[FRnOG] [vendredi] hacktivism is not dead
étant presque Vendredi: http://www.zataz.com/news/19565/Judgement-day-for-Skynet.html http://www.rtbf.be/info/societe/internet/un-hacker-veut-faire-chanter-belgacom-152625
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
- Original Message - From: Eudes Philippe To: frnog@frnog.org Sent: Friday, May 29, 2009 1:45 AM Subject: RE: [FRnOG] Vendredi ;-) De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Christophe Gontard Envoyé : vendredi 29 mai 2009 00:42 À : Rani Assaf Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-) Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Valentin Descamps val1...@gmail.com wrote: Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr . Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé à troller sur une ML ;) Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA dans l'affichage de la config réseau sur la télé. Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;) sinon, mettre un rideau, ca résout aussi le problème ;) Et si en plus il est ignifugé, c'est ça qu'on appelle un firewall? Christophe
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Selon Jerome Benoit le 28/05/09 14:53: comme je vais devoir faire de la capture des paquets qui circulent entre le DSLAM et le CPE des opérateurs Euh, et je suppose que les formalités prévues aux articles R.226 et suivants du Code Pénal ont bel et bien été remplies avec à la clé les autorisations qui vont avec ? La box étant un élément du réseau, tout ce qui s'effectue en amont des interfaces de livraison de trafic (prises USB, Ethernet, AV...) peut tomber sous le coup de l'article 226-15 du Code Pénal si on ne dispose pas des autorisations adéquates. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Tue, 2009-05-26 at 18:07 +0200, Christophe Meessen wrote: 1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction du point de connexion) ? visiblement c'est le cas 2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne sera coupé également ? oui, mais rien ne l'empechera de peter le premier wep venu pour se connecter chez un autre voisin 3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ? ca a l'air de faire du https en effet... on attends plus que la console d'administration y passe... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Fri, 2009-05-29 at 11:26 +0200, Xavier Nicollet wrote: Le 22 mai 2009 à 20:39, Michel Py a écrit: Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce qui est interdit c'est de se faire piquer. Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie... Je ne sais pas si c'est pertinent mais il y a un jugement recent de la cour de cassation sur le sujet de l'acces aux mailbox en passant par le FAI : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=2t=54566 Responsabilité - procédure - preuve - annulation - fournisseur d’accès – email sur fond de licenciement d'un responsable de la recherche et du développement informatique, Denis D. La Cour de cassation (2ème chambre civile Arrêt du 9 avril 2009 Res Humana / M. Denis D... 09/04/2009 ) vient de confirmer un arrêt de la Cour d’appel de Paris (14ème Chambre - Section A Arrêt du 19 décembre 2007 Res Humana / Denis D...) [...] jusqu'ici on considérait que si on recherche une preuve contre X chez son FAI Y, seul Y est à en informer. Mais la Cour estime qu’il faut également porter la requête et l’ordonnance à la connaissance de la personne à l’encontre de laquelle un procès pourrait être engagé. [...] Laurent http://guerby.org/blog --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
Michel Py a écrit: Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce qui est interdit c'est de se faire piquer. Xavier Nicollet Quel beau respect de la vie privée et de la déontologie... Comme je l'ai déjà expliqué, l'utilisation des ressources informatiques de l'entreprise n'a absolument rien de privé. L'entreprise paie pour l'infrastructure, elle à le droit de faire ce qu'elle veux concernant son utilisation. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
Raphaël Jacquot a écrit: aux US la déontologie s'arrete la ou commence la possibilité de faire du profit ;) Absolument :-D Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le Fri, 29 May 2009 10:38:34 +0200, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : Selon Jerome Benoit le 28/05/09 14:53: comme je vais devoir faire de la capture des paquets qui circulent entre le DSLAM et le CPE des opérateurs Euh, et je suppose que les formalités prévues aux articles R.226 et suivants du Code Pénal ont bel et bien été remplies avec à la clé les autorisations qui vont avec ? Pour ? Je fais çà chez moi avec mon propre matériel et je m'autorise à sniffer ce qu'il passe par ma paire de cuivre, comme ma tante m'autorise à le faire chez elle, et mon père également. La box étant un élément du réseau, tout ce qui s'effectue en amont des interfaces de livraison de trafic (prises USB, Ethernet, AV...) peut tomber sous le coup de l'article 226-15 du Code Pénal si on ne dispose pas des autorisations adéquates. J'utilise pas les boxs des opérateurs et je suis pas en amont de ma paire de cuivre à moi que j'ai. J'ai également le droit de faire de la retro-ingénierie pour faire inter-opérer ma machine de test avec le reste. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpMOJQzv5zPW.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Thu, 2009-05-28 at 06:46 +, Jérôme wrote: J'imagine qu'il y a déjà le problème de la DRMisation de TF1 et Canal+ entre autres, je n'ai jamais vu la volonté d'ouvrir le code des protection et j'ai même ouï-dire qu'il y avait le contraire dans leur contrat. Ça doit même avoir un rapport avec la période sans TF1. on aurait pu s'en passer de tf1 .) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le 28 mai 2009 10:20, Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : Mais puisque t'es si bon pour parler, pourquoi tu ne codes pas? Mais puisque t'es si bon pour coder, pourquoi tu ne parles pas plus ? Tu peux publier des specs, des papiers, ouvrir le code*, on filera un coup de main ;) (* ou pas) -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonjour Xavier, 2009/5/26 Xavier Niel xn...@iliad.fr 3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ? oui, htpps Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr. Cordialement, Valentin
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
- Valentin Descamps val1...@gmail.com wrote: Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr . Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé à troller sur une ML ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Valentin Descamps val1...@gmail.com wrote: Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr . Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé à troller sur une ML ;) Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA dans l'affichage de la config réseau sur la télé. Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;)
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Christophe Gontard a écrit : Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Valentin Descamps val1...@gmail.com mailto:val1...@gmail.com wrote: Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr . Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé à troller sur une ML ;) Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA dans l'affichage de la config réseau sur la télé. Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;) Ou le protéger avec le code parental, à minima Perso, je reconnais qu'avec le trilliard de mots de passe que j'ai dans le crâne (ne laissant guère de place au reste :-/), pouvoir savoir lequel j'utilise pour configurer mon dernier gadget, c'est pratique! Ju./. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Christophe Gontard Envoyé : vendredi 29 mai 2009 00:42 Philippe Eudes Cisneo SARL Téléphone: 0811 031 456 eu...@cisneo.fr --- Ceci est une signature automatique inserée par le serveur smtp sortant Cisneo Antispam - 99.999% de spams identifiés - 0.01% de faux positifs - Nemesis is UP (V3) Ready for test our SMTP filtering relay' contact us now! À : Rani Assaf Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-) Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Valentin Descamps val1...@gmail.com wrote: Dommage qu'il soit possible de changer le mot de passe FreeWifi sans authentification préalable dès lors qu'on est connecté au réseau privé de la Freebox en allant simplement sur wifi.free.fr . Ca va changer. Juste pas eu le tps de le faire hier (j'étais occupé à troller sur une ML ;) Tant que l'on est sur les mots de passe, il serait bien de cacher la clé WPA dans l'affichage de la config réseau sur la télé. Cela permettrait d'éviter d'éteindre la télé chaque fois que l'on va au toilettes pendant la pub, pour ne pas qu'un passant dans la rue avec sa télécommande de freebox en profite pour afficher et noter la clé ;) sinon, mettre un rideau, ca résout aussi le problème ;)
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le jeudi 28 mai 2009 à 02:01 +0200, Jerome Benoit a écrit : Madame Michu elle a bon dos dans cette histoire mais puisque tu en parles : Madame Michu elle aime bien savoir pourquoi çà marche pas et si son ISP est responsable ou pas et Madame Michu elle aime pas tjs qu'on la balade pour résoudre certains pbs alors si dans la box de Madame Michu, y a un petit outil qui permet de faire des diags sur le long terme, c'est pas seulement Madame Michu qui va être contente mais aussi son ISP, surtout s'il se targue de faire les choses mieux que les autres. Et pas une curieux hasard, le geek pourrait lui fournir le petit outil aussi bien à l'ISP qu'à madame Michu. Je ne m'appelle pas Michu et je suis un garçon, mais c'est vrai que... On a compris je crois ... que t'as pas compris l'idée ;-) En quoi çà défriserait Free de faire dans l'OpenSource pour de vrai en menant lui même la communauté ? Il rendrait ouverte des implémentations de méthodes et techniques qui lui viennent des labos de de ATT, Cisco, Broadcom, etc. et les partenaires sont pas d'accord ? Et çà fait chier de palabrer avec eux pour leur expliquer que c'est dans leur intérêt ? ou tout simplement Free ne comprend son intérêt à faire de l'OpenSource pour de vrai mais a par contre bien compris que choisir de l'OpenSource, c'est dans son intérêt pour faire un CPE qui lui sied (des années d'ingénierie et de pissage de ligne de code faites par la crème des programmeurs les plus casses couilles qui soient, c'est la garantie que çà ne devrait être que mieux comme socle de travail). Je l'ai déjà dit et c'est valable pour tous les constructeurs de CPE avec du FOSS dedans : c'est pas fairplay (la légalité, je m'en tamponne un peu). J'imagine qu'il y a déjà le problème de la DRMisation de TF1 et Canal+ entre autres, je n'ai jamais vu la volonté d'ouvrir le code des protection et j'ai même ouï-dire qu'il y avait le contraire dans leur contrat. Ça doit même avoir un rapport avec la période sans TF1. -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonjour, ce qui serait amusant avec FreeWiFi est d'arriver à combiner l'utilisation de plusieurs points d'accès de voisins pour obtenir un débit total partagé supérieur à 28Mbit/s: le principe de la grille de calcul transposé à l'accès réseau. Malheureuse, seuls des applications de type bittorrent seraient capable d'exploiter cela aujourd'hui tel quel. On pourrait imaginer que dans un futur proche les box prennent cela en main de façon transparente pour nous. Zut, j'aurais du le breveter. On aurait un joli effet réseau à la clé [http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau]. -- Bien cordialement, Ch. Meessen --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Free a déjà annoncé le F-ADSL il y a 3 ans et demi sans donner suite : http://www.iliad.fr/presse/2005/Cp_251105.pdf Ils peuvent aussi annoncer un F-Wifi :-) Est ce que ça pourrait être assimilable virtual Wifi de Windows Seven qui, avec un chipset Wifi compatible, permet de se connecter à deux réseau Wifi en même temps? http://www.pcinpact.com/actu/news/50957-windows-7-seven-virtual-wifi.htm Ca laisse penser que les freebox actuelles pourraient ne pas être directement compatibles (V6 ? ou alors nouveau firmware du chip Wifi). Je ne pense pas l'avoir lu ailleurs mais pour moi, ce FreeWifi est surtout une bonne opportunité de proposer de l'internet illimité à moindre coût en cas de lancement d'une offre mobile. Je ne sais pas s'il est possible avec le peu de bande de fréquence alloué dans un premier temps (si free l'obtient, ce qui dépend encore de beaucoup de choses...), de proposer de l'internet totalement illimté sans avoir des problèmes localement (zones à Geek qui colleraient leur Iphone à leur mur avec TF1 toute la journée). Cordialement, Damien Laval - alexk - Mail Original - De: Christophe Meessen christo...@meessen.net À: Xavier Niel xn...@iliad.fr Cc: Rani Assaf ras...@corp.free.