BoFs en 5to Encuentro Linux
EL Wed, 13 Oct 2004 22:38:28 -0300 Mr. Mauricio Vergara Ereche [EMAIL PROTECTED] escribi__: Hola! Ya lo han avisado un par de personas por acá... pero hay _MAS_ BoFs en 5to Encuentro Linux... Les sugiero que para hacerse una mejor idea de qué ocurrirá, vean http://www.encuentrolinux.cl/2004/php/bof.php Se puede ir a los q uno quiera, si el horario te lo permite (claro) y tienes un límite?
BoFs en 5to Encuentro Linux
On Wed, Oct 13, 2004 at 11:18:04PM -0300, Gustavo Chain wrote: EL Wed, 13 Oct 2004 22:38:28 -0300 Mr. Mauricio Vergara Ereche [EMAIL PROTECTED] escribi__: Hola! Ya lo han avisado un par de personas por acá... pero hay _MAS_ BoFs en 5to Encuentro Linux... Les sugiero que para hacerse una mejor idea de qué ocurrirá, vean http://www.encuentrolinux.cl/2004/php/bof.php Se puede ir a los q uno quiera, si el horario te lo permite (claro) y tienes un límite? Yo creo que van a estar medios topados de tiempo para asistir... Todos los BoFs seguramente se realizarán a la misma hora (tal vez no... depende de los BoF-managers, pero yo no creo que alguien quiera hacer un BoF en medio de charlas) Lo que sí tienen q tener claro, es que los BOF son cerrados... asi que uno tiene que pre-inscribirse para ello con los encargados de éstos. (Los mails de estas personas están linkeados desde la página que ya di) Saludos! -- Mauricio Vergara Ereche [EMAIL PROTECTED] Comite Organizador 5to Encuentro LinuxFonos: +56 32 654367 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 9 1241718 Valparaiso, CHILE http://www.encuentrolinux.cl
BoFs en 5to Encuentro Linux
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gustavo Chain wrote: | EL Wed, 13 Oct 2004 22:38:28 -0300 | Mr. Mauricio Vergara Ereche [EMAIL PROTECTED] escribi__: | | |Hola! | |Ya lo han avisado un par de personas por acá... pero hay _MAS_ BoFs en |5to Encuentro Linux... |Les sugiero que para hacerse una mejor idea de qué ocurrirá, vean |http://www.encuentrolinux.cl/2004/php/bof.php | | | Se puede ir a los q uno quiera, si el horario te lo permite (claro) y tienes un límite? Hola. En cada bof hay un correo electronico que le llega a quien lo dirige, contactate por ahi y pregunta por la disponibilidad. Salu2! - -- Jose Miguel Herrera M. - User #246070 counter.li.org Est.Ing.Civil Informatica - UTFSM Valparaiso, Chile - http://www.inf.utfsm.cl/~jherrera -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBbewol/j2VHFHn8wRAlCqAJ9BUibz1mQTRcMD2E8+1K4cOjH0CQCgjGMI zy4wPBGg0p8fonxN/4fdwKU= =ARhR -END PGP SIGNATURE- From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 00:32:06 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alejandro Lopez) Date: Thu Oct 14 00:32:14 2004 Subject: Sistema de respaldos In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El mié, 13-10-2004 a las 13:15, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: writer. Hay un iomega rev 35GB/90GB USB 2.0 y dice que en el 2º semestre de este año tendra soporte para linux. Estamos en esa fecha...pero...alguien tiene uno funcionando? Hay una version de REV en IDE para slot de 3 1/2
Salir de una lista negra !!!
El mié, 13-10-2004 a las 17:18, Juan Carlos Muñoz escribió: Felipe Cristian Barriga Richards (Lista) wrote: [...] Yo un dia en la tarde despues de recibir muchos spam, me enoje y mande una bomba de emails a uno de los spammers.. Resultado: Blacklisted ! Solucion: - Llamar como loco a Metropolis y decir que alguien habia usado mi tarro para hacer eso y hablar con muchas secretarias. - Mandar emails al encargado del servidor de email que me baneo. Tambien ver los procedimientos en los sitios donde me blacklistearon. Estuve solamente como 5 horas sin poder enviar email desde mi servidor. Como hacen los spammers para que no los pongan en las listas negras ? (Ip dinamica + host ridiculos ? ejemplo: a.algo.com, b.algo.com, etc) los spammers usan los servidores con relay abierto para hacerlo, asi de simple, o usan IPs dinamicas, proque me ha pasado varias veces qeu no puedo enviar correos desde mi maquina con Postfix porque los MTA del otro lado me dicen que esta en lista negra directa, osea les dieron tanto como caja de esa IP que elos mismos la pusieron el lista negra. Alguien hace algo cuando le llegan muchos spam o spamassassin + un whisky al seco para calmar la ira ? Si tienes un servicio de correo con recepcion de correo puedes usar un spamassain como servicio para uqe filtre solo, yo lo que suelo hacer es usar postfix+mailscan+spamassassin+fprot y con eso todo solucionado ademas configurarlo es trivial, generas una cola intermedia y se la pasas al mailscan y el la devuelve a la otra cola, claro que hay que configurar TODO el resto, pero igual funciona bien... Lo otro es usar clientes con antispam, mozilla, thunderbird y kmail (de los que conosco) tienen antispam, y kmail lo usa como filtro, osea puedes pasar el correo por cualquier filtro, evolution no se si lo hace, lo otro seria usar un fetchmail con un pipe a un antispam o algo asi... -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl evolution no tiene filtro en la version 1.4.6 que aun uso...tienes que usar spamassasin y de ahi es bien facil configurarlo pa usarlo como filtro no se si la version 2.x de evolution si trae algo por el estilo bye -- - Usuario Linux #325770 Viña del Mar http://counter.li.org Chile J o N a H L o M u
Recomendación FED ORA.
Cristian Rodriguez [EMAIL PROTECTED] dijo: bueno,yo soy uno de los que he tenido malas experiencias con FEDORA. Curioso. hace un tiempo atras,cometi el error de instalar esta distribucion experimental en un servidor..lamentablemente,pasado solo algunas semanas, luego de simplemente,usar up2date por una razon que desconozco,se me estropearon las dependencias,de un monton de programas y librerias.. Probablemente problema de hardware. Aca hay literalmente decenas de maquinas con FC que se actualizan constantemente, y _nunca_ ha pasado algo asi. El unico caso similar que recuerdo fue con RH 7.3 (creo, fue hace mucho) en un PC con disco Western Digital en placa intel SR440BX: Configuraba el disco para usar DMA, que producia lenta corrupcion del sistema de archivos. Configurando para no-DMA se acabo el problema. silenciosamente.formatie en instale SLACKWARE,ahi esta la maquina, lleva mas de una año..sin ningun problema(y swaret jamas me a corrompido NADA en el sistema,cuando actualizo ;)) Bien por ti! en fin,ahi aprendi que no es buena idea usarlo en maquinas de produccion si deseas alguna distro para ese uso,te aconsejo comprar Redhat o SUSE(o bajar alguno de sus clones..centos,whitebox) aqui entre nosotros..usa SLACKWARE ;) _Un_ caso de problemas, sin investigar mas alla que fue lo que paso, y comienzas a recomendar como solucion urbi et orbi la distribucion mas primitiva que (aun) existe. Haces juego con Slackware, por cierto. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Oct 13 23:05:33 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 08:44:59 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Recomendaci=F3n_FEDORA=2E?= In-Reply-To: Your message of Wed, 13 Oct 2004 12:01:12 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] =?iso-8859-1?B?QW5kculzIFJ1eiBTYWxpbmFz?= [EMAIL PROTECTED] dijo: La instalaci=F3n y desinstalaci=F3n de programas empaquetados lo hago por medio de un programa del entorno X. No estoy seguro como se llama pero es el qu e viene por defecto en Fedora. Los mensajes de error en la instalaci=F3n por command line Comando exacto? son por lo general del tipo error: cannot create %sourcedir /usr/src/redhat/SOURCES Huele a que intentas instalar un src.rpm, no el binario. y no entiendo por qu=E9 el error ya que yo estoy como root y por lo tanto tengo todos los permisos. Irrelevante, si no existen directorios intermedios. Me da la impresi=F3n que es un problema de versi=F3n del rpm PEBKAC, mas bien. quiz=E1 no es compatible con Fedora, Bien raro si es el que viene con Fedora... bueno no s=E9 s=F3lo es lo que creo. Lo mas raro es que los baje desde Fedora / download. Si a todo el resto del mundo si el funciona... Los errores por entorno X s=F3n s=F3lo simples mensajes como: =0D en la instalaci=F3n -- No se han encontrado las siguien tes dependencias (muestra listado) Usa up2date(8) para instalar cosas. en la desinstalaci=F3n - No se han encontrado las siguiente s dependencias (muestra listado) Estas tratando de desinstalar cosas que se requieren para otros paquetes. PS: No envies HTML, es ilegible aca. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Oct 13 22:43:31 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 08:45:04 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Recomendaci=F3n_FEDORA=2E?= In-Reply-To: Your message of Tue, 12 Oct 2004 21:06:31 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] juan pablo Rumie Vittar [EMAIL PROTECTED] dijo: [...] Veo claramente tu problema, y me atrevo a decirte que pruebes con Debian ;-) nunca me ha dado problemas que no supiera resolver (todavia) Claro. No puede con Fedora, que intente Debian. Cuando se le vaya en collera Debian, sugeriran Mandrake. Y asi sucesivamente. Sospecho que es PEBKAC, y una nueva distribucion no resuelve nada de eso. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Wed Oct 13 22:38:52 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 08:45:07 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n?= FEDORA. In-Reply-To: Your
Sistema de respaldos
Alejandro Lopez [EMAIL PROTECTED] dijo: El mié, 13-10-2004 a las 13:15, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: writer. Hay un iomega rev 35GB/90GB USB 2.0 y dice que en el 2º semestre de este año tendra soporte para linux. Estamos en esa fecha...pero...alguien tiene uno funcionando? Que soporte para Linux? Supongo que es SCSI sobre USB (como casi cualquier cosa de almacenamiento masivo USB, desde floppy via Zip y CD-RW hasta pendrive). O hay algo raro aca? Hay una version de REV en IDE para slot de 3 1/2 Alguna idea de cuanto cuestan por estos lados (USB e IDE, medios)? Disponibilidad (no es chiste si te confias en hacer tus respaldos en Rev, y luego no se encuentran medios mas que en un negocio perdido en la cordillera...)? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 09:46:15 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Carlos Manuel Duclos Vergara) Date: Thu Oct 14 09:46:26 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n?= FEDORA. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Thursday 14 October 2004 09:20, Marco Bravo wrote: y que distribucion serial Ideal para servidores depende de tu bolsillo y del problema a abarcar... si es para mantener un sitio web pequenno con pocas visitas diarias y donde un blackout de 1 dia no significa mucho, cualquier pc + distribucion te sirve si por el contrario un blackout de 10 minutos es critico, entonces no es solo problema de distribucion es algo mas complejo, necesitas redundancia de servidores, de enlaces y de de energia. Ademas necesitas un proveedor que te garantice que en caso de problemas la solucion tomara un tiempo acotado (por ejemplo menos de 1 hora, menos de 24 horas), eso para software y hardware Suse? Debian? cualquier distribucion de escritorio es una distribucion de escritorio, te sirve si y solo si estas en el primer caso las distribuciones enterprise son para el segundo caso, tienes a alguien que te garantiza que en caso de problemas te va a tener una solucion en un tiempo determinado. Eso te da el suficiente margen como para planificar estrategias de mitigacion, de control y manejo de crisis, etc... No quiero comenzar una guerra santa, pero hasta ahora he utilizado Whitebox, Fedora y debian en mis servidores y no he tenido mayor problema. me alegro por ti, pero esa estrategia es util si y solo si estas en el primer caso (no me vengan con que la distribucion X tiene un tiempo de respuesta t garantizado, porque en la practica este tiempo t es bastante variable segun cada caso de problema. Y a menos que haya un contrato de mantencion nadie esta obligado a entregarte una solucion en ese tiempo t)
Re: Recomendación FEDORA.
