוגו היא מאוד לא נכונה. הלוגו הזה הוא הסמל
> של המקור, הסימן המזהה שלה. להתיר לכולם להשתמש בו כראות עינהם כמוהה לבטל את
> היכולת של הוועד להחליט איזו פעולה היא פעולה רשמית של העמותה, ואיזו אינה. אני
> מציע בחום לשקול מחדש את הנושא.
>
> אם מותר לי לשים את הלוגו על מסמך שאני מוציא, ללא שום קשר לעמותה עצמה, אז
> מה, בעצם, הסמכויות של הוועד לגבי העמותה?
>
>
חולק על דעתך, בערך...
cc-by מדבר על זכויות הפצה ושינוי לא על זכויות *שימוש*.
אם רוצים למנוע שמוש לא מורשה, צריך לרשום trademark. שחרור קוד המקור של
התמונה לא מאפשר ולא מונע ממך לשים את הלוגו על מסמכים שלך.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 doron 

>
>  עמית ,
>
> החיים הרבה יותר פשוטים ..
>
> אפשר להשתמש בכל דבר , אבל לא כדי לנסות ליצור מראית עין של משהו שאינו אמיתי
> ..
>
> כלומר , בא לך לשים לוגו של מישהו על הניירות שלך (במידה והוא נניח חופשי
> לחלוטין) , אתה יכול לעשות זאת - אבל זה לא אומר שמותר לך לייצר מראית עין
> כאילו אתה פועל בשמו, מטעמו , כאשר הדבר אינו נכון ..
>
> כי אז הוא יוכל לתבוע אותך , לא על הפרת זכויות יוצרים , אלא על הונאה , שזה
> לדעתי קצת יותר פלילי וקצת יותר בעייתי מבחינת הנתבע .
>
>
>  אם נניח מצד שני אני בניירת שלי , שם למטה איזכור של החברות שלי בכל מיני
> עמותות ולצד כל שם עמותה אני שם את הלוגו שלה - זה לא אומר שהזדהתי בשמה , אלא
> רק שאני חבר בה ..
>

להבנתי (ובאמת שאין לי מושג אם הבנתי נכון) מה שהטריד את שחר זה לא שמישהו ינסה
להתחזות לנציג העמותה, ובטח שלא שמישהו ישתמש כדי לקשר אל העמותה עצמה, אלא
שמישהו "יגנוב" אותו - נניח ישנה צבע של איזה פיקסל, יכריז על זה בתור הלוגו
האישי שלו, וישתמש בכך כדי להשיג איזשהו אפקט פרסומי. זה קצת אפור מדי בשביל
להיות שפיט בתור הונאה, אבל זה בדיוק סוג הדברים שטריידמרק מטפל בהם (וזה בלי
שום קשר לזכויות ש cc-by מקנה).
אישית, לא נשמע לי סצנריו סביר במיוחד, אבל IANAL, ותמיד יכול להיות שאני בכלל
לא בכוון.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

2009/10/31 Shachar Shemesh 

>  doron wrote:
>
>
> זה שיש לוגו משוחרר וחופשי , לא אומר שלמישהו מותר להזדהות בתור העמותה .. ואם
> מישהו מנסה ליצור מראית עין של פעילות של העמותה בעוד שזו אינה פעילות שכזו -
> אפשר להאיר את עיניו . אם הוא יפסיק - טוב , ואם הוא לא יפסיק , אפשר לתבוע
> אותו בביהמ"ש .
>
> לוגו , או כל דבר אחר, חופשי - אינו אומר אובדן שליטה , אלא אומר אמון שלנו
> בכך שאפשר לחיות בצורה הזו .
>
> סתם דעתי הצנועה.
>
> - דורון
>
>  שחרור תחת CC-BY מרמז זכות שימוש כללית. אני, למשל, הייתי מעדיף שחרור תחת 3
> clause BSD, שבמפורש אומר שאסור להשתמש ביצירה כדי לייצר מצג כאילו היוצר מייצג
> את היצירה הנגזרת. גם זה בעייתי בעיני, אבל לפחות טיפה יותר טוב.
>
> ולגבי לתבוע בבית משפט - החוק היחידי שמאפשר לתבוע הוא חוק סימני המסחר, וכדי
> להצליח בתביעה שכזו אתה צריך להוכיח שפעלת באופן אקטיבי כדי למנוע את הפרות
> בכלל, ואת ההפרה שלי בפרט. אני בהחלט עלול לטעון, במצב שכזה, שנתת לי אישור
> גורף, ועל כן איבדת את זכותך לבלעדיות על הלוגו.
>
>
לפי אתר www.tglaw.co.il: "על מנת להיות מוגן על-פי חוק, טעון סימן מסחר רישום
בפנקס סימני המסחר המתנהל באגף הפטנטים"
לא יודע אם זה תנאי הכרחי, אבל הוא בטח בעל חשיבות מכרעת, ונראה לי ששחרור קוד
המקור של הלוגו וסוג הרשיון שלו הוא שיקול משני אם בכלל בעניינים אלה.

העניין הוא התאמת האמצעים לסיכון. אישית - נראה לי שהסיכון נמוך מדי, ולכן לא
הייתי טורח לרשום סימן, וגם לא נותן לשיקול הזה להשפיע על בחירת הרשיון.
אבל אני נאיבי ידוע, ואם מישהו רוצה לשאול עורך דין - תמיד עדיף.

 עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Hamakor logo

[Amit Aronovitch]

2009/11/1 Amir E. Aharoni 

> בעיקר רציתי לשים אותו בצורה מסודרת בוויקישיתוף, שדורש הפניה למקור שמאמת את
> הרישיון ושמעדיף אס וי ג'י כשאפשר.
>
> כבר עשיתי את זה:
>
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hamakor.png
>

כדאי שתשים שם את קובץ ה- pov (יש בקישור של נדב), שכן הוא זה יהיה שימושי למי
שירצה לרנדר ברזולוציות שונות וכו'.
ועוד - כדאי גם לתרגם לפורמט יותר סטנדרטי/פופולרי - נניח X3D (מה שיאפשר שימוש
בתוכנות כגון blender ולא רק ב- povray).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Hamakor logo

[Amit Aronovitch]

2009/11/1 Amir E. Aharoni 

> בתאריך 1 בנובמבר 2009 12:12, מאת Amit Aronovitch :
> > 2009/11/1 Amir E. Aharoni 
> >>
> >> בעיקר רציתי לשים אותו בצורה מסודרת בוויקישיתוף, שדורש הפניה למקור שמאמת
> את הרישיון ושמעדיף אס וי ג'י כשאפשר.
> >>
> >> כבר עשיתי את זה:
> >>
> >> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hamakor.png
> >
> > כדאי שתשים שם את קובץ ה- pov (יש בקישור של נדב), שכן הוא זה יהיה שימושי
> למי שירצה לרנדר ברזולוציות שונות וכו'.
> > ועוד - כדאי גם לתרגם לפורמט יותר סטנדרטי/פופולרי - נניח X3D (מה שיאפשר
> שימוש בתוכנות כגון blender ולא רק ב- povray).
>
> הלוואי, אבל בוויקישיתוף מקבלים רק את הסוגים הבאים:
>
> png, gif, jpg, jpeg, xcf, mid, ogg, ogv, svg, djvu, tif, tiff, oga
>
>
אכן בעיה - מסתבר שוויקישיתוף לא תומך בכלל במודלים של תלת מימד.
העלו שם את הבעיה ב- 2006
http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons_talk:File_types/Archive_1#3D_in_the_Commons
.
ונראה שיש הסכמה שצריך את זה, אבל לא היתה הרבה פעילות אם בכלל.
יש גם בג פתוח מאותה תקופה
https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=1790
וגם בג מספר 17012 קשור לעניין. אבל לא נראה שנעשה משהו ב-3 השנים האחרונות.

טוב - אז קריאה לאנשי הויקימדיה ברשימה זאת - כבוד (לא יכול להציע הרבה יותר
מזה) למי שירים את הכפפה ויעשה משהו בעניין.
אני הצבעתי עבור בג 1790, שזה אולי יותר טוב מכלום...

 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Was Which CMS Should we Use for iglu.org.il

[Amit Aronovitch]

אני חוזר על מה שאמרתי מתישהו בעבר - השיקול העיקרי זה מה שנוח למתחזקים.

מכיוון שנראה לי שמה שיקרה בפועל זה ששלומי יהיה המתחזק היחיד, נראה לי שהדרישה
היחידה היא ש*הוא* יהיה מרוצה ממה שהוא בחר. מבחינת המשתמשים כל המערכות
הרלוונטיות מספיק טובות - התוכן הוא מה שמשנה.

מי שרואה עצמו מתנדב לעזור בתחזוק האתר, ויש לו העדפות ברורות, שיגיד.
מי שסתם מביע את דעתו - סבבה, אבל שלומי: אל תנסה לשכנע אותם אחרת - שמע את
העצות ותחליט על פי שיקוליך. חבל על הזמן שלך.

On Wed, Nov 4, 2009 at 5:06 PM, Adir Abraham  wrote:

> שלומי,
>
> גם לדעתי וורדפרס זה נהדר ויעשה את העבודה. אני השתמשתי ומשתמש גם בדרופל
> ובג'ומלה, ואני חושב שהשימוש בוורדפרס יהיה הכי נכון והכי פשוט במקרה הספציפי
> הזה.
>

אם אתה מצהיר שאתה אישית תעזור לתחזק את האתר אם ורק אם יהיה וורדפרס, אז זה
שיקול רלוונטי. אחרת הכי נכון זה מה שנכון לשלומי (לא הייתי רוצה שתחזוקת האתר
תפגע בגלל שהוא שונא לעבוד עם מערכת התוכן שנבחרה).



> בעיות אבטחה זה אולי אתגר להתמודד איתו, אבל לא אתגר לברוח ממנו. מפחד שיעשו
> משהו לאתר? גבה אותו יום-יומית ואם חס וחלילה יקרה משהו, תחזיר את הגיבוי של
> יום לפני (שסביר להניח שלא השתנה הרבה. אנחנו לא ynet ).
>
> בינינו - אם אתה רוצה לשמוע "אוקיי" ל- MovableType, אתה ככל הנראה לא תשמע
> אותה כאן ואז יש לך שתי ברירות - להפסיק את הדיון הזה ולהתקין מה שאתה רוצה, או
> לתת תכלית לדיון הזה ולשמוע לעיצות של אחרים. אם אתה לא מתכנן להקשיב אלא רק
> לנסות לשכנע את המשוכנעים לטובת המערכת שלך (לא נתקלתי בכאלה בדיון הזה), אז
> אני מציע שהדיון יפסק ושאתה תתקין מה שאתה רוצה.
>

אם זה יעזור, אז כן ישמע - הנה - "אוקיי" (אבל זה לא באמת משנה, כי אני לא
מתנדב לעזור)
מסכים עם המסקנה (-;


עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נציג המקור לנושא בירור הקמ ת מרחב משותף לעיסוק בקוד פתוח - פר ויקט טילדה

[Amit Aronovitch]

2009/11/18 doron 

>
>  זהו שלא .
>
> זו בעצם "עסקת מכירה" אתה מוכר משהו (מידע, הודעות לעיתונות) והוא ייקלט
> וישתמשו בו רק אם יהיה מי שירצה "לקנות" את המידע .
>
> אתה לא יכול "למכור" משהו שאף אחד לא רוצה "לקנות" , ולכן , אם רוצים שבאמת
> הנושא יהיה אטרקטיבי, צריך לבנות מחדש "מותג" .
>
>
>  במצב הנוכחי, ברור שאם תוציא הודעה לעיתונות, ספק אם היא תעלה היכן שהוא ..
> מצד שני , אם לוקחים את המשימה ברצינות , תוך מספר חודשים , חצי שנה עד 9
> חודשים , כל הודעה לעיתונות שתוציא , תיקלט על ידי מספר עיתונאים ואתרים
> העוסקים בכך.
>
>
>  הבעיה, ואני שם אותה ישירות על השולחן, היא שזה מצריך התעסקות לא מעטה , זה
> מצריך השקעה לא פשוטה , אם מישהו חושב שכותבים הודעה ומחר בבוקר היא בשער של
> ידיעות אחרונות - הוא טועה .
>
>
>  מכוון , שהיתה לאחרונה ביקורת , על ידי מספר אנשים, אני חושב שנכון יהיה ,
> שהם יראו כיצד הם יודעים לפעול ולכן אני לא ממהר להתנדב למשימה הזו (שוב יגידו
> שכופים עליהם משהו ) .. מצידי אותם אנשים יכולים לקחת את המשימה הזו .
>
>
>
אם כך, למה לא לשכור יועץ תדמית חיצוני? יש כאלה שכבר עבדו ועובדים עבור עמותות
התנדבותיות.
לא שזה פותר לגמרי את עניין ההשקעה (בסופו של דבר אנחנו צריכים לספק את
התכנים), אבל זה מפחית את ההתעסקות, מפחית/מונע טעויות של חוסר נסיון, והכי
חשוב - גורם לכך שיהיה מישהו שידאג "להציק לך" בעניין, ואולי בעל קשרים משל
עצמו בעתונות וכו'.
האם יש לנו תקציב מספיק לעניין? (יש להביא בחשבון שאולי פרסום יגביר הצטרפות
חברים ומכאן הכנסות) איך זה מתועדף לעומת שאר ההוצאות? אין לי מושג. שאלות
לוועד.
אני יכול לברר כמה אמור לעלות דבר כזה, אם הרעיון לא יפסל על הסף.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סמל העמותה

[Amit Aronovitch]

בגדול, מסכים עם רם און שהנושא הזה הוא קצת בזבוז זמן (הייתי שמח במקום זה
לשמוע יותר על איך מתקדם הטיפול בפתיחת הפרוטוקול של קורא הכרטיסים החכמים של
המאגר הביומטרי או מה שזה לא היה).

על כן אומר בפעם האחרונה את מה שיש לי להגיד - אין צורך להגיב, קבלו או אל
תקבלו. אני לא אתייחס יותר לעניין.

בגדול: לא צריך לעסוק בניסוח רשיון חדש לזכויות הפצה (copyright) - אין שום
מניעה, ואף רצוי, לשחרר ברשיון חופשי קיים כלשהו.
אם יש חששות כלשהם, ניגש ונרשום trademark. לא צריך להיות שום קשר בין הדברים.

2009/11/30 Shachar Shemesh 

> אני אגיד לך איזה רשיון אני חושב שאפשר לשים על הלוגו, אם אתם מתעקשים. אפשר
> להגיד שהלוגו משוחרר תחת CC-BY-SA (או משהו אחר), ובתנאי שהשימוש לא מפר את
> זכויות העמותה להשתמש בלוגו בתור סימן מסחר. אני חושב שאתה מייד תראה את
> הבעייתיות ב"פשרה" הזו: הרשיון הזה לא חופשי. בדיוק בגלל שהרשיון הזה לא חופשי,
> אני חושב שלא שווה אפילו ללכת לשם (מנגנוני ה-CC לא ערוכים לרשיון עם סייגים,
> כך שרשיון כזה גם מקים מכשול בפני המשתמשים, אסור למיזוג עם יצירות אחרות שהן
> CC-BY-SA, ובכלל מאוד לא רצוי).
>
>
אני לא רואה סיבה להכניס סייגים ברשיון CC, מהסיבה הפשוטה שהסייגים כבר שם:

1. ברשיון CC-BY-SA למשל, תחת הכותרת Other Rights, מופיעה רשימה של זכויות
אחרות שאינן מושפעות מרשיון זה.

2. ב- FAQ של ה- CC כתוב במפורש:

http://tinyurl.com/yg2f2ny

Additionally, you should know that CC licenses do not give you permission to
use any trademarks that may be associated with a CC licensed-work. You
should ask the owner of a trademark for permission first.

עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

[slightly OT] Meeting to coordinate cooperation of FOSS community with "Mimshal Zamin"

[Amit Aronovitch]

(Cross posting to the Django and Python mailing lists. )

Hi All,

 Doron is invited to a meeting with gov.il people to discuss the future
cooperation with the FOSS community.
He is looking for a few (probably very few) people to join him.
 It seems that this is deeper than merely asking for W3C compliant web site,
so I would feel better if someone
with a firm grasp on the relevant API's needed to integrate well with free
tools (aggregators, robot scripts, whatever) and the common problems
involved (at least better grasp on these issues than myself) will join him.
So mail him if you can help (no guarantee though, I am not involved in this
in any way, merely cross-posting because I really want it to work).

   thanks,
 Amit


2010/2/15 doron 

>
> מצטרף לדבריו של נדב.
>
> למרות שמחד יש עליי לחץ להשביע את רעבונם של אנשי התוכנה החופשית - כרגע ,
> יהיה הכי נכון לעצור את הדיון הפומבי.
> לשבת עם נדב, ולהסדיר את מקומה של הקהילה .. כיצד היא יכולה לשתף פעולה, כיצד
> היא יכולה לסייע.. וכיוצ"ב .
>
> האם יש מישהו שרוצה / יכול להצטרף לישיבה שכזו ? (אני כבר אומר שאי אפשר ש 30
> אנשים יהיו בישיבה , מדובר על כמה אנשים שרוצים ויכולים לסייע להגדיר את מקומה
> של הקהילה במסגרת של שיתוף פעולה עם ממשל זמין , כיצד הקהילה יכולה לסייע
> והסדרה של דרכי התקשורת ומה שכרוך בכך ).
> רק לאחר שנסדיר עם נדב את הדברים, נוכל להבין כיצד אנו יכולים לתרום טוב יותר,
> ולגבש את קבוצות העבודה הרלוונטיות.
>
> - דורון
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Python-il] [slightly OT] Meeting to coordinate cooperation of FOSS community with "Mimshal Zamin"

[Amit Aronovitch]

Note that this meeting is to plan the topics of coopertaion. NOT to help
them choose the server infrastructure.

On Wed, Feb 17, 2010 at 1:28 PM, Meir Kriheli  wrote:

> Hi,
>
>
> On 02/17/2010 01:02 PM, Lior Kesos wrote:
>
>> For the Django,python and $whatever programming language/framework fans
>> out there
>> Note that although a lot of the server side infrastructure will probably
>> be implemented in Drupal there are going to be exciting possabilities of
>> exposing alot of the data through standard feeds and that way to enable
>> different mashups of the different data.
>> You can check out http://data.gov.uk/ and data.gov to get an idea of
>> where we are aiming (even if we are talking on smaller scopes of the
>> data).
>> I think that creating a series of basic examples of using this data in
>> various programming languages will help the adoption and creation of
>> these mashups.
>>
>
> In that case why should we care ? The server side technology (or it's
> license) is not important at all, and for all I care it could be written
> with .Net or some other technology, the data will still be available.
>
>
ֱSeveral reasons:

1) In the real world, the server side technology does matter, because there
is not enough standards compliance. There might be difference in protocol
details and even in the data. For example (this was long time ago, do not
know if relevant nowadays) - MS Exchange server theoretically supports imap
and nntp, but clients using these protocols are severely crippled for
several reasons - a major one is that the CONTENT sent via imap is
pre-translated from Rich-Text to html, slightly messed up on the way, and
loses some of the information (as compared to outlook client, that gets the
original Rich-Text via some internal Exchange protocol).
 We need to verify that standard protocols provided are standard enough AND
that they carry the full information.

2) We can recommend to them which protocols and API's we wish they would
provide.

3) Knowing the details in advance is always helpful.

 Probably can think of more, but tiume running short...

  Amit
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הוכחת יכולת

[Amit Aronovitch]

שלום נדב,

קודם כל ברכות על ההתעניינות ושיתוף הפעולה. אתה בוודאי מבין שמדובר בנושא
שייחלנו לו הרבה שנים, ורק טבעי שיעורר כאן המולה.

חשוב שתבין את אופי ה"קהילה" שמיוצגת ברשימה זו. לא מדובר בגוף מאורגן. הרבה
אנשים כאן מעולם לא נפגשו פנים אל פנים. כולם פועלים בהתנדבות על בסיס זמן פנוי
שמשתנה מרגע לרגע. על כן חשוב מאוד לפרסם כל מה שניתן בצורה פומבית. זו הצורה
היעילה היחידה של הפצת מידע. אחרת, מה שאתה מדבר בארבע עיניים מול דורון לא
יגיע לכל מי שיכול להיות רלוונטי.
בנוסף, חשוב שתהיה לאנשים אפשרות להגיב בכל רגע, כולל כאשר חסרים פרטים
רלוונטיים, מכיוון שהם פועלים בהתנדבות ו*כרגע* יש להם זמן. אין לדעת מתי יתפנו
בפעם הבאה.

המחיר של כל זה הוא שבהכרח יהיה הרבה "רעש" מסביב (אנשים יעירו דברים לא
רלוונטיים, יתקנו את הסגנון שלך, יתבדחו וכו') צריך פשוט לדעת לסנן ולקחת
בפרופורציה. את האי דיוקים צריך פשוט לתקן, וגם לחזור על זה מדי פעם, כי לא
כולם קוראים ביסודיות את כל מה שעובר כאן. הערות נוספות למטה בגוף הטקסט.