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Mercredi 27 Mai 2009 09h50:49 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [FRnOG] Vendredi ;-) Bonjour, ce qui serait amusant avec FreeWiFi est d'arriver à combiner l'utilisation de plusieurs points d'accès de voisins pour obtenir un débit total partagé supérieur à 28Mbit/s: le principe de la grille de calcul transposé à l'accès réseau. Malheureuse, seuls des applications de type bittorrent seraient capable d'exploiter cela aujourd'hui tel quel. On pourrait imaginer que dans un futur proche les box prennent cela en main de façon transparente pour nous. Zut, j'aurais du le breveter. On aurait un joli effet réseau à la clé [http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_r%C3%A9seau]. -- Bien cordialement, Ch. Meessen --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani, Oui, enfin si le medecin en question a acheté un lien pro de type Eco qu'un gentil commercial lui a vanté les mérites et grassement vendu, effectivement le service ne peut pas être beaucoup plus performant que celui de M. Michu. Cdt, -- BP Le 25 mai 2009 06:54, Spyou r...@spyou.org a écrit : Rani Assaf a écrit : 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois. D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est pour jouer, l'ADSL qu'ils vendent. Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ... Peut être une future proposition de loi ? :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani, C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Tu oublies surement les composants essentiels pour y parvenir : avoir de bonnes équipes de dév. (box/dslam/si), de production et de logistique. + -- BP Le 24 mai 2009 17:34, Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: Rani, que dirais tu d'un projet OpenBox qui s'organiserait selon les modalités suivantes : [...] En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;) Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel, se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Voire s'ils ne se figent pas completement, au point de devoir les rebooter... -- BP Le 26 mai 2009 10:32, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org a écrit : Dans le genre pire, y'a les netgear castlenet de numéricable. ces machins la sont infoutus de maintenir une session ssh ouverte plus de 10mn... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani Assaf wrote: - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: Petite question, la connectivité de Freephonie passe-t-elle sur le réseau de service (8/35) ou la connexion IP ? En gros, en cas de coupure par Dédé, qui sera probablement sur le 8/36, est ce que le service FreeWifi marchera toujours ? J'en sais rien s'il marchera encore ou pas. J'attends tjrs qu'on me dise exactement ce qu'est HADOPI (décrets d'applications...). Sinon, c'est sur le 8/36 Niveau adresse IP et bande passante, tu gères ça comment ? Naté et cappé ? Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub. Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le provisionning. Bonjour Rani, on se posait par ici plusieurs questions, par curiosité : - comment gèreras tu la concurrences de connexions sur le meme AP au niveau étanchéité (802.1x ?) il sera possible de voir le traffic que fait son égal utilisant -lui aussi- la connexion free du voisin ? - meme clé/pass wpa2 pour une box ? isolation ? - une ip par connecté, des limites ? tu gères ça comment en amont dans ton réseau ? tunnelisé ou routé de bout en bout ? - ipv6 ? -- --- Arthur Fernandez http://www.toile-libre.org/ Hebergeur Libre, à Prix Libre. 06.61.66.89.54 - 09.53.42.54.60 --- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonsoir, Rani Assaf a écrit : Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub. Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le provisionning. Puis-je poser 3 questions quelque peu naives au sujet du Free WiFi. 1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction du point de connexion) ? 2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne sera coupé également ? 3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ? -- Bien cordialement, Ch. Meessen --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Christophe Meessen a écrit : Bonsoir, Rani Assaf a écrit : Cappé mais pas naté. Tu as une vraie IP pub. Ca va ouvrir là le tps de déclarer le nouveau firmware dans le provisionning. Puis-je poser 3 questions quelque peu naives au sujet du Free WiFi. 1. L'adresse ip attribuée par session FreeWiFi est dynamique (fonction du point de connexion) ? oui, fonction de la session, 2. En cas d'injonction de coupure de l'accès internet d'un abonné Free émanant du Ministère de la culture, l'accès FreeWifi de cette personne sera coupé également ? ... 3. L'accès au portail d'accès FreeWiFi serait-il chiffré (sachant que l'accès au portail utilisateur Free ne l'est actuellement pas) ? oui, htpps -- Bien cordialement, Ch. Meessen --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Tue, 2009-05-26 at 07:37 +0200, Nicolas STEFANI wrote: Certes ils n'ont pas encore eu le loisir de recoder les drivers BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du drivers bas niveau pour que ça marche Bien chez Mme Michu. http://www.c-alice.com/new_firm_v_calice/192.168.1.1/ ;) -- Maxime --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Maxime Bizon a écrit : On Tue, 2009-05-26 at 07:37 +0200, Nicolas STEFANI wrote: Certes ils n'ont pas encore eu le loisir de recoder les drivers BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du drivers bas niveau pour que ça marche Bien chez Mme Michu. http://www.c-alice.com/new_firm_v_calice/192.168.1.1/ ;) VX Not Works anymore ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Xavier Niel a écrit : Le 26 mai 09 à 07:37, Nicolas STEFANI a écrit : Rani Assaf a écrit : - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: - Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées? Ca ne fait pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile. Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce qu'il se fait sur la Neufbox4 5. Contrairement à la WouhWouhbox que tu as racheté il ya quelque mois, le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3 lignes de code pour changer le logo de la WebUserInterface. Tu as raison, il faut plus que 3 lignes de code pour réussir à faire moins bien que la BBox, (et probablement 30% de moins de débit que pour une même ligne chez Free) ;-) http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page21.html Content de voir que tu aimes les produits Thomson, tu n'as pas quelques Millions d'Euros pour les sauver ? http://www.degroupnews.com/dossier/a53-la-neufbox-de-sfr-en-test/page25.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Mon, 25 May 2009 00:16:19 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres, il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM). Hereusement, le box de Free a ete splite en 2 depuis la V5 (boitier DSL et boitier(s) TV). Il y a forcement une API entre les 2, meme si c'est pas publiable *aujourd'hui*. 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout Ca me rapelle 2001, sur les couloirs d'une certaine boite desormais defuncte (ou en cours de devenir): - les gens ne cherchent pas plus de debit, ils veulent moins cher. Free va pas survivre a notre offre lite 128/64 Kbps a 19.99 EUR (a moins que c'etait 14.99). - Free avec leur box a la con c'est pour les geeks, ca va jamais marcher. - TV sur ADSL, c'est ridicule/irrealisable/ca va pas rentrer dans le prix/.. ~7.5 ans plus tard, Free a quand-meme eu raison (sur tous les points), et Iliad finit par acheter le cadavre de la boite en question (afin de reccuperer quelques clients, probablement non-geeks). Donc les truc genre c'est pour les Geeks, mme Michu s'en fout, faut se mefier. S'il n'y avait pas de geek dans sa famille, elle serait probablement toujours sur 3615quelquechose. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le lundi 25 mai 2009 à 06:54 +0200, Spyou a écrit : D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est pour jouer, l'ADSL qu'ils vendent. Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ... Je ne t'apprendrai pas que quand on est un minimum sérieux, on fait en sorte d'avoir un accès internet avec un minimum de garanties, lorsque c'est professionnel. Au prix des SDSL premiere gamme de débit, faut quand même pas pousser... Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès internet est considéré comme un bien de consommation pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme des putois les concernés. -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Mon, May 25, 2009 at 09:39:14AM +0200, Clement Cavadore wrote: Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès internet est considéré comme un bien de consommation pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme des putois les concernés. Ce qui prouve bien que c'est quelque chose de fondamental dans notre société, n'en déplaise a la ministre de la culture et a ses conseillers tout droit sortis de l'industrie du divertissement qui essayent de se faire passer pour des artistes... Ce qui est d'ailleurs prouvé par : http://www.pcinpact.com/actu/news/51018-hadopi-independants-automatisme-test-securisation.htm Il a rien vu le toubib... attends un peu que l'hadopi lui coupe son acces parce que son gamin a rempli son ipod a moindre coût sur TBP au lieu de payer 1.29€ / track sur iToons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonjour à tous, Je suis nouveau et peut être participerai-je un peu plus aux futurs débats... :) Cela dit je rebondis sur l'accès sdsl. Ne faut il pas plutôt considérer l'accès comme un bien commun plutôt qu'un bien pas_cher_pas_important ? (je ne trouve pas un terme qui me plait autre que bien commun car tous n'y ont pas accès non plus... :S) Donc je rejoins plutôt le fait qu'un accès à l'Internet est maintenant comme avoir la réception de la télévision chez soi... c'est assez commun. Finalement, tout le monde se dit qu'il doit avoir accès à l'Internet et le (petit) professionnel ne veut pas avoir à payer deux fois plus cher pour quelques services supplémentaires dont il ne se servira pas Le sentiment d'être pris pour une vache à lait, sans doute... (40 d'abonnement à l'offre + 5 de loc de modem + 14 d'abonnement à la ligne, etc.) Un autre débat est que le grand publique n'a pas forcément conscient de ce qu'implique une connexion à l'Internet, pas cher certes mais pas important ? l'aliénation d'une certaine partie des internautes par rapport à leur utilisation et/ou à leur choix de services tant qu'elle reste inaperçue, n'est pas dommageable... mais dès qu'il y a prise de conscience, alors on a des gens qui gueulent comme des putois... :) Quant à l'effet HADOPI et LOPSI. Cordialement, Cyriac REMY On Mon, May 25, 2009 at 09:39:14AM +0200, Clement Cavadore wrote: Voir une *box chez un professionnel, ca montre a quel point l'accès internet est considéré comme un bien de consommation pas_cher_pas_important mais qui, dès qu'il est coupé, fait gueuler comme des putois les concernés. Ce qui prouve bien que c'est quelque chose de fondamental dans notre société, n'en déplaise a la ministre de la culture et a ses conseillers tout droit sortis de l'industrie du divertissement qui essayent de se faire passer pour des artistes... Ce qui est d'ailleurs prouvé par : http://www.pcinpact.com/actu/news/51018-hadopi-independants-automatisme-test-securisation.htm Il a rien vu le toubib... attends un peu que l'hadopi lui coupe son acces parce que son gamin a rempli son ipod a moindre coût sur TBP au lieu de payer 1.29? / track sur iToons... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le Mon 25 May, vers 00:16 +0200, Rani Assaf exprimait : 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, C'est vrai qu'on entend plus trop parler de la Kedra box et de son offre monétique, voip, vpn. :-) -- Par trois méthodes, nous pouvons apprendre la sagesse : d'abord, par la réflexion qui est la plus noble; en second lieu, par l'imitation, qui est la plus facile; et la troisiéme, par l'experience, qui est la plus amère. Confucius --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le 25 mai 2009 12:44, Stephane Kanschine carx...@hexecho.net a écrit : C'est vrai qu'on entend plus trop parler de la Kedra box et de son offre monétique, voip, vpn. :-) Ca remonte à mi 2007 cette annonce, qu'est devenu Emmanuel Vannier depuis le temps ? -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonjour, Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel). Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a forfait pro et forfait pro comme on dit :) Mathieu Spyou wrote: Rani Assaf a écrit : 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez lespremiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois. D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est pour jouer, l'ADSL qu'ils vendent. Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ... Peut être une future proposition de loi ? :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Mathieu Goessens (geb...@poolp.org) wrote: Bonjour, Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel). Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a forfait pro et forfait pro comme on dit :) Mathieu C'était essentiellement dû à la télétransmission des feuilles de soin en SMTP like :- (Il y a 5 ans). Christophe Spyou wrote: Rani Assaf a écrit : 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez lespremiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30?/mois. D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est pour jouer, l'ADSL qu'ils vendent. Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ... Peut être une future proposition de loi ? :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Mon, 25 May 2009 00:16:19 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres, il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM). Hereusement, le box de Free a ete splite en 2 depuis la V5 (boitier DSL et boitier(s) TV). Il y a forcement une API entre les 2, meme si c'est pas publiable *aujourd'hui*. 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout Ca me rapelle 2001, sur les couloirs d'une certaine boite desormais defuncte (ou en cours de devenir): - les gens ne cherchent pas plus de debit, ils veulent moins cher. Free va pas survivre a notre offre lite 128/64 Kbps a 19.99 EUR (a moins que c'etait 14.99). - Free avec leur box a la con c'est pour les geeks, ca va jamais marcher. - TV sur ADSL, c'est ridicule/irrealisable/ca va pas rentrer dans le prix/.. ~7.5 ans plus tard, Free a quand-meme eu raison (sur tous les points), et Iliad finit par acheter le cadavre de la boite en question (afin de reccuperer quelques clients, probablement non-geeks). Donc les truc genre c'est pour les Geeks, mme Michu s'en fout, faut se mefier. S'il n'y avait pas de geek dans sa famille, elle serait probablement toujours sur 3615quelquechose. Le problème des interfaces aux bornes d'un réseau et de la limite de responsabilité est toujours délicat... le fait de diffuser du continu n'a pas arrangé les choses... Pourtant, autant je pense que l'opérateur doit fournir l'équipement d'interface broadband (pour justement plein de bonnes raisons expliquées par Rani), autant j'en suis moins convaincu en ce qui concerne l'équipement multimédia. Pour la partie réseau, j'aurais tendance a pense qu'il faudrait s'acheminer vers une toute petite boite qui pourrait ressembler a ce genre de prise CPL (http://www.bewan.fr/img/common/produit/bw-pwl-e200maxx/bw-pwl-e200maxx-moy.jpg) qui fournirait justement le CPL 200 au lieu, et qui autour disposerait d'une entrée wan (dsl ou FO), et distribuerait une petite antenne wifi(intégrée) - updatable en HSDPA, pour ceux qui auraient une licence4 ;-) - éventuellement une ou deux prises ethernet Giga, pour les durs, et un petit port USB pour coller une clef a usages multiples (du P2P aux Hadopitreries et autres... quoique...) Cela aurait l'avantage d'être petit, et pratiquement neutralisé... En ce qui concerne la partie multimédia, l'affaire est plus tricky, car chacun a ses propres usages, de la simple lecture TV jusqu'aux box de jeux a tout faire... Free, malgré son dynamisme, aura toujours du mal a courir dans tous les sens, il suffit (par exemple) de voir le nombre de boiboites a base de 8635 sur le marché (de la popcorn aux players BluRay corréens) Il serait peut-être intéressant de regarder une option ou la box média est a la discrétion du client, avec quelques interfaces de comm (du genre DLNA , même si c'est pas encore le top) standardisées maintenant... bon d'accord.. en cours de standardisation ... nn Rani.. pas taper ;-) je sais que c'est plus dur en service client ce genre d'approche... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Cyriac REMY a écrit : Donc je rejoins plutôt le fait qu'un accès à l'Internet est maintenant comme avoir la réception de la télévision chez soi... c'est assez commun. La différence, c'est que le téléphone peut être vital, surtout pour les patients d'un médecin de garde, mais aucune offre tripleplay ne mentionne nulle part la téléphonie sur IP est susceptible de subir des désagrément que le réseau téléphonique commuté ne connais pas (ou peu) ... Si ce n'est un offre réservée au grand public qui n'est même pas respecté vu qu'il y a quantité de boites qui souscrivent des offres de ce genre sans que personne ne leur dise non ou ne les préviennent sur les risques ... C'est a ça qu'on peut, amha, distinguer si un produit ou un service est commun .. lorsque le client lambda a intégré les possibilités et limites de la chose vendue ... Et c'est loin d'être le cas pour le triple play ... tout comme la TNT sur laquelle beaucoup de gens vont se péter les dents (et le porte monnaie) quand les tours TDF vont arrêter d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne partie des fréquences de la TNT. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Mon, May 25, 2009 at 04:42:50PM +0200, Spyou wrote: d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne partie des fréquences de la TNT. les fréquences de la TNT se limitant à la bande V, on est à peu pres tranquille... tous les splitters vendus des 40 dernieres années s'arretent a 850Mhz environ. les gens qu'ont été un peu prévoyant ou qui ont aussi une parabole ont des splitters qui s'arretent vers 2300Mhz... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens [geb...@poolp.org] a écrit: Bonjour, Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel). Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a forfait pro et forfait pro comme on dit :) C'était essentiellement du vent. Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel ne soit pas mélangé d'autres mails. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Dominique Rousseau wrote: Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens [geb...@poolp.org] a écrit: Bonjour, Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel). Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a forfait pro et forfait pro comme on dit :) C'était essentiellement du vent. Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel ne soit pas mélangé d'autres mails. Une lecture rapide de la doc sur le site de Sesam Vitale semble indiquer que c'est toujours une boite accessible en ce qu'on veut et une émission en SMTP Avec des mails formattés en MIME pour inclure les fonctionnalités de chiffrement. Pour les curieux : http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/cdc_telechargement.asp Annexe 4 - Télécommunications et chiffrement de transport http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/pdf/cdc/2009-03/cdc-erratum/annexe4_v4.00cdc-add4_L.pdf Je ne sais pas si ces documents sont d'actualité, mais les dates semblent laisser penser que si. -- Florian Le Goff --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Mon, May 25, 2009 at 05:37:23PM +0200, Florian Le Goff wrote: Dominique Rousseau wrote: Le Mon, May 25, 2009 at 01:45:12PM +0200, Mathieu Goessens [geb...@poolp.org] a écrit: Bonjour, Je ne sais si c'est toujours le cas, mais il fut un temps où les médecins ne pouvaient pas trop choisir leur FAI à cause de la gestion de la carte vitale qui imposait un fournisseur donné (je vous laisse deviner lequel). Reste que c'était sensé être un forfait pro qui était imposé, mais il y a forfait pro et forfait pro comme on dit :) C'était essentiellement du vent. Il fallait surtout un compte mail dédié, géré par le soft, dans lequel ne soit pas mélangé d'autres mails. Une lecture rapide de la doc sur le site de Sesam Vitale semble indiquer que c'est toujours une boite accessible en ce qu'on veut et une émission en SMTP Avec des mails formattés en MIME pour inclure les fonctionnalités de chiffrement. Pour les curieux : http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/cdc_telechargement.asp Annexe 4 - Télécommunications et chiffrement de transport http://www.sesam-vitale.fr/editeurs/pdf/cdc/2009-03/cdc-erratum/annexe4_v4.00cdc-add4_L.pdf Je ne sais pas si ces documents sont d'actualité, mais les dates semblent laisser penser que si. et comme les cartes elles memes sont totalement insécure, ben... c'est du vent ;) -- Florian Le Goff --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
TNT (was Re: [FRnOG] Vendredi ;-))
Raphaël Jacquot a écrit : On Mon, May 25, 2009 at 04:42:50PM +0200, Spyou wrote: d'émettre en analogique et qu'on va s'apercevoir qu'une grosse partie des splitters et amplis hertziens installés partout filtrent une bonne partie des fréquences de la TNT. les fréquences de la TNT se limitant à la bande V, on est à peu pres tranquille... tous les splitters vendus des 40 dernieres années s'arretent a 850Mhz environ. les gens qu'ont été un peu prévoyant ou qui ont aussi une parabole ont des splitters qui s'arretent vers 2300Mhz... J'ai pas regardé les étiquettes des derniers splitters et ampli que j'ai du virer, mais je suis certain qu'ils gênaient la TNT au point de n'avoir qu'une image sur 10 sur une ou deux chaines et aucune autre accessible .. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le Sun, 24 May 2009 23:28:12 +0200, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : - A part contribuer avec un peu de ressource humaine à un projet communautaire, en planchant sur un projet stimulant sur le plan intellectuel, tu n'as pas grand chose à risquer là dedans, sauf peut être d'innover. L'innovation viendrait de l'ouverture du soft et de nouvelles CGVs qui permettent de dégager l'opérateur de toute responsabilité en cas de brickage de machinbox, de mauvaises performances, etc., l'utilisateur avancé les signera et devra payer pour remplacer sa box un supplément ... pour le reste, çà me fait tjs doucement rigoler quand un ingé qui travaille en utilisant des années de d'ingénierie logicielle FOSS pour faire l'intégration d'un CPE fait falloir son savoir faire pour balayer toute ouverture ... un peu d'humilité bon sang ... et être fairplay avec le monde du FOSS n'est pas un handicap, c'est un atout si c'est fait en respectant les valeurs des hackers. Après tout, la mutualisation des moyens a fait ses preuves, que ce soit dans le logiciel libre ou dans le réseau, on doit d'ailleurs nos jobs à un réseau de réseaux, fruit de la mise en commun des moyens et intérêts de tous. Pourquoi donc décliner toutes les invitations à faire avancer les choses grâce à ce principe ? Par exemple, IBM et HP semble ravit d'avoir pris avec intelligence le virage du FOSS mais le parallèle est un peu foireux, ils ne font pas le même métier que les ISPs. Ceci dit ça serait pas déconnant qu'un ISP pense sérieusement à le faire aussi sur les parties de son architecture ou c'est possible, selon des modalités différentes que les deux exemples sus cités. a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpSOBK2JytKU.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani Assaf a écrit : - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: - Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées? Ca ne fait pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile. Effectivement tu n'as pas pris le temps de regarder en détails ce qu'il se fait sur la Neufbox4 5. Contrairement à la WouhWouhbox que tu as racheté il ya quelque mois, le firmware Efixo n'est pas juste un BSP Broadcom avec 3 lignes de code pour changer le logo de la WebUserInterface. On y regardant de plus près tu verras que leur travail est largement complémentaire à celui de Max puisqu'il s'attaque aux briques soft du dessus (startup, config management, stats, wui, voip, diag), tout cela dans l'optique d'adapter et de compléter Openwrt pour un environement ISP ADSL TriplePlay. Certes ils n'ont pas encore eu le loisir de recoder les drivers BCM63xx mais tu es bien placé pour savoir qu'il faut bien plus que du drivers bas niveau pour que ça marche Bien chez Mme Michu. RDV sur les forums de neufbox4.org pour plus de details.. --- Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Sat, 23 May 2009 21:19:21 -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé? Ce n'est pas SA BOX. La box reste la propriete du FAI, et le prix (290 EUR pour le module TV/HD chez Free) fait un peu peur chez pas mal de gens. Apres, il me semble qu'il faut re-hacker la box apres chaque mise a jour du frimware (au moins une tous les 3 mois). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
- Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: Rani, que dirais tu d'un projet OpenBox qui s'organiserait selon les modalités suivantes : [...] En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;) Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel, se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Sun, 24 May 2009 17:34:45 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;) troll Il y a d'autres beaucoup plus haut places qui sont contre /troll Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel, se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public. Pour la partie HW, d'accord. Par contre, pour la partie soft, avoir un API commun, suffisamment bien fait, que chacun abuse selon ses capacites intellectuelles, ca doit etre jouable (dans quelques annees, pas avant). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re : [FRnOG] Vendredi ;-)
Une clé USB avec une machine virtuelle associé à la box ;) Joel De : Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net À : Rani Assaf ras...@corp.free.fr; Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr Cc : Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Mathieu Goessens geb...@poolp.org; frnog@frnog.org Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 18h55mn 49s Objet : Re: [FRnOG] Vendredi ;-) On Sun, 24 May 2009 17:34:45 +0200 (CEST), Rani Assaf ras...@corp.free.fr said: Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;) troll Il y a d'autres beaucoup plus haut places qui sont contre /troll Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel, se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public. Pour la partie HW, d'accord. Par contre, pour la partie soft, avoir un API commun, suffisamment bien fait, que chacun abuse selon ses capacites intellectuelles, ca doit etre jouable (dans quelques annees, pas avant). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