Marco Bravo [EMAIL PROTECTED] dijo: y que distribucion serial Ideal para servidores Suse? RHEnterprise? Cualquiera de esas. O la que recomiende quien te vende la maquina. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 10:08:44 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Patolin .) Date: Thu Oct 14 10:09:20 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_ser=E1_posible_hacerlo=3F=3F=3F=3F?= Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Hola disculpa la tardanza en responder, seria de gran ayuda si me puedes enviar esos documentos, yo = estoy buscando por mi parte en sitios y demases gracias de ante mano Hola hola lista han pedido hacer algo que no se si es posible hacerlo, les cuento lo que es: un servidor linux con las cuentas de usuarios de mi carrera y la idea es que cada usuario se logue desde cualquier pc (windows) a esas cuantas que estan en linux, no se si es posible hacer eso, lo otro es que si esto es posible se podrán controlar los permisos de estos usuarios apra limitarlos en los pc con windows. .. mira, yo hice algo similar, en una maquina Linux con todas las cuentas, + SAMBA + algunas configuraciones en los REGEDIT de las Win98 (en este caso, pero esposible para todas logré .. controlar acceso.. y mostrar una carpeta en el escritorio con el directorio del usuario en la maquina, de esta manera accesan rapidamente sus datos... funciona muy bien, aunque los usuarios RECLAMEN... JAJAJAJAJAJA salu2 PD: si quieres mas datos te puedo mandar algunas guias al mail ;) ese es el problema si alguien sabes ayudeme porfa es mas que nada para realizar el informe donde se indique que no para cambiar de plataforma gracas de ante mano ATTE: Patricio Villalobos Rojas La Serena, Chile Fredy Rojas Bustos UBB Patricio Villalobos Rojas La Serena, Chile _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/
Horst von Brand en TVNauta hoy
Hubo algún llamado por manuales? Alejandro Barros e.nable Franco Catrin wrote: Hoy estará Horst von Brand en TVNauta para hablar sobre el 5to Encuentro Nacional de Linux. El programa comienza a las 19:45 hrs en UCV-TV PD: no vayan a llamar preguntando por manuales de Fedora por favor! ;-) From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 10:23:40 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Mauricio =?ISO-8859-1?Q?Nu=F1ez?=) Date: Thu Oct 14 10:24:39 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n?= FEDORA. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El mié, 13-10-2004 a las 22:38 -0300, Horst von Brand escribió: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] dijo: On Tue, Oct 12, 2004 at 07:11:52PM -0300, Andrs Ruz Salinas wrote: Quien puede decir algo sobre FEDORA? He instalado Fedora y no he visto buenos resultados. Hay toda clase de experiencias. Alguna gente instala servidores con Fedora y le funcionan bien. Otros instalan sus PCs de escritorio con Fedora y andan bien. Otros hacen lo mismo y les anda mal. Conclusion? Es bueno si es que sabes usarlo apropiadamente. Bingo! Una cosa a tener en cuenta es que Fedora Core es una distribucion experimental, Falso... para probar cosas que iran a la distribucion comercial de Redhat. Piezas que han pasado la prueba de fuego en FC pasan a RHEL, cierto. Pero eso no hace que FC sea experimental (es una distribucion solida, en mi SELINUX se esta experimentando en Fedora Core, para segun la experiencia obtenida pasarlo a RHEL, por lo que si se puede decir que es experimental. En todo caso, hasta ahora , en mi caso particular, ha sido exitoso. Tengo SELINUX habilitado con la politica nueva ( la de FC3 T2 ) , y ningun problema. Esta politica es menos intrusiva que la original de FC2. Saludos experiencia comparable (con ventaja) con RH 8 o 9), es simplemente la rama gratuita (y sin soporte oficial) de Red Hat y la comunidad. Es una distribucion de corta vida, que ha tenido hartos seguidores en la gente que antes usaba Redhat. IMHO no es muy buena idea tener servidores con el, a menos que quieras dedicarle mucho tiempo de administrador. Cierto. -- Mauricio Nuñez [EMAIL PROTECTED]
OT Desarrolladores de sitios web Php + Apache + Postgres
Perdon por la OT, pero necesito contactar desarrolladores de sitios web Php + Apache + Postgres, ojala de la III o IV Region, enviar curriculum virtae a mi mail [EMAIL PROTECTED] Gracias From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 10:48:14 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Thu Oct 14 10:48:49 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n?= FEDORA. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Thu, Oct 14, 2004 at 10:23:40AM -0300, Mauricio Nuñez wrote: El mié, 13-10-2004 a las 22:38 -0300, Horst von Brand escribió: Piezas que han pasado la prueba de fuego en FC pasan a RHEL, cierto. Pero eso no hace que FC sea experimental (es una distribucion solida, en mi SELINUX se esta experimentando en Fedora Core, para segun la experiencia obtenida pasarlo a RHEL, por lo que si se puede decir que es experimental. En todo caso, hasta ahora , en mi caso particular, ha sido exitoso. Tengo SELINUX habilitado con la politica nueva ( la de FC3 T2 ) , y ningun problema. Esta politica es menos intrusiva que la original de FC2. Lema 1: en FC se hacen experimentos. Demostracion: (SE/L en FC3) es un experimento particular que esta siendo exitoso. Otro experimento particular, que no fue exitoso, fue SE/L en FC2. Corolario 1 al teorema 1: FC es una distribucion experimental. Teorema 1: no todos los experimentos son exitosos. Demostracion: por contraejemplo. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Postgres is bloatware by design: it was built to house PhD theses. (Joey Hellerstein, SIGMOD annual conference 2002)
Horst von Brand en TVNauta hoy
El Thu, Oct 14, 2004 at 10:10:24AM -0300, Alejandro Barros escribio: Hubo alg??n llamado por manuales? Alejandro Barros e.nable sip, pero la respuesta de la produccion fue: W.T.F.TV ;-) -- slds rbf - echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq' | dc
Sobre Fedora 3?
A Marco Bravo, el 14/10/04 10:59, se le ocurrio decir: Es cierto que ya sale FC3 el 18 de octubre? Saludos De acuerdo al roadmap (http://fedora.redhat.com/participate/schedule/) 1 Nov Release open, announced Ayer instale en mi casa el FC 3 Test 3 (Es un K6-2 550 sobre una Gygabyte 5AX, 256 RAM y una voodoo 3 3500) Andaba bastante bien, tiene unos chiches interesantes, por ejemplo me automonto el disco donde tengo el Win 98 o que automonto, automagicamente, mi Pen Drive apenas lo instale. Lo unico malo es que en algun momento se me congelo al panel de Gnome, aunque nada que una consola no pudiese resolver. Saludos -- Carlos A. Sepulveda M. | JID: [EMAIL PROTECTED] http://www.tuxpan.com/casep | ICQ: 31472448 May the TUX be with You | user #292837 counter.li.org From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 11:41:31 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Franco Catrin) Date: Thu Oct 14 11:41:34 2004 Subject: Sobre Fedora 3? In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 14-10-2004 a las 10:59, Marco Bravo escribió: Es cierto que ya sale FC3 el 18 de octubre? http://fedora.redhat.com/participate/schedule/ 1 de Noviembre Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Sobre Fedora 3?
Ayer instale en mi casa el FC 3 Test 3 (Es un K6-2 550 sobre una Gygabyte 5AX, 256 RAM y una voodoo 3 3500) Andaba bastante bien, tiene unos chiches interesantes, por ejemplo me automonto el disco donde tengo el Win 98 o que automonto, automagicamente, mi Pen Drive apenas lo instale. algo atrasado tecnologicamente los chiches de fedora mi camaleoncito sabe hacer eso hace varios annos (al menos desde 2 annos lo de automontar el disco winXX y el usb pen al menos hace un anno atras)
Horst von Brand en TVNauta hoy
El Mié 13 Oct 2004 17:52, Luis Eduardo Vivero Peña escribió: El mié, 13-10-2004 a las 17:20, Franco Catrin escribió: Hoy estará Horst von Brand en TVNauta para hablar sobre el 5to Encuentro Nacional de Linux. El programa comienza a las 19:45 hrs en UCV-TV PD: no vayan a llamar preguntando por manuales de Fedora por favor! ;-) Se podra preguntar porque Debian es mejor que Fedora? :P Donde? ..en PIPIRIPAO CON EL AMIGO TUX? :-P Jop.
Sobre Fedora 3?
A Carlos Manuel Duclos Vergara, el 14/10/04 11:53, se le ocurrio decir: algo atrasado tecnologicamente los chiches de fedora mi camaleoncito sabe hacer eso hace varios annos (al menos desde 2 annos lo de automontar el disco winXX y el usb pen al menos hace un anno atras) en efecto, recuerdo haberlos visto antes en un mandrake y pensaba.. porque no venian ya en Fedora... bueno.. ahora vienen, ja ja -- Carlos A. Sepulveda M. | JID: [EMAIL PROTECTED] http://www.tuxpan.com/casep | ICQ: 31472448 May the TUX be with You | user #292837 counter.li.org From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 12:28:09 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Franco Catrin) Date: Thu Oct 14 12:28:11 2004 Subject: Sobre Fedora 3? In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 14-10-2004 a las 11:07, Bernardo Suarez escribió: Un amigo afirma que ya lo tiene y que me va a pasar los CD Debe ser alguna de las versiones Test (van en el 3) Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Gobierno, Educacion y Software Libre
Estimados: este artículo espero que sea del interés de todos y estoy seguro que es on-topic ;-) La firma del convenio Alianza por la Educación entre el Ministerio de Educación y Microsoft Corp. intenta cerrar el círculo dependencia tecnológica frente a un numeroso mercado cautivo: los establecimientos educacionales. Este acuerdo propone opciones para regularizar el pago de licencias de software propietario en sus laboratorios. ¿Qué alternativas existen frente la toma de decisiones respecto de la inversión tecnológica en los colegios? ¿Existen alternativas frente a la regularización legal que impulsa Microsoft? Artículo completo en: http://www.csol.org/content/view/78// Saludos, -- Jens.
Sobre Fedora 3?
Lo mismo digo de mi mdk Mensaje citado por Carlos Manuel Duclos Vergara [EMAIL PROTECTED]: Ayer instale en mi casa el FC 3 Test 3 (Es un K6-2 550 sobre una Gygabyte 5AX, 256 RAM y una voodoo 3 3500) Andaba bastante bien, tiene unos chiches interesantes, por ejemplo me automonto el disco donde tengo el Win 98 o que automonto, automagicamente, mi Pen Drive apenas lo instale. algo atrasado tecnologicamente los chiches de fedora mi camaleoncito sabe hacer eso hace varios annos (al menos desde 2 annos lo de automontar el disco winXX y el usb pen al menos hace un anno atras) -- Alejandro Barros e.nable From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 13:06:13 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Felipe Cristian Barriga Richards (Lista)) Date: Thu Oct 14 13:07:03 2004 Subject: OT Desarrolladores de sitios web Php + Apache + Postgres In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Pedro E. Zamarca Paz wrote: | Perdon por la OT, pero necesito contactar desarrolladores de sitios web | Php + Apache + Postgres, ojala de la III o IV Region, enviar curriculum | virtae a mi mail [EMAIL PROTECTED] | Gracias Este tema ya fue tratado anteriormente. Esta no es una lista para conseguir trabajo. - -- Felipe Cristián Barriga Richards Santiago, Chile http://www.felipebarriga.cl -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) iD8DBQFBbqP1tYhkv1QlTGcRAjS4AJ4sF+jhblC4xeyQeUMALbh7LhcJCwCZAae6 hL46ec0OSBFskb5oQXsI7jI= =oeHH -END PGP SIGNATURE- próxima parte Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano... Nombre : smime.p7s Tipo : application/x-pkcs7-signature Tamaño : 3190 bytes Descripción: S/MIME Cryptographic Signature Url: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20041014/56d21cad/smime.bin From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 13:09:08 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Fernando San =?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Woerner) Date: Thu Oct 14 13:09:19 2004 Subject: Gobierno, Educacion y Software Libre In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 14-10-2004 a las 12:28 -0300, Jens Hardings escribió: Estimados: este artículo espero que sea del interés de todos y estoy seguro que es on-topic ;-) La firma del convenio Alianza por la Educación entre el Ministerio de Educación y Microsoft Corp. intenta cerrar el círculo dependencia tecnológica frente a un numeroso mercado cautivo: los establecimientos educacionales. Este acuerdo propone opciones para regularizar el pago de licencias de software propietario en sus laboratorios. ¿Qué alternativas existen frente la toma de decisiones respecto de la inversión tecnológica en los colegios? ¿Existen alternativas frente a la regularización legal que impulsa Microsoft? En muchos aspectos del artículo de Werner estoy de acuerdo, sin embargo, para mi felicidad puedo constatar que el mercado esta funcionando, sobre todo por que ha obligado feacientemente a Microsoft a ser más competitiva, hace algunos años atras jamas hubiesemos pensado pagar $2000 por una licencia de esta empresa. Esto sucede solo por la amenaza que significa el software libre. Ya que aún no es una realidad en los colegios de Chile. Ahora el desafío es de nuestra comunidad, el encontrar como llevar nuestra libertad a los colegios, creo que ahí existe mucho trabajo por hacer. Personalmente creo positivo que los dos tipos de software coexistan en las escuelas, uno ya se aseguró un lugar, ¿como le aseguramos un lugar al SL? saludos -- Fernando San Martín Woerner GNOME Foundation Membership Jefe de Informática http://www.gnome.org Galilea S.A.http://www.galilea.cl/snmartin
Sobre Fedora 3?