2010/2/15 

>  חבר'ה אנא עצרו את הסוסים.
>
> כל האמירות וההצהרות אינן מבוססות. ולא ברור לי בילו גורמים מתוך ממשל זמין
> מדובר. אני הצעתי לדורון כי אפגש איתו, אציג את הפעילות ואת מה שנעשה, את
> הקונספט, המטרות והכיוון אליו אנו מתקדמים ואז תוכלו גם לתת מענה/שת"פ מתוך
> ידיעה ולא מתוך ניחוש או הסקה מיותרת.
>
>
>
> הכיוון המתואר לעיל אינו מדויק
>
> הנכונות המתוארת אינה מדוייקת
>
 ברור שאתה צודק, המידע שפורסם כאן חלקי ועל כן אין פלא שהפרטים החסרים שאנשים
מנחשים אינם מדויקים. הפתרון לכך הוא לתקן את אי הדיוקים ולהשלים את החסר. אם
אין לך זמן לעשות זאת כרגע, טוב שציינת את העובדה לפחות.
אני מקווה שלאחר הפגישה המתוכננת דורון או מישהו אחר יפרסם כאן את התיקונים
הנדרשים.

>  ואם יותר לי לציין, כפי שהסברתי לדורון בשיחת הטלפון ביננו רק הבוקר – כל
> עבודה במקביל, "מול", רק גורמת נזק למטרה שלכם ולא תורמת דבר. יתרה מזו, היא
> אפילו מסכנת פרוייקטים שכבר החלו ומתבצעים.
>
אני לא בטוח שאני מבין את ההבדלים בין עבודה "במקביל", "מול", ו"שיתוף פעולה"
שדיברת עליו. קשה לי לדמיין כיצד משהו שמישהו עושה בעצמו באופן בלתי תלוי יכול
לסכן פרוייקטים שמתבצעים אצלכם (אני מניח שאתה מתכוון לשיקולים פוליטיים
כלשהם). כדאי שנדע על מה מדובר, כי לבטח אין כאן לאף אחד כוונה כזאת.

 זהו מייל אחרון שלי בעניין. במידה ותרצו שיתוף פעולה איתנו – הדבר אומר
> שעובדים יחד. מבינים מה נעשה, מבינים מה הכיוון ולא מניחים כל מיני הנחות
> ומפריחים כל מיני שמועות.
>
> במידה ותרצו להתקדם במקביל – שיהיה לכם בהצלחה, אך לא נראה לי שזה יתרום דבר
> לעניין המשותף שלנו.
>
>
>
אצטער אם זה המייל האחרון שלך. אני מניח שדורון יוכל לעדכן אותנו, אבל תמיד
עדיף קשר ישיר יותר, כדי למנוע "טלפון שבור" עד כמה שאפשר.
 לגבי ה"מקביל", כפי שאמרתי, לא ממש מבין למה הכוונה. ההשערה שלי היא שהדבר
שאתה מתנגד אליו הוא "התערבות" בבחירת הפלטפורמה, אולי כדי לא לעורר מחדש
ויכוחים פנימיים שאולי היו אצלכם.
זה אולי לא הנושא של שיתוף הפעולה הנדון, אבל אישית, אני לא רואה נזק ב"שער"
אלטרנטיבי שמישהו אחר יקים בעזרת תשתיות אחרות (ולא משנה אם יגדיר את זה "הוכחת
התכנות" או "אתר מתחרה"). בעולם הקוד הפתוח תחרות לא שונה בהרבה משיתוף פעולה
(תמיד אפשר להעתיק מהמתחרים את הדברים הטובים).

   בברכה,
  עמית א.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הגשת בקשה להטמעת ת״י 1452 ב־xkb-configure

[Amit Aronovitch]

ככל הידוע לי, התקן עדיין בשלב "ביקורת הציבור" ולא קיבל גושפנקא רשמית. הבנתי
בשעתו שמחכים שהתקן יהפוך רשמי לפני שדוחפים את זה ל- xorg.

בינתיים יש חבילת דביאן שיצרו קפלן ושי ברגר.
https://github.com/Hamakor/xkb-data

זה עבד לי בשעתו על debian unstable ועל אובונטו. ירון: אנא העבר להם הערותיך
(יש ב- github מקום ל issues, אבל אני לא בטוח שהם עדיין עוקבים אחרי זה).

(אגב, Windows 8 מופץ עם גרסה מוקדמת של התקן הזה)



2013/10/26 Tomer Cohen 

> תוודא בבקשה שאתה מעדכן את הדף בוויקי.
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/SI1452
>
>
> 2013/10/26 Yaron Shahrabani 
>
>> שלום לכל החברים!
>> כבר זמן רב זה שלא דשנו בנושא תקינת המקלדת, אז תוך שיטוט בבאגזילה של
>> FreeDesktop שמתי לב שבעצם לא הגשנו באג עד כה.
>>
>> אני רק רוצה לחדד שנתקלתי בבעיית תאימות רמות הפריסה בעצמי ואשמח לשמוע אם
>> למישהו יש הסגות.
>>
>> אשמח לקבל כל עזרה בדחיפת התקן וכמו כן להודות לאמיר אהרוני ולשחר שמש על
>> עבודתם המצוינת בהטמעת התקן במהדורתו הנוכחית.
>>
>> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=70887
>>
>> רק בשורות טובות ונקווה לראות את תקן המקלדת חי ובועט כבר בזמן הקרוב.
>>
>> תודה!
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Tomer Cohen
> http://tomercohen.com
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז

[Amit Aronovitch]

קצת להרחיב בעניין מה שתומר כתב:

"העניין עם הרשיונות" שהוזכר מתייחס למעבר של האפליקציה הסלולרית (בלי קשר
למפות) מרשיון GPL לרשיון מסחרי, לפני כשנתיים.
הידיעה הופיעה ברשת בהקשר של מגבלות של Apple על אפליקציות ב- AppStore, דבר
שלא נראה לי סביר בתור סיבה לצעד הזה
(מעבר לרשיון קנייני מחייב החלפה של כל רכיב GPL חיצוני - ודורש לא מעט
משאבים, בניגוד למשל למעבר לרשיון חופשי אחר, שיכול להיות גם תואם GPL וגם
מקובל על אפל).

לאחר האספה הכללית (שהיתה כרגיל לא ממש כללית - בקושי קוורום), יצרתי קשר עם
יובל שמואלביץ (סמנכ"ל תפעול וקהילה), ודיברנו טלפונית על הגורמים לשינוי
הרשיון. מסתבר שאכן היתה כוונה לצעד כזה עוד קודם לכן, מסיבות שונות (חלקן
מובנות, חלקן מוכרות לי גם אם איני חושב שמוצדקות, וגם סיבות שלא שמעתי בעבר),
ושאין להם כוונה לעבור לרשיון חופשי אחר.
בשורה התחתונה - הבנתי שההחלטה נעשתה משיקולים של אסטרטגיה מסחרית, ולא נראה
שמכתבים מהקהילה היו יכולים להשפיע.

פרוט הנושאים שעלו בשיחה עצמה היה יכול להיות מעניין לחברי העמותה, ואני מתנצל
שלא מצאתי את הזמן להעלות לויקי או בפורום כלשהו.
(השיחה נערכה כמה שבועות לאחר האספה - בזמן שהנושא כבר דעך בפורום, אני התחלתי
עבודה חדשה, ותמיד צצים נושאים אישיים ואחרים שתופסים את הזמן, כפי שכולנו
מכירים)

לגבי העניין הנוכחי:

לא קראתי את התביעה המדוברת, אבל (על פי הידע משפטי המוגבל ביותר, ואולי שגוי,
שלי) אני לא רואה על מה ניתן לתבוע.

לגבי האפליקציה: ה GPL משחרר את הגרסאות שהופצו תחתיו  - מי שרוצה יכול לקחת
את וייז 2.4 ולהמשיך משם כרצונו (לא מועיל הרבה ללא השרת...), אבל אינו יכול
למנוע מבעלי זכויות היוצרים את הזכות להפיץ מחדש ברשיון אחר.
הפצה ברשיון חדש מחייבת את החברה להחליף את (או לקבל רשיון הפצה עבור) כל
הרכיבים שהיא *אינה* בעלת זכויות היוצרים שלהם, וזה לא מעט עבודה (זאת הסיבה
שארגונים שונים דורשים Copyright Assignment מכל מי שתורם קוד לפרויקט שלהם).
אם למישהו יש סיבה לחשוב שתוכנה שלו נמצאת בשימוש במוצר הקנייני, זו כמובן
עילה לתביעה - אבל אני מאמין שהם עשו את שעורי הבית לקראת החלפת הרשיון
(וכנראה שגם גוגל בדקו אותם על זה).

לגבי המפות - לפי מה ששמעתי ממשתמשים ותיקים - ברגע שהשיקו את וייז הם עברו מ-
FreeMap למפות שלהם, ומאז כל מי שאישר את תנאי השימוש העניק להם זכויות על
המידע. אני לא יודע אם יש טענה על מידע שהועבר מ- Freemap לוייז או אם תנאי
השימוש של FM מרשים "יצירה נגזרת קניינית" מסוג כזה.

עמית


2014-03-27 21:25 GMT+02:00 Lior Kaplan :

> מעביר את המייל של תומר גם לכאן.
>
> קפלן
>
> -- Forwarded message --
> From: Tomer Ashur 
> Date: 2014-03-27 21:23 GMT+02:00
> Subject: Re: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז
> To: Wikimedia Israel mailing list 
>
>
> אתה מוזמן להעביר גם לשם, אני כבר לא מנוי על הרשימה של "המקור". לדעתי גם
> ויקימדיה וגם המקור צריכות להצטרף לתביעה, כל אחת מהזווית שלה.
>
> במאמר מוסגר אני חייב להגיד שאני לא מצפה להרבה מעמותת המקור. כשהעניין עם
> הרשיונות קרה היה דיון על הנושא ברשימת התפוצה שם, ואפילו דיברו על זה באסיפה
> הכללית של אותה שנה. מישהו הבטיח לכתוב מכתב, אני התרעתי שהוא לא באמת הולך
> לכתוב אותו, ולמיטב ידיעתי כלום לא קרה.
>
> תומר
>
>
> 2014-03-27 20:20 GMT+01:00 Lior Kaplan :
>
> יתכן שווה להעביר את הבקשה לעמותת המקור שעוסקת ישירות בקוד פתוח ותוכנה
>> חופשית.
>>
>> למיטב ידיעתי - לנתונים עצמם מעולם לא היה רישיון מוגדר אך הובטח שהם
>> ישוחררו לטובת הציבור - מה שלא קרה מעולם (למעט גישה חינמית דרך האפליקציה).
>>
>> קפלן
>>
>>
>> 2014-03-27 21:16 GMT+02:00 Tomer Ashur :
>>
>>> שלום לכולם,
>>> כולם מכירים את אפליקציית הניווט וייז. לא רבים יודעים שעד לא מזמן, התוכנה
>>> פותחה בקוד פתוח, והמפות ניתנו ברישיון חופשי ונתרמו על-ידי הנהגים. במעבר
>>> מגרסה 2 לגרסה 3 (לפני שנתיים בערך) החליטו בוויז באופן חד-צדדי לשנות את
>>> הרישיון[2]. היו קצת ויכוחים עם הקהילה, והיו כל מיני הבטחות מצד וייז לפרסם
>>> את קוד המקור באופן תקין, ולהמשיך לדון בגורל המפות, אבל בסופו של דבר (למיטב
>>> ידיעתי) הם הפסיקו לשתף פעולה.
>>>
>>> משמעות ההחלטה היתה שהם לוקחים את עמל המתנדבים, שניתן תחת תנאי רישיון
>>> מסויימים, וחוסמים את השימוש בו. הנושא הזה עצבן אותי כשהוא קרה, ואפילו חשבתי
>>> לפעול בנושא, אבל לחיים היו דרישות משלהן ולא יכולתי להקדיש זמן לנושא.
>>>
>>> היום גיליתי שכנגד החברה הוגשה תביעה יצוגית[1] על-כך שלא חלקו את ההכנסות
>>> ממכירת החברה לגוגל (שנעשתה על בסיס הקניין הרוחני של הקהילה) בניגוד לתנאי
>>> הרישיון.
>>>
>>> היות ומדובר בעניין של תוכן חופשי, אני חושב שויקימדיה ישראל צריכה להגיש
>>> בקשה להצטרף כ-amicus curiae (ידיד בית המשפט?) להליך. מדובר כאן לכל הפחות על
>>> הפרה של רישיון חופשי, וכנראה ביותר מרכיב אחד.
>>>
>>> גילוי נאות: אני שוקל להצטרך לתביעה באופן אישי ולכאורה יש לי מה להרוויח
>>> מכך שוויקימדיה ישראל תחזק את הקייס. עם זאת, גם ההצטרפות שלי היא פחות מטעמים
>>> כלכליים ויותר מטעמים עקרוניים.
>>>
>>> מה דעתכם?
>>>
>>> תומר
>>>
>>> [1] http://www.themarker.com/1.2281212
>>> [2] http://room404.net/?p=49179
>>>
>>> ___
>>> Wikimedia-il mailing list
>>> wikimedia...@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Wikimedia-il mailing list
>> wikimedia...@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il
>>
>>
>
> ___
> Wik

Re: פירוק העמותה

[Amit Aronovitch]

כדאי שכמה שיותר חברים יגיעו לאספה.

אישית, אני נוטה לחשוב שעדיף למנוע פירוק העמותה בשלב זה. בכל מקרה - חשוב
לזכור שגם פירוק הוא צעד שכולל הרבה עבודה, חשוב שיבוצע בצורה מסודרת, ועדיף
שיבוצע בעקבות החלטת רוב ולא יוטל על הועד הקודם מסיבות טכניות.

העליתי הצעה לקול קורא בויקי:

http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%A1%D7%A4%D7%94_%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99%D7%AA_19.6.2014

מומלץ להוסיף ולערוך (אנא השתדלו להשאיר את המסמך ענייני וניטרלי עד כמה
שאפשר).

כמו כן, פתחתי באותו דף רשימה של נושאים שיש לתת עליהם את הדעת במקרה של פרוק
(הרשימה חלקית ומכילה רק את הנושאים המוכרים לי - אשמח לתוספות, עדכונים
ותיקונים).





2014-05-16 17:35 GMT+03:00 Adir Abraham :

>
> היי אלי,
>
> 2014-05-16 14:31 GMT+03:00 E L :
>
> במשך שנים היו בקשות לאירגון מחדש של המקור ולהפיכתו פחות למקום משעמם ורשמי
>> שמנסה לשכנע ויותר עמותה לחובבים עצמם להפתח.
>>
>
> אני חושב שאני יודע על איזו תקופה אתה מדבר ואני חושב שעברנו את התקופה הזו
> מזמן. עמותת המקור היום מסתמכת על עשיה של אנשים ועל מינוף שלהם ופחות על
> נסיונות שכנוע ו"מסיונריות" שגם אני אישית מאוד לא מחבב.
>
>
>> היו גם בקשות להתאים יותר להוואי הישראל ולא לאילו שמרכז פעילותם הוא
>> בפרוויקטים בין לאומיים.
>>
>
> אין לי מושג על אילו פרויקטים בינלאומיים מדובר. שוב, זה לא משהו שקרה בחמש
> השנים האחרונות לפחות.
>
>
>>  והכי חשובה הבקשה למעבר לניהול יותר אלקטרוני, בוועידות שיחות וצבעות!
>> ניסינו להציע תיקונים שיאפשרו ניהול דרך הרשת אבל שום דבר לא עבד.
>>
>
> הדבר הזה מצריך תיקונים בתקנון העמותה, הצבעה מסודרת (שתתבצע כאשר אתה תגיע
> פיזית לאסיפה ותצביע על כך...) ועוד הרבה מרדף בירוקרטי שגם ככה קיים.
> דרך אגב, החסרון שלו במידה ומצב זה יקרה הוא שלא תהיה אסיפה כללית פנים מול
> פנים, ואם תהיה כזו היא תהיה חלקית בלבד. בסופו של דבר מדובר בעמותה ולא באוסף
> וירטואלי של אנשים (אני מקווה). אם פגישה פיזית פעם בשנה זה באמת משהו שמקשה
> על אנשים עם מטרה משותפת, אז כנראה שבאמת עדיף שהעמותה תחדול מלהתקיים.
>
>
>>
>> הדבר גרם לחוסר מוטיבציה בשיתוף פעולה שותף עם העמותה.
>> אם למישהו יש את יכולת המנהיגות לדעתי אילו שלושת הנקודות החשובות.
>>
>
> אתה שוכח שקדנציה בעמותה זו לא מלוכה, גם אם זה נראה ככה.
> אם משהו לא נראה לך, תצביע לשנות אותו. אם להצביע זה לא מספיק - תקום ותתמודד
> לועד. אם לא תעשה את זה, אותם אנשים ישארו (במקרה הטוב) ואתה תקבל את אותן
> הבעיות שבמו ידיך הנצחת. מצב נתון של עמותה זה לא משהו שלא ניתן לשנות אותו.
>
>
>> אישית כמישהו שעובד על בסיס יומי בקידום הקוד הפתוח בחינוך מעולם לא הרגשתי
>> שיש למי לפנות או אם מי לדבר.
>>
>
>  אם יש מאחוריך גוף גדול עם פיננסים שנותן לך בגדול לקדם את מה שאתה מעוניין
> לקדם, אתה די מסודר ולא צריך את העמותה בשביל זה.
>
>  ובמספר הפעמים הבודדות שניסיתי קיבלתי התעלמות רועמת או תעשה אתה את העבודה
>> ואנחנו נוסיף את סמל המקור.
>>
>>
> אני מכיר את התקופה הזו. היא כבר מזמן לא קיימת.
>
>
>> אז אם אין ערך מוסף כחובב או כתורם לקוד פתוח או באירגון קידום פתוח, אולי
>> באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה ולקוות לגוף פחות נוקשה שיקופ במקומו.
>>
>
> כרגע יש 3 כנסים (ישראלים למהדרין, אין שום דבר בינלאומי) שעומדים על הפרק.
> אותם כנסים כבר לא יקבלו את השירות הראוי להם כי מהרגע שהכרזנו על פירוק,
> אנחנו אמורים להתרכז רק בו ע"פ החוק כדי שלא יהיה מראית עין של קידום "אישי"
> במצב של ברווז צולע.
>
> הדרך היחידה לשנות את הפירוק זה להגיע אל הישיבה, להצביע על אי-פירוק,
> להתמודד לועד, להבחר, להתעסק עם הלכלוך (הרב) שכרוך בתפקיד ולבצע שינויים. לא
> צריך להיות "מנהיג" בשביל לקום ולעשות משהו ולא (רק) להתלונן ברשימות התפוצה.
> דרוש רצון, ואת הרצון הזה אין פה יותר - בשורה התחתונה.
>
> בברכה,
> אדיר
>
>
>>
>> אלי
>>
>>
>> 2014-05-16 13:39 GMT+03:00 Tomer Cohen :
>>
>>> אני מקווה מאד שההחלטה על הפירוק תיפול בהצבעת החברים ושהעמותה לא תחדל
>>> מלהתקיים בזמן הקרוב. להלן רשומה שהעליתי בנושא זה בה אני מנסה לסכם את האספה
>>> האחרונה ואת ההחלטה המצערת ללכת בכיוון זה.
>>>
>>> http://tomercohen.com/?p=1548
>>>
>>>
>>> 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham :
>>>
 שלום לכולם,

 עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך
 מדי של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים
 של העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

 האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בת"א).

 בברכה,
 אדיר

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Tomer Cohen
>>> http://tomercohen.com
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מפגש עבודה של עמותת המקור

[Amit Aronovitch]

מבחינת המיקום והשעה: הפסטיגל בשילוב עם עבודות הרכבת הקלה... לא מבשר טובות
מבחינת פקקים וחניה.
אולי כדאי לצאת שעה קודם ולצפות לאיחורים רציניים.

ליאור: יש טיפים לחניות/מעקפים באזור?
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: Re: Re: Telegram group for open source stuff

[Amit Aronovitch]

מבחינת שימושיות, העובדה של telegram יש web-client 
היא פלוס. כשיושבים ליד מחשב, מאוד נוח להשתמש בטאב בדפדפן במקום לעבור לטלפון
ובחזרה.
בנוסף - יכול גם לשמש כפתרון למערכות הפעלה ניידות ש(עדיין) אינן נתמכות.
האם ל- rocket.chat יש?


2015-12-13 21:10 GMT+02:00 Lior Kesos :

> אל דאגה,
> קוראים לזה "tough love״ וזה טוב לראות את המכלול גם אם הוא מוגש לך ישר
> לפנים.
> אף אחד לא דן האם קריטי להצפין את ההודעות שלנו שקוראות לשת״פ קהילתי שבמקביל
> משודר בmailing list פתוח.
> אפילו במשרד הביטחון הדגשים האלה לא עלו ועכשיו אני מודע אליהם אז זה עוד
> יותר טוב.
> כרגיל יש מנעד בין הנוחות והפיצ׳רים לאבטחה וכל אחד שם את עצמו במקום אחר על
> הסקאלה.
> רק טוב
> ליאור
>
> 2015-12-13 21:03 GMT+02:00 Boris Shtrasman :
>
>> On Sunday 13 December 2015 20:00:07 Boris Shtrasman wrote:
>> > On Sunday 13 December 2015 19:20:43 Lior Kesos wrote:
>> > > rocket.chat
>> >
>>
>> בקריאה נוספת של תגובתי היא נשמעת לא בסדר, רק רציתי להגיד שגם rocket.chat
>> אינה מספקת פתרון הצפנה "טובה" למשתמש הקצה בשונה מsignal שהוזכרה לפני כן.
>>
>>
>>
>
>
> --
>
> Lior Kesos - http://www.linnovate.net
> Linnovate - Community Infrastructure Care
> mail: l...@linnovate.net
> office: +972 722500881
> cell: +972 524305252
> skype: liorkesos
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Telegram group for open source stuff

[Amit Aronovitch]

For anyone who encounters this message in the archive:

The joinchat link described below was closed, because it had exposed the
group to flood attacks.