Jérôme Nicolle a écrit: Rani, que dirais tu d'un projet OpenBox qui s'organiserait selon les modalités suivantes : [...] Rani Assaf a écrit: En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. C'est clair que si j'étais dans tes pompes je ne ferais pas une OpenBox non plus. Ceci étant dit, attention à ne pas perdre le contrôle de ta box. Que tu le veuilles ou non, il y a 2 ou 3 bidouilles qui vont voir le jour: - Utiliser la capacité totale du disque. - Connecter un plus gros disque. - Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies que le gouvernement pourrait te forcer à installer. - Connecter un graveur de DVD. Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du fric dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour toi; voir http://www.weaknees.com/. Pour AppleTV et autres produits ils se font envoyer la box et te la renvoient le lendemain. Tant que ça reste une bidouille de bidouilleur, ce n'est pas bien mais pas trop dangereux. Si la bidouille se transforme en produit commercial, ça le devient Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
- Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote: - Utiliser la capacité totale du disque. Il suffit d'en brancher un externe en USB - Connecter un plus gros disque. cf. plus haut - Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies que le gouvernement pourrait te forcer à installer. C'est pas dans la box Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du fric dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour Sur boitier HD (celui qui fait la TV), mettre à jour le firmware, c'est franchement assez tricky. Il est crypté et signé et le crypto engine intégré en hard dans le sigma va refuser de booter sur un firmware qui ne l'est pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani, Le 24 mai 2009 17:34, Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : En gros, tu voudrais que Free partage son savoir-faire avec ses concurrents qui ont 10 fois plus de moyens financiers que lui histoire de les faire profiter d'une de nos plus grandes forces. Toi, tu es contre un 4ème opérateur mobile! ;) Arf, c'est vrai que tu n'as sûrement pas le temps de suivre tous les threads de la liste... Explication de contexte donc : - Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste que ça ne prends pas parce que bizarrement, les contributeurs potentiels ont plus souvent une freebox qu'une neufbox. NC n'a pas interêt a avoir une box qui marche, ils plombent volontairement leurs CPE, et FT sous traite une bonne partie du truc, ils ne feront pas confiance à un truc trop ouvert. - Ceux qui peuvent être intéressés, c'est ceux dont free faisait partie il y a dix ans, les petits, les insignifiants, ceux qui sont à la merci des gros et qui aimeraient bien faire des choses drôles avec un gros pas aussi moche que les autres. Genre de la collecte, une box, de la fibre, et d'autres joyeusetés dans ce genre. - A part contribuer avec un peu de ressource humaine à un projet communautaire, en planchant sur un projet stimulant sur le plan intellectuel, tu n'as pas grand chose à risquer là dedans, sauf peut être d'innover. - L'intérêt pour les petits insignifiants, c'est de profiter d'un effet d'échelle, parce que le hardware en petite série ça coûte cher, même si c'est pas si compliqué que ça à faire avec des ODM. Le savoir faire en soft, en intégration SI, il existe ailleurs que chez Free, il n'est pas forcement employé à la même chose, mais je crois que niveau SI justement NC et Completel ne sont pas mécontents des FDNLibs... Une box, c'est pas qu'un ref design d'un constructeur lambda avec un linux qui tourne dessus. C'est aussi savoir customiser le hardware, faire les bons compromis dans les choix des composants, les sites de productions, les bancs de tests, la logistique... Et pour le logiciel, se battre au quotidien pour que l'ensemble backoffice + box + services ne tourne pas à l'usine à gaz où après on vient m'expliquer qu'il faut 400 personnes au réseau et au SI pour faire un FAI grand public. Ca, on est tous là pour reconnaître le savoir faire de Free, et le tient, en matière d'optimisation et d'intégration. Mais si je comprends bien, ce qui te retiens pour ce genre de projet, c'est le risque que tes concurrents (les gros hein, les petits sont petits justement parce qu'ils n'ont pas l'ambition de te concurrencer) se mettent à bosser intelligemment. Donc deux possibilité : soit ils n'ont pas l'intelligence pour le faire, ce qui est somme toute peu probable, et tu ne veux pas la leur offrir, soit ils n'ont structurellement pas la capacité de s'adapter à un mode de fonctionnement optimal (le mammouth, tout ça...). Dans tous les cas, ils partiraient avec une longueur de retard, ce qui te laisse le champs libre pour plancher sur le SI de l'offre 3G pendant qu'ils tentent de démêler le leur coté ADSL. Le risque de donner quelques miettes aux petits (pour la concurrence, pour faire chier les gros, pour innover...) est donc assez réduit. Après tout, la mutualisation des moyens a fait ses preuves, que ce soit dans le logiciel libre ou dans le réseau, on doit d'ailleurs nos jobs à un réseau de réseaux, fruit de la mise en commun des moyens et intérêts de tous. Pourquoi donc décliner toutes les invitations à faire avancer les choses grâce à ce principe ? @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
- Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: - Les vilains concurrents pétés de thunes, genre neuf, le font déjà sur leur box, sur ce coup c'est toi qui est à la traîne. C'est juste Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées? Ca ne fait pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile. Prenons le savoir faire dans une box (CPE ADSL, pas la STB car là c'est encore un plus gros morceau): 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres, il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM). 2) IGMP pour faire le zapping TV entre le CPE et le DSLAM, c'est pourri car il n'y a pas de remontée d'erreur. Ca ne permet pas de gérer des trucs subtiles côté réseau du genre: * abstraire la notion d'IP multicast (la STB et le CPE n'en ont rien à faire de savoir l'IP mcast du flux, ce qui les intéresse c'est de dire je veux regarder France2, j'ai X Mbps de débit dispo sur ma ligne et je suis un boitier qui sait faire du H264 ou juste du MPEG2. C'est au réseau (dslam) de se débrouiller et envoyer le flux HD, mpeg2 ou bas-débit en fonction de ces éléments. * Répondre à la box t'es pas abonnée à ce service, passe à la caisse d'abord * Répondre à la box t'as pas pris l'abonnement multiposte dans le bouquet X, passe à la caisse d'abord Bref, pour faire tout ça, il faut son propore protocole = relire l'axiome 1) 3) Il n'y a pas plus chiant que de regarder la TV et se prendre un saut d'image toutes les minutes = merci PhyR (retransmission de codewords au niveau de la couche ADSL) et ReTX UDP (retransmission de trames UDP/TV complètes géré au niveau des cartes abonnés des dslams) Là aussi, pour faire ces 2 services, il faut maîtriser les 2 côtés = relire l'axiome 1 3 bis) une évolution assez sympa du 3 va arriver bientôt (prochaine mise à jour des dslams et du firmware ADSL CPE) = relire l'axiome 1 4) Pour faire le service XXX qui sera lancé bientôt, il faut supporter la feature X côté DSLAM et Y côté CPE = là aussi, relire l'axiome 1 (pas taper, vous saurez ce que c'est avant l'été) 5) Pour faire de la VoD qui scale, qui sait tenir 100Gbps de trafic et des malades du fast forward sur la télécommande, là aussi invente ton propre protocole ( sur udp) car ce qui existe ne scale pas 6) Si tu veux que ta box dépasse les 10j d'uptime et pouvoir tenir le code dans une flash/RAM 2 fois plus petites que tes camarades, réécris complètement le code du chipset. Le code fourni par le fabricant de composants c'est pour VxWorks avec des ifdef imbitables pour Linux. T'as plus vite fait de coder que de debugguer! 7) Le 6) s'applique aussi aux CPE des boites que tu rachètes = commence par les flasher toutes!! 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois. Il y a encore probablement une dizaine de petits détails que j'oublie (concernant la téléphonie notamment) mais le but est de montrer qu'un CPE du type freebox ADSL, c'est pas juste un modem ADSL comme celui qu'on trouve chez XXX (y a qui fabrique encore des modems ADSL déjà? ;) C'est une terminaison du réseau, taillée pour que le code rentre au chausse-pieds (pour des raisons de coûts) et rajouter des API à la con juste pour faire plaisir à la galerie, c'est franchement pas d'actualité. Quand il nous reste quelques octets de libres en flash ou en RAM, on pense surtout à quel est le service dans la TODO database (oui, elle est tellement grande que ça tient plus dans une liste) qu'on va pouvoir mettre dedans! A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Sun, May 24, 2009 at 10:46:19PM +0200, Rani Assaf wrote: - Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us wrote: - Utiliser la capacité totale du disque. Il suffit d'en brancher un externe en USB - Connecter un plus gros disque. cf. plus haut - Enlever les modules hadopi, lopssi et autres saloperies que le gouvernement pourrait te forcer à installer. C'est pas dans la box Si tu commences à avoir une société commerciale qui décide de faire du fric dans le business des mises à jour de freebox, c'est pas bon pour Sur boitier HD (celui qui fait la TV), mettre à jour le firmware, c'est franchement assez tricky. Il est crypté et signé et le crypto engine intégré en hard dans le sigma va refuser de booter sur un firmware qui ne l'est pas. tout ca pour faire plaisir aux ayants droits j'imagine... a quand la box qui gere aussi theora et dirac en plus des whatmille dérivés de MPEG4 ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani, Le 25 mai 2009 00:16, Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : Tu parles des 3 lignes de sources qu'ils ont publiées? Ca ne fait pas une box ça. Sauf erreur, Freebox (Code de Maxime) a balancé largement plus de code en GPL de sa box que Neuf mais je me trompe peut-être... Mettre en ligne le BSP fourni par broadcom, c'est facile. Prenons le savoir faire dans une box (CPE ADSL, pas la STB car là c'est encore un plus gros morceau): 1) Axiome de base: si tu veux faire différent et mieux que les autres, il faut maîtriser les 2 côtés (CPE et DSLAM). ... Bon, ok, là ça deviens pointu. Une telle symbiose entre le CPE et le DSLAM n'était pas vraiment perceptible. Sans tout lâcher dans le domaine public, tu as déjà publié quelques papiers à ce sujet ? Vu toutes les modifs qu'il y a eu à faire pour que ça marche, je pense que tu aurais, par exemple, de quoi occuper la fin du planning de FRnOG 14 avec une conférence passionnante ;) 8) Madame Michu (99,99% des abonnés ADSL) veut une box qui marche avec plein de services. L'API pour geeks, elle s'en fout Ok, mais les geeks sont prêts à mettre les mains dans le camboui, avec des choses qui, va savoir, pourraient être intéressante pour Mme Michu à terme. Du coup, fournir une plate-forme ouverte (quoi que ça semble techniquement impossible après le détail des relations FBX/DSLAM et la limitation des ressources dispo), ça peut avoir du sens si tu veux capitaliser sur les développements communautaires... 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois. Le coup de la destruction de valeur, c'est une plainte qui émane de ceux qui n'optimisent pas assez ou qui sont assis sur les marges très (trop) confortables des grands comptes ou DivOP. Si tu peux aller les taquiner, ce n'est pas moi que ça dérangerait, surtout si ça permet de remettre à niveau le prix de certaines infras. Tu n'aurais pas un peu de fibre Lille-Paris en rab par hasard ? Il y a encore probablement une dizaine de petits détails que j'oublie (concernant la téléphonie notamment) mais le but est de montrer qu'un CPE du type freebox ADSL, c'est pas juste un modem ADSL comme celui qu'on trouve chez XXX (y a qui fabrique encore des modems ADSL déjà? ;) C'est une terminaison du réseau, taillée pour que le code rentre au chausse-pieds (pour des raisons de coûts) et rajouter des API à la con juste pour faire plaisir à la galerie, c'est franchement pas d'actualité. Quand il nous reste quelques octets de libres en flash ou en RAM, on pense surtout à quel est le service dans la TODO database (oui, elle est tellement grande que ça tient plus dans une liste) qu'on va pouvoir mettre dedans! Bon, ben on attends les prochaines annonces... En espérant que les limites pour raisons de coûts ne limitent pas trop la capacité d'innovation ! -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Rani Assaf a écrit : 9) Ne venez pas me parler de services pour les TPE/PME car si Free un jour se décide de se lancer de près ou de loin là-dedans, vous serez les premiers à venir pleurer en nous ressortant le discours sur la destruction de valeurs parce que j'aurais rajouté le support des VPN L2/L3 et le Centrex avec gestion par une interface web pour 30€/mois. D'ailleurs, a ce propos, faudra que Free (et les 2 autres) pensent un jour a communiquer clairement pour dire bien fort que c'est pour jouer, l'ADSL qu'ils vendent. Je suis encore tombé sur un médecin de garde dont la ligne d'astreinte était une ligne de machinbox en carafe l'autre jour ... Peut être une future proposition de loi ? :p --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Bonjour, Michel Py wrote: Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté... Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce qui est interdit c'est de se faire piquer En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement identifiés comme personnels. La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer des salariés en se basant sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus. Il n'y a rien d'équivalent aux US ? (j'en doute mais bon...) Mathieu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Mathieu, Le 23 mai 2009 09:27, Mathieu Goessens geb...@poolp.org a écrit : Bonjour, En France c'est interdit, dés lors que les fichiers sont clairement identifiés comme personnels. Le fait de se baser sur le contenu de la correspondance est interdit et pas mal de boites se sont fait taper sur les doigts, néanmoins il y a d'autres approches : - Détournement de l'outil professionnel : usage du matériel de la société à des fins personnelles - Comportement déloyal : dans les cas de dénigrement de l'entreprise ou de la hiérarchie, typique sur les réseaux sociaux - Abandon de poste : cas d'un salarié passant plus de temps à surfer qu'à bosser - Mise en danger de l'outil de production : installation de logiciels non autorisés, susceptibles de compromettre la sécurité informatique Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur de l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés. La charte peut définir les règles de surveillance auxquels les salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer l'interception de correspondance privée mais suffit à définir des indicateurs, tels que l'utilisation des applications, du réseau, l'utilisation des logs du proxy comme preuve à charge... Pour le cas bien précis de la correspondance privée, j'ai par contre un doute sur le fait qu'il puisse être fait mention de la levée du caractère privé des mails professionnels. Je pense que ça doit être possible mais je ne saurais pas l'affirmer avec certitude. Dans tous ces cas, une procédure bien montée aboutit à un licenciement sec pour faute grave, sans recours possible. La jurisprudence est claire la dessus, tout ceux qui ont éssayé de virer des salariés en se basant sur de telles recherches, et qui ont été au prud hommes ont perdus. Tous ceux qui l'ont fait sans le soutient d'un cabinet spécialisé ou d'un RSSI ont perdu. Ceux qui y mettent les formes n'ont aucun mal à faire aboutir les procédures de licenciement. Perso j'en ai 5 réussies à mon actif, il y a eux deux tentatives de recours et à chaque fois les sanctions ont été confirmées par les prud'hommes. Mais plutôt que d'en arriver là, l'assainissement de la politique SSI et la mise en place d'une charte restrictive suffit souvent à endiguer les abus. La procédure de licenciement n'est à démarrer que pour des cas graves (mise en danger avérée, abandon de poste) ou des mecs irrécupérables... @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
Michel Py a écrit: que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté... Radu-Adrian Feurdean Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. Dans d'autres endroits, c'est eux qui ont raison, car c'est eux qui amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a ce genre de connerie. Radu, les salesdroids et autres vendeurs de capotes usées c'est exactement la même chose qu'un réseau: ça se gère. Mon monde est loin d'être parfait, mais les chieurs son généralement faciles à repérer. Je ne suis pas méchant, mais faut pas me casser les coucougnettes; donc j'ai mes petits dossiers préparés (sur papier) avec les multiples digressions à la charte informatique. Juste au cas-ou. Attention aux peaux de banane, ca glisse. Bien évidemment il ne faut pas abuser du pouvoir, mais je prends un cas tout à fait hypothétique: Disons, un responsable de groupe parlementaire qui aurait la mauvaise idée de se plaindre que l'email lui conseillant d'être dans l'hémicycle au lieu de se branler dans son bureau est arrivé 5 minutes trop tard. Pas de chance mon pote, si t'es con c'est ton problème pas le mien. Jérôme Nicolle a écrit: Et enfin, la charte informatique jointe au règlement intérieur de l'entreprise et qui doit être signée par tous les salariés. Tout à fait. La charte peut définir les règles de surveillance auxquels les salariés se soumettent. Elle ne peut pas légitimer l'interception de correspondence Pas ici. Autant les libertés individuelles et le droit à la vie privée sont généralement bien mieux protégées pour le citoyen Américain que pour le Français (*), cette liberté s'arrête à la porte du bureau. Les email, données, etc qui sont sur un PC ou un serveur de l'entreprise ne sont pas privé(e)s. En tant que responsable informatique, je n'ai besoin d'aucune autorisation pour lire les emails et ouvrir n'importe quel ficher. (*) Hadopi et autre Lopssi ca serait vachement anticonstitutionnel ici. Jean-Michel Planche a écrit: Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ? Quel gaspillage quand même; une box avec plusieurs centaines de Go inutilisés sur le dur, qui tourne 24/24, et il y a même pas telnet ou ssh dessus. Je ne dis pas que c'est le fournisseur de la box en question qui devrait le mettre, mais comment est-ce que le Français bidouilleur et râleur n'a pas encore hacké sa box. La chasse au gaspi c'est démodé? mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. Steven Le Roux a écrit: Et pas pour produire 40dB non plus :) Un gros ventilo qui tourne lentement ça ne fait pas de bruit du tout. Quand on aura de la fibre... on augmentera les potar, et là tu verras que comcast ne sera plus tant que ça ta référence Michel ;) Comcast c'est la référence car c'est de très loin le plus important fournisseur de télé cablée. Quand tu auras 25 millions d'abonnés et 100 millions de box déployées, reviens m'en parler. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Vendredi ;-)
C'est le luxe de pouvoir dire merde en cas de faux positif. Et bah il avait qu'à pas être blacklisté, votre pote (tu paierais moins cher avec clamav (pas testé sous windows)) Bon puisque nous sommes vendredi... troll #1 Les RBL, ah le sujet bien trollesque. Mon avis valant $0.02 dévalués: j'utilise: - sbl-xbl.spamhaus.org - bogusmx.rfc-ignorant.org - cbl.abuseat.org - Brightmail (maintenant Symantec) En tant qu'utilisateur final, et chez tous mes clients. Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui râlent que le mel est bloqué :P /troll #1
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
2009/5/22 Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us Bon puisque nous sommes vendredi... troll #2 Michel Py a écrit : 4. le popcorn. Charles a écrit: A priori, pour le 4/, chez Free, ce serait bon :-) http://www.google.fr/search?q=freebox+hd+chauffe C'est intéressant de voir comme l'histoire se répète. Tous les fournisseurs de box avec un disque dur on fait (et souvent continuent à faire) la même erreur. Il Y a 7/8 ans, quand j'ai eu mon premier TiVo, il chauffait comme pas possible. Dès que la garantie s'est finie, je l'ai ouvert pour bidouiller dedans. http://home.pacbell.net/arn-py/tivo/ Plusieurs dizaines de mecs on ouvert leur box, sorti la perceuse et le scotch, et bidouillé la même chose. Quand la HD est arrivée, j'ai renoncé au stockage interne. Bon c'est vrai que maintenant avec les durs SATA de 1.5 To à $110 pièce mais taxe si le disque dépasse 40Go, c'est pourquoi tu as des disques dans les fbx qui sont plus grands, mais formattés à 40 :). Rien ne t'empeche te changer le disque ceci dit... mais pour en trouver en basse conso, il faut s'accrocher. Si tu mets un disque normal, tu t'exposes à une instabilité de la box. http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/box.jpg http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/ss4.jpg Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard, Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. Et pas pour produire 40dB non plus :) /troll #2 troll #3 Là je vais m'attirer les foudres le corp.free et iliad, mais c'est vendredi. Dans le bon vieux temps (voix chevrotante) du TiVo, il y avait plein de forums pour partager comment extraire le dur de la boîte, monter le filesystem dans ton PC, installer apache (comme ça tu peux te logguer dans ton TiVo du bureau et enregistrer ce que t'as oublié la veille) etc etc. C'est quoi le logiciel qui tourne dans la freebox HD avec disque dur? Windows :-D (même ça on peut bidouiller, j'ai une clé USB qui boute BartPE avec ce que je veux...) Il n'y pas de reader de news ou de client bittorrent dans la freebox HD avec un cron qui télécharge le machin pendant la journée quand tu es au bureau donc forcément tu étais pas présent donc ça peut pas être toi qui pirate? Moi évidemment je suis innocent comme l'agneau qui vient de naître, vu que je n'ai pas de freebox :-D Du genre popcorn hour ou NAS QNAP ou synology like... avec un linux accès root et package newsreader, torrent ou emule à interface http ready :) Je pense quand même que quand ça sort des forums (entendre à l'oreille des ayant-droits), ça te grille tous les contrats légaux pour tes offres de VOD... et si tu n'as rien à proposer dans l'offre légale, tu ne peux pas faire la pub sur le contenu illégale... Je suis d'accord... ce n'est que la mise à disposition de technologie, pas l'incitation au crime. Mais j'ai le sentiment qu'ils ne l'entendront pas comme ça... (et ça se voit assez en ce moment non ?) La diff aussi c'est que donner la main sur une fbx semble poser un problème de sécurité sur l'infra. Pourquoi ne pas virtualiser un petit OS client sur la prochaine box qui permette ça ? ou chrooter un petit userland qui a les droits nécessaire pour installer ça. Pour info le prix public d'un NAS comme ça sans disque, c'est 200 à 300€. pour un seul disque. Si l'argument pouvoir d'achat fait sens chez free (c'est souvent l'argument avancé avant l'argument marketing du 29,99), c'est une occasion à saisir... mais la freebox actuelle ayant déjà plus de 3 ans... ( http://www.iliad.fr/presse/2006/Cp_190406.pdf) (moyennant qq evolutions certes), et la durée habituelle d'une box étant de 2 ans, on peut s'attendre à en voir de nouvelle arriver. Maintenant que le choix techno du blueray est arrêté, il n'y a plus qu'à négocier le prix des lecteurs. Bon allez je vais me coucher. idem. /troll #3 Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le jeudi 21 mai 2009 à 21:13 -0700, Michel Py a écrit : Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard, Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. Personnellement je suis pour le refroidissement passif. Ne pas coller le disque à la carte mère, ajouter si besoin un bout d'alu avec des ailettes... mais surtout un placement en position verticale. L'air chaud monte. On appelle ça la convection naturelle. Et un machin-qui-bouge-et-s'use-et-consomme-et-fait-du-bruit en moins. Le design vertical c'est faisable (cf livebox ou les books de Western Digital). -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit : Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard, Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du moment que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-) quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur Sagem / Numericable HD ? car la capacité du disque dur est incompatible avec l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits imposent et la technologie utilisée. Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ? Ailleurs, sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous sommes Vendredi qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Fri, May 22, 2009 at 12:13:17PM +0200, Jean-Michel Planche wrote: Le 22 mai 09 à 06:13, Michel Py a écrit : Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard, Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. m'est d'avis que ce sujet devrait pouvoir se traiter en soft, du moment que le hard est bien concu ou suffisament optimisé ;-) quelqu'un aurait il déjà fait ce genre de hack avec un décodeur Sagem / Numericable HD ? car la capacité du disque dur est incompatible avec l'usage fermé et propriétaire que les ayants droits imposent et la technologie utilisée. Par ailleurs, à quand une capacité de streaming sur ces box, histoire de pouvoir bénéficier ailleurs du film stocké sur sa box fermée ? Ailleurs, sur le même LAN, bien sûr. Ce n'est pas parce que nous sommes Vendredi qu'il faut que je me sente obligé d'alimenter le fil ;-) toi, tu veux faire crever les fameux ayants droits la gueule ouverte !! j'vais t'envoyer albanel ;) treves de plaisanterie... il y a deux solutions... 1) se battre contre les moulins a vents de la culture 2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin. j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de voleur a chacune de leur sorties dans la presse. une des solutions que j'étudies avec d'autres, est de sortir mon propre média... A+ Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