El jue, 14-10-2004 a las 11:53, Carlos Manuel Duclos Vergara escribió: Ayer instale en mi casa el FC 3 Test 3 (Es un K6-2 550 sobre una Gygabyte 5AX, 256 RAM y una voodoo 3 3500) Andaba bastante bien, tiene unos chiches interesantes, por ejemplo me automonto el disco donde tengo el Win 98 o que automonto, automagicamente, mi Pen Drive apenas lo instale. algo atrasado tecnologicamente los chiches de fedora mi camaleoncito sabe hacer eso hace varios annos (al menos desde 2 annos lo de automontar el disco winXX y el usb pen al menos hace un anno atras) La diferencia es que SuSE lo hacia a traves de metodos magicos. En el caso de Fedora y en lo que vendra en SuSE (9.2 seguramente) lo hara usando las nuevas mejoras del kernel (hal, udev, etc) Se puede ver como similar, pero el nuevo esquema permite que aplicaciones normales puedan conocer que es lo que tienes instalado, y asi pueden reaccionar a eso. Es como el caso de las transparencias en X... se puede decir que KDE ya las tenia.. pero vamos a ver como lo hacia!!! Las nuevas extensiones de X van mucho mas alla que simples sombras y transparencias. Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
problema tarjeta de red pcmcia usando floppy de booteo linux (basado en nanobox)
Hola! Tengo un problema: preparé un disco de booteo usando nanobox linux (http://www.neonbox.org/nanobox), agregándole modulos kernel para que funcione una tarjeta de red 3com 3c589 pcmcia: pcmcia_core.o i82365.o ds.o 3c589_cs.o Después del booteo y estando en el shell ejecuto los insmod o modprobe, en el correcto orden, de los módulos que mencioné. Todo bien, excepto que al hacer un cat sobre /proc/net/dev no aparece eth0 (solo lo). Mi pregunta es: qué me falta ejecutar para que aparezca la famosa interfaz? (la lucecita de la tarjeta de red se prende incluso), me faltará otro módulo? faltará algo en el kernel del disco? Muchas gracias por toda ayuda, de antemano. Saludos, Edgard Pineda. From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 16:40:38 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Daniel Benavides Santelices) Date: Thu Oct 14 13:40:45 2004 Subject: samba Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Señores, Tengo instalado un debian, version unstable del woody. tengo la particion home, corriendo con raid. tengo samba version 3.0.7-1 y resulta que los clientes windows, pueden ver su directorio, entrar en el, pero una ves desplegado el directorio, se vuelve extramadamente lento.. y no he podico ejecutar nada.. sin considerar que tiende a pegar la maquina(windows) mientras trata de leer el directorio. Alguna idea del porque, y de una posible solucion?? de antemano Gracias Atte Daniel Benavides Santelices 56-41-224484 56-9-4528367 [EMAIL PROTECTED]
Sobre Fedora 3?
On Thu, Oct 14, 2004 at 11:53:04AM -0300, Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: Ayer instale en mi casa el FC 3 Test 3 (Es un K6-2 550 sobre una Gygabyte 5AX, 256 RAM y una voodoo 3 3500) Andaba bastante bien, tiene unos chiches interesantes, por ejemplo me automonto el disco donde tengo el Win 98 o que automonto, automagicamente, mi Pen Drive apenas lo instale. algo atrasado tecnologicamente los chiches de fedora mi camaleoncito sabe hacer eso hace varios annos (al menos desde 2 annos lo de automontar el disco winXX y el usb pen al menos hace un anno atras) Lo del pendrive se supone que es tecnologia estandar con udev y HAL, junto con gnome-volume-manager u otro gestor similar. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Para tener más hay que desear menos
samba
On Thu, 14 Oct 2004 16:40:38 -0300 Daniel Benavides Santelices [EMAIL PROTECTED] wrote: Señores, Tengo instalado un debian, version unstable del woody. :D Debian SID sera. tengo la particion home, corriendo con raid. tengo samba version 3.0.7-1 y resulta que los clientes windows, pueden ver su directorio, entrar en el, pero una ves desplegado el directorio, se vuelve extramadamente lento.. -Que es lo que se vuelve lento? - has aplicado 'top' o algo similar para ver si es el servidor que ejecute algun proceso? - cuantos usuarios tratan de entrar? - problemas de conexion? - Que Windows es? explique un poco mas. y no he podico ejecutar nada.. sin considerar que tiende a pegar la maquina(windows) mientras trata de leer el directorio. jeje, Windows :D. debe ser por que le da toda la prioridad a la lectura del Entorno de Red Alguna idea del porque, y de una posible solucion?? de antemano Gracias Atte mmm, puedes meterte a las propiedades de la tarjeta de red, y sacar toda esa chachara de sistema de autentificacion robusta... o firewall de los Windows (!!). -- Pablo Bitreras msn!dexodvz[at]hotmail[dot]com counter.li.org!281678 Cual es la tecla cualquiera? veo la esc, crtl, pgup, no tiene tecla cualquiera tanta computacion me dio sed... - Homero J. Simpsons próxima parte Se ha borrado un mensaje que no está en formato texto plano... Nombre : no disponible Tipo : application/pgp-signature Tamaño : 189 bytes Descripción: no disponible Url: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20041014/5992c86c/attachment.bin From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 14:03:08 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Juan Carlos Inostroza) Date: Thu Oct 14 14:03:29 2004 Subject: Gobierno, Educacion y Software Libre In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Thu, 2004-10-14 at 13:09 -0300, Fernando San Martín Woerner wrote: En muchos aspectos del artículo de Werner estoy de acuerdo, sin embargo, para mi felicidad puedo constatar que el mercado esta funcionando, sobre todo por que ha obligado feacientemente a Microsoft a ser más competitiva, hace algunos años atras jamas hubiesemos pensado pagar $2000 por una licencia de esta empresa. Depende. No creo que los colegios quieran comprar yoghurt o carne vencidos para los almuerzos de los escolares ;-) (w98 y 2000 estan deprecados) Saludos! -- Juan Carlos Inostroza O. Registered Linux User #246002 [EMAIL PROTECTED] - http://www.tux.cl - http://foros.tux.cl Blogging for fun _and_ profit : http://jci.codemonkey.cl We are just packets in the Internet of Life -- UserFriendly
samba
-- Original Message --- From: Daniel Benavides Santelices [EMAIL PROTECTED] To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Sent: Thu, 14 Oct 2004 16:40:38 -0300 Subject: samba Señores, Tengo instalado un debian, version unstable del woody. tengo la particion home, corriendo con raid. tengo samba version 3.0.7-1 y resulta que los clientes windows, pueden ver su directorio, entrar en el, pero una ves desplegado el directorio, se vuelve extramadamente lento.. y no he podico ejecutar nada.. sin considerar que tiende a pegar la maquina(windows) mientras trata de leer el directorio. revisaste los logs de samba? que dicen? algun error? como esta tu configuracion? Alguna idea del porque, y de una posible solucion?? de antemano Gracias Atte Daniel Benavides Santelices 56-41-224484 56-9-4528367 [EMAIL PROTECTED] --- End of Original Message ---
Sobre Fedora 3?
La diferencia es que SuSE lo hacia a traves de metodos magicos. En el caso de Fedora y en lo que vendra en SuSE (9.2 seguramente) lo hara usando las nuevas mejoras del kernel (hal, udev, etc) para el caso de usuarios como mi madre (que es la persona que mas usa el computador en mi casa), poco le interesa si es via metodo X o via metodo Y, le interesa que lo haga. Y ese es el tipo de usuarios con la que linux tiene una deuda, no con nosotros los desarrolladores. De no ser porque SUSE y Mandrake implementaron esas cosas hace tiempo, habrian menos usuarios de Linux del tipo non-geek que son los que al final deciden cual es el sistema mas usado y para donde debe orientarse el mercado (los usuarios non-geek son lejos la gran mayoria de los usuarios de sistemas computacionales)
problema tarjeta de red pcmcia usando floppy de booteo linux (basado en nanobox)
El Jue 14 Oct 2004 13:37, Edgard Pineda Leone. escribió: Hola! Tengo un problema: preparé un disco de booteo usando nanobox linux (http://www.neonbox.org/nanobox), agregándole modulos kernel para que funcione una tarjeta de red 3com 3c589 pcmcia: pcmcia_core.o i82365.o ds.o 3c589_cs.o Después del booteo y estando en el shell ejecuto los insmod o modprobe, en el correcto orden, de los módulos que mencioné. Todo bien, excepto que al hacer un cat sobre /proc/net/dev no aparece eth0 (solo lo). Mi pregunta es: qué me falta ejecutar para que aparezca la famosa interfaz? (la lucecita de la tarjeta de red se prende incluso), me faltará otro módulo? faltará algo en el kernel del disco? Yo tengo la misma tarjeta de red, me paso lo mismo, lo que falta es iniciar el servicio PCMCIA, que deberia venir en tu distro. Para iniciarlo, algo asi seria, pero puede variar, al menos en Debian es asi : /etc/init.d/pcmcia start -- Matias Valdenegro Centro de Difusion del Software Libre www.cdsl.cl Software patents kill innovation. -- NO to software patents http://swpat.ffii.org
sobre interfaces....
Hola Lista, Mi mail es respecto de las interfaces. que he tenido algunos problemas... He levantado y bajado estas interfaces: slip, plip, y eth (Ethernet) y he puesto todos los efuerzos para ppp (point to point ) no he podido ni con ifconfig ni con el demonio pppd... :-( Of CoUrSe que ya he googleado y toda la info que encontre (aunque muy completa) no me ayudo con pppd hice (como root oviamente): pppd -d -detach /dev/ttyx y no func. perdon, pero no capture el error, en el proximo mail lo hago saludos De la misma forma que el hombre no finaliza nunca su etapa de aprendizaje, la informatica en su mas amplio contexto no finaliza nunca su etapa de evolucion - Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información aquí. próxima parte Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: https://listas.inf.utfsm.cl/pipermail/linux/attachments/20041014/23defc43/attachment-0001.html From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 14:46:54 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 14:46:59 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?__Recomendaci=F3n_FE?= D ORA. In-Reply-To: Your message of Thu, 14 Oct 2004 13:53:03 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Cristian Rodriguez [EMAIL PROTECTED] dijo: [Sobre Slackware] Porque dices que es la distribucion mas primitiva..ese punto lo encuentro interesante..si puedes explayarte un poco mas.. No tiene un sistema de administracion de paquetes digno de tal nombre. Siguen siendo simples .tgz que se desempaquetan, y listo. Solo $SYSADMIN tiene alguna opcion de saber que hay instalado, solo $DEIDAD sabe si estan todas las dependencias. es cierto que la instalacion no es linda ,ni tiene grandes utilitarios de configuracion,podria concordar que si tienes muchos servidores,no seria la distribucion adecuada... Si no es adecuada para muchos servidores, simplemente no es adecuada (significa que requiere demasiados recursos de tu parte como administrador del sistema). Y lo de muchos servidores llega _mucho_ mas rapido de lo que siquiera temes... pero..en que cosa es primitiva?? Fue un gran avance frente a MLS (creo que asi se llamo la primera distribucion de Linux) y SLS (mi preferida personal durante '92-'93), pero se quedo alli, estancada. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 15:01:45 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 15:01:50 2004 Subject: Sobre Fedora 3? In-Reply-To: Your message of Thu, 14 Oct 2004 14:08:23 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Carlos Manuel Duclos Vergara [EMAIL PROTECTED] dijo: [Quien fue este?] dijo: La diferencia es que SuSE lo hacia a traves de metodos magicos. En el caso de Fedora y en lo que vendra en SuSE (9.2 seguramente) lo hara usando las nuevas mejoras del kernel (hal, udev, etc) para el caso de usuarios como mi madre (que es la persona que mas usa el computador en mi casa), poco le interesa si es via metodo X o via metodo Y, le interesa que lo haga. Perfectamente valido. Y ese es el tipo de usuarios con la que linux tiene una deuda, Discrepo sobre lo de deuda. Ver mas adelante. no con nosotros los desarrolladores. De no ser porque SUSE y Mandrake implementaron esas cosas hace tiempo, habrian menos usuarios de Linux del tipo non-geek que son los que al final deciden cual es el sistema mas usado y para donde debe orientarse el mercado (los usuarios non-geek son lejos la gran mayoria de los usuarios de sistemas computacionales) Lo que a mi particularmente me atrae de Linux es la insistencia de proceres como Linus Torvalds, Alan Cox, Al Viro, et al, de hacer las cosas _bien_ (o dejarlas para mas adelante, cuando sepamos como hacerlas bien). Eso definitivamente excluye agregar cosas porque es lo que esta de moda o los usuarios lo piden. El objetivo de Linus es el mejor sistema operativo posible, y divertirse en el proceso. Si hay muchos o pocos usuarios, es (mas bien) irrelevante. Si se considera Linux (tanto el nucleo como el resto de OSS que compone una distro) como un fin en si mismo, no hay nada que deba(mos) a los usuarios finales. Son beneficio colateral (alguna vez que no se hable solo de dan~o colateral ;-), nada mas. [Claro, mas usuarios == mas recursos para hackear; pero eso no debe llevar a simplemente seguir los minimos deseos de cualquier pajarito por si conseguimos un usuario mas. Creo firmemente que exactamente esa orientacion al cliente sera lo que acabe con Hasefroch. Muchos de los horrores que sufrimos
Sobre Fedora 3?