If you wish to join, please send a personal email to the board (or to
Kaplan).


On Thu, Dec 10, 2015 at 9:57 PM, Lior Kaplan  wrote:

> Hi,
>
> Just a little FYI - in the last August Penguin we created a Telegram group
> for open source people. And since then a few more were added.
>
> If someone wants to join, use this link:
> https://telegram.me/joinchat/AhdT9AIKz_b8HCX2vDkNkw
>
> Please keep the group on topic.
>
> Kaplan
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Meetup for working on the "SensorHub" project

[Amit Aronovitch]

Hi,

I am setting up a meeting for working on a new open source project (license
will most likely be MIT or similar).
Doodle: http://doodle.com/poll/xgkghg8w2p5567z8 (location pending approval
- might change).
Wiki: https://tree.taiga.io/project/amitar-sensorhub/wiki/home
(and yes, most of the code is in Python...)

For those of you that attended August Penguin: that's the stuff in the
cardboard box which I carried around (I also gave a brief overview at the
end of the lightning talks in the "hacking room").
For the rest: The idea is to turn a proof-of-concept Raspberry-Pi-based box
that we (a small team) had built during a 1-day hackathon at BrightSource
into a proper open source project.

You do not have to be experienced in the relevant technologies (see the
Kanban for upcoming tasks) to attend. Personally, I do not have much
experience with making or electronics, and I have never made a Docker
container before - I expect to learn as we go along. I believe others might
also regard this as an opportunity to learn together.

Feel free to join the project, respond to the Doodle, comment on the topic
here or elsewhere, etc...

Amit
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: PyData Israel 201[67]

[Amit Aronovitch]

Hi,

 Care to explain what you mean?

* If you refer to a pydata conference: none planned that I'm aware of, but
there's PyCon Israel: preparations for next (2017) PyCon Israel are about
to start. There's a google-group, twitter and facebook page, so just let us
know if you want to help.

* Miki Tebeka had mentioned something about a PyData meetup - I think it
was tutorials-oriented, but I'm not sure. He might be reading this, or you
can look him up.

* Yesterday I posted on PyWeb-IL a proposal to start a PyData meetup as an
extension to PyWeb (
https://groups.google.com/forum/#!topic/pyweb-il/9oORJZkgFcg - see my
self-reply to that post ), do you refer to that?
I would love to get some feedback, and people to join, but personally I
will not have the time to be an organizer for that until November. If
someone else takes the lead, I'd be even happier.

AA


On Sun, Aug 21, 2016 at 8:20 PM, Yuval Langer 
wrote:

> Hi,
>
> PyData Israel 201[67] - who, when and how can I help?
>
> GvRspeed,
> Yuval Langer.
> --
> Sent from my Android device with K-9 Mail. Please excuse my brevity.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פנגווין 2017

[Amit Aronovitch]

2016-11-07 17:44 GMT+02:00 Tomer Brisker :

הי,

ההצעה להעלות להצבעה באסיפה היתה כדי שיהיה מנגנון לקבלת החלטה במידה והדיון
מתארך ולא מצליחים להחליט.
כרגע נראה כאילו מצד אחד אין שום התנגדות, מצד שני, מלבד שי אין שום התייחסות
בכלל או התנדבות ללקיחת אחריות - אשמח לשמוע עוד תגובות (אפילו אם הן רק "אני
בעד").


1. "אני בעד"
2. התנדבות: לא רוצה להתחייב כרגע, אבל לפחות אשמח לעזור ביום הארוע (למשל
להגיע מוקדם לעזור להעביר ציוד וכו') (בהנחה שהכנס יתקיים בתאריך שאוכל להגיע).
3. לגבי מועדים: אם  מוותרים על אוגוסט אפשר למשל בחוה"מ סוכות, שיהיה יותר קל
לאנשים מבחינת עבודה/ימי חופש. וגם משאיר יותר זמן להתארגן מראש (-:

עמית
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פנגווין 2017

[Amit Aronovitch]

הממ...
הנחות הדדיות למשתתפי הכנסים?

בתאריך 8 בנוב' 2016 2:29,‏ "Shay Gover"  כתב:

> כיוון שהקהלים דומים, אני לא חושב שזה יהיה נכון לכפות בחירה.
>
> שי
>
> 2016-11-08 1:20 GMT+02:00 moshe nahmias :
>
>> אני לא יודע עדיין אם אני בעד או נגד, כך שאני "נמנע" בינתיים ואזרום עם
>> ההחלטה שתתקבל בסופו של דבר.
>>
>> בכל מקרה אשמח לעזור לכנס, אם לפני ואם במהלכו.
>>
>> בהנחה והכנס יתקיים בחול המועד סוכות אני יכול לקשר לאנשים הרלוונטים
>> באירגון אייקון כדי לנסות להימנע ממצב בו הכנסים נופלים על אותם הימים, מצד
>> שני, יש אנשים בודדים שמגיעים גם לאוגוסט פינגווין וגם לאייקון, כך שלא בטוח
>> שיש הרבה חפיפה בקהל (למרות שיש לא מעט משתמשי וחובבי לינוקס באייקון)
>>
>> 2016-11-07 21:53 GMT+02:00 Shay Gover :
>>
>>> בחול המועד סוכות מתקיים כנס אייקון.
>>> אבל הכיוון נכון.
>>>
>>> שי
>>>
>>> 2016-11-07 21:40 GMT+02:00 Amit Aronovitch :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2016-11-07 17:44 GMT+02:00 Tomer Brisker :
>>>>
>>>>> הי,
>>>>>
>>>>> ההצעה להעלות להצבעה באסיפה היתה כדי שיהיה מנגנון לקבלת החלטה במידה
>>>>> והדיון מתארך ולא מצליחים להחליט.
>>>>> כרגע נראה כאילו מצד אחד אין שום התנגדות, מצד שני, מלבד שי אין שום
>>>>> התייחסות בכלל או התנדבות ללקיחת אחריות - אשמח לשמוע עוד תגובות (אפילו אם 
>>>>> הן
>>>>> רק "אני בעד").
>>>>>
>>>>>
>>>> 1. "אני בעד"
>>>> 2. התנדבות: לא רוצה להתחייב כרגע, אבל לפחות אשמח לעזור ביום הארוע (למשל
>>>> להגיע מוקדם לעזור להעביר ציוד וכו') (בהנחה שהכנס יתקיים בתאריך שאוכל 
>>>> להגיע).
>>>> 3. לגבי מועדים: אם  מוותרים על אוגוסט אפשר למשל בחוה"מ סוכות, שיהיה
>>>> יותר קל לאנשים מבחינת עבודה/ימי חופש. וגם משאיר יותר זמן להתארגן מראש (-:
>>>>
>>>> עמית
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [ANN] I won't run for another cadence in the comptrollers committee

[Amit Aronovitch]

גם אני הייתי מעדיף שלא להתמודד לועדת ביקורת השנה, אך אתמודד אם לא יימצאו
מספיק מועמדים אחרים.
בשנה האחרונה לא הייתי פעיל במיוחד. עומר עשה את רוב העבודה - אנחנו בעיקר
היינו צריכים להגיב למיילים מדי פעם, ולאשר דו"חות שהוא כתב.

חברות בועדת הביקורת לא מנעה ממני לעזור בארגון כנסים ותחזוקת שרתי העמותה.
איני מקבל דבר מהעמותה תמורת התנדבות כזו, ולכן אין בכך ניגוד אינטרסים. החסם
העיקרי כמו תמיד הוא זמן פנוי.


2016-12-08 11:39 GMT+02:00 Shlomi Fish :

> שלום לכולם!
>
> אני מכריז בזאת שלא ארוץ לתקופת כהונה נוספת בועדת הביקורת. הסיבה לכך היא
> שנוכחתי
> שבקדנציה הקודמת שלי לא מילאתי את תפקידי כראוי מפאת חוסר אנרגיה וחשק להתעסק
> בדברים כאלה, ולכן זה לא הוגן כלפי העמותה.
>
> בברכה,
>
> שלומי פיש
>
> --
> -
> Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
> Free (Creative Commons) Music Downloads, Reviews and more -
> http://jamendo.com/
>
>  * rindolf demands equal rights for years, minutes, hours and days to also
> get
>YAAKOV’S GREAT HUGE LOVE.
> —  http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html
>
> Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

ליאור "מישהו" קפלן,
 עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;

שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה, תשנה
למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.

בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:

כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?

2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :

> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>
> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan :
>
> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>
>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>
>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע כמה
>>> מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את האירוע,
>>> אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב באותו
>>> המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או אפילו חדר
>>> פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום אחר (אני
>>> מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>
>>> תודה ושבועות שמח,
>>> עירא.
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

מנסה לספור ראשים:
במיטאפ נרשמו 7 לא כולל אותי (אני עדיין לא בטוח שאוכל להגיע - אעדכן בהמשך).
אנשים שכתבו כאן ולא שם: עירא, קפלן, מאיר(??), צפריר(?), עמיחי(?)

יחד: בערך 12... (סימני שאלה: נא לעדכן)

2017-06-11 19:58 GMT+03:00 Meir Kriheli :

> Published @whatsup, please correct in case of errors/omissions:
> https://whatsup.org.il/article/7275
>
> Cheers
>
> 2017-06-10 12:07 GMT+03:00 Shay Gover :
>
>> https://www.meetup.com/Open-Source-and-Free-Software-in-Isra
>> el/events/240685701/
>>
>> הקדימו אותי בפתיחת האירוע :)
>> בכל מקרה, אני רוצה להוסיף שם בנוסח של: „אל תירשמו אלא אם אתם מתכוונים
>> להגיע כדי שלא נזמין את חדר ה- VIP וניקנס על זה (יש מינימום של 25)”
>>
>> שי גובר
>>
>> 2017-06-10 7:10 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>>
>>> ליאור "מישהו" קפלן,
>>>  עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;
>>>
>>> שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה, תשנה
>>> למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.
>>>
>>> בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:
>>>
>>> כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?
>>>
>>> 2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :
>>>
>>>> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>>>>
>>>> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan :
>>>>
>>>> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>>>>
>>>>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>>>>
>>>>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע
>>>>>> כמה מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את
>>>>>> האירוע, אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב
>>>>>> באותו המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או אפילו
>>>>>> חדר פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום אחר
>>>>>> (אני מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>>>>
>>>>>> תודה ושבועות שמח,
>>>>>> עירא.
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> Meir Kriheli
> http://meirkriheli.com
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Debian Party

[Amit Aronovitch]

אז אני כנראה אגיע.
(אגב, אני על סיד כבר הרבה זמן...)

2017-06-11 22:52 GMT+03:00 Amit Aronovitch :

> מנסה לספור ראשים:
> במיטאפ נרשמו 7 לא כולל אותי (אני עדיין לא בטוח שאוכל להגיע - אעדכן בהמשך).
> אנשים שכתבו כאן ולא שם: עירא, קפלן, מאיר(??), צפריר(?), עמיחי(?)
>
> יחד: בערך 12... (סימני שאלה: נא לעדכן)
>
> 2017-06-11 19:58 GMT+03:00 Meir Kriheli :
>
>> Published @whatsup, please correct in case of errors/omissions:
>> https://whatsup.org.il/article/7275
>>
>> Cheers
>>
>> 2017-06-10 12:07 GMT+03:00 Shay Gover :
>>
>>> https://www.meetup.com/Open-Source-and-Free-Software-in-Isra
>>> el/events/240685701/
>>>
>>> הקדימו אותי בפתיחת האירוע :)
>>> בכל מקרה, אני רוצה להוסיף שם בנוסח של: „אל תירשמו אלא אם אתם מתכוונים
>>> להגיע כדי שלא נזמין את חדר ה- VIP וניקנס על זה (יש מינימום של 25)”
>>>
>>> שי גובר
>>>
>>> 2017-06-10 7:10 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>>>
>>>> ליאור "מישהו" קפלן,
>>>>  עמיחי ביקש ממך בקשה אישית, מה אתה מתפלסף... (-;
>>>>
>>>> שיג: שים שם 7 או משהו כזה. ושלח כאן קישור. כשנתחיל להתלונן על השעה,
>>>> תשנה למה שיקבע המיעוט הקולני ביותר.
>>>>
>>>> בתאריך 8 ביונ' 2017 1:26 PM,‏ "Lior Kaplan"  כתב:
>>>>
>>>> כי אתה רוצה למשוך כך יותר אנשים?
>>>>
>>>> 2017-06-08 13:24 GMT+03:00 Amichai Rotman :
>>>>
>>>>> מישהו יכול לפתוח על זה אירוע ב-Meetup או Doodle?
>>>>>
>>>>> בתאריך 4 ביוני 2017 בשעה 15:53, מאת Lior Kaplan 
>>>>> :
>>>>>
>>>>> פנוי מאזור שבע בערב, אשמח להצטרף.
>>>>>>
>>>>>> 2017-05-28 20:37 GMT+03:00 Ira Abramov :
>>>>>>
>>>>>>> בשבת 17/6 (עוד 20 יום) יצא לאור בשעה טובה דביאן סטרטץ'. אני לא יודע
>>>>>>> כמה מאיתכם נאמנים לטנק הותיק והיציב הזה כמוני, אבל אם בא לכם לחגוג את
>>>>>>> האירוע, אני רוצה לארגן מסיבה אצל "פורטר אנד סאנז" ברחוב הארבעה בתל אביב
>>>>>>> באותו המוצ"ש. אם מתאים לכם, שלחו לי בפרטי בהקדם כדי שהזמין מקום (או 
>>>>>>> אפילו
>>>>>>> חדר פרטי?). אם מתאים לכם אבל אתם צריכים מקום כשר, שלחו לי והציעו מקום 
>>>>>>> אחר
>>>>>>> (אני מבין קטן מאוד בפאבים כשרים).
>>>>>>>
>>>>>>> תודה ושבועות שמח,
>>>>>>> עירא.
>>>>>>>
>>>>>>> ___
>>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ___
>>>>>> Discussions mailing list
>>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Meir Kriheli
>> http://meirkriheli.com
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

August Penguin 2017, closing registration...

[Amit Aronovitch]

(The Hebrew announcement is followed by an English one)

חברים יקרים,

ההרשמה לכנס "אוגוסט פינגוין 2017" דרך האתר תסגר מחר, יום שלישי 5 בספטמבר
בשעה 23:00.
כרטיסים נוספים ימכרו בבוקר בעמדת ההרשמה בכנס עצמו (חמישי ושישי).

עם זאת, אנו מבקשים מכל מי שמתכוון להגיע לכנס לגשת לאתר
http://ap.hamakor.org.il/‎  ולהרשם בהקדם, כדי
למנוע עומס בכניסה ולהקל על המתנדבים.


בברכה,
צוות פינגוין 2017



Dear friends,

The online registration for "August Penguin 2017" conference will close
tomorrow, Tuesday Sep 5th at 23:00 IDT.
Extra tickets will be available at the registration desk in the morning of
the conference itself (Thursday and Friday).

However, anyone intending to arrive is encouraged to go to the website
http://ap.hamakor.org.il/  and register
in advance, to help the volunteers and avoid delays at the desk.

Regards,
 Penguin 2017 Team
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

אני חושב שהשינוי העיקרי שצריך להתבצע הוא שבנוסף לתאריכים והמקום, יקבעו מראש
הנושאים.
לשתף גליון, שאנשים ירשמו בו מראש. לכל פגישה לפחות נושא אחד שנקבע מראש,
ומישהו מוגדר שאחראי על הנושא (שגם יהיו לו מראש משימות לתת למתנדבים שיגיעו).
לא חייבים להגביל לנושא אחד לפגישה, וגם מי שיעבוד על נושא אחר יקבל פיצה,
העיקר שאנשים ידעו למה לצפות ולמי לפנות כשמגיעים.

זה גם פתח לשלב קהילות חדשות - מי שעובד על נושא מסוים בפורום שלא קשור לעמותה
יכול להציע להם פגישת עבודה במסגרת הזאת - פשוט נרשמים בטבלה, וזוכים בארוח,
פיצה והזדמנות ליצור קשרים.
אין מניעה שיהיו נושאים קבועים שחוזרים לאורך הרבה פגישות, ואפשר גם לשלב
הרצאות מידי פעם - כל עוד הפוקוס ישאר סביב עשיה.

On Oct 20, 2017 12:10 AM, "Yaniv Kaul"  wrote:

> אני נוטה להסכים. הגיעו מעט מאד אנשים ונשארנו עם הרבה יותר מדי פיצות באירוח
> האחרון.
> שמחתי שיכלתי להתחיל פרוייקט אישי שרציתי לעבוד עליו סופסוף, אבל זה לא
> מספיק.
>
> יניב.
>
> On Oct 19, 2017 11:33 PM, "Lior Kaplan"  wrote:
>
>> אני חושב שצריך לחסל את מפגשי פיתוח במתכונת הנוכחית ולהמציא אותם מחדש.
>> כמו שראינו - יש פורמטים שעובדים הרבה יותר טוב מאשר הזמנה למשהו כללי
>> ולא מוגדר. אנשים שמגיעים כדי להתלהב מקוד פתוח ובמקום זה מקבלים תיזוז
>> בין "מנטורים" כלשהם וכו'.
>>
>> מי שמגיע צריך סיבה טובה כדי לצאת מהבית. האידאולוגיה שפעם היתה הגרעין
>> היא מצויינת, אבל לא רלוונטית להרבה אנשים שפשוט באים לעשות משהו שנראה
>> להם טבעי ושתמיד היה שם (כי הם בשנה ייצור 95 ומעלה).
>>
>> מאחר וזה מישהו שאני במילא מתכוון לעשות, אז מוזמנים להצטרף, וכמובן
>> שעמותה יותר ממוזמנת להיות חלק (ואף לקחת בעלות על העניין).
>>
>> https://kaplanopensource.co.il/2017/10/17/%D7%99%D7%A2%D7%93%D7%99-2018/
>>
>> קפלן
>>
>>
>>
>> 2017-10-19 21:10 GMT+03:00 Shay Gover :
>>
>>> שלום לכולם,
>>>
>>> אלו התאריכים של מפגשי הפיתוח בששת החודשים הקרובים.
>>> אם אתם מעוניינים לארח או מכירים מישהו שעשוי להיות מעוניין, אנא צרו קשר.
>>> 1.11.2017
>>> 16.11.2017
>>> 21.12.2017
>>> 3.1.2018
>>> 18.1.2018
>>> 7.2.2018
>>> 22.2.2018
>>> 7.3.2018
>>> 22.3.2018
>>> 8.4.2018
>>> 24.4.2018
>>>
>>> שי
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

כל הרעיונות טובים, ואשמח לכל התקדמות בנושא הפרסום ובנושא יצירת קשר עם
קהילות נוספות.

בעניין יחס עבודה/ברברת בפגישות ובעניין העסקת מתנדבים חדשים שמגיעים אני חושב
שהרעיוניות שהועלו כאן לא נותנים מענה מספיק:
רשימת מנטורים לא תועיל אם המנטורים לא נמצאים בפגישה, וגם גריטרים לא יוכלו
לעזור אם נציגי הפרויקטים שרלוונטיים למתנדבים לא נוכחים (וגם - בגלל שעת
ההגעה הגמישה, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם פשוט יגיעו מאוחר או לא מתכוונים
להגיע בכלל). זה יכול לעזור מבחינה חברתית, או כאשר הפורום גדול יותר, ויש
פעילים שמגיעים באופן קבוע, אבל בשלב הנוכחי זה לא יועיל בתחום הפרודקטיביות.

מה שאני התכוונתי זה לרשום מראש את נושאי העבודה, כדי שאנשים ידעו למה לצפות.
למען מניעת אי הבנות נוספות הכנתי טבלה בעצמי - הצעת כללים כתובה שם. בעקרון,
הכוונה היא שלפני כל פגישה יהיה רשום לפחות פרויקט אחד שגם יגיע וגם יהיה מוכן
לקלוט מתנדבים. אם לא נרשמו, לא נבטל את הפגישה, אבל מבחינתי לפחות זאת תהיה
אינדיקציה שמדובר בפגישת ברברת, ואוכל להחליט בצורה מושכלת יותר מתי להגיע
(פגישות ברברת זה סבבה, אבל לא תמיד יש זמן/מצב רוח לזה).