2) faire plus simple, et boycotter tout ce machin. j'ai choisi perso la 2e solution, ca me permet d'utiliser mon fric cherement gagner a autre chose qu'a régaler des gens qui manifestement me traitent de voleur a chacune de leur sorties dans la presse. c'est aussi cause perdue car tu es déjà taxé d'office à l'insu de ton plein grès... ;) il faudrait étendre l'assiette au développeur de logiciels (jeux...), sculpteurs, peintres etc... pourquoi un seul corps d'artistes/créateurs rentiers ? a+ Frederic A+ Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
TR: [FRnOG] Vendredi ;-)
toi, tu veux faire crever les fameux ayants droits la gueule ouverte !! j'vais t'envoyer albanel ;) Albanel? L'Albator des ayants droits?? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
troll #1 Les RBL, ah le sujet bien trollesque. Mon avis valant $0.02 dévalués: j'utilise: - sbl-xbl.spamhaus.org - bogusmx.rfc-ignorant.org - cbl.abuseat.org - Brightmail (maintenant Symantec) En tant qu'utilisateur final, et chez tous mes clients. Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui râlent que le mel est bloqué :P /troll #1 J ai arrete d utiliser ce genre de RBL, je conseille dorenavant le http:bl du ProjectHoneypot http://www.projecthoneypot.org/?rf=28460 qui me semble creer moins de problemes , moins de faux positifs . Par contre pour avoir une clef d utilisation du module apache http:bl il faut d abord participer a la detection des harvesters et des mail spammers/comment spammers en installant des honeypot sur au moins quelques sites web. Le systeme de projecthoneypot est vraiment excellent dans son mode de fonctionnement: - emails bidons dans des pages web bidons - honeypot pour reperer l ip du harvester, stockages des ips de harvesters et des emails bisond - reception des spams aux adresses bidons inventees expres pour le harvester ( pour faire court et simple) En plus tu as des stats sur le spqm que tu as evite aux autres grace a tes honeypots. Ci dessous mes stats projecthoneypot ( j en suis assez fier des 17 millions de spams attrapes grace a moi ;) : Your Stats: * Harvester visits to your site(s): 467,487 * Recent visits (this week): 210 * Recent visits (this month): 3,283 * Spam traps issued on your sites: 1,795,599 * Spam received at your addresses: 17,354,097 * Received this week: 349,288 * Received this month: 1,876,367 * Comment spam posts to your site(s): 125,580 * Traffic from your QuickLinks: 2,650 visit(s) * Sites you've protected: 20 * MX entries you've donated: 3 * Users you've referred: 4 * IPs You've Commented On: 1 * IPs You're Monitoring: 261 Votre avis sur projecthoneypot m interesse ( surtout si vous l utilisez ou l avez utilise ;) -- Cordialement William Waisse http://waisse.org | http://neoskills.com http://cahierspip.ww7.be | http://feeder.ww7.be --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Thu, 21 May 2009 21:13:58 -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui râlent que le mel est bloqué :P Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que sysadmin dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent tres fort pour un (LE mauvais) faux positive. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
Michel Py a écrit: Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui râlent que le mel est bloqué :P Radu-Adrian Feurdean a écrit: Operer un serveur de mail (parfois pour plus d'une centaine d'utilisateurs), ce n'est pas reserve aux FAI. Meme en tant que sysadmin dans une PME, tu peux avoir des utilisateurs qui geulent tres fort pour un (LE mauvais) faux positive. Des fois je les fais escorter dans le bureau des RH ou, avant de leur donner leur solde de tout compte, on leur relira la partie du code de conduite Internet/email qui précise que si on perd du business parce ce que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté... Quand ce genre de chose arrive on va généralement fouiller dans leur PC aussi et on trouve toujours un tas de petits trucs genre playboy.com dans l'historique de IE, discussions à rallonge à propos de faire la peau à X ou Y, shopping online etc... Etre con comme beaucoup de choses c'est pas interdit, ce qui est interdit c'est de se faire piquer. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi ;-)
On Fri, 22 May 2009 20:39:24 -0700, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us said: que quelqu'un n'a pas suivi par téléphone quand un email important n'est pas arrivé, c'est une bonne raison pour se faire virer. Et si c'est important le correspondant aurait du être whitelisté... Ca probablement dans ton monde parfait, ou c'est toi qui les vire. Dans d'autres endroits, c'est eux qui ont raison, car c'est eux qui amenent le fric dans la boite. Certains sont tres sensibles a ce genre de connerie. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Vendredi ;-)
Bon puisque nous sommes vendredi... troll #1 Les RBL, ah le sujet bien trollesque. Mon avis valant $0.02 dévalués: j'utilise: - sbl-xbl.spamhaus.org - bogusmx.rfc-ignorant.org - cbl.abuseat.org - Brightmail (maintenant Symantec) En tant qu'utilisateur final, et chez tous mes clients. Il y a des fois, c'est confortable de ne pas être FAI: pas de clients qui râlent que le mel est bloqué :P /troll #1 troll #2 Michel Py a écrit : 4. le popcorn. Charles a écrit: A priori, pour le 4/, chez Free, ce serait bon :-) http://www.google.fr/search?q=freebox+hd+chauffe C'est intéressant de voir comme l'histoire se répète. Tous les fournisseurs de box avec un disque dur on fait (et souvent continuent à faire) la même erreur. Il Y a 7/8 ans, quand j'ai eu mon premier TiVo, il chauffait comme pas possible. Dès que la garantie s'est finie, je l'ai ouvert pour bidouiller dedans. http://home.pacbell.net/arn-py/tivo/ Plusieurs dizaines de mecs on ouvert leur box, sorti la perceuse et le scotch, et bidouillé la même chose. Quand la HD est arrivée, j'ai renoncé au stockage interne. Bon c'est vrai que maintenant avec les durs SATA de 1.5 To à $110 pièce http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/box.jpg http://home.pacbell.net/arn-py/hdtivo/ss4.jpg Donc, pour ceux qui pensent encore développer une box (au hasard, Jean-Michel ;-), mettre un ventilo bien placé, merci. La perceuse, le scotch et les bouchons de pinard coupés en deux pour surélever la box, ça fait désordre. /troll #2 troll #3 Là je vais m'attirer les foudres le corp.free et iliad, mais c'est vendredi. Dans le bon vieux temps (voix chevrotante) du TiVo, il y avait plein de forums pour partager comment extraire le dur de la boîte, monter le filesystem dans ton PC, installer apache (comme ça tu peux te logguer dans ton TiVo du bureau et enregistrer ce que t'as oublié la veille) etc etc. C'est quoi le logiciel qui tourne dans la freebox HD avec disque dur? Windows :-D (même ça on peut bidouiller, j'ai une clé USB qui boute BartPE avec ce que je veux...) Il n'y pas de reader de news ou de client bittorrent dans la freebox HD avec un cron qui télécharge le machin pendant la journée quand tu es au bureau donc forcément tu étais pas présent donc ça peut pas être toi qui pirate? Moi évidemment je suis innocent comme l'agneau qui vient de naître, vu que je n'ai pas de freebox :-D Bon allez je vais me coucher. /troll #3 Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
C'est simple le firewall d'openoffice, s'il est mal configuré peut donner ce genre de phrases : J n'm ps chrstn lbnl Apres faut voir si il permet de filtrer les paquets de type saut de page, marge,... Bref c'est simple en fait ! :p -Message d'origine- De : Radu-Adrian Feurdean [mailto:r...@ftml.net] Envoyé : samedi 16 mai 2009 10:12 À : Herderien Cc : 'frnog' Objet : Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ? On Fri, 15 May 2009 23:26:16 +0200, Herderien herder...@wanadoo.fr said: En oui, les layers jusqu'à la 7 sont totalement opaques et intégrées, il ne reste que la couche 1 de support physique, tout le reste est uniforme, unifié. C'est la phantome d'Albanel qui parle Au secours !! Pas seulement qu'on doit oublier tout ce qu'on sait faire, mais il faut aussi jeter a la poubelle les milliards d'EUR et USD investis dans du matos, qui lui fonctionne generalement au niveau 2 et/ou 3. Et le firewall OpenOffice (exemple d'integration entre le reseau et l'application) ca donne quoi ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
On Fri, 15 May 2009 23:26:16 +0200, Herderien herder...@wanadoo.fr said: En oui, les layers jusqu'à la 7 sont totalement opaques et intégrées, il ne reste que la couche 1 de support physique, tout le reste est uniforme, unifié. C'est la phantome d'Albanel qui parle Au secours !! Pas seulement qu'on doit oublier tout ce qu'on sait faire, mais il faut aussi jeter a la poubelle les milliards d'EUR et USD investis dans du matos, qui lui fonctionne generalement au niveau 2 et/ou 3. Et le firewall OpenOffice (exemple d'integration entre le reseau et l'application) ca donne quoi ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
Radu-Adrian Feurdean écrit: Pas seulement qu'on doit oublier tout ce qu'on sait faire, mais il faut aussi jeter a la poubelle les milliards d'EUR et USD investis dans du matos, qui lui fonctionne generalement au niveau 2 et/ou 3. Et le firewall OpenOffice (exemple d'integration entre le reseau et l'application) ca donne quoi ? Radu, tu poses trop de questions. Si tu fumais plus de pelouse, ça te semblerai bien plus clair. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même ré seau ?
Un bon article sur l'avenir d'Internet sur InternetActu : La “Pouzin society” : Faut-il revenir au départ pour sauver l’internet ? Une bonne matière à troll. On y parle de saturation du name space ipv4, du non avenir d'ipv6, de la main mise de certains sur les DNS... http://www.internetactu.net/2009/05/15/la-pouzin-society-faut-il-revenir-au-depart-pour-sauver-l%E2%80%99internet/ Bonne lecture :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
Le 15 mai 09 à 16:22, Charles a écrit : Un bon article sur l'avenir d'Internet sur InternetActu : La “Pouzin society” : Faut-il revenir au départ pour sauver l’internet ? Une bonne matière à troll. On y parle de saturation du name space ipv4, du non avenir d'ipv6, de la main mise de certains sur les DNS... http://www.internetactu.net/2009/05/15/la-pouzin-society-faut-il-revenir-au-depart-pour-sauver-l%E2%80%99internet/ Le commentaire bien senti de Stéphane Bortzmeyer à ce sujet, que je partage : http://www.bortzmeyer.org/table-rase-et-john-day.html Dans le même genre et en plus sérieux, il y a le projet Clean Slate de Stanford : http://cleanslate.stanford.edu/ -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
Le 15 mai 09 à 17:49, eberkut a écrit : Le 15 mai 09 à 16:22, Charles a écrit : Un bon article sur l'avenir d'Internet sur InternetActu : La “Pouzin society” : Faut-il revenir au départ pour sauver l’internet ? Une bonne matière à troll. On y parle de saturation du name space ipv4, du non avenir d'ipv6, de la main mise de certains sur les DNS... http://www.internetactu.net/2009/05/15/la-pouzin-society-faut-il-revenir-au-depart-pour-sauver-l%E2%80%99internet/ Le commentaire bien senti de Stéphane Bortzmeyer à ce sujet, que je partage : http://www.bortzmeyer.org/table-rase-et-john-day.html Dans le même genre et en plus sérieux, il y a le projet Clean Slate de Stanford : http://cleanslate.stanford.edu/ Comme je l'ai dis (mais via twitter), je suis aussi en phase avec Stéphane, même si je pense qu'il est un peu irrévérencieux envers notre vénérable Louis qui à dû se faire abuser en prêtant son nom trop vite ;-) Et sur le même sujet et en plus sérieux, il y a aussi http://www.geni.net ... jusqu'à ce que l'on me démontre qu'il y a encore plein de puissances du mal derrière :-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0
Re: [FRnOG] Vendredi ? Et si on parlait quand même réseau ?
On Fri, 15 May 2009 16:22:27 +0200, Charles fr...@suricat.net said: Un bon article sur l'avenir d'Internet sur InternetActu : La #8220;Pouzin society#8221; : Faut-il revenir au départ pour sauver l#8217;internet ? Une bonne matière à troll. On y parle de saturation du name space ipv4, du non avenir d'ipv6, de la main mise de certains sur les DNS... http://www.internetactu.net/2009/05/15/la-pouzin-society-faut-il-revenir-au-depart-pour-sauver-l%E2%80%99internet/ Entre e réseau c#8217;est de la communication interprocessus et seulement cela d'un cote, et NFS comme mise en œuvre distribuée (d'IPC) d'un autre cote, permettez mois de rire copieusement. Ca veut dire que le NFS fonctionne sur du HSTP (Holy Spirit Transport Protocol) ? On commence par parler des limites d'un protocole L3, et on finit par donner la solution en L7 Est-ce que j'ai manque la phrase ou il dit qu'il faut oublier TOUT, sans exception, TOUT, ce qu'on sait et fait aujourd'hui en matiere de reseaux, ou ces mecs fument un peu trop de pelouse ? Peu importe, dans les deux cas, il y a de quoi troller copieusement. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Vendredi ? Et si on par lait quand même réseau ?