Discrepo sobre lo de deuda. Ver mas adelante. Lo que a mi particularmente me atrae de Linux es la insistencia de proceres como Linus Torvalds, Alan Cox, Al Viro, et al, de hacer las cosas _bien_ (o dejarlas para mas adelante, cuando sepamos como hacerlas bien). Eso definitivamente excluye agregar cosas porque es lo que esta de moda o los usuarios lo piden. El objetivo de Linus es el mejor sistema operativo posible, y divertirse en el proceso. Si hay muchos o pocos usuarios, es (mas bien) irrelevante. Si se considera Linux (tanto el nucleo como el resto de OSS que compone una distro) como un fin en si mismo, no hay nada que deba(mos) a los usuarios finales. Son beneficio colateral (alguna vez que no se hable solo de dan~o colateral ;-), nada mas. insisto, la pureza del disenno de Linux es una cosa que poca importancia tiene para el 90% de los usuarios. El 90% de los usuarios (quizas mas) tienen una cosa en mente, no quieren usar el computador, quieren realizar su trabajo, buscar informacion o llevar las cuentas de la casa. Si alguna bazofia por la que tienen que pagar les soluciona ese problema no se preocupara del color de la bazofia. El punto es que Linux tiene la combinacion mas o menos justa de pureza y promiscuidad como para ganar adeptos. Mientras eso no se pierda estamos salvados [[Si, es una posicion abiertamente OSS, no FS. So sue me.]] a mas del 90% de los usuarios el OSS y los movimientos como OSI les importan un real carajo (sad but true)
sobre interfaces....
Hoy en la tarde, juan pablo Rumie Vittar dijo: [...] He levantado y bajado estas interfaces: slip, plip, y eth (Ethernet) y he puesto todos los efuerzos para ppp (point to point ) no he podido ni con ifconfig ni con el demonio pppd... :-( Of CoUrSe que ya he googleado y toda la info que encontre (aunque muy completa) no me ayudo (se huele el miedo.. jeje... es verdad que esta lista es algo tensa por decirlo de alguna manera :-) Con pppd hice (como root oviamente): Pppd -d -detach /dev/ttyx y no func. Primero cuenta que quieres hacer. Conectarte por ADSL? Por PPP directo de un host a otro con algun cable trucho? Llamar gratis a marte? :D De que distro se trataria? No te sirve configurar /etc/ppp/options (al menos esa es la ruta en Debian) y usar pon/poff o bien configurar con adsl-algo y despues adsl-start (creo que eso es en las variantes de RH, FC y MDK). Perdon, pero no capture el error, en el proximo mail lo hago Tienes que rezarte tres Tux Nuestro y cinco Ave RMS y seras absuelto ;-) -- Cristian Gutierrez http://www.dcc.uchile.cl/~crgutier [EMAIL PROTECTED]Jabber:[EMAIL PROTECTED] Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it. -- Donald Knuth
Gobierno, Educacion y Software Libre
El Thu, Oct 14, 2004 at 01:09:08PM -0300, Fernando San Mart?n Woerner escribio: [...] Personalmente creo positivo que los dos tipos de software coexistan en las escuelas, uno ya se asegur? un lugar, ?como le aseguramos un lugar al SL? Principalmente creo que por alli esta el problema, reconozco que no tengo claro los detalles de estos acuerdos, pero dado el comportamiento historico de esta empresa respecto de otros acuerdos con algunas casas de estudio de este tipo, al final todos quedan amarrados a que solo se utilicen _sus_ herramientas y se ense~nen _sus_ lenguajes y no otros. Pero repito, es una suposicion (aunque no creo que diste mucho de la verdad). Si no fuera por eso, al igual que tu, pienso que no seria nada bueno que no existiera la posibilidad de ver, revisar, comprobar, usar, jugar, investigar y manosear todas las alternativas, asi se aprende y no por lo que dice un paper o un manual. Ademas, esos acuerdos son bastante _simpaticos_, ¿recuerdan lo que firmo el mismo ministerio hace como uno o dos a~nos?. Todas las licencias de windows eran regaladas, los cursos de office eran regalados, pero el truco estaba en que el valor hora de los monitores era de algo asi como USD 120.- (casi un 150% mas que el estandar) y por ninguna parte se incluian las licencias de Office y otros cachureos, o sea, lo que fue una donacion de algo asi como USD 4M (bien cocinada para que las cifras calzaran casi justo), termino amarrandolos a un desembolso por licencias muy superior a eso... o me equivoco? ;-P saludos -- Fernando San Mart?n Woerner GNOME Foundation Membership Jefe de Inform?tica http://www.gnome.org Galilea S.A.http://www.galilea.cl/snmartin -- slds rbf - echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq' | dc
Recomendación FE D ORA.
Pablo Bitreras [EMAIL PROTECTED] dijo: On Thu, 14 Oct 2004 14:46:54 -0300 Horst von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: Cristian Rodriguez [EMAIL PROTECTED] dijo: [Sobre Slackware] Porque dices que es la distribucion mas primitiva..ese punto lo encuentro interesante..si puedes explayarte un poco mas.. No tiene un sistema de administracion de paquetes digno de tal nombre. Siguen siendo simples .tgz que se desempaquetan, y listo. Solo $SYSADMIN tiene alguna opcion de saber que hay instalado, solo $DEIDAD sabe si estan todas las dependencias. Esta bien fundamentada, pero no es Slackware una distribucion Unix Like como la llaman? Que es Unix like? Que los Unix tradicionales (propietarios) tengan un sistema de administracion de paquetes mas bien primitivo es mas un problema de ser sistemas con instalaciones muy esterotipadas (poco software, una sola opcion para cada cosa, es poco lo que puedes instalar o no), para los cuales hay poco software no oficial disponible, y aun menos de ese se instala en sistemas serios (quienes pagan por desarrollar esa funcionalidad). [Hoy por hoy, diria mas bien que Unix es Linux-like, mas que al reves. Linux (y sus distros) tomaron la antorcha del (moribundo) Unix propietario...] Slack sigue siendo una distribucion estable, Demuestralo... que dentro de todo, a sabido quedarse con lo necesario y fundamental de una Distribucion Patriarca por llamarla de algun modo. La tecnologia ha avanzado bastante desde el '93. Quedarse alli por an~oranza es contraproducente. Usa el computador para lo que mejor hace: Registrar y administrar grandes volumenes de datos, sin errores ni omisiones. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 16:28:59 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Edgard Pineda) Date: Thu Oct 14 16:29:13 2004 Subject: problema tarjeta de red pcmcia usando floppy de booteo linux (basado en nanobox) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 14-10-2004 a las 14:10, Matias Valdenegro escribió: El Jue 14 Oct 2004 13:37, Edgard Pineda Leone. escribió: Hola! Tengo un problema: preparé un disco de booteo usando nanobox linux (http://www.neonbox.org/nanobox), agregándole modulos kernel para que funcione una tarjeta de red 3com 3c589 pcmcia: pcmcia_core.o i82365.o ds.o 3c589_cs.o Después del booteo y estando en el shell ejecuto los insmod o modprobe, en el correcto orden, de los módulos que mencioné. Todo bien, excepto que al hacer un cat sobre /proc/net/dev no aparece eth0 (solo lo). Mi pregunta es: qué me falta ejecutar para que aparezca la famosa interfaz? (la lucecita de la tarjeta de red se prende incluso), me faltará otro módulo? faltará algo en el kernel del disco? Yo tengo la misma tarjeta de red, me paso lo mismo, lo que falta es iniciar el servicio PCMCIA, que deberia venir en tu distro. Para iniciarlo, algo asi seria, pero puede variar, al menos en Debian es asi : /etc/init.d/pcmcia start Pero es un floppy de booteo y tiene un sistema minimalista (clásico busybox) y no está el /etc/init.d/pcmcia que mencionas... he mirado ese script pero no descubro que me faltará ejecutar o activar para que aparezca eth0... :( sniff Saludos, Edgard Pineda.
sobre interfaces....
Mi mail es respecto de las interfaces. que he tenido algunos problemas... He levantado y bajado estas interfaces: slip, plip, y eth (Ethernet) y he puesto todos los efuerzos para ppp (point to point ) no he podido ni con ifconfig ni con el demonio pppd... :-( Of CoUrSe que ya he googleado y toda la info que encontre (aunque muy completa) no me ayudo pppd -d noauth passive /dev/ttyS1 19200 10.0.0.2:10.0.0.1 con eso levanto una interfaz ppp en una cosa que esta conectada a un transmisor inalambrico a traves del puerto ttyS1 a una velocidad de 19200 donde 10.0.0.2 es la ip local y la otra la remota. Eso lo saque del ppp howto, lo que me lleva a lo siguiente: Antes de preguntar en la lista asegurense de: 1.- Revisar el sitio web de su distribucion en busca de documentacion y/o reportes de error 2.- Revisar el sitio http://tldp.org y ver la documentacion alli publicada 3.- En el caso de un programa especifico ver su sitio web, pedir ayuda en su lista de correo y/o contactar al autor 4.- googlear por las palabras claves correspondientes 5.- Buscar en los anales de la lista (ver encabezados del mail para mas informacion) 6.- si todo eso falla, consultar PERO AGREGAR LA SIGUIENTE INFORMACION MINIMA: a) que quieren hacer b) como lo estaban tratando de hacer c) que distribucion y que kernel d) Paquetes de software involucrados y sus respectivas versiones e) que pruebas han hecho y cuales han sido los resultados y/o mensajes de error
sobre interfaces....
El dia Thu, 14 Oct 2004 14:35:16 -0300 (ART) juan pablo Rumie Vittar [EMAIL PROTECTED] escribio: Hola Lista, Mi mail es respecto de las interfaces. que he tenido algunos problemas... He levantado y bajado estas interfaces: slip, plip, y eth (Ethernet) y he puesto todos los efuerzos para ppp (point to point ) no he podido ni con ifconfig ni con el demonio pppd... :-( Of CoUrSe que ya he googleado y toda la info que encontre (aunque muy completa) no me ayudo con pppd hice (como root oviamente): pppd -d -detach /dev/ttyx y no func. perdon, pero no capture el error, en el proximo mail lo hago Hmmm, podrias ser mas claro sobre lo que queres hacer? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho - www.lineash.com.ar www.shindoi.com.ar From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 16:57:34 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Davor Buvinic) Date: Thu Oct 14 16:57:57 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n_FE_D_ORA=2E?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Pablo Bitreras wrote: Esta bien fundamentada, pero no es Slackware una distribucion Unix Like como la llaman? Slack sigue siendo una distribucion estable, que dentro de todo, a sabido quedarse con lo necesario y fundamental de una Distribucion Patriarca por llamarla de algun modo. Mmmh. Unix like? Porque viene medio pelada? Eso no es Unix like. Las estaciones Silicon Graphics, por lo menos cuando yo las ocupaba, venían con todas sus herramientas gráficas para configurar y con un desktop bastante decente para la época. Y nadie, creo yo, puede decir que Irix no es Unix, no? Yo empecé con Slackware a mediados de los 90, así que igual tengo buenos recuerdos. Pero eso que muchos andan diciendo que es la más estable y es de real-hackers ..., la verdad..., se cacha que no saben ni donde están parados. Sorry, pero es la verdad. Si les gusta y acomoda, bien. Pero yo a alguien que quiere jugar a armar y desarmar le recomendaría Gentoo. - Davor
Sobre Fedora 3?
Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: [...] insisto, la pureza del disenno de Linux es una cosa que poca importancia tiene para el 90% de los usuarios. El 90% de los usuarios (quizas mas) tienen una cosa en mente, no quieren usar el computador, quieren realizar su trabajo, buscar informacion o llevar las cuentas de la casa. Si alguna bazofia por la que tienen que pagar les soluciona ese problema no se preocupara del color de la bazofia. El punto es que Linux tiene la combinacion mas o menos justa de pureza y promiscuidad como para ganar adeptos. Mientras eso no se pierda estamos salvados Salvados de qué? [[Si, es una posicion abiertamente OSS, no FS. So sue me.]] a mas del 90% de los usuarios el OSS y los movimientos como OSI les importan un real carajo (sad but true) El 90% de los usuarios solo lo ocupa y no paga nada, ni tampoco colabora en nada. Si lo ocupan y les sirve, bien! Pero no es razón para hacer malos diseños el querer ganar adeptos por ganarlos no más. Al final la calidad siempre se impone. A veces demora, eso si ;) - Davor
RE: Recomendación FE D ORA.
-Mensaje original- [...] Slack sigue siendo una distribucion estable, Demuestralo... Señor, que lastima leer eso. Saludos Mo
problema tarjeta de red pcmcia usando floppy de booteo linux (basado en nanobox)
Pero es un floppy de booteo y tiene un sistema minimalista (clásico busybox) y no está el /etc/init.d/pcmcia que mencionas... he mirado ese script pero no descubro que me faltará ejecutar o activar para que aparezca eth0... :( sniff Mmmm. Ese script inicia el demonio pcmcia (pcmcia-cs) que se encarga de activar y desactivar las tarjetas PCMCIA al insertarse, y todo eso, es necesario para usar tarjetas PCMCIA en Linux. Quizas en la pagina del sistema este algun paquete para usar PCMCIA, lo he visto en algunos. (No recuerdo cuales). -- Matias Valdenegro Centro de Difusion del Software Libre www.cdsl.cl Software patents kill innovation. -- NO to software patents http://swpat.ffii.org
Sobre Fedora 3?