שימו לב שהקישור שאני מצרף כאן הוא לקובץ דוגמה, ואמור להיות לצפיה בלבד.
קישור לקובץ ניתן לעריכה אעביר בקרוב בקבוצת הטלגרם (מי שלא בקבוצה ההיא,
מוזמן לבקש קישור בפרטי).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pVOH6hWvYi1ul9itcTeeLXsG9S0zm0U8yKnpbnTi6y4/edit?usp=sharing


2017-10-21 0:50 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> שלום,
>
> אני מתנצל מראש על המייל הארוך, חשוב לי להסביר את דעתי לעומק בתקווה שנצליח
> למצוא ביחד דרך טובה להמשך.
>
> ראשית קצת רקע שהיה חסר במייל של ליאור ואולי יבהיר את מקור הדיון שעלה פה.
> אמש חלק מחברי הרשימה (ובהם קפלן ואנכי) השתתפו בארוע hacktoberfest, שאורגן
> ע"י 2 חבר'ה צעירים ששמעו על הפרויקט ופשוט הרימו ארוע מקומי. בלי שום נסיון,
> ובהתראה של שבועיים בערך, הם הביאו כ-70 משתתפים לערב של עבודה על קוד פתוח,
> כולל גיוס חסויות, הרצאות והכנת חולצות. המשתתפים ברובם היו צעירים וצעירות
> (כשליש מהנוכחים היו נשים!) בשנות ה-20, שמבחינתם קוד פתוח זה מגניב, הם שמחים
> על ההזדמנות לתרום חזרה, והם באו כי הם ראו איוונט בפייסבוק או כי חברים שלהם
> הלכו (ביררתי, לא היו שום מאמצי פרסום מעבר לזה). במהלך הערב ראיתי כמה עשרות
> PRים נפתחים לפרויקטים מגוונים מאנדרואיד, דרך JS ועד לספריות פיזיקה בפיתון.
> מתוך הרשמים שלנו התפתחה שיחה בקבוצת טלגרם של פעילי תוכנה חופשית (מי שלא
> ידע עליה ורוצה להצטרף - שלחו לי בפרטי שם משתמש בטלגרם) על מקומם של מפגשי
> הפיתוח בפרט ועמותת המקור בכלל ביחס למצב עולם התוכנה כיום - כאשר כולם כותבים
> או לפחות משתמשים בקוד פתוח, כולם כותבים קוד שירוץ על לינוקס (או קונטיינרים,
> שזה עדיין לינוקס), ולאף אחד לא אכפת מאיזה הפצה יותר שווה או מה היה לפני 20
> שנה.
> בשורה התחתונה - יש אלפי מפתחים בארץ שעובדים על קוד פתוח, לא חסר ביקוש
> לפעילות, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אם בכוונתנו להשאר רלוונטיים.
>
> ועכשיו ספציפית לגבי מפגשי הפיתוח:
> אני מסכים עם קפלן ויניב, הגיע הזמן לרענן קצת את הפורמט. היתה התקדמות
> מסוימת במהלך השנה האחרונה - תדירות המפגשים עלתה, ומספר המשתתפים הממוצע גם
> עלה במקצת (מבודדים לאזור 10-15 בממוצע), אבל זה לא מספיק והגיע הזמן לשינוי.
> אני לא חושב שיש טעם לנהל רשימות מנטורים שגם ככה אף אחד לא מתחייב שיגיעו -
> זה לא מה שיביא את ההמונים, וגם קביעת נושאים מראש לא בטוח שתעזור בשלב הזה.
> כמו שאני מבין את זה, יש לנו שני חסמים עיקריים לצמיחה:
>
> 1. פרסום.
> זה מתחיל מהמועדים שקשה לזכור - המעבר משאלונים למועדים קבועים מראש היה
> שיפור משמעותי, אבל אתמול כשניסיתי להגיד לאנשים מתי המפגשים לא זכרתי בעצמי
> אם זה חמישי הראשון ורביעי השלישי של החודש או להפך, ואני הצעתי את הסידור
> הזה. הגיע הזמן לעבור ליום קבוע בשבוע, עדיף כזה שלא מתנגש עם מפגשים קבועים
> אחרים (למשל יום שני לא טוב- זה יום של הסדנא ושל pyweb). עם כל הצער שבדבר,
> מי שיש לו משהו קבוע ביום הזה יצטרך להחליט אם הוא מזיז את מה שיש לו או
> מוותר. אי אפשר לעולם למצוא מועד שיתאים לכולם, ואם יהיה קל לזכור מתי נפגשים
> זה יקל על אנשים להצטרף ולהכניס את המפגשים ללו"ז שלהם ובטווח הארוך יעלה את
> מספר המשתתפים.
> זה ממשיך במיקום - אמנם אין לי מספרים מדויקים לגבות את זה, אבל לתחושתי
> מפגשים שמתקיימים במקום נגיש תחבורתית (קרי - בת"א קרוב יחסית לרכבת) זוכים
> להשתתפות רחבה יותר. אני לא חושב שצריך להמנע לחלוטין ממפגשים במקומות אחרים
> (ותודה לליאור קיסוס ולרד הט שתמיד מארחים בשמחה מחוץ לת"א), אבל כן לדעתי
> כדאי להפחית קצת את מספר המפגשים האלו ולהתאמץ יותר לאתר מארחים במקומות
> נגישים יותר.
> והכי חשוב בנושא הזה - רשתות חברתיות. אפשר לדבר עד מחר על כמה פייסבוק ושות'
> הם קנייניים ורשעים, אבל רוב הקהל הפוטנציאלי שלנו נמצא שם, לא ברשימת תפוצה
> במייל ואפילו לא בקבוצות טלגרם. הנוכחות שלנו בפייסבוק ובטוויטר היא די דלה,
> וגם כשכבר יש מתנדב שמרים את הכפפה ומפרסם משהו, זה כמעט אף פעם לא מגיע
> לתפוצה רחבה כי אף אחד לא משתף הלאה או מסמן אטנדינג לארועים (למי שלא ידע,
> פיסבוק מגבילה את התפוצה של עמודים כדי למכור תוכן ממומן. הדרך לפרסם זה לשתף
> ולעשות אטנדינג). מעבר לפלטפורמות הטכנלוגיות, יש גם חשיבות לרשתות החברתיות
> האמיתיות של אנשים. כששאלתי אתמול אנשים איך הם שמעו על הארוע, חצי מהם לפחות
> אמרו שאחד החברים שלהם אמר להם על זה. דברו עם אנשים שאתם מכירים שעשויים
> להיות מעוניינים, תפיצו בעבודה, תפרסמו בקבוצות עניין שונות, תקבעו עם הצוות
> שלכם שהולכים ביחד - כל דבר שיגרום לאנשים שמכירים אתכם לחשוב שיש להם למה
> לבוא.
> מעבר לכך, צריך להשקיע מאמצי

Re: אירוח מפגשי פיתוח

[Amit Aronovitch]

הכוונה היא שהגריטר עצמו יהיה זה שיעבוד איתו. לכן צריך נכונות להשקיע בזה כמה
שעות, ורצוי שיהיה יותר ממתנדב אחד.
 אלא אם כן במקרה יבחר לעבוד על פרויקט שמישהו עובד עליו בפגישה עצמה (וזה לא
כ"כ מופרך, כי לפעמים מגיעים אנשים שאין להם יותר מדי העדפות, או, כפי שאני
מקווה - הגיעו כי ראו מראש שעובדים על נושא מסוים).

On Oct 22, 2017 8:37 AM, "Shay Gover"  wrote:

אני מנסה להכווין אנשים לפרויקטים ואין לי בעייה ללמד דברים בסיסיים אם תיהיה
רשימה.

אבל אנשים שמגיעים למפגשים ומחפשים פרויקט גם מחפשים מישהו לעבוד איתו בהתחלה
וכרגע הרשימה שלי ריקה.

On Oct 21, 2017 23:58, "Tomer Brisker"  wrote:

> נראה שאולי קצת התפספסה הכוונה שלי בנוגע לגריטרים - ההצעה שלי היא שבכל מפגש
> יהיו מספר אנשים שיעסקו לאורך כל המפגש בסיוע למשתתפים חדשים בכל מה שנחוץ -
> חיפוש פרויקטים שמעניינים אותם, התקנת סביבות עבודה, הסבר על שיטות עבודה עם
> גיט/האב, הכרות עם אנשים אחרים וכו'. מי שמתנדב לעשות את זה - כדאי שיתכונן
> להתעסק בעיקר בזה במהלך המפגש.
> כמובן שההצעה חסרת משמעות במידה ואין כמה אנשים שמוכנים לעשות את זה לפחות
> מדי פעם - אשמח אם יש מעוניינים שיגידו.
> אם לא - אשמח לשמוע גם רעיונות אחרים לאיך אנחנו יכולים לגרום למי שבא פעם
> ראשונה לרצות לבוא שוב.
>
> להודיע מראש על פרויקטים שאנשים מתכננים לעבוד עליהם ויכולים לקלוט אליהם
> משתתפים נוספים זה אחלה, אבל להרגשתי יעזור רק במקרה היחסית לא נפוץ שבמקרה זה
> פרויקט שמעניין משתתף חדש כלשהו.
> אגב, מבחינת המדיום אולי יהיה יותר טוב לציין את זה בעמוד של הארוע במיטאפ או
> אפילו עדיף בפייסבוק (ברגע שנחזור ליצר איוונטים שם לכל מפגש), כדי שזה יהיה
> בולט למי שנכנס לעמוד ישירות, ולא באיזה גליון גוגל שהלך לאיבוד בנבכי רשימת
> המייל.
>
> 2017-10-21 18:44 GMT+03:00 Amit Aronovitch :
>
>> כל הרעיונות טובים, ואשמח לכל התקדמות בנושא הפרסום ובנושא יצירת קשר עם
>> קהילות נוספות.
>>
>> בעניין יחס עבודה/ברברת בפגישות ובעניין העסקת מתנדבים חדשים שמגיעים אני
>> חושב שהרעיוניות שהועלו כאן לא נותנים מענה מספיק:
>> רשימת מנטורים לא תועיל אם המנטורים לא נמצאים בפגישה, וגם גריטרים לא יוכלו
>> לעזור אם נציגי הפרויקטים שרלוונטיים למתנדבים לא נוכחים (וגם - בגלל שעת
>> ההגעה הגמישה, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם פשוט יגיעו מאוחר או לא מתכוונים
>> להגיע בכלל). זה יכול לעזור מבחינה חברתית, או כאשר הפורום גדול יותר, ויש
>> פעילים שמגיעים באופן קבוע, אבל בשלב הנוכחי זה לא יועיל בתחום הפרודקטיביות.
>>
>> מה שאני התכוונתי זה לרשום מראש את נושאי העבודה, כדי שאנשים ידעו למה
>> לצפות. למען מניעת אי הבנות נוספות הכנתי טבלה בעצמי - הצעת כללים כתובה שם.
>> בעקרון, הכוונה היא שלפני כל פגישה יהיה רשום לפחות פרויקט אחד שגם יגיע וגם
>> יהיה מוכן לקלוט מתנדבים. אם לא נרשמו, לא נבטל את הפגישה, אבל מבחינתי לפחות
>> זאת תהיה אינדיקציה שמדובר בפגישת ברברת, ואוכל להחליט בצורה מושכלת יותר מתי
>> להגיע (פגישות ברברת זה סבבה, אבל לא תמיד יש זמן/מצב רוח לזה).
>>
>> שימו לב שהקישור שאני מצרף כאן הוא לקובץ דוגמה, ואמור להיות לצפיה בלבד.
>> קישור לקובץ ניתן לעריכה אעביר בקרוב בקבוצת הטלגרם (מי שלא בקבוצה ההיא,
>> מוזמן לבקש קישור בפרטי).
>>
>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pVOH6hWvYi1ul9itcTee
>> LXsG9S0zm0U8yKnpbnTi6y4/edit?usp=sharing
>>
>>
>> 2017-10-21 0:50 GMT+03:00 Tomer Brisker :
>>
>>> שלום,
>>>
>>> אני מתנצל מראש על המייל הארוך, חשוב לי להסביר את דעתי לעומק בתקווה
>>> שנצליח למצוא ביחד דרך טובה להמשך.
>>>
>>> ראשית קצת רקע שהיה חסר במייל של ליאור ואולי יבהיר את מקור הדיון שעלה פה.
>>> אמש חלק מחברי הרשימה (ובהם קפלן ואנכי) השתתפו בארוע hacktoberfest,
>>> שאורגן ע"י 2 חבר'ה צעירים ששמעו על הפרויקט ופשוט הרימו ארוע מקומי. בלי שום
>>> נסיון, ובהתראה של שבועיים בערך, הם הביאו כ-70 משתתפים לערב של עבודה על קוד
>>> פתוח, כולל גיוס חסויות, הרצאות והכנת חולצות. המשתתפים ברובם היו צעירים
>>> וצעירות (כשליש מהנוכחים היו נשים!) בשנות ה-20, שמבחינתם קוד פתוח זה מגניב,
>>> הם שמחים על ההזדמנות לתרום חזרה, והם באו כי הם ראו איוונט בפייסבוק או כי
>>> חברים שלהם הלכו (ביררתי, לא היו שום מאמצי פרסום מעבר לזה). במהלך הערב ראיתי
>>> כמה עשרות PRים נפתחים לפרויקטים מגוונים מאנדרואיד, דרך JS ועד לספריות
>>> פיזיקה בפיתון.
>>> מתוך הרשמים שלנו התפתחה שיחה בקבוצת טלגרם של פעילי תוכנה חופשית (מי שלא
>>> ידע עליה ורוצה להצטרף - שלחו לי בפרטי שם משתמש בטלגרם) על מקומם של מפגשי
>>> הפיתוח בפרט ועמותת המקור בכלל ביחס למצב עולם התוכנה כיום - כאשר כולם כותבים
>>> או לפחות משתמשים בקוד פתוח, כולם כותבים קוד שירוץ על לינוקס (או קונטיינרים,
>>> שזה עדיין לינוקס), ולאף אחד לא אכפת מאיזה הפצה יותר שווה או מה היה לפני 20
>>> שנה.
>>> בשורה התחתונה - יש אלפי מפתחים בארץ שעובדים על קוד פתוח, לא חסר ביקוש
>>> לפעילות, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אם בכוונתנו להשאר רלוונטיים.
>>>
>>> ועכשיו ספציפית לגבי מפגשי הפיתוח:
>>> אני מסכים עם קפלן ויניב, הגיע הזמן לרענן קצת את הפורמט. הי

call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום, אובונטו
artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות המסך Shutter,
אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.

מסתבר שהבעיה היא ש Shutter משתמש ב API ישן שלא נתמך יותר על wayland. המפתח
המקורי לא פעיל, ואין מי שיעשה את ההמרה הזאת. Shutter עדיין מאוד פופולרי וגם
יצאה גרסת bugfixes באוגוסט 2017. אלא מאי: הוא כתוב בפרל, והחיתוך של קהילת
מפתחי Gnome ומפתחי perl כנראה התדלדל לממדים מדאיגים בשנים האחרונות.
לאור המצב, גם בפדורה וגם בדביאן החבילה הזאת בדרך החוצה

https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=870418#54
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1299293

הייתי שמח אם החבילה הזאת היתה שורדת. מצד שני, אין לי מספיק זמן לעשות משהו
בעצמי, ואין לי הרבה נסיון בפרל.
מכיוון שאני זוכר שהיתה לנו כאן קהילה משמעותית של מפתחי perl, תהיתי אם יש
מישהו שיתעניין לקחת את העניין לידיים.

אגב - אם מישהו מוטרד מזה שזה על launchpad עם bzr במקום על github עם git,
אין בעיה למזלג עבורו גרסה לשם (אם כי נראה לי שזו אמורה להיות בעיה - כל
מפתחי הפרל שאני מכיר הם ותיקים מספיק להכיר את הכלים האלה).

בברכה
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

טוב, אז כנראה הבעיה רחבה יותר מאשר shutter: גם האחרים שהצעתם לי פה לא
עובדים ב wayland...

(‏GDM מאפשר לבחור xorg במקום wayland לפני הכניסה ללוגין, אז בדקתי שבמוד X
שניהם כן עובדים).

לגבי תופסי מסך:
הפיצ'רים שאני מתעניין בהם הם: אפשרות לבחור איפה לשמור את התמונה (למשל ישר
לקובץ ולא רק בקליפבורד), ואפשרות לסמן עליה דברים לפני ששומרים.

‏spectacle : מביא איתו המון חבילות KDE (לא נורא - יש מקום בדיסק), נראה נוח
מבחינת UI, אם כי לא מאפשר לערוך את התמונה ישירות (אלא משתמש בתוכנה חיצונית,
שזה קצת יותר מסורבל).  בנוסף, החלון מגיב באיטיות להזזה/שינוי גודל (אני משער
שהוא לא משתמש בהאצה של כרטיס המסך, בגלל ה"תפירה" בין גנום לקידיאי).

‏flameshot: נראה נחמד, ועולה ישר עם הכלים לעריכה (חוסך לחיצת כפתור לעומת
shutter). מבחינת אובונטו ה- ppa שלו בנוי ל xenial (שזה 2 גרסאות אחורה ממה
שאני משתמש) אבל עובד ללא תלויות נוספות.

אבל - בלי תמיכה ב- wayland, אני נשאר עם gnome-screenshot (ובמוד X עדיין יש
לי את shutter, שהוא במאגר הסטנדרטי של artful, עובד חלק, ונותן כל מה שאני
צריך)

ובעניין wayland:

אני עובד עם scaling, מכיוון שהרזולוציה של המסך בלפטופ הזה גבוהה ואחרת
הפונטים יוצאים קטנים מאוד. על X זה מצריך פקודות xrandr בסקריפט הלוגין וגם
נראה פחות טוב בסוף. בויילנד סידרתי את זה פעם אחת דרך ה UI של גנום (או אולי
זה היה gnome-tweaks?), ומאז זה עובד חלק.

בעקרון הכל עובד יפה עם ויילנד, ובינתיים נתקלתי רק בשתי בעיות:
1. ‏Shutter לא עובד...
2. ‏Google Hangouts לא מצליח לעשות Share לכל המסך. שרינג לחלון בודד עובד רק
לאפליקציות מסוימות (אי אפשר לשתף טרמינל, אבל כן אפשר לשתף Emacs ודפדפנים).

תודה


2018-01-19 17:03 GMT+02:00 Yaron Shahrabani :

> איך זה?
> http://www.omgubuntu.co.uk/2018/01/flameshot-linux-
> screenshot-tool-annotation
>
> On Jan 14, 2018 11:50, "Shay Gover"  wrote:
>
>> לי חסר אייקון במגש המערכת שמאפשר לבחור איזה צילום מסך אני רוצה.
>> כמו כן ל- shutter יש עורך תמונות מובנה ודי קליל לשימוש. משהו כזה (בפיתוח
>> חיצוני או פנימי) לא יזיק.
>>
>> 2018-01-14 11:31 GMT+02:00 Nir Soffer :
>>
>>>
>>>
>>> On Sat, Jan 13, 2018 at 2:42 PM Shay Gover  wrote:
>>>
>>>> י Spectacle מספק פיתרון חלקי ביחס ל- shutter.
>>>>
>>>> 2018-01-13 13:58 GMT+02:00 Shai Berger :
>>>>
>>>>> On Sat, 13 Jan 2018 12:21:19 +0200
>>>>> Amit Aronovitch  wrote:
>>>>>
>>>>> > אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום,
>>>>> > אובונטו artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות
>>>>> > המסך Shutter, אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
>>>>>
>>>> > מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
>>>>> > הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.
>>>>>
>>>>
>>> מה חסר?
>>>
>>> אם אף אחד לא מפתח את shutter לא נראה לי שכדאי להשקיע זמן בלתקן אותו.
>>> הוא ישבר בגרסה הבאה. כדאי במקום להוסיף מה שאפשר לתוכנה שמישהו מתחזק.
>>>
>>>
>>>> >
>>>>>
>>>>> לא מכיר את Shutter, כך שאני לא יודע אם זה יספק אותך, אבל Spectacle עושה
>>>>> עבודה לא רעה, וככל הידוע לי היא די חדשה ובפיתוח פעיל.
>>>>>
>>>>> https://www.kde.org/applications/graphics/spectacle/
>>>>> ___
>>>>> Discussions mailing list
>>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions@hamakor.org.il
>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: call for perl devs: save Shutter...

[Amit Aronovitch]

> Amit Aronovitch  wrote:
>>>
>>> > אחת מתופעות הלואי של המעבר ל wayland (שהפך להיות הדיפולט בגנום,
>>> > אובונטו artful, וכנראה גם גרסאות חדשות של פדורה) הוא שאפליקצית תמונות
>>> > המסך Shutter, אחד הכלים החביבים והשימושיים, פשוט חדלה לעבוד.
>>>
>> > מצד אחד, למדתי להכיר פיצ'רים מתקדמים של gnome-screenshot, שמספקים את
>>> > הפונקציה הבסיסית, אבל למי שעבד עם Shutter בעבר זה פשוט לא זה.
>>>
>>
> מה חסר?
>
> אם אף אחד לא מפתח את shutter לא נראה לי שכדאי להשקיע זמן בלתקן אותו.
> הוא ישבר בגרסה הבאה. כדאי במקום להוסיף מה שאפשר לתוכנה שמישהו מתחזק.
>
>
>> >
>>>
>>
אני מניח שמי שיבצע את ההמרה הזאת יהפוך די מהר למתחזק הרשמי של החבילה (תכל'ס
הם באמת מחפשים maintainer).
לא יודע אם מבחינה פרסומית זה מוסיף או גורע לפרסם את זה כך ...

gnome-screenshot הוא קומפוננטה בסיסית של גנום. עד כמה שזכור לי הקהילה הזו
דוגלת בצימצום ויהיה קשה לשכנע אותם שהפיצ'רים האלה חשובים מספיק כדי להכניס
(הם בטח יציעו לכתוב אפליקציה עצמאית). מיזלוג הפרויקט עדיין יצריך מיינטיינר
שיעקוב אחרי פרויקט האב.
‏flameshot נראה תחליף מעניין, אבל עדיין לא מוכר (וגם הוא צריך המרה כנראה).
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הודעה על אספה כללית שלא מן המניין

[Amit Aronovitch]

שחר - למה אתה מתכוון ב"תקנון ניהול הפורומים"? אני לא מוצא כזה (אם אין,
מסכים שכדאי שיהיה לפחות פרסום של כללי התנהגות בפורום, שם יהיה ניתן לציין גם
דברים לגבי חסימות וכו'...)