On pourrait même faire un Internet tout neuf avec IMS ? Je crois que je vais faire un PlancheSociety et exposer cette idée ... il y a un concept ;-) Le 15 mai 09 à 23:26, Herderien a écrit : En oui, les layers jusqu'à la 7 sont totalement opaques et intégrées, il ne reste que la couche 1 de support physique, tout le reste est uniforme, unifié. Apres comment faire c'est un autre pb que mon cerveau a du mal a aprehender :D -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Gerard Dupin a écrit : Il semblerait que NKM veuille discuter un peu d'Hadopi sur facebook (si tant est que ce soit elle ou un de ses porte-plumes..) http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/note.php?note_id=58554742461ref= mf Wow. Au moins elle ne mâche pas ses mots et dit les choses comme elle les pense :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
On Wed, Mar 18, 2009 at 11:21:16PM +0100, Gerard Dupin wrote: Bonsoir Il semblerait que NKM veuille discuter un peu d'Hadopi sur facebook (si tant est que ce soit elle ou un de ses porte-plumes..) http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/note.php?note_id=58554742461ref= mf Gerard Dupin et on est censés y lire quoi ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Raphaël Jacquot a écrit : http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/note.php?note_id=58554742461ref=mf et on est censés y lire quoi ? === à propos du dernier buzz sur internet Hier à 23:15 Martin Rogard est l'acteur de l'Internet le moins bien placé pour écrire cette lettre qui justifie l'article du figaro, ou dénoncer un soi disant silence. D'abord parce qu'il a eu toutes occasions d'en parler avec moi de vive voix, m'ayant rencontré à plusieurs reprises, parfois en petit comité ; ensuite et surtout parce que si un acteur de l'internet est frappé d'ambiguïté, sur la Loi création et internet par exemple, c'est bien lui. Pour des raisons professionnelles, puisqu'il fut conseiller du ministre de la culture à l'époque du fiasco qu'a été la Loi DAVDSI, ancêtre de la Loi HADOPI ; pour des raisons personnelles aussi peut-être puisque son propre père est engagé dans la défense du droit des artistes alors que lui même se place plutôt du coté de la défense des internautes. A l'heure où internet est trop souvent et injustement mis en cause, comme un havre de brigands et de criminels, ou comme le responsable de toutes les faillites, les défenseurs d'Internet, de son bon usage, comme moi et, j'en suis sure, comme Martin Rogard, feraient mieux de s'unir plutôt que de polémiquer on se demande bien pour le bénéfice de qui...?? Et pour tout dire, je suis vraiment surprise d'entendre dire que maintenant Martin prétend avoir envoyé cette lettre depuis 6 semaines (15jours à peine!), se plaint de ne pas avoir eu de réponse (alors que la lettre se contentait de demander un contact qu'il avait déjà!), et dit qu'il a été mal reçu à mon cabinet (crédible à mort: il connait le conseiller auprès avec lequel il a été au cabinet, les conseillers techniques, la conseillère parlementaire, et a été invité à diner avant même que je sois nommée à l'économie numérique, alors que j'étais encore à l'écologie; Il faut des couverts en or pour recevoir Martin Rogard?). === Les points sont sur les i :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Bonsoir Il semblerait que NKM veuille discuter un peu d'Hadopi sur facebook (si tant est que ce soit elle ou un de ses porte-plumes..) http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/note.php?note_id=58554742461ref= mf Gerard Dupin -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Simon Morvan Envoyé : vendredi 13 mars 2009 10:43 À : Liste FRnoG Objet : [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi Bonjour à tous et désolé par avance pour le bruit, Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). -- Simon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.10/1996 - Release Date: 03/12/09 18:23:00 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Rani Assaf a écrit : En quoi ce serait plus choquant et différent du COSIP qu'on s'est pris dans la gueule fin 2007? Ce serait le même principe mais le montant risque d'être légèrement supérieur (et pour le coup, forcément répercuté sur la facture de l'abonné final). Tiens, a propos de répercuté sur la facture de l'abonné, je me suis toujours demandé pourquoi la TVA 5.5 sur la partie audiovisuelle n'avait jamais bénéficié a l'abonné ... Finalement, ne se serait que juste retour des choses, une petite taxe de 10 ou 15% sur la partie audiovisuelle de ce que vendent les FAI ^_^ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le samedi 14 mars 2009 à 09:01 +0100, Spyou a écrit : Rani Assaf a écrit : En quoi ce serait plus choquant et différent du COSIP qu'on s'est pris dans la gueule fin 2007? Ce serait le même principe mais le montant risque d'être légèrement supérieur (et pour le coup, forcément répercuté sur la facture de l'abonné final). Tiens, a propos de répercuté sur la facture de l'abonné, je me suis toujours demandé pourquoi la TVA 5.5 sur la partie audiovisuelle n'avait jamais bénéficié a l'abonné ... Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. El le pauvre Fai regional qui ne fait que de la data va payer la taxe sur l'audiovisuel sans le bénéfice. (Pt un point pour le conseil d'etat) a+ Frederic Finalement, ne se serait que juste retour des choses, une petite taxe de 10 ou 15% sur la partie audiovisuelle de ce que vendent les FAI ^_^ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le Saturday 14 March 2009 01:50:29 Rani Assaf, vous avez écrit : on peut commencer à chercher dès maintenant l'acronyme suivant en 6 lettres et se terminant toujours en I Loi de la Securité Electronique des Particuliers Fournisseur de Contenu Internet SEPFCI Loi visant surtout à interdire le chiffrement des données entre particuliers, ainsi une nouvelle arme contre lr P2P type Freenet, i2P, VPN... J'ai bon ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Bonne idée, en plus les FAI seront contents puisqu'à la place des VPN il faudra commander des liaisons dédiées. Laurent Besson a écrit : Le Saturday 14 March 2009 01:50:29 Rani Assaf, vous avez écrit : on peut commencer à chercher dès maintenant l'acronyme suivant en 6 lettres et se terminant toujours en I Loi de la Securité Electronique des Particuliers Fournisseur de Contenu Internet SEPFCI Loi visant surtout à interdire le chiffrement des données entre particuliers, ainsi une nouvelle arme contre lr P2P type Freenet, i2P, VPN... J'ai bon ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
- Frederic frede...@placenet.org wrote: Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. Parce qu'on a rien récupéré. La TVA à 5,5% pour la partie audiovisuelle était déjà en place (chez nous depuis 2003 de mémoire). Ca a juste était confirmé par la loi. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
On Sat, Mar 14, 2009 at 03:59:12PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 14 Mar 2009 09:44:40 +0100, Splio - Benjamin BILLON bbil...@splio.fr said: Bonne idée, en plus les FAI seront contents puisqu'à la place des VPN il faudra commander des liaisons dédiées. C'est transpac qui va etre content... le grand retour des transfix et du X25 ;) Mais plus probablement, il y aura un truc moyen, qui va certainment concerner le Joe Citoyen (qui aura juste un abonnement standard), mais pas la majorite des gens sur cette liste (qui vont se cacher derriere une boite eligible a l'exception). Exactement comme il y a 10-15 ans. Encore un petit effort et on aura du vrai minitel, mode texte sur ecran noir et blanc. y'a déja ;) http://www.sxpert.org/minitel/minitel.html A+ Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT c'est plus pour le FAI et moins de recette fiscale grace à l'audiovisuelle. celui qui ne fait pas d'audiovisuel c'est 25 euros. a+ Frederic Le samedi 14 mars 2009 à 15:35 +0100, Rani Assaf a écrit : - Frederic frede...@placenet.org wrote: Bizarre que le legislateur ne sait pas que depuis qu'il y a l'audiovisuel sur les liens ADSL les FAIs ont récupérés la différence en 19,6 et 5,5 sur la facture. Parce qu'on a rien récupéré. La TVA à 5,5% pour la partie audiovisuelle était déjà en place (chez nous depuis 2003 de mémoire). Ca a juste était confirmé par la loi. A+ Rani --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le 14 mars 2009 17:07, Frederic frede...@placenet.org a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT La part audiovisuelle ne porte que sur 16€ H.T., pas sur la totalité, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a presque systématiquement des erreurs d'arrondis sur les facture de Free. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Années nb d'abonnésgain 2003100.000 3.9M€ 2004300.000 11.7M€ 2005750.000 29.2M€ 20061.300.000 50.7M€ 20072.000.000 78.0M€ 20082.500.000 97.5M€ Total 271M€ Oh dis donc eh, y a de quoi se payer une belle licence 3G et quelques primes avec ca :) Alors Rani, oui, tu as tout a fait raison, c'est la loi qui l'a confirmé et qui le dit ... mais qui fixe la part des 29.90 € qui est taxée a 5.5% et comment ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le samedi 14 mars 2009 à 18:08 +0100, Spyou a écrit : Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Annéesnb d'abonnésgain 2003 100.000 3.9M€ 2004 300.000 11.7M€ 2005 750.000 29.2M€ 2006 1.300.000 50.7M€ 2007 2.000.000 78.0M€ 2008 2.500.000 97.5M€ Total 271M€ selon un post precedent, le benef n'est que de la moitié a+ Frederic Oh dis donc eh, y a de quoi se payer une belle licence 3G et quelques primes avec ca :) Alors Rani, oui, tu as tout a fait raison, c'est la loi qui l'a confirmé et qui le dit ... mais qui fixe la part des 29.90 € qui est taxée a 5.5% et comment ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Frederic a écrit : Le samedi 14 mars 2009 à 18:08 +0100, Spyou a écrit : Frederic a écrit : 29,90 c'est tout compris. avant le 1er janvier 2003 : 29,90 - 19,6 = 25 euros HT. apres le 1er janvier 2003 : 29,90 - 5,5 = 28,30 euro HT Allons jusqu'au bout du calcul :) 28.3 - 25 = 3.3 €, soit 39.6 € l'année. Nb d'abonnés dégroupés à la louche, sortis des communiqués de presse d'Iliad et de diverses stats qu'on trouve un peu partout. Années nb d'abonnésgain 2003100.000 3.9M€ 2004300.000 11.7M€ 2005750.000 29.2M€ 20061.300.000 50.7M€ 20072.000.000 78.0M€ 20082.500.000 97.5M€ Total 271M€ selon un post precedent, le benef n'est que de la moitié En comptant le cout du service TV en lui même, peut etre ... mais si on ajoute a cela les abonnés qui ne seraient pas venus chez Free s'il n'y avait pas eu la TV et qu'on enlève les revenus générés par la VOD, on doit etre a peu près a cette hauteur la .. Enfin, bref, c'est du quadricapillosectionnage, mais a l'heure ou on parle de réduire la TVA dans la restauration, ce serait amusant de la voir remonter dans l'audiovisuel :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Bonjour à tous et désolé par avance pour le bruit, Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). -- Simon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Simon Morvan wrote: Bonjour à tous et désolé par avance pour le bruit, Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). Bonjour, tu peux lire, le site de la quadrature, tu y trouveras quelques argumentaires interessant. Arthur --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le 13.03.2009 11:03, Arthur Fernandez a écrit : Simon Morvan wrote: Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref tu peux lire, le site de la quadrature, tu y trouveras quelques argumentaires interessant. Arthur Justement, je me demandais si le document de prospective[1] de l'ISOC/France pouvait avoir un poids ou si son écriture sous forme de petite histoire ne le dessert pas ? C'est difficile d'aller leur expliquer DPI et Minitel 2.0 en des termes deputé-compatible... Simon. [1] http://www.laquadrature.net/fr/lisoc-publie-un-document-de-prospective-expliquant-lavenir-de-linternet-francais-avec-lhadopi --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le 13 mars 09 à 10:42, Simon Morvan a écrit : Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Député de la majorité ou de l'opposition car le résultat risque d'être différent, vu le nombre d'amendements passés à la trappe hier. Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). non, je dirais, relis mon blog : www.jmp.net ;-) De toute façon le process est enclenché et le GROS problème est la très faible représentativité dans les débats des opérateurs / FAI ... etc ... J'ai l'impression que l'on ne mesure pas très bien les risques et ce qu'il se passe en ce moment. L'histoire fait que l'Hadopi sera un échec et que le sujet droit d'auteur se transformera petit à petit en financement de la création sur Internet (vu le deuxième jour des débats à l'assemblée) puis progressivement en taxation au travers d'une licence globale, qui risque fort de s'appliquer (c'est ce que j'ai compris en suivant 2 jours de débats complets) : - systématiquement (pour tous) - au niveau des infrastructures ... ... même si vous n'écoutez pas de musique, même si vous ne regardez pas de film sur Internet ... même si vous les payez par ailleurs via la redevance télévisuelle ou un abonnement Canal Plus, même si votre réseau n'est pas un réseau grand public. L'argument entendu est de se dire que l'on finance bien les routes, même si on n'a pas de voiture. Ma réponse est alors OK, mais finançons alors l'infrastructure, même si on n'a pas d'ordinateur ... Financer le contenu sous prétexte qu'il sert aux opérateurs pour se développer (ie: l'infrastructure) est une très courte vue et ne peut amener qu'à d'amères désillusions (monopoles de facto) Sauf que la majorité a déjà épuisé une cartouche avec la taxe pour financer la perte de recette publicitaire de la télé publique ... mais on a inventé de revolvers à plusieurs coups ... Bloche (PS) a été le meilleur dans ce débat MAIS il est porteur de cette très mauvaise idée de licence globale et donc d'assimilation du métier d'infrastructure à celui du contenu / service. L'effet le plus pervers de tout ceci est le pourquoi je monte au créneau depuis un petit moment : combattre l'idée de transformer Internet (réseau neutre d'échanges marchands ou non et plateforme d'innovation au service de tous et pour tous) en un réseau de distribution, non neutre, au service de quelques uns. Il est évident que la Net Neutralité dans un tel modèle n'est qu'une vue de l'esprit. (il disait comment déjà le Monsieur de Virgin UK ?) Cette licence globale risque fort d'exclure tous les petits (pour des problèmes de répartition tout simplement), du processus de création et de fortement limiter le processus d'innovation. Je ne parle même pas du risque de voir nos opérateurs préférés vouloir se transformer en média, (ou du moins appliquer les mêmes méthodes) puisque après tout, on leur réclame une taxe contenu. Heureusement, ils semblent tenir bon, pour le moment ... Bref, c'est grave ... heureusement, la majorité ne semble pas pour (le moment) cette licence globale. Dernier effet pervers ... au travers d'une taxe généralisée, la banalisation de la valeur des contenus vers une apparente gratuité et le risque de ne pas comprendre que quelque chose de gratuit à quand même un certaine valeur, pour la plupart de nos concitoyens. Bref, la net neutralité est le prochain sujet et les assiégeants seront : - la licence globale - Madame Morano qui va reprendre le combat après Madame Albanel pour nous amener doucement vers le filtrage d'abord de ce qui est ignoble et ensuite, comme cela sera très difficile de lister tout ce qui est ignoble et de maintenir les choses à jour, on passera à tout ce qui n'est pas autorisé est interdit Je vais reprendre tout cela sereinement dans une note car j'ai fais quelques raccourcis et ne voudrais pas que la forme ne déserve le fond ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le vendredi 13 mars 2009 à 10:42 +0100, Simon Morvan a écrit : Bonjour à tous et désolé par avance pour le bruit, Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). Je sens qu'il n'a pas lu : http://www.ilv-edition.com/librairie/internet_et_creation.html Lis lui le passage concernant http://en.wikipedia.org/wiki/Locomotive_Act Une autre piste sur la sagesse des anciens chinois: Quand tu frappe un chien avec un baton, il attaque le baton. Attaquer le perstataire technique est aussi intelligent que attaquer le bâton. Sauf si l'objectif est l'argent, la rentabilité financière d'attaquer un prestataire est infiniment supérieure à celle d'attaquer un coupable d'une infraction difficile à identifier et poursuivre peu rentable dans tout les cas, d'où l'acharnement des lobbying à provoquer une confusion mentale pour faire glisser la responsabilité de l'auteur à l'outil. Pour sortir de cette confusion mentale, il faut sortir du sujet. Par exemple, si une personne ramasse un pavé dans la rue pour le jeter sur un CRS, faut-il poursuivre la mairie qui est propriétaire des moyens techniques et coupable de les avoir mis à disposition du contrevenant ? La raison qui ferait attaquer la mairie ne serait-elle pas uniquement pour se décharger vers un coupable facile avec la certitude d'avoir une rentabilité financière ? Est-ce conforme à notre idée de la démocratie et de la morale ? Personnellement, en tant qu'usager, mes 3 bases de documentation sont La Quadrature du Net, l'April (sisi j'ai payé ma cotisation), et le blog de Maître Eolas qui est irremplaçable dans sa compétence. Amicalement -- Jérôme jer...@aranha.fr aranha.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Jean-Michel Planche a écrit : Le 13 mars 09 à 10:42, Simon Morvan a écrit : Quelqu'un aurait t'il sous la main un résumé d'argumentaire en faveur de la net neutralité. J'ai un député sur le feu dans mon dossier Drafts qui préfèrerait que la loi Hadopi sanctionne les FAI et Hébergeurs plutôt que les internautes (amendement Ollier)... bref bref bref Député de la majorité ou de l'opposition car le résultat risque d'être différent, vu le nombre d'amendements passés à la trappe hier. Vous avez le droit de répondre relis le thread d'il y a quelques mois ;). non, je dirais, relis mon blog : www.jmp.net ;-) De toute façon le process est enclenché et le GROS problème est la très faible représentativité dans les débats des opérateurs / FAI ... etc ... J'ai l'impression que l'on ne mesure pas très bien les risques et ce qu'il se passe en ce moment. L'histoire fait que l'Hadopi sera un échec et que le sujet droit d'auteur se transformera petit à petit en financement de la création sur Internet (vu le deuxième jour des débats à l'assemblée) puis progressivement en taxation au travers d'une licence globale, qui risque fort de s'appliquer (c'est ce que j'ai compris en suivant 2 jours de débats complets) : - systématiquement (pour tous) - au niveau des infrastructures ... ... même si vous n'écoutez pas de musique, même si vous ne regardez pas de film sur Internet ... même si vous les payez par ailleurs via la redevance télévisuelle ou un abonnement Canal Plus, même si votre réseau n'est pas un réseau grand public. L'argument entendu est de se dire que l'on finance bien les routes, même si on n'a pas de voiture. Ma réponse est alors OK, mais finançons alors l'infrastructure, même si on n'a pas d'ordinateur ... Financer le contenu sous prétexte qu'il sert aux opérateurs pour se développer (ie: l'infrastructure) est une très courte vue et ne peut amener qu'à d'amères désillusions (monopoles de facto) Sauf que la majorité a déjà épuisé une cartouche avec la taxe pour financer la perte de recette publicitaire de la télé publique ... mais on a inventé de revolvers à plusieurs coups ... Bloche (PS) a été le meilleur dans ce débat MAIS il est porteur de cette très mauvaise idée de licence globale et donc d'assimilation du métier d'infrastructure à celui du contenu / service. L'effet le plus pervers de tout ceci est le pourquoi je monte au créneau depuis un petit moment : combattre l'idée de transformer Internet (réseau neutre d'échanges marchands ou non et plateforme d'innovation au service de tous et pour tous) en un réseau de distribution, non neutre, au service de quelques uns. Il est évident que la Net Neutralité dans un tel modèle n'est qu'une vue de l'esprit. (il disait comment déjà le Monsieur de Virgin UK ?) Cette licence globale risque fort d'exclure tous les petits (pour des problèmes de répartition tout simplement), du processus de création et de fortement limiter le processus d'innovation. Je ne parle même pas du risque de voir nos opérateurs préférés vouloir se transformer en média, (ou du moins appliquer les mêmes méthodes) puisque après tout, on leur réclame une taxe contenu. Heureusement, ils semblent tenir bon, pour le moment ... Bref, c'est grave ... heureusement, la majorité ne semble pas pour (le moment) cette licence globale. Dernier effet pervers ... au travers d'une taxe généralisée, la banalisation de la valeur des contenus vers une apparente gratuité et le risque de ne pas comprendre que quelque chose de gratuit à quand même un certaine valeur, pour la plupart de nos concitoyens. Bref, la net neutralité est le prochain sujet et les assiégeants seront : - la licence globale - Madame Morano qui va reprendre le combat après Madame Albanel pour nous amener doucement vers le filtrage d'abord de ce qui est ignoble et ensuite, comme cela sera très difficile de lister tout ce qui est ignoble et de maintenir les choses à jour, on passera à tout ce qui n'est pas autorisé est interdit Je vais reprendre tout cela sereinement dans une note car j'ai fais quelques raccourcis et ne voudrais pas que la forme ne déserve le fond ... Licence Globale.. licence globale... Je croyais que cela s'appelait redevance audiovisuelle ? Je ne savais pas qu'ils en avait changé le nom ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Vendredi, c'est Hadopi
Le vendredi 13 mars 2009 à 11:19 +0100, Jean-Michel Planche a écrit : De toute façon le process est enclenché et le GROS problème est la très faible représentativité dans les débats des opérateurs / FAI ... etc ... J'ai l'impression que l'on ne mesure pas très bien les risques et ce qu'il se passe en ce moment. Pour être honnête, le problème n'est pas la représentativité des opérateurs / FAI, mais la représentativité tout court ! J'aimerais connaître sur quels critères ils considèrent qu'on leur a donné mandat pour l'élaboration et la mise en place cette loi et sur quel critère ils pensent représenter la société civile qui les a élus. L'histoire fait que l'Hadopi sera un échec et que le sujet droit d'auteur se transformera petit à petit en financement de la création sur Internet (vu le deuxième jour des débats à l'assemblée) puis progressivement en taxation au travers d'une licence globale, qui risque fort de s'appliquer (c'est ce que j'ai compris en suivant 2 jours de débats complets) : - systématiquement (pour tous) - au niveau des infrastructures ... ... même si vous n'écoutez pas de musique, même si vous ne regardez pas de film sur Internet ... même si vous les payez par ailleurs via la redevance télévisuelle ou un abonnement Canal Plus, même si votre réseau n'est pas un réseau grand public. L'argument entendu est de se dire que l'on finance bien les routes, même si on n'a pas de voiture. Ma réponse est alors OK, mais finançons alors l'infrastructure, même si on n'a pas d'ordinateur ... Financer le contenu sous prétexte qu'il sert aux opérateurs pour se développer (ie: l'infrastructure) est une très courte vue et ne peut amener qu'à d'amères désillusions (monopoles de facto) Sauf que la majorité a déjà épuisé une cartouche avec la taxe pour financer la perte de recette publicitaire de la télé publique ... mais on a inventé de revolvers à plusieurs coups ... La licence globale peut être une bonne solution, mais elle peut revêtir beaucoup de formes. Pour moi, les opérateurs/FAI n'ont aucune raison d'être impliqué dans une licence globale tant qu'ils agissent en opérateur/FAI, la licence globale existe pour la radio et télévision avec la redevance sur l'audio-visuel, et on ne taxe pas ni réclame de droits à TDF ou aux installateurs d'antenne. Amha la seul obligation qu'on pourrait leur réclamer serait de participer à une mesure technique pour établir les statistiques de diffusion au niveau utilisateur particulier. A ce dernier point, l'idée que des fichiers signés n'ont pas vraiment de raison d'être piraté par l'utilisateur s'il n'y a pas de coût associé n'est pas absurde. Il y a bien des programmes avec des licences GPL et autres qui se promènent ainsi avec une certaine fiabilité. Dernier effet pervers ... au travers d'une taxe généralisée, la banalisation de la valeur des contenus vers une apparente gratuité et le risque de ne pas comprendre que quelque chose de gratuit à quand même un certaine valeur, pour la plupart de nos concitoyens. La gratuité apparente existe quand on regarde la télé. Est-ce si terrible ? Pense-tu que les contribuables non soumis au plafond sur l'imposition oublient le montant de leur contribution annuelle ? Je ne prétends pas que ce soit un système idéal, mais c'est un système pas si mauvais. Ça dépend après comment c'est géré et j'avoue que la nationalisation de la SACEM et associés ne me chagrinerait pas, pas plus qu'un loi pour les obliger à publier des comptes transparents et obtenir l'accès libre à leur bases de données afin de connaître exhaustivement les oeuvres avec ayant-droits, voire raffinement ultime, une grille de tarifs pour chaque oeuvre pour permettre de faire un choix éclairé, comme c'est une obligation absolue dans le code de la consommation et de la concurrence pour toute transaction commerciale à usage de particuliers sauf pour eux et Microsoft. En réalité la création et la culture ne sont pas en danger. Elles n'ont jamais dans l'histoire généré autant de revenus même si on arrive à un plateau, mais je ne connais pas d'industrie ni d'activité humaine qui ait une croissance infinie sinon dans la tête des spéculateurs avec le résultat que l'on connaît. L'industrie du disque (et non la création musicale) plonge inévitablement et plongera quoique l'on fasse. L'ère de l'électrophone qui a permis la création des majors est terminée. Comme avant l'a été l'ère des kiosques à musique et chanteurs de rue que l'électrophone a rendu obsolète. A noter d'ailleurs que la TSF puis l'électrophone ont été les moyens techniques de l'époque qui ont conduit à la création des majors qui nous reprochent de vouloir faire la même chose qu'eux. On écouterait encore des flonflons de square et des mélodies au piano du salon si les conservatismes de l'époque avaient pu maîtriser le phénomène. C'est dur de se faire éjecter d'une place bien assise, mais il faut dire ça aux salariés
