Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 16:43 -0500, Maykel Moya wrote: El mié, 19-11-2008 a las 14:50 -0500, Angel Goñi Oramas escribió: La UCI está en todo su derecho de controlar Nova, ahora, en ese caso, para ser consecuente con su política de distribución, debe desaparecer de la distro todo línea de código cubierta por la GPL. Me refería al control sobre los objetivos, fin y alcance del proyecto. Nada justifica una violación de licencias, estamos de acuerdo en eso, Nova evidentemente debe ser respaldada por la comunidad pero los intereses de la UCI, Que son cuales ? Por lo q yo he visto, nada buenos. Por tanto esto me crea más retisencia :( hacia el producto Nova (no hacia los devs ...) deben estar contemplados y ser prioritarios, joder!! que es quien está poniendo el dinero. Ah !!! ya ... si Nova va a ser algo nacional q va a lanzarse como «libre» tiene q supeditarse a los intereses nacionales, q no son los de la UCI; y tiene q hacerlo de forma tal q los usuarios de Nova logren desarrollarlo democráticamente bajo el control de «todos» sus usuarios. Cada usuario tiene q poder participar cuant(d)o quiera en la decisión social sobre el futuro de Nova y esa decisión social tiene q emerger, simplemente, del conjunto de decisiones individuales de los ministerios, empresas y otros usuarios acerca de q hacer con Nova. Y ya empezaría a parecer algo libre, no lo q es ahora (q mejorará ... ta' bien ...) Y para complementarlo le digo más ... la UCI no está poniendo ninbgun dinero. El Estado le está asignando el dinero a la UCI para construir varias cosas, entre ellas Nova. Y acaso le pregunto ... La UCI ya aporta ganancias a las arcas del Estado ? Ya pagaron la inversión inicial de las construcciones, los equipamientos, los aires acondicionados en cada cuarto y habitación sin ventanas, el consumo de energía, combustible de transportes, etc, etc, etc ? Sospecho q no. El dinero q hay en la UCI no lo ha generado completamente la UCI (aunque muchas veces se enmascare con los ingresos de otros gracias a las políticas absurdas q hay acá :( ), sale de las arcas del Estado, especialmente del CE q los «atiende» y «patrocina» directamente. El dinero q se invierte allí es el q nos dejan de pagar a nosotros por concepto de salario, es el q se recauda por parte de los ministerios como consecuencia de su gestión y producción, es el dinero del contribuyente, es el q no se invierte en el sistema de educación superior cubano ... en fin es el dinero del Estado, q ... hasta q no privaticen -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/20 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 16:43 -0500, Maykel Moya wrote: El mié, 19-11-2008 a las 14:50 -0500, Angel Goñi Oramas escribió: La UCI está en todo su derecho de controlar Nova, ahora, en ese caso, para ser consecuente con su política de distribución, debe desaparecer de la distro todo línea de código cubierta por la GPL. Me refería al control sobre los objetivos, fin y alcance del proyecto. Nada justifica una violación de licencias, estamos de acuerdo en eso, Nova evidentemente debe ser respaldada por la comunidad pero los intereses de la UCI, Que son cuales ? Por lo q yo he visto, nada buenos. Por tanto esto me crea más retisencia :( hacia el producto Nova (no hacia los devs ...) deben estar contemplados y ser prioritarios, joder!! que es quien está poniendo el dinero. Ah !!! ya ... si Nova va a ser algo nacional q va a lanzarse como «libre» tiene q supeditarse a los intereses nacionales, q no son los de la UCI; y tiene q hacerlo de forma tal q los usuarios de Nova logren desarrollarlo democráticamente bajo el control de «todos» sus usuarios. Cada usuario tiene q poder participar cuant(d)o quiera en la decisión social sobre el futuro de Nova y esa decisión social tiene q emerger, simplemente, del conjunto de decisiones individuales de los ministerios, empresas y otros usuarios acerca de q hacer con Nova. Y ya empezaría a parecer algo libre, no lo q es ahora (q mejorará ... ta' bien ...) Y para complementarlo le digo más ... la UCI no está poniendo ninbgun dinero. El Estado le está asignando el dinero a la UCI para construir varias cosas, entre ellas Nova. Y acaso le pregunto ... La UCI ya aporta ganancias a las arcas del Estado ? Ya pagaron la inversión inicial de las construcciones, los equipamientos, los aires acondicionados en cada cuarto y habitación sin ventanas, el consumo de energía, combustible de transportes, etc, etc, etc ? Sospecho q no. El dinero q hay en la UCI no lo ha generado completamente la UCI (aunque muchas veces se enmascare con los ingresos de otros gracias a las políticas absurdas q hay acá :( ), sale de las arcas del Estado, especialmente del CE q los «atiende» y «patrocina» directamente. El dinero q se invierte allí es el q nos dejan de pagar a nosotros por concepto de salario, es el q se recauda por parte de los ministerios como consecuencia de su gestión y producción, es el dinero del contribuyente, es el q no se invierte en el sistema de educación superior cubano ... en fin es el dinero del Estado, q ... es el dinero q es de todos pero no es de nadie ... ... hasta q no privaticen ... a la UCI PD: Sorry, se me envío solo el anterior :( -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
[linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
Ayer tuve un mínimo de tiempo para prestarle atención a la conf que impartió Richard Matthew Stallmann en .AR [1]_. Les envio un extracto para que lo trasladen a la realidad nuestra actualmente ... y sobre todo para «meter en cintura» el reciente debate acerca de Nova y demás software que saldrán de la UCI (y que allá se patrocinan, coordinan o como quieran llamarle ;) ... que le presten atención los que deciden, ya eso son otros $40 USD (porque si fueran $40 MN serían apróximadamente 25 veces menos importantes en valor y 1000 veces menos por restricciones ;) Frases de RMS : Democracia : Un programa libre se desarrolla democráticamente bajo el control de sus usuarios. Cada usuario puede participar cuant(d)o quiera en la decisión social sobre el futuro del programa, que no es sino el conjunto de decisiones individuales de qué hacer con el programa Cuando todo el mundo es libre, nadie tiene el poder sobre nadie El mundo libre es el nuevo continente que hemos construido en el ciberespacio para poder vivir en libertad. Era imposible vivir en libertad en el viejo mundo del ciberespacio donde cada programa tenía un señor feudal, y sigue teniéndolo, sin una revolución. Que el viejo mundo desaparezca es nuestra meta, es la liberación del ciberespacio y de todos sus habitantes. (...) todas las distribuciones del sistema GNU con Linux contenían programas privativos, y cuando después de mis conferencias me preguntaron «dónde puedo conseguir una copia ?» Tuve que contestar «No conozco ningun sitio que pueda recomendarle porque todas las distribuciones contienen programas privativos» y no puedo dirigir a la gente hacia ellas, no sería ético. No es ético recomendar el uso de un programa privativo a otros. Qué triste ! Teníamos por un período la libertad y la perdimos por falta de atención a la libertad. Estoy contento de decir que hoy en día conozco unas distribuciones completamente libres. Hay por ejemplo UTUTO, desarrollada en Argentina, y hay también (...) es decir, que hemos comenzado a recuperar la libertad perdida, pero solo comenzado (...) tenemos más camino que hacer (...) usar el software privativo no es desarrollo, es dependencia, es colonización informática (...) A los que puedan verlo, presten atención a la plática relacionada con las distros GNU/Linux y la inclusión de sotfw non-free ;) y al tema de los drivers, y al del software libre y el desarrollo y la economía y el empleo ... .. [1] Conf RMS.AR del 3 de noviembre de 2008 en la sala Anexa al Congreso Nacional Argentino (http://www.infosertec.com.ar/blog/?p=1941) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: Sip, se cual es la charla... Nos dio la misma en el teatro de nuestro docente en Febrero del 2007, en el marco de la feria de informática. Discutimos el tema personalmente con él. Daniel también estuvo aquí y debatimos muchísimo al respecto. Yo escuché personalmente la de Inf2k7 y vi por el TV ... XD ... la q dió en la UH (i.e. no vi la de la UCI ...) y, a pesar de que tenía puntos de contacto puesto que al final hablaba de lo mismo, me pareció q esta tenía cosas nuevas y más explícitas ;) Se la recomiendo a los q no han visto ninguna y a los q ya han visto alguna y quieran actualizarse ;) Recuerda que hay una posición pública de RMS y de la FSF que encarna a donde se quiere llegar, pero no es lo viable ahora en mi humilde opinión para generalizarlo en nuestro país. La posición oficial stallmaniana es demasiado radical para las condiciones que tenemos, «La posición oficial stallmaniana» tiene mucho que ver con mi idea de defender mis derechos y no estar a merced de los intereses de otros que qieren aplastarme y q me limite a consumir sus productos desde una obvia perspectiva de poder IMHO decir que «es demasiado radical para las condiciones que tenemos» es algo como decir en 1958 que todo lo que pasó después sería imposible y que las ideas al respecto eran «demasiado radicales para las condiciones que teníamos». Hay q tener bien claro porque se lucha ;) es el equivalente a decir, hoy migramos a GNU/Linux y mañana meterle mano a todo el país, Es el equivalente a decir ... para alcanzar la verdadera libertad en el plano tech(... que .CU hoy mismo adolece profundamente de esto ...) hay q trabajar bien duro, alinearse con lo libre y no dejarse engañar por los intereses monopólicos que quieran privarme de mi libertad y que actúan de manera bien solapada, untándole la miel al excremento para lograr que los demás se lo coman, y luego lavarles el cerebro para q esten convencidos de que les gusta y sigan pagando ... Es el equivalente de decir basta ya, ejerzamos nuestro poder de mercado para detener a los que quieren arrebatarnos lo que más queremos al punto de colonizarnos ... todo esto IMHO sin capacitar o crear conciencia. El proceso debe ser menos brusco, aquí entra todo el tema legal. de homologación de hardware, infraestructura. El pasar a SWL puro y duro sería contraproducente en la situación actual en muchas esferas, desde diseño hasta simuladores de realidad virtual. Que lleve tiempo, sí ... pero que el camino sea recurrir a lo privativo ... me inclino más por construir lo verdaderamente libre para «meter en cintura» el reciente debate acerca de Nova y demás software que saldrán de la UCI (y que allá se patrocinan, coordinan o como quieran llamarle ;) Además cuando mencioné Nova en el contexto UCI (y parafraseando a RMS cuando se refería a Linux en el contexto de GNU ;) no es más que la cabeza del alfiler, la punta del iceberg ... cuál será el destino de las otras apps de acuerdo a las reglas .UCI.CU -que ni siquiera es edu- ? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 11:27 -0500, Olemis Lang wrote: 2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: para «meter en cintura» el reciente debate acerca de Nova y demás software que saldrán de la UCI (y que allá se patrocinan, coordinan o como quieran llamarle ;) Además cuando mencioné Nova en el contexto UCI (y parafraseando a RMS cuando se refería a Linux en el contexto de GNU ;) no es más que la cabeza del alfiler, la punta del iceberg ... cuál será el destino de las otras apps de acuerdo a las reglas .UCI.CU -que ni siquiera es edu- ? No salí en defensa de Nova o de la UCI (no tengo instintos masoquistas aunque tendría muchos argumentos a favor de ambos, solo evito buscarme broncas por gusto ;), estoy consciente que hay una posición pública de Stallman y la FSF, que evidentemente dice a donde debemos llegar. Yo sé muy bien que los chicos de Nova no son los culpables, ni nada por el estilo. Has dado un alegato completo de que se debería hacer en .CU bastante consecuente con las ideas de Stallman... Tienes idea de como hacerlo, existe un plan maestro que evite el SW privativo durante la transición, alguna manera de agilizar el proceso ... no entiendo, si es transición *por definición* tiene que haber software privativo, lo que no comprendo es que la solución al tema del softw privativo surja de incluir más softw privativo al que debería ir siendo libre ;) Esto quiere decir que cuando «se migre» en un futuro estarás menos metido en lo privativo que al principio (pero todavía estás ahí ;). Alguna manera de salvar los problemas legales y el resto de los escollos El principal escollo que veo es que quién tiene que dar la decisión la de, sino miren para Vz y para Ecuador. Luego las alternativas y soluciones deben ir surgiendo de los propios usuarios ... como decía RMS . Democracia : Un programa libre se desarrolla democráticamente bajo el control de sus usuarios. Cada usuario puede participar cuant(d)o quiera en la decisión social sobre el futuro del programa, que no es sino el conjunto de decisiones individuales de qué hacer con el programa No creo que ese tipo de críticas a personas o instituciones resuelva mucho... Quizás no, pero no va a ser por culpa mía, va a ser por la decisión de los demás ... lo que si no va a resolver nada es que no se diga esto, que no se hable acerca de esto y nos quedemos callados y que el reclamo no llegue a dónde tiene que llegar ... tengan la seguridad de eso ;) Salvando las distancias ... por qué hay quienes van a marchar contra el G8, y participan en movs sociales en todo el mundo ? Uds realmente creen que eso va a cambiar el status-quo, que del G8 van a decir que les van a dar su dinero para borrar las diferencias, y que no nos van a explotar más, y que muchs cosas van a cambiar, etc, etc ... es lo mismo. Por qué en Europa hay huelga tras huelga ? ... Acaso que activistas .US llevaran a juicio a las compañías que venden equipos para elecciones hizo que dejaran de usarse, que siquiera las cambiaran? No, quizás no resuelvan nada, pero dejan bien claro que los ciudadanos no están de acuerdo con que les sigan arrebatando sus derechos. Y quizás el énfasis no era tanto en Nova (aunque tiene su tajada ;) sobre todo después de saber acerca de las intenciones del grupo de dev, y q los q realmente tienen el control (... uu donde quedo eso de que nadie controla a nadie en «el mundo libre» ... ) les *han dado permiso* para registrarlo en nombre de la UCI y publcarlo hacia afuera ... pero, y lo demás, y las apps que se harían en la UCI, que segun la perspectiva serían el mayor monto? A alguien se le olvidó eso? Qué pasará e.g. con los desarrollos de la UCI para Moodle ? Ya tienen permiso ? Y con lo demás ? Quisiera hacer una observación general, cada cual se expresa como desea, pero alguna vez han pensado que impresión se llevaría uno de los jefes que no sabe nada de SWL cuando lee un post exaltado como muchos de los que escribimos normalmente Que no estamos (algunos) abiertamente de acuerdo con sus decisiones y q no coincidimos con q la solución sea hundirnos más todavía (... y aquí el tema fundamental no es Nova ;) Si tuviera que tomar la decisión de dar participación a la Comunidad, después de leer una discusión subida de tono que haría La misma subida de tono q ellos me pondrían a mí para lograr q yo haga lo que ellos quieren y/o encuentran correcto (... y no dudarían de ponerme una sanción ya sea por quererlo o poruqe no les toque a ellos ...) ... no entiendo. No hay términos medios para reclamar los derechos. Creo que debiéramos revisar el modo en que intercambiamos porque los registros quedan y podemos hacer mas daño que beneficio. Más daño se hace a si mismo el que no habla IMHO ... aunque aquí y en todos lados realmente hay casos en que hablar es por gusto. Pero el día en q las personas sepan q ni hablando se resolverán los problemas ... Estaremos
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 11:27 -0500, Olemis Lang wrote: 2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: para «meter en cintura» el reciente debate acerca de Nova y demás software que saldrán de la UCI (y que allá se patrocinan, coordinan o como quieran llamarle ;) Además cuando mencioné Nova en el contexto UCI (y parafraseando a RMS cuando se refería a Linux en el contexto de GNU ;) no es más que la cabeza del alfiler, la punta del iceberg ... cuál será el destino de las otras apps de acuerdo a las reglas .UCI.CU -que ni siquiera es edu- ? No salí en defensa de Nova o de la UCI (no tengo instintos masoquistas aunque tendría muchos argumentos a favor de ambos, solo evito buscarme broncas por gusto ;), estoy consciente que hay una posición pública de Stallman y la FSF, que evidentemente dice a donde debemos llegar. Yo sé muy bien que los chicos de Nova no son los culpables, ni nada por el estilo. Has dado un alegato completo de que se debería hacer en .CU bastante consecuente con las ideas de Stallman... Tienes idea de como hacerlo, existe un plan maestro que evite el SW privativo durante la transición, alguna manera de agilizar el proceso ... no entiendo, si es transición *por definición* tiene que haber software privativo, lo que no comprendo es que la solución al tema del softw privativo surja de incluir más softw privativo al que debería ir siendo libre ;) Esto quiere decir que cuando «se migre» en un futuro estarás menos metido en lo privativo que al principio (pero todavía estás ahí ;). Alguna manera de salvar los problemas legales y el resto de los escollos El principal escollo que veo es que quién tiene que dar la decisión la de, sino miren para Vz y para Ecuador. Luego las alternativas y soluciones deben ir surgiendo de los propios usuarios ... como decía RMS . Democracia : Un programa libre se desarrolla democráticamente bajo el control de sus usuarios. Cada usuario puede participar cuant(d)o quiera en la decisión social sobre el futuro del programa, que no es sino el conjunto de decisiones individuales de qué hacer con el programa No creo que ese tipo de críticas a personas o instituciones resuelva mucho... Quizás no, pero no va a ser por culpa mía, va a ser por la decisión de los demás ... lo que si no va a resolver nada es que no se diga esto, que no se hable acerca de esto y nos quedemos callados y que el reclamo no llegue a dónde tiene que llegar ... tengan la seguridad de eso ;) Salvando las distancias ... por qué hay quienes van a marchar contra el G8, y participan en movs sociales en todo el mundo ? Uds realmente creen que eso va a cambiar el status-quo, que del G8 van a decir que les van a dar su dinero para borrar las diferencias, y que no nos van a explotar más, y que muchs cosas van a cambiar, etc, etc ... es lo mismo. Por qué en Europa hay huelga tras huelga ? ... Acaso que activistas .US llevaran a juicio a las compañías que venden equipos para elecciones hizo que dejaran de usarse, que siquiera las cambiaran? No, quizás no resuelvan nada, pero dejan bien claro que los ciudadanos no están de acuerdo con que les sigan arrebatando sus derechos. Y quizás el énfasis no era tanto en Nova (aunque tiene su tajada ;) sobre todo después de saber acerca de las intenciones del grupo de dev, y q los q realmente tienen el control (... uu donde quedo eso de que nadie controla a nadie en «el mundo libre» ... ) les *han dado permiso* para registrarlo en nombre de la UCI y publcarlo hacia afuera ... pero, y lo demás, y las apps que se harían en la UCI, que segun la perspectiva serían el mayor monto? A alguien se le olvidó eso? Qué pasará e.g. con los desarrollos de la UCI para Moodle ? Ya tienen permiso ? Y con lo demás ? Quisiera hacer una observación general, cada cual se expresa como desea, pero alguna vez han pensado que impresión se llevaría uno de los jefes que no sabe nada de SWL cuando lee un post exaltado como muchos de los que escribimos normalmente Que no estamos (algunos) abiertamente de acuerdo con sus decisiones y q no coincidimos con q la solución sea hundirnos más todavía (... y aquí el tema fundamental no es Nova ;) Si tuviera que tomar la decisión de dar participación a la Comunidad, después de leer una discusión subida de tono que haría La misma subida de tono q ellos me pondrían a mí para lograr q yo haga lo que ellos quieren y/o encuentran correcto (... y no dudarían de ponerme una sanción ya sea por quererlo o poruqe no les toque a ellos ...) ... no entiendo. No hay términos medios para reclamar los derechos. Creo que debiéramos revisar el modo en que intercambiamos porque los registros quedan y podemos hacer mas daño que beneficio. Más daño se hace a si mismo el que no habla IMHO ... aunque aquí y en todos lados realmente hay casos en que hablar es por gusto. Pero el día en q las personas sepan q ni hablando se resolverán los problemas ... Estaremos