לגבי הצעות לסדר היום - על פי הבנתי כבר אחרתם את המועד לאספה הזאת (פרסום סדר
היום 10 ימים לפני האספה, סעיף 18ג), אבל אם אתם רוצים להציע את ההצאה לאספה
הבאה (שתהיה בקרוב), ממליץ לכם לחזור למעמד חבר, כדי שתוכלו גם להגיע ולהצביע
עבור ההצעה שלכם.

On Fri, 21 Jun 2019 at 21:46, Guy Dafny  wrote:

> אני בעד הצעתו של שחר שמש.
>
> On Fri, Jun 21, 2019 at 9:33 PM Shachar Shemesh 
> wrote:
>
>> אני מעוניין להוסיף הצעה לסדר היום:
>>
>>
>> שינוי תקנון ניהול הפורומים של העמותה (לאו דווקא בתקנון העמותה עצמו) כך
>> שחסימת חבר רשימת תפוצה/פורום חייבת להיות מפורסמת לשאר חברי הפורום.
>>
>>
>> On 21/06/2019 15:25, Shai Berger wrote:
>>
>> חברי העמותה והקהילה שלום,
>>
>> ביום 1.7.2019 בשעה 19:00, במכללת שנקר, בבניין פרניק (רח' אנה פרנק 12,
>> רמת גן) בחדר 204 תערך אספה כללית שלא מן המניין של עמותת המקור. על סדר
>> היום נמצאים מספר נושאים, והם יידונו במגבלות הזמן. נושאים שלא נספיק לדון
>> בהם בתאריך זה יידחו לאספה הכללית הרגילה שתכונס בקרוב.
>>
>>  הצעות החלטה על סדר היום:
>>
>> 1. הצעת הועד: מינוי רו״ח רחלי פישר לרואת החשבון של העמותה
>>
>> 2. הצעת הועד: הוצאתו של מר אורי עידן מהעמותה, בשל פעילותו כנגד מטרות
>>   העמותה המתבטאת בפעולות כנגד העמותה וכנגד ממלאי תפקידים בה, ובפרט
>>   בהתראה לפני פתיחה בהליכים משפטיים כנגדם, וכל זאת בעקבות מילוי תפקידם
>>   בעמותה.
>>
>> 3. הצעת הועד: שינוי התקנון כך שיאפשר ביטוח ושיפוי של נושאי משרה בעמותה
>>
>> 4. הצעתו של מר אורי עידן: שינוי התקנון כך שיאסור הוצאת דיבתם של חברי
>>   עמותה
>>
>> 5. הצעתו של מר עומר זק: קביעה (או שינוי תקנון) שכל אירוע שהעמותה מפיקה
>>   יכלול בקוד ההתנהגות שלו התחייבות להליך הוגן
>>
>> 6. הצעתו של מר עומר זק: הצהרה (או החלטה או שינוי תקנון) כי העמותה תימנע
>>   מכל פעולה כנגד חבריה וידידיה בגין התנהגותם שלא במסגרת פעילויות העמותה
>>
>> מציעי ההצעות מתבקשים להציג נוסחים מדויקים של ההחלטות; הצעה שלא יוצג
>> עבורה נוסח כזה לא תעלה לדיון.
>>
>> בהתאם לסעיף 21 בתקנון, האספה תתקיים במקום ובשעה שלעיל אם יהיו נוכחים
>> רבע מחברי העמותה; אחרת, תידחה האספה בשעה, ואז תוכל להתקיים בכל הרכב.
>>
>> בכבוד רב,
>> בשם ועד העמותה,
>>
>>  שי ברגר
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאבי העמותה

[Amit Aronovitch]

On 06/03/2010 09:53 AM, Omer Zak wrote:
> עם כל הכוונות הטובות, אני חושש מעולם שבו שיטת ה-FAKE IT TILL YOU MAKE IT
> יכולה להצליח.  זה מה שהפלשתינאים עשו כשהם הכריזו על המדינה הפלשתינאית
> שלהם פעמים אחדות לפני שנים.
>
> אבל ברצינות, לא ראיתי מחלוקת רצינית על האיכות של תוכנה חופשית לעומת
> תוכנה קניינית.  אלא שיש חסמים אובייקטיביים בדרך לאימוץ תוכנה חופשית.
> הבעיה היא שאינני רואה מספיקות ודרך-שימוש במשאבי העמותה כדי לפרוץ חסמים
> אלה.
>
אולי Bounties?
אולי לרכז (דף בויקי?) רשימה של פרויקטים הדורשים ידיים עובדות (לשימוש 
למשל עבור הקצאת פרסים, או כדי להציע בתור פרויקט לסטודנטים).

> דוגמאות לחסמים שנתקלתי בהם לאחרונה:
>
> 1. בקהילת החרשים בישראל לא יכולים לוותר על שימוש ב-Windows, בגלל הצורך
> להשתמש בתוכנת ooVoo שיש לה רק גירסאות ל-Windows ול-Mac.  תוכנה זו מאפשרת
> צ'אטים ותקשורת וידאו באיכות טובה, וזו התוכנה היחידה שעובדת מול שרות
> התיווך (שמאפשר לחרשים לקיים שיחות טלפוניות עם שומעים שאין להם גישה למחשב
> ולאינטרנט) המופעלים ע"י אגודת החרשים בישראל.
>
בחיפוש בסיסי לא מצאתי מספיק מידע (האם מדובר בפרוטוקולים משלהם או אולי הם 
משתמשים בפרוטוקולים קיימים עבור הצ'ט הטקסטואלי או הוידאו).
אני מניח שבכל מקרה זה יצריך איזו עבודת הנדוס לאחור - יכול להיות נושא 
לפרויקט עבור סטודנטים (פרוטוקול rdp שוחזר ע"י סטודנט שבדי בתור עבודת גמר).

> נסיונות לשכנע את שרות התיווך להשתמש גם בתוכנה שתומכת בפרוטוקולים הנתמכים
> ע"י תוכנות חופשיות ו/או לשכנע את ooVoo להוציא גם גירסא ל-Linux - לא
> הצליחו.
>
זוהי מערכת לא כ"כ מוכרת, יחסית למתחריה (הקנייניים) - צריך לבדוק מה בדיוק 
הפיצ'רים שתוכנה זו נותנת לעומת הפתרונות האחרים (ויש כמה תוכנות messaging 
ווידאו חופשיות), ואז לנסות לקדם הוספת הפיצ'רים החסרים בפרויקט חופשי קיים 
כלשהו. זה יכול לקחת הרבה זמן, אבל אם אתה מגיע עם תחליף שנותן את כל 
התכונות הדרושות, קל יותר לשכנע לעבור.
> 2. מישהי, שאני עובד איתה, לא תוותר על MS-Word לטובת OpenOffice בגלל
> אי-סדירויות בתצוגת טקסט מעורב עברית+אנגלית.
>
בעיה מוכרת...
עיקר הבעיה היא במסמכים שמתורגמים הלוך וחזור מ- doc (ובחוגים מסוימים זה 
הסטנדרט דה-פקטו - אתה לא יכול להמיר מישהו לפורמט שאף אחד מעמיתיו 
המקצועיים לא מסוגל לייצר או לקרוא, ובטח לא להמיר את כל העולם ביום אחד).
צריך לדווח ולקדם בגים, וזה אומר להמשיך ולנסות לפתוח את המסמכים האלה ב- 
Writer . קשה לי לראות איך העמותה יכולה לעזור כאן. אולי פרס על 
דיווח/מעקב/פתרון של בגים הקשורים בעברית על ooo.

> 3. התנדבתי לאחרונה לפרויקט לשיפור תוכנה שמסייעת לעוורים.  תוכנה זו היא
> חופשית (רשיון LGPL) אבל קיימת רק גירסא ל-Windows ויהיה צורך להשקיע הרבה
> מאמצים כדי ליצור גירסא ל-Linux.
>

קישור, פרטים, האם יש פרויקט קיים ל- porting הזה? אולי מישהו נוסף יתנדב.
(לא שאני מאמין שזה יפתור את הבעיה, אבל צריך לפחות לתת צ'אנס למזל).
> לסיום - אני רואה כמה חסמים ואינני רואה דרכים לפרוץ אותם.
> אולי אתם יכולים לראות עוד חסמים ויותר מעניין מכך - גם דרכים לפרוץ אותם
> (בעזרת משאבי העמותה או ללא צורך בהם)?
>

בטח אפשר לחשוב על עוד כמה.
דרכים לפתור זה קצת יותר קשה, ובטוח לוקח זמן. אפשר להתחיל ביצירת דף 
"רשימת חסמים" בויקי.
בינתיים ברברתי מספיק להיום...

עמית

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/6/3 Ori Idan 

> חסמים פה ושם תמיד יהיו.
> אני לא חושב שאי פעם נגיע לעולם אידאלי בו לינוקס יעשה בדיוק אבל בדיוק מה
> שחלונות עושה.
>

חו"ח טפו טפו...
אוי ואבוי לנו אם נגיע לעולם "אידאלי" שכזה.
עדיף כבר עולם שבו חלונות עושה בדיוק מה שלינוקס עושה (ובפרט מבחינת רשיונות)
 :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרושים רעינות לניצול משאב י העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/6/3 Ori Idan 

> חסמים פה ושם תמיד יהיו.
> אני לא חושב שאי פעם נגיע לעולם אידאלי בו לינוקס יעשה בדיוק אבל בדיוק מה
> שחלונות עושה.
>

חו"ח טפו טפו...
אוי ואבוי לנו אם נגיע לעולם "אידאלי" שכזה.
עדיף כבר עולם שבו חלונות עושה בדיוק מה שלינוקס עושה (ובפרט מבחינת רשיונות)
 :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עם איזו תוכנה אתם משתמשים ?

[Amit Aronovitch]

2010/6/8 Shlomi Fish 

הי דורון,

On Tuesday 08 Jun 2010 09:05:09 doron wrote:
> היי,
>
> אני מחפש חלופות למספר תוכנות בתחום של תוכנות תיכנון / תוכנות הנדסיות
> ותוכנות מתמטיות (מתמטיקה סימבולית) ותוכנות CFD
>
> בחלק מהמקרים כבר מצאתי כל מיני חלופות , חלקן טובות יותר וחלקן טובות פחות.
>


נשמח אם תוכל לפרט ולשתף.
נראה לכם שכדאי להקים פורום "טוחני מספרים" (number crunching) מקומי (דף ויקי?
אתר? רשימת מייל? פגישות?)



> תהיתי , האם יש מישהו ברשימה שמכיר חלופות חופשיות בתחומים הללו.
>

יש לי דף באתר (באנגלית אומנם) עם קישורים לתוכנות מתמטיות:

http://www.shlomifish.org/open-source/resources/numerical-software/

לא כולן הינן תוכנות קוד-פתוח, אבל אני מציין שם מה הוא הרשיון שלהן.


ח"ח על הרשימה היפה.
וקצת תוספות:
בתחום החישוב הסימבולי, יש גם את sympy (זה עם ה-y לא ה-i).
ויש גם את הנישה של ה-CAS האלגבריים: MAGMA הקניינית, ו- GAP החופשית, וגם
Singular (ספריית ה- c שלה, libsingular, משמשת ב- Sage (ואולי גם במערכות
אחרות?) כמנוע לחישוב בסיסי גרבנר)


אולי תוכל למצוא שם משהו שיתאים לך.

בכבוד רב,

   שלומי פיש

> לדוגמה, חלופה ל nastran ו/או patran


לא מכיר. לפי מה שראיתי באינטרנט מדובר בתוכנות לפתרון מד"ח (FEM/BEM).
מה שכן כשהייתי צריך לרדת ל-C כדי לסחוט ביצועים מהקוד שלי (שפותר מד"ח דו
ממדית פשוטה יחסית), השתמשתי ב- FLENS שהיא ספריית C++ שמספקת ממשק (טמפלייטי,
נוח, פשוט, בלי אלף פרמטרים לכל קריאת פונקציה) לספריות האלגבריות הבסיסיות
(BLAS ו- LAPACK) (וזה נותן בוסט משמעותי לביצועים אם אתה משתמש במנוע נומרי
מיועל למעבד שלך כגון MKL או ATLAS). ספר התעוד של הספריה כולל בתור דוגמה FEM
Solver (נדמה לי שיש גם סורסים שלו על ה- CVS, אבל לא הסתכלתי בהם או בפרק
הרלוונטי בתעוד).



>
> תוכנות לתחכנן מעגלים וכיוצ"ב.


אלקטרוניקה וכו'?
לא מכיר את התחום, אבל מציין שב- Rehovot.pm היתה הרצאה שקשורה לזה
http://rehovot.pm.org/meetings.html : ב- 19 בינואר 2010 (של Larry Ecker).
הוזכרו תוכנות קנייניות גדולות שמשמשות בתעשייה, והוצג קוד פרל שעושה כל מיני
דברים ומתממשק אליהן.


 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדפסת מדבקות

[Amit Aronovitch]

2010/6/8 Avi Avraham 

> מסכים עם מיטל
> המדבקה של א"פ שנה שעברה מושכת תשומת לב של כל מי שיושב מולי ברכבת
> ואולי כדאי לעצב משהו על מדבקה שקופה שאפשר לשים על רכבים ומחשבים ניידים
>
>
+1 למדבקה שקופה

וגם כדאי להוסיף אחת קטנה יותר, שאפשר להדביק על הנייד מלפנים, במקום זאת של
וינדוז 7 (או, שלא נדע, ויסטה) שמגיעה מודבקת על ניידים חדשים.

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדפסת מדבקות

[Amit Aronovitch]

2010/6/9 Netanel Shine 

> בקשר למדבקה הקטנה,
>
> בחו"ל ניתן לקבל מדבקה כזו בחינם של אובונטו -
> http://www.system76.com/article_info.php?articles_id=9
>


1. ומתי יהיה בעמודה הימנית הארוכה שם גם "תודה לצוות אובונטו ישראל"? (-:

2. אמנם לי אישית באמת יש אובונטו על הנייד, אבל מה עם מי שלא? אם המקור הולכת
להוציא מדבקה כזו כדאי שזה יהיה משהו כמו Powered by Open Source OS.
אייקון יכול להיות של OSI או הפרפר של המקור.
לחילופין אפשר לשים טקס או גנו, וזה יכסה משהו כמו 90% מהחברים, אבל אם כבר
עושים את זה כך, כדאי לפחות הציע כאלטרנטיבות סמלים של BSD ו OpenSolaris.

 עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

[Amit Aronovitch]

קודם כל, הרבה ברכות לועד על כל ההצלחות האחרונות.
 וכל הכבוד לדורון על ההשקעה והסבלנות מול אורנג'

2010/6/11 Lior Kaplan 

> היי דורון,
>
> יש לי שתי בעיות עם התהליך שאתה מתאר:
>
> 1. הם אמורים לאפשר לכל אדם לקבל את הקוד מקור ללא כל הבירוקרטיה ושיחות
> הטלפון.
> 2. אם כי שליחת הקוד מקור בדואר היא תקנית, הייתי מעדיף לראותם אותם פשוט
> מאפשרים הורדה של הקוד וזהו.
>
> מישהו מעניין לנסות את השיטה הראשונה, לוודא שהם אכן עומדים בה? (צבי דביר אמר
> בעבר שינסה, אך לא חזר אלינו עם תשובה).
>
> דורון, אשמח אם תמשיך את השיחות שלך איתם כדי לראות מה הסיכוי לפתרון מס' 2.
>
>
כמובן שאתה צודק, אבל נראה לי שכיום עדיין המודעות לנושא נמוכה עד כדי כך
שאפילו חברות גדולות לא יעמדו בחוק פשוט מתוך בורות ולא מכוונה רעה.
על כן, כדי להיות גם חכם ולא רק צודק - נראה לי שמול חברות נוספות עדיף להמשיך
בגישה של דורון---עד שנתחיל להתקל במצב שהגורם הרלוונטי שם (ה"דינה" שלהם לצורך
העניין) כבר יודע מה זה GPL, בלי שצריך לנהל התיעצויות פינג פונג בין היועץ
המשפטי שלו לבין ה"דורון" הרלוונטי שלנו.
זה יכול לקרות די מהר אם עובדת פרסום הקוד של אורנג' תקבל חשיפה תקשורתית
מספיקה, שכוללת איזשהו אזכור של רשיון ה-GPL (ואין שום בעיה להחמיא להם שם על
שיתוף הפעולה עם הקהילה).
הגישה הזאת מקטינה את הסיכוי לחזור למצב שתומר תאר שם למעלה (ולא שאכפת לי
במיוחד מה חושבים עלינו בחברות האלה, אלא שדעות כאלה בחברות מתפשטות בסופו של
דבר גם לכתבים טכנולוגיים ומשם לקהל הרחב).

לגבי אורנג', נראה לי שכדאי לחכות עוד טיפה, ואז יש סיכוי שמי שיבקש מהם את
הקוד יקבל מהם גם קישור למירור כלשהו של המקור (ואולי קישור כנ"ל גם באתר שלהם,
וזה יח"צ חינם עבורנו). בשלב זה להגיש בקשה אישית לשם וידוא עמידה בחוק בלבד
נשמע לי קצת קטנוני.

  עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

[Amit Aronovitch]

2010/6/11 doron 


> שחר שלום,
> בקוראי שוב את תשובתי, אני רוצה להתנצל בפניך על כך שהיא היתה אולי לא בטון
> המתאים, למרות שאני כן מאמין בדברים.
>
> כוונתי היתה שאפשר להגיע לבית המשפט - אבל זה עולה לכל הפחות כמה עשרות אלפי
> שקלים (60-70 אלף) , באם צריך עו"ד.
> אני לא חושב שלמקור, או לי אישית יש כאלו סכומים לזרוק על בית משפט , ולכן
> ניסיתי דרך אחרת .
>
> אני חי בשלום עם מה שהשגתי, אני מקווה שגם אחרים . אם מישהו רוצה משהו אחר
> מאורנג' הוא מוזמן לעשות זאת ולפנות אליהם.
> לשמחי, אנחנו (הוועד) מנסים להוביל מספר מהלכים טובים ומעניינים יותר (שלהם
> כבר הוקדשו מאות שעות) , והמהלך מול פרטנר הוא רק בגדר "סוכריה שנקראתה בדרכנו"
> .
>

מה שאפשר לעשות, אם אתה כבר מדבר איתם, זה להציע להם (כהמלצה, בלי שזה ישמע
כאיום), לשים באתר שלהם (למשל בדף המידע הרלוונטי למוצר המדובר) איזושהי הודעה
שתזכיר את העובדה שניתן להוריד את קוד המקור בקישור כך וכך. הם אפילו יכולים
לנסח את זה בצורה "פרסומית", שתכיל מילים כגון "מוצר מבוסס על טכנולוגיות קוד
פתוח" ו"פרטנר משתפת פעולה עם הקהילה".
זה לא באמת נותן להם הגנה משפטית מתביעה (כי זה לא התחייבות, לא בכתב, ולא מופץ
פיזית עם המוצר) אבל לפחות מראה על כוונה טובה (שהם לא מנסים "להסתיר" את
הקוד), ואיזה סוג של הדדיות בתמורה לכך שגם באתרים שלנו תהיה כנראה התייחסות
אליהם בעקבות פרסום העניין (טוב, מן הסתם גם תגובות משמיצות, כרגיל, אבל לפחות
לא "רשמיות").

לדעתי מה שהשגת יפה מאוד, והשעות שכבר השקעת בנושא גם כן שוות לא מעט שקלים. את
ההוצאות המשפטיות יש לשמור לטובת טיפול בגורמים שלא יהיו מוכנים אפילו להקשיב.


>
> שוב, מתנצל על הטון .
>

אני לפחות לא שמעתי שום טון. אולי בגלל שהרמקולים אצלי מכובים (-:

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/17 Steve G. 

> Not a bad idea - organize a community center for children with computer
> training based on open source. Teach children how to build web sites, write
> html, css, maybe even javascript and java. Maybe also repairing and building
> computers.
>

IMO, teaching Java to kids is a sure way of weeding out any enthusiasm they
might feel towards programming.
Make that Python, Ruby or even Perl ;-) . You do not want to worry about OOP
design and declarative boilerplate in your first sip of the programming
soup.

Messing with hardware, OTOH, is a cool idea (with due safety precautions of
course).


> Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching children
> programming principles. Logo, or variants of it, are open source, or
> available for Linux.
>
> This is something that can give future opportunities for deprived and
> average children both.
>
> Z.
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/20 Ori Idan 

> אני חושב שאין טעם להתעסק כרגע בדרישות החוק.
> קודם צריך לשאול את השאלה האם יש לנו מדריכים לקייטנה ומה בדיוק יהיו התכנים.
> לאיזו קבוצת גיל אנחנו מכוונים, כמה ילדים אנחנו רוצים, באיזה אזורים נעשה את
> זה, מהיכן אפשר לשכור כיתות מחשבים וכד'.
> אחרי שנענה על השאלות האלו נראה כיצד פותרים את העניינים הפורמליים. מנסיוני
> תמיד אפשר למצוא פתרונות לדברים הפורמליים.
> אבל למצוא מדריכים ותכנים זה קצת יותר מורכב.
> שימו לב שצריך מדריכים עם ניסיון בהדרכה לקבוצת הגיל אליה אנו מכוונים את
> הקייטנה.
>

לטובת כל מי שעדיין לא ריסס את הויקי של העמותה - הוספתי דף קורסים
והדרכה,
כדי שנוכל לרכז את ההצע והביקוש בתחום זה.
בקשות אישיות:
אורי - אנא עדכן שם כמה מילים לגבי התכנים שאתה מעביר בדוידסון.
משה - אנא הוסף משהו ב"דרושים" לגבי תכנים להעברה בקייטנה.