El 90% de los usuarios solo lo ocupa y no paga nada, ni tampoco colabora en nada. Si lo ocupan y les sirve, bien! Pero no es razón para hacer malos diseños el querer ganar adeptos por ganarlos no más. Creo que la cosa no apunta a hacer malos diseños, si no a crear más aplicaciones para usuarios finales (como los del 90%), estas deben ser de calidad, eso no se discute..., pienso que la cosa pasa porque, como se ha planteado en algunos congresos de Linux (German Poo) faltan desarrolladores para plataforma Linux.., hay que ser objetivo, tu distro no va a ser menos cool, porque trae más aplicaciones para el escritorio, si no te sirven simplemente no las instales. Mandrake es una buena distro, con muchas aplicaciones de este tipo y no por eso va a ser menos que las demás. saludos, -- Sergio Vergara Padilla [EMAIL PROTECTED]
Recomendación FED ORA.
Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] dijo: El dia Wed, 13 Oct 2004 23:16:56 -0300 Horst von Brand [EMAIL PROTECTED] escribio: [...] en fin,ahi aprendi que no es buena idea usarlo en maquinas de produccion si deseas alguna distro para ese uso,te aconsejo comprar Redhat o SUSE(o bajar alguno de sus clones..centos,whitebox) aqui entre nosotros..usa SLACKWARE ;) _Un_ caso de problemas, sin investigar mas alla que fue lo que paso, y comienzas a recomendar como solucion urbi et orbi la distribucion mas primitiva que (aun) existe. Haces juego con Slackware, por cierto. Profe: No caiga en la clasica guerra de distros. Es simplemente hacer notar que _un_ problema (por serio que sea) con _un_ computador particular no sirve para concluir que una distro es mala. Menos aun si no se han investigado las razones. Cada cual usa la que mejor le parezca. Cierto. Y cada cual recomienda la que mejor le halla ido. Siempre y cuando lo haga con fundamentos. Tengo un caso de estudio particular: YO :-D [...] no_flame, please!! En mi caso particular, no me gusta RPM. Los motivos: lo que si tiene APT :-D. Y que tiene apt (que no es un formato de paquetes, eso es .deb; apt tienes que compararlo mas bien con yum o up2date, o incluso apt-rpm, urpmi, o yast2)? Ojo, acepto que urpmi y yum son metodos muy buenos. OK. En que quedamos entonces? Y no me gusta FEDORA (cuestiones netamente personales) Son bastante irrelevantes aca. /no_flame, please!! -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 17:26:12 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Henriquez M. - Corporacion Linux S.A.) Date: Thu Oct 14 17:26:24 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Recomendaci=F3n?= FEDORA. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El jue, 14-10-2004 a las 16:43, Marcos Ramirez A. escribió: On Thu, 2004-10-14 at 16:32, Alvaro Herrera wrote: [Slackware, Unix y Linux] Naturalmente todo fanatico tiene derecho a usar y desarrollar su propia herramienta todo lo que quiera, pero no tiene tambien el deber de alertar de las falencias evidentes que su herramienta tiene frente a las alternativas? Estas pidiendo un imposible: Si el fanatico tuviera esa capacidad, *no* seria *fanatico*. Una cosa es ser fanatico, la otra poco objetivo. Yo al menos tengo mis preferencias en lo que a Linux se refiere, pero no dejo de darme cuenta de aquello en lo que siento que le falta. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
Imprimir en LPT1 conectado via ssh a una maquina remota
Luis Mendez U. [EMAIL PROTECTED] dijo: Necesito poder imrpimir a la LPT1 en una estacion de trabajo linux que se conecta via ssh a un host remoto que tiene una alicacion hecha en perl. [Mas explicaciones confusas borradas] A ver si entiendo: Tienes un tarro A y un tarro B, en A hay una impresora P, y desde A te conectas a B via ssh (o lo que sea); quieres que al mandar a imprimir (a traves de la conexion remota) salga por P? Tienes que configurar A para que permita a B imprimir en P, y configurar una impresora remota en B (que imprima en P via A), e imprimir en la impresora remota. Si no es esa la situacion, please con peras y naranjas. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 17:36:03 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Carlos Manuel Duclos Vergara) Date: Thu Oct 14 17:36:42 2004 Subject: Sobre Fedora 3? In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Salvados de qué? de que Linux se vaya a las pailas, el ser extremadamente puro te lleva a ser como OpenBSD, el ser muy promiscuo te lleva a winXX Si, es simpatico tener un sistema puro donde todo lo miran con lupa y solo la opinion del gran guru de la religion determina que es lo suficientemente puro para ir y que no, pero el precio es altisimo (OpenBSD funciona en un conjunto muy reducido de hardware y el software que funciona en el es muy poco, del otro contendor ni hablo) El 90% de los usuarios solo lo ocupa y no paga nada, ni tampoco colabora en nada. Si lo ocupan y les sirve, bien! Pero no es razón para hacer malos diseños el querer ganar adeptos por ganarlos no más. Al final la calidad siempre se impone. A veces demora, eso si ;) en ningun punto he contradicho eso de que la calidad se impone, mi punto hasta ahora es bastante simple: de vez en cuando hay que ir dandole al usuario lo que pide, aun a costo de no hacerlo de la mejor manera. Despues tendras todo el tiempo del mundo para hacerlo de la manera pura. Notese que hacer algo a punta de hacks (manera impura) no significa que este mal hecho, solo significa que lo hiciste con los medios que tenias a tu disposicion en ese instante, cuando tengas mas medios puedes hacerlo de una manera pura Esa es la gracia de algunas distribuciones que se la juegan por cometer todos esos pecados
Imprimir en LPT1 conectado via ssh a una maquina remota
El jue, 14-10-2004 a las 17:48, Luis Mendez U. escribió: Problematica. Necesito poder imrpimir a la LPT1 en una estacion de trabajo linux que se conecta via ssh a un host remoto que tiene una alicacion hecha en perl. Ocurre que al conectarme con un emulador desde windows (Secure CRT 3.4) al ir a las opciones imprimir del programa todo funciona bien. Este emulador permite configurar por donde imprimir,aqui le pongo LPT1 y ya esta todo funciona ok. Al conectarme via ssh desde la consola en modo texto o en la consola del xterm al ir a la opcion imprimir no pasa nada y lo que deberia salir por la impresora se imprime en la pantalla. Depende del juego de caracteres de escape que le estes pasando al programa. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
Sobre Fedora 3?
Sergio Vergara Padilla wrote: El 90% de los usuarios solo lo ocupa y no paga nada, ni tampoco colabora en nada. Si lo ocupan y les sirve, bien! Pero no es razón para hacer malos diseños el querer ganar adeptos por ganarlos no más. Creo que la cosa no apunta a hacer malos diseños, si no a crear más aplicaciones para usuarios finales (como los del 90%), estas deben ser de calidad, eso no se discute..., pienso que la cosa pasa porque, como se ha planteado en algunos congresos de Linux (German Poo) faltan desarrolladores para plataforma Linux.., hay que ser objetivo, tu distro no va a ser menos cool, porque trae más aplicaciones para el escritorio, si no te sirven simplemente no las instales. Mandrake es una buena distro, con muchas aplicaciones de este tipo y no por eso va a ser menos que las demás. Totalmente de acuerdo. Pero para tener buenas aplicaciones end-user, hay que tener buenas bases. Y los desarrolladores de a poco van a empezar a aparecer. No sean apuretes :D La cosa es que el escenario ya cambio, no hay vuelta a eso. En los '80s habían distintos SOs, con distintos públicos objetivo y se crearon buenas cosas. Después en los '90 Microsoft tuvo monopolio. Ahora yo veo que las cosas de a poco vuelven a ser parecidas a los '80. Mientras más SOs (y variantes) existan, mejor. Cada cual con lo que mejor le acomode. Incluso es bueno para usuarios de Microsoft también, porque Redmond se va a ver obligado a replantearse muchas cosas. Mandrake es buena distro y no por tener hartos wizards es menos. Pero todavía le falta pulir su interfaz. Demasiado glam - glam-GUI como glam-rock :D - En todo caso eso es tendencia de los últimos años en varias GUIs. Por suerte está cambiando y los desarrolladores ya se están pegando la cacha' que la cosa no va por tanto botón y tanto monigote saltando en las GUIs. Tienen que ser de diseño limpio y simple. - Davor
Curiosidades
Hola, Solo quería comentarles que recibí una invitación a un evento de Linux, cuyo correo (html) no pude leer adecuadamente con Evolution (MUA), pero tomé la dirección de la página e intenté verla con FireFox, así que aprovechando una ventanita con windows que tenía a mano, probé con IE y ... ¡Funcionó!. ¡Plop! (afortunadamente los paganos usan I. Explorer ) -- Marcelo Riquelme [EMAIL PROTECTED] USS
Sobre Fedora 3?
Mandrake es buena distro y no por tener hartos wizards es menos. Pero todavía le falta pulir su interfaz. Demasiado glam - glam-GUI como glam-rock :D - En todo caso eso es tendencia de los últimos años en varias GUIs. Por suerte está cambiando y los desarrolladores ya se están pegando la cacha' que la cosa no va por tanto botón y tanto monigote saltando en las GUIs. Tienen que ser de diseño limpio y simple. esa es una opinion personal, a mi madre lo que mas le simpatiza son las gracias de KDE3 (el icono que salta), los efectos graficos de YaST y las transparencias que hace KDE con los menus... pero ponernos a discutir de disenno grafico es de nunca acabar, cada cual con el disenno grafico que prefiera
Curiosidades
El jue, 14-10-2004 a las 17:47 -0300, Marcelo Riquelme escribió: Hola, Solo quería comentarles que recibí una invitación a un evento de Linux, cuyo correo (html) no pude leer adecuadamente con Evolution (MUA), pero tomé la dirección de la página e intenté verla con FireFox, así que aprovechando una ventanita con windows que tenía a mano, probé con IE y ... ¡Funcionó!. ¡Plop! (afortunadamente los paganos usan I. Explorer ) Debo aclarar que ciertamente no funciona con firefox, el porque no lo sé, pero con konqueror (de KDE, para los que no lo sepan) funciona perfectamente. Esto pasa con una gran cantidad de paginas donde firefox no despliega bien o viceversa. Saludos. -- Patricio Bruna V. Red Hat Certified Engineer Ingeniero Soporte Linux Center S.A. Fono: 2745000 Canada 239, Providencia Santiago
Re: Recomendación FE D ORA.
Slack sigue siendo una distribucion estable, Demuestralo... Señor, que lastima leer eso. es inestable? yo uso slackware (desde la 8.1, pasasndo por 9.0, 9.1 y ahora 10) para muchas cosas y la verdad es que es muy estable y rápido. no gasta recursos en procesos y programas innecesarios como sí lo hacen otras distribuciones. debo reconocer que slack tiene ciertos problemas debido a su arcaico pensamiento (o quizas al arcaico pensamiento de quienes usamos slack) como por ejemplo, que gnome es un cacho instalarlo en slack10 u otros problemas, pero es el costo de prescindir de programas que facilitan el tema pero que ensucian el disco. respecto a lo de real hackers, no se a que se refiere eso ni tampoco se si alguien dijo eso, pero de todas maneras ni hacker ni real hackers ni extreme hackers ni lo que sea de ese estilo es propio de slack asi que como dijo alguien anteriormente, nada que ver. y el tema de la administracion de paquetes en slack puede ser discutible, pero nadie puede negar que slack vuela cuando se compilan las cosas a medida de la máquina (más trabajo, pero mejor desempeño) saludos. Viva Slack!
Sobre Fedora 3?
Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: Salvados de qué? de que Linux se vaya a las pailas, el ser extremadamente puro te lleva a ser como OpenBSD, el ser muy promiscuo te lleva a winXX Si, es simpatico tener un sistema puro donde todo lo miran con lupa y solo la opinion del gran guru de la religion determina que es lo suficientemente puro para ir y que no, pero el precio es altisimo (OpenBSD funciona en un conjunto muy reducido de hardware y el software que funciona en el es muy poco, del otro contendor ni hablo) Bueno, pero cual es el problema de OpenBSD? Ellos tienen entre sus objetivos ser como son: seguros en extremo, con auditorías de código y gran gurú Theo incluído. Son felices y cumplen su objetivo. De hecho Theo de Raadt dicta charlas en auditoría de código del más alto nivel. Ha trabajado en varias pegas para el gobierno gringo. Eso a mi por lo menos me dice que el proyecto es exitoso. Que Joe User no lo tenga dentro de sus SOs favoritos para jugar Quake no quiere decir _nada_. El 90% de los usuarios solo lo ocupa y no paga nada, ni tampoco colabora en nada. Si lo ocupan y les sirve, bien! Pero no es razón para hacer malos diseños el querer ganar adeptos por ganarlos no más. Al final la calidad siempre se impone. A veces demora, eso si ;) en ningun punto he contradicho eso de que la calidad se impone, mi punto hasta ahora es bastante simple: de vez en cuando hay que ir dandole al usuario lo que pide, aun a costo de no hacerlo de la mejor manera. Despues tendras todo el tiempo del mundo para hacerlo de la manera pura. Notese que hacer algo a punta de hacks (manera impura) no significa que este mal hecho, solo significa que lo hiciste con los medios que tenias a tu disposicion en ese instante, cuando tengas mas medios puedes hacerlo de una manera pura Esa es la gracia de algunas distribuciones que se la juegan por cometer todos esos pecados A cuales usuarios? a los que no te pagan ni uno? ni colaboran en nada? para qué? No ganas más ni menos. Claramente el usuario típico no sabe que es lo mejor para él. Así como en todos los mercados, tu les creas la necesidad. Escuchas sus comentarios, claro está. Pero no defines tu diseño en base a lo que quieren. Creo que tu estás viendo el problema de Linux como si fuera una empresa, y si no ganas participación de mercado vas a morir. Eso no pasa con Linux. Solo se podría ir a las pailas como tu dices si el desarrollo mismo de Linux se toma pa' la chacota, no si Joe User lo ocupa o no. Lo que hagan las distros es otra cosa. - Davor
Sobre Fedora 3?
Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: Mandrake es buena distro y no por tener hartos wizards es menos. Pero todavía le falta pulir su interfaz. Demasiado glam - glam-GUI como glam-rock :D - En todo caso eso es tendencia de los últimos años en varias GUIs. Por suerte está cambiando y los desarrolladores ya se están pegando la cacha' que la cosa no va por tanto botón y tanto monigote saltando en las GUIs. Tienen que ser de diseño limpio y simple. esa es una opinion personal, a mi madre lo que mas le simpatiza son las gracias de KDE3 (el icono que salta), los efectos graficos de YaST y las transparencias que hace KDE con los menus... pero ponernos a discutir de disenno grafico es de nunca acabar, cada cual con el disenno grafico que prefiera Si le pones a Cepillín el Payasito de la Tele en la pantalla claro que lo va encontrar simpático. Pero al poco tiempo empieza a molestar. Cuando tienes tanta cosa confundes a los usuarios. Y nunca aprenden a hacer cosas. Eso ya está más que claro con errores que cometió Windows. Fijate que, por lo general, ningún usuario Mac se confunde. Por qué será? serán más inteligentes? no creo. - Davor
Gobierno, Educacion y Software Libre
Hola: En realidad esta estrategia es bastante vieja y conocida. Se llama caballo de troya. O sea yo regalo algo (el caballo de troya), pero en realidad lo que me interesa es lo que va dentro (que en el ejemplo eran soldados). Aca la cosa es bien parecida. Microsoft regala sus productos, pero claramente lo que le interesa es otra cosa. El objetivo principal es generar o mantener la dependencia de sus productos, porque el único beneficiado de dicha dependencia son ellos mismos. Salvo quienes tengan las últimas versiones y el último service pack, su condición como usuario final puede estar bajo serias amenazas, por lo que existen evidencia contundentes de que dicha dependencia no genera grandes beneficios para el usuario. Hoy en día existen aplicaciones Open Source que permiten hacer exactamente lo mismo que los productos Microsoft, pero por el amarre en red (o sea que el resto tiene un programa que sólo *interopera* con el mismo programa), produce que el impacto en la productividad o experiencia del usuario. Lo que considero grave de este tipo de acuerdos, es que justamente se sigue incentivando el amarre en red. El problema es que si bien los costos de licencias son bajos para los establecimientos, en condiciones bien puntuales eso si, cualquier computador que se quiera comunicar eficientemente con los colegios deberá también contar con los productos Microsoft, pero esta vez a costo de mercado. El problema es que sea el gobierno quien de un paso de este tipo, cuando claramente tiene una serie de entes, como por ejemplo el Ministerior de Educación, que van a interactuar con los colegios. Entonces claramente el hecho de usar Office va a constituir una barrera a que utilicen otras aplicaciones como OpenOffice. Bueno, finalmente, les dejo con una inquietud. No será posible acusar a Microsoft de dumping puesto claramente los $2000 no pagan ni los CD's de Office. Además de alguien se están riendo porque los más de 200k que cuesta Office para cualquier mortal distan mucho de la cifra dada a los colegios. Saludos Alejandro Fuentes de la Hoa On Thu, 14 Oct 2004 12:28:02 -0300, Jens Hardings [EMAIL PROTECTED] wrote: Estimados: este artículo espero que sea del interés de todos y estoy seguro que es on-topic ;-) La firma del convenio Alianza por la Educación entre el Ministerio de Educación y Microsoft Corp. intenta cerrar el círculo dependencia tecnológica frente a un numeroso mercado cautivo: los establecimientos educacionales. Este acuerdo propone opciones para regularizar el pago de licencias de software propietario en sus laboratorios. ¿Qué alternativas existen frente la toma de decisiones respecto de la inversión tecnológica en los colegios? ¿Existen alternativas frente a la regularización legal que impulsa Microsoft? Artículo completo en: http://www.csol.org/content/view/78// Saludos, -- Jens.
Curiosidades
Patricio Bruna V. wrote: El jue, 14-10-2004 a las 17:47 -0300, Marcelo Riquelme escribió: Hola, Solo quería comentarles que recibí una invitación a un evento de Linux, cuyo correo (html) no pude leer adecuadamente con Evolution (MUA), pero tomé la dirección de la página e intenté verla con FireFox, así que aprovechando una ventanita con windows que tenía a mano, probé con IE y ... ¡Funcionó!. ¡Plop! (afortunadamente los paganos usan I. Explorer ) Debo aclarar que ciertamente no funciona con firefox, el porque no lo sé, pero con konqueror (de KDE, para los que no lo sepan) funciona perfectamente. Esto pasa con una gran cantidad de paginas donde firefox no despliega bien o viceversa. Ve si la página pasa el validador del W3C. Eso se debería hacer con TODAS las páginas. En especial si tienes muchos visitantes. - Davor
Curiosidades
El jue, 14-10-2004 a las 18:12 -0300, Patricio Bruna V. escribió: Debo aclarar que ciertamente no funciona con firefox, el porque no lo sé, pero con konqueror (de KDE, para los que no lo sepan) funciona perfectamente. Esto pasa con una gran cantidad de paginas donde firefox no despliega bien o viceversa. javascript? -- Fernando San Martín Woerner GNOME Foundation Membership Jefe de Informática http://www.gnome.org Galilea S.A.http://www.galilea.cl/snmartin
Sobre Fedora 3?
On Thu, Oct 14, 2004 at 05:36:03PM -0300, Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: en ningun punto he contradicho eso de que la calidad se impone, mi punto hasta ahora es bastante simple: de vez en cuando hay que ir dandole al usuario lo que pide, aun a costo de no hacerlo de la mejor manera. Despues tendras todo el tiempo del mundo para hacerlo de la manera pura. Lo malo de esta teoria es que esta demostrado empiricamente que los malos hacks sobreviven mucho mas tiempo del que deberian, es decir, si pones un hack la buena solucion se demora muchisimo mas. Y eso es muy malo. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) No es bueno caminar con un hombre muerto
Sobre Fedora 3?
El jue, 14-10-2004 a las 14:08, Carlos Manuel Duclos Vergara escribió: La diferencia es que SuSE lo hacia a traves de metodos magicos. En el caso de Fedora y en lo que vendra en SuSE (9.2 seguramente) lo hara usando las nuevas mejoras del kernel (hal, udev, etc) para el caso de usuarios como mi madre (que es la persona que mas usa el computador en mi casa), poco le interesa si es via metodo X o via metodo Y, le interesa que lo haga. Eso es cierto. Para el usuario lo importante es la experiencia que obtiene con el sistema, no como esta hecho. Quizas hubiese sido mas claro destacar que Fedora Core Test 3 ya viene con HAL, udev, xorg 6.8. etc. (que tambien vendran con SuSE 9.2) Por ejemplo, en el futuro eso se traduce que tu mama va a conectar su camarita, y su computador le va a decir: Ud. inserto una camara, quiere ver las fotos?. Cosa que hoy no es posible. El tema de automontar en Fedora es solo un uso basico de estas nuevas caracteristicas. En si el hecho no es novedad, pero lo que significa para el futuro de Linux si es novedad. Los sistemas de automontado que existen en MDK, SuSE y en cierto grado Fedora, se van para la casa. Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Recomendación FE D ORA.
El jue, 14-10-2004 a las 18:16, Pablo Cruz Navea escribió: [...] y el tema de la administracion de paquetes en slack puede ser discutible, pero nadie puede negar que slack vuela cuando se compilan las cosas a medida de la máquina (más trabajo, pero mejor desempeño) Que hace que slackware compile mas rapido? Alguna optimizacion extrema del kernel? Un subsistema que acelera el procesamiento en los registros del procesador? Creo que solo son pamplinas asociadas a un monton de informacion mal difundida. Nunca he visto un benchmark decente de Slackware v/s foo-distribution. Si quiero ahorrar espacio en mi disco simplemente instalo Debian o LFS. Viva Slack! Que viva, pero lejos de mi :-) -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
Re: Recomendación FE D ORA.
Que hace que slackware compile mas rapido? Alguna optimizacion extrema del kernel? Un subsistema que acelera el procesamiento en los registros del procesador? Creo que solo son pamplinas asociadas a un monton de informacion mal difundida. Nunca he visto un benchmark decente de Slackware v/s foo-distribution. Si quiero ahorrar espacio en mi disco simplemente instalo Debian o LFS. nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). Viva Slack! Que viva, pero lejos de mi :-) -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250 -- Pablo Cruz Navea Alumno Ingeniería Civil Informática Universidad Técnica Federico Santa María
Recomendación FE D ORA.
El jue, 14-10-2004 a las 18:42, Pablo Cruz Navea escribió: Que hace que slackware compile mas rapido? Alguna optimizacion extrema del kernel? Un subsistema que acelera el procesamiento en los registros del procesador? Creo que solo son pamplinas asociadas a un monton de informacion mal difundida. Nunca he visto un benchmark decente de Slackware v/s foo-distribution. Si quiero ahorrar espacio en mi disco simplemente instalo Debian o LFS. nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. Por que? o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). Osea, segun tu, una compilacion adecuada hace que una aplicacion tenga mejor rendimiento que otra que viene compilada? Creo que eso se aplica a cosas muy muy especificas. La mayoria de las aplicaciones vienen con una compilacion adecuada para la mayoria de los casos. Saludos. -- Rodrigo Henriquez M.http://www.corporacionlinux.cl Corporacion Linux S.A. Fonos: 02 2442988 - 02 2444250
Recomendación FE D ORA.
Punto para Microsoft.. Divide y venceras dice el axioma?... Asi, nuestro amigo Bill no tiene de que preocuparse... Viva Slack! Que viva, pero lejos de mi :-)
Re: Recomendación FE D ORA.
nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. Por que? o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). Osea, segun tu, una compilacion adecuada hace que una aplicacion tenga mejor rendimiento que otra que viene compilada? pero por supuesto. cosas específicas o no, son cosas. Creo que eso se aplica a cosas muy muy especificas. La mayoria de las aplicaciones vienen con una compilacion adecuada para la mayoria de los casos. cosas específicas o no, no dejan de ser cosas.
Recomendación FE D ORA.
El jue, 14-10-2004 a las 18:42, Pablo Cruz Navea escribió: nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. ya entiendo... la compilación se demora tanto que despues todo parece ser rapido ;-) o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). Depende de que tipo de aplicaciones se trate. Si son aplicaciones de uso intensivo de CPU, si puede darse el caso. Aplica top, si ves una aplicacion que ocupe al 100% la CPU es porque le esta sacando el jugo a la maquina. Si no ves ninguna, lo siento, no tienes aplicaciones que podria verse afectada por recompilar. Aplicaciones que le sacan el jugo a la maquina son compiladores, juegos (sin tarjeta aceleradora), emuladores de otras CPUs, codificacion de video/audio, aplicaciones de number-crunching Los cuellos de botella para otras aplicaciones estan en otros lados, por ejemplo el acceso a disco. Por mucho compilar no vas a sacar nada, a menos que optimices el programa antes de compilarlo ;-) Seguramente tienes otros cambios que si influyen en tu percepcion de rapidez, por ejemplo un sistema de archivos rapido. La cantidad de aplicaciones o servicios cargados tampoco hacen mayor diferencia a menos que esten activos, porque ahi no van a ir a dormir, ni a swap. Lo unico que puedes evitar es la carga de un servicio para que el sistema no se demore tanto en partir, ese es otro tema largo e interesante. PD: por fin un tema entretenido despues de un largo periodo de recesión en la lista -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Sobre GRID en Linux
Hola a todos, es la primera vez que escribo a esta lista y me gustaria saber si me puden hechar una manito con esto, ya que es un tarea para la Universidad. Debo levantar un servidor que me permita correr un programa del tipo PVM(maestro/esclavo) pero no solo en una LAN cono el tipico cluster que todos conocemos, si no que permita a los eventuales usuarios tener acceso al programa cliente y ejecutarlo remotamente via TCP/IP. En realidad lo que se quiere lograr es algo parecido a las iniciativas como [EMAIL PROTECTED] el la cual uno obtiene un programa cliete, lo ejecuta y con esto esta ayudando a la busqueda de vida extraterreste. Buscando en internet encontre que este tipo de implementacion se basa en tecnologia GRID, GLOBUS fue lo primero que encontre al investigar con que herramieta puedo hacer esto, pero me parecio bastante engorroso y no hay documentacion en español. Las preguntas son: 0.- Alguien de la lista sabe si alguien a implementado algo como esto?? ... que me pueda ayudar un poco. 1.- Me sirve GLOBUS para esto.?? 2.- Alguien conoce alguna herramieta alternativa?? atte. Cristian Araya = Cristian Araya A Supervisor de Servicios de Cotización Electrónica La Araucana www.laaraucana.cl www.cotizacionelectronica.cl __ Renovamos el Correo Yahoo!: ¡100 MB GRATIS! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 19:43:56 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Pablo Cruz Navea) Date: Thu Oct 14 19:44:14 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Recomendaci=F3n_FE_D_ORA=2E?= In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Depende de que tipo de aplicaciones se trate. Si son aplicaciones de uso intensivo de CPU, si puede darse el caso. Aplica top, si ves una aplicacion que ocupe al 100% la CPU es porque le esta sacando el jugo a la maquina. Si no ves ninguna, lo siento, no tienes aplicaciones que podria verse afectada por recompilar. totalmente de acuerdo, aunque hay que recordar que por lo general hay muchos procesos con poco uso de cpu y pocos procesos con mucho uso de cpu. dado que a cada compilado se mejora en un porcentajito eso lleva al final a que el desempeño de slack sea superior en un porcentajito de unos 15% frente a algunas distribuciones otras como fedora por ejemplo (lo he comprobado, basta intentar usar amsn, mplayer, etc para darse cuenta de que slack es 10 veces (exageracion, no lo tomen tan literal) más rapido que fedora. y si fedora ya es rápido entonces un 15% más, es mucho más rapido. -- Pablo Cruz Navea Alumno Ingeniería Civil Informática Universidad Técnica Federico Santa María
Sobre Fedora 3?
On Thu, Oct 14, 2004 at 06:31:04PM -0300, Alvaro Herrera wrote: On Thu, Oct 14, 2004 at 05:36:03PM -0300, Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: en ningun punto he contradicho eso de que la calidad se impone, mi punto hasta ahora es bastante simple: de vez en cuando hay que ir dandole al usuario lo que pide, aun a costo de no hacerlo de la mejor manera. Despues tendras todo el tiempo del mundo para hacerlo de la manera pura. Lo malo de esta teoria es que esta demostrado empiricamente que los malos hacks sobreviven mucho mas tiempo del que deberian, es decir, si pones un hack la buena solucion se demora muchisimo mas. Y eso es muy malo. Es lo que yo llamo un arreglo temporal-permanente. Lo peor es cuando los que vienen después se empiezan a aprovechar de características no documentadas del arreglo. Blu.
Recomendación FE D ORA.
El Jue 14 Oct 2004 22:26, Franco Catrin escribió: El jue, 14-10-2004 a las 18:42, Pablo Cruz Navea escribió: nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. ya entiendo... la compilación se demora tanto que despues todo parece ser rapido ;-) o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). Depende de que tipo de aplicaciones se trate. Si son aplicaciones de uso intensivo de CPU, si puede darse el caso. Aplica top, si ves una aplicacion que ocupe al 100% la CPU es porque le esta sacando el jugo a la maquina. Si no ves ninguna, lo siento, no tienes aplicaciones que podria verse afectada por recompilar. Aplicaciones que le sacan el jugo a la maquina son compiladores, juegos (sin tarjeta aceleradora), emuladores de otras CPUs, codificacion de video/audio, aplicaciones de number-crunching Los cuellos de botella para otras aplicaciones estan en otros lados, por ejemplo el acceso a disco. Por mucho compilar no vas a sacar nada, a menos que optimices el programa antes de compilarlo ;-) Seguramente tienes otros cambios que si influyen en tu percepcion de rapidez, por ejemplo un sistema de archivos rapido. La cantidad de aplicaciones o servicios cargados tampoco hacen mayor diferencia a menos que esten activos, porque ahi no van a ir a dormir, ni a swap. Lo unico que puedes evitar es la carga de un servicio para que el sistema no se demore tanto en partir, ese es otro tema largo e interesante. PD: por fin un tema entretenido despues de un largo periodo de recesión en la lista Yo uso Gentoo y como adivinaran compile todo from scratch (da pena tener tanto tiempo de cpu ocioso, asi que hay que ocuparlo JE JE). La gran diferencia con otras distros (sin hablar de portage, que es otro tema) no esta principalmente en la optimizacion para la arquitectura de la maquina al compilar (un 1%, un 2% mas rapido ni se nota en el desk...) lo que si encuentro MUY util son los FLAG... como +qt +kdelibs -gtk -gnome Adivinen que escritorio uso... :-D PS: Porque sera que en estas fechas siempre el tema ronda a las distros? :-D -- Atte. Ricardo Utreras Estrella LUN #312206 Ingenieria Civil Informatica Universidad del Bio Bio Concepcion, Chile.
Curiosidades
El jue, 14 de 10 de 2004 a las 18:12, Patricio Bruna V. escribió: El jue, 14-10-2004 a las 17:47 -0300, Marcelo Riquelme escribió: Hola, Solo quería comentarles que recibí una invitación a un evento de Linux, cuyo correo (html) no pude leer adecuadamente con Evolution (MUA), pero tomé la dirección de la página e intenté verla con FireFox, así que aprovechando una ventanita con windows que tenía a mano, probé con IE y ... ¡Funcionó!. ¡Plop! (afortunadamente los paganos usan I. Explorer ) Debo aclarar que ciertamente no funciona con firefox, el porque no lo sé, pero con konqueror (de KDE, para los que no lo sepan) funciona perfectamente. Esto pasa con una gran cantidad de paginas donde firefox no despliega bien o viceversa. Saludos. Vale la aclaración, además yo no hice ningún análisis muy profundo de las condiciones que producían el problema y la versión de FireFox que tengo no es la última. -- Marcelo Riquelme [EMAIL PROTECTED] USS
FdT: Recomendación FE D ORA.
From: Pablo Cruz Navea [EMAIL PROTECTED] Reply-To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl To: Discusion de Linux en Castellano linux@listas.inf.utfsm.cl Subject: Re: Recomendación FE D ORA. Date: Thu, 14 Oct 2004 18:42:45 -0300 nunca dije eso. si eso entendiste, disculpa pues a lo mejor no me expresé bien. pero lo que yo dije (o intenté decir) es que al compilarse casi todas las cosas, slack vuela despues de eso. o sea, rapidez como consecuencia de la compilación dado que todos los programas quedan adaptados sacandole jugo a la máquina (siempre y cuando se compile bien). alguien sabe cuales son los ajustes que puede hacer gcc a los programas para quede adaptado a la maquina, a partir de codigo en c?, lo digo porque a c lo veo muy estricto, y se pueden hacer muchos trucos que no creo que el compilador pueda seguir, si uno fuera a compilar los programas en el destino y hacer ahi los ajustes, no convendria mejor escribir los programas en un lenguaje mas general (o funcional)? _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/
Sobre Fedora 3?
Bueno, pero cual es el problema de OpenBSD? Ellos tienen entre sus objetivos ser como son: seguros en extremo, con auditorías de código y gran gurú Theo incluído. Son felices y cumplen su objetivo. De hecho no hay nada de malo con OpenBSD, es un ejemplo de como hacer las cosas al estilo puro Theo de Raadt dicta charlas en auditoría de código del más alto nivel. Ha trabajado en varias pegas para el gobierno gringo. Eso a mi por lo menos me dice que el proyecto es exitoso. Que Joe User no lo tenga dentro de sus SOs favoritos para jugar Quake no quiere decir _nada_. exactamente, pero el objetivo de Linux es muy diferente al de OpenBSD. Linux apunta a la masividad, OpenBSD a tener el sistema mas seguro posible A cuales usuarios? a los que no te pagan ni uno? ni colaboran en nada? para qué? No ganas más ni menos. La idea de Linus nunca fue tener un sistema comercial, que actualmente Linux sea un buen producto comercial es otra cosa. Creo que te estas cerrando mucho en pensar que me refiero solo a usuarios actuales de Linux cuando los porcentajes de los que hablo son los de usuarios totales (incluyendo OSX, Linux, *ix, WinXX, ...). Si con Linux se pretende la dominacion del mundo hay que tratar de estar en sintonia con el resto, no cerrarse a ellos Claramente el usuario típico no sabe que es lo mejor para él. Así como en todos los mercados, tu les creas la necesidad. Escuchas sus comentarios, claro está. Pero no defines tu diseño en base a lo que quieren. ojala el mundo fuera como lo describes... supieras lo dificil que es mantener una empresa tratando de ensennarle a los usuarios por donde va la calidad. Sin embargo coincido en lo que al disenno se refiere, el disenno puede ser distinto a la idea que tiene el cliente de la solucion Creo que tu estás viendo el problema de Linux como si fuera una empresa, y si no ganas participación de mercado vas a morir. Eso no pasa con Linux. Solo se podría ir a las pailas como tu dices si el desarrollo eso pasa con Linux si no cumple sus objetivos, recuerda: World Domination Fast! mismo de Linux se toma pa' la chacota, no si Joe User lo ocupa o no. Lo que hagan las distros es otra cosa. eso seria una tragedia por ambos lados, sin la contribucion de Redhat, Mandrake y SUSE que han invertido suficiente dinero en Linux dificilmente habria pasado de ser un juguete. Y sin los usuarios que quieren tenerlo como juguete, dificilmente interesarias a alguna empresa para desarrollar algo para Linux -- Carlos Manuel Duclos Vergara [EMAIL PROTECTED]
Slackware [Was: Re: Re: Recomendación FE D ORA . ]
Pablo Cruz Navea [EMAIL PROTECTED] dijo: [Atribuciones, please] dijo: Depende de que tipo de aplicaciones se trate. Si son aplicaciones de uso intensivo de CPU, si puede darse el caso. Aplica top, si ves una aplicacion que ocupe al 100% la CPU es porque le esta sacando el jugo a la maquina. Si no ves ninguna, lo siento, no tienes aplicaciones que podria verse afectada por recompilar. totalmente de acuerdo, aunque hay que recordar que por lo general hay muchos procesos con poco uso de cpu y pocos procesos con mucho uso de cpu. Exacto. Y los que usen poco la CPU es porque se pasan la mayor parte del tiempo haciendo otras cosas (esperando datos del disco, o simplemente la siguiente tecla del bendito usuario). Aunque se aceleren en forma infinita en su uso de CPU, no veras diferencia alguna. dado que a cada compilado se mejora en un porcentajito ... logras que la maquina en vez de estar con la CPU ocupada un 10% del tiempo (mas bien alto en una maquina de sobremesa) este ocupada un 9.987% del tiempo, sin contar para nada que el tiempo ocupando disco y demas no se ve afectado en lo mas minimo... eso lleva al final a que el desempeño de slack sea superior en un porcentajito de unos 15% frente a algunas distribuciones otras como fedora por ejemplo Numeros inventados, completamente irreales. La diferencia que se logra compilando para la CPU de mi maquina (supongo i686) vs i386 va entre -20% a +5%, dependiendo de la aplicacion (si, 20% _mas lento_ hasta 5% mas rapido). Si, compilar para i686 puede perfectamente ser mas lento (codigo mas grande == masacras cache, y un acceso a RAM hoy dia llega a demorar cientos (!) de veces el tiempo de una instruccion), los i686 (al menos P2 en adelante) han sido muy cuidadosamente optimizados para correr codigo i386 (porque la inmensa mayor parte del software que corren (en Win) esta compilado para esa clase de CPUs (aun)). Si, gcc es un buen compilador; pero el modelo de maquina para la cual fue disen~ado (mas bien RISC, al menos muchos registros) es diametralmente opuesto a ia32 (CISC de lo mas puro, poquisimos registros). En consecuencia, el rendimiento de gcc no es precisamente espectacular en ia32. (lo he comprobado, basta intentar usar amsn, mplayer, etc para darse cuenta de que slack es 10 veces (exageracion, no lo tomen tan literal) más rapido que fedora. y si fedora ya es rápido entonces un 15% más, es mucho más rapido. EL problema muy menor con toda esta argumentacion es que si en Fedora esta optimizado todo lo que se puede _esa_ clase de aplicaciones intensivas en CPU (la gente tras Fedora tambien incluye fanaticos de rapidez, te lo aseguro), entonces Slackware magicamente te duplica la CPU. Insisto, efecto placebo. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239 Casilla 110-V, Valparaiso, ChileFax: +56 32 797513 From [EMAIL PROTECTED] Thu Oct 14 21:29:40 2004 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst von Brand) Date: Thu Oct 14 21:29:44 2004 Subject: =?iso-8859-1?q?FdT=3A_Recomendaci=F3n_FE_D_ORA=2E?= In-Reply-To: Your message of Thu, 14 Oct 2004 20:14:18 -0300. [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] rodrigo ahumada [EMAIL PROTECTED] dijo: [...] alguien sabe cuales son los ajustes que puede hacer gcc a los programas para quede adaptado a la maquina, a partir de codigo en c?, Mira un buen libro de compiladores. Analiza el codigo assembler que gcc genera al optimizar, particularmente compara optimizando para distintas variantes de la CPU. Un compilador C moderno genera codigo de calidad al menos comparable que un programador experto en assembler. [No vengan con programitas ejemplo que muestran que dedicando dos horas a 15 lineas de codigo C se obtiene assembler mejor, la idea es comparar con codigo escrito en forma rutinaria.] lo digo porque a c lo veo muy estricto, y se pueden hacer muchos trucos que no creo que el compilador pueda seguir, El compilador esta construido para compilar en forma eficiente uso tipico del lenguaje, si recurres a trucos cochinos para optimizar seguramente lo confundiras y generara codigo horrible (ademas que tu fuente sera incomprensible). Y te soprenderias al ver la clase de trucos que gcc aplica. si uno fuera a compilar los programas en el destino y hacer ahi los ajustes, no convendria mejor escribir los programas en un lenguaje mas general (o funcional)? No. C es un lenguaje definido cuidadosamente para ser facil de traducir eficientemente en codigo de excelente calidad. Los compiladores C suelen ser la parte mas critica para el rendimiento del sistema, y generalmente han sido ajustados muy cuidadosamente (gcc no es
Slackware [Was: Re: Re: Recomendación FE D O RA. ]
Horst von Brand wrote: [...] Efecto placebo: Despues de _tanto_ sufrirla para mejor desempen~o, _claro_ Sip. Yo creo que se auto-convencen :D que es notoriamente mas rapido... Segun mediciones de RH, compilar para i686 vs i386 daba una mejora de rendimiento de a lo mas 5%, con peor rendimiento en varios casos. Nucleo y libc si vale la pena (pero no realmente por mas rapido, sino por aprovechar caracteristicas de una CPU que las anteriores no tienen (que se traduce en mas rapido al final, claro esta)). [...] Los macros de rpm en Red Hat (y supongo que Fedora también) compilan con CFLAGS=-O2 -g -march=i386 -mcpu=i686 por defecto. Efectivamente, como Ud. dice, glibc lo compilan con target=i686 (también viene i386) porque ese es un lugar donde si vale la pena optimizar. He visto información de que -march implica -mcpu (entonces en los CFLAGS anteriores -mcpu no tendría efecto) como también que si se puede tener -march y -mcpu. En ese caso el código generado estaría bien sintonizado para el tipo de CPU que se indicó, pero sin perder compatibilidad con otros miembros de la familia de la misma arquitectura. C/R a aprovechar mejores características, para el caso de glibc, solo el paquete i686 en glibc (de Red Hat) da soporte para NPTL. No se por qué no hay soporte NPTL con i386; si es así la implementación de glibc o simplemente Red Hat saca el soporte al compilar con target=i386 - Davor
sobre interfaces....
[...] Hoy en la tarde, juan pablo Rumie Vittar dijo: CoUrSe que ya he googleado y toda la info que encontre (aunque muy completa) no me ayudo Cristian Gutierrez dijo: (se huele el miedo.. jeje... es verdad que esta lista es algo tensa por decirlo de alguna manera :-) y si. para no armar kilom ademas lo primero que hay que hacer antes de preguntar es googlear ;-) Primero cuenta que quieres hacer. Conectarte por ADSL? Por PPP directo de un host a otro con algun cable trucho? Llamar gratis a marte? :D Epa no soy trucho :-) pero tengo una interface eth0 levantada con ip estatica y quiero configurarla a traves de una interface ppp0, es decir, que exista una interface ppp0 para la interfase eth0 De que distro se trataria? No te sirve configurar /etc/ppp/options (al menos esa es la ruta en Debian) y usar pon/poff o bien configurar con adsl-algo y despues adsl-start (creo que eso es en las variantes de RH, FC y MDK). La distro es Debian Woody y lo que quiero hacer es embeber la interface eth0 para que la placa de red enlace con ppp0 saludos = De la misma forma que el hombre no finaliza nunca su etapa de aprendizaje, la informatica en su mas amplio contexto no finaliza nunca su etapa de evolucion ___ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
Sobre Fedora 3?
Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: [...] Theo de Raadt dicta charlas en auditoría de código del más alto nivel. Ha trabajado en varias pegas para el gobierno gringo. Eso a mi por lo menos me dice que el proyecto es exitoso. Que Joe User no lo tenga dentro de sus SOs favoritos para jugar Quake no quiere decir _nada_. exactamente, pero el objetivo de Linux es muy diferente al de OpenBSD. Linux apunta a la masividad, OpenBSD a tener el sistema mas seguro posible Eeeh. Donde está escrito eso? yo nunca lo he visto. Las distros comerciales pueden tener ese objetivo, pero eso es algo distinto. A cuales usuarios? a los que no te pagan ni uno? ni colaboran en nada? para qué? No ganas más ni menos. La idea de Linus nunca fue tener un sistema comercial, que actualmente Linux sea un buen producto comercial es otra cosa. Creo que te estas cerrando mucho en pensar que me refiero solo a usuarios actuales de Linux cuando los porcentajes de los que hablo son los de usuarios totales (incluyendo OSX, Linux, *ix, WinXX, ...). Si con Linux se pretende la dominacion del mundo hay que tratar de estar en sintonia con el resto, no cerrarse a ellos Eeeh, de nuevo. Me parece que ninguno de los desarrolladores tiene afanes de destruir malvados empresarios del ambiente de la computación. Lo de world domination es simplemente un juego. Claramente el usuario típico no sabe que es lo mejor para él. Así como en todos los mercados, tu les creas la necesidad. Escuchas sus comentarios, claro está. Pero no defines tu diseño en base a lo que quieren. ojala el mundo fuera como lo describes... supieras lo dificil que es mantener una empresa tratando de ensennarle a los usuarios por donde va la calidad. Sin embargo coincido en lo que al disenno se refiere, el disenno puede ser distinto a la idea que tiene el cliente de la solucion Bueno, si te están pagando obvio que les entregas lo que ellos quieren. Pero en ese caso _pagan_ Creo que tu estás viendo el problema de Linux como si fuera una empresa, y si no ganas participación de mercado vas a morir. Eso no pasa con Linux. Solo se podría ir a las pailas como tu dices si el desarrollo eso pasa con Linux si no cumple sus objetivos, recuerda: World Domination Fast! mismo de Linux se toma pa' la chacota, no si Joe User lo ocupa o no. Lo que hagan las distros es otra cosa. eso seria una tragedia por ambos lados, sin la contribucion de Redhat, Mandrake y SUSE que han invertido suficiente dinero en Linux dificilmente habria pasado de ser un juguete. Y sin los usuarios que quieren tenerlo como juguete, dificilmente interesarias a alguna empresa para desarrollar algo para Linux Sin _cuales_ usuarios? los Joe User? los que no pagan por nada? No. Linux llegó donde está porque se dieron muchas cosas y otras se hicieron bien. Apache + Linux, ofreciendo algo completamente distinto a Microsoft, llegó a ojos de los empresas. Empresas que no habían apoyado en nada a este exito. Eso te dice que para el caso del desktop también puedes llegar con algo distinto y bueno, y también triunfar. - Davor
Recomendación FE D ORA.
Pablo Cruz Navea wrote: Depende de que tipo de aplicaciones se trate. Si son aplicaciones de uso intensivo de CPU, si puede darse el caso. Aplica top, si ves una aplicacion que ocupe al 100% la CPU es porque le esta sacando el jugo a la maquina. Si no ves ninguna, lo siento, no tienes aplicaciones que podria verse afectada por recompilar. totalmente de acuerdo, aunque hay que recordar que por lo general hay muchos procesos con poco uso de cpu y pocos procesos con mucho uso de cpu. dado que a cada compilado se mejora en un porcentajito eso lleva al final a que el desempeño de slack sea superior en un porcentajito de unos 15% frente a algunas distribuciones otras como fedora por ejemplo (lo he comprobado, basta intentar usar amsn, mplayer, etc para darse cuenta de que slack es 10 veces (exageracion, no lo tomen tan literal) más rapido que fedora. y si fedora ya es rápido entonces un 15% más, es mucho más rapido. Pero AMSN no es interpretado? está hecho en TCL, no? (pregunto, no se) mplayer es caso particular. Claro que se debe compilar con flags adecuadas a la CPU. Su soporte para detección en runtime de la CPU y sus capacidades parece que no es primera prioridad de los desarrolladores. - Davor
Sobre Fedora 3?
Eeeh. Donde está escrito eso? yo nunca lo he visto. Las distros comerciales pueden tener ese objetivo, pero eso es algo distinto. world domination fast! Eeeh, de nuevo. Me parece que ninguno de los desarrolladores tiene afanes de destruir malvados empresarios del ambiente de la computación. Lo de world domination es simplemente un juego. nadie esta hablando de destruir nada, la idea es hacer de Linux el mejor sistema operativo en uso. Si de paso se puede ganar plata, mejor. Insisto, Linus inicio el proyecto Linux porque queria tener un sistema Unix para usar, ahora vive de el y sus esfuerzos van a hacer un excelente sistema operativo con una gran base de usuarios que crece dia a dia Bueno, si te están pagando obvio que les entregas lo que ellos quieren. Pero en ese caso _pagan_ [...] Sin _cuales_ usuarios? los Joe User? los que no pagan por nada? No. Linux llegó donde está porque se dieron muchas cosas y otras se hicieron bien. Apache + Linux, ofreciendo algo completamente distinto a Microsoft, llegó a ojos de los empresas. Empresas que no habían apoyado en nada a este exito. Eso te dice que para el caso del desktop también puedes llegar con algo distinto y bueno, y también triunfar. creo que no entiendo tu argumento, por un lado criticas el lado comercial de Linux y por otro insistes en que no hay que tomar en cuenta a los usuarios que no pagan... -- Linux puede llegar a todos, esa es su gran gracia. Mientras mas gente lo usa mejor se vuelve, aun cuando esas personas no paguen ni uno (hasta el dia de hoy nunca he pagado ni un peso por usar Linux). Si alguien tiene tiempo de atender los requerimientos de alguien que no paga ni uno, bien por el y si quiere dedicar tiempo a realizar las fantasias de un usuario que no quiere saber nada de desarrollo, mejor aun. Sin gente que se toma el tiempo de hacer esas cosas, muy poco hubiese avanzado Linux -- Carlos Manuel Duclos Vergara [EMAIL PROTECTED]
Curiosidades
On Thu, Oct 14, 2004 at 08:09:41PM -0300, Marcelo Riquelme wrote: El jue, 14 de 10 de 2004 a las 18:12, Patricio Bruna V. escribió: Debo aclarar que ciertamente no funciona con firefox, el porque no lo sé, pero con konqueror (de KDE, para los que no lo sepan) funciona perfectamente. Esto pasa con una gran cantidad de paginas donde firefox no despliega bien o viceversa. Vale la aclaración, además yo no hice ningún análisis muy profundo de las condiciones que producían el problema y la versión de FireFox que tengo no es la última. No creo que haya cambiado con la version mas reciente de Firefox. Los de Konqueror se desvian especialmente de la implementacion de los estandares para permitir que funcionen las paginas solo-IE. -- Alvaro Herrera (alvherre[a]dcc.uchile.cl) Ellos andaban todos desnudos como su madre los parió, y también las mujeres, aunque no vi más que una, harto moza, y todos los que yo vi eran todos mancebos, que ninguno vi de edad de más de XXX años (Cristóbal Colón)
Sobre Fedora 3?
Carlos Manuel Duclos Vergara wrote: [...] Sin _cuales_ usuarios? los Joe User? los que no pagan por nada? No. Linux llegó donde está porque se dieron muchas cosas y otras se hicieron bien. Apache + Linux, ofreciendo algo completamente distinto a Microsoft, llegó a ojos de los empresas. Empresas que no habían apoyado en nada a este exito. Eso te dice que para el caso del desktop también puedes llegar con algo distinto y bueno, y también triunfar. creo que no entiendo tu argumento, por un lado criticas el lado comercial de Linux y por otro insistes en que no hay que tomar en cuenta a los usuarios que no pagan... -- No critico el lado comercial, _ni_ tampoco hacer un sistema exclusivo para unos pocos. Lo que digo, en resumen, es que si te guías por marketeo, vas a morir. O por lo menos la vas a pasar mal. Ya tienes el ejemplo de Windows. Basicamente si se van a hacer las cosas, que se hagan bien. Ya se han hecho bien en el pasado, por qué no seguir así en otras áreas? - Davor