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Wednesday 19 November 2008 12:43:45 pm Angel Goñi Oramas wrote: On Wed, 2008-11-19 at 11:27 -0500, Olemis Lang wrote: Tienes idea de como hacerlo, existe un plan maestro que evite el SW privativo durante la transición, alguna manera de agilizar el proceso Me sigue pareciendo que te vas por la tangente. Olemis por favor, corrígeme si estoy equivocado: ??Estás tú planteando que mañana mismo, o el día X, sin preparación intermedia, se borren todos los windows y se quiten todos los programas privativos que hay en el país? Yo no creo interpretar eso de tus correos, Vas bien ;) Pero el proceso - y esto es lo que opino yo, y a lo mejor es por eso que lo interpreto así de Olemis - no puede pasar por seguir haciendo cosas mal. ¿Se va a hacer un programa nuevo? *No* puede ser privativo. ¿Se va a exigir la instalación de un programa en algunos sectores? El programa no puede ser privativo. ¿Algún directivo piensa que porque es costoso el desarrollo de software, hay que hacer programas privativos? Entonces ese directivo debería plantearse, y plantear, sus objeciones a la migración. Pagar licencias para crear una casta de parásitos internac, que además llegan en posiciones de poder sobre sus usuarios, y se amparan para ello del hecho de que no puedes hacer nada hasta el pto de perder *el control de tu informática* es muchísimo más caro. Sobre todo si esos montos no se revierten en tu sociedad y se transforman en una fuga neta de los capitales q los ciudadanos de este país hemos creado (unos más que otros ;). Lo que no puede seguir pasando es que se cuestione la esencia de la migración (y se cuestiona: cuando se justifica usando esa misma esencia que las cosas no sean libres). Y esto vuelve a caer en el caso UCI y Nova, que son los más llamativos en esta lista, pero debería incluir MES, MIC, UH, UCLV y casi todas las instituciones. El caso, creo que se puede resumir como voy a usar cosas libres, pero no las voy a publicar de vuelta (seguido de las justificaciones de por qué no). Sí claro ... aquí hay algo válido ... quizás tan mal como la UCI está la CUJAE, por ejemplo, dónde ni siquiera se sabía del SwL en ningun pto del camino durante la carrera ... en mis tiempos :D. Lo q no tienen NDAs, q además surgieron de los propios fines de realización comercial q impulsaron la idea misma del surgimiento de la UCI (y q es algo q parece q es muy difícil comprender ... sobre todo con la insistencia UCI = ámbito universitario ... cuando realmente es (UCI = intereses .gov + ingresos) = ámbito univ y = significa «se deduce», por el mero hecho de q para lograr los primeros tienen q concentrar y monopolizar el capital humano ;) Yo me maravillo cuando oigo cifras del orden de lo que pagan los organismos por los ERPs en conceptos de licencias, y que ese mismo dinero no se esté usando, en lugar de eso, para, entre todos esos organismos, pagarles salarios decorosos a programadores cubanos que (ojo: pagados entre todos esos organismos - opensource en acción) implementen esos reemplazos libres. +1 Quisiera hacer una observación general, cada cual se expresa como desea, pero alguna vez han pensado que impresión se llevaría uno de los jefes que no sabe nada de SWL cuando lee un post exaltado como muchos de los que escribimos normalmente Si tuviera que tomar la decisión de dar participación a la Comunidad, después de leer una discusión subida de tono que haría Un jefe que no sabe nada de SWL no debería estar dirigiendo la migración del país. Un jefe que no sabe nada de SWL, por tanto, no necesita dar participación a la comunidad: apenas debe aprovecharse de ella, si quiere. +1 Y muy importante, debería saber que si excluye a la comunidad, por supuesto que la comunidad va a subir de tono. Aquí, la decisión de excluir a la comunidad es la causa de la subida de tono, y no al revés. +1 ... comunidad q en el marco del empleo puede ver limitada su efecto de mercado, a no ser q las decisiones superiores se lo permitan (por tanto la importancia de los directivos ;) ... y del mercado doméstico para los ciudadanos ni hablar ... eso no representa nada. [aclaración explícita: no estoy diciendo ni sugiriend oque la decisión de excluir a la comunidad sea de Angel Goñi] Yo no recuerdo haber dicho q AGñ decidió algo en algún pto del camino, o sí? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Conferencia RMS.AR (ideas aleatorias à la Kyrie ;)
2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 13:58 -0500, Olemis Lang wrote: 2008/11/19 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-19 at 11:27 -0500, Olemis Lang wrote: No tengo mucho tiempo para responder todo pero esto sí me motivó muchísimo Ejemplo: Si un profesor te da una mala nota en un examen, tu no lo insultas y le dices que te recalifique. En el 90% de los casos vas en buena forma y con una posición firme y de respeto obtienes lo que quieres. Te voy a contar dos anécdotas al respecto bien concretas ... que te las podrán confirmar los q se graduaron conmigo y están suscritos a esta lista ... En 4to año de la carrera alguien puso una prueba que consistía en desambiguar una gramática CFG para el caso de la sintaxis del «if .. else»; pero resulta q en las clases solo habían dado el proc para desambiguar gramáticas regulares, y evidentemente esto no funcionaba ... yo había visto esto (por mi cuenta ...) previamente en 2do año en el Aho Ullman The Theory of Translation, Parsing Compiling ... y sabía de lo q estaba hablando. No me acordé, a pesar de esto e hice el ejercicio medianamente bien (no llegué al final ;). Pero la cuestión es q nadie (excepto una persona ...) lo hizo. Cuando le preguntamos todos esa persona se había dedicado a hacer el caso para GRs ... y allí me interesé por saber más al respecto (ya q pensé q tenía los elementos para ayudar a mis compañeros ... q hoy están aquí varios ;) En cuanto llegamos allá en buena forma todos para conocer la solución del ejercicio, qué pasó ?... a) No nos recibieron hasta semanas después b) Luego, la solución del prof era exactamente la q estaba mal. c) El hecho de q la gramática era un CFG y no GR (que es algo evidente, pero q ni siquiera Aho Ullman en su libro fueron lo suficientemente expresivos para lograr q se comprendiera esto ;) no fue estimado d) El hecho de q le haya dado una demostración de por qué era ambigua la gram resultante solo sirvió para q en lo profundo se reconociera la equivocación, pero también adoptar una posición de fuerza ... e) «pero a esta altura ya yo entregué las notas y nada de eso se puede cambiar, y no se puede repetir la prueba ... ni hacer nada al respecto» ... eso dijeron, y ahí ya me di cuenta q había llegado al pto sin retorno ... y por muy MSc o PhD q fuera, le dije hasta del mal q se iba a morir ... incluyendo lo falta de respeto y mediocre que había resultado, y cuanto había violado *mi derecho* de revisión del examen, y todo lo q yo podía hacer para hacer valer *mis derechos*. Adivinen lo q pasó ! Pero ya estaba al tanto de esto ... desde 2do año ... no tengo más tiempo para contar porque, pero la idea está clara ... el q se meta con mis derechos «no puede esperar medios tonos» :$ Si un profesor me da una mala nota en un examen, yo estoy en *mi derecho* de pedir una revisión y, si creo q no estaba equivocado, le pido que me recalifique y me diga q está mal, porque *es mi derecho*. Y si le demuestro q su análisis es erróneo y trata de violentar mis derechos, pues, nada bueno va a salir de ahí. No sé si ya les dije q de la CUJAE me habían tratado de botar, pues les menciono q de ahí me trataron de botar varias veces, ya saben por donde va la cosa ... pero sería muy largo discutir aquí y quizás se salen del tema ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Vender soft libre
2008/11/19 Eddys Díaz Cuesta [EMAIL PROTECTED]: Medardo Rodriguez (Merchise Group) escribió: On Wed, Nov 19, 2008 at 9:17 AM, Oscar Enrique Fraxedas Tormo [EMAIL PROTECTED] wrote: Eso es como venderte un cerdito y después que lo engordes y lo mates no puedas vender la carne porque legalmente yo solo te di el derecho de tenerlo. :-D A pero si hubieras dicho «vaca» en vez de cerdo ... cacacacan ... el pariente más cercano de las vacas y la carne de res .CU para extranjeros :D -yo no soy xenófobo ... solo q no puedo legalmente comer carne de res ;) - (i.e. nada q no hayamos visto en el .CU desde hace rato ya ;) jejeje que extrapolación =-O Perfecta ... qué dirían las vacas .CU ? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
[linux-l] Revisión de Ubuntu + Canonical ERA: Sobre la crisis actual y el software libre
2008/11/17 Armando Collazo. (Informatica) [EMAIL PROTECTED]: Hola listeros, quisiera saber cómo está influyendo la crisis financiera actual en los proyectos de software libre, como ubuntu, debian, etc? Este mensaje me llamó mucho la atención (para bien :) y por tanto aunque no tenía, ni tengo tiempo me dediqué a buscar algo rápido acerca de esto ... le eché una plegaria a St Google y me dijo hijo mío ... he aquí el camino y eché a andar ... hasta que encontré una entrevista hecha antes del lanzamiento de Ubtn 8.10 a un directivo de Canonical [1]_ (como no tenía tiempo no busqué un link en inglés, así que solo está el que encontré en francés :( ... ) Al leerla comprendí que - La crisis puede ser un hecho que favorezca en cierta medida a Ubuntu + Canonical ... al margen de que puedan tener dificultades, y ellos mismos lo dicen ... «Il ne fait aucun doute que la crise financière causera des difficultés. Néanmoins, la période sera également celle de l'innovation, car les entreprises et les agences gouvernementales cherchent davantage à tirer profit de leurs budgets existants. Les budgets sont réduits, mais la demande en matière de technologies de l'information ne va pas cesser. C'est l'occasion pour nous de rappeler qu'Ubuntu est un bon moyen, un système performant et rentable, de réaliser des économies tout en augmentant l'efficacité IT d'une organisation.» Esto resalta que los recortes presupuestarios estatales, y la demanda de softw y techs asociadas, junto con la orientación a la facilidad de uso de Ubuntu pueden lograr que GNU/Linux penetre más en el entorno .gov así como el .com y el .org - Si dicen la verdad, son menos malos que MS ... pues dijeron acerca de la libertad de elegir el SO que ... «L'utilisateur ne devrait pas être bloqué. Un exemple : le traitement de texte qui équipe Ubuntu utilise un standard ouvert de façon à ce que l'utilisateur puisse exporter ses données facilement vers un autre système. L'utilisation d'Ubuntu doit être un choix, pas une obligation.» En resumen cada cual debe decidir, se oponen a bloquear al user y presentan que el uso de Ubuntu debe ser seleccionado por voluntad propia y no por imposición ;) De hecho me suenan menos malos que Novell, IBM y RedHat también ;) - Los que le achacan a Ubtn que no contribuye a la comunidad basándose en sus contribuciones al kernel quizás no tienen en cuenta que «Comme notre directeur technique, Matt Zimmerman, l'a récemment souligné, nous n'avons pas été très engagés dans le développement du noyau Linux. Nous nous concentrons sur l'intégration de projets variés liés aux logiciels libres.» Esto es más o menos que explícitamente no se concentran en el desarrollo del núcleo de Linux, sino en la integración de proyectos de softw al nivel de apps. - Dell + Ubuntu señores en un futuro próximo debido a que ... «Une des plus fortes demandes recueillies sur le forum en ligne IdeaStorm de Dell était que le vendeur de PC fournisse des machines prééquipées de Linux. Quand Dell a demandé quelle distribution ses clients souhaitaient, Ubuntu a été plébiscitée. Et Dell l'a fait, (...) » Esto es más o menos que los clientes le pidieron a Dell que vendiera PCs con Linux «de fábrica» y los clientes prefirieron el Ubuntu Canonical ... ;). Más adelante se dice que esto empezará por algunos países entre ellos .US y .FR - Según esto «Nous nous engageons également commercialement auprès de fabricants de matériel pour intégrer Ubuntu à leurs produits. » Ubuntu apoyará acuerdos con productores de hardware para impulsar su accionar y rentabilidad ... el anterior (Dell) es un ejemplo. Es esto una buena noticia ? Por lo menos le permitirá tener una fuentes de ingresos estable que se inyecte al desarrollo y quizás sea beneficioso para la comunidad si esto redunda en más FOSS. Además sería una contrapartida (junto con Google Android y Co ... ) a MS y, de tener el respaldo de los consumidores, una referencia para que los productores de hardw miren al SwL, y cambien sus actitudes hacia el tema del hardw. «Comme vous le savez, nous sommes déjà présents dans le netbook (le PC à bas prix) avec Dell, Toshiba, Sylvania et, à l'avenir, avec d'autres vendeurs.» Solo tengase en cuenta los acuerdos para netbooks con Dell, Toshiba, Sylvania y otros que se puedan sumar ... y ya Google dió razones de que sí hay interés de las empresas por el SwL ;) - El modelo de negocios de Canonical gira alrededor de servicios - Me entere de que por la acción de la UE si no se desea una PC con Windows, te devuelven el dinero de la install ... y Canonical defiende el derecho del usuario a saberlo y a actuar sobre los precios ... «Et bien oui, les utilisateurs devraient être informés de ce que leur coûte Windows sur l'achat d'un nouveau PC. L'Union européenne a fait du bon travail en ce sens, en permettant aux consommateurs d'être remboursés s'ils n'utilisent pas Windows préinstallé sur un nouveau PC acheté» al parecer van a luchar por una fase superior,
Re: [linux-l] Revisión de Ubuntu + Canonical ERA: Sobre la crisis actual y el software libre
2008/11/18 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/18 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/17 Armando Collazo. (Informatica) [EMAIL PROTECTED]: Además Ubtn parece haberse integardo a la Fundación Linux en sept 08 ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Sobre mirgración y otros temas
2008/11/18 Rev3lde [EMAIL PROTECTED]: En ningun momento quise herir la sensibilidad de nadie. Y si lo hice pido disculpas acá mismo.. Acabáramos ... IMHO solo estamos debatiendo un tema ... a lo .CU quizás ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Para Propuesta de Concursos de Software Libre
2008/11/17 Oscar Enrique Fraxedas Tormo [EMAIL PROTECTED]: Una pequeña propuesta: Supongo que el concurso se pueda lanzar en el marco de Informática o algún evento similar, Informatica es un lugar cerrado ... algo más participativo es preferible IMHO 1- Para que el concurso tenga un impacto social: se puede hacer un levantamiento de problemas en esas empresas, o que estas traigan algún problema de interés para ellas, el cual el jurado se encargara de formalizar en cuanto a requisitos de implementación y documentación. Hackathon ... sennores, compartir el codigo entre todos para mejorarlo es el camino, y no crear grupitos que hagan algo (quizas bueno / excelente ...) y que luego se pierda la constancia y el soporte y mejoras, etc... IMHO -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] El reply-to de la lista (ERA: Re: sobre mac OSX)
2008/11/17 Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: On Mon, Nov 17, 2008 at 9:16 AM, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/11/14 Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: On Fri, Nov 14, 2008 at 3:41 PM, Sonny [EMAIL PROTECTED] wrote: lo siento ese correo debia ir al privado del que inicio este hilo... teclazo apurado mal dado Si debiste, pero recuerda que si tienes tambien algun software libre que corra en Mac OS X, eso seria totalmente ON-TOPIC. El tema gira alrededor de algo que se llama ... creo que reply-to munging [1]_ Por lo que Olemis, estoy totalmente de acuerdo en que es un tema que debemos debatir y entre todos ver cual es la mejor opción, primero lo que me gustaría saber la razón por la que en primer lugar se tomó la decisión de hacer el munging. A mi me huele que estuvo relacionado con el tema de que muchos de los listeros tienen en sus buzones restricciones que impiden que puedan recibir correos de servidores internacionales, y quizás el munging se implementó con el objetivo de engañar los MTAs con esas restricciones. No me parece que en python-dev Guido van Rossum, Ben Finney, Michael Foord, Heittinger, Martin v Loewis, ... y todos los demás tengan semejante problema ... Además el texto de Ben Finney explica su punto de vista ( y el de otros ;) al respecto y el por qué de todo esto *disregarding the specific list contents* :) Por cierto, creo que en cuba tenemos un problema serio de comunicación, el chiste metete el gato por el c nos viene como anillo al dedo. Esto ni siquiera merece comentario ... razones no me faltan ... en Cuba lo que sí funciona es mi querido «el ser tiene memoria ontológica en la praxis» :) Por eso fue que dije que lo dijo Ben Finney acerca de pydev (sino ni siquiera lo habría mencionado ;) ... sino hubieran salido los super-peros (que me los ahorré con la introducción y me evité así la consecuente subida de presión arterial que no me ocurrirá ya más ;) ... «crea fama y acuéstate a dormir» ... mi labor es prevenir, *yo uso condón* ... y luego Linux, Linux, Linux, Linux, Linux, Linux, Linux XD -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] El reply-to de la lista (ERA: Re: sobre mac OSX)
2008/11/17 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El lun, 17-11-2008 a las 09:54 -0500, Carlos Javier Borroto escribió: Y bueno, la historia en cierto modo me da la razón. Estoy en la lista desde el 2000 y esta es la primera vez (que recuerde) que alguien considera que el Reply-To munging es incorrecto. Esto me recuerda a una corriente filosófica que defendía que lo que no se había visto no existía ... hubieran negado la existencia del átomo, o de otras partículas subatómicas? ... no sé Yo tampoco lo sabía hasta que me lo explicaron de la manera que les comenté. Luego me dí cuenta que era mejor adaptarse para evitarle problemas a los demás, y no ponerme a protestar por algo lógico y que todos concuerdan con razón ... de todas formas es decisión de los admins. Yo solo comenté porque tenía el precedente de una comm que creo (IMHO) que es más organizada que esta, más compleja y en la que participan personas con mucho más tiempo y experiencia que «yo» en esto de escribir correos a las listas (si no tenía Inet ... claro ;). El «poder es suyo» :) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Sobre mirgración y otros temas
2008/11/17 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El lun, 17-11-2008 a las 12:03 -0500, Olemis Lang escribió: 2008/11/17 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El lun, 17-11-2008 a las 11:35 -0500, [Webmaster]_Yoel_Villarreal escribió: A lo mejor con las redes pasa lo mismo que esto: ARTÍCULO 76: Se prohíbe el establecimiento de cuentas de correo electrónico desde entidades estatales en servidores que se encuentran en el exterior del país, considerando la inseguridad que el empleo de los mismos implica para la entidad *por hallarse fuera del control del Estado Cubano*. Si de manera excepcional por no haber otra alternativa, surgiera esta necesidad de forma puntual, tiene que ser aprobada previamente y por escrito por la dirección de la entidad, a partir de la valoración de las razones existentes, especificando claramente el tipo de información que se va a transmitir y el plazo de vigencia de esta modalidad. No, no tiene nada que ver. Se puede potenciar una red wifi no conectada directamente a Internet, si no hay conexión directa a Internet entonces no hay riesgo de que establescan cuentas en servidores en el exterior del país. Que de hecho es una cosa absurda y de las más absurdas que hay en esa ley que es la primera que hay que quitar de raíz... y que me alegro que haya más que se la hayan leído y se la sepan y se la transmitan a los demás ;) No es absurdo per se. Muchas entidades en el mundo tienen regulaciones equivalentes. Sí es absurdo per se ... yo como ciudadano tengo el derecho de contratarle un servicio a quien estime que lo presta con mayor calidad (sobre todo si no hay ninguno disponible ;) y tengo que tener la libertad de elegirlo ... y mucho menos tengo que estarle rindiendo cuentas a nadie de con quién hablo, etc ... mientras no esté cometiendo un delito. Lo que pasa aquí, el punto, es que no tengo alternativa. O sea, hoy en día, usar una dirección electrónica de mi empresa para participar en esta lista hace que esté violando las normas de uso de la red de mi empresa, que dicen que no debo usar los recursos telecomunicaciones para interés personal. Esto es ingenuo ... Y ahora con este artículo, si uso una dirección de gmail para participar en la lista no sólo estaré violando las normas de uso de mi empresa, si no que estaré cometiendo un delito. Lo cual «es muy justo» ...claro ... todos aquí estamos al margen de la ley y además violándola, por tanto también transgrediendo la regulación vigente, por si no lo sabían ... así que la ley es evidentemente muy justa ... y yo tengo que emocionarme y decir «es verdad ... cuan equivocado estaba al respecto» ... la ley es justa per se. - La ley es justa porque así nadie puede hablar con nadie - La ley es justa porque para hablar con quien yo estime pertinente tengo que pedirle permiso a alguien - La ley es justa porque mutila mi derecho y libertad a escoger - La ley es justa porque los que sí saben dicen que es justa aunque casi nadie lo vea - La ley es justa porque garantiza que los extranjeros tengan más derechos que los nacionales en su propio país Pamplinas !!! Que quiten todas las regulaciones malditas esas y feer!!! Esa ley lesiona y mutila mis derechos como ciudadano de este país ... así que soy intransigente en ese sentido. PD: Realmente todavía no entiendo como siguen vendiendo cuchillos en las tiendas en divisa en el .CU :$ -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Sobre mirgración y otros temas
2008/11/17 Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/17 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El Estado está en todo su derecho de regular las políticas de acceso a través del servicio no comercial. Fíjate que este reglamento no debe (y digo no debe porque ya sería el colmo que debiera también) aplicarse a los que tienen cuentas en Enet que pagan por ella bastante CUCs. El Estado tiene ése y muchos derechos, también la obligación de hacer valer mis libertades, mis derechos. Y aunque ahora es legal hospedarse en un Hotel, yo no tengo la posibilidad de hacerlo por haber decidido trabajar lo que más pueda para mi país y sólo dedicar una parte de mi trabajo extra a que mi familia no se muera de hambre. Entonces no quiero hablar de los derechos del Estado, si no de los míos. Quiero promover el uso del Software Libre en mi país, quiero que lo vean como una perspectiva económica, política e ideológica (el orden importa). Quiero poder decirle a mi hermano (al mismo que ha tenido que «dispararse» reconstruir mi casa después del Ike y que ahora le piden sea Director de una Escuela con sólo 24 años) que impulse su uso en Vertientes con redes que sirvan para todos los ciudadanos de este país sin recibir más explicaciones de imperialismos, bloqueos y huracanes; que con todo esto la he pasado muy mal en toda mi vida, pero ya estoy hasta los c... que me lo saquen hasta en la sopa como justificaciones a no hacer lo que deben. +100 ^ 2 -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] alguien ha descargado video-tutoriales?
2008/11/13 Roberto Manzano [EMAIL PROTECTED]: Olemis: Les doy noticias en un punto del tiempo más adelante ... estoy experimentando serios problemas con la energía eléct y no estoy seguro de poder tener algo pronto... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Para Propuesta de Concursos de Software Libre
2008/11/12 Ernesto Freyre G. [EMAIL PROTECTED]: Creo que en la UCI existe ya. En el Que solo ellos pueden participar no? o es que abren la convocatoria para que nosotros podamos participar tambien. Ni siquiera podrás entrar a la UCI si no estás invitado ... chocarías con la puerta ... XD -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] [OT - NO RESPONDER] Para Propuesta de Concursos de Software Libre
2008/11/12 Willians Vivanco [EMAIL PROTECTED]: No es mi interés encender otro hilo infinito arremetiendo contra la UCI y sus normativas que al final, ni tu ni yo somos quienes las establecimos ni mucho menos quienes las revocaremos. Respeto mucho vuestro trabajo, pero sucede que siempre que se habla de al gún evento universitario en Cuba, se refiere a todo lo que tenga que ver con la educación superior (excepto modalidades para trabajadores y alguna que otra variante)... Educación Superior en la UCI ... ? Ellos no tienen nada que ver con el MES, aunque sus carreras esten avaladas por ellos ... y tengan «perfil» universitario -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Para Propuesta de Concursos de Software Libre
2008/11/13 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Wed, 2008-11-12 at 21:46 -0500, Willians Vivanco wrote: Angel Entonces el apellido universitario como que le queda un poco grande al concursito eh? O es que es solo en la UCI donde se desarrolla SwL por estos tiempos? Solo aclaraba sobre el concurso de la UCI, que se comentó... jamás estaba proponiéndolo como el nacional. Alguien lo mencionó y compartí la noticia. Si no recuerdo mal en una edición de UCIencia se habló de esto (creo q Medardo estaba por allí ;)... y había intenciones de expansión ... Es que no se puede mostrar una iniciativa UCI, sin que sea vista como mala intención??? No ... sigan haciendo su concurso que van bien... pero el nombre es controvertido y se presta para los slogans de la UCI. Preste atención y compare «2do Concurso Universitario de Software Libre» con por ejemplo «UCIencia 2009» ... qué impresión se lleva Ud al respecto? Espero que le haya quedado claro. La idea del concurso en la UCI está bien. Además puede ser que también se sumen próximamente las mini-UCIs, y fenómenos colaterales, no? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
[linux-l] Fwd: Sistemas contables y finacieros con SwL ... ERA: Re: [linux-prog] Duda
2008/11/6 matpbca [EMAIL PROTECTED]: Hola listeros: Hace algún tiempo soy miembro de esta lista, me fascina la idea del SL pero enfrento serios problemas con el entendimiento de los directivos de mi centro de trabajo, referido al éxito o no de esta tendencia tan revolucionaria en sus concepciones; ellos me hacen una pregunta que quisiera compartir con ustedes y me brinden sus ideas porque parece que las que yo le doy no los convencen, entre estas preguntas tenemos: Qué tal si la aplicación informática que lleva la contabilidad de una empresa X está sobre SL y está disponible el código fuente para aquellos que la utilizan o puede brindarse a quien lo necesite?. No sería más vulnerable mi sistema ? . Esto pudiera aplicarse a aplicaciones de control de procesos, automática, etc. Bien somos dos ... ya eso me lo han dicho a mí también y es el primer reparo y obstáculo realmente serio que le ponen al SwL en este ámbito, así que es clave discutir esto ... IMHO Yo veo esto de la manera siguiente : - El SwL en estos sistemas es la única vía de lograr que sea realmente auditable su funcionamiento al margen de que existan también los permisos de la ACS y Segurmática y pasos intermedios... - El SwL es la única forma de lograr que se detecten los problemas que existen en la aplicación y se «distribuyan los cambios» para correjirlos efectivamente. - Existen muchos casos de uso de SwL en estos contextos ... porque no lo han abandonado? a) porque son desarrollos propios, b) porque lo importante es la seguridad y fiabilidad de los datos y la física del sistema. - Los métodos de encriptación están ahí para garantías con los datos... pero no lo son todo ... la seguridad física es primordial y se puede violar tanto en SwL como con software privativo. - Es más probable q haya una puerta trasera o violación de seg en un sistema privativo que en uno de SwL ... es mucho más probable que no se detecte, y de acuerdo al contexto, menos probable que se corrija. - Si la seg física del sistema es realmente buena, ni siquiera teniendo el código se podría hackearlo durante su explotación (los servidores Linux son el ejemplo viviente de esto ...) a causa de las limitaciones de acceso ... De todas formas esto no me ha llevado muy lejos y hasta ahora no he convencido completamente a nadie, pero por ahí vamos ;) Todos sabemos las características de la seg física en el país ... y las «salsitas» ... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
[linux-l] Fwd: Nova Migra ción legali dad. .. ERA: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Servilio Afre Puentes [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Servilio Afre Puentes [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Thu, 2008-11-06 at 09:39 -0500, Luis Zarrabeitia wrote: Quoting AngelGoñiOramas [EMAIL PROTECTED]: Según tengo entendido, los derechos/privilegios que otorga la ley del derecho de auto sobre una obra, no son renovables. Quizás no me hice entender bien ... lo que se renueva es los términos de la licencia Eso sólo es necesario si tu licencia limita el tiempo de cesión de los derechos sobre la obra (software), que solo tiene sentido si quieres cobrar por licencia. En el caso del SL, no tiene sentido, y por el contrario, usar una licencia con limitaciones de tiempo en la cesión de derechos creará sobrecarga en los usuarios y los desarrolladores sin dar ventaja alguna. Lo del tiempo limitado está estipulado por la ley cubana del derecho de autor a no ser excepciones que comentaré dentro de un rato ... Por eso se dice que la ley cubana tiene «roces» con la GPL ;) Es decir, los dos tenemos razón ... pero es así Otra cosa puede ser la marca comercial. Sí, pero eso es propiedad intelectual ... Lo meten en el saco de la PI, pero no es PI. Lo que definen como PI son marca comercial + derecho de autor + patentes (puede que algo más, pero no recuerdo). No ... es una lástima que ahora no tenga la ley a mano, pero la ley del derecho de autor es la ley 14 y la de la prop intel es otra ... es decir la propiedad intelectual no incluye ni incluirá nunca la del derecho de autor ... y esto está regulado por normas y códigos y leyes internacs De parte, a mi no me gusta usar el término propiedad intelectual, simplemente porque implica la aceptación de la premisa que se puede ejercer propiedad sobre las ideas. Bueno, pero estamos hablando en términos legales ... Ud va a un tribunal y expresa que a Ud no le gusta usar el término propiedad intelectual y nadie lo va a tomar muy en serio porque así es como está legislado ... y en cuestiones de leyes es preciso hablar con el vocabulario técnico preciso porque sino quizás se esté hablando de otra cosa ... No es lo mismo «paternidad», que «titularidad», que «derechos patrimoniales», que, que ... aunque todo gire en torno a una misma cosa ... pero tienen matices que lo hacen diametralmente opuestos ... Por tanto, por la salud mía, y en vistas de hablar en los términos que se escribe la ley (que son los que valen, por cierto) ... seguiré utilizando los tecnicismos que están escritos por ahí. Espero que me comprendan y que cambien «Uds» porque la ley nunca se adecuará a las preferencias de cada cual. De hecho desde el pto de vista del derecho no es lo mismo homicidio que asesinato... 8$ por tanto, hay que ver como es que se protege cada cosa ... y si hay dobles registros y la «maraña que enmaraña» ;). Exactamente: la marca por un lado y los derechos por otro. Hay países que no permiten esto ;) ... Cuba sí ... Lo que no me imagino a ninguno poniéndolos juntos, de hecho eso es parte de lo que quieren hacer los promotores fuertes del uso del término propiedad intelectual. «No me imagino a ninguno poniéndolos juntos» de forma tal que mi cerebro se pueda llevar una idea *no surrealista* del resultado ... Sí me imagino lo felices que son los abogados por tenerlas juntas, ser capaces de enredarlo todo mucho más y así lograr tener siempre trabajo como consecuencia de que nadie comprenda mucho o nada. Lo que puede suceder en Cuba, y lo cual encontraría lógico Ah ... porque Ud subestima la capacidad de los legisladores y abogados de redactar (en algunos casos ...) cosas ilógicas ?!?! y puede que no sea único a Cuba, Las leyes internacionales también separan explícitamente el derecho de autor y la prop intel y estipulan explícitamente que es potestad de un estado soberano amparar una misma creación excluyentemente (solo uno ...) o dar la posibilidad de utilizar ambos... o sea, el caos está bien organizado :( es que una misma institución lleve el registro tanto de marcas comerciales como de obras registradas para protección por el derecho de autor. Esto puede ser, de hecho cualquiera puede hacerlo (institución o no) ... pero la idea es que una misma creación vaya por las dos vías ... DA (que es la lógica y PI=3.1415... constante ;) y PI que tiene sus propias caracts... De todas formas la respuesta está en las leyes ... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/7 lesman [EMAIL PROTECTED]: Hay una tendencia mundial en las comunidades genéricas a desaparecer o disminuir y eso no es malo sino que el software libre ha alcanzado suficiente profesionalidad y para muchos especialistas es mas eficiente vincularse a un proyecto concreto de software libre en su empresa que colaborar con comunidades genéricas. Eso también pasa en Cuba. Que el grupo Linux Habana tenga bajas o que el portal de la comunidad tenga poca participación no quiere decir que nadie se ocupa del software libre en Cuba sino que muchos preferimos participar en proyectos mas urgentes en nuestras empresas como ocurre con Nova o el portal Atenas. Sin ánimo de controversia no estoy muy de acuerdo con esto : - En tu empresa tu no haces lo que quieres sino lo que te dejan (o te dicen que hay q) hacer - La mayoría de las empresas (desarrolladoras de softw) defienden la idea que compartir su código es pérdida de know-how - A muchos no les motiva migrar y piensan que es un esfuerzo en vano. - Yo prefiero participar en un proyecto comunitario ... pero esto no es sostenible económicamente Por eso es importante empezar por casa, nuestra empresa, con el cambio de tecnología y filosofía y en la medida de nuestras posibilidades ir compartiendo ese conocimiento en la red cubana o al mundo siempre que legal, comercial o técnicamente sea posible. Yo creo que tenemos que ganar en comunicación, organización y habilidades; y la única forma que veo está completamente apartada del ámbito de la empresa (sobre todo las dos primeras ...). Después que logremos eso podremos ser más efectivos porque sería posible congregar a las personas que tienen problemas similares (sin importar el marco geograf ..) para colaborar en la resolución de los problemas. Actualmente existe el mismo problema en muchos lugares y mucha gente resolviéndolo de mil maneras sin que nadie sepa nada (lo cual IMHO es una pérdida de tiempo ... y tiende al caos). Muchos de los cuales abandonan esos proyectos por falta de apoyo. Para todo esto hay que trascender el marco local de la empresa IMHO. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova + Migración + legalidad... ERA: sobre NOVA y Migracion
2008/11/10 Arian Molina Aguilera [EMAIL PROTECTED]: Olemis Lang escribió: 2008/11/8 Mauricio López [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: --- Artículo 12 - En caso de programas creados en el marco de un empleo, la titularidad corresponderá a la entidad empleadora. --- A lo mejor es idea mia, pero me parece ver una grieta en el sistema. Dice que en el marco de un empleo, o sea habla de empleados, de gente que se le paga por hacer su trabajo, sin embargo, Nova ha sido creada por los estudiantes, no los empleados de la UCI. Por tanto y demás ésto podría invalidar este arículo. Los estudiantes de la UCI trabajan para el polo productivo de la UCI o en otros contextos que hay por allá y son «sus empleados». Incluso firman determinado tipo de contrato al respecto y tienen que trabajar por un tiempo determinado por allá, y firman sus papeles al respecto ;). A los alumnos de la UCI se les paga por estudiar y por los trabajos que realizan por allá ... De todas formas CMIIW ... alguien de allá podría aclararlo ? no solo les pagan el estipendio estudiantil, hasta que no se gradúen y sean empleados de la propia universidad no cobran un salario. Salu2. Entonces sí puede haber «una grieta» ;)... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Hola lista
2008/11/6 Reinier Cuni Dihigo [EMAIL PROTECTED]: Prueba Por favor podrían para esto ya ... prueben la lista cuando tengan algo que decir y si ven que no funciona comuníquense con los admins $ Por fvr ... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] En la revista Buenos Días de la TV: la UCI y el Software Libre
2008/11/7 Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: Hoy por la mañana dieron una noticia que comenzaba más o menos así: «En la Universidad de las Ciencias Informáticas (UCI) se desarrollan múltiples aplicaciones para el desarrollo de nuestra sociedad ... muchas de ellas usando herramientas de Sofware Libre.» Bueno ... la cosa es verlas, no? Yo no dudo q pueda haberlas ... y de hecho con Nova ya las hay, no? Por otra parte mi experiencia personal me indica que eso no es un buen medidor ni nada por el estilo ;) En la concreta, es correcto q la UCI (y otros, claro ...) haga software basado en softw libre y no sea libre (i.e. no lo puedan distribuir) por un NDA que todo el mundo allá tiene q firmar ? Hablaron de eso en el reportaje ? En fin, más de lo mismo IMHO. Los periodistas tratan de hacer llegar las noticias al gran público, por tanto, ya saben lo que pasa con la información. Mencionaron temas de salud, educación, entre otros. Ahhh bueno, hablaron algo de sus desarrollos para Moodle ? De qué hablaron ? Me parece q, más allá de la veracidad o no, eso no es más q una acción para ratificar el slogan de la UCI y q todos estén claro de la bandera q defienden. Y para que los que no sean conocedores oigan el nombre y fijen que ahí es dónde «se hace» softw libre (que ya sabemos a dónde va a parar todo esto ...). Nada, mecanismos de los medios ... si nadie sabe lo que pasa de verdad, cuando le pregunten a cualquiera «en la calle» ... quién hace el softw libre ? qué va a decir? «La UCI» ... aunque ni siquiera tenga idea de lo que es y representa el SwL. Estamos llenos de esto por acá y por todos lados... ese no es más que el fin de los medios de comm ;) Cuántas otras personas en otras partes de Cuba hacen softw libre ? Salen en la prensa ? Además recuerden q la UCI no es solo la UCI, sino las empresas q hay ahí adentro, etc ... y todo sale con el mismo cartelito :) En fin... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Trac + SVN, manejo de usuarios
2008/10/3 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/2 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/1 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/1 Alfonso Ali [EMAIL PROTECTED]: Ayer en la noche / madrugada empecé y termine un mecanismo relativamente abstracto y flexible para satisfacer necesidades como las de creación de prjs y otras Ahora lo que me falta es hacer específicamente lo de la creación de prjs en Trac ... Ya publiqué una solución inicial para esto [1]_ se puede mejorar todavía ... pero funciona, documentada [2]_ (ojo hace falta aplicar un patchesito [3]_ ;) Y si alguien puede traducir un script para Windows que hay allí (que lo hice para el server en que tengo por acá Apache + Trac ...) y lo publica o me lo da para ponerlo en el sitio, pues ... gracias :) Cualquier problema pueden crear sus propios tickets o notificarme a mi mail address ;) Espero que les sea útil :) PD: === De todas maneras échenle un vistazo «al sitio» y se encontrarán con otras sorpresas ... con el tiempo habrán más ;) .. [1] Trac Plugin for issuing Global Admin Command - Source code (https://opensvn.csie.org/pcswlcu/trunk/trac-dev/admincmd) .. [2] Trac Plugin for issuing Global Admin Command (https://opensvn.csie.org/traccgi/pcswlcu/wiki/EnTracAdminCmdsPlugin) .. [3] Global commands for Trac (https://opensvn.csie.org/traccgi/pcswlcu/wiki/EnPatchTracGlobCmds) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Promoción a GNU/Linux y El Software Li ibre en Cuba
2008/11/5 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/5, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Wednesday 05 November 2008 11:44:13 am Olemis Lang wrote: 2008/10/21, Miguel Angel Iglesias [EMAIL PROTECTED]: El mar, 21-10-2008 a las 20:40 -0400, Maykel Moya escribió: Yo Luijal y otros ... entramos en contacto ;) Te los iba a llevar hoy pero no puedo ... después será :( -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
[linux-l] Nova + Migración + legalidad... ERA: sobre NOVA y Migracion
Para ampliar el comentario acerca de las implicaciones legales de lo que está llevando a cabo la UCI con bases, me senté ayer con la Resolución Conjunta No 1 Ministerio de Cultura Ministerio de la Industria Sideromécanica del año 1999 firmada por los Ministros de Cultura (Abel Prieto) y del Sime (Ignacio Glez Planas) de la época. Esto, hasta que se demuestre lo contrario, es lo que está vigente y es lo oficial para adecuar el software (considerado «obra literaria») a los téminos de la Ley 14 de 1977 Ley de Derecho de Autor (firmada por Blas Roca Calderío -Asamblea Nacional-) + Decreto Ley No 156 de 1994 (firmada por Fidel Castro Ruz)... porque hasta ese momento (1999) el software «desentonaba» en la regulación del derecho de autor ;) Sin más los dejó con el profesor CENDislianys Mentepollo ... :D --- Artículo 4 - Con independencia de la protección del derecho de autor (...) si estos (software) contuvieran algún elemento susceptible de ser protegido por la legislación vigente en materia de propiedad industrial, podrá ser invocada conjuntamente esta protección. --- Aquí no me voy a detener mucho ... pero en esto se debe amparar la gestión de la UCI de registrar el nombre (quizás como una marca ... no sé muy bien las decisiones específicas al respecto ...) de Nova en la OCPI ... Lo que trae otras complejidades, es otro lugar, otra ley distinta, otros mecanismos, y otros fines, (que no voy a abordar aquí ;) por tanto ojo con esto ... y que está propensa a los bien conocidos «dónde dije digo digo Diego» que ya conocemos muy bien p.ej. los que tuvimos que luchar con el desastroso proceso de los calificadores de cargo actuales (y recientes) Seguimos ... --- Artículo 8 - El período de vigencia del derecho de autor (...) se extiende a 50 años a partir de la primera publicación de la obra (...). --- ;) --- Artículo 9 - Se reconocen por igual los derechos morales de los autores (...) que hayan creado su obra de manera independiente, por encargo o en el marco de un empleo. --- El derecho de autor separa bien los derechos morales (por los que te dan el diploma ;) de los patrimoniales (i.e. $$$) y de la *titularidad* (el que «corta el bacalao» como se verá más adelante). Lo más importante aquí es las tres modalidades de registros que es posible hacer (una de las clasificaciones ... hay otras ;). --- Artículo 10 - Los autores que por iniciativa propia creen (software) (...) podrán: a) Con el (... software ...) que posean bajo licencia de uso personal, ejercer la titularidad del mismo, sin más límites que los que establece la regulación vigente (...) b) Con el (... software ...) que posean bajo licencia de uso de una persona jurídica, compartir la titularidad del mismo con dicha entidad mediante acuerdo o contrato entre las partes. --- El acápite a) es una farsa ... gasto de tinta en el papel, según lo dictaminado por los mismos que aprobaron esto, hasta dónde yo sé (i.e. te dicen en CENDA)... si quieren corroborarlo lléguense a CENDA y hagan las gestiones como lo hice yo. Lo primero que le van a preguntar es «Facilíteme la carta que tiene que hacer el jefe de su entidad para autorizarlo a Ud a hacer el registro?» y cuando Ud le explique ... «Entonces Ud va a ser un registro a título personal ... bueno eso actualmente no está autorizado debido a una directiva del MinCult + MIC» ... y luego no hay nada que hacer ... un delicioso muro. Si estoy felizmente equivocado, avísenme, para ver si puedo acabar de registrar lo que no pude hace años ya ... En caso que el registro se hiciera amparado en el acápite b) (que no lo es porque no puede ser) ya sabemos el tipo de contratos que se hace por allá, así que no me extiendo ... Seguimos... --- Artículo 11 - Los autores que, mediante relación de encargo, elaboren un programa de computación, ejercerán la titularidad en los límites que hayan sido establecidos por contrato. --- Aunque este caso puede que no sea (no se las relaciones contractuales de los chicos de Nova... generalmente esto es acerca de contratos por tiempo determinado Resolucion Conjunta 1/2000 MTSS-CITMA), quizás sí para los de la comunidad que colaboren (algo que habría que aclarar sobre todo si la cuestión de la colaboración por contacto personal se extiende más allá de lo «esperado»). Como vemos se repite el tema del contrato, y ya sabemos el tipo de contratos que se hace por allá, así que no me extiendo ... Seguimos... --- Artículo 12 - En caso de programas creados en el marco de un empleo, la titularidad corresponderá a la entidad empleadora. --- Este es el que de seguro se va a usar ... y el resultado es neutralización total de los desarrolladores, pérdida total de sus libertades por dependencia a los designios de alguien ... ya sea «la entidad empleadora» (ya sabemos quién es ;) o quién mueva los hilos... Es decir ... la única que tendrá el control de
Re: [linux-l] Nova + Migración + legalidad... ERA: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Servilio Afre Puentes [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Thu, 2008-11-06 at 08:26 -0500, Olemis Lang wrote: Para ampliar el comentario acerca de las implicaciones legales de lo que está llevando a cabo la UCI con bases, me senté ayer con la Resolución Conjunta No 1 Ministerio de Cultura Ministerio de la Industria Sideromécanica del año 1999 firmada por los Ministros de Cultura (Abel Prieto) y del Sime (Ignacio Glez Planas) de la época. Esto, hasta que se demuestre lo contrario, es lo que está vigente y es lo oficial para adecuar el software (considerado «obra literaria») a los téminos de la Ley 14 de 1977 Ley de Derecho de Autor (firmada por Blas Roca Calderío -Asamblea Nacional-) + Decreto Ley No 156 de 1994 (firmada por Fidel Castro Ruz)... porque hasta ese momento (1999) el software «desentonaba» en la regulación del derecho de autor ;) Tienes la razón, todavía se registra como si fuera una obra de arte. De hecho se registra igual Nova que una fotografía artística. (con diferente papeleo) Hace varios hubo un proyecto de actualización de la ley de derecho de autor, y una de las razones y objetivos era el software, que era muy diferente cuando se redactó la ley anterior. Pero no sé en que estado ha quedado eso. Esta Resolución Conjunta No 1 Ministerio de Cultura Ministerio de la Industria Sideromécanica del año 1999 es el proyecto que Ud refiere ... y única actualzación (yo hice mis gestiones en 2005 y las repetí luego a prinicpios 2006 ... y estoy suscrito desde entonces al boletín de noticias de CENDA, además ;)... con una salsita posterior que nunca he podido leer porque no está legislado... al parecer es uno de esos recados que «alguien por allá arriba» la manda a otro «en el mismo piso» y que toman efecto sin que nadie vea ni sepa por qué :( -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: Quoting AngelGoñiOramas [EMAIL PROTECTED]: --- Artículo 8 - El período de vigencia del derecho de autor (...) se extiende a 50 años a partir de la primera publicación de la obra (...). --- 1er conflicto con la GPL y no es nada nuevo. ??Como esto entra en conflicto con la GPL? Yo tampoco lo veo ... aunque no soy un estudioso de la GPL realmente ;) ... BTW creo que conozco más de la legislación nacional que de la GPL :( Sería bueno educarnos organizadamente acerca de las licencias ... porque la GPL no es la única ;) Uno de los quid pro quo que impiden se traduzca al español y sea vigente. Lo que impide que la GPL se traduzca al espannol es la propia GPL. No es que este prohibido, es que la GPL en espannol seria otra licencia que es incompatible con la GPL. Esto es explicable? No entiendo 8S -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/5 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El mié, 05-11-2008 a las 14:24 -0500, Daniel Hernández Bahr escribió: Totalmente de acuerdo contigo, la falta de cultura en ese aspecto es grande, pero no solo atañe a la uci .. mucho del software privativo que se utiliza tampoco es americano (¿alguien paga algo?) .. En este caso es al revés. Yo diría que la mayoría del software privativo que se utiliza si es producto norteamericano: cualquier producto de Microsoft, cualquier producto de Oracle, cualquier producto de Sun, cualquier producto de Google, cualquier producto de Adobe. Síi ... y sea americano o no, no es libre... Por favor, pienso con muy poco temor a equivocarme que con lo arriba citado se cubre de un 90-95% por ciento del software usado en nuestro país. Y el porciento que queda, que es ultra-complicado, también tiene un 90-95% de softw privativo americano o no ... y por las acciones que hay por ahí ... esto va para peor :( -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Daniel Olivera [EMAIL PROTECTED]: En lo personal sea Nova o Canaima en Venezuela la capacidad de crear es lo que genera conocimiento si perdemos eso en favor de solo usar lo que crean terceros estamos perdiendo el poder y sin este no podemos hacer nada. +1 ... esto es un gran argumento contra la tendencia extremadamente popular por acá de «invertir en una buena licencia es una buena inversión» ... Esto quiere decir que no se tiene mas soberania y conocimiento por saber usar algo (Coche, distro, rop, zapatos) se adquiere cuando somos concientes del proceso que permite crear estas cosas. En ese proceso de acrecentamiento de la conciencia es cuando se puede mejorar el proceso y el producto. Si tercerizamos eso por solo el uso por comodidad estamos entregando el poder de hacerlo y la libertad. Esto es verdad ... y el país ha vivido un proceso de pérdida de todo esto desde hace años ya, y hay que revertir esto. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] como filtrar linux-l?
2008/11/6 Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: On Thu, Nov 6, 2008 at 8:05 AM, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/11/5 lesman [EMAIL PROTECTED]: hola listeros: Se puede filtrar linux-l en el cliente de correo pero: - todos los mensajes seguirán llegando al servidor del cliente en el mejor de los casos. (...) +1 otra vez por separar las cosas ... Es decisión de cada cual lo quiere leer y, porque crear molestias ? En cuanto al tema de que si un dirigente quiere tener información sobre linux no le va a gustar recibir tantos correos que no les son interesantes, muestremen una población lo suficientemente grande de dirigentes con semejante interes y estaré dispuesto a apoyar la idea de crear una lista [EMAIL PROTECTED] o [EMAIL PROTECTED] Pero aún así creo que eso se puede lograr mucho mejor con un portal, como el que ya está en construcción. Muy salomónico ... ;) Esa es mi posición, por lo que pueda valer, pero al menos ya saben que no cuentan con el apoyo de unos de los que ahora mismo tiene algún que otro poder de decisión. Y la respetamos todos ... solo que listas temáticas con tráfico o no, pueden ser algo que los suscriptores deseen y les facilite las cosas, pero que complique la admon ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El jue, 06-11-2008 a las 11:54 -0500, Medardo Rodriguez (Merchise Group) escribió: 2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: En caso que haya una traducción cubana. O una mía que como autor tengo derecho a ponerle a mi obra para que los principios de la GPL sean respetados en Cuba. Y haga referencias a la GPL en inglés para el resto del mundo. ¿Mi obra cumpliría con ambas licencias? ¿es esto posible? No, tú lo que puedes es licenciar tu obra con dos licencias, esto sería, la tuya, y la GPL (inglés). Esto pasa a veces (creo haber visto algo de MIT + GPL o GPL + PSF) pero - hay que tener cuidado y estar conscientes de las incompatibilidades e interacciones - creo que una licencia no podría ser la traducción de otra, o sí? Ahora, como dijo Kyrie, si la tuya es parecida a la GPL, que es copyleft estricta, entonces no podrían combinarse los trabajos licenciados por la GPL con los licenciados por GPL-Medardiana porque ambas dirían que la combinación debe distribuirse bajo *la misma licencia*. interacciones ... ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Thu, 2008-11-06 at 09:39 -0500, Luis Zarrabeitia wrote: Quoting AngelGoñiOramas [EMAIL PROTECTED]: --- Artículo 8 - El período de vigencia del derecho de autor (...) se extiende a 50 años a partir de la primera publicación de la obra (...). --- Si mal no recuerdo, ese fue uno de los temas que se trató en una reunión con el CENDA hace par de años, no estuve presente. Pero creo que el mayor conflicto está en que la GPL no establece tiempo, y la ley cubana si, por lo que una estaría violando la otra. Corrijanme si estoy equivocado. Hasta dónde yo sé cualquier licencia de uso es por tiempo determinado ... si se quiere más, se renuevan los términos o se espera a que caduque el registro de derecho de autor ... pero tengan claro que la propiedad intelectual dice otra cosa, por tanto, hay que ver como es que se protege cada cosa ... y si hay dobles registros y la «maraña que enmaraña» ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 06 November 2008 12:23:16 pm Angel Goñi Oramas wrote: Pero creo que el mayor conflicto está en que la GPL no establece tiempo, y la ley cubana si, por lo que una estaría violando la otra. Corrijanme si estoy equivocado. La ley cubana protege a los autores de forma mucho más fuerte y en mi opinión, racional, que la americana. Por ejemplo, contempla los derechos morales (que no pueden ser cedidos), y no permite que los patrimoniales sean licenciados por tiempo indefinido. somos dos ;) En un entorno no-comunitario, la primera defiende al autor de los intereses de los poderosos: si aunque yo quiera no puedo vender mis derechos morales, una compañía no va a poder intentar adueñarse de ellos, No es tan así ... porque lo que vale es la titularidad ... derechos morales, titularidad y derechos patrimoniales son tres ejes distintos de la misma ley ... como dije antes - derechos morales ... nadie podrá decir que lo hizo si no está en el registro (lo cual no representa mucho ... ) - derechos patrimoniales ... el que decide lo que pasa con los ingresos obtenidos con la explotación de lo que se hizo... - titularidad ... el que decide el destino de lo que se hizo y establece cómo dónde, etc ... lo utilizarán los demás (p.ej. licencias y GPL) y la segunda defiende al dueño de los derechos patrimoniales (que inicialmente es el autor) de que en la teoría tenga sus derechos, pero en la práctica se vea obligado a cederlos. ... los derechos patrimoniales quién los puede ceder bajo contrato es el titular del registro, por tanto, todo depende de la manera en que se haga el registro... Pero en un entorno comunitario en el que el autor quiera ceder sus derechos al público, ambas son problemáticas: la GPL, por ejemplo, exige que sea por tiempo indefinido (para evitar que el copyright holder cambie de idea y te demande después), y para cualquier uso. Realmente no se me ocurre cómo solucionar el dilema, creo que en Informática 2007 alguien de CENDA dijo que se estaba trabajando en eso, y eso sí es tema de expertos. Desearía que la solución final tomara en cuenta el fundamento social de los derechos de autor en lugar del enfoque económico promovido por las grandes compañías. Pero es complejo porque permitir el uso de una licencia por tiempo indefinido también es problemático, por tanto, debe aparecer alguna solución (ideal) salomónica ... quizás, no sé... temas de expertos ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 06 November 2008 12:23:16 pm Angel Goñi Oramas wrote: Pero creo que el mayor conflicto está en que la GPL no establece tiempo, y la ley cubana si, por lo que una estaría violando la otra. Corrijanme si estoy equivocado. La ley cubana protege a los autores de forma mucho más fuerte y en mi opinión, racional, que la americana. Por ejemplo, contempla los derechos morales (que no pueden ser cedidos), y no permite que los patrimoniales sean licenciados por tiempo indefinido. somos dos ;) En un entorno no-comunitario, la primera defiende al autor de los intereses de los poderosos: si aunque yo quiera no puedo vender mis derechos morales, una compañía no va a poder intentar adueñarse de ellos, No es tan así ... porque lo que vale es la titularidad ... derechos morales, titularidad y derechos patrimoniales son tres ejes distintos de la misma ley ... como dije antes - derechos morales ... nadie podrá decir que lo hizo si no está en el registro (lo cual no representa mucho ... ) - derechos patrimoniales ... el que decide lo que pasa con los ingresos obtenidos con la explotación de lo que se hizo... - titularidad ... el que decide el destino de lo que se hizo y establece cómo dónde, etc ... lo utilizarán los demás (p.ej. licencias y GPL) Ejemplo en el registro en el marco del empleo ... el que hace tiene derechos morales (nadie más puede decir que lo hizo ... algo que la UCI a hecho varias veces que yo he visto, por cierto ...) la entidad conserva los patrimoniales y la titularidad. Es decir, la entidad decide qué hacer con los ingresos, como se usa y a quién cederle la parte que estimen pertinente de los derechos patrimoniales ... mediante un contrato escrito que tiene validez legal si lo firman las partes involucradas ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] como filtrar linux-l?
2008/11/6 Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: On Thu, Nov 6, 2008 at 1:10 PM, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED] wrote: 2008/11/6 Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: Existe la opción, aunque no resuelve los problemas de algunos, de quitarse de la lista y usar la herramienta de búsqueda para leer sobre lo que les interese. Pero no podrían hablar ... :( Pero bueno, si son consecuentes, no les importaría, porque si hablan estarían contribuyendo con la molestia de algunos, Pero siempre tendrían (deberían tener) el derecho a expresarse, no? o es que hay personas que creen que todos sus correos les interesan al 100% de los subscriptores? ;-). esto ni siquiera merece comentario :( -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova + Migración + legalidad... ERA: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El jue, 06-11-2008 a las 13:18 -0500, Olemis Lang escribió: El período que se considera válido el registro hecho en CENDA ... Usted registra el 1-1-1950 y el 1-1-2000 ya ese registro pierde validez por tanto ni lo mencione para nada con efecto legal. Usted sigue reteniendo los derechos morales, pero ya no más titularidad, ni patrimonial Según tengo entendido es que si el que obtuvo el software no cree en la GPL entonces no debió haberlo obtenido, y si cree en la GPL entonces que más da el idioma. Entiende mal ... esto es licencia, y ya mencioné que no hay nada legislado al respecto y todo queda en el plano de acuerdo plasmado por escrito y confirmado por las partes en cuestión ... Derecho de autor no es lo mismo q Qué me falta? Leer la ley? Ir a CENDA y pedir consultaría ? Intentar hacer un registro? Me refería a qué le faltaba a mi análisis. Bueno, bien puede ser leer la ley. Entiendo ahora que en Cuba el derecho de autor (patrimonial) no es de por vida sino por 50 años. Sobre mi punto, que era la validez o no de la GPL por su condición de estar redactada en inglés, te pido asesoría, por pura curiosidad. Creo que «muchos» no deberían ser referencia, siempre debe quedar la opción de ir a CENDA que es la oficial ... pero bueno. La cuestión es que lo importante no es la ley en sí, sino la interpretación que se le haga en un momento del espacio y el tiempo (si Albert Einstein me oye ...) (y la ley cubana no se basa en el principio del antecedente ;) Esta es mi tesis, para entera corrección: 1. Escribo un software hoy (nov/2008) 2. Voy al CENDA y logro registrarlo a título personal. * Ya sé que no se puede a título personal, pero supongamos que sí* /* El sentido común me dice que no debo incluir una licencia de distribución en el momento de registro, pero bueno, no he ido al CENDA nunca y el sentido común... bueno... el sentido común. */ Nop los requisitos no lo incluyen... /* Si tuviera que presentar una licencia de distribución junto con el registro pues GOTO END-OF-MESSAGE porque en ese caso seguramente me dirían que la GPL no la aceptan porque está en inglés, sino GOTO próximo punto */ Por lo que dice Luíjal trad en ES + original en EN, creo ... pero lo dice alguien que no ha llegado a ese punto, así que ... 3. En dos meses, es decir, ene/2009 una empresa toma mi código, lo modifica y no hace disponible a todos la modificación. Infringe la GPL si lo comercializa o distribuye... 4. Me entero y planto litigio (en el juicio soy el bueno) ;) 5. La empresa aduce que no tiene que liberar nada porque no cree en la GPL y su abogado dice: mi cliente tiene razón, la GPL está en inglés por lo tanto no tenemos porque cumplirla o no tiene vigencia en Cuba. Esto es muy específico ... no sabría decirle. Es un tecnicismo de los buenos. Incluso creo que para alguien en este giro de leyes sería complicado, a no ser que haya algo (que no he visto) legislado. Ahora segun el texto en el artículo 22 se dice que el titular puede «suscribir contratos para la concesión de derechos de uso o cualquier otra forma de explotación de su obra. (...) deberá confeccionarse por escrito, conteniendo (...) los siguientes aspectos: (...)» ... por lo que presumo que si Ud no firmó ni acordó nada por escrito y *firmado por ambos dos inclusive* con esa empresa, la misma lleve todas las de perder... Es por eso que en otro hilo sugería siempre el contacto con los autores para hacer distribuciones de códigos derivados (... y citas de artículos, etc) Ahora ... nunca subestime IMHO la capacidad de los abogados de complicarlo todo. 6. Y es ahí cuando el bueno le dice: si consideran que no deben cumplirla o que no tiene vigencia en Cuba entonces no deberían estar usando mi código pues decidí, ya que obtuve copyright en el punto 2, permitir su libre distribución mediante este textico en inglés. Copyright ... eso es otra cosa, titularidad es lo que Ud obtuvo ... no es lo mismo ... 7. La empresa dice: hh... Esto no sé si ocurra, además en temas legales todo es más complicado que una simulación ... se subestima IMHO la capacidad de los abogados de complicarlo todo. En resúmen creo que esto necesita asesoría legal en CENDA ... a pesar de mi comentario por atrevido ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova + Migración + legalidad... ERA: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El jue, 06-11-2008 a las 13:18 -0500, Olemis Lang escribió: ...) (y la ley cubana no se basa en el principio del antecedente ;) Sorry ... precedente ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El jue, 06-11-2008 a las 13:26 -0500, Olemis Lang escribió: En caso que haya una traducción cubana. O una mía que como autor tengo derecho a ponerle a mi obra para que los principios de la GPL sean respetados en Cuba. Y haga referencias a la GPL en inglés para el resto del mundo. ¿Mi obra cumpliría con ambas licencias? ¿es esto posible? Creo que la idea no es esa, sino que Ud redactó algo (que no es una licencia ... sino un papel que dice lo que un traductor dice que dice la GPL ... :$) para el que tenga problemas con el inglés se pueda apróximar al entendimiento, pero la que vale es la de la FSF Ah, pues tengo un punto aquí. ¿Qué es licencia y que no? Pienso que cualquier cosa es licencia. Ahora, la licencia que es aplicable a un software es la «cualquier cosa» que haya decidido su copyright holder. Les digo mañana porque en cierta legislación creo haber encontrado algo acerca de licencias ;) ... pero hoy ahora no puedo «entretenerme» en eso... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 06 November 2008 11:54:25 am Medardo Rodriguez (Merchise Group) wrote: 2008/11/6 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: En caso que haya una traducción cubana. O una mía que como autor tengo derecho a ponerle a mi obra para que los principios de la GPL sean respetados en Cuba. Y haga referencias a la GPL en inglés para el resto del mundo. ¿Mi obra cumpliría con ambas licencias? ¿es esto posible? Tu propio código lo puedes licenciar bajo cuantas licencias desees. En particular, podrías licenciarlas bajo ambas, GPL-español y GPL-inglés. Y ahí pueden empezar los problemas. basado en este texto : «We give permission to publish translations of the GNU GPL (...) into other languages, provided that you (1) label your translations as unofficial (...), to inform people that they do not count legally as substitutes for the authentic version, and (2) you agree to install changes at our request, if we learn from other friends of GNU that changes are necessary to make the translation clearer.» creo que la idea es ... si se hace un traducción al .CU : - Traducir ... - Presentársela a la FSF ... - Esperar por aprobación (incluyendo modificaciones de la FSF) ... como el caso actualmente del catalá - Si pasa el proceso, y se oficializa, presentarla en una forma parecida a como pensaba antes como ... «algo (que no es una licencia ... sino un papel que dice lo que un traductor dice que dice la GPL ... :$) para el que tenga problemas con el inglés se pueda apróximar al entendimiento, pero la que vale es la de la FSF» CMIIW -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Nova Migra ción legali dad... ER A: sobre NOVA y Migracion
2008/11/6 Servilio Afre Puentes [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/6 Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: On Thu, 2008-11-06 at 09:39 -0500, Luis Zarrabeitia wrote: Quoting AngelGoñiOramas [EMAIL PROTECTED]: --- Artículo 8 - El período de vigencia del derecho de autor (...) se extiende a 50 años a partir de la primera publicación de la obra (...). --- Si mal no recuerdo, ese fue uno de los temas que se trató en una reunión con el CENDA hace par de años, no estuve presente. Pero creo que el mayor conflicto está en que la GPL no establece tiempo, y la ley cubana si, por lo que una estaría violando la otra. Corrijanme si estoy equivocado. Hasta dónde yo sé cualquier licencia de uso es por tiempo determinado No estoy seguro que esto sea así, de hecho la moda de limitar en tiempo la cesión de derechos es del campo privativo. ... si se quiere más, se renuevan los términos o se espera a que caduque el registro de derecho de autor ... Según tengo entendido, los derechos/privilegios que otorga la ley del derecho de auto sobre una obra, no son renovables. Quizás no me hice entender bien ... lo que se renueva es los términos de la licencia Otra cosa puede ser la marca comercial. Sí, pero eso es propiedad intelectual ... por tanto, hay que ver como es que se protege cada cosa ... y si hay dobles registros y la «maraña que enmaraña» ;). Exactamente: la marca por un lado y los derechos por otro. Hay países que no permiten esto ;) ... Cuba sí ... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: Para aclarar cosas ... Irónicamente, cualquiera que no esté en la UCI es mucho más independiente tecnológicamente usando incluso un RedHat, que con Nova. Es su opinión. y la mía también ... pero 4esperanzado en que puede cambiar en un futuro ... También responde a la pregunta de ¿nova es libre? (que no es lo mismo que la que respondiste de ¿nova tiene solamente software libre?): Los servidores estuvieron públicos durante todo el tiempo. Y seguirán estándolo. Hay una gran diferencia al menos para nosotros en que alguien se baje los fuentes y se los de un amigo o compañero a que yo como líder del proyecto hostee en un servidor internacional un producto hecho en la UCI. Los softws no deben ser libres en Ciudad de La Habana y en Camagüey no... o es libre a todas, o no lo es ... si alguien tiene limitado el acceso por decisiones de quienes lo hacen (y no por no tener recursos como Inet, claro ;) ... entonces hay una afectación de las libertades; y esto incluso en el caso todos quieran, pero no puedan. * Según tú mismo, no pensaban hasta hace poco que estuviera maduro, pero desde hace años están ustedes (UCI, no sé si tú en particular) dándose bombo y platillo en cada canal de comunicaciones al que pudieran acceder. Esa sigue siendo su opinión, y bastante agresiva por cierto. Y la mía ... Soy miembro de ésta lista desde el año 2004 en que se habló por primera vez de Nova y he participado en cuanto debate hubo al respecto, si a eso se refiere como bombo y platillo... No he visto ni un artículo en el Granma, ni en el Juventud Rebelde. Solamente uno en la Giga y escrito por un estudiante de la UCI. Esto es ingenuo ... pero el problema es que a lo mejor Ud no ha estado en la mayor parte de los lugares y encuentros donde se le ha dado bombo y platillos ... y varios de nosotros sí (me incluyo ;). Lo que sí reconozco es que la única vez que ví algo digamosle «promocional» llevado a cabo por alguien del equipo Nova fue cuando lo mostraron en el Palacio Central de Comp la vez aquella (hace año y medio o dos años ...) que no funcionó. Desde el pto de vista mío, cuando me quite mis prejuicios y predisposiciones, lo tomé como el acto lógico de alguien que hizo algo y quieren que los demás lo vean ... lo cual es lógico ;) Pero fuera de esa vez cualquier cantidad de personas (fuera del grupo de Nova) en cualquier cantidad de contextos y lugares se ha encargado de «darle bombo y plaitillos» a Nova ... lo que quizás Uds no lo vieron por cuestiones de la Matrixz ;) * Sin interacción con la comunidad, NOVA fue declarada la distribución cubana y aprobada por el fantasmagórico GTN Nova no se propone como la distro cubana A lo mejor el grupo de Nova no ... pero los demás sí la ven así y se encargan de que todo el mundo lo sepa en esos términos ;) sino como una distro cubana mas, que es la que tendrá el apoyo oficial ... se da cuenta que no es una distro .CU más ... sino que es *la* distro. En caso contrario la política debería ser de evaluar y fomentar la aparición de distros .CU ... y no es así ;) si mal no recuerdo así fue como personalmente la presenté en el Flisol de Abril. Yo no estuve ahí ... y le creo ... pero Ud sabe cuántas presentaciones de Nova han ocurrido en cualquier cantidad de lugares, hechas por miembros fuera del grupo de Nova? Le aseguro que he visto ya unas cuántas. Ud debería contar con esto ;) La aprobación que se comentó en la lista data de menos de 3 semanas atrás, y es algo muy fresco. Yo la oí en Julio en el marco de las confs que ha venido dando «el GTN» (que más bien es «el GT-UCI») ... así que esto no es nada repentino, créame... lo que a lo mejor Ud lo siente así... pero no. * A estas alturas, NOVA sigue siendo un secreto, que se ha filtrado a unos pocos afortunados. A 15 000 afortunados (o desafortunados segun el pto de vista ;)) que trabajan en la UCI. Pero sigue siendo en la UCI ... no lo comprende ? Le ha costado mucho trabajo salir de ahí ... Es como que me diga que el softw de Microsoft (u otro) es libre porque los miles de personas que trabajan para ellos tienen acceso al code ... y que es democrático porque tienen un programa de partners y empresas que desarrollan para sus techs. Todo esto salvando las distancias claro ... Ud no son MS Y hasta Roger tiene un CD de la versión del día 17 del mes pasado!! Pero queremos «todos» tener acceso ... y muy especialmente al code ! A nadie le gusta que le digan tenemos lo mejor del mundo, pero no te lo vamos a dar, especialmente si viene acompañado de además, es libre. Si se lee atentamente las Notas del release que alguien envió en un correo anterior, verá claramente que en ningún momento decimos que tenemos lo mejor del mundo. Repito ... no son Uds ... son los que los presentan «al mundo» real ... que es el que está fuera de la UCI, aunque muchos se hayan encargado de hacerle
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Daniel Olivera [EMAIL PROTECTED]: Maykel Moya escribió: El lun, 03-11-2008 a las 06:36 +0100, Daniel Olivera escribió: Podría decirse que, en buena medida, no tenemos la oportunidad de participar. Acceso a IRC, puertos fuera del 80/443 y un ancho de banda aceptable es algo que no está todavía a nuestro alcance. la salida se busca. No en un país donde es ilegal el hecho que una persona natural tenga una parábola para ver los canales que estime pertinentes, incluso con todo hecho «como Dios manda» ... mientras que para un extranjero sí Ningun pais que sepa hasta ahora es la representacion ideal del paraiso en la tierra que cubra las espectativas de todos para desarrollar. Es verdad ... pero por lo menos en Cuba vienen a tocarte a la puerta cuando tratas de buscar alguna vía para hacerlo ... y las consecuencias no son muy buenas incluso si todo se ha hecho «como Dios manda» ... por ejemplo cosas como las que Ud mencionó en Inf2k7 (... aunque yo no esté muy claro por suerte Ud sí ... así que CMIIW) acerca de un trabajo comunitario para dotar a una comunidad de ciertos servicios, etc ... eso aquí en Cuba es imposible, y completamente fuera de lo legal si no parte de una institución estatal, ONG, o de algún extranjero o algo por el estilo, pero nunca de una persona natural cubana. OT == De hecho ... para que un cubano se compre un carro es una Odisea incluso si lo hace por los medios «legales», y comprar una computadora fue algo q se despenalizó solo hace unos meses ... así que el mundo es el mundo ... y Cuba es otra cosa. Si se puede puedo poner un ssh en 443 y desde ahi salir a otros destinos. Este ofrecimiento lo tengo para Cuba y otros lugares. Esto estaría bueno para los que afoirtunadamente tenemos acceso Inet poder acceder a sitios con restricciones .CU ... pero para aumentar el ancho de banda ... y cómo llegamos a .AR sino a través del .CU? cómo llegamos a .XX ? De hecho hay una gran parte de nosotros que ni siquiera tiene acceso al .CU Yo mismo tengo acceso al .CU desde hace solo tres o cuatro meses... Ese es al gran problema ! Ecuador donde estoy colaborando en algunas cosas no esta mejor que ustedes en conectividad. El problema no es la conectividad solamente ... es el bloqueo interno, es las regulaciones del MIC que prohibe que se haga SSH incluso aquí adentro ... imáginense hacia afuera !!! es que el acceso a Inet tiene ínfima cobertura, es que las prohibiciones que hay aquí son un muro real para todos nosotros, y nadie puede hacer nada porq siempre hay un recurso legal o una impedimenta ejecutiva para hacerlo y no está en nuestras manos ... es que todo se organiza en torno al monopolio ... y así es como vivimos hoy en Cuba. Incluso si tuviéramos recursos y todo ... habría que pedir un permiso que nunca te van a dar, hacer gestiones que nunca se van a concretar, etc, etc Nunca olvidemos que Richard Stallman cuando la impresora no le funcionaba creo un driver para hacerlo, no espero que un tercero lo liberara para hacer uso de el. Por favor Daniel, esto como anécdota está de lo más bonito, estás al tanto de lo que representa para un cubano de a pie adquirir la más barata de las impresoras? Si lo se. Recuerda que vengo de un pueblo rural en el interior del uruguay donde las condiciones para adquiror bienes de uso son muy dificiles tambien. No solo por el tema del costo de llevarlo hasta ahi sino ademas por las versiones y modelos que hay disponibles. Pero a diferencia de allá si Ud se decide y lo hace, lo logra .., aquí si uno se decide y lo hace ... se lo decomisan, o no tendría permisos, o te empiezan a investigar de donde sacaste el dinero (incluyendo un paseito no muy agradable sin motivo conocido .. solo para conversar), o te montan la vigilancia, o, o, o ... La cuestión es que hay una maquinaria para impedir que cosas como estas la lleven a cabo los cubanos y ocuran por acá en .CU, y olvidarse de que existe es ingenuo IMHO. Tus opciones son o comprar otro modem (que puede costarte el salario de 20 meses), o no conectarte, o contribuir (cuando puedas hacerlo) con el upstream, para tener el driver? O sea entre conectarte y no hacerlo, el peor mal es no hacerlo. +1 Al hacerlo como la via mejor, lamentablemente si no puedes elegir debes usar lo que tengas y eso no es contrario al SL. Es lo que hay. Yo quisiera un coche electrico que contamina menos Yo quisiera el coche más barato que exista contamine o no ... pero aunque tenga el dinero, no puedo comprarlo porque para los cubanos «hay, pero no te toca» ... tendría que volverme cooperante internacionalista de la salud o algo así ... y así todo *ganármelo* -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: 2 - Dedicarse a escribir una aplicación _decente_ que compita _en serio_ con el Directorio Activo de Win$. Aquí Dariem hace una fiesta!!! Hace rato que está hablando de eso!!! Aquí podemos unirnos Uds (que son «nosotros») y «nosotros» en algo de utilidad para «todos» ... pero fuera del marco de la UCI, porque sino de que serviría con todo el contexto que hay por allá ... no quisiera que si le «metemos el brazo» a eso luego no se pueda distrib porque ... en «la UCI no dan permiso» ;) Así que Dariem y Co (me incluyo) ... ya saben ... a organizarse ! -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] No quisiera trabajar en la UCI
2008/11/5, Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/5 Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: Después de todo, ayer recibimos un regaño de Segurmática por publicar en reduniv las actualizaciones de antivirus que nos bajamos de internet. Cuenta de ese regaño. ¿Basados en qué ley? OT == Por aquí también hubo regaños así ... por lo que asumo que esto es más general. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/5, Ing. Nestor Alonso Torres [EMAIL PROTECTED]: On Tue, 2008-11-04 at 17:26 -0500, Olemis Lang wrote: 2008/11/4, Ing. Nestor Alonso Torres [EMAIL PROTECTED]: On Tue, 2008-11-04 at 16:02 -0500, Michel Perez wrote: Cuba necesita varios proyectos, pero no creo que una distro. Si me preguntaran, yo dirma: 1 - Dedicar a un grupo de compaqeros de Segurmatica a revisar/escribir las actualizaciones de algzn antivirus libre, para ir escapando sin pagarle los miles que se le pagan a Kaspersky -esos sm se pagan-. Recuerdan cuando habli de las instituciones que se basan en lo privativo para definir su objeto y funcisn social ... he aqum una de ellas. Si migramos a SwL no si que cosa haran en Segmatc... si todos se acostumbran a compilar sucsdigo, mucho menos... si todos logramos tener el control de nuestros ordenadores ... menos todavma :D Sin embargo, esto que comento es absolutamente necesario, en ambientes heterogéneos, como los que tendremos en nuestro país por un rato aún... + 1 Quizás deban cambiar su modelo de negocio, o aprovechar más sus fortalezas. Según tengo entendido, también cobran por certificar planes de seguridad informática, por hacer análisis de riesgos, y (no estoy seguro), como consultores de seguridad (sombreros blancos). Todo esto es muy necesario tanto nacional como internacionalmente. Tranquilos, que no se van a morir de hambre :) Claro ... «there is more to Segmtc than the Viruses» :D 2 - Dedicarse a escribir una aplicacisn _decente_ que compita _en serio_ con el Directorio Activo de Win$. En cuanto empiecen ME AVISAN ... yo no me quiero perder eso ... y es exactamente lo que me traba muchos yoyos por aca ... asm que a caerle al monstruo :D ... Mely se va aponer contento cantidad ;) - Mely - Dariem - Nestor - Mis amigos de CIMEX, que tienen una infraestructura nacional basada en esa cosa - Ali (que hablamos de eso hace más de un año) ... y yo ... ufff no me había dado cuenta ... soy el hombre invisible ! XD Millones de moscas no pueden estar equivocadas :) Y cuándo y cómo nos organizamos para revertir esto ? Millones de moscas chocan con el tubo de luz fría a cada segundo :D 4 - Dedicar a un grupo de alguna parte a escribir un sistema para llevar la contabilidad de una empresa, basado en Linux. Yo creo que otra idea valida es utilizar sistemas seguros orientados a LAN para estos fines ... y la znica dep es el browser ... ;) Me expresé mal, pues la idea es ésa precisamente :) ;) Pero es estrictamente necesario. Desde el punto de vista legal, usar el ancho de banda de una empresa para proyectos que no sean del interés de la empresa, aunque sea del interés nacional, es cuestionable de acuerdo a la resolución que tanto le gusta a Olemis ;) Ahhh sí la que hay quitar... sí ;) Y por zltimo yo propongo que Ud se convierta en miembro de honor o algo asm de la lista ... porque con todas estas ideas dentro dento poco lo veremos dirigiendo algo ;) Jejejejejej, esto es solo el comienzo de mi plan malévolo para dominar el mundo XD Pues ya tengo 5 de los 6 softw para ello ... si colabora conmigo en el 6to soy capaz hasta de darle un pedacito ;) No toleraría que dos personas domináramos el mundo juntos XD -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Promoción a GNU/Linux y El Software Li ibre en Cuba
2008/10/21, Miguel Angel Iglesias [EMAIL PROTECTED]: El mar, 21-10-2008 a las 20:40 -0400, Maykel Moya escribió: http://www.2flub.org/~fana/propaganda/video/The-Codebreakers/codebreakers.iso Alguien tiene los SUBs de esto ? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/5, Maykel Moya [EMAIL PROTECTED]: El mar, 04-11-2008 a las 15:09 -0500, Olemis Lang escribió: No se ha registrado legalmente la marca y el proyecto en el CENDA y otro reglamento UCI estípula que ningún producto se libere sin estar debidamente protegido legalmente. Lo que quiere decir que cualquiera que colabore con la UCI tiene que tener claro que está colaborando con algo que para todo el mundo tiene un cartelito que dice UCI ... y un registro legal detrás (con implicaciones) que dice que ellos son los autores. Una cosa es el Copyright y la otra el listado de autores. Tú puedes tener el copyright sobre tú código o puedes cederlo. Ninguna de las dos opciones implican que tu nombre no aparezca en el AUTHORS. De hecho, si colaboras realmente, tu nombre estará en muchos lados en los repositorios de los VCS. Esto no es tan asi... De acuerdo al derechor de autor existen derechos de autor (de los que se inscriban en CENDA ... i.e. los del grupo Nova ... ) y los patrimoniales (i.e. de la UCI) . La ley establece bien los limites entre ambos ... lo que en Cuba, en el caso del softw (como ya he venido diciendo muchas veces ...) se aplica con salsita ;) Pasen un ratico por CENDA... y esto es en pos de entrar en contacto y chocar con la cuesti'on a nivel de detalles ;) Y si la UCI retiene los derechos patrimoniales y es la que coordina el grupo de Nova que fuciona de acuerdo a sus reglas con la coordinacion desde arriba , que tal? La principal implicación -a mi modo de verlo que IANAL (para repasar las siglas :)- de ceder o no el copyright es que para relicenciar el código hay que contar con el titular. Entre otras cosas ... y quien es el titular ... cree Ud que si en la UCI se deciden a hacerlo el equipo de Nova va a impedirlo porque ellos son los titulares? Ademas todo depende de como se haga el registro realmente ... es decir una maran^a ... y me extran^a que siendo aran^a la UCI se caiga de la pared La UCI esta en disposicion de retener el control totalde lo que se haga alli (como ya vimos) ... y conociendo las practicas desleales que salen de por alla ... y que de las que conozco ninguna involucra a la Fac X (no se asusten) por lo menos yo no me fio. Uds tienen la posibilidad y el derecho de tomar sus propias decisiones También, quien debe hacer cumplir la GPL es el titular del código. Si tú no lo cedes y violan la GPL con tu código Que es quien? ... Ademas por lo menos a mi me llamo mucho la atencion cuando fui a registrar que no se habla(ba) de GPL ni licencia en el registro para nada ... solo unos requisitos que no tienen que ver con nada de esto ... hasta donde yo s'e lo de la GPL no va con el registro CMIIW pues tendrá tú que ocuparte del litigio. que le vas a ganar a la UCI ... ya veo ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Promoción a GNU/Linux y El Software Li ibre en Cuba
2008/11/5, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Wednesday 05 November 2008 11:44:13 am Olemis Lang wrote: 2008/10/21, Miguel Angel Iglesias [EMAIL PROTECTED]: El mar, 21-10-2008 a las 20:40 -0400, Maykel Moya escribió: http://www.2flub.org/~fana/propaganda/video/The-Codebreakers/codebreakers .iso Alguien tiene los SUBs de esto ? Alguien lo tiene en Cuba ya? Para copiarlo y no poner a bajarmelo por gusto... Yo Luijal y otros ... entramos en contacto ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/3, Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: -Original Message- From: Olemis Lang [mailto:[EMAIL PROTECTED] Se trata de salir del subdesarrollo. Uf ... el subdesarrollo está en nosotros mismos, es algo que hemos heredado, que muchos con poder quieren que sigamos así... y no creo que «solamente» una distribución de Linux vaya a cambiar esto. Miremos a otras partes del mundo que hacen muchísimo más software que nosotros ... y por lo menos para mí todo queda claro. Por tanto lo veo más bien como ... «se trata de *dar un paso más para* salir del subdesarrollo» ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Aclarar vocablo en uso
2008/11/3, Roberto Manzano [EMAIL PROTECTED]: Olemis... estará esta lista restringida a informáticos... con una jerga oficial? Yo soy diseñador, artista plástico... La idea es que esto no se limita solo a los informáticos, sino a los usuarios de internet en general ... y no estoy seguro, pero creo que todo este revuelo del slang se forma por culpa de Inet ;) O sea ... es una cuestión del uso de Internet lo que le ha dado vida y difusión a gran escala a esta jerga ;) Si dije informático es porque yo lo soy ;) y me parcialicé, pero debe quedar claro esto :). tú no necesitas mi jerga. Créeme que sí ... si estuviera en el contexto del diseño. De hecho trabajé más de 5 años en un lugar dónde habían más de 15 (aprox ...) diseñadores y me tuve que aprender su jerga para trabajar con ellos, cosas de las pautas, síntesis, embalaje, dsgn industrial. Yo sólo quiero entenderte. 100% de acuerdo ... Lo que no tengo mucho time de escribir... :( Me solidarizo con Uds ... por tanto me comprometo a utilizar solo los de la lista que les envié ... y siempre pueden preguntar si ven alguno raro por ahí ;) y siempre pueden trasladar todo esto al ES ... para hacerlos más inteligibles y siempre podremos crear nuestra propia jerga ... ;) ya empezamos por NIP :D ... pero por favor... si van a restringirlos, que nadie me diga WYSIWYG, ONU, ACS, MIC, ... etc, porque todo esto no es más que harina de un mismo costal ... y siempre hay alguien (... fuera de Cuba o no ... ) que podría entenderlos o no ... La única diferencia es que nosotros ya nos los sabemos y por eso lo encontramos «natural» ... de la misma manera que las comunidades en Inet conocen el slang y les resulta natural ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Ernesto Freyre G. [EMAIL PROTECTED]:
Por que mejor no centrar el esfuerzo en desarrollar sistemas para las
empresas, instituciones, organismos y escuelas cubanas, incluso para el
sector privado?
Acerca de esto creo que hay gran necesidad de desarrollar apps para
muchos dominios críticos que le hacen falta al país y que se desvía o
no se aprovecha correctamente el potencial que existe para esto. Estas
apps se podrían hacer abstrayéndose de la plataforma y ya estaríamos
avanzando en una dirección vital (recuerden que la informática es
siempre el medio, no el fin... por tanto su valor se expresa en
contextos que van más allá de sus dominios e.g. salud, deportes,
educación, prod fabril, servicios, etc ...) con la posibildad de
adoptar la tech que más convenga en cada momento. A pesar de esto, es
posible que la idea del SO propio sea válida todavía, pero el freno a
la migración no es el SO o la disponibilidad en este sentido, sino ...
Aqui por ejemplo, estoy montando clientes ligeros con linux y me veo en
la necesidad de hacer mil inventos porque el sistema ERP de la empresa
es para Windows, el Sistema de Nominas (recien mandado a programar) es
sobre Windows, el MFP tiene una aplicacion de presupuestos que requiere
Excel 2000, el SOE del banco es con VisualFoxPro, la DM200X de
declaraciones de aduanas es para Windows. Asi sencillamente no hay
migracion que pueda hacerse.
... que en muchos contextos (muy bien ejemplificados aquí) estás
atado... y no puedes ni emitir el más mínimo comentario porque el
argumento es contundente:
«Si no usamos el softw que está certificado y viene una auditoría
entonces (no nos certificamos ISO9001 | obtenemos malos resultados |
se entera el ministerio | incurrimos en una violación seria quizás
hasta con consecuencias no muy agradables) y todos nos afectamos desde
el punto de vista empresarial ... incluyendo afectaciones de
estimulación y otras medidas adicionales, incluyendo las restrictivas
»
Y todos sabemos las características de las aplicaciones que están
certif para el uso en Cuba [1]_ (y si no lo saben pues es hora ya de
verlos ... )
Por tanto la cuestión es que chocas contra un muro que va más allá de
Nova, del trabajo comm SwL, de la infinita voluntad que se pueda tener
para revertir esto, etc.
Una manera que podría existir para esto es lograr que una app basada
en SwL sea certificada, pero... es esto posible ? (respuesta en hilo
aparte, pls) No tengo referencias, ni elementos, ni base para emitir
un juicio al respecto; pero si es como la regulación del Registro de
Softw del MIC (razonamiento por analogía ;) ... no hay nada que hacer
al respecto :(.
De todas formas como hoy estoy «floppeado en P» (Carletti escritor
.AR) creo que una «indagación» al respecto sería la vía más «sana».
.. [1] Software Financieros-Contables Certificados
(http://www.acs-mic.cu/sw_certificados.htm)
OT
==
La página muestra un delicioso
{{{
[EMAIL PROTECTED]VBSCRIPT CODEPAGE=65001%
}}}
son estas buenas o malas noticias ? En un hilo aparte quizás ...
--
Regards,
Olemis.
---
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Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: On Tue, Nov 4, 2008 at 9:28 AM, Ernesto Freyre G. [EMAIL PROTECTED] wrote: Creo que NOVA en si NO es relevante. Para el país parece ser que sí ... sino tecnológicamente, sí desde el pto d vista político y estratégico IMHO... Yo personalmente creo que en la lista se le suele dar demasiada importancia a NOVA, De ahí la atención que se le da ;) estamos hablando de un pequeño grupo, creo que en su mayoría estudiantes, de verás crees que son ellos los que deberían redefinir sus intereses, crees que si lo hacen tendrán un impacto grande? Ud tiene razón ... pero la idea no es que el grupo de trabajo de Nova se oriente a hacer apps, sino que se comprenda en el nivel correspondiente que ahí no está el freno a la migración ... sino en las apps ... IMHO. Por favor dejemos que cada quién se rasque su picazón de la manera que mejor le plazca y cuando más limitemonos a darles consejos. A pesar de que creo que *no nos pica nada* ... el gran consejo que hemos venido dándo es que se libere Nova ... Por tanto ... me atrevo a soltar una pregunta al aire ... y como todo atrevimiento sé que hay sus riesgos asociados. - Hace poco Daniel propuso la disponibilidad de un server para auxiliarnos con las restricciones EEUU ... podría ser posible que, mientras se coordina lo del hosting definitivo de Nova, en algún espacio de ese server residiera una versión (que el grupo de Nova o alguien con poder de decisión determine) que la comunidad la pueda ver para testing, y todo lo que hemos hablado aquí (a pesar de que en este caso la limitación no viene «de afuera» sino que «la albergamos» aquí mismo) ... Y me refiero principalmente a fuentes ... aunque pueda haber binarios (ya Luíjal adelantaba acerca de la insistencia en las fuentes de Nova ...) Para complementar mi rol de atrevido (ya estoy preparado para los palos ... en caso que vengan ;), la cuestión es darle una idea (que puede ser buena o no) al grupo de Nova para que varios de nosotros (no podremos ser todos por el status quo en .CU :( ) la obtengamos y de ahí podramos distribuirla lo más posible ... análogo al «caso Whilo». El día que vengan y intenten obligarte a usar NOVA, ese día arma toda la bronca que quieras y me pueden llamar que de seguro daré mi apoyo, por lo poco que pueda valer... Teniendo en cuenta las acciones de la campaña del mosquito Aedes Aegyptis, las del VIH-SIDA, y los resultados alcanzados en estas y otras más ... IMHO la cuestión es y será siempre prevenir... :D De antemano digo que estoy preparado para los palos ... y que las decisiones y coordinaciones acerca de esto deben ser del grupo de Nova + Daniel ... que son los involucrados ... en caso que esto llegue a ser una buena idea algún día ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Miguel Angel Iglesias [EMAIL PROTECTED]: Creo que estas discusiones a quiénes más le convienen es a los que se oponen a que el Software Libre se imponga en nuestro país, y por desgracia de esos personajes no hay sólo en los altos niveles, a muy bajo nivel estamos muy contaminados de muchos que no quieren que les hablen de eso. El debate dificulta la unanimidad, pero promueve la inteligencia, generalmente prefiero el debate al jalar parejo de los bueyes, aunque a veces jalar parejo es lo que se debe hacer. +1 -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, BCS Yarieldis Claro [EMAIL PROTECTED]: En todas las distros hay una entidad rectora de las actividades que ocurran con ella, qué tiene de malo que la UCI lo sea de Nova. Pues que la UCI no se rige por los designios y motivaciones de los miembros de su comm de SwL, sino por otros mecanismos más complicados y antagónicos con la idea que por lo menos yo veo que impulsa el SwL. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Servilio Afre Puentes [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/4 Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: Sería bueno parar con estos hilos críticos a no ser que se busque la fuente de lo que realmente hay que criticar. ¿Y como puedo hacer esto, si por ejemplo, es con tu mensaje que me entero de que hubo un encuentro donde participó el GTN y se habló del papel de Nova? Es cierto ... esto no se divulgó mucho por acá :( O mejor, tratar de apoyar proyectos como el portal de la comunidad para gestionar proyectos, comenzar a tener algunos resultados, tratar de publicar las extensiones que le hayamos hecho a cosas como Plone o Django. Desde abajo comenzar a demostrar las ventajas de una estrategia basada en el uso del Software Libre. Complemente de acuerdo contigo. Pero espero te des cuenta de la razón de mi descontento: todos esos recursos q están vertiendo o planificando vertir en implementar tecnologías que *ya* existen (libres, además), ¿por qué no invertirlos en apoyar estos proyectos de la comunidad? Los mismos que se emplearon en construir la UCI misma teniendo todo un sistema de educación bien definido, y al que darle recursos es un «dolor de cabeza». Nada ... «políticas superiores» y golpes de impacto. Pero quizás tienes razón, la mejor forma es mostrarle resultados de estos proyectos nuestros, para ver si acaban de darse cuenta de que están haciendo mal las cosas. Palabras al viento ... al menos hasta que haya algo real que demuestre lo contrario (para tratar de mentener mi «positivismo»)... el ejemplo vivo de esto resulta el mismo proceso de creación de la UCI ... (y no voy a ampliar en esto, los que estuvimos cercanos a esto y nos tocó de cerca -varios en esta lista- ya lo sabemos más que de sobra) . La cuestión es que la UCI está diseñada para enarbolar siempre una bandera, y no va a soltar especialmente la bandera del SwL así tan fácil. Y me baso en mi experiencia anterior con «el fenómeno UCI» sin que esto pretenda ofender a personas específicas que están allá, entre las que tengo muchos amigos ... y tenía muchos más ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/3, Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: -Original Message- From: Olemis Lang [mailto:[EMAIL PROTECTED] Independizarse a base de binarios ? No entiendo ... independizar a Cuba del exterior... pero mantener a los cubanos bien atados a la UCI ? No entiendo muy bien esto... A lo mejor es que he confundido un poco las cosas (ojalá que el equivocado sea yo ...) ? A quien no entiendo es a usted. ¿Es tan difícil leer lo que escribo? ¿O es que la gente se empeña en entender lo que escribo como mejor les conviene? Bueno ... es que solo me quedaron dudas y olfatee esto ... De hecho dije explícitamente que no entendía para que Ud u otro me aclararan ;) ... pero cada vez más estoy comprendiendo su situación ... ya he estado ahí en el lugar dónde no comprenden lo que uno escribe ... ;) Crear una distribución basada en binarios no es nada nuevo: casi todas excepto Gentoo, LFS, y no sé si alguna otra. Es una cuestión práctica, para garantizar rapidez de instalación, estabilidad, etc. Ok ... esto lo reconozco ... pero hay/habrá paquetes que contengan (o en general alguna forma organizada de acceder a...) los fuentes y que estén disponibles para todos ...? La cuestión IMHO es que no es lo mismo decir «una distro basada en binarios» que «una distro que *además* ofrece binarios» (recuerden ... IMHO). Todo se puede reducir a un problema de interpretación + vocabulario. Pero si esto no es así *yo no quiero esperar a que la UCI me compile mi SO y mis apps como yo quiero* Nada nuevo. Independencia o soberanía tecnológica: se traduce a no depender de nadie para mantener una distribución, +0.75 o en otras palabras, si mañana desaparece Gentoo nosotros seguir en pie, Ok esto es positivo ... pero creo que hay que estar consciente de que la vía para esto es programar a lot ... no incluir paquetes non-free para solucionar probs, porque ... si se sigue incluyendo los paquetes *binarios* que hacen los otros y nosotros no tenemos el código, cómo vamos a «seguir de pie» ? Todo lo que dependa de ellos *se derrumbaría* ... y nos quedaríamos «en el aire» de todas formas, o seguiríamos en las mismas con el tema de las licencias. BTW CMIIW. manteniéndonos nosotros mismo, tomando el código fuente de los desarrolladores originales (¿es tan difícil entender eso?). Lo que como ya dije no veo «muy bien» la forma de hacerlo incluyendo código que no sea libre ... y además no estoy seguro de que sea ese el camino. Ilumínenme ... ;) Se trata de salir del subdesarrollo. Uf ... el subdesarrollo está en nosotros mismos, es algo que hemos heredado, que muchos con poder quieren que sigamos así... y no creo que «solamente» una distribución de Linux vaya a cambiar esto. Miremos a otras partes del mundo que hacen muchísimo más software que nosotros ... y por lo menos para mí todo queda claro. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: -Original Message- From: Olemis Lang [mailto:[EMAIL PROTECTED] manteniéndonos nosotros mismo, tomando el código fuente de los desarrolladores originales (¿es tan difícil entender eso?). Lo que como ya dije no veo «muy bien» la forma de hacerlo incluyendo código que no sea libre ... y además no estoy seguro de que sea ese el camino. Ilumínenme ... ;) Hombre, si lo expliqué en un correo anterior: el portage -el sistema de instalación/compilación de Gentoo- (del cual tenemos código fuente y gente estudiándolo), trae las direcciones de los sitios donde se publican los códigos fuentes originales, donde los publican sus desarrolladores. Basta configurarlo un poco para que baje los códigos fuentes de sus sitios originales en vez de los servidores de Gentoo. Pero lo de mantener Nova a base de los códigos fuentes originales es algo que es a más largo plazo, a medida que el proyecto vaya alcanzando madurez, tampoco crea que eso va a ser de hoy para mañana. Si todo esto implica que yo voy a tener el control y el acceso a los códigos fuente de Nova que tenga instalados en mi máquina (i.e. los del trunk de Nova y los que puedan haber surgido de una solución a la medida que «yo» haya solicitado ya sea al grupo de devel de Nova o a un tercero) entonces 1 punto a su favor aplausos... Se trata de salir del subdesarrollo. Uf ... el subdesarrollo está en nosotros mismos, es algo que hemos heredado, que muchos con poder quieren que sigamos así... y no creo que «solamente» una distribución de Linux vaya a cambiar esto. Cuando hablo de subdesarrollo, me refiero a la parte del subdesarrollo que nos concierne a nosotros. Que puede tener mucho con el hardw y las decisiones fuera del marco tecnológico que se hacen en el país ... insisto que no creo que Nova vaya a resolver esto ... pero respeto su criterio ;) y todavía no estoy certifcado como vidente ni mucho menos. Si seguimos con la mentalidad de que no podemos hacer esto o aquello porque eso nada más que lo pueden hacer los países del primer mundo, seguiremos siendo subdesarrollados eternamente. Igual que si seguimos tomando decisiones «de primer mundo» que no se ajustan a nuestra realidad. Igual que si seguimos tomando las medidas arbitrarias y sin fundamento que se ven todos los días por acá. Yo creo que el primer mundo puede ser referente en ciertos sentidos, pero no podemos trasladar las cosas ad-hoc. Tenemos que ser consecuentes con nuestra realidad IMHO. Aplicándolo al pedacito de subdesarrollo que nos toca: si seguimos dependiendo de las distros que hagan y mantengas los demás, si hacemos una distro que va a desaparecer si desaparece la distro que le dio origen, si no hacemos nada más que usar SWL y no creamos nada, seguiremos siendo los mismos subdesarrollados de siempre. De acuerdo con Ud ... pero todo esto palidece ante el hecho de que si no se le da un vuelco a la infraestructura del país, a la manera de hacer las cosas, se ordena la política tecnológica nacional, y otros muchos factores que trascienden el marco de Nova ... este SO no va a hacer mucho la diferencia. Ahora no se sienta mal por esto ... nada de esto está en sus manos, a diferencia en mayor o menor medida de hacer de Nova algo de utilidad, que tenga calidad, y a lo que «nosotros» podamos contribuir... pero tampoco puede significar que si desaparece el inventor de la rueda, volvamos a las cavernas. Podríamos empezar desde el punto donde se quedó su desarrollo, o no? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/3, Adalberto Orta [EMAIL PROTECTED]: En mi IPI se hizo un presentacion del Nova el Año pasado, pero fue un desatre ya que habian compilado el kernel para una sola arquitectura (Asus) y el mismo no se instalaba tubieron que llamar al grupo de diseñadores de la UCI para ver que se podia ser pero nada. Más otra vez que ocurrió con el LiveCD en el Palacio Central de Comp «hace tiempo ya» ... pero tenía esperanzas de que esto fuera solo historia pasada :( ... apelando a mi lado «optimista». -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Medardo Rodriguez (Merchise Group) [EMAIL PROTECTED]: 2008/11/4 Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: ¿Qué sentido tiene liberar un producto que no está terminado Entiendo tu punto. Pero sería muy bueno si vamos migrando a pensar en liberar desde el primer resultado disponible. Seguro Nova estaría mucho más avanzada. Claro ... no recuerdo si alguien ya dijo algo de «start stupid and evolve» ... no recuerdo , este ... Abraham Lincoln ? ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Angel Goñi Oramas [EMAIL PROTECTED]: Hola listeros: Estaba leyendo todos los mensajes de éste hilo para estar tener una idea de que se estaba argumentando y por sobre todo cuales eran las principales dudas al respecto de Nova. Soy el líder actual del proyecto y trataré de dar las respuestas oficiales a todo lo que he podido captar en los mensajes anteriores. Bienvenido al hilo ! * 1- Nova es libre??? Nova está basado en software libre y defendemos y respetamos dicha filosofía, Las restricciones (distribución) no son del proyecto, sino de recursos y permisos de la institución. ok Sobre la paquetería incluida o no en los repositorios. Nova se debe a las necesidades del país (ojo con esto, en éste caso hablamos de la dirección GTN y Programa Nacional de SWL) y si es exigencia que se incluya cualquier aplicación privativa en nuestros repositorios, lo haremos. Lo que ratifica dos cosas que ya venían gestandose: - Corrobora lo que nos había comunicado el Sr Hector de que NOVA no era ni sería una «distro libre» (segun FSF) - Que la UCI como institución se mueve con otros los hilos al margen de que la comunidad pueda o no querer algo... «viene de arriba» Al mismo tiempo trataremos de ir buscando contrapartidas libres o escribiéndolas según nuestros recursos humanos alcancen o asimilemos desarrolladores comunitarios. ... y nos deja una puerta ... Nova está abierta a asimilar desarrolladores comunitarios para revertir la situación del código priv que se introduzca. En la UCI todo trabajador o estudiante firma un Código de Ética que impide distribuir libremente los productos o código resultante de su estancia aquí sin autorización. Nova la consiguió recientemente. Lo que quiere decir que en la institución que se piensa impulse el desarrollo del software (en especial el SwL), por defecto los que estén allí no tienen la libertad de compartir su código con los demás, a no ser que le den permiso ... no more comments Sería curioso saber si los desarrollos para Moodle de la UCI q tanto se mencionan tienen esta aprobación también ... No se ha registrado legalmente la marca y el proyecto en el CENDA y otro reglamento UCI estípula que ningún producto se libere sin estar debidamente protegido legalmente. Lo que quiere decir que cualquiera que colabore con la UCI tiene que tener claro que está colaborando con algo que para todo el mundo tiene un cartelito que dice UCI ... y un registro legal detrás (con implicaciones) que dice que ellos son los autores. Segunda parte ... que todo lo que se haga fuera de la UCI, al no estar registrado por ellos, va a encontrar obstáculos de algún tipo, o va a tener una contrapartida hecha en la UCI, en caso que se decidan realmente a hacerlo, motivo de las reglas. nos regimos por sus políticas. comprendemos ... Estamos a la espera de que nos asignen recursos con acceso a Internet y la red nacional, pero puede demorar aún, no está en nuestras manos. ... por lo anterior la propuesta con Daniel Olivera no tiene mucha base... movimiento de detractores, la comunidad cubana en nuestra opinión no es precisamente la mas constructiva a la hora de opinar para decirlo de alguna manera. No espere por lo demás ... no hay nada mejor que callarle la boca a sus detractores ... experiencia propia ... sigan enfoicados en sacar algo útil del tema Nova ... y dejense ayudar mientras los dejen ;) A veces hay que ser firmes para llegar al final ... Tienes estar físicamente en la UCI. O ponerte en contacto con alguien de nosotros puntualmente Esto mejorará con el sitio en acción ? Para nada. Es irónico como Nova se ha vinculado mas con desarrollos internacionales que con los cubanos. Esto es normal ... yo no he podido publicar en una revista cubana y en varias partes del mundo me han acogido para hacer mis modestas pubs ... así que ... lo acompaño en sentimientos Asimilamos Entropy, y contribuimos con su desarrollo. Nuestra interfaz (Summon) la distribuiremos a dicho proyecto como una alternativa Buenas noticias !!! Suerte con esto ;) Contribuimos en la detección y corrección de errores del árbol de portage de Gentoo a través de Daniel Robbins y FUNTOO. Es bueno saber que ya tienen trabajo hecho por ahí ... «me han quitado un peso de encima» ... por decirlo de alguna forma, y han logrado que desde ya *me calle* en lo que concierne a esto ;) i.e. una a su fvr * 5- Está orientada al uso de binarios Mantendremos la compatibilidad con Portage, sistema de USES, repositorio de fuentes, pero proponemos como método principal de instalación paquetes binarios, debido a la orientación a usuarios finales comunes Comprendido ... han logrado que desde ya *me calle* nuevamente qué emoción ! Qué bien se siente uno ! Espero haber sido de utilidad y quedo a la espera de comentarios dudas y sugerencias. Infinitamente muchíiisimas gracias por participar de este hilo ...
Re: [linux-l] evitar temas basados en sofismas----sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, lesman [EMAIL PROTECTED]: hola listeros: La realidad es que cada día aparecen en nuestro país mas seguidores del software libre y esta lista inmensa de temas es muy difícil leerla y que todos los roles se adapten a ellas. Yo me pronuncio a fvr de separar o especializar más los contenidos de las listas para lograr que a cada cual solo le llegue lo que le interese ... y no le cause molestias lo demás. Siempre que todo esto sea posible y factible desde el punto de vista de admin etc ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] evitar temas basados en sofismas----sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, lesman [EMAIL PROTECTED]: proyectos específicos como el portal de la comunidad que por cierto tiene baja participación y puede resolver muchos de estos problemas de estructura que padece la lista. Pero bueno ... palos porque se habla y palos porque no se habla ... I dont getit ! OT (que complementa esta impresión de Medardo también) == Sería bueno parar con estos hilos críticos a no ser que se busque la fuente de lo que realmente hay que criticar. O mejor, tratar de apoyar proyectos como el portal de la comunidad para gestionar proyectos, Siempre que se dejen ayudar ... ok? Ahora la cuestión es que desde mi punto de vista esto se desvirtuó ... IMO yo pensé que colaboraba con personas que querían obtener un entorno coherente y bien pensado, que de verdad nos fuera útil a todos y le pudieramos sacar provecho y presentarlo como un estandarte de lo queremos ... servicios y cosas hechas con calidad ... Pero en un pto del camino esto se matizó intensamente por cosas que considero vanalidades y que además no entiendo ... y como me vi con alta probabilidad de tirar mi tiempo por la borda ... ya sabemos lo que pasó en mi caso :( ... y aunque no lo parezca no estoy molesto :D. Concuerdo con Ud en que esto es vital para nosotros hoy ... tener un entorno para colaborar. Si en algún momento esto se revierte ... o logro comprender el porque de lo que pasa con respecto a PCSWLCU ... cuenten conmigo, pero siempre bajo la idea de que «yo no estoy apurado» yo quiero cosas hechas con calidad, que «nos» sean útiles y que resistan la prueba del tiempo. Para ajustarme a planes artificiales para caer en gracia, para decir que «el mio lo hice primero que el tuyo», que «mio es más bonito que el tuyo» (aunque claro que sea lo más hermoso que seamos capaces de hacer ... vaya que se parezca a mí más o menos :D) ... para eso «no me monto en su carrucel» ... De todas formas yo tengo interés en proseguir con el trabajo en este sentido y lo estoy continuando ... los resultados los iré publicando en el Trac que creé en opensvn.csie.org para estos fines. No voy a reportar más acerca de esto porque molesto a los demás y jamás quisiera ser el causante de una molestia a los demás en un entorno de voluntariedad, y tampoco estoy para que me las estén causando a mí por gusto. Por tanto yo estoy enfocado en la idea de levantar algo parecido al sitio del que se había hablado ... Solo por si le interesa a alguien y para que se tenga idea del camino que sigo ... estas son las tareas a las que le estoy poniendo el cuerpo ... - Traducción de Trac al español ... basada en Babel + gettext ... algo de lo que adolece la versión 0.11 y quizás varios se puedan nutrir para su uso particular (y yo noquiero esperar a la v0.12 para hacer esto ;) ... mas allá de PCSWLCU ... Ya empecé y estoy obteniendo resultados alentadores IMHO - Investigación y puesta a punto de CoSign para crear SSO ... ya esto lo tengo en la mirilla - Ya tengo por acá integrado Trac + Apache en un server ... no una VM . Realmente hoy me iba a dedicar a poner todo esto en el Trac pero las noticias de Nova y otras cosas, realmente han opacado todo esto ... Hoy ha sido uno de esos días que no pasaron en vano ;) Los que estén en estos momentos desarrollando el portal pueden nutrirse de estos resultados (cuando estén ...) para el portal si lo estiman pertinente y sin ningún problema, pero en mi caso -por lo menos hasta que no decida lo contrario-, no es esta la motivación detrás de mi accionar. Si varios se deciden a tomar eso en serio pues bien, sino también. Si lo aprovechan bien, sino también. Es su decisión. Si se deciden a transformar sus ganas de que esto esté en algo concreto para contribuir (haciéndolo o no mediante el uso del Trac del que les hablé, bienvenida su coperación) ... De todos los que insisten en que el portal esté listo realmente no he escuchado mucho que digamos ... así que ... yo habló con hechos y esos hechos estarán en lugar que ya conocen a medida que se vayan teniendo a mano... nada, que entre las cosas que he escuchado últimamente lo que más me ha gustado es eso de la frase del Ché que ví por alguna firma «que lo que hace falta es personas que trabajen más y critiquen menos» o similar ... Me gustaría que cada vez que alguien venga con el tema del portal, relexionará acerca de cuánto ha hecho al respecto ... Auto-critiquense el portal no se va a hacer solo con las pensar y tener ganas ... hay que trabajar y ponerle esfuerzo y entrar al nivel de detalles si es que quieren (queremos?) que salga... yo quiero lograr que algo bueno salga. Por suerte yo me quedo con mi consciencia tranquila y sé a dónde quiero llegar. No sé realmente Uds. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E
Re: [linux-l] saber el origen de un proceso
2008/11/4, ulises [EMAIL PROTECTED]: Hola, tengo un servidor interno en centos 4,7 en el cual al hacer ps aux me salen una serie de procesos como los que siguen, y quisiera saber como se generaron, alguna idea... No estoy muy seguro de lo que signifique «cómo se generaron» ... pero dentro de la «carpeta» /dev/proc/numero de proceso puede encontrar info acerca del mismo y su estado en runtime. A lo mejor ahí encuentra lo que busca ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] evitar temas basados en sofismas----sobre NOVA y Migracion
2008/11/3, Roberto Manzano [EMAIL PROTECTED]: Amigos: Además... estoy interesado el soporte técnico..., no en la oratoria o la retórica. Mientras no haya un foro para esto ... qué otra alt nos sugiere ? Dejar de hablar acerca de esto ? Yo estoy interesado en ambos ... soporte y «sofismas» (que creo que son la pata de la cojea nuestra mesa ...) pero realmente no estoy interesado en todas las peticiones de soporte ... y la que no me interesa, pues le doy vía para que los demás comenten acerca de ellas. Yo comprendo que los hilos de conv se ponen larguitos, pero, mientras no haya un foro para esto ... qué otra alt nos sugiere ? Dejar de hablar acerca de esto ? Crear una lista aparte ? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] No quisiera trabajar en la UCI
2008/11/4, Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: Lo peor no es firmar un NDA con quien te contrata sino que quien te contrata se tilde de promotor y constructor de SWL sin que libere sus productos. Se los dije muchachos ... pero Uds no querían comprenderlo ... «más sabe el viejo por diablo que por viejo» :D «viví en el monstruo y le conozco las entrañas» y «nadie escarmienta por cabeza ajena». No sé si me oyeron en algún momento decir que mientras más sabía acerca de lo que estaba pasando, menos entendía ;). -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] saber el origen de un proceso
2008/11/4, ulises [EMAIL PROTECTED]: El Martes 04 Noviembre 2008 15:26, Olemis Lang escribió: No estoy muy seguro de lo que signifique «cómo se generaron» ... pero dentro de la «carpeta» /dev/proc/numero de proceso puede encontrar info acerca del mismo y su estado en runtime. A lo mejor ahí encuentra lo que busca ;) bueno en realidad es en /proc/numero de proceso, pero me sirvio.. tu recomendacion, ya se que los gnera el demonio tux. Sorry ... un pequeño gap ... Lo siento mucho de veras, pero al final resolvió y eso es lo que más importa ... un usuario de Linux satisfecho 8D. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/4, Ing. Nestor Alonso Torres [EMAIL PROTECTED]: On Tue, 2008-11-04 at 16:02 -0500, Michel Perez wrote: Cuba necesita varios proyectos, pero no creo que una distro. Si me preguntaran, yo diría: 1 - Dedicar a un grupo de compañeros de Segurmática a revisar/escribir las actualizaciones de algún antivirus libre, para ir escapando sin pagarle los miles que se le pagan a Kaspersky -esos sí se pagan-. Recuerdan cuando hablé de las instituciones que se basan en lo privativo para definir su objeto y función social ... he aquí una de ellas. Si migramos a SwL no sé que cosa harán en Segmatc... si todos se acostumbran a compilar sucódigo, mucho menos... si todos logramos tener el control de nuestros ordenadores ... menos todavía :D 2 - Dedicarse a escribir una aplicación _decente_ que compita _en serio_ con el Directorio Activo de Win$. Que nadie me venga a hablar de LDAP +Juan+Pedro+Samba. No quiero decir que no se usen, sino que se empaquete de manera coherente en un solo paquete, con los settings necesarios. Quizás sí sea importante hacer una distro que solo de instalarla sirva de PDC. Quizás valdría la pena revisar EBox para adecuarlo específicamente a este fin, para poder sacar del enclaustramiento a los admins que no pueden vivir sin el Active Directory (en parte los entiendo, aunque no los justifico) En cuánto empiecen ME AVISAN ... yo no me quiero perder eso ... y es exactamente lo que me traba muchos yoyos por acá ... así que a caerle al monstruo :D ... Mely se va aponer contento cantidad ;) 3 - Dedicar a un grupo de compañeros del MINED a revisar/armar una enciclopedia basada en Wikipedia, para el uso de las escuelas primarias, para desplazar explícitamente a Encarta +1 4 - Dedicar a un grupo de alguna parte a escribir un sistema para llevar la contabilidad de una empresa, basado en Linux. +1 ... pero esto implica también capacitar al personal de RH en el uso de Linux ;) Yo creo que otra idea válida es utilizar sistemas seguros orientados a LAN para estos fines ... y la única dep es el browser ... ;) 5 - Abrirle el cerebro a alguien, para que resuelva la conectividad _interna_ de nuestro país, pues por si a alguien le queda duda, software libre _necesita_ conectividad y hosting público, pues el modelo de desarrollo obliga a usarlo. Este está más difícil porque no depende de nosotros...y no le doy mucho vuelo a nada que no dependa de uno mismo ;) 6 - Desarrollar un IDE que corra en las máquinas de las secundarias/preuniversitarios, para enseñar programación como Dios manda, de manera didáctica y amena, y que permita integrar el desarrollo de interfaces gráficas al desarrollo del código, como el maldito VB. Gambas ? Alguno para Python? Todos estos proyectos son de impacto, pues son válidos en nuestra realidad actual, y IMHO, indispensables para migrar sin ser traumáticos. Y por último yo propongo que Ud se convierta en miembro de honor o algo así de la lista ... porque con todas estas ideas dentro dento poco lo veremos dirigiendo algo ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Aclarar vocablo en uso
2008/11/2, Roberto Manzano [EMAIL PROTECTED]: Gracias Javier. A mí en realidad me parece que son personas que no saben mecanografiar, porque a mí no me demora dos segundos escribir en mi opinión. Perdonen a un pobre informático con déficit de dedos... ;) Pero bueno... para opciones hay... Mientras lo sigan utilizando en Python-Dev, por lo menos yo lo seguiré haciendo ... solo me los sé en inglés si hubiera en español me los mandan Esto es una jerga bien reconocida ... IMO algo así como el idioma oficial de los informáticos, y personas que utilizan la Internet ... Incluso creo lo he visto mucho hasta en peticiones de soporte de los forums de Ubuntu y ... nadie se ha puesto bravo. Quizás lo que debiéramos es actualizarnos (y esto no es ofensivo, por fvr ;) +1 por NPI :D Por ejemplo hay varios que ahorran mucho tiempo y se usan mucho... AFAICR AFAICS AFAICT BTW CMIIW --- Este lo debería usar más a menudo ? DILLIGAF IYKWIM WYSIWYG YAGNI Por tanto les hago conocer una lista «oficial» de términos de la jerga [1]_ ... ;) PD: Yo también pasé mi trabajo al principio cuando los oía, pero luego me acustumbré ... porque es como estar en Cuba y no saber lo que es «Qué bola'!?» La jerga es una cuestión linguística que nadie va a detener jamás ... ;) Si analizamos el lenguaje que utilizamos hoy (en cualquier parte del mundo eso pasa, sino veamos «el kif-kif», «les coquines», «les flics» ... etc de los franceses que ya son «oficiales» y no aparecen en dictionarios AFAICR) nos daremos cuenta ... de hecho el vocabulario actual sale en parte de muchas jergas que han resistido el paso del tiempo ;) .. [1] Appendix:Internet slang (http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Descargar Gentoo o NOVA?