רם און - אם כבר שופכים ביטים לריק, לפחות בואו נעשה את זה כמו שצריך (-:
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Amit Aronovitch]

2010/6/21 Omer Zak 

למה לא לעשות הכל במקביל?
אנו יודעים כבר שמדובר בקייטנה לתחום גילאים עם חסם תחתון של 6 וחסם עליון
של 18.  זה מספיק כדי להתחיל לברר דרישות חוקיות.
ומהדרישות החוקיות אפשר לדעת מה אפשר לעשות בקלות ומה קשה לעשות, וזה גם כן
משפיע על ההחלטה מה בכלל רוצים לעשות בקייטנה.

כל הפרויקט מלא בלולאות משוב ומעגלי קסמים.  כך ששווה להתחיל בחיפוש מידע
בכל נקודת התחלה שנוחה למי שאוסף את המידע.


איסוף מידע הוא דבר מצוין, בתנאי שאח"כ (גם בעוד שנה ויותר) אפשר למצוא ולנצל
אותו מבלי שיהיה צורך להתחיל לאסוף מחדש.

מכיוון שאין דבר כזה "ארכיון העמותה", ודליית מידע שימושי ע"י חיפוש טקסט
בארכיב של הפורום המכובד דורשת לא מעט כשרון והשקעת זמן (ברמה שמתחרה באיסוף
מחדש של המידע ממקורות אחרים), אני מבקש שוב מכל המחפשים והמבררים - נא להעלות
את מה שמצאתם על הויקי.
לויקיפובים שבינינו אני אפילו מוכן לעזור - תשלחו לי במייל (עדיפות תנתן
למצרפים אישור מפסיכולוג מוסמך (-: ) ואני אעלה בשמכם.

אגב, לדעתי בהחלט כדאי לחשוב על קורסים קצרים ושעורים בודדים - בין במסגרת
קייטנה או שעורי העשרה בבי"ס.
מי שהעביר שעורים מסוג זה, כדאי שיספר על כך (גם אם הוא לא פנוי ללמד בעצמו),
כדי שמדריכי שעורים עתידיים יוכלו לפנות אליו לקבל עצות.



ובלי קשר, אני מציע את הרעיון הטפשי הבא:
קייטנה או קורס למכונות וירטואליות.
המשתתפים ילמדו איך להתקין, להאכיל ולהפעיל מכונות וירטואליות על המחשב
המשפחתי.  הם ילמדו גם איך לנצל את המירב של הטכנולוגיה הזו כדי להריץ למשל
לינוקס על חלונות ולהפך.


לגבי ה"להפך", אם אני מבין נכון אז (לצערנו? לשמחתנו?) פתרון הוירטואליזציה של
מיקרוסופט, הוא חינמי על וינדוס 7 לבעלי רשיון professional או ultimate, אבל
גרסאות premium למיניהן שאנשים מקבלים יחד עם המחשב *אינן* מורשות להשתמש בו.
זה נותן לנו "תרוץ" נוסף ללמד איך להתקין ולתפעל virtualbox וכלים חופשיים
דומים.

[[בעצם, גם לגבי הרצת וינדוס וירטואלי יש בעיות רשיון. המומלץ ביותר הוא להריץ
xp  (רצוי pro, כדי לאפשר rdesktop ו- seamless). לגבי ויסטה ומעלה, הרשיון
ספציפית אוסר הרצת וינדוס כמכונה וירטואלית, מלבד גרסאות pro ושות' היקרות יותר
(ובכל מקרה, לגבי ויסטה, שומר נפשו ירחק, כי בזכות טכנולוגית SxS נפח המערכת
"תופח מאליו" ויזלול בשמחה עשרות ג'יגבייט לרוב)]]
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Nurturing and motivating volunteers as a way to improve SNR

[Amit Aronovitch]

בשורה התחתונה - יש כאן שני צרכים מנוגדים. או שננסה למצוא פתרון שיענה על
שניהם, או שנחליט מי מהם חשוב יותר.

1. עקרונית עומר צודק, הרשימה הזאת היא *לא* עלון פרסומים רשמי, והפעלת צנזורה
בגלל מה שאיזה "אח גדול" שחי במילניום הקודם עלול לחשוב, תפגע ביעילות שלו
*בתור פורום קשקשת*.
מבחינתי, כל עוד הדיון לא מתרחק מדי מהנושא המרכזי (פעילות לקידום הקוד הפתוח),
הקשקשת היא דבר חיובי. לא צריך להתייחס לזה בתור חלון ראווה, אלא בתור ערמה
גדולה של עפר אותה צריך לסנן בחיפוש אחר גרגרים נוצצים (רעיונות ישימים, שמות
אנשים אליהם כדאי לפנות כאשר מנסים לבצע משהו, הפניית אצבע לבעיות אמיתיות שיש
לפתור).

זהו עידן המידע, זה מחיר הפתיחות, והוא שווה את זה, כי בסופו של דבר כך נכנס
למשוואה הרבה יותר מידע מאשר בדיונים בדלתיים סגורות.

לדוגמה - אחר הדיון האחרון, שהתארך עד שרבים מצאו צורך להשתיקו, אני דווקא
עקבתי בעניין, ורשמתי לפני מספר נקודות. אני מתכוון לנסות לעשות בהן שימוש תוך
שנה-שנתיים, אם וכאשר אמצא את המקום והזמן המתאים לארגן שעור העשרה/פעילות מחשב
בבית הספר של בני.
ואגב - אם תקרא שוב את הדיון, תראה שהכל התחיל מכך שנדב ביקש רשות (לא שברור לי
למה וממי הוא צריך רשות) להשתמש בויקי של העמותה כדי לשתף מידע בענייני הדרכה.
בבדיחות הדעת הוא הזכיר את הרעיון של "תנועת נוער", וזה הקפיץ את כל החוששים
ממה שיחשוב אולי "האח הגדול". ה"קשקשנים" כאן לא התווכחו בינם לבין עצמם, אלא
בעיקר עם אלה שמנסים להשתיק אותם.

2. על הבעיה שציינת איני רואה צורך להרחיב.

* פתרון אפשרי: יפוצל הפורום:
   פורום אחד ל"קשקשת" וסיעורי מוחות: חייב להיות פתוח לכל, חייב להיות ניתן
לחיפוש, אבל אולי ניתן להגביל את הגישה לארכיב לחברים רשומים בלבד.
   פורום שני להודעות קונקרטיות יותר (כמו פרסום ותאום תאריכים לפעילויות
שמתבצעות, הודעות של הועד, וכו'). יאורכב באופן פומבי.
 זה יכול לעבוד, אבל משום מה תחושת הבטן שלי היא שמצד אחד זה יקטין את יעילות
הקשקשת ומצד שני לא ממש יפתור את הבעיה שלך.

* אם צריך לבחור בין שני הצרכים, הייתי מעדיף את פורום הקשקשת, מכיוון שזו הדרך
היחידה להצפת מידע מהסוג שתארתי, ואילו את הפן ההסברתי יש לפתור באמצעים
הסברתיים. עם זאת, אני מכיר בכך שנסיונכם בפן ההסברתי רב יותר ואציית לכל
"המלצת צנזורה" שתבחרו, בהנתן שהבאתם בחשבון את הטיעונים שהבאתי לעיל.

 עא

   כי קשקשת עושים באהבה, או שלא עושים בכלל (-:


2010/6/22 doron 

>
>
> עומר,
>
> מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה.
> כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי
> הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד)
> שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים.
> צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים .
> כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט "שמענו
> על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום".
>
> אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו.
>
> אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון
> של קייטנה ..
> אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים
> מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק.
>
> רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך
> רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם .
>
> קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא
> כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה
> /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה .
> (ואגב גם את זה הוא קורא) .
>
> אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על
> דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור
> שאני לא צריך להיות ברשימה הזו.
>
> וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת "להעיר"
> כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה.
> רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו
> כזה) .
>
> ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן
> שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל,
> ולריב .. כל היום וכל הלילה.
>
> (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים )
> (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) .
>
>   דורון
>
> On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote:
>
> On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote:
>  <חברים יקרים.
>
>
><מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני
>  <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר.
>
> נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת
> השאלה.
>
>  <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות,
>
> <מחיאות כפיים סוערות>
>
>  < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת
>  <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל
>  <אחד.
>  <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים.
>
> תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון.  האדם מן הרחוב נחשף
> לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד
> היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה).
>
>
><נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים
>  <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית -
>  <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשני

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ori Idan 

> ועכשיו זה הפך להיות דיון על דיונים :-)
> וואו חברי העמותה באמת אוהבים להתדיין.
>

והדרך הטובה ביותר לעודד אותם לכך היא ללעוג להם ולנסות להשתיק אותם. תודה על
העזרה. (-:

לפני מספר שנים גם אני הייתי בוטה וכתבתי שהמשותף בין המקור לתרנגולת זה
> הקרקורים.
> אז די עם דיונים על כל דבר שזז.
> באמת כדאי שנתחיל לעשות דברים.
>

בואו נראה מה מכילים דיוני הסרק כאן לאחרונה:

* אנשים שמציעים רעיונות, מופרכים יותר או פחות.
* ביקורת עניינית על רעיונות של אחרים (עם הצעות שיפור).
* אנשים שמציעים ניסוחים שונים ומגוונים למשפטים כגון "די לדבר תתחילו לעשות"
ו"אף אחד לא מתנדב".

לי לפחות ברור על מי מבין סוגי התגובות שציינתי הייתי מוותר אילו היה צורך
להקטין את נפח התעבורה.
   מדובר בסוג שהוא אולי צודק אבל:   ידוע,בקונצנזוס,לא מחדש דבר,
מתבכיין,   ו*משעמ*!


> אני התחלתי עם נושא המדבקות ולא זז דבר הכל דיבורים.
>

מממ מה קורה כאן? אתה יוצא כנגד עצמך בתור מי שמדבר ולא עושה?
לא יעזור לך אורי - גם אם פישלת הפעם בעניין המדבקות, אני מתעקש להמשיך ולהחשיב
אותך בין אלה שעושים. (-:


> נושא הקייטנה גם לא זז, הכל דיבורים.
>

לפחות אפשר לסנן מזה כמה טיפים לשימוש בעתיד. לטעמי זה מצדיק את כל הרעש מסביב.

וכדי שלא יאבד רעיון הסרק האישי שלי בכל הרעש, אני מזכיר אותו שנית:

כדי לטפל בבעיה שהציג דורון, אני מציע לפצל את הפורום ל-2 :

* רשימת הכרזות, בקשות והודעות (לא רק של הועד, אלא של כל מי שכבר התחיל לקדם
נושא מסויים) עם ארכיב פומבי.
* רשימת דיונים וסיעור מוחות, a.k.a "פורום קשקשת" עם ארכיב שנגיש למשתמשים
רשומים בלבד.

בנוסף, יש לי גם שלל רעיונות לתגובה למשפטים משמיצים (גם אם נכונים במידה
מסוימת) מהסוג שהוא הזכיר, החל במשפט תמציתי ("נסעת פעם במונית? אנחנו חיים
ב*מדינה* של קשקשנים שיודעים יותר טוב מכולם. זה לא אומר שאין כאן כאלה
שעושים") וכלה בנאומים חוצבי להבות (אבל איכשהו נראה לי שדורון מתמודד יפה מאוד
בעצמו).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Omer Zak 

On Tue, 2010-06-22 at 10:22 +0300, Amit Aronovitch wrote:


 <אני התחלתי עם נושא המדבקות ולא זז דבר הכל דיבורים.
>
>
 <מממ מה קורה כאן? אתה יוצא כנגד עצמך בתור מי שמדבר ולא עושה?
 <לא יעזור לך אורי - גם אם פישלת הפעם בעניין המדבקות, אני מתעקש להמשיך
 <ולהחשיב אותך בין אלה שעושים. (-:

עמית, אתה תותח חבל על הזמן!
אכן שמתי לב שהעמדה שלו (ושל עוד כמה מתלוננים אחרים) היא שאי אפשר לקדם
פרויקט כי אין טעם לעשות A בלי לעשות קודם את B ואיכשהו מגלים שאי אפשר
לעשות את B בגלל כל מיני סיבות שביניהן גם...חוסר התקדמות ב-A.


עזוב כרגע את הלולאה הלוגית. מבחינתי טוב שגילו והצביעו על התלויות - יכול
לחסוך זמן למי שבעתיד יחליט לשבור את מעגל הקסם.
ומציין שדברי נאמרו בחיוך אך לא בציניות. בשורה התחתונה נראה לי שיחס
קשקשת/מעשים של אורי טוב יותר משלי (ואני לא מזלזל כאן בפעילותי חלילה).


וזאת במקום לעשות מה שאפשר היום לא משנה אם יש תרוצים אחרים שבגללם הפרויקט
בסוף לא ייצא לפועל, מתוך הנחה שבעתיד מה שעשינו יביא תועלת זו או אחרת.
כמו למשל לברר את המצב החוקי בתחום הפעלת קייטנות עוד לפני שאנו סגורים על
תחום הגילאים שבהם רוצים להפעיל קייטנה.

 <וכדי שלא יאבד רעיון הסרק האישי שלי בכל הרעש, אני מזכיר אותו שנית:
>
 <כדי לטפל בבעיה שהציג דורון, אני מציע לפצל את הפורום ל-2 :
>
 <* רשימת הכרזות, בקשות והודעות (לא רק של הועד, אלא של כל מי שכבר התחיל לקדם
נושא מסויים) עם ארכיב פומבי.
 <* רשימת דיונים וסיעור מוחות, a.k.a "פורום קשקשת" עם ארכיב שנגיש למשתמשים
רשומים בלבד.

ככל הזכור לי, יש ל"המקור" כבר רשימת תפוצה להודעות בלבד, רשימת תפוצה עם
תעבורה נמוכה מאוד.


אוקיי, אם כך
(1) אולי כדאי להבהיר (או לשנות ייעוד בהתאמה) שהיא לא להודעות כלליות של הועד
בלבד, אלא לשימוש רחב יותר - למשל: ההודעה של רם און על המחשבים בקריית גת
ותגובת המתנדב שהציע לאסוף אותם יכולות ללכת לשם.

(2) מה לגבי הגבלת הארכיב של פורום קשקשת למשתמשים רשומים בלבד? האם לדעתך זה
יפגע בייעוד שלו כפי שתארתי? האם יועיל לבקרה על אספקת תחמושת ל̶א̶י̶ר̶א̶ן̶
למשמיצים? האם יש פתרונות טכניים פשוטים ליישום העניין?

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקנטינה [היה: Re: Nurturing and motiva ting ...]

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ram-on Agmon 

> זה לא אמרתי, אמרתי שבעשיית הכנס, יצאנו מידי חובתינו, וכל השאר הוא בונוס
> מבורך. וזה לא שאי אפשר לעשות יותר, ולא שאנחנו לא עושים יותר, אלא שאין כאן
> צבר של אנשים פעילים שאפשר לעבוד איתם למשימות נוספות. יש בעמותה הזו בערך 10
> אנשים שעובדים לאורך זמן. כל השאר מבליחים מדי פעם, זורקים מילה או שתיים,
> מבקרים, מקטרים, מפריחים את פניני חוכמתם ונעלמים אל תהום חדלון העשיה
> הציבורית.
>
> לגבי סגירת העמותה, אני ממש לא בטוח שצריך אותה. עיקר השיקול להשאיר אותה
> פתוחה זה שעלול להתקבל הדימוי שהקהילה לא יכולה להחזיק עמותה, וגם הצורך לשלם
> עבור הכנס (שיש סביר להניח אפשרויות פשוטות יותר מאשר כאב הראש הזה שנקרא
> עמותה).
>

ועוד כמה שיקולים:

* לוגו ואתר.
* כתובת לפניית עתונאים.
* עמותה יכולה להרשם במכון התקנים בתור "גוף שולח" וע"י כך לאפשר לי להתנדב שם
בתור חבר ועדה קבוע.
* מאפשר לבחור כמה קרבנות (למורת רוחם ובניגוד להמלצתם הם) בתור חברי ועד, וע"י
כך לשבת להם על המצפון לדרבן אותם לפעול יותר למען ענייננו.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: The best defense is offense (was: Re: הקנטי נה [היה: Re: Nurturing and motivating ...])

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Ira Abramov 

> עומר, זו לא היתה קבוצת תמיכה אונליין, ולכן נפתחה קבוצה נפרדת לניוביז.
>
> שנית, אם אנשים היו עושים עשירית ממה שמדברים, דיינו.
>

עשירית זה הרבה יותר מדיינו. אנו חיים במדינה שבה מיליונים טורחים להביע דעות
מוצקות על המדיניות הממשלתית הרצויה אך רק אלפים בודדים עושים משהו בנדון. יש
כמה יתרונות לחופש הביטוי, וברברת היא תוצר לואי בלתי נמנע.


> אין לי בעיה שתהיה רמת הברברת הנוכחית אבל לא שום התקדמות.. 20-30 אימיילים על
> קייטנה ואף לא מתנדב הדרכה אחד זו לא פרופורציה הגיונית. 300 דיונים על יוזמות
> ורק 3 יוצאות לפועל זו גם לא פרופורציה. אם היו לקהילה 6-7 יוזמות גדולות בשנה
> מלבד אוגוסט פנגווין לא הייתי מצדיק את דורון, אבל זה לא המצב.
>

"הרבה דיבורים ומעט מתנדבים" (כולם יודעים) אבל האם מכאן נובע שמעט דיבורים
יגרור ריבוי מתנדבים? (אולי להפך, אם בכלל יש השפעה).
מי קובע מהי פרופורציה הגיונית? למה בכלל צריכה להיות פרופורציה? אם הדיבורים
מכילים פה ושם פיסות מידע שמיש, יש בהם תועלת. מי שנמאס לו, שיסנן.

ומי שמתנדב, יתנדב, עם או בלי קשר.

עא


>
> 2010/6/22 Omer Zak 
>
> יש נקודה נוספת שלא הועלתה עד כה במטא-הדיון הנוכחי:
>>
>> דורון, אתה חושב שאם כל הדיונים הפומביים ברשימת תפוצה זו היו תכליתיים,
>> ממוקדים, מכווני תוצאות ומביאים לתוצאות - הדבר היה משתיק את "הנשמות
>> הטובות" שהתייחסת אליהן?
>>
>> תודה באמת, שאם לא היינו לוקים לפעמים בברברת, הם היו מוצאים תרוץ אחר
>> להשמיץ אותנו.  אם בגלל אינטרסים מסחריים ואם בגלל קנאה שאנו עושים משהו
>> והם לא ואם בגלל סיבות אחרות.
>>
>> ההגנה הטובה ביותר היא ההתקפה - להזכיר לגופים החיצוניים שאנו קהילה מגוונת
>> ואנו כוללים גם פטפטנים וגם הופכי עולמות ולכולם יש זכות לביטוי ברשימת
>> תפוצה זו.
>> הרי אחד מהעקרונות הבסיסיים של הקהילה שלנו היא שאין לנו מרכז, אין לנו
>> מנהיג יחיד, אין לנו חובה להרשם כחברים בעמותה זו או אחרת.  כל אחד חופשי
>> לקדם איזה פרויקט שהוא רוצה ואפילו לא לקדם כלום.
>>
>> מספיקים 10 בולדוזרים כדי להזיז עולמות, לא משנה כמה עושי רוח יש מסביב להם
>> (כל עוד אינם מפריעים ישירות לעשייה).  ואם ננתק קשר עם כל עושי הרוח, אנו
>> עלולים להפסיד כמה רעיונות מעניינים ויותר חשוב מכך - את אלה שהיום עושים
>> רוח ומחר, בהשתנות הנסיבות האישיות שלהם או המחוייבויות ההתנדבותיות האחרות
>> שלהם, יצטרפו לעשייה.
>>
>> --- עומר
>>
>> (שהויכוח הנוכחי מזכיר לו נשכחות מרשימת תפוצה אחרת מלפני כ-15 שנים, שבה
>> איש אחד, מנופח מרוב חשיבות עצמית, ביקש להגביל את זכות הביטוי לאנשים
>> חכמים כמוהו כדי שהוא וחבר מרעיו לא יוצפו במלל של ה"טיפשים".  וזו היתה
>> רשימת תפוצה של אנשים שהתייחסו אליה כאל קבוצת תמיכה און-ליין!)
>>
>>
>>
>> > > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote:
>> > > >
>> > > >
>>  < < <עומר,
>> > > >
>>  < < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה.
>>  < < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות
>>  < < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים
>>  < < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש
>>  < < <במיילים.
>>  < < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים
>>  < < <חיצוניים .
>>  < < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט
>>  < < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות
>>  < < <כלום".
>> --
>> Eli Marmor's Law:  netiquette forbids people from replying "I agree with
>> you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the
>> troublemaker type of dissenters.
>> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: RFC: Resurrecting iglu-web - a mailing list for the technical administration , content etc. of the Hamakor's servers

[Amit Aronovitch]

2010/6/22 Lior Kaplan 

> היי שלומי,
>
> בגדול אני בעד, אך השאלה העיקרית היא מי יכול ומוכן לעזור בניהול האתרים.
> מלבד יכולת הארכיון, המטרה היא שאנשים באמת יהיו מעורבים.
>

יכול יש הרבה. מוכן/פנוי... כל מה שאפשר לעשות זה "שלח לחמך".

אז הנה קול קורא: דרושים מתנדבים נמרצים לתחזוקת אתרי web. שליטה ב- css, WP,
Drupal או סתם html יתרון. לפנות לקפלן.

בינתיים, אם תהיה רשימה מאורכבת, יהיה לנו לפחות איפה לעדכן, להתייעץ ולדווח על
בעיות (אז מה אם מדובר ב-3 אנשים).


> כמובן שכדאי גם לשנות חלק מהתשתית כדי לאפשר ניהול מרחוק ולא רק דרך עריכת
> קבצים בשרתים.
>
> כרגע מדובר באתרים הבאים:
> linux.org.il + foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר)
> welcome.linux.org.il + welcome.foss.org.il (אמורים להציג אותו אתר)
> august.penguin.org.il
> hamakor.org.il
>
>
וגם:
  www.python.org.il , wiki.python.org.il (לא ממש פעילים, אבל מידי פעם אני
עושה פעולות כגון תיקון מידע לא רלוונטי/לא נכון/תיקון לינקים שבורים).
  אתרי ויקי אחרים (?)

וכמובן שיתכן בעתיד עוד אתרים.
>
> כרגע האתר של העמותה עובד על WP, האתר של אוגוסט פינגווין עובד על Drupal
> והאחרים על מערכות תבניות מיושנות.
>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)

[Amit Aronovitch]

On Sun, Jul 11, 2010 at 11:38 AM, Shlomi Fish  wrote:

> On Sunday 11 Jul 2010 11:08:59 Omer Zak wrote:
> > On Sun, 2010-07-11 at 10:57 +0300, Oron Peled wrote:
> > > > In other words, if August Penguin proves to be wildly popular and
> > > > 100,000 people want to follow the lectures, will gobby be able to
> cope
> > > > with it?
> > >
> > > Probably not. If you anticipate such a wild success, you'd be better
> off
> > > with a good IRC server (not to mention bandwidth, CPU, RAM capacity
> > > planning).
> >
> > Then let's plan on using IRC right from beginning and we won't have to
> > worry about capacity.  It means:
> > 1. I'll select an IRC client.  It needs to have configurable font size
> > and to write all stuff to a logfile (IIRC, they are basic features of
> > modern IRC clients).
> > 2. Need a fallback plan to continue typing if we lose Internet
> > connection and the IRC client cannot be used.
> > 3. Recommendations for IRC server and channel name (#augustpenguin2010
> > anyone?)?  I'll also need to configure it so that except for my laptop,
> > people will only be able to read from it, not to post to it.
> >
>
> I've been to the bioinformatics computer lab in Weizmann Institute last
> month
> as part of the Perl-Rehovot meeting and could not connect to the IRC
> (Freenode) using Chatzilla). It seemed like the IRC ports were blocked. One
> can opt to use IRC using Tor (hamakor has a Tor node), though.
>
>
Confirm. However:
(1) It is possible that they would setup the "Open_Internet"  wireless
connection for AP, which is external to the Weizmann network. The
port-blocks there, if any, might be different than those for the normal
internal network.
(2) ssh is open. I can login to my home computer and use a textual client
from there (tunneling the traffic would probably also work, but I believe
that it would be considered misconduct).

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

[OT] Was: Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)

[Amit Aronovitch]

משיב, סתם בשביל הקטע, אישית לגבי.

2010/7/11 Meital Bourvine 

1. יהיה לי פחות צורם לראות פה מכתבים בערבית מאשר באנגלית למשל.


اهلا وسهلا!
אבל בשבילי לפחות זה יהיה די סיוטי (אפילו זה לקח לי קצת זמן, ועדיין אין לי
מושג איך עושים תנווין פתחה). נראה לי שהרוב המוחץ כאן ירגיש כמוני.


2. יש המון אנשים שקל להם יותר לכתוב ברוסית. זה לא אומר שרשימת התפוצה של
המקור צריכה לכלול את כל השפות שבעולם...בסוף יהיה פה כמו מגדל בבל! לגבי
מונחים טכנים - אני מבינה שלפעמים עדיף להשתמש במילה האנגלית שלהם (למשל ראוטר
במקום נתב או אינטרנט במקום מרשתת) אבל זה לא אומר שכל הטקסט צריך להיות
באנגלית.


עברית ואנגלית מכסות 99% מרשימת התפוצה לפחות. ערבית אולי צריך לאפשר, בגלל
שהיא שפה רשמית במדינה. אם יגיעו לא"פ משתתפים דוברי ערבית יהיה רצוי מאוד
לדאוג להם כראוי. על כל שאר השפות אפשר לוותר.

3. לי אישית המעבר הזה לא מוזר, אבל אי אפשר להתווכח על זה ;) מבחינתי מה שאתה
אומר זה כמו לענות לטלפון באנגלית כי בדיוק כתבתי קוד בפייתון באנגלית...
4. אני מבינה את זה, ובאמת רוב האנשים ככה. השאלה היא למה בכלל להתחיל את
ההתכתבות הראשונה באנגלית?


אצלי לפחות, ההקלדה באנגלית מהירה יותר (פעם היה הבדל משמעותי, כיום הפער
הצטמצם), ואילו הקריאה יותר מהירה בעברית. משיקול אנוכי היה עדיף לי שכולם
יכתבו לי בעברית ואני אענה באנגלית.
הפשרה ההגיונית היא שאני מגיב בשפה של המייל עליו אני עונה, ושולח פוסטים חדשים
לפי המקובל בפורום הרלוונטי (למשל עברית כאן, אנגלית ב- linux-il). כך לפחות אם
אני זוכר לחשוב על מה שאני עושה.


5. לא נראה לי שחייתי אז, אבל אנחנו בתקופה אחרת לגמרי עכשיו :)
6. לא בטוחה שכדאי שכל העולם יראה את הויכוחים הנחמדים שהולכים פה בדר"כ...

לא הפסדת כלום. אין חדש תחת השמש. רק השחקנים מתחלפים.
הויכוחים: צריך קצת לחפש בשביל למצוא אותם. מי שמחטט בבוץ מוכן ללכלך קצת את
הידיים (או שאפילו נהנה מזה). לפעמים השלל מצדיק את המאמץ (-:


מה שאני מנסה להגיד זה שלדעתי ראוי לדבר ברשימת התפוצה של המקור בעברית, חוץ
ממקרים פרטיים (נניח אם מישהו בחו"ל ואין לו עברית על המחשב שם, או מישהו שכותב
בעברית עם המון שגיאות כתיב כי זאת לא שפת האם שלו).


 נו טוב.
אבל "זה הוא התחיל" זה תרוץ כזה מוצלח...
תרשי לי לפחות לענות באנגלית אם לא אני התחלתי? (-:

אבל תודה שלקחת את השאלה שלי ברצינות וענית עליה ברצינות, כי באמת שהיא הייתה
כזאת! :)
ועכשיו אפשר לחזור לנושא המקורי של הדיון הזה...


לפחות רשמתי OT בכותרת.

   עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

2010/7/16 doron 

>
> נשבע לכם שאפילו איינשטיין היה מתבלבל בגללכם.
> אני כבר לא מבין מה קורה יש חולצות, אין חולצות .. יש חולצות רשמיות, אבל מנגד
> אני יודע על התארגנויות של "חולצות אחרות" והתארגניות אחרות, שרוצות להוציא
> "חולצות אחרות מהאחרות" ..
>
> מה נסגר ? בלי חולצות אין זכות קיום לאוגוסט פינגווין שכולם כל כך לחוצים על
> חולצות ?
>
>
(-:

 לא יודע, אבל אם צריך להזמין מראש חולצות אובונטו, ויש דדליין (או שהמחיר תלוי
בתאריך ההזמנה), אז כדאי שמי שרוצה ירשם בהקדם.

  דורון
>
>
> On 07/15/2010 06:54 PM, guy wrote:
>
> מצטער, אבל הם לא יספיקו עד החמישה באוגוסט.
> גיא.
>
>
האם הרשימה שיש בויקי רלוונטית עדיין או לא?
אם כן, אני מציע שתהיה אופציה נוספת להזמין. יש אנשים שמפחדים מהויקי, או שסתם
לא רוצים שכל העולם ידע מה מידת החולצה שלהם.
כדאי שנכריז כאן (ובויקי) שאפשר לשלוח הזמנות נוספות במייל למי שמארגן את
הרשימה (ירון? גיא?), ושהוא ידאג לעדכן בויקי את סה"כ מספר ההזמנות.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

On 07/16/2010 11:11 AM, doron wrote:


אני מכיר לפחות עוד התארגנות אחת שרוצה להדפיס חולצות .

זה מתחיל להראות כמו באזר בגדים ולא כנס מיחשוב.

אישית, זה רק מחזק את ההתנגדות שלי לנושא - אינני חושב שכנס אוגוסט 
פינגווין צריך להיות באזר לחלוקת חולצות, מגבות או תחתונים.


מה שאני יודע עליו זה הזמנה מראש של חולצות עם סמל של אובונטו (זה בכל אופן 
מה שיש בויקי של העמותה).
לא רואה שום בעיה שיחולקו חולצות כאלה בכנס' מן הסתם במסגרת הדוכן של 
אובונטו. זה לא חדש - תמיד מחולקים דברים (מדבקות, סיכות, פליירים...), 
וחולצות לטעמי עדיפות על פליירים של כל מיני חברות ומכללות. החדש הוא 
שבעניין הספציפי הזה בחרו הפעם להתארגן בצורה פומבית, ועל גבי המדיה של העמותה.


נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא ברשימה הזאת.

על כן אני מעלה שוב את ההצעה שלי:
תפוצל רשימת הדיון, ל:

1. רשימה "פומבית"/"יצוגית", שתשמש להכרזות וליצירת קשר עם מארגנים של 
פרויקטים "רצים" (נאמר לי שיש כבר רשימה להכרזות הועד - אולי אפשר לאחד, 
אבל אני מדבר על משהו קצת יותר רחב מבחינת תכנים, אבל פחות רחב מהשימוש 
הנוכחי ברשימת discussions). הפורמט כמו של רשימה זו, הייעוד צר יותר.


2. רשימת "דיונים"/"רעיונות" לזריקת רעיונות, ויכוחים חופשיים, דאחקות ושאר 
ירקות. הפורמט דומה, אבל הארכיב יהיה נגיש למשתמשים רשומים בלבד.


עא


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חולצות לא"פ 2010

[Amit Aronovitch]

2010/7/16 doron 

>
> היי עמית,
> אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין ציבורי.
>
> אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת בעיניין שלדעתי נתפש כשולי
> .. מה שכן פריע לי הוא כמות "זיוני המוח" שרצה ברשימה של המקור.
> אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל הידוע לי מעולם , שום ועד , לא
> מנע עשייה.
>

בעניין הרעיון הנוכחי: צר לי, אבל אין לי הרשאות ליצור רשימות דיון ולא הסמכות
להכריז על שינויי ייעוד.

אני מוכן לנהל הצבעה וירטואלית על גבי הפורום, ואם תתנו לי את ההרשאות גם להקים
רשימה חדשה/ לשנות שם לרשימה קיימת עפ"י התוצאות (אם כי מכיוון שמדובר בפעולה
פשוטה, אני מניח שיהיה הרבה יותר פשוט ויותר מהיר שמי שיש לו את ההרשאות כיום
יעשה את זה).
הדבר המסובך יותר הוא ליצור ארכיב שנגיש למשתמשים רשומים בלבד. זה מן הסתם
יצריך איזשהו חיפוש/קריאת מפרטים וקונפיגורציה מיוחדת. הייתי מהמר שיש כאן
אנשים שכבר יודעים לעשות את זה, אבל מוכן לבצע את המחקר הזה בעצמי אם לא יואילו
בטובם לנדב את המידע.

אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל להקליד על המקלדת כשיושבים
> מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר קשה .
>
>
דווקא אצלי אין מזגן :-( . יש מאוורר, וזה לא מי יודע מה עוזר בתקופה הזאת. נא
להחזיר לי נקודות קרדיט שנגבו על הוצאות מזגן.


> אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך משהו מסויים .. אני אומר
> אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את זה).
>
> אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות ועושים יותר - אני בטוח
> שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין בארץ.
>
> אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את כמות העושים באמת שיש
> בעמותה ואת כמות ה"מתכתבים" ..
>
>
> אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , בנושא שאתם אומרים שהוא חשוב
> לכם .. !
> (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש לוועד ולי שק שלם מלא
> רעיונות) .
>
>
מצטרף לקריאה, אבל מוסיף שגם מי שיש לו פחות משעה בשבוע יתקבל בברכה (מבחינתי
לפחות).
אני משקיע משהו כמו 3-2 שעות בחודש, אבל מעבר לזה מנסה לקרוא ולהגיב ברשימות
דיון שונות (discussions ,heb-bugzap, w3c, ורשימות של פרויקטים שונים
(emacs-bidi מומלץ לאחרונה)). אולי יבוא יום ויהיה לי יותר זמן.
יש חשיבות שיהיה איזשהו מקום לפטפט עם "גיקים שרוטים" אחרים, וגם לקטר ולברבר.
אם הפומביות של זה מפריעה למאמץ המלחמתי, יש אמצעים טכניים שיוכלו אולי לשפר את
המצב.


> שבת שלום לכולם.
>
>   דורון
>

ומבורך

  עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: AP2010 LAN activities [was: Re: Streaming typed transcript over the Internet (was: Re: Accessibility for the hard of hearing in August Penguin 2010)]

[Amit Aronovitch]

On Fri, Jul 16, 2010 at 5:52 PM, Tzafrir Cohen wrote:

> On Sun, Jul 11, 2010 at 10:40:29PM +0300, Oron Peled wrote:
>
> > Omer, 'ircd' is an IRC *SERVER* not client.
> >
> > If you install it on your laptop (and you know how to configure it),
> than:
> >  1. All attendees can /join on the local net (even without Internet
> > connection)
>
> [snip]
>
> > I am really sorry I even brought the IRC word on this list to begin
> with...
>
>
> I'm not.
>
> It gives me a simple and interesting idea. What happens if we just put
> there a wifi access-point[1], not connected to the internet[2]. People
> will connect to that network. Some of them will offer services for
> others. Services are to be presented using zeroconf to make discovering
> them simple.
>
> An ircd is one such service. Having several of them in a network is
> probably too complicated to set up. But who needs that?
>
> As a sanity check, I will not suggest any other potential "services".
> But if you want others to use some non-trivial service, better ask
> others in advance to install the required packages.
>
> Setup requirements from management: several power sockets. I have a
> spare wifi "router" and a switch I can bring along.
>
>
I can bring an access point, 10m LAN cable on a roller, and (only if really
needed, I'll have to disconnect my home network for this) a hub.
Also willing to host a meeting (2-4 people) for trial configuration in
Weizmann.

  However, for some reason I have a feeling that people will not use this
network.
(Last AP I kept the laptop in the bag most of the time. Preferred to listen
and mingle ).

   AA
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צ'אט של המקור

[Amit Aronovitch]

גם על השרת החדש אף אחד לא רוצה לדבר איתנו :-(
מניח שפשוט אף אחד לא פתח חדר.

לפי ההוראות  של xmpp, אפשר לפתוח חדר (MUC) חדש
ע"י הכנסה של שם שלא קיים. אלא שבפידג'ין זה לא עובד.
פידג'ין הוא מולטי-שרותי, לכן כשמנסים להכנס לצ'אט הוא מביא מסך שבו אמורים
לבחור במי מהשרותים הפעילים רוצים להכנס לצ'אט. שם אני מקבל רשימה ריקה (לא
יודע מי מהפרוטוקולים האחרים תומך בזה, אבל יש לי חשבון xmpp נוסף וגם הוא לא
מופיע).
יכול להיות שצריך להפעיל משהו בשרת בשביל שהאופציה הזאת תעבוד, ויכול להיות שזו
בעיה של היונה או של הקונפיגורציה שלי.
מישהו ניסה ב- Gajim או לקוח ייעודי אחר?

עא


2010/7/18 Nadav Vinik 

התחברתי לפידגין לשרת, אבל הוא לא מצליח לקבל רשימת חדרים.

איזה ערוץ הגדרתם?



2010/7/17 Tzafrir Cohen 

On Sat, Jul 17, 2010 at 06:14:26PM +0300, Ram on Agmon wrote:

> לא יודע אם מישהו על השרת רוצה לשוחח איתך.

למקרה שזה לא היה ברור:

http://xmpp.org/services/

--
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




-- 
הבלוג שלי:
http://nadavvin.com

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: � �� � �� � �

[Amit Aronovitch]

2010/7/26 Nadav Har'El :
> On Mon, Jul 26, 2010, Ram-on Agmon wrote about "Re: ?ס ?ת?נ?":
>> הי נדב.
>>
>> אתה לא מדייק בנתונים.
>>
>> רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים.
>
> האם זהו המחיר לצרכן? כאמור, המחיר שהוצע לי הוא 470 שקלים, יותר מהמחיר שאתה
> מציין (שהוא כ 310 שקלים, כולל מע"מ), אך לא בהרבה.
>
>> יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 ש"ח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא
>> ממש עוקב).
>
> אתה יכול לספר לי היכן אתה קונה מחשבים, כדי שאעבור לקנות שם? :-)
>

לא יודע לגבי המחיר, אבל אם אני לא טועה מדובר על הסתדרות המורים.
יודעים לעשות שיווק - לא אמרנו :-)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סדנת גיוס תרומות

[Amit Aronovitch]

לא מתווכח על ענייני טרמינולוגיה,
רק רציתי להגיד שלפחות במקרה של גבור הסיבה הייתה עניינית לגיטימית וברורה:
לפרלאים יש כסף משל עצמם, והוא יכול לחסוך כסף לעמותה ולשלם את החלק
היחסי עבורו - מה רע בזה?

ואם ישיבת "עוד יוסף חי" גם כן רוצים להצטרף למימון, מצידי תרשם בשמם.
רק אל תשכח אח"כ לגייס כספים גם לקהילת הפייתון. אני כבר אמצא דרך לנצל אותו :-)

2010/7/30 doron :
> ואותי תצרף בשמה של ישיבת "עוד יוסף חי" .
>
> תסלחו לי אבל אני לא מבין את הטרמינולוגיה שעוברת בימים האחרונים ברשימת
> התפוצה, אחד מצטרף מטעם "קהילת שמובונטו" השני מטעם "הוופלינה" ועל השלישי
> אני בכלל לא רוצה לדבר.
>
> ואני חשבתי שעמותת המקור אמורה להיות ארגון הגג של כל הפעילות של תוכנה
> חופשית בישראל.
>
> במקום ליצור איחוד של הדברים, כל אחד מתייג את עצמו מטעם קהילה אחרת.
>
> אני לא מבין מה הבעיה שיצטרפו אנשים שהם חברי /ידידי המקור, גם אם הם חלק
> מקהילות נוספות .. אז הם אולי ילמדו איך לגייס תרומות , וכך הם יגייסו גם
> בשביל קהילת פייטון (מה רע שלקהילת פייטון יהיה קצת כסף ? זה סותר את מטרות
> המקור ?? , לטעמי חלק מהמטרה של המקור היא לאפשר כמה שיותר פריחה של תוכנה
> חופשית ושימוש בה).
>
> (משה, בקשר להצטרפות שלי מטעם ישיבת "עוד יוסף חי" .. בטל את זה .. זה לא
> היה ברצינות).
>
>   דורון
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הענקת חשבון לחברי העמותה

[Amit Aronovitch]

2010/8/9 Ram-on Agmon 

> אתה תקבל מה שהקהילה תתקין. :)) אני יכול להתחייב על חשבון ftp וגישה ל-mysql.
> כמובן שיהיה שם apache + php. אחרת מה זה שווה :)? שום פאנל מעבר לזה,. בשלב
> הראשון, הכל יעשה ידנית.
>
> אם מישהו ירצה להריץ משהו מקומי בפורט גבוהה, אני משער שלא תהיה בעיה להפנות
> את זה לשם. אבל זה כבר תלוי במשאבי הניהול הפנויים שלנו.
>
> רם און.
>
>
עקרונית בעד.

יום אחד אתפנה ליצור אתר פרטי ו/או אחד או שניים פרויקטים שרצים לי בראש כבר
הרבה זמן. אשמח אם תהיה אפשרות לעשות זאת בחינם/בזול על שרת של המקור. בתנאי
כמובן שיהיו התשתיות הדרושות. לא יודע להגיד כרגע, כנראה Django , אולי
Wordpress, אולי התקנה מקוסטמת של trac.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re:[against] הענקת חשבון לחברי ה עמותה

[Amit Aronovitch]

חברים,

נראה לי שהדיון כאן ארוך יותר מאשר הזמן שלי מאפשר לקרוא בימים אלה.
אז רק אזרוק לחלל האויר הצעה, שנראית לי מתאימה לאור האוסף החלקי של הפרטים
אותם כן קראתי.
מתנצל אם משהו כזה כבר הוצע,

מה לגבי ארוח בתשלום מסובסד?
כל אתר או שרות שמקדם בברור את מטרות העמותה יהיה בחינם. בלוג פרטי יהיה בתשלום
לפי תעבורה ו/או נפח אחסון (אולי במחיר סמלי, כדי שיהיה משתלם לעומת שרותים
פרטיים).
המתנדבים שיתחזקו את האתר גם הם יזכו בפטור מתשלום על השטח הפרטי שלהם, וזה
יכול להחשב בתור השכר שלהם ולשמש תמריץ לתחזוקה.
נראה לי שכך אפשר לעקוף חלק מהבעיות שעומר ואחרים העלו (לא קראתי את כל התגובות
וכו').