2008/11/3, Daniel Olivera [EMAIL PROTECTED]: YaSnIeL LóPeZ ArGüEz escribió: De donde se podrá descargar el NOVA o el Gentoo?, claro preferiblemente desde aquí mismo desde Cuba. Nova esta siendo desarrollado en la UCI. Con respecto a Gentoo es muy probable que lo tengan tambien ahi. En la UCI es casi seguro que esté ... la cuestión es que si está público para todos, al menos está bien difícil encontrarlo (i.e. yo nunca lo he visto :( ) desde fuera de la UCI ... De todas formas, por lo que se ha comentado, próximamente lanzarán el sitio de Nova por allá y tendrán repos + sitio + soporte ... no? Reitero por cualquier software que sea libre y por las restricciones de eeuu no lo puedan descargar tengo un servidor con 1Gbps disponible para lo que se necesite. Gracias !!! -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Hacking Democracy
2008/10/31, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]: Hola Listeros: Hace unos días se discutía en esta lista sobre la elección de un documental promocionando el software libre en nuestra TV. El documental Hacking Democracy Te me adelantaste ... ;) presentado en la Mesa Redonda aunque no habla explícitamente del software libre si expone clara y oportunamente para los entendidos en el tema ... y para los noi entendidos también ... de hecho todo surge de una persona que no poseía los conocimientos informáticos para llevar la invesigación, pero que sí tenía una motivación muy fuerte, inquietudes muy justas, y sabía dónde buscar al que sabe ... ;) Además ... cualquiera aunque no sea entendido se da cuenta que si hay un colegio donde la cantidad de votos para un candidato es -16000 y algunos más votos, hay un problema ... además cualquiera que vea la «elección» que se hizo al final .. se le erizan los pelos =8O la necesidad de usar este tipo de software en el estado ya que con esta tecnología todos podemos ver como funciona el software porque tenemos la libertad de estudiarlo y auditarlo, cosa que no ocurre con el software privativo de Diebold Corporation que usaron en las elecciones de Estados Unidos en el 2000 y el 2004. +1 Para lo que se habló en otro hilo ... del espacio TVisivo ... etc... la cosa debe andar por ahí ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Inicio de mi gración en or ganismos de l estado para 2009 (ERA: Pro blemática de la migración a OpenOffice con el formato de ficheros )
2008/10/31, Antill [EMAIL PROTECTED]: Creo humildemente que no hay mejor lugar para que decanse es guia, que en: www.softwarelibre.cu/guia_de_migracion_nacional.(lo que sea) +1 Siempre que diga wiki por alguna parte :D Se dan cuenta que hasta pega con el nombre del sitio. ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] portal de Softwarelibre
2008/11/3, Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: El portal del softwarelibre en el pais, existe o solo es una pagina que lleva mas de dos an^os identico, sin cambios. No es por criticar pero creo que es tiempo que el primer proyecto serio de la comunidad sea precisamente sacar el portal adelante, no solo para que sea la cara sino para que sea un paso que marque que se esta trabajando en algo y no nos quedemos en una lista de discusiones. Hay compañeros trabajando en esto (yo ya no más :( ). En [EMAIL PROTECTED] está la lista para mantenerse informado acerca de esto ;) Vi antes que se esta trabajando en la configuracion del ldap y todo eso -disculpen es que se poco de administracion - ;). Es este el primer paso para dar paso a la creacion del portal? Esto es más apropiado preguntarlo en la lista mencionada anteriormente, si acaso lea el archivo y actualícese con lo que ha pasado hasta ahora ... de hecho, hasta dónde yo llegué había más cosas en el tapete ;) . -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/1, Daniel Olivera [EMAIL PROTECTED]: Dariem Pérez Herrera escribió: .. Solo para aclarar ... que la FSF considere que no es una distro completamente libre no quiere decir que nada ahí es libre, sino que la distro ofrece además de código libre (GPL, etc), otras aplicaciones con licencias «no aprobadas» por la FSF (corríjanme ;). Exacto. En el caso de nosotros, nos enfrentamos al problema de los drivers. Hay muchos fabricantes que no los liberan, o las alternativas libres dejan mucho que desear. Desde la primera vez que oí algo de Nova estaba casi seguro que aquí se iba a trabar el yoyo ... nada olfato de viejo ... y mi idea se acentuó más cuando oía acerca del tema del hardware y escuchaba argumentos del tipo ... «migraremos a SwL ... y si nos faltan los drivers, pues, los hacemos» Aca difiero en la propuesta. Se puede perfectamente usar solo SL en un equipo informatico tipo PC sin necesidad de nada no libre. Si algo no es libre se desarrolla, se colabora en el desarrollo. Nunca el camino a algo libre pueder ser pasando por algo no libre. +0.75 aunque quisiera llegar al +1 :) Quizas no hay condiciones para el 100% de las prestaciones en el caso de drivers de video si deseamos 3D, pero eso no es vital para la vida. La cuestión que yo veo es que hay cosas más críticas que el «vídeo» que tampoco tienen drivers disponibles ... y ahí es dónde veo el problema, porque al menos por acá hay muchas cosas, de importancia no despreciable, ya funcionando con tech propietaria. De todas formas yo abogo por lo 100 % libre ... pero he tropezado con que lo que ya hay y funciona no lo es, y hay una resistencia (hasta cierto punto lógica) al cambio por cuestiones de no correr el riesgo. Y todo esto no es solamente acerca de PCs de escritorio. En resumen ... no es que «nunca el camino a algo libre pueder ser pasando por algo no libre.» sino más bien que ya estamos empantanados desde hace tiempo en el lodazal de lo privativo... y tenemos resistencia a movernos porque hay el riesgo de amanecer al día sgte más abajo. Pero esto hablando en contextos que van más allá de las PCs de escritorio, y que incluyen áreas claves ... de ahi mi preocupación. Puede perfectamente usarse drivers libres que sean 2D. y cuando no hay alts a la mano en algo que ya está ... y no hablo del 2D/3D Es preferible ser consecuiente que permisivo con lo que representa a lo que combatimos. +1 ... pero cuál es límite de lo práctico ?... (y esto no lo dije por mí sino para hallar los argumentos y tratar de trasladarlos en mi entorno, a ver si varios «despiertan») las empresas que pretenden migrar tienen un fin bien claro, su realización económica. Por tanto todo lo que frene esto chocará contra un muro «hasta que no se pruebe lo contrario» (pero nadie querrá experimentar al respecto y ocupar el papel de la mosca). Es por eso que en cuanto surge el tema pasa algo más o menos así : SwL : Vamos a migrar ! Empresa : Sí (esto es en teoría ... casi siempre ocurre un «Como ») traeme una propuesta SwL : Mírela aquí ... pero como no existe el driver1, driver2, driver3, driver4, y driver5 ... no se pueden aprovechar las característica1, ni la característica2, ni la característica3, Empresa : Eso quiere decir que no se puede hacer la tarea1 ni la tarea2 ? SwL : Sí :-/ Empresa : Y qué tendremos pérdidas de $ XXX SwL : Pues... sí :( Empresa : Vamos a dejar esto para un poco más adelante ... SwL : Pero no se preocupe que con el código eso se puede hacer ... Empresa : Ah sí ... quién ? SwL : Bueno... :$ Empresa : Y en caso que existiera alguien ... quién va a hacer lo que ellos hacían para no dejar de ingresar $ YYY ? SwL : Bueno... :$ Empresa : Definitivamente, vamos a dejar esto para un poco más adelante ... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/3, Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: -Original Message- From: Servilio Afre Puentes [mailto:[EMAIL PROTECTED] Aclarar que Nova no es Gentoo: Nova es basada en binarios, tiene otro sistema de manejo de paquetes (binarios), su propio instalador, y varias aplicaciones propias. No Dariem, para la apropiación de conocimientos técnicos imbuidos en un sistema basta tener acceso y libertad de acción sobre su código fuente, no ser el mantenedor/autor del código. Parece que siempre me quedo corto cuando trato de explicar todo lo que implica soberanía tecnológica. No sólo es adquirir conocimientos, es independizarse lo más posible, caminar con nuestros propios pies. Independizarse a base de binarios ? No entiendo ... independizar a Cuba del exterior... pero mantener a los cubanos bien atados a la UCI ? No entiendo muy bien esto... A lo mejor es que he confundido un poco las cosas (ojalá que el equivocado sea yo ...) ? -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/11/3, Ernesto Freyre G. [EMAIL PROTECTED]: Voy a poner mi granito de arena en este debate estableciendo un punto. Una sola empresa o institucion no puede centralizar todo el desarrollo de un pais en un tema determinado, no porque tengamos dudas en la capacidad de esa empresa o institucion ni en sus dirigentes, sino porque limita el desarrollo del pais a la capacidad real de esa empresa o institucion. Ademas de no fomentarse la diversidad y el desarrollo aparejado a esta. +100 ^ 2 ... pero recordemos las estrategias «monopólicas» (aunque no sean capitalistas ;) alrededor de la UCI como epicentro, etc, etc, etc... Lo que vemos en este caso es una repetición, una vez más, del mismo libreto ... pero esta vez a gran escala. Mi opinion es que en ves de estar tratando de crear una metodologia para que todo un pais migre a software libre, por que no firmar una ley que estipule el uso exclusivo de software libre y/o opensource en todo el pais (sector estatal claro esta) y poner los plazos para esto (similar a Venezuela, Brasil, etc.) Esto contribuiria al desarrollo paralelo de innumerables sectores, las empresas de software comenzarian a adaptarse, las empresas estatales, las empresas de servicios, todos. Esto estaría muy bueno realmente ... lo que no sé si estemos preparados para asumir lo del uso exclusivo de SwL a corto plazo ... pero bueno, sería algo así como dudar de «mimismo» ... y con «mimismo» no se juega :) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Inicio de migración en organismos del estado para 2009 (ERA: Problemática de la mig ración a OpenOffice con el formato de ficheros)
2008/10/31, Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: El objetivo de este correo es meramente informativo, pues creo que es necesario que la comunidad de SWL de Cuba se entere de algunas cosas que están pasando. Sé que como siempre, se van a generar comentarios tanto positivos como negativos, pero esta vez me limitaré a informar y evitaré emitir cualquier criterio posterior para no caer en discusiones banales que no aportan nada. ;) La cuestión es que como en mensajes anteriores he explicado, algunas veces llegan a mis oídos algunas cosas que está haciendo el Grupo Técnico Nacional. Esta vez me he enterado, que hace algunos meses atrás, el ministro del MIC le había pedido a dicho grupo la entrega de una guía de migración para el mes de noviembre, con el objetivo de empezar la migración para 2009. La noticia es que la propuesta de guía ya está lista, En la reunión que se tuvo el viernes pasado (o el otro ... no recuerdo) se informó que eso estaba en fase de evaluación por algún órgano ejecutivo de importancia... y es una que se ha elaborado en el proceso de migración de varias entidades cubanas y venezolanas. Esto es lo que más me preocupa ... que toda la guía se basa en un papelito que se le hizo a dos o tres entidades en las que las migrar 200 PC y 10 servidores no es gran cosa ... Por ejemplo ... toda la guía (que no se verá hasta que esté oficialmente aprobada, a diferencia de la mini-guía ;), incluso en los casos de las sugerencias a otros organismos / empresas / instituciones, está basado en las acciones de migración que se han hecho en la Fac X de la UCI (al menos por la exposición de los miembros del GTN ... de la UCI). Brevemente lo que yo veo en todo esto es lo siguiente : - La experiencia utilizada para elaborarla no puede ser extendida ad-hoc a nivel nacional porque en la Fac X no hay las condiciones que hay en un entorno «realmente productivo», con servicios de extrema importancia, sistemas de alta disponibilidad, sistemas propietarios funcionando a través de muchísimos años en áreas claves que no se pueden detener, interrelación de gran número de sistemas complejos en ambientes bien «hostiles» - Una de las propuestas es que en la fase MP1 (migración parcial 1) se migre el MS AD hacia una alt basada en SwL ... esto pudiera haber funcionado en la UCI, pero a muchos no les será factible... - La cuestión de la migración de las aplicaciones con fines específicos y las que no tienen contraparte «libre» - La cuestión de la formación (... que la UCI dió alts de cursos orientados a formar personal calificado en estas cuestiones, incluyendo el tema de los auditores e inspectores ... vieron, algo positivo ;) - Desde hace un año se decidió que Nova no será un SO entre los que la FSF califica como «libre», y de hecho, desde ya no lo es... todo esto - Se le va a prestar interés al problema de la homologación de hardware (algo que trató Medardo ... por lo que no voy a extenderme ...) - El problema de las empresas desarrolladoras de softw ... que ya introduje en otro hilo ... «les cuento ahorita» ;) - Al menos en principio (las cosas cambian ;) la implementación de la guía no es con carácter obligatorio ... el que no quiera no migra, o lo hace tan parcialmente como desee. Por lo menos esa es la idea que me llevé de la exposición que hizo el GTN ... Uds saben muy bien que hay otros pasos y que las cosas cambian ;) De todas maneras le ví algunas cosas que «para algunos» fueron positivas desde el punto de vista práctico y «para otros» controvertidas: - La guía tiene como idea explícitamente la existencia de una zona libre y otra en la que hayan sistemas que no migren, incluso por tiempo indefinido ... - No se planteará migrar los sistemas propietarios que se estimen pertinentes ... - Lo anterior implica tanto que los que vayan a migrar podrán hacerlo con flexibilidad, como que puede haber otros que se escuden a merced de esto, y que habrá entidades que por sus antecedentes históricos se verán atadas de pies y manos para migrar ... va a haber de todo ... al menos por un buen tiempo. Esta se debe entregar en los próximos dos meses al ministro. Ya sé lo que me van a decir: ¡¿Y de dónde salió esa guía?! ¡¿Por qué no cuentan con la comunidad?! Hasta aquí todo va bien ... ¡Muerte a la UCI! :-D :-) . Esto no es tan así ... ;) Pero si sería bueno que algún día «alguien» se diera cuenta que cuando hagan cosas a nivel nacional la UCI puede no ser el referente más apropiado (de hecho no lo es la mayor parte del tiempo ;), y que de todas formas aunque lo fueran, existen otros ministerios con un peso específico desde el punto de vista económico, político y social, que tienen años luz más experiencia en el desarrollo de software (aunque pueda o no ser libre ...) y que dominan las complejidades específicas de entornos bien abarcadores y estratégicos. Y toda esa experiencia podría ser muy útil (IMO decisiva) para conducir los hilos de la migración a nivel nacional ... IMO,
Re: [linux-l] Fwd: [portalcomunidad] [Ticket ] #17: Problema autenticación dominio LDAP
2008/10/30, Arian Molina Aguilera [EMAIL PROTECTED]: Olemis Lang escribió: Pongo esto por acá por si a alguien se le ocurre algo ... ;) creo que no estas usando las credenciales correctas, o el usuarios cn=root no es ese me parece que debes probar con ldapsearch -xW -hipaddr -D uid=root,dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu -b 'dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu' '*' O ldapsearch -xW -hipaddr -D cn=root,dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu -b 'dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu' '*' O ldapsearch -xW -hipaddr -D cn=admin,dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu -b 'dc=swl,dc=tm,dc=minbas,dc=cu' '*' Muchas gracias ... lo probaré próximamente ... al parecer no es más que una cuestión asociada a mi «fobia» hacia el uso de espejuelos ;) No me dí cuenta de que tenía ese root raro metido en un dn por ahí para abajo ... quizás sea algo de eso. En mi caso uso este último para autenticarme contra mi ldap, tanto por phpldapadmin, como usando ldap-utils Ok ... ldap-utils por acá ;) Comenta y dí si resuelves. Les cuento dentro de un rato... -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Propuesta para encuentro de Linux Habana
2008/10/31, Ing.Reinier Carmona Lizana [EMAIL PROTECTED]: Leyendo la oleada de correos que se desató tras el topic Problemática de la migración a OpenOffice con el formato de ficheros y sabiendo lo improductivas que resultan ser las discusiones de este tipo a través este medio. Yo no lo veo tan así ... si Luíjal se lo propone realmente (y halla el apoyo necesario ;) quizás nos enriquezca enormemente con su trabajo ... por solo poner un ejemplo. De hecho, IMO cada vez debemos ir tendiendo a ser más «distribuidos» como toda comunidad, porque la realidad es que hay muchos personas dispersas por todos lados que por esta vía pueden contribuir, mientras que por la de las reuniones cara a cara, no... y por lo menos a mí me encantaría que ellos contribuyeran y se involucraran también ;) Por qué no dedicarle un encuentro de Linux Habana al tema Migración al Software Libre en las empresas cubanas: Pros y Contras ?, pero que sea algo informal, como dijo el profesor Coro en el último FLISOL sin presentaciones, ni videos,etc. Un tiempo para contar nuestras experiencias en el tema y discutir con profundidad las adversidades que hemos encontrado en el camino. Esto sería muy bueno IMHO ... aunque realmente lo más probable ( 95%) es que me cueste un trabajo enorme asistir ... esto es una muy buena idea... Se me ocurre que algo clave en lo que debemos estar enfocados es en preparar algún «documento» que, aunque no sea oficial, nos asista «realmente» (i.e. importancia ) en el empeño de la migracion. Se me ocurren varios objetivos ahora de repente : - Romper los mitos asociados al SwL desde diferentes puntos de vista (esto lo dijo originalmente Medardo ... así que «la culpa» es toda de él aunque yo lo esté diciendo por acá ;) * Técnico ... por ejemplo en mi empresa no tienen a Thunderbird como candidato para cliente de correo porque le han encontrado ciertos detallitos (que como Tb está basado en plugin no dudo que o bien sean «psicológicos» o se arreglen en el futuro) ... y así cada vez que hay una propuesta para migrar siempre salen los «peros». * Empresarial ... por ejemplo las empresas desarrolladoras de software en general (i.e. pueden haber excepciones), como han heredado un sistema basado en los hábitos de lo privativo, no comprenden como adoptar un modelo de negocios basado en el uso y «producción» de SwL ... por tanto mientras esto no suceda, no van a tomar en serio nada que se parezca a dedicarse a hacer SwL ... y mientras esto suceda sus clientes encontrarán más impedimentos para migrar ... y así sucesivamente. * Económico ... Pago de licencias, el daño de la piratería etc... * Seguridad ... Ventajas del SwL en este sentido. - Sacar a relucir las experiencias concretas de las migraciones * Casos de éxito * Obstáculos encontrados * Argumentos utilizados en cada caso para apoyar la migración * Otros detalles de importancia Si todo esto se lograra hacerlo en la web .CU mejor ... más accesible y cooperativo ;) ... a pesar de que no utilicemos una suite ofimática para prepararlo, creo que de todas maneras seguiría siendo «un documento» que haríamos utilizando formatos abiertos y SwL, no? Y las ventajas serían evidentes ... creo que ya hablé acerca de esto así que ya no más. Creo que esto sería más productivo que ver como nos podemos conectar a un celular usando un SSH (no quiere decir que no me gustaría verlo) y no quiero que con esto el amigo Mathias se ofenda. La cuestión que yo veo ... «sin que nadie se ofenda» ... es que nosotros estaremos «por toda una eternidad migrando» (... no se si se han leido a Carletti el escritor .AR ;) mientras que Mattias tiene planificado su viaje en un momento específico. +1 por Mattias en dic. y que en enero inauguremos el año 2009 con esta propuesta. En mi caso he comenzado en mi Centro sustituyendo los clientes de correo Outlook Express y Microsoft Outlook por Thunderbird cuando reinstalo un pc con Windows (que es muy frecuente) y ahi aprovecho y les instalo Firefox o Kmeleon en caso de que sea una pc de modestos recursos. Me he trazado una especie de metodología de migración tomando algunas ideas prestadas de otras guías. Y «nuestra» experiencia ... Las otras guías están de hecho preparadas para funcionar en un contexto totalmente ajeno al .CU y aunque sean indiscutiblemente útiles, «nuestra experiencia» también lo es ;) Todavía no he llegado a la parte de instalar OpenOffice en Windows, pero estoy casi seguro que como Borroto voy a tener infinidad de problema con los usuarios. Sobre todo en los casos en que se abre un documento de Word en OOo y no se visualiza como en MS Word ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar
Re: [linux-l] Inicio de migración en organismos del estado para 2009 (ERA: Problemática de la mig ración a OpenOffice con el formato de ficheros)
2008/10/31, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/31 Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: El objetivo de este correo es meramente informativo, pues creo que es necesario que la comunidad de SWL de Cuba se entere de algunas cosas que están pasando. Me olvidé decirte que me pareció muy oportuno ... de hecho me llamó la atención que en el encuentro con las personas del GTN hubiera un teatro «tan grande» con tan poca gente ... Espero que para la próxima haya más asistencia, aunque creo que en la pasada ya el grupo fue tomando forma ... Lo otro que me llamó la atención es *la juventud* (asumo que ya estoy hecho un viejo ... ;) de los miembros del GTN ... Yo personalmente estoy muy contento de que se estén dando pasos significativos hacia la migración aunque la guía venga de Marte. Yo estaré muy contento cuando vea el desenlace ... por ahora ... «parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, parôles, encore des paroles que tu sèmes au vent» ¿Qué prefieren: que se migre por una guía que la comunidad ni ha visto, o que la comunidad invente una o mil guías y a ningún directivo le interese migrar? Basado en cosas que han pasado ... no importa cuántas guías se hagan si no se comprende el cambio, se le da respaldo y se le pone empeño a todos (varios) niveles ... sino la migración, aunque sea impuesta por ley ... se estanca, no es funcional y crea un problema... En fin, una especie de «yo quiero migrar ... me vendría bien, pero el problema es internacional» ;) Que nivel de predisposición, solo te falto decir Se metén el gato por el c, ;-). No te preocupes Dariem ... parece que vas a tener que cambier también de firma ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Inicio de mi gración en or ganismos de l estado para 2009 (ERA: Pro blemática de la migración a OpenOffice con el formato de ficheros )
2008/10/31, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: Quoting Dariem Pérez Herrera [EMAIL PROTECTED]: Pero, voy a caer. ¿Cómo puedo hacer para copiar esa guía de migración que ya está lista, para publicarla en la Web de la UH, y actualizar nuestro propio y escueto plan de migración basándonos en las ideas allí planteadas? Ya sé que esto no va dirigido a mi (es evidente, no?) .. pero creo que en la conf anterior el Sr. Hector mencionó explícitamente que la guía estaba en fase de aprobación por «algún» (no recuerdo ahora el nombre ...) mecanismo ejecutivo «superior» y que no se podrá ver hasta que alguien la apruebe. ¿A qué persona de ese grupo técnico le puedo escribir con mi solicitud? Por tanto IMHO, desde antes ya me parece que esto es en vano... pero si me equivoco me avisan, ok? De todas formas ... como todos los que he visto que son del GTN son de la UCI se podría empezar por «el principio», no? Me quedarían más dudas si hubiera visto a alguien que no fuera de la UCI en alguno reciente del GTN, pero resulta que esto no es así. Aunque todavía queda la alt de que haya polarizado mis espejuelos para nada más ver a los de la UCI... pero no me parece que haya sido el caso (... además ese tipo fde espejuelo no me sienta muy bien $ ). Al parecer tendremos que enfocarnos en la MiniGuía ... por un «ratico». -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre GPL
2008/10/31, Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: Quien mejor te va a responder esto es un abogado. El resumen es que copiar o modificar codigo, GPL o no, de otro, puede ser una violacion de los derechos de autor del otro. La gran mayoria de los abogados a los que les he preguntado casi siempre responden; Linux, GPL que es eso, nunca lo habia oido. Pero bueno es que muchas veces reinventar la rueda puede ser bastante molesto. Ya somos dos ... aunque tengo fé que sea una cuestión del tipo «solo he hablado con abogados de la vivienda» ... pero por consultar alguien cercano a CENDA creo que pueda haber más posibilidades. 1- tienes autorizacion del autor, o Tal vez cuando tenga este caso perdir la autorizacion del autor pueda significar la solucion ademas que para extraer el codigo que desee, se debe contribuir al codigo original; no se me imagino que an^adiendo modularidad al original de manera tal que mi nuevo codigo no reste funcionalidad al codigo original y me permita usarlo como modulo an^adido a mi programa. Solo quería introducir un comment breve aquí ... IMHO el mayor placer lo sentiría yo al saber que he contribuido con el código de los demás ... «ellos» fueron lo suficientemente amables como para facilitarme su código libremente, por lo que yo haría más o menos lo sgte : - Si lo que voy a hacer es para mi uso personal, creo que no habría mucho problema con ponerlo como yo quiera ;) pero este no debe ser el caso. - Si pienso distribuir lo que he hecho porque creo que le sería útil a los demás contacto a los autores originales y les envío un patch o algo para que lo valoren con fines de incluirlo en su código ... repito, ellos me lo ofrecieron tan amablemente, por qué yo no puedo ofrecerles a ellos mis ideas para el beneficio de todos ? - En caso que los autores originales no crean que eso debe estar en su distribución (e.g. por problemas de dependencias, estrategias, ...) entonces seguiría con el paso de coordinar con ellos una distribución independiente. Todo esto en el caso que no se cambie la finalidad del softw original. De todas formas corríjanme ;) -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Inicio de mi gración en or ganismos de l estado para 2009 (ERA: Pro blemática de la migración a OpenOffice con el formato de ficheros )
2008/10/31, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/31, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: Al parecer tendremos que enfocarnos en la MiniGuía ... por un «ratico». En la conf anterior (de hecho la q les mencioné no era más que la continuación de otra ...) se mencionó que La MiniGuía (confeccionada en la UCI) se podía distribuir a todos los que la quisieran ... por tanto lo podría hacer por el pv para los que quieran ... o se pudiera coordinar ponerla en un sitio .CU para que todos sepan de la MiniGuía. Acerca de las modificaciones MiniGuía --- Guía en la última conferencia dieron un norte ... y alguien que haya ido podría ampliarlo... pero nadie la va a ver ... acostúmbrese a esa idea antes de perder su tiempo ... IMHO -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre GPL
2008/10/31, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: Quoting Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: Y bueno, tener en cuenta que un abogado de la vivienda no se especializa en derechos de autor, ni viceversa. Solo para complementar, en base a mi experiencia personal, lo que he leído y las personas con las que he interactuado ... el caso del Software también tiene sus especificidades, e incluso creo que en la rama del derecho de autor (que es la que engloba todo esto ... ) existe una especialización en temas de software ... y de hecho, en la práctica existen diferencias de las legislaciones para el softw y para otros contenidos (e.g. musicales, partituras, literatura, etc) que también están relacionados con temas del derecho de autor. Por lo que si coincides con uno específico en este tema, pues mejor ;) ... aunque me parece que no abundan :( . -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] sobre NOVA y Migracion
2008/10/31, dariemp [EMAIL PROTECTED]: On Fri, 2008-10-31 at 08:32 -0500, Michel Perez wrote: Dariem, Desde hace algun tiempo se ha oido hablar de esta guia de migracion, pero ahora en una charla con unos amigos que trabajan en ETECSA me dijeron que se estaba hablando en las altas esferas de la instalacion de un distro unico a nivel nacional. Cuanto de verdad hay en esto?, no has oido nada. Nova, se convertira algun dia en un producto al que los cubanos que deseemos podamos acceder y (contribuir|usar)? Disculpe las preguntas pero no habia tenido la oportunidad de encontrarme con alguien vinculado tan directamente al proyecto Nova. Las 3 distros oficiales aprobadas para la migración del país son Debian, Ubuntu y Nova. Son las tres a las que se le dará soporte a nivel nacional. Ahora bien, en el caso de Nova, el país tiene un interés especial en ella, puesto que es una distro cubana y el soporte va a ser dado por una entidad cubana, lo cuál reduce costos No entiendo esto ... cual es el costo en el que yo incurro para que le den soporte a mi Ubuntu o a mi Debian ??? y nos permite mantener la máxima soberanía tecnológica posible. Esto puede ser pero es un arma de doble filo IMO. Respondiendo tu pregunta sobre si vas a poder acceder a código fuente, contribuir y usar Nova, la respuesta es definitivamente sí. Solo para aclarar ... que la FSF considere que no es una distro completamente libre no quiere decir que nada ahí es libre, sino que la distro es tan permisiva, que ofrece además de código libre (GPL, etc), otras aplicaciones que o bien están empaquetadas en formato binario, o bien se distribuyen bajo código abierto, pero con licencias «no aprobadas» por la FSF (corríjanme ;). El sitio de Nova está terminado, se está negociando el hosting, y se están elaborando guías a seguir por las personas que deseen contribuir con su desarrollo. Toda esta documentación, más códigos fuentes, svn, isos, fórums, herramienta para reportar bugs, etc., van a estar públicos en dicho sitio. Avísen para saber cuándo se pueda tener acceso a esto ... Por lo menos personalmente les deseo suerte con el asunto del hosting, que sufro en carne propia que *sí* puede ser algo difícil. -- Regards, Olemis. --- Embrace change today, the Global Day against Olemofobics... Even if you've ever seen'im, Olemis exists, and he loves you All you need is a little bit of faith ... ;) (¤)(o) D'u c what I c ? E E E E E ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] ayuda con istalación de joomla en ubun tu gutsy
2008/10/29, Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: A mi me paso lo mismo al instalar ltsp (Ubuntu 8.04) el paquete me daba un error parecido, creo -no estoy totalmente seguro- que la configuracion del servidor falla por algun problema del postinstaller de tu servidor. 1- Ahora primero comprueba que esten satisfechas todas las dependencias: Sí, pero verifica que en las dependencias esté el modulo que te da el error. Hay veces que se empaquetan los .deb y cosas que parecerían requisitos, son considerados opcionales ... Te cuento mi experiencia ... al instalar GIT una de sus operaciones básicas es git-clone (para clonar los datos desde un repositorio remoto) ... y para eso hay que acceder a la red y se necesita curl. Sin embargo, cuando se empaqueta GIT curl se especifica como opcional y git-clone falla... Supongo que pueda pasar algo parecido con bases de datos, porque a alguien se le puede ocurrir utilizar un gestor u otro. De todas formas habría que ver bien. -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30 Amaury Pupo [EMAIL PROTECTED]: para el trabajo). Ya somos unos cuantos los libres de windows, (toda mi dirección, unas 20 máquinas y 5 o 6 de otras direcciones), pero todavía estamos en minoría. Amaury como hacen con el tema del intercambio de ficheros de ofimática?, te lo pregunto porque en el proceso de migración que hay en mi ministerio, el próximo paso es el cambio a utilizar OpenOffice.org, ya la mayoría usa Firefox y Thunderbird, pero estoy pensando muy en serio este tema, pues ya me imagino la avalancha de comentarios del tipo Le mande un documento a X persona fuera de la entidad y me dice que no lo puede abrir. - ODT + PDF ? - Sun ODF Plugin for Microsoft Office [1]_ Una solución podría ser poner a OOo a salvar por defecto en el formato Microsoft Office XP, que casi todo el mundo podrá abrir, -1 :$ .. [1] Sun ODF Plugin for Microsoft Office (http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/get.jsp) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30 Amaury Pupo [EMAIL PROTECTED]: para el trabajo). Ya somos unos cuantos los libres de windows, (toda mi dirección, unas 20 máquinas y 5 o 6 de otras direcciones), pero todavía estamos en minoría. Amaury como hacen con el tema del intercambio de ficheros de ofimática?, te lo pregunto porque en el proceso de migración que hay en mi ministerio, el próximo paso es el cambio a utilizar OpenOffice.org, ya la mayoría usa Firefox y Thunderbird, pero estoy pensando muy en serio este tema, pues ya me imagino la avalancha de comentarios del tipo Le mande un documento a X persona fuera de la entidad y me dice que no lo puede abrir. - ODT + PDF ? - Sun ODF Plugin for Microsoft Office [1]_ - OpenOffice por doquier :) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, YaSnIeL LóPeZ ArGüEz [EMAIL PROTECTED]: Carlos Javier Borroto wrote: 2008/10/30 Amaury Pupo [EMAIL PROTECTED]: para el trabajo). Ya somos unos cuantos los libres de windows, (toda mi dirección, unas 20 máquinas y 5 o 6 de otras direcciones), pero todavía estamos en minoría. Una solución podría ser poner a OOo a salvar por defecto en el formato Microsoft Office XP, que casi todo el mundo podrá abrir, pero eso me parece que primero le quita casi todo el sentido a la migración y segundo casi seguro dará problemas. En parte tienes razón, pero mirale el lado bueno, lo usuarios se pueden ir familiarizando con el OOo, que tengan que usar los formatos de Ms Office, no se hecha tanto a ver. Ya cuando tengas a todos pinchando con OOo y ya esten bien adaptados a su forma de trabajo, cambias al formato libre. La realidad es que si le cambias la suite de ofimática y el formato de un mismo palo, uff se te va a formar tremendo caos. Vamos por partes señores ya muchos usuarios estan mirando GNU/Linux con muy buenos ojos a pesar de la dependecia para con Wintendo, jeje uds no tienen idea de cuantas PCs particulares he instalado con Linux. Leyendo esto me entró una duda (por fvr no es una crítica, es una duda) ... que creo que es apropiado discutir aquí ... cuál es (debe ser) la prioridad? Migrar el software (hacia OOo) o adoptar formatos de documentos y estándares abiertos (ODT, etc, etc, etc) ? Y me entra la duda desde el punto de vista «teórico» y práctico ... ;) Acerca del tema inicial, IMO las migraciones pueden ser vistas como una una expansión territorial (... algo más o menos al estilo Go! ;) y en esos casos siempre hay complicaciones. Un enfoque podría ser lograr islas libres (por llamarles de alguna manera ...) que dentro de cada una se utilicen cada vez más software libre y estándares abiertos. Para el intercambio con el exterior se podría continuar con los métodos «propietarios» pero siempre con la idea de que la isla se tiene que transformar en continente, y que fomentar la conexión entre ellas es vital ... y que esta situación es solo algo temporal producto de la tolerancia de los «vecinos de la isla libre» hacia los que todavía no pueden / quieren migrar. Uno tienen que «tolerar lo más posible» y «tratar de comprender» las decisiones de sus vecinos ;). En mi caso particular les contaré mi experiencia más reciente en este sentido (que no es perfecta ni puede serlo porque hace solo unos pocos meses que «cambié de aire» ;)... En mi trabajo se documentan(ban) las cosas utilizando .DOC y un VCS «propietario» :$ Como en mi empresa son personas progresistas (creo que ya hablé de esto por algún lado ...), desde que les mostré Trac, les gustaron varias cosas... hasta el punto de que me encuentro actualmente poniendo a punto un Trac (... y solo llevo tres o cuatro meses aquí ... qué emoción :) con el objetivo de migrar los contenidos en todos esos .DOC hacia un formato libre (la Wiki del Trac basada en MoinMoin) administrado con SwL (Trac ;). A lo mejor eso no es extensible ... o no responde la pregunta inicial, pero es una experiencia que le puedo adelantar acerca de migrar formatos de documentos, etc ... Ventajas que le veo a esto - Perfecto para equipos multidisciplinarios y versionado de los contenidos, control de cambios, línea de tiempo, etc. - Centralización de la información de la empresa (i.e. todo el mundo sabe cuál es la versión más reciente, quién la cambió, producto de qué, etc ... y dónde consultar la información) - Una especie de SaaS que redunda en menos carga de trabajo pues todas las configuraciones se hacen una vez en el servidor. - Acceso público o restringido - Próximamente, si los dioses me acompañan (... parece que últimamente ... los rayos me pican cerca ... pero «quién le tiene miedo al rayo, miedo al rayo, miedo al rayo» ;), integración con el directorio de la organización (en mi caso MS AD :( ). - Posibilidad de establecer y controlar workflows ... algún día ... No sé si esto pueda ayudar, pero por si las moscas lo dije. A lo mejor alguien puede sacarle provecho para un caso específico :) De todas formas estoy consciente que para el caso de la suite de ofim en las PC de escritorio de los users no se aplica ... pero me surge otra pregunta ... Cuáles son los objetivos de la migración hacia fmts de docs abiertos ? En mi opinión un gran peso (y no el único ... ) de esto lo lleva la documentación que se maneja en el ámbito empresarial. No sé ... «saquen Uds sus propias conclusiones» ;) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Luis Zarrabeitia [EMAIL PROTECTED]: On Thursday 30 October 2008 09:48:23 am Carlos Javier Borroto wrote: Amaury como hacen con el tema del intercambio de ficheros de ofimática?, te lo pregunto porque en el proceso de migración que hay en mi ministerio, el próximo paso es el cambio a utilizar OpenOffice.org, ya la mayoría usa Firefox y Thunderbird, pero estoy pensando muy en serio este tema, pues ya me imagino la avalancha de comentarios del tipo Le mande un documento a X persona fuera de la entidad y me dice que no lo puede abrir. Carlos, una solucion que intente hacer (ojo, que no esta haciendo usada masivamente) fue tratar de hacer transparente la conversion. Pero si me la prestas ... la voy a utilizar casi ya ... Hice un programa (??hay chance de hostearlo en swl.cu, a ver si me animo a acabar de arreglar su infinidad de bugs y documentar como se instala?) Acerca de esto ... me comprometo a echarte una mano al respecto ... a cogerle todos los bugs que me digas, los que yo vea, a usarlo en mi empresa, y también a lograr que, en caso que lo creas pertinente, se logre instalar con el compañero easy_install (setuptools) y tenga las cositas del PyCheeseCake ... y quizás hacerlo más configurable y tirarlo para PyPI a ver qué pasa ;). y si no se pudiera en swl.cu ... que de hecho no he logrado poner nada allí todavía, pero evidentemente tú eres infinitamente más carismático que yo (quizás tu pelo sea más coloradito que el mío, no sé ... quizás piense seriamente en teñirme, a ver si gano en carisma ... que tú crees ? qué color me sugieres ? ;) , entonces si lo crees correcto te convido a abrir algo en opensvn.csie (por cierto, podríamos reutilizar el que está hecho ya en pcswlcu que no se va utilizar más ... ) o en USLA [1]_ (hubiera preferido decirte en xxx.cu, pero eso creo que por ahora todavía es utopía ... corríjanme pls) que cuando recibia un correo con un .odt adjunto, lo convertia a .pdf o a .doc. La motivacion principal de este programa era que dentro de la misma universidad, los usuarios de OOo no recibieramos quejas de los que no habian migrado a pesar de la resolucion rectoral al respecto, pero sin ponerselas mucho mas facil. Esto es lo que me hace falta por acá ;) Se podia usar de dos formas: 1- La persona X le manda un correo a Y con un ODF adjunto. Le envia copia (To, Cc o Bcc) a la direccion [EMAIL PROTECTED] y/o [EMAIL PROTECTED] El programa recibe el correo, crea un .doc o un .pdf, y se lo reenvia a Y. Desde el punto de vista de Y, recibe un correo con un fichero que tal vez no pueda abrir (odf), y un segundo correo con una version en .pdf o .doc y un enlace a la direccion en la UH de donde descargarlo. Esta me va gustando ... 2- la persona Y recibia un ODF adjunto. Reenviaba el correo a [EMAIL PROTECTED] y/o [EMAIL PROTECTED] el programa le respondia un correo con los adjuntos convertidos y el enlace a donde descargar el OOo. Esto quizás, pero creo que para empezar la anterior está más útil ... (i.e. se ajusta más a lo que tengo por acá) No creo que esto te sirva directamente, pero te podria dar ideas de como actuar. Se me ocurre analizar los correos que salgan de tu MX y ponerles una segunda version del documento, Si la idea es ponerle un adjunto adicional, esto puede atentar contra el hecho de las limitaciones de los buzones de correos (tamaño del msg) ... creo, por tanto me gustó más la de los dos coreeos independientes. o instrucciones de como usar un servicio similar (??google docs?). Este consumiría ancho de banda pafuera, no? Una solución podría ser poner a OOo a salvar por defecto en el formato Microsoft Office XP, que casi todo el mundo podrá abrir, pero eso me parece que primero le quita casi todo el sentido a la migración y segundo casi seguro dará problemas. Tienes razon, salvar siempre en .doc le quita casi todo el sentido... Esa fue la propuesta que habian hecho aca en la UH, y yo hice mi odfmailer para que no hicieran eso. Al final se decidio estandarizar en ODF... aunque casi nadie le hace caso a eso, ni siquiera algunos de los que trabajan directamente conmigo (y mucho menos la direccion de mi facultad). Oh, well. Acerca de esto varios comments : - Decir en estos momentos migrar a ODF en mi trabajo creo que crearía cierto rechazo, y en la práctica frenaría el proceso o sería una de esas medidas a las que nadie le hace swing... es por eso que cambié el foco hacia Trac porque vi que en mi caso particular a muchos le motivó eso de editar texto à la WYSIWYG con el plgin de Trac [2]_. - Es una lástima que en una institución como la UH con la posibilidad de tener usuarios avanzados comprometidos con el SwL (y además con perfil edu y univ) la migración «no cuaje» (no voy a entrar en causas y efectos para no desvirtuar esto) pero ese es «un resquemor» que siempre ha estado ahí latente para mí (i.e. no me gusta dedicarle tiempo
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: Leyendo esto me entró una duda (por fvr no es una crítica, es una duda) ... que creo que es apropiado discutir aquí ... cuál es (debe ser) la prioridad? Migrar el software (hacia OOo) o adoptar formatos de documentos y estándares abiertos (ODT, etc, etc, etc) ? Y me entra la duda desde el punto de vista «teórico» y práctico ... ;) Si me preguntas a mi, debería ser migrar a ODF. ;) Acerca del tema inicial, IMO las migraciones pueden ser vistas como una una expansión territorial (... algo más o menos al estilo Go! ;) y en esos casos siempre hay complicaciones. Un enfoque podría ser lograr islas libres (por llamarles de alguna manera ...) que dentro de cada una se utilicen cada vez más software libre y estándares abiertos. Para el intercambio con el exterior se podría continuar con los métodos «propietarios» pero siempre con la idea de que la isla se tiene que transformar en continente, y que fomentar la conexión entre ellas es vital ... y que esta situación es solo algo temporal producto de la tolerancia de los «vecinos de la isla libre» hacia los que todavía no pueden / quieren migrar. Uno tienen que «tolerar lo más posible» y «tratar de comprender» las decisiones de sus vecinos ;). Si esto es lo que toca hacer, solo que te aseguro que algunos lugares va a ser más difíciles que en otros. ;) Como en mi empresa son personas progresistas (creo que ya hablé de esto por algún lado ...), desde que les mostré Trac, les gustaron varias cosas... hasta el punto de que me encuentro actualmente poniendo a punto un Trac (... y solo llevo tres o cuatro meses aquí ... qué emoción :) con el objetivo de migrar los contenidos en todos esos .DOC hacia un formato libre (la Wiki del Trac basada en MoinMoin) administrado con SwL (Trac ;). Serio?, vas a proponer también Trac como un sustituto de una suite ofimática?, creo que estás cayendo el clásico caso del carpintero que solo tiene un martillo y por eso para el todo los problemas son clavos, ;-). Es increíble la capacidad de tergiversación que tienen algunos usuarios de la lista sobre todo al no lograr comprender el contexto de lo que explicaba y sobre todo al ver que más adelante dije algo muy parecido a ... No sé si esto pueda ayudar, pero por si las moscas lo dije. A lo mejor alguien puede sacarle provecho para un caso específico :) De todas formas estoy consciente que para el caso de la suite de ofim en las PC de escritorio de los users no se aplica ... ... como no quiero que me caiga mal el pescado del almuerzo solo por la ineficiencia del sistema de ópticas nacional (y además no resolveré nada ... realmente), mejor dejemos eso ahí ... quizás una nueva lectura evite que me caiga mal el almuerzo ... y se logre que sea un usuario de Linux más convencido todavía ;) PD: Ahora comprendo porque hay quiénes dicen que los que inventaron Google Docs y Google Spreadsheets están locos ... quieren brindar una alternativa a suites ofimáticas con un SaaS que adicionalmente se puede utilizar como base de datos distribuida ... por suerte a veces me pongo los espejuelos marca Google que venden en 5ta y XXX. Parece que el Go ! funciona mejor que el ajedrez :D , al menos por acá... -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Liuber Hdez [EMAIL PROTECTED]: El jue, 30-10-2008 a las 12:29 -0500, Carlos Javier Borroto escribió: 2008/10/30 Amaury Pupo [EMAIL PROTECTED]: van a mandar una respuesta diciendo: No puedo abrir eso, por favor mándamelo en .doc y si el usuario tiene un par de dedos de frente va a ir a File-Salvar como y ya está (creánme, la gente sabe hacer eso). Así que los documentos ofimáticos no son el gran problema (aunque si el primero con el que uno tropieza). Creeme que no, no saben hacer eso! no tienes idea lo que es estar fuera de una institución cientifica o académica. Es peor aún, no solo no saben hacerlo, sino que el 90% cuando intentas explicarselo o te ponen cara de pescado en nevera o simplemente te hacen ver bien claro que a ellos no les interesa aprender algo nuevo, que ellos simplemente quieren seguir haciendo lo que ya alguna vez aprendieron, todavía no me explico como. Aca estoy con tigo, he intentado en conversaciones introducir algun tema sobre el SOL y ha sido un terrible fracaso, no he logrado promover nada, es extremadamente dificil hacerle ver a las persona esta necesidad, de aprender, incluso un dia aca en punto me atrevi a instalar el word2007 y tuve que eliminarlo y tirarle el 2003, niegan todo tipo de desarrollo, y ignoran aquello que aun no conocen, sin tan siquiera saber y menos aun sin siguiera enfrentandose a el, aprenderlo, etc... +1 con todo esto ... es muy real y es verdad ;) En general no me gusta tildar de incompetentes o algo por el estilo a las personas que toman esta actitud, en parte entiendo sus puntos de vista, aunque solo en parte. De todas formas solo estaba comprobando la posibilidad de que existiera alguna formula mágica, pero ya veo que no, quizás la opción que de kyrie es la que más se acerca a lo mágico, veré como se comparta la cosa y luego valoraré esa opción. creo que la unica salida que le veo a esto, pienso que el Rector o el Decano o no se, diga, señores hay que usar el SOL, con caracter obligatorio, porque amigos mio, esto va para largo, con esta pasividad de algunos directivos, y es verdad que en algunos lugares si se puede implementar el SOL perfectamente, ej, punto de presencia donde la mayoria vienen a imprimir o navegar si es el caso y teclear un poco, algo debe ocurrir para que esto tome fuerza, espero que se llegue a tomar alguna alternativa para convencer a la mayoria y se decida por el SOL. Esto es ingenuo ... p.ej en el caso de la UH creo que fue el Consejo de Estado (corríjanme ...) quién dijo que había que migrar obligatoriamente ... y ya Kyrie nos contó como está la cosa... de hecho para llegar al estado actual supongo que se deba haber pasado un buen trabajo, de ahí el mérito de lo que han hecho en la UH Luíjal y otros ... ... y si «podemos» contribuir con solo hacer que su servicio odt-xxx funcione ... y con darle mucho apoyo a las ideas útiles que salgan de su cabeza y nos ayuden a todos, pues... es un «precio» muy bajo, no creen? ;) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Michel Perez [EMAIL PROTECTED]: Esperemos que JAMAS se les ocurra crear un producto para Linux, como hicieron con los pobres de MacOS. Por lo menos yo no lo usaría ;) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Problemática de la migración a OpenO ffice con el formato de ficheros (ERA Re: Cross Over gratis todo el día de hoy martes 28 de octub re!)
2008/10/30, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30 Olemis Lang [EMAIL PROTECTED]: 2008/10/30, Carlos Javier Borroto [EMAIL PROTECTED]: PD: Ahora comprendo porque hay quiénes dicen que los que inventaron Google Docs y Google Spreadsheets están locos ... quieren brindar una alternativa a suites ofimáticas con un SaaS que adicionalmente se puede utilizar como base de datos distribuida ... por suerte a veces me pongo los espejuelos marca Google que venden en 5ta y XXX. Lo que no entiendo es esta PD, por aqui pareces sugerir que tu ejemplo si sirve o viene al caso, me puedes dar un norte, porque aunque no recuerdo haberme comprado ningunas gafas, Google Docs me parece una idea genial, de hecho si fueran otras las circunstancias, pues ya hubiera recomendado a mi empresa contratar Google App y si me dices que hay algo que ahora mismo se pueda implementar, que sea parecido a la opción que brinda Google, pues me encantaría oirla, pero Trac + Wiki?, ummm me parece que esas gafas que tienes no son marca Google, son ACME. Jajajajajajajajaaja ... a pesar de todo es Ud una persona particularmente divertida ... Imáginese, si estos son sus comentarios acerca de esto ... me imagino los que tenga acerca de Medardo cuando escuche de su propia boca (como lo hemos hecho otros muchos ...) que «las bases de datos y los arrays no son más que la misma cosa» (Medardo corríjame la cita si es necesario, pero creo que por ahí está la cosa, no?). Gracias por hacerme divertir tan efusivamente ... :D ... y sobre todo por ratificarme su increíble capacidad de no comprender ... al menos lo que yo digo XD XD XD XD PD : Además ... con estas gafas marca ACME :D :D :D :D :D :D ) ya tengo mi historia (sino pregúntele a St Google ...) y todavía soy capaz de leer completamente los correos XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Sobre escritura en Particiones NTFS
2008/10/28, 433411 [EMAIL PROTECTED]: YaSnIeL LóPeZ ArGüEz wrote: adalberto orta pozo wrote: Negativo no funciona, y lo mas bonito es ke tengo instalado lo necesario para leer y escribir particiones. No entiendo nada Qué mensaje le da cuando intenta escribir en la partición NTFS ? chmod -R 777 /camino_de_la_particion adalberto orta pozo escribió: whilo hice lo ke me dijiste pero sigo en las misma, puedo leerlas La solución depende del problema específico y esto se sabría con el mensaje en cuestión ... pero una sugerencia a ciegas podría ser utilizar las opciones uid y gid para que todo el FS asuma a su usuario y grupo específicos como owner. Es decir, algo más o menos así ... /dev/hda7 /media/hda7 ntfs auto,users,uid=username,gid=username,exec,umask=000,iocharset=iso8859-1 0 0 El entorno q tenia en la casa era Gnome, pero creo q esto no influya mucho. Esto no tiene nada que ver ... lo de mount está hecho en el kernel y módulos del kernel (e.g. el de vfat) y otros que se ejecutan en modo usuario (e.g. FUSE) ... así que no tiene nada que ver con Gnome, ni nada de eso ;) -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Re: [linux-l] Sobre escritura en Particiones NTFS
2008/10/29, [Webmaster]_Yoel_Villarreal [EMAIL PROTECTED]: Pero Pancho que has hecho??? Si instalastes fuse y ntfs-3g es para usarlo no??? Entonces... en vez de poner toda esta calandraka larga: /dev/hda5 /media/full vfat auto,users,exec,umask=000,iocharset=iso8859-1 0 0 /dev/hda7 /media/full ntfs auto,users,exec,umask=000,iocharset=iso8859-1 0 0 porque no lo pones asi y pruebas??: extracto de mi fstab /dev/sda1/mnt/cntfs-3grw00 /dev/sda5/mnt/dntfs-3grw00 /extracto de mi fstab +1 ... el mío luce más o menos así (Ubuntu Hardy :) /dev/sdb1 dir ntfs-3g noauto,rw,force,uid=username,gid=username 0 0 - Le pongo noauto porque es un dispositivo extraíble - Le pongo force porque si alguien puso a hibernar Windows con el disco conectado - Le pongo uid y gid porque no trabajo (y no recomiendo mucho el trabajo) con el usuario root en mi PC escritorio -- Regards, Olemis. ___ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