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תודות לכל מי שעזר בהנגשת כ נס אוגוסט פינגווין 2010

[Amit Aronovitch]

בעניין IRC: אולי זה המקום לציין שבזמן הכנס היה פעיל ערוץ ‎#ap2010 ב-freenode
(התחברנו דרך הממשק הוובי, בגלל חסימת הפורטים של רשת המכון). מישהו העלה לוג
של הערוץ, אבל הקישור אבד לי. מי שיודע, מוזמן לעדכן - אולי נעלה את זה על
הויקי, לטובת מי שלא היה ורוצה להרגיש "שם".

בנוסף, אמרו לי גם לרשום על הלוח את המילים Twitter #ap10 לטובת הצייצנים
למיניהם (אולי המידע הזה יועיל למישהו).
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מכל הוויכוחים

[Amit Aronovitch]

2010/8/13 Or Cohen 

זה באמת קצת מצחיק להסתכל על זה מהצד, איך שאתם מתווכחים על כל שטות.
אין לי שום טענות לאף אחד, אבל זה קצת מוגזם שמהחלטה מסכנה להרים שרת הגעתם
לדיון כל כך סוער, שמילא היה מביא אתכם לאנשהו, אבל חוץ מזה לא יצא ממנו כלום.


לי נראה שנושא הדיון הנפוץ בפורום הזה הוא תלונות על זה שיותר מדי מדברים פה.
אח"כ טמבלים כמוני מגיבים ואומרים שאין בכך שום דבר רע. ומתפתח ויכוח על עצם
הזכות להתווכח.
לי כמובן אין שום בעיה עם זה, אבל משום מה דווקא לאלה שפותחים את הויכוח הזה כל
פעם מחדש זה מאוד מפריע.

*אזהרה חשובה* - הדרך הבטוחה ביותר לפתוח ויכוח סרק, היא להתלונן על עודף
ויכוחי סרק. (-:


יש בעיה להרים שרת, לשלם את הכמה גרושים שצריך ואם הוא לא מצליח להוריד אותו?


אם אני לא טועה זה היה הרעיון המקורי. כולה רצו לשאול כמה אנשים יצטרפו כדי
לקבל הערכה איזה סדר גודל מדובר אם בכלל.
לפעמים להיות קשוב מדי לרחשי לב הציבור זו טעות. הנהגה נבחרת צריכה לקחת
החלטות, ומותר לה גם לטעות לפעמים.

ולעומר: כן, גם אם שטרית קיבל החלטה מוטעית, כל עוד הוא פעל במסגרת סמכותו,
אנחנו צריכים לקבל את זה. אלה כללי המשחק גם כאשר הם פועלים נגדנו. ויש דרכים
לפעול לשינוי הכללים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מכל הוויכוחים

[Amit Aronovitch]

2010/8/13 Ori Idan 

כבר אמרתי בעבר ואחזור שוב:
מה המשותף לעמותת המקוור ולתרנגולת?
לא המקור, אלא הקרקורים.

לצערי למעט ליאור קפלן, רם-און אגמון, דורון אופק ועוד כמה אחרים רבים אינם
עושים אלא מדברים.
עומר זק הוא יוצא מן הכלל. הוא עושה ועושה יפה וכאן המקום להודות לו על הפיכת
אירועי העמותה לנגישים לבעלי מוגבלויות.
אבל לצערי הוא גם נכנס לויכוחים אינסופיים.
אני לא מתכוון כאן להכנס לשאלה הטכנית האם ההצעה של רם-און לתת חשבון על שרת
היא נכונה או לא. אלא רק להעיר על נושא הדיון האינסופי.


ראה הודעתי הקודמת.
תודה לך על תרומתך לפתיחת דיון אינסופי חדש (-:
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועבר ית מנוקדת

[Amit Aronovitch]

2010/8/15 Tzafrir Cohen 

On Sat, Aug 14, 2010 at 03:55:15AM +0300, Ddorda wrote:
> שלום לכולם,
> מיזם גזר חושב ליצור פריסת מקלדת חדשה שתיועד בעיקר למתרגמים ו/או עברית
מנוקדת
> עם פיסוק נכון (מרכאות נכונות, מקף נכון וכד').
>
> לשם כך יצרנו עמוד בוויקי של העמותה ונשמח לקבל מכם פידבקים ורעיונות לשיפור.
> אתם כמובן מוזמנים להוסיף הערות בעמוד הוויקי שיצרנו, הכתובת היא:
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Gezer/פריסת_מקלדת
<
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Gezer/%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A1%D7%AA_%D7%9E%D7%A7%D7%9C%D7%93%D7%AA
>
>

אני מסכים עם הרבה מההערות שנאמרו כאן. באופן כללי אני תומך בוריינט lyx.



גם אני ב- LyX.
אני משתמש שם ב- LRM ו- RLM . וגם זוכר כמה סימני ניקוד (אלה שלא זוכר, לפעמים
מצליח לנחש, כי זה בד"כ אחת האותיות הראשונות בשם של סימן
הניקוד).


אבל למען הסדר הטוב רציתי לציין כאן כמה פרטים.

לפני שמנסים לדון מה לשנות, כדאי להסתכל בקובץ
/usr/share/X11/xkb/symbols/il
יכול להיות שאצל חלק מכם הוא יהיה תחת ‎/etc/X11/xkb או שאחד מהשניים
יהיה קישור לשני.

התחביר של הקובץ לא מסובך להבנה. כמו שאתם יכולים לראות, מוגדרת שם פרישת
מקשים בסיסית ("basic"). היא כוללת את האותיות העבריות הבסיסיות, וכן את
המספרים ב"שלב שלישי".

בהמשך מוגדרים עוד שלושה וארינטים:
* lyx - מיפוי של הניקוד וסימנים נוספים במקום אותיות שנגליות גדולות
* phonetic - מיפוי "פונטי" מוזר ולא שמיש בעליל
* biblical - מוסיף עוד סימני ניקוד וטעמי מקרא

שימו לב שהגדרות מקשי המעבר לא מופיעות כאן כלל. זה נקבע במקומות אחרים.
כמוכן שימו לב שכמעט כל הסימנים שרציתם למפות כבר מופיעים בשני המיפויים
השונים. אם כי מסימני הכיווניות מופיעים רק LRM ו־RLM. לא ברורה לי התועלת
בסימנים האחרים.

במקום להמציא את הגלגל, עדיף שתנסו להוסיף את הסימנים החסרים לאחד משני
המיפויים הקיימים, ותנסו להשתמש בהם. כך, לדוגמה, תוכלו לקבל ממקור ראשון
דעה לגבי מה שכתבתי על סימני כיווניות שאינם RLM ו־LRM.

אפשר לראות שבפרישת LyX יש חורים. אתם מוזמנים להציע הצעות למילויים. אני
מסכים שעדיף לעבוד בתאום עם עבודת התקינה, כמו שכבר ציינו כאן, אבל לא יזיק
לנסות בעצמכם בבית.


עוד כמה מקלדות אפשר לראות בהודעה הבא:
http://www.mail-archive.com/emacs-b...@gnu.org/msg00266.html
ובתשובות ב- thread שלה.

לגבי מקלדות פונטיות, זה שימושי לאנשים שלומדים עברית (או שסתם משתמשים בעברית
לעתים נדירות בלבד). הם מכירים את המקלדת הלועזית, וקל להם ללמוד כך (קל לנחש
שהאות העברית על אות לועזית עם צליל דומה).

וסתם בתור אנקדוטה : קיימת מקלדת עברית ל- Dvorak, שדואגת לכך שכאשר אתה במצב
Dvorak האותיות העבריות יזוזו גם כן, כך שא' תהיה במקום ש-T יושבת בדבורק וכו'.
לקח לי קצת זמן לנסות להבין למה מישהו ירצה לעשות דבר משונה כזה.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועבר ית מנוקדת

[Amit Aronovitch]

2010/8/17 moshe nahmias 

> לדעתי כדאי לקדם כרגע את הפיתוח של התקינה ולהיות מעורבים בו, זה יאפשר לנו
> להשפיע על הכיוון בו זה ממשיך.
>
>
אני מציע שתמנו נציג מטעם המתרגמים/גזר (ירון?) וננסה לדאוג שהוא יוזמן לפגישה
הבאה שבה ידונו בזה. לחילופין תכינו רשימת נקודות לדיון ותעבירו לשחר, לי, או
לאמיר אהרוני (בכל מקרה אני אציץ בויקי לפני הפגישה הבאה).
אולי עדיף שתדברו עם שחר, כי אני בחופשה מיום חמישי ולא אהיה כל כך זמין
בשבועיים הקרובים.

לגבי הפיתוח של גרסה נוחה למתרגמים זה תלוי במתי התקינה החדשה תצא לפועל,
> אם זה עניין של שבועות אז כדאי לחכות לדעתי, אם זה יותר זמן מכך עדיף לעשות
> את העבודה (כשמתחילים ממה שידוע בוודאות ולהכניס אותו כבר לגרסה שנעשה)
> ולהשתמש בגרסה לפי התקן כשזה יצא לשוק (אחרי הכל חיכינו עד עכשיו, אפשר
> לחכות עוד קצת)
>

לגבי הלו"ז של התקן - הנושא נדחה מפגישה לפגישה כבר כמה חודשים, כי רוצים שאמיר
יהיה נוכח. הצפי הוא שידונו בזה בפגישה הבאה, בתחילת ספטמבר.
אם הכל יסתיים במהירות, אחרי זה יש שלב של עריכה ואח"כ הוצאה לביקורת הציבור.
נראה לי משהו כמו 6 חודשים מינימום עד שזה יסגר.

לנתנאל: תודה שהעלית שוב את נושא החפירות הפופולרי ביותר ברשימה זו: "האם זה
טוב או לא טוב שמדברים הרבה בפורום הזה" (-:
אני חושב שזה אחלה שיש מקום להעלות אנקדוטות על הגדרות מקלדת משונות והשמות
העוד יותר משונים של אנשים שיוצרים הגדרות כאלה. ואני לא בטוח ש- Linux-il היא
המקום הבלעדי לזה. אולי hackers-il יותר מתאים.

אה, ולטובת מי ששאל, ההשערה שלי לפתרון "חידת הדבורק העברי" (שונה מהפתרון של
שי, ולא מערב פירוק והרכבה של המקלדת) בקישור הבא:

http://www.mail-archive.com/emacs-b...@gnu.org/msg00354.html

עא (עוד אחד. וזה גם כן ע.א.)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ocr in hebrew

[Amit Aronovitch]

(ממשיך את ה- top posting...)
מה לגבי tesseract ?

http://code.google.com/p/tesseract-ocr/

עושה רושם שקבצי השפה נפרדים מהמנוע.
לא ראיתי שם עברית, אבל יש הוראות איך לאמן אותו לשפה חדשה
(כנראה תהיה לנו בעיה עם עניין הכיווניות - אולי יהיה צריך אח"כ להריץ סקריפט
היפוך - (visual to logical לשם שינוי) ).
מישהו ניסה?

אולי יש דרך לנצל את הנתונים של hocr למנועים אחרים ולהפך?
נשמע לי נושא מעניין לפרויקט חדש - היו אנשים שחיפשו כאן, לא?

2010/9/20 Yaron Shahrabani 

אם כך אולי מוטב לנסות את המיזם החופשי מבית גוגל OCRopus:
http://code.google.com/p/ocropus/w/list
לא בטוח שיש תמיכה בעברית, אני עדיין קורא את התיעוד.
Yaron Shahrabani






On Mon, Sep 20, 2010 at 9:37 PM, Lior Kaplan  wrote:

זה מעטפת מעל הספריה של קובי...

קפלן

On Mon, Sep 20, 2010 at 9:31 PM, Yaron Shahrabani wrote:

אולי מוטב שתנסה את הגרסה שפיתח דיאגו יקירנו, היא די איכותית:
http://code.google.com/p/qhocr/
Yaron Shahrabani






On Mon, Sep 20, 2010 at 8:30 PM, E L  wrote:

Hi,
Anyone knows a good trainable opensource OCR that supports Hebrew?
Anyone knows what with hocr? it seemed to be unmaintained.

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Looking for advice from someone who knows both Mercurial (hg) andGit

[Amit Aronovitch]

On Tue, Sep 21, 2010 at 10:18 AM, Omer Zak  wrote:

> On Tue, 2010-09-21 at 10:01 +0200, Dov Grobgeld wrote:
> > Regarding the difference between git and mercurial, there was an
> > interview with one of the Mercurial main developers at Floss Weekly
> > recently, see:
> >
> > http://twit.tv/floss122
>
> The video is 40:56 minutes long, and requires me to install a QuickTime
> plugin compatible with Firefox 3.5.11 (the one in Debian Lenny
> backports).  In a brief search, I found no such animal.  And all this
> before I can even determine whether the video is captioned.
>
> > Basically from what I snatched up about the differences, git is more
> > low level and may be described as an infrastructure on top of which it
> > is possible to create version control systems, whereas mercurial is
> > such a high level system.
>
> Thanks for the summary.
> It is a point in favor of git in our case, because it is less likely
> that we encounter any platform obstacles when trying to use git for
> committing versions AND pushing them to a live Web server.
>
> --- Omer
>
> וכדי שההחלטה לא תהיה פשוטה מדי,אני זורק עוד מועמד למערכת: bazaar.

אולי התנועה בהרבה פרויקטים היא לכוון git, אבל גם bazaar בתנופה - היא "מערכת
הבית" של קנוניקל ופרויקטים הקשורים לאובונטו נוטים ללכת לשם.
כמו כן גם GNU עוברים לשם (כי (לפחות בתקופה מסוימת) bazaar הוכרז בתור "היורש
הרשמי" של arch).

מבחינת פלטפורמות - אין בעיה, כי זה רץ בכל מקום שיש Python (ואפשר להתקין
בקלות בעזרת easy_install).
מבחינת כתיבת סקריפטים מעל - לא ניסיתי, אבל אני מניח שמכיוון שהכל כתוב
בפייתון, ואתה שולט בשפה זו, לא אמורה להיות בעיה לגשת ל- API בכל רמה שתידרש.
נוחות שימוש - מאוד דומה לאחרים. לא חסרים כלים אינטראקטיביים.
אם תרצה, כפי שעירא מציע, להשתמש בשרות ארוח - יש את launchpad.

נקודה שהוזכרה - מערכת מבוזרת (svn לעומת כל האחרים. על CVS אני בכלל לא מדבר).
מאז שהתחלתי, לא מעלה על דעתי לחזור אחורה למערכת ריכוזית - עבודה התנדבותית
נעשית בזמן פנוי, ולא מעט פעמים זה יוצא בנסיעות, על הנייד. אני רוצה לעשות
commit בכל פעם שיש צורך בכך, ושזה יתבצע מהר, ללא צורך בחיבור אינטרנט. אחרת
באופן טבעי מאחדים הרבה שינויים בפעולה אחת, מה שמקשה אח"כ לעקוב אחרי שינוים
בלוג.

אם אתה בוחר ב- svn, כדאי לבדוק את svk (לא מכיר, אבל אני לא הייתי מוותר על
היכולת לעשות קומיט מקומי). יצא לי גם להשתמש ב- tailor כדי לנהל את העץ
הלוקאלי שלי ב bzr כאשר הרפוזיטורי המרכזי הוא svn (בשעתו היו בעיות, לא בלתי
פתירות אך מציקות, עם הגישה הזאת - יכול להיות שהיום המצב השתפר).

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Looking for advice from someone who knows both Mercurial (hg) andGit

[Amit Aronovitch]

2010/9/21 Shlomi Fish 

On Tuesday 21 September 2010 11:50:07 Amit Aronovitch wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 10:18 AM, Omer Zak  wrote:
> > On Tue, 2010-09-21 at 10:01 +0200, Dov Grobgeld wrote:
> > > Regarding the difference between git and mercurial, there was an
> > > interview with one of the Mercurial main developers at Floss Weekly
> > > recently, see:
> > >
> > > http://twit.tv/floss122
> >
> > The video is 40:56 minutes long, and requires me to install a QuickTime
> > plugin compatible with Firefox 3.5.11 (the one in Debian Lenny
> > backports).  In a brief search, I found no such animal.  And all this
> > before I can even determine whether the video is captioned.
> >
> > > Basically from what I snatched up about the differences, git is more
> > > low level and may be described as an infrastructure on top of which it
> > > is possible to create version control systems, whereas mercurial is
> > > such a high level system.
> >
> > Thanks for the summary.
> > It is a point in favor of git in our case, because it is less likely
> > that we encounter any platform obstacles when trying to use git for
> > committing versions AND pushing them to a live Web server.
> >
> > --- Omer
> >
> > וכדי שההחלטה לא תהיה פשוטה מדי,אני זורק עוד מועמד למערכת: bazaar.
>
> אולי התנועה בהרבה פרויקטים היא לכוון git, אבל גם bazaar בתנופה - היא
"מערכת
> הבית" של קנוניקל ופרויקטים הקשורים לאובונטו נוטים ללכת לשם.
> כמו כן גם GNU עוברים לשם (כי (לפחות בתקופה מסוימת) bazaar הוכרז בתור
"היורש
> הרשמי" של arch).
>
> מבחינת פלטפורמות - אין בעיה, כי זה רץ בכל מקום שיש Python (ואפשר להתקין
> בקלות בעזרת easy_install).
> מבחינת כתיבת סקריפטים מעל - לא ניסיתי, אבל אני מניח שמכיוון שהכל כתוב
> בפייתון, ואתה שולט בשפה זו, לא אמורה להיות בעיה לגשת ל- API בכל רמה
שתידרש.
> נוחות שימוש - מאוד דומה לאחרים. לא חסרים כלים אינטראקטיביים.
> אם תרצה, כפי שעירא מציע, להשתמש בשרות ארוח - יש את launchpad.

אני יכול להמליץ נגד bazaar מפני שהיא מנסיוני איטית להחריד:

* http://community.livejournal.com/shlomif_tech/41922.html

לפי מה שנאמר לי אני עושה משהו לא בסדר, אבל ניסיתי אותה על התקנות חדשות של
דביאן והיא עדיין בעייתית מאוד מבחינת מהירות.


אני לא נתקלתי בבעיה.
מן הסתם זה תלוי גם בעץ הספציפי ובגרסת המאגר (הם משדרגים את פורמט האחסון מדי
פעם (לטובת אופטימיזציות וכו'), ואז שווה להריץ bzr upgrade על המאגר הישן -
הפורמטים החדשים כנראה מהירים יותר).
בד"כ אני מתעסק בפרויקטים קטנים יחסית, אבל לאחרונה אני מקמפל הרבה פעמים את
emacs מה- trunk (בודק את תמיכת bidi החדשה).
זה פרויקט כבד, אבל העדכון לא נורא. בהחלט עדיף על מה שאני זוכר מ- CVS.

>
> נקודה שהוזכרה - מערכת מבוזרת (svn לעומת כל האחרים. על CVS אני בכלל לא
> מדבר). מאז שהתחלתי, לא מעלה על דעתי לחזור אחורה למערכת ריכוזית - עבודה
> התנדבותית נעשית בזמן פנוי, ולא מעט פעמים זה יוצא בנסיעות, על הנייד. אני
> רוצה לעשות commit בכל פעם שיש צורך בכך, ושזה יתבצע מהר, ללא צורך בחיבור
> אינטרנט. אחרת באופן טבעי מאחדים הרבה שינויים בפעולה אחת, מה שמקשה אח"כ
> לעקוב אחרי שינוים בלוג.
>
> אם אתה בוחר ב- svn, כדאי לבדוק את svk (לא מכיר, אבל אני לא הייתי מוותר על
> היכולת לעשות קומיט מקומי).

אני ממליץ להתרחק מ-svk ככל האפשר מפני שהיא מלאה בבאגים, והתמיכה והתחזוקה שלה
הופסקו (אחרי הכרזה רשמית). ראו:

* http://community.livejournal.com/shlomif_tech/22272.html

* http://cpanratings.perl.org/dist/SVK


אם כך, זו נקודה נגד svn (אבל ראה סעיף הבא)

> יצא לי גם להשתמש ב- tailor כדי לנהל את העץ
> הלוקאלי שלי ב bzr כאשר הרפוזיטורי המרכזי הוא svn (בשעתו היו בעיות, לא בלתי
> פתירות אך מציקות, עם הגישה הזאת - יכול להיות שהיום המצב השתפר).

ראוי לציין שגם git מסוגל לעבוד מול מאגר מרוחק של subversion ול-hg יש את
http://mercurial.selenic.com/wiki/HgSubversion .


tailor יודע לשדך בין הרבה אופציות של backend ו- frontend (הוא פשוט יוצר עץ
עם "ניהול כפול"), מן הסתם כנראה גם אופציות אלה (וגם darcs, אגב).
כאמור, מזמן לא ניסיתי את זה.
לגבי תמיכה ישירה בבקאנד של svn - לא בדקתי, אבל אני מהמר שאם למתחרים יש אז
בטח גם ל- bzr יש.

עא
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions