[Ovillo] (off topic) Curso en línea de diseño web profesional: la arquitectura de la información en la web 2.0 (4ª edición)

[Juan Carlos Garcia Gomez]

Hola.
Os escribo para informaos de que esta semana termina el plazo para  
inscribirse en el ?Curso en línea de diseño web profesional: la  
arquitectura de la información en la web 2.0 (4ª edición)? que  
organizamos en la Facultad de Comunicación y Documentación.
El curso tendrá lugar del 18 de febrero al 17 de marzo de 2013.
El precio de matrícula es de 70 ? para alumnos UMU y titulados en paro  
y 100 ? para el resto.
El programa del curso es:
1-. DISEÑO DE SITIOS WEB CON HTML y CSS
Introducción a los estándares web.
HTML (tipo de documento, head, reglas para escribir HTML, atributos  
genéricos, tablas y formularios).
CSS. Hojas de estilo (árbol del documento, selectores, unidades de  
medida, color y fondos, margen, espaciado y borde, texto, menús,  
disposición en página).
Diseños para todos (escribir código accesible, problemas con algunos  
navegadores, validación de formularios).
2.- ARQUITECTURA DE LA INFORMACIÓN EN ENTORNOS COLABORATIVOS
Introducción
El usuario: Necesidades y estrategias de búsqueda de información
Organización de información
Diseño de Interfaz
Arquitecturas de información colaborativas
Documentar arquitecturas de información
Ejercicio evaluable
3.- DISEÑO USABLE EN LA WEB 2.0.
Introducción a la Usabilidad (definciones, disciplinas afines...)
Evaluación de la Usabilidad (test de usuarios, evaluación heurística,  
estudio de casos)
Usabilidad vs. Accesibilidad (diferencias y similitudes entre estas  
dos disciplinas afines).
Introducción a la Accesibilidad (Conceptos básicos de Accesibilidad)
Pautas de Accesibilidad al contenido y evaluación. (Técnicas y  
herramientas de revisión y evaluación de la accesibilidad).
SEO. Optimización para motores de búsqueda
Ejercicios prácticos de usabilidad y accesibilidad (heurística de  
usabilidad, revisión de pautas de accesibilidad)
Metodología y Evaluación
Tenéis toda la información adicional sobre el curso y matrícula en la  
dirección http://www.um.es/cursos/formacion/webpro/.
Un saludo.
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Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[.]

Simplemente apuntar una ip a un hosting puede funcionar si el hosting
es dedicado.  Cuando hay un hosting virtual, de estos que una misma IP
sirve a muchas paginas diferentes, el servidor utiliza el nombre del
host para saber que pagina servir. Por tanto el servidor tiene que
conocer ese nombre, hace falta algo mas que cambiar a donde apunta la
ip.

Las empresas de hosting pequeñas suelen proporcionar ayuda a la hora
de configurar estas cosas, si tienes dudas (despues de haber leido la
ayuda en los propios paneles de configuracion) puedes escribirles un
correo y preguntarles. Aunque te respondieran con un copipaste, ese
copipaste si esta bien escrito te puede aclarar mucho.


2013/1/14 Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com:
 cual es el dominio ???

 simplemente dominio.com debe apuntar a la IP del servidor
 www.dominio.com le dices que apunte a al registro principal, es decir el
 caso sin subdominio.

 por otra parte del servidor debe saber que hacer cuando le llega una
 petición de dominio.com



 --

 Jairo Ochoa

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 - Dropbox: http://db.tt/9kvYmtr
 - SocialFolders: http://socialfolders.me/r/fkz9c



 El 14 de enero de 2013 23:18, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Hola a todas y todos,

 estoy intentando (sin mucho éxito), configurar el dominio que tenéis
 abajo con alojamiento en 000webhost.com.

..


--
--
ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Pablo Rodríguez]

On 14/01/13 23:38, Jairo Ochoa wrote:
 cual es el dominio ???

Gracias por la respuesta, Jairo.

El dominio es ousia.tk.

 simplemente dominio.com debe apuntar a la IP del servidor
 www.dominio.com le dices que apunte a al registro principal, es decir el
 caso sin subdominio.
 
 por otra parte del servidor debe saber que hacer cuando le llega una
 petición de dominio.com

Sí, esa es la parte que me falla.

Entiendo que es vincular ousia.tk con 000webhost, por parte del último.
Pero no tengo ni idea de cómo hacerlo.

Muchas gracias de nuevo,


Pablo
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http://www.ousia.tk
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Pablo Rodríguez]

On 15/01/13 09:08,  . wrote:
 Simplemente apuntar una ip a un hosting puede funcionar si el hosting
 es dedicado.  Cuando hay un hosting virtual, de estos que una misma IP
 sirve a muchas paginas diferentes, el servidor utiliza el nombre del
 host para saber que pagina servir. Por tanto el servidor tiene que
 conocer ese nombre, hace falta algo mas que cambiar a donde apunta la
 ip.
 
 Las empresas de hosting pequeñas suelen proporcionar ayuda a la hora
 de configurar estas cosas, si tienes dudas (despues de haber leido la
 ayuda en los propios paneles de configuracion) puedes escribirles un
 correo y preguntarles. Aunque te respondieran con un copipaste, ese
 copipaste si esta bien escrito te puede aclarar mucho.

Muchas gracias por la respuesta.

Sí, eso tendré que hacer: abrir una incidencia y a ver qué me cuentan.

Muchas gracias,


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Jairo Ochoa]

Es lo que te decía yo, aunque el dominio apunte a la IP del servidor, el
servidor también tiene que saber que hacer con esa petición.
Sea dedicado o no, un servidor puede soportar n-sitios

El whois dice:

Domain Nameservers:
  NS02.DOT.TK
  NS04.DOT.TK
  NS01.DOT.TK
  NS03.DOT.TK


Esas DNS entiendo que NO son del hosting, sino del vendedor del dominio.

Y lo que has hecho es poner en el panel del dominio las IPs del hosting

¿Y si pones directamente las DNS del Hosting?
Me parece más sencillo y así gestionas todo desde el hosting que es donde
realmente están los datos, la web y el mail.

Sin ver el panel del dominio es difícil saber si esta bien configurado.

A ver si así funciona, ya nos contarás.



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El 15 de enero de 2013 17:17, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 On 15/01/13 09:08,  . wrote:
  Simplemente apuntar una ip a un hosting puede funcionar si el hosting
  es dedicado.  Cuando hay un hosting virtual, de estos que una misma IP
  sirve a muchas paginas diferentes, el servidor utiliza el nombre del
  host para saber que pagina servir. Por tanto el servidor tiene que
  conocer ese nombre, hace falta algo mas que cambiar a donde apunta la
  ip.
 
  Las empresas de hosting pequeñas suelen proporcionar ayuda a la hora
  de configurar estas cosas, si tienes dudas (despues de haber leido la
  ayuda en los propios paneles de configuracion) puedes escribirles un
  correo y preguntarles. Aunque te respondieran con un copipaste, ese
  copipaste si esta bien escrito te puede aclarar mucho.

 Muchas gracias por la respuesta.

 Sí, eso tendré que hacer: abrir una incidencia y a ver qué me cuentan.

 Muchas gracias,


 Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Pablo Rodríguez]

On 15/01/13 20:01, Jairo Ochoa wrote:
 [...]
 ¿Y si pones directamente las DNS del Hosting?
 Me parece más sencillo y así gestionas todo desde el hosting que es donde
 realmente están los datos, la web y el mail.

Gracias, Jairo, por la respuesta.

Por fin he encontrado qué narices era, tocando todos los botones del
panel de control referidos a dominios.

El botón estaban en “Parked Domains”, que a mí me suena de haberlo visto
en algo así como «dominios en reserva».

En fin, bien está lo que bien acaba.

Ahora debe funcionar todo (la redirección la subo ahora).

Muchas gracias por todo,


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Jairo Ochoa]

Perfecto!

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El 15 de enero de 2013 21:08, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 On 15/01/13 20:01, Jairo Ochoa wrote:
  [...]
  ¿Y si pones directamente las DNS del Hosting?
  Me parece más sencillo y así gestionas todo desde el hosting que es donde
  realmente están los datos, la web y el mail.

 Gracias, Jairo, por la respuesta.

 Por fin he encontrado qué narices era, tocando todos los botones del
 panel de control referidos a dominios.

 El botón estaban en “Parked Domains”, que a mí me suena de haberlo visto
 en algo así como «dominios en reserva».

 En fin, bien está lo que bien acaba.

 Ahora debe funcionar todo (la redirección la subo ahora).

 Muchas gracias por todo,


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[Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Pablo Rodríguez]

Hola a todas y todos,

estoy intentando (sin mucho éxito), configurar el dominio que tenéis
abajo con alojamiento en 000webhost.com.

Según las instrucciones (que en su momento hice con otro servidor), lo
que tengo que hacer es configurar un registro DNS del tipo A apuntando a
cada URL que quiera (con y sin www), con una dirección IP que me
proporciona 000webhost.

Vale, según la breve y no muy documentación documentación de 000webhost,
ya estaría todo configurado. Lo único es que todo se acaba resolviendo
en http://www.hostinger.es/error_404, No han pasado ni 15 minutos desde
que he configurado el registro en Dot.TK, pero me temo que por mucho
tiempo que pase no va a cambiar (a lo mejor me equivoco).

¿No tengo que decirle a 000webhost que mi cuenta está vinculada a mi
dominio? Si es así, ¿cómo se hace?

Perdonad que sea una pregunta tan básica, pero me temo que con los datos
que tengo no tengo ni idea de cómo solucionarlo.

Muchas gracias de antemano,


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) configurar un dominio

[Jairo Ochoa]

cual es el dominio ???

simplemente dominio.com debe apuntar a la IP del servidor
www.dominio.com le dices que apunte a al registro principal, es decir el
caso sin subdominio.

por otra parte del servidor debe saber que hacer cuando le llega una
petición de dominio.com



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Jairo Ochoa

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El 14 de enero de 2013 23:18, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Hola a todas y todos,

 estoy intentando (sin mucho éxito), configurar el dominio que tenéis
 abajo con alojamiento en 000webhost.com.

 Según las instrucciones (que en su momento hice con otro servidor), lo
 que tengo que hacer es configurar un registro DNS del tipo A apuntando a
 cada URL que quiera (con y sin www), con una dirección IP que me
 proporciona 000webhost.

 Vale, según la breve y no muy documentación documentación de 000webhost,
 ya estaría todo configurado. Lo único es que todo se acaba resolviendo
 en http://www.hostinger.es/error_404, No han pasado ni 15 minutos desde
 que he configurado el registro en Dot.TK, pero me temo que por mucho
 tiempo que pase no va a cambiar (a lo mejor me equivoco).

 ¿No tengo que decirle a 000webhost que mi cuenta está vinculada a mi
 dominio? Si es así, ¿cómo se hace?

 Perdonad que sea una pregunta tan básica, pero me temo que con los datos
 que tengo no tengo ni idea de cómo solucionarlo.

 Muchas gracias de antemano,


 Pablo
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[Ovillo] (off-topic) sincronizar alojamiento y dominio

[Pablo Rodríguez]

Hola a todos,

disculpad la pregunta, que está un poco fuera de tema. Es que lo he
hecho un par de veces y realmente no entiendo cómo se hace.

Para hacer funcionar el DNS hay que hacer coincidir el alojamiento y el
dominio.

Una opción es especificar en el registrador del dominio las direcciones
DNS de los servidores de alojamiento. Parece que funciona
(https://www.youtube.com/watch?v=UMsIP-c1kK8).

Me gustaría saber si al revés funciona: que el registrador dominio use
sus propias DNS. Entonces la manera ¿es sólo hacer un A record en el
servidor de dominio apuntado a la IP del servidor de alojamiento? ¿No
hay que especificar nada en el servidor de alojamiento?

Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda,


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) sincronizar alojamiento y dominio

[Daniel Rodriguez]

hola Pablo

lo primero que tendríamos que entender es que el dominio es el primer 
escalón de la red. Si yo quiero visitar tu sitio web, mi explorador va a 
buscar el registro dns en tu dominio para encontrar donde esta alojado 
el sitio web.

Ahora bien, por el tipo de pregunta que haces, debes tener un hosting 
dedicado con varios sitios web, donde puedes configurar las DNS dentro 
del mismo. En este caso tienes que poner las mismas DNS que tienes en tu 
dominio para que otros sitios web que tengas alojados en el mismo 
servidor encuentren tu sitio web a traves de los registros que tiene el 
dominio.

Esto es así mas que nada porque si alguien quiere encontrar tu sitio, ya 
sea para enviar un correo al servidor o visitar tu sitio web, encuentren 
tu servidor, ya sea servidores externos, navegadores u otros sitios web 
que tengas dentro del mismo alojamiento.

TAmbien puedes hacer unos registros DNS secundarios y usar algún nombre 
personalizado como ns1.tusite.com y configurar todo de esta forma, pero 
este tema es mas complicado. Los registros DNS son sencillos pero a 
veces complicados de entender.

Trate de ser lo menos técnico posible, espero te sirva

saludos





--
*Daniel Orlando Rodriguez*
Chief Information Officer, Community Manager  Webmaster
*Móvil:* 314-540-0187.
*E-mail:* eldan...@gmail.com - webmas...@impulsosit.com
*Dirección:* B/grande Edificio Arrecife Cra. 3ª #9-70 apto 201 - Cartagena
El 09/01/2013 04:39 p.m., Pablo Rodríguez escribió:
 Hola a todos,

 disculpad la pregunta, que está un poco fuera de tema. Es que lo he
 hecho un par de veces y realmente no entiendo cómo se hace.

 Para hacer funcionar el DNS hay que hacer coincidir el alojamiento y el
 dominio.

 Una opción es especificar en el registrador del dominio las direcciones
 DNS de los servidores de alojamiento. Parece que funciona
 (https://www.youtube.com/watch?v=UMsIP-c1kK8).

 Me gustaría saber si al revés funciona: que el registrador dominio use
 sus propias DNS. Entonces la manera ¿es sólo hacer un A record en el
 servidor de dominio apuntado a la IP del servidor de alojamiento? ¿No
 hay que especificar nada en el servidor de alojamiento?

 Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda,


 Pablo

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Re: [Ovillo] (off-topic) sincronizar alojamiento y dominio

[Jairo Ochoa]

El dominio puede apuntar los DNS del servidor o a su IP.
Por otra parte el servidor ha de saber resolver las peticiones para tu
dominio.
Ten en cuenta que en un servidor puede haber distintas webs y cada uno con
un dominio distinto.
Así qué el problema puede estar en cualquiera de los dos.
Contacta con el soporte de cada uno de ellos.


El miércoles, 9 de enero de 2013, Pablo Rodríguez escribió:

 Hola a todos,

 disculpad la pregunta, que está un poco fuera de tema. Es que lo he
 hecho un par de veces y realmente no entiendo cómo se hace.

 Para hacer funcionar el DNS hay que hacer coincidir el alojamiento y el
 dominio.

 Una opción es especificar en el registrador del dominio las direcciones
 DNS de los servidores de alojamiento. Parece que funciona
 (How to link your webhost to your Dot TK 
 domainhttps://www.youtube.com/watch?v=UMsIP-c1kK8
 ).

 Me gustaría saber si al revés funciona: que el registrador dominio use
 sus propias DNS. Entonces la manera ¿es sólo hacer un A record en el
 servidor de dominio apuntado a la IP del servidor de alojamiento? ¿No
 hay que especificar nada en el servidor de alojamiento?

 Muchas gracias de antemano por vuestra ayuda,


 Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[jaume op]

Yo he usado http://www.xtreemhost.com/ y la verdad me parece bastante bueno.

   -
   - FREE
   - PREMIUM

Webspace 2500 MB

Monthly Bandwidth 100 GB

MySQL Space 50 MB


File Size Limit 4 MB


Saludos
Jaume




El 7 de enero de 2013 20:13, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Muy feliz 2013 a todas y todos.

 Disculpad, pero tengo un par de preguntas que sé que se salen un poco
 del tema de la lista, que señalo y me gustaría saber si alguien me puede
 aconsejar sobre los dos asuntos.

 El primero es el alojamiento. La página que está en la firma está
 alojada con 110mb.com. No es exactamente un servidor gratuito, sino que
 hice un pago una única vez. Como será muy habitual, está fallando
 demasiado (además, .htaccess y .htpasswd están deshabilitados por un
 fallo [eso dice el servicio técnico, si es que así le podemos llamar]).

 Con mi página no gano dinero (ni lo pretendo), por eso no quiero que me
 cueste dinero y tampoco dar más datos que mi nombre y mi dirección de
 correo electrónico (si puede ser).

 Conozco http://pages.github.com. Probablemente sea la mejor opción en
 términos de estabilidad, pero no entiende PHP (mis páginas tienen PHP t
 ) y no admite páginas privadas (.htpasswd).

 ¿Alguien puede recomendarme una alojamiento razonablemente bueno (FTP,
 PHP, .htaccess, .htpasswd, y que no se caiga mucho) que sea gratuito?

 La segunda pregunta es sobre censura por filtrado de páginas. He alojado
 una página (con una tesis doctoral sobre idealismo alemán de una amiga)
 en Zymic. En casa puedo ver la dirección (http://rosa.zzl.org), pero en
 sitios que tengan filtrado de páginas, no funciona. Además, lo más grave
 es que en realidad, llamaba a esa página por una redirección JavaScript
 de un dominio .tk. He cambiado la redirección del dominio y lo que antes
 no se bloqueaba, ahora se bloquea. ¿Alguien sabe cómo se puede arreglar
 eso?

 Muchas gracias de antemano,


 Pablo
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[Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Pablo Rodríguez]

Muy feliz 2013 a todas y todos.

Disculpad, pero tengo un par de preguntas que sé que se salen un poco
del tema de la lista, que señalo y me gustaría saber si alguien me puede
aconsejar sobre los dos asuntos.

El primero es el alojamiento. La página que está en la firma está
alojada con 110mb.com. No es exactamente un servidor gratuito, sino que
hice un pago una única vez. Como será muy habitual, está fallando
demasiado (además, .htaccess y .htpasswd están deshabilitados por un
fallo [eso dice el servicio técnico, si es que así le podemos llamar]).

Con mi página no gano dinero (ni lo pretendo), por eso no quiero que me
cueste dinero y tampoco dar más datos que mi nombre y mi dirección de
correo electrónico (si puede ser).

Conozco http://pages.github.com. Probablemente sea la mejor opción en
términos de estabilidad, pero no entiende PHP (mis páginas tienen PHP t
) y no admite páginas privadas (.htpasswd).

¿Alguien puede recomendarme una alojamiento razonablemente bueno (FTP,
PHP, .htaccess, .htpasswd, y que no se caiga mucho) que sea gratuito?

La segunda pregunta es sobre censura por filtrado de páginas. He alojado
una página (con una tesis doctoral sobre idealismo alemán de una amiga)
en Zymic. En casa puedo ver la dirección (http://rosa.zzl.org), pero en
sitios que tengan filtrado de páginas, no funciona. Además, lo más grave
es que en realidad, llamaba a esa página por una redirección JavaScript
de un dominio .tk. He cambiado la redirección del dominio y lo que antes
no se bloqueaba, ahora se bloquea. ¿Alguien sabe cómo se puede arreglar eso?

Muchas gracias de antemano,


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Guido Cabrera Castro]

El mejor hosting gratis que conozco y me funciona bastante bien para webs
simples y de poco tráfico es 000webhost http://www.000webhost.com/



*Guido Cabrera Castro*
*+5696827247*


El 7 de enero de 2013 16:13, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Muy feliz 2013 a todas y todos.

 Disculpad, pero tengo un par de preguntas que sé que se salen un poco
 del tema de la lista, que señalo y me gustaría saber si alguien me puede
 aconsejar sobre los dos asuntos.

 El primero es el alojamiento. La página que está en la firma está
 alojada con 110mb.com. No es exactamente un servidor gratuito, sino que
 hice un pago una única vez. Como será muy habitual, está fallando
 demasiado (además, .htaccess y .htpasswd están deshabilitados por un
 fallo [eso dice el servicio técnico, si es que así le podemos llamar]).

 Con mi página no gano dinero (ni lo pretendo), por eso no quiero que me
 cueste dinero y tampoco dar más datos que mi nombre y mi dirección de
 correo electrónico (si puede ser).

 Conozco http://pages.github.com. Probablemente sea la mejor opción en
 términos de estabilidad, pero no entiende PHP (mis páginas tienen PHP t
 ) y no admite páginas privadas (.htpasswd).

 ¿Alguien puede recomendarme una alojamiento razonablemente bueno (FTP,
 PHP, .htaccess, .htpasswd, y que no se caiga mucho) que sea gratuito?

 La segunda pregunta es sobre censura por filtrado de páginas. He alojado
 una página (con una tesis doctoral sobre idealismo alemán de una amiga)
 en Zymic. En casa puedo ver la dirección (http://rosa.zzl.org), pero en
 sitios que tengan filtrado de páginas, no funciona. Además, lo más grave
 es que en realidad, llamaba a esa página por una redirección JavaScript
 de un dominio .tk. He cambiado la redirección del dominio y lo que antes
 no se bloqueaba, ahora se bloquea. ¿Alguien sabe cómo se puede arreglar
 eso?

 Muchas gracias de antemano,


 Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Pablo Rodríguez]

On 07/01/13 20:17, Guido Cabrera Castro wrote:
 El mejor hosting gratis que conozco y me funciona bastante bien para webs
 simples y de poco tráfico es 000webhost http://www.000webhost.com/

Muchas gracias por la respuesta, Guido.


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Pablo Rodríguez]

On 07/01/13 20:46, Carlos Nuñez wrote:
 Para hostigar gratuito, sin probar muchos, para mi es nixiweb, tiene
 una alta configuración de casi todo el servidor web, espacio
 suficiente, Linux, y lo más importante sin publicidad.

Gracias, Carlos.


Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Francisco Gutierrez]

Coincido con http://www.000webhost.com/, para sitios sencillos está muy
bien, suele tener algunas caidas pero nada muy importante. Tiene un panel
de configuración bastante completo.


El 7 de enero de 2013 17:59, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 On 07/01/13 20:46, Carlos Nuñez wrote:
  Para hostigar gratuito, sin probar muchos, para mi es nixiweb, tiene
  una alta configuración de casi todo el servidor web, espacio
  suficiente, Linux, y lo más importante sin publicidad.

 Gracias, Carlos.


 Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Jairo Ochoa]

Cdmon tiene buenos precios.
Y servicio técnico por email y teléfono en España.
Tienen un mini plan gratuito con la compra del dominio que te podría servir
y si no elige el hosting más básico.

Saludos

El lunes, 7 de enero de 2013, Francisco Gutierrez escribió:

 Coincido con http://www.000webhost.com/, para sitios sencillos está muy
 bien, suele tener algunas caidas pero nada muy importante. Tiene un panel
 de configuración bastante completo.


 El 7 de enero de 2013 17:59, Pablo Rodríguez oi...@web.de javascript:;
 escribió:

  On 07/01/13 20:46, Carlos Nuñez wrote:
   Para hostigar gratuito, sin probar muchos, para mi es nixiweb, tiene
   una alta configuración de casi todo el servidor web, espacio
   suficiente, Linux, y lo más importante sin publicidad.
 
  Gracias, Carlos.
 
 
  Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[German Montufar]

Buenas tardes,

Yo llevo ya rato trabajando con http://3owl.com/ y me ha funcionado bien.
Tiene un panel de configuración bastante bien. 
No tiene anuncios.
Espacio y bandwith ilimitado.
Lo único es que solo soporta una BD SQL, pero aun así es muy útil.
Y si pagas los 20 USD te ponen todos los sitios de tu cuenta en Premium con
todo ilimitado.
Bastante recomendable, hasta ahora después de un año no se ha caído.
Yo registro mis dominios con http://OnlyDomains.com y configuro los DNS
hacia 3owl.

Saludos,
Germán

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jairo Ochoa
Enviado el: lunes, 07 de enero de 2013 04:46 p.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

Cdmon tiene buenos precios.
Y servicio técnico por email y teléfono en España.
Tienen un mini plan gratuito con la compra del dominio que te podría servir
y si no elige el hosting más básico.

Saludos

El lunes, 7 de enero de 2013, Francisco Gutierrez escribió:

 Coincido con http://www.000webhost.com/, para sitios sencillos está 
 muy bien, suele tener algunas caidas pero nada muy importante. Tiene 
 un panel de configuración bastante completo.


 El 7 de enero de 2013 17:59, Pablo Rodríguez oi...@web.de 
 javascript:;
 escribió:

  On 07/01/13 20:46, Carlos Nuñez wrote:
   Para hostigar gratuito, sin probar muchos, para mi es nixiweb, 
   tiene una alta configuración de casi todo el servidor web, espacio 
   suficiente, Linux, y lo más importante sin publicidad.
 
  Gracias, Carlos.
 
 
  Pablo
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Re: [Ovillo] (off-topic) dos preguntas sobre alojamientos y dominios

[Jose María Jareño García]

Yo estoy pagando menos de 10 dólares al mes por un hosting con todas las
herramientas que ofrece GVO en
http://reaccionfinanciera.hostthenprofit.com/es del cual soy afiliado.

El 7 de enero de 2013 20:13, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Muy feliz 2013 a todas y todos.

 Disculpad, pero tengo un par de preguntas que sé que se salen un poco
 del tema de la lista, que señalo y me gustaría saber si alguien me puede
 aconsejar sobre los dos asuntos.

 El primero es el alojamiento. La página que está en la firma está
 alojada con 110mb.com. No es exactamente un servidor gratuito, sino que
 hice un pago una única vez. Como será muy habitual, está fallando
 demasiado (además, .htaccess y .htpasswd están deshabilitados por un
 fallo [eso dice el servicio técnico, si es que así le podemos llamar]).

 Con mi página no gano dinero (ni lo pretendo), por eso no quiero que me
 cueste dinero y tampoco dar más datos que mi nombre y mi dirección de
 correo electrónico (si puede ser).

 Conozco http://pages.github.com. Probablemente sea la mejor opción en
 términos de estabilidad, pero no entiende PHP (mis páginas tienen PHP t
 ) y no admite páginas privadas (.htpasswd).

 ¿Alguien puede recomendarme una alojamiento razonablemente bueno (FTP,
 PHP, .htaccess, .htpasswd, y que no se caiga mucho) que sea gratuito?

 La segunda pregunta es sobre censura por filtrado de páginas. He alojado
 una página (con una tesis doctoral sobre idealismo alemán de una amiga)
 en Zymic. En casa puedo ver la dirección (http://rosa.zzl.org), pero en
 sitios que tengan filtrado de páginas, no funciona. Además, lo más grave
 es que en realidad, llamaba a esa página por una redirección JavaScript
 de un dominio .tk. He cambiado la redirección del dominio y lo que antes
 no se bloqueaba, ahora se bloquea. ¿Alguien sabe cómo se puede arreglar
 eso?

 Muchas gracias de antemano,


 Pablo
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Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[Pablo Rodríguez]

Gracias Germán, Marcos y Edgardo.

Mi pregunta estaba mal formulada, porque la solución es más sencilla:
con poner font-face y asignar serif, sans-serif y monospace se
cambian todas las tipografías por defecto.

Sé que la W3C no prescribe prácticas tipográficas, pero es una
convención que el código se escriba con tipografías de ancho fijo
(probablemente por cuestiones prácticas).

Muchas gracias de nuevo,


Pablo


On 14/11/12 20:49, German Bustos wrote:
 Pablo,
 
 Muy interesante tu aplicación...
 
 Como yo entiendo las cosas ni HTML, ni XHTML definen tipografías. El HTML
 es un lenguaje para definir estructuras de los textos, todos los aspectos
 relacionados con la presentación (incluyendo las tipografías) se definen de
 manera independientemente en las hojas de estilo. Claro tienes razón cuando
 dices que por omisión etiquetas como code se presentan con tipografías de
 ancho fijo, no lo sé, pero asumo que es una costumbre de la hoja de estilos
 que por omisión traen los browsers y no del estándar en sí, tocaría revisar
 en la W3C a ver que dicen.
 
 Germás¡n
 
 
 El 14 de noviembre de 2012 13:48, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:
 
 Hola a todas y todos,

 estoy preparando un lector de libros para que pueda leer diferentes
 idiomas con caracteres poco comunes (ruso, griego antiguo, hebreo
 clásico y similares).

 Para eso sólo tengo que hacer que la tipografía por defecto sea
 FreeSerif, FreeSans y FreeMono, en vez de Droid Serif, Droid Sans y
 Droid Sans Mono. Esto ya lo tengo controlado (o sería otro asunto).

 Mi pregunta es la siguiente: en los elementos (x)html, ¿hay alguno que
 tenga que ser sans-serif o monospace?

 Quizá tenga un defecto de concepto por haber dedicado más de una década
 a TeX, pero quizá con el ejemplo se entienda.

 Hasta donde yo recuerdo tanto code como pre son obviamente
 monospace. ¿Hay otros que sean por defecto monospace o sans-serif?

 Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no conozco de memoria los
 elementos (x)html y ya no recuerdo si hay características tipografícas
 especiales para alguno.

 Muchas gracias de antemano


 Pablo
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Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[Edgardo Raúl Galletto]

Uy! Genial ese dato...no me lo había puesto a imaginar. Abrazos!
Edgardo Raúl Galletto
www.webmoderna.com.ar 
i...@webmoderna.com.ar 
0351-153272337
Enviado desde mi MoraNegra® de Oscuro Argentina

-Original Message-
From: Pablo Rodríguez oi...@web.de
Sender: ovillo-boun...@lists.ovillo.org
Date: Thu, 15 Nov 2012 18:19:45 
To: Ovillo, la lista de CSS en castellanoovillo@lists.ovillo.org
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

Gracias Germán, Marcos y Edgardo.

Mi pregunta estaba mal formulada, porque la solución es más sencilla:
con poner font-face y asignar serif, sans-serif y monospace se
cambian todas las tipografías por defecto.

Sé que la W3C no prescribe prácticas tipográficas, pero es una
convención que el código se escriba con tipografías de ancho fijo
(probablemente por cuestiones prácticas).

Muchas gracias de nuevo,


Pablo


On 14/11/12 20:49, German Bustos wrote:
 Pablo,
 
 Muy interesante tu aplicación...
 
 Como yo entiendo las cosas ni HTML, ni XHTML definen tipografías. El HTML
 es un lenguaje para definir estructuras de los textos, todos los aspectos
 relacionados con la presentación (incluyendo las tipografías) se definen de
 manera independientemente en las hojas de estilo. Claro tienes razón cuando
 dices que por omisión etiquetas como code se presentan con tipografías de
 ancho fijo, no lo sé, pero asumo que es una costumbre de la hoja de estilos
 que por omisión traen los browsers y no del estándar en sí, tocaría revisar
 en la W3C a ver que dicen.
 
 Germás¡n
 
 
 El 14 de noviembre de 2012 13:48, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:
 
 Hola a todas y todos,

 estoy preparando un lector de libros para que pueda leer diferentes
 idiomas con caracteres poco comunes (ruso, griego antiguo, hebreo
 clásico y similares).

 Para eso sólo tengo que hacer que la tipografía por defecto sea
 FreeSerif, FreeSans y FreeMono, en vez de Droid Serif, Droid Sans y
 Droid Sans Mono. Esto ya lo tengo controlado (o sería otro asunto).

 Mi pregunta es la siguiente: en los elementos (x)html, ¿hay alguno que
 tenga que ser sans-serif o monospace?

 Quizá tenga un defecto de concepto por haber dedicado más de una década
 a TeX, pero quizá con el ejemplo se entienda.

 Hasta donde yo recuerdo tanto code como pre son obviamente
 monospace. ¿Hay otros que sean por defecto monospace o sans-serif?

 Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no conozco de memoria los
 elementos (x)html y ya no recuerdo si hay características tipografícas
 especiales para alguno.

 Muchas gracias de antemano


 Pablo
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[Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[Pablo Rodríguez]

Hola a todas y todos,

estoy preparando un lector de libros para que pueda leer diferentes
idiomas con caracteres poco comunes (ruso, griego antiguo, hebreo
clásico y similares).

Para eso sólo tengo que hacer que la tipografía por defecto sea
FreeSerif, FreeSans y FreeMono, en vez de Droid Serif, Droid Sans y
Droid Sans Mono. Esto ya lo tengo controlado (o sería otro asunto).

Mi pregunta es la siguiente: en los elementos (x)html, ¿hay alguno que
tenga que ser sans-serif o monospace?

Quizá tenga un defecto de concepto por haber dedicado más de una década
a TeX, pero quizá con el ejemplo se entienda.

Hasta donde yo recuerdo tanto code como pre son obviamente
monospace. ¿Hay otros que sean por defecto monospace o sans-serif?

Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no conozco de memoria los
elementos (x)html y ya no recuerdo si hay características tipografícas
especiales para alguno.

Muchas gracias de antemano


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Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[German Bustos]

Pablo,

Muy interesante tu aplicación...

Como yo entiendo las cosas ni HTML, ni XHTML definen tipografías. El HTML
es un lenguaje para definir estructuras de los textos, todos los aspectos
relacionados con la presentación (incluyendo las tipografías) se definen de
manera independientemente en las hojas de estilo. Claro tienes razón cuando
dices que por omisión etiquetas como code se presentan con tipografías de
ancho fijo, no lo sé, pero asumo que es una costumbre de la hoja de estilos
que por omisión traen los browsers y no del estándar en sí, tocaría revisar
en la W3C a ver que dicen.

Germás¡n


El 14 de noviembre de 2012 13:48, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

 Hola a todas y todos,

 estoy preparando un lector de libros para que pueda leer diferentes
 idiomas con caracteres poco comunes (ruso, griego antiguo, hebreo
 clásico y similares).

 Para eso sólo tengo que hacer que la tipografía por defecto sea
 FreeSerif, FreeSans y FreeMono, en vez de Droid Serif, Droid Sans y
 Droid Sans Mono. Esto ya lo tengo controlado (o sería otro asunto).

 Mi pregunta es la siguiente: en los elementos (x)html, ¿hay alguno que
 tenga que ser sans-serif o monospace?

 Quizá tenga un defecto de concepto por haber dedicado más de una década
 a TeX, pero quizá con el ejemplo se entienda.

 Hasta donde yo recuerdo tanto code como pre son obviamente
 monospace. ¿Hay otros que sean por defecto monospace o sans-serif?

 Perdonad que pregunte algo tan básico, pero no conozco de memoria los
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Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[marcos méndez filesi]

Hola, no sé si entendí bien el problema, así que igual este correo no te
sirve para nada.

En las etiquetas, incluidas code y pre puedes usar la tipografía que
quieras. Por convención, se usan monoespaciadas, pero vamos, si quieres
meter una times, pues no hay problema alguno. Con code indicas que es
código lo que sigue y con pre que te lo deje tal cual (p.ej., si tienes
tres espacios, pues tres espacios que te deja).

En síntesis, si quieres usar una tipografía monoespaciada para toda la web,
basta con que escojas una y la especifiques en el body.

En este post explico cómo hacerlo para que te vaya la tipografía escogida,
sea cual sea, en todos los navegadores:

http://www.mmfilesi.com/blog/como-anadir-una-fuente-web-mediante-la-regla-font-face/

No sé si esto te vale.

Un abrazo.


El 14 de noviembre de 2012 20:49, German Bustos ger...@atarraya.orgescribió:

 Pablo,

 Muy interesante tu aplicación...

 Como yo entiendo las cosas ni HTML, ni XHTML definen tipografías. El HTML
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 El 14 de noviembre de 2012 13:48, Pablo Rodríguez oi...@web.de escribió:

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  clásico y similares).
 
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Re: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

[Edgardo Raúl Galletto]

Teniendo en cuenta tu duda te sugiero que hagas lo siguiente:
En la hoja de estilos, al comienzo diría yo..en la parte en defines los H1, h2, 
body,  etc...esto 
Code, pre 
{
   Font-family: 'free-mono', mono;
}
Y listo! Definiste aca que tipografía se usara en code y pre.
Abrazos!
Edgardo Raúl Galletto
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-Original Message-
From: Pablo Rodríguez oi...@web.de
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Date: Wed, 14 Nov 2012 19:48:04 
To: ovillo@lists.ovillo.org
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: [Ovillo] [off-topic] tipografías y css

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Mi pregunta es la siguiente: en los elementos (x)html, ¿hay alguno que
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Quizá tenga un defecto de concepto por haber dedicado más de una década
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Re: [Ovillo] Off topic! Plugin WordPress para noticias rotativas!

[Edgardo Raúl Galletto]

Gracias en el alma campeón! Me sirvió!!!
Edgardo Raúl Galletto
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-Original Message-
From: CHK Webmaster admin...@gmail.com
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Date: Wed, 17 Oct 2012 23:15:10 
To: Ovillo, la lista de CSS en castellanoovillo@lists.ovillo.org
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] Off topic! Plugin WordPress para noticias rotativas!

Creo que esto puede valerte.

http://wordpress.org/extend/plugins/news-announcement-scroll/

Siento alimentar un off-topic; pero todo sea por echar un cable.

2012/10/15 Edgardo Raúl Galletto edgardogalle...@gmail.com

 Buenas! Se que esta pregunta es descolgada de la lista. Necesito saber que
 plugin, como se llama y donde descargarlo para que haga lo siguiente:
 Que se active como Widget y que haga un listado de 5 títulos de entradas
 pero de una sola categoría o las que yo elija. Ademas el listado tiene que
 ir rotando de arriba hacia abajo (o viceversa) en un lapso de cada 6
 segundos aproximadamente. Creo que eso lo hace con JavaScript.
 Gracias
 Edgardo Raúl Galletto
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 i...@webmoderna.com.ar
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Nacho Diez-Quijada Argaya :]

Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
sea para páginas sencillas va muy bien. 

Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado de
contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas. Atento
a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
sus pros y contras pero en mi caso es perfecto. 

Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

Un saludo.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Ramón Corominas
Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una 
web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es 
matar moscas a cañonazos xD

Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente es una 
paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical Spanish), 
pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te limitas 
a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si el 
cliente quiere algo más grande, pues partes de una base consistente y lo 
que le tengas que añadir ya lo programas específicamente.

Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo desde hace 
varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te facilitan 
tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo sé.

Saludín,
Ramón.

Jason, por si las moscas:

 Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
 que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
 moscas a cañonazos?

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miquel Ramon Ortega i Tido]

Hola a todos,

Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
CMS creo que si puedo aportar mi opinión.

Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
+ plugins.

En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
un CMS.

Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.

Saludos

*Miquel Ramon Ortega i Tido*

len...@gmail.com

about.me profile! http://about.me/miquelRamon



El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
 páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
 sea para páginas sencillas va muy bien.

 Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
 de
 contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
 puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
 cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
 porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
 Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
 Atento
 a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
 Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
 sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.

 Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
 administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
 además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Ramón Corominas
 Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

 Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una
 web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es
 matar moscas a cañonazos xD

 Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente es una
 paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical Spanish),
 pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te limitas
 a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si el
 cliente quiere algo más grande, pues partes de una base consistente y lo
 que le tengas que añadir ya lo programas específicamente.

 Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo desde hace
 varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te facilitan
 tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo sé.

 Saludín,
 Ramón.

 Jason, por si las moscas:

  Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
  que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
  moscas a cañonazos?

 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Lista de

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Nacho Diez-Quijada Argaya :]

Totalmente de acuerdo Miguel.

En realidad WP también puede manejarse sin programador y sin tener ni idea
de programación (no hablo de un mínimo sino ni idea de nada) pero en mi caso
y a medida que vas a avanzando y mejorando, te ves en la necesidad de
adquirir ciertos conocimientos. Yo he hecho 2 cursos de WP para poder
realizar ciertas labores que los clientes suelen requerir, y para las que no
hacen faltan tampoco grandes conocimientos. Eso sí, el cliente no requiere
ningún conocimiento de cara a administrar su página.

Obviamente cuando haces una página con un CMS tienes que estar atento a las
actualizaciones y eso se incluye en el proyecto al igual que se incluye
estar atento a renovaciones de dominio o mejoras en el hosting que ofreces.
Yo por lo menos así lo hago. A lo que me refería es a que si programas una
web desde 0 te libras de estas cuestiones o en el peor de los casos, lo que
harás será optimizarlas (actualizar versión jQuery por ejemplo) o añadir
funcionalidades.

Desde luego que para perfiles de diseñador + XHTML + CSS, el uso de CMS abre
un mundo de posibilidades al que de otra forma sería muy complicado acceder.
Que también tienen multitud de usos, aplicaciones y posibilidades para todo
tipo de trabajos, SIN DUDA. Eso sí, programar desde cero, al gusto del
cliente y al de uno mismo tiene que ser la de dios. Y es que siempre me han
dado mucha envidia los programadores ;).

Un saludo. 

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Miquel Ramon Ortega i Tido
Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 9:15
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
Hola a todos,

Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
CMS creo que si puedo aportar mi opinión.

Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
+ plugins.

En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
un CMS.

Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.

Saludos

*Miquel Ramon Ortega i Tido*

len...@gmail.com

about.me profile! http://about.me/miquelRamon



El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
ofrecer
 páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
 sea para páginas sencillas va muy bien.

 Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
 de
 contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
 puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
 cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
 porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
 Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
 Atento
 a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles,
etc...
 Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
 sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.

 Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
 administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
 además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Ramón Corominas
 Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
 Para

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miguel Angel]

Hola buenas de nuevo,
Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y 
considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un blog 
o una página muy sencilla.
No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para 
mostrar una página corporativa sencilla...
Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que no 
quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están los FW ) 
tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos mantenimiento, 
menos problemas y menos dependencias de programadores externos...
Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a partir 
de FW.
Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes 
situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado, pero 
que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos los 
proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación irá 
creciendo tras cada update..
No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL para 
todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que necesita para 
ser lo más óptimo posible,
Un saludo!

 Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
 From: len...@gmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Hola a todos,
 
 Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
 intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
 como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas sobre
 CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
 Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
 es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias propias
 + plugins.
 
 En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
 forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las razones
 son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
 enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
 programador que conozca el core de WP para dejar la administración minima,
 en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un poco
 de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado de
 casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
 un CMS.
 
 Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que eso
 entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
 producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
 que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es yo
 te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
 que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
 puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
 tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
 bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
 quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
 Saludos
 
 *Miquel Ramon Ortega i Tido*
 
 len...@gmail.com
 
 about.me profile! http://about.me/miquelRamon
 
 
 
 El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
 bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
  Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo ofrecer
  páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y aunque
  sea para páginas sencillas va muy bien.
 
  Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario avanzado
  de
  contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
  puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
  cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
  porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve loco.
  Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
  Atento
  a si con las nuevas versiones los plugins siguen siendo compatibles, etc...
  Y de un modo u otro es conveniente conocer el core de WP. Como todo tiene
  sus pros y contras pero en mi caso es perfecto.
 
  Por otra parte, a veces trabajo con programadores y es una gozada ver una
  administración con las 4 cosas que se administran hechas desde 0 y que
  además suelen servir para el 70% de los proyectos siguientes ;).
 
  Un saludo.
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Ramón Corominas
  Enviado el: jueves, 31 de mayo de 2012 10:56
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una
  web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
de cara a ponerme a trabajar on my own :)

Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas de nuevo,
 Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
 considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
 blog o una página muy sencilla.
 No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
 mostrar una página corporativa sencilla...
 Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
 no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
 los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
 mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
 externos...
 Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
 partir de FW.
 Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
 situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
 pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
 los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
 irá creciendo tras cada update..
 No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
 para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
 necesita para ser lo más óptimo posible,
 Un saludo!

  Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
  From: len...@gmail.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Hola a todos,
 
  Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
  intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
  como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
 sobre
  CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
  Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
  es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
 propias
  + plugins.
 
  En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
  forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
 razones
  son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
  enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
  programador que conozca el core de WP para dejar la administración
 minima,
  en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
 poco
  de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
 de
  casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
  un CMS.
 
  Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
 eso
  entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
  producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
  que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
 yo
  te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
  que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
  puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
  tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
  bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
  quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
  Saludos
 
  *Miquel Ramon Ortega i Tido*
 
  len...@gmail.com
 
  about.me profile! http://about.me/miquelRamon
 
 
 
  El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
  bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
   Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
 ofrecer
   páginas administrables gracias a los CMS. Suelo trabajar con WP y
 aunque
   sea para páginas sencillas va muy bien.
  
   Digamos que para un cliente que quiere una web con un formulario
 avanzado
   de
   contacto, una galería de imágenes y 4 secciones de texto administrable
   puedes usar un WP y un par de plugins y olvidarte de un programador. La
   cuestión es que la mayoría de veces hay que modificar la administración
   porque el cliente no quiere tantas opciones y normalmente se vuelve
 loco.
   Hay que estar al loro de actualizaciones de seguridad y otras tantas.
   Atento

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Nacho Diez-Quijada Argaya :]

Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día). 

Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal
(realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el
cliente.

Un saludo.

p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jason P.
Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
de cara a ponerme a trabajar on my own :)

Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas de nuevo,
 Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
 considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
 blog o una página muy sencilla.
 No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
 mostrar una página corporativa sencilla...
 Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
 no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
 los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
 mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
 externos...
 Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
 partir de FW.
 Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
 situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
 pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
 los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
 irá creciendo tras cada update..
 No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
 para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
 necesita para ser lo más óptimo posible,
 Un saludo!

  Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
  From: len...@gmail.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
trabajáis?
 
  Hola a todos,
 
  Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
  intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he
trabajado
  como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
 sobre
  CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
 
  Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes
online,
  es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
 propias
  + plugins.
 
  En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la
mejor
  forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
 razones
  son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y
mantenedores
  enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
  programador que conozca el core de WP para dejar la administración
 minima,
  en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
 poco
  de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
 de
  casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento
en
  un CMS.
 
  Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
 eso
  entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
  producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
  que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
 yo
  te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
  que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
  puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
  tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y
transmitirselo
  bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
  quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
 
  Saludos
 
  *Miquel Ramon Ortega i Tido

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miguel Angel]

Si, claro que se puede llegar a ser tan productivo, y me atrevo a decir que más 
productivo, todo depende del producto a producir xD
No serás más productivo haciendo una herramienta blog que wordpress, pero si lo 
puedes ser en una web con gestión de noticias, o otros temas,

Un saludo!

 Date: Fri, 1 Jun 2012 11:36:34 +0200
 From: suscrici...@gmail.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
 de cara a ponerme a trabajar on my own :)
 
 Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
 código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
 tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
 perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
 casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
 hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
 
 He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
 con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
 experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
 
 
 El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:
 
 
  Hola buenas de nuevo,
  Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
  considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para un
  blog o una página muy sencilla.
  No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
  mostrar una página corporativa sencilla...
  Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
  no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
  los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
  mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
  externos...
  Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
  partir de FW.
  Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
  situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
  pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
  los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
  irá creciendo tras cada update..
  No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
  para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
  necesita para ser lo más óptimo posible,
  Un saludo!
 
   Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
   From: len...@gmail.com
   To: ovillo@lists.ovillo.org
   Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
  
   Hola a todos,
  
   Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
   intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he trabajado
   como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
  sobre
   CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
  
   Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes online,
   es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
  propias
   + plugins.
  
   En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la mejor
   forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
  razones
   son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y mantenedores
   enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
   programador que conozca el core de WP para dejar la administración
  minima,
   en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
  poco
   de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
  de
   casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento en
   un CMS.
  
   Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
  eso
   entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
   producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es verdad
   que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio es
  yo
   te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo de
   que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que se
   puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
   tema con Drupal hay que tenerlo claro desde el principio y transmitirselo
   bien al cliente ya que a posteriori el cliente no entiende porque le
   quieres cobrar por no se que actualización, si la web esta bien.
  
   Saludos
  
   *Miquel Ramon Ortega i Tido*
  
   len...@gmail.com
  
   about.me profile! http://about.me/miquelRamon
  
  
  
   El 1 de junio de 2012 08:53, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
   bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
  
Como decía antes, a mí que no soy programador me resulta comodísimo
  ofrecer
páginas administrables

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Ok!


El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).

 Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable normal
 (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
 Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
 añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
 final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere el
 cliente.

 Un saludo.

 p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
 basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Jason P.
 Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

 Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
 de cara a ponerme a trabajar on my own :)

 Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
 código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me quiero
 tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
 perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
 casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
 hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.

 He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
 con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
 experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.


 El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:

 
  Hola buenas de nuevo,
  Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
  considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para
 un
  blog o una página muy sencilla.
  No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código para
  mostrar una página corporativa sencilla...
  Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida ( que
  no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso están
  los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código, menos
  mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
  externos...
  Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
  partir de FW.
  Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
  situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han demandado,
  pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir, todos
  los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su aplicación
  irá creciendo tras cada update..
  No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
  para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
  necesita para ser lo más óptimo posible,
  Un saludo!
 
   Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
   From: len...@gmail.com
   To: ovillo@lists.ovillo.org
   Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
 trabajáis?
  
   Hola a todos,
  
   Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
   intervención ya que yo soy programado en una empresa y nunca he
 trabajado
   como freelance. Al ver el giro que a tomado el tema comentando cosas
  sobre
   CMS creo que si puedo aportar mi opinión.
  
   Yo pienso que tanto para webs muy sencillas como para mastodontes
 online,
   es necesario partir de una base, ya sea Framework o CMS o librerias
  propias
   + plugins.
  
   En cuanto a lo que comenta Nacho sobre como trabaja el con WP es la
 mejor
   forma de trabajar, aunque personalmente me decanto por Drupal y las
  razones
   son bien sencillas, tiene una comunidad de desarrolladores y
 mantenedores
   enorme y muy activa, además lo que comenta Nacho de que necesita un
   programador que conozca el core de WP para dejar la administración
  minima,
   en Drupal no es necesario que intervenga un programador si se tiene un
  poco
   de paciencia, ya que dispone del mejor sistema de permisos (incorporado
  de
   casa, ya se que se pueden hacer mejores) que he visto hasta el momento
 en
   un CMS.
  
   Por lo que comentas, Nacho de las actualizaciones y demás yo pienso que
  eso
   entra más en el terreno de al fidelización del cliente, ya que si tu
   producto es solamente: yo te diseño la web y te la monto, pues es
 verdad
   que el mantener actualizado el CMS es un engorro, pero si tu servicio
 es
  yo
   te la diseño, te la monto y además (por una cuota mensual) me encargo
 de
   que el software esté actualizado, en ese caso estamos hablando de que
 se
   puede rentabilizar muchísimo más el trabajo. Por mi experiencia en este
   tema con Drupal hay

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Latrasweb]

Me uno al debate.y en contra de todos.

¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos?

¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único
que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?.

¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar
cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque
actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado
costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3
versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era
reescribir toda la GUI.

Mi opinión es no, no  y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un
cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres
cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?.

Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más
usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas
opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo
que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer.

Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero
bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las
demás opciones.

Un saludo
-P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino

El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Ok!


 El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
 bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

  Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).
 
  Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable
 normal
  (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
  Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código para
  añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero al
  final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere
 el
  cliente.
 
  Un saludo.
 
  p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
  basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Jason P.
  Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis ayudando
  de cara a ponerme a trabajar on my own :)
 
  Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza de
  código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me
 quiero
  tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede vivir
  perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco varios
  casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida y
  hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
 
  He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las cosas
  con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con cierta
  experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
 
 
  El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com
 escribió:
 
  
   Hola buenas de nuevo,
   Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y FW y
   considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es para
  un
   blog o una página muy sencilla.
   No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código
 para
   mostrar una página corporativa sencilla...
   Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida (
 que
   no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso
 están
   los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código,
 menos
   mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
   externos...
   Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos a
   partir de FW.
   Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las diferentes
   situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han
 demandado,
   pero que sólo un 5% de los mismos usarán al mismo tiempo, es decir,
 todos
   los proyectos acabarán cargando código que nunca usarán, y su
 aplicación
   irá creciendo tras cada update..
   No me gusta la idea de usar WORDPRESS para todo, y tampoco usar DRUPAL
   para todo. Un proyecto profesional debería de usar únicamente lo que
   necesita para ser lo más óptimo posible,
   Un saludo!
  
Date: Fri, 1 Jun 2012 09:15:21 +0200
From: len...@gmail.com
To: ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
  trabajáis?
   
Hola a todos,
   
Como este hilo trataba sobre trabajo freelance no veía necesaria mi
intervención ya que yo soy programado en una empresa y

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Jajajaja, muy bueno lo del karma.

A bote pronto se me ocurren tres comentarios:

   - La seguridad de mi código vs La seguridad de un código ampliamente
   probado y usado
   - La adaptación a estándares y buenas prácticas de mi código vs Idem
   - Supestamente con Zend puedes usar sólo aquellos módulos que te
   interesan. Si x.e. con un par de ellos que sé que funcionan perfectamente
   me arreglo, ¿para qué programarlos de cero? En todo caso siempre puedes ver
   el código y tratar de mejorarlo.


El 1 de junio de 2012 23:56, Latrasweb latras...@gmail.com escribió:

 Me uno al debate.y en contra de todos.

 ¿Para que usar jquery si sólo vas a hacer unos fading de unos elementos?

 ¿ Para que vas a usar Wordpress, Joomla o cualquier otro cms si lo único
 que tienes es una web con una galería, textos dínamicos y poco más ?.

 ¿Depender de un desarrollo externo?, ¡ni loco!. Ya he pasado por usar
 cms/frameworks que hacen que una web o producto quede desfazado porque
 actualizar un Wordpress o un jquery o Symphony ( de 1 a 2 ) eran demasiado
 costosos. Por no hablar de la última empresa en la que estuve que tenía 3
 versiones de jquery ( 1.2, 1.3, 1.4 ) a la vez porque actualizar todo era
 reescribir toda la GUI.

 Mi opinión es no, no  y no. No a usar cms/frameworks externos. Crear un
 cms/frameworks enfocado a tus necesidades. Por ejemplo, ¿Para que quieres
 cargar un jquery entero si sólo vas a usar ajax y poco más ?.

 Hacer un cms no es tan complicado. El cliente lo agradecerá porque será más
 usable ( porque esta adaptado a sus necesidades y no tendrán tantísimas
 opciones que no usaran) y tú lo agradecerás porque al estar enfocado a lo
 que sueles vender/trabajar tendrás pocos cambios que hacer.

 Entiendo que en algunas situaciones si en conveniente usar estos, pero
 bajos ciertos casos especiales y después de haberse analizado todas las
 demás opciones.

 Un saludo
 -P.D: Menos mal que aquí no hay karma que sino

 El 1 de junio de 2012 12:05, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

  Ok!
 
 
  El 1 de junio de 2012 11:44, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
  bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:
 
   Productivo puede ser (si es que esa palabra se puede usar hoy en día).
  
   Yo vengo a cobrar como si fuese un proyecto de página administrable
  normal
   (realizado desde 0) restándole más o menos un 40% por usar un CMS (WP o
   Joomla). También es verdad que yo sí toco el core y modifico código
 para
   añadir algunas funcionalidades por defecto que no vienen de serie pero
 al
   final casi casi cobro sólo por adaptar el diseño al estilo que requiere
  el
   cliente.
  
   Un saludo.
  
   p.s. Y también sé de gente (no 3 ni 4 ni 5...) que cobra los proyectos
   basados en CMS como si fueran hechos por ellos desde 0.
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
   En nombre de Jason P.
   Enviado el: viernes, 01 de junio de 2012 11:37
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
 trabajáis?
  
   Interesantes chicos, muy interesante. No sabéis lo que me estáis
 ayudando
   de cara a ponerme a trabajar on my own :)
  
   Seguramente Miguel Ángel tengas mucha razón en el tema de la limpieza
 de
   código, la mantenibilidad, independencia, etc. Por eso es porque me
  quiero
   tirar (con perdón jaja) a un FW. Pero también te digo que se puede
 vivir
   perfectísimamente ofreciendo Wordpress, Joomla, Drupal,... Conozco
 varios
   casos y no precisamente de freelancers. Son una solución fácil, rápida
 y
   hasta no sé si más rentable por hora de trabajo.
  
   He ahí mi duda. ¿Se puede llegar a ser tan productivo haciendo las
 cosas
   con un FW vs CMS? Vamos a suponer que hablamos de una persona con
 cierta
   experiencia a sus espaldas, y conste que yo me decanto por el FW.
  
  
   El 1 de junio de 2012 09:35, Miguel Angel mik_...@hotmail.com
  escribió:
  
   
Hola buenas de nuevo,
Pues yo trabajo como programador y he usado las dos opciones CMS y
 FW y
considero que cada cosa es para lo que es, es decir, wordpress, es
 para
   un
blog o una página muy sencilla.
No entiendo porque mi web tiene que cargar miles de lineas de código
  para
mostrar una página corporativa sencilla...
Si tienes los conocimientos para programar una herramienta a medida (
  que
no quiere decir tener que picar a mano cada proyecto de 0, para eso
  están
los FW ) tu proyecto usa únicamente lo que necesita, menos código,
  menos
mantenimiento, menos problemas y menos dependencias de programadores
externos...
Los FW tienen enormes comunidades, de hecho, muchos CMS están hechos
 a
partir de FW.
Otro gran problema de los CMS es que intentan solucionar las
 diferentes
situaciones, por ejemplo, 20 situaciones que 300 usuarios han
  demandado,
pero que sólo un 5% de los mismos usarán al

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Ramón Corominas]

Hombre, a ver, usar un CMS completo repleto de posibilidades para una 
web normalilla (habría que definir qué quiere decir eso) también es 
matar moscas a cañonazos xD

Lo que pasa es que normalmente si lo único que quiere tu cliente es una 
paginilla para decir que está en Internés (caso muy Typical Spanish), 
pues igual no tiene sentido meterse a programar nada, porque te limitas 
a modificar el tema, meterle algún plugin típico y poco más. Y si el 
cliente quiere algo más grande, pues partes de una base consistente y lo 
que le tengas que añadir ya lo programas específicamente.

Pero vamos, también te digo que yo no me dedico al desarrollo desde hace 
varios años, por lo que a lo mejor los frameworks actuales te facilitan 
tanto el trabajo que la situación es parecida, sinceramente no lo sé.

Saludín,
Ramón.

Jason, por si las moscas:

 Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
 que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
 moscas a cañonazos?

___
Lista de distribución Ovillo
Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Ramón Corominas]

Hola, Ovillo.

Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que 
ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo 
está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas 
cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no 
puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una 
web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual 
en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte.

Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una 
chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él 
quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si 
no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio 
no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de 
casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si 
la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún 
problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo 
puedes hacer gratis para fidelizarlo.

Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues 
depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que 
no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.

En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o 
Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo 
detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo 
específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender 
la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc. 
que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico 
que quieren los clientes, claro).

Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí 
tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos 
típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que 
aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.

Saludos,
Ramón.

Jason comentó:

 Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
 
 Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
 ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
 esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
 adicional.

___
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Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miguel Angel]

Hola buenas,
Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar las 
cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable.
Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en MVC 
y POO.
Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo profesional, ai 
ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y que si se adapta, 
puede traer más dolores de cabeza en un futuro con updates etc que no salen a 
cuenta.
Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus 
necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que harán 
que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en seguridad...
Un saludo!

 Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200
 From: lis...@ramoncorominas.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Hola, Ovillo.
 
 Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que 
 ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo 
 está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas 
 cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no 
 puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una 
 web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual 
 en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte.
 
 Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una 
 chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él 
 quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si 
 no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio 
 no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de 
 casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si 
 la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún 
 problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo 
 puedes hacer gratis para fidelizarlo.
 
 Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues 
 depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que 
 no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
 
 En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o 
 Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo 
 detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo 
 específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender 
 la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc. 
 que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico 
 que quieren los clientes, claro).
 
 Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí 
 tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos 
 típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que 
 aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.
 
 Saludos,
 Ramón.
 
 Jason comentó:
 
  Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
  
  Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
  ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
  esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
  adicional.
 
 ___
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 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro
poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más
eficiente.

¿Zend cumple tus dos requisitos no?


El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas,
 Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar
 las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable.
 Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en
 MVC y POO.
 Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo
 profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y
 que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con
 updates etc que no salen a cuenta.
 Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus
 necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que
 harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en
 seguridad...
 Un saludo!

  Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200
  From: lis...@ramoncorominas.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
  Hola, Ovillo.
 
  Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
  ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
  está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
  cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
  puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una
  web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
  en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué
 atenerte.
 
  Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
  chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
  quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
  no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
  no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
  casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
  la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
  problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
  puedes hacer gratis para fidelizarlo.
 
  Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
  depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
  no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
 
  En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
  Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo
  detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
  específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender
  la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
  que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
  que quieren los clientes, claro).
 
  Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
  tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
  típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que
  aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.
 
  Saludos,
  Ramón.
 
  Jason comentó:
 
   Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
  
   Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
   ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante,
 cuando
   esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de
 ingresos
   adicional.
 
  ___
  Lista de distribución Ovillo
  Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
  Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Hola Ramón, ya daba por muerto el tema pero poco a poco se anima más gente.
Gracias!

Sobre lo del hosting, puede que tengas razón que tenerlo de tu mano siempre
es mejor porque controlas todo, ¿pero no crees que puede ser un arma de
doble filo si topas con clientes brasas? Supongo que la clave estará en
dejar las condiciones muy claritas al principio...

Otra de las cosas que me echa para atrás es el tema técnico, es decir, no
soy un sysadmin. Me manejo bien en Linux pero poco más. Llegado el caso, si
pasa algo heavy no sé si sabría reaccionar.


El 30 de mayo de 2012 14:12, Ramón Corominas
lis...@ramoncorominas.comescribió:

 Hola, Ovillo.

 Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
 ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
 está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
 cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
 puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una
 web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
 en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte.

 Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
 chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
 quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
 no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
 no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
 casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
 la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
 problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
 puedes hacer gratis para fidelizarlo.

 Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
 depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
 no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.

 En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
 Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo
 detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
 específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender
 la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
 que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
 que quieren los clientes, claro).

 Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
 tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
 típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que
 aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.

 Saludos,
 Ramón.

 Jason comentó:

  Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
 
  Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
  ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
  esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
  adicional.

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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miguel Angel]

Si, Zend es un gran Framework, de la mano de los creadores de PHP. Yo empeze 
con CodeIgniter, que esta muy criticado pero funciona muy bien y te ayuda a 
comprender el patron MVC.

Si tienes tiempo para empezar directamente con Zend, perfecto.

Un saludo!

El 30/05/2012, a las 14:37, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro
 poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más
 eficiente.
 
 ¿Zend cumple tus dos requisitos no?
 
 
 El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:
 
 
 Hola buenas,
 Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar
 las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable.
 Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en
 MVC y POO.
 Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo
 profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y
 que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con
 updates etc que no salen a cuenta.
 Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus
 necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que
 harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en
 seguridad...
 Un saludo!
 
 Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200
 From: lis...@ramoncorominas.com
 To: ovillo@lists.ovillo.org
 Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?
 
 Hola, Ovillo.
 
 Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
 ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
 está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
 cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
 puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una
 web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
 en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué
 atenerte.
 
 Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
 chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
 quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
 no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
 no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
 casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
 la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
 problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
 puedes hacer gratis para fidelizarlo.
 
 Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
 depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
 no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
 
 En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
 Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo
 detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
 específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender
 la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
 que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
 que quieren los clientes, claro).
 
 Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
 tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
 típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que
 aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.
 
 Saludos,
 Ramón.
 
 Jason comentó:
 
 Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
 
 Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
 ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante,
 cuando
 esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Miguel Angel]

Yo creo que puedes usar un tipo de hosting dependiendo del proyecto. Uso un vps 
avanzado, y si tienes cualquier cosa gorda, tienes el soporte tecnico detras. 
Normalmente, no ai problemas. Con un plesk asociado puedes acer mil y una. Otro 
tema es updates de PHP, que puede tocar las bolingas un poco mas.

Un saludo!

El 30/05/2012, a las 14:42, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Hola Ramón, ya daba por muerto el tema pero poco a poco se anima más gente.
 Gracias!
 
 Sobre lo del hosting, puede que tengas razón que tenerlo de tu mano siempre
 es mejor porque controlas todo, ¿pero no crees que puede ser un arma de
 doble filo si topas con clientes brasas? Supongo que la clave estará en
 dejar las condiciones muy claritas al principio...
 
 Otra de las cosas que me echa para atrás es el tema técnico, es decir, no
 soy un sysadmin. Me manejo bien en Linux pero poco más. Llegado el caso, si
 pasa algo heavy no sé si sabría reaccionar.
 
 
 El 30 de mayo de 2012 14:12, Ramón Corominas
 lis...@ramoncorominas.comescribió:
 
 Hola, Ovillo.
 
 Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
 ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
 está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
 cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
 puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una
 web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
 en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué atenerte.
 
 Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
 chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
 quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
 no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
 no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
 casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
 la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
 problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
 puedes hacer gratis para fidelizarlo.
 
 Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
 depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
 no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
 
 En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
 Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo
 detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
 específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender
 la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
 que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
 que quieren los clientes, claro).
 
 Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
 tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
 típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que
 aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.
 
 Saludos,
 Ramón.
 
 Jason comentó:
 
 Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
 
 Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
 ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
 esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
 adicional.
 
 ___
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 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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 ___
 Lista de distribución Ovillo
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Lista de distribución Ovillo
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Nacho Diez-Quijada Argaya :]

Hola a todos.

Pues yo creo que partir de un CMS como base puede ayudar y mucho, sobre todo
teniendo en cuenta que casi cualquiera de ellos permite añadirles a
posteriori aquello que te haga falta o modificar aquello que necesites
mejorar. También es cierto que yo soy diseñador y no programador, con lo que
para mí usarlos es imprescindible si quiero ir más allá de hacer un diseño y
montarlo con XHTML + CSS. O eso o contrato a un programador externo con lo
que además los precios suelen dispararse.

En general imagino que depende también un poco del perfil de cada uno.

Para el tema del hosting funciona bien hacer las veces de partner de alguna
empresa de confianza. Yo en su día contraté con Dinahosting un hosting y un
dominio, comprobé que (al menos en mi caso) funcionan de lujo y ahora hago
servicios multidominio que para proyectos no muy grandes van de lujo. Cada
cliente tiene sus datos pero al final soy yo quien los maneja. Las cosas
graves (que no suelen suceder) las soluciona Dinahosting. 

Un saludo.

-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Jason P.
Enviado el: miércoles, 30 de mayo de 2012 14:37
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro
poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más
eficiente.

¿Zend cumple tus dos requisitos no?


El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:


 Hola buenas,
 Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es dominar
 las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable.
 Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado en
 MVC y POO.
 Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo
 profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y
 que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con
 updates etc que no salen a cuenta.
 Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus
 necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que
 harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en
 seguridad...
 Un saludo!

  Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200
  From: lis...@ramoncorominas.com
  To: ovillo@lists.ovillo.org
  Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
trabajáis?
 
  Hola, Ovillo.
 
  Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
  ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
  está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
  cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
  puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con una
  web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
  en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué
 atenerte.
 
  Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
  chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
  quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
  no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
  no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
  casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
  la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
  problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
  puedes hacer gratis para fidelizarlo.
 
  Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
  depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
  no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
 
  En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
  Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un currazo
  detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
  específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico aprender
  la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
  que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
  que quieren los clientes, claro).
 
  Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
  tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos
  típicos es casi inexistente. Como digo, desde lo que yo conozco, que
  aunque tenga tiempo creo que no ha cambiado mucho.
 
  Saludos,
  Ramón.
 
  Jason comentó:
 
   Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
  
   Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
   ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante,
 cuando
   esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de
 ingresos
   adicional.
 
  ___
  Lista de

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!

¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante
agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo
a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS
para no petarlo mucho.


El 30 de mayo de 2012 14:50, Nacho Diez-Quijada Argaya :@
bidwell.textdrive.com: No mires atrás na...@nomiresatras.com escribió:

 Hola a todos.

 Pues yo creo que partir de un CMS como base puede ayudar y mucho, sobre
 todo
 teniendo en cuenta que casi cualquiera de ellos permite añadirles a
 posteriori aquello que te haga falta o modificar aquello que necesites
 mejorar. También es cierto que yo soy diseñador y no programador, con lo
 que
 para mí usarlos es imprescindible si quiero ir más allá de hacer un diseño
 y
 montarlo con XHTML + CSS. O eso o contrato a un programador externo con lo
 que además los precios suelen dispararse.

 En general imagino que depende también un poco del perfil de cada uno.

 Para el tema del hosting funciona bien hacer las veces de partner de alguna
 empresa de confianza. Yo en su día contraté con Dinahosting un hosting y un
 dominio, comprobé que (al menos en mi caso) funcionan de lujo y ahora hago
 servicios multidominio que para proyectos no muy grandes van de lujo. Cada
 cliente tiene sus datos pero al final soy yo quien los maneja. Las cosas
 graves (que no suelen suceder) las soluciona Dinahosting.

 Un saludo.

 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Jason P.
 Enviado el: miércoles, 30 de mayo de 2012 14:37
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

 Gracias por tu aportación tocayo. Estoy contigo. Por lo poco que sé y otro
 poco que me han contado jeje, el FW es una opción menos limitante y más
 eficiente.

 ¿Zend cumple tus dos requisitos no?


 El 30 de mayo de 2012 14:32, Miguel Angel mik_...@hotmail.com escribió:

 
  Hola buenas,
  Yo por mi experiencia considero que lo mejor como en casi todo, es
 dominar
  las cosas por su nivel más bajo aprovechando código reusable.
  Creo que lo mejor es un buen framework, y si puede ser, que este basado
 en
  MVC y POO.
  Piensa que un CMS esta muy bien, pero si realmente quieres algo
  profesional, ai ciertas necesidades únicas que un CMS no puede cumplir, y
  que si se adapta, puede traer más dolores de cabeza en un futuro con
  updates etc que no salen a cuenta.
  Con un FW puedes crecer mucho, y hacer algo que cumpla únicamente tus
  necesidades, no que use 100 mil lineas de código que nunca usarás, y que
  harán que tu proyecto sea más lento, más memoria, y más problemas en
  seguridad...
  Un saludo!
 
   Date: Wed, 30 May 2012 14:12:26 +0200
   From: lis...@ramoncorominas.com
   To: ovillo@lists.ovillo.org
   Subject: Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo
 trabajáis?
  
   Hola, Ovillo.
  
   Por mi experiencia, los hostings de otros te pueden dar más líos que
   ofrecerlo tú mismo. En tu propio hosting tienes más control sobre cómo
   está la configuración. Incluso aunque no sea un VPS y tú no puedas
   cambiarlo, al menos sabes cómo está configurado y lo que puedes y no
   puedes usar. Por ejemplo, recuerdo haber tenido muchos problemas con
 una
   web que usaba alguna opción de PHP.INI que no estaba configurada igual
   en uno y otro sitio. Si tú tienes control sobre eso, sabes a qué
  atenerte.
  
   Además, puedes jugar con la oferta de planes (con WHM + CPanel es una
   chorrada hacerlo), y el cliente tiene su CPanel para hacer lo que él
   quiera dentro de tu oferta. ¿Que además quiere soporte técnico? Pues si
   no es una chorrada se lo puedes cobrar por horas. Que le des el espacio
   no quiere decir que tengas que configurarle el Outlook o el router de
   casa. Por mi experiencia los clientes no suelen dar mucho el coñazo si
   la web funciona, te pueden llamar una o dos veces al año por algún
   problemilla con el correo o similares, que suelen ser poca cosa y se lo
   puedes hacer gratis para fidelizarlo.
  
   Respecto a la discusión en sí de desde cero / framework / CMS, pues
   depende mucho del tipo de proyecto. Aclaro que hace bastante tiempo que
   no hago desarrollo, pero creo que tampoco ha cambiado tanto el mercado.
  
   En general, yo tiraría por CMS ya hecho, probablemente Wordpress o
   Drupal, que son muy flexibles, están muy bien hechos y tienen un
 currazo
   detrás inmenso. Lógicamente, en ocasiones necesitarás hacer algo
   específico o adaptar alguna cosa, pero creo que es más práctico
 aprender
   la manera de funcionar de Wordpress para hacer plugins, widgets, etc.
   que intentar programar tú un mini-CMS desde cero (digo, para lo típico
   que quieren los clientes, claro).
  
   Por supuesto, hay veces que necesitas una cosa muy muy concreta, y ahí
   tendrás que programar a pelo, pero a día de hoy y para proyectos

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Ramón Corominas]

Hola de nuevo.

A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende 
mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos 
quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como 
tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo 
en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se 
puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de 
los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar 
ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te 
cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos 
cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar?

Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente 
no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget 
concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las 
herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura 
completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me 
parece que sería un poco reinventar la rueda.

En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro 
que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente 
detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado, 
  también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS 
conocido.

Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la 
mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al 
shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas 
cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los 
clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante 
estándar) son más bien de este tipo:

- Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se 
vean mis tuits / facebook
- ¿Cómo subo una foto / vídeo?
- Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los 
datos?
- No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP)
- Esto me dice que se ha superado el ancho de banda
- ¿Dónde veo las estadísticas de acceso?
- ...

Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna 
cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele 
servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes.

Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la 
diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la 
web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que 
llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso 
pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual 
lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis 
echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a 
quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado 
amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo 
y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún 
cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo, 
porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir 
(por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas).

Saludín,
Ramón.

Jason escribió:

 Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!
 
 ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante
 agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo
 a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS
 para no petarlo mucho.

___
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Josué Miro]

Ya que está este tema de freelance, yo trabajo en una empresa de desarrollo web 
que es solution partner de zend, eso es bueno por que puedo aprender mucho y 
rodeado de autenticos cracs en programación.
Pero yo tengo una duda respecto a hacer trabajos por cuenta propia, y es ¿Cómo 
hacer un presupuesto? ¿Que tener en cuenta? Esta pregunta va para los más 
veteranos. Se que es relativa, dependiendo del proyecto etc... Pero seguro que 
hay un patron a seguir.

Un saludo a todos!!!

Enviado desde mi iPad

El 30/05/2012, a las 19:00, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com 
escribió:

 Hola de nuevo.
 
 A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende 
 mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos 
 quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como 
 tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo 
 en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se 
 puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de 
 los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar 
 ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te 
 cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos 
 cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar?
 
 Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente 
 no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget 
 concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las 
 herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura 
 completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me 
 parece que sería un poco reinventar la rueda.
 
 En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro 
 que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente 
 detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado, 
  también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS 
 conocido.
 
 Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la 
 mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al 
 shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas 
 cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los 
 clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante 
 estándar) son más bien de este tipo:
 
 - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se 
 vean mis tuits / facebook
 - ¿Cómo subo una foto / vídeo?
 - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los 
 datos?
 - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP)
 - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda
 - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso?
 - ...
 
 Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna 
 cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele 
 servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes.
 
 Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la 
 diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la 
 web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que 
 llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso 
 pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual 
 lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis 
 echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a 
 quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado 
 amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo 
 y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún 
 cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo, 
 porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir 
 (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas).
 
 Saludín,
 Ramón.
 
 Jason escribió:
 
 Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!
 
 ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt bastante
 agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes ampliarlo
 a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud VPS
 para no petarlo mucho.
 
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
moscas a cañonazos?

Bye!


El 30 de mayo de 2012 19:00, Ramón Corominas
lis...@ramoncorominas.comescribió:

 Hola de nuevo.

 A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende
 mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos
 quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como
 tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo
 en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se
 puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de
 los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar
 ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te
 cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos
 cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar?

 Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente
 no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget
 concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las
 herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura
 completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me
 parece que sería un poco reinventar la rueda.

 En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro
 que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente
 detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado,
  también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS
 conocido.

 Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la
 mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al
 shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas
 cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los
 clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante
 estándar) son más bien de este tipo:

 - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se
 vean mis tuits / facebook
 - ¿Cómo subo una foto / vídeo?
 - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los
 datos?
 - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP)
 - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda
 - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso?
 - ...

 Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna
 cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele
 servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes.

 Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la
 diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la
 web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que
 llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso
 pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual
 lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis
 echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a
 quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado
 amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo
 y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún
 cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo,
 porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir
 (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas).

 Saludín,
 Ramón.

 Jason escribió:

  Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!
 
  ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt
 bastante
  agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes
 ampliarlo
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Pablo Muñoz]

LOL!, depende de la velocidad con la que quieras matar la mosca :D

El 30 de mayo de 2012 17:40, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
 que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
 moscas a cañonazos?

 Bye!


 El 30 de mayo de 2012 19:00, Ramón Corominas
 lis...@ramoncorominas.comescribió:

  Hola de nuevo.
 
  A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende
  mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos
  quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que como
  tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser competitivo
  en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se
  puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte de
  los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar
  ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que te
  cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos
  cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar?
 
  Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente
  no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget
  concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las
  herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura
  completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me
  parece que sería un poco reinventar la rueda.
 
  En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más inseguro
  que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente
  detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado,
   también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS
  conocido.
 
  Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la
  mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al
  shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas
  cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los
  clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante
  estándar) son más bien de este tipo:
 
  - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se
  vean mis tuits / facebook
  - ¿Cómo subo una foto / vídeo?
  - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los
  datos?
  - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP)
  - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda
  - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso?
  - ...
 
  Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna
  cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller suele
  servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes.
 
  Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la
  diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si la
  web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que
  llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso
  pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual
  lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis
  echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a
  quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado
  amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del desarrollo
  y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún
  cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no trabajo,
  porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir
  (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas).
 
  Saludín,
  Ramón.
 
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   Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!
  
   ¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt
  bastante
   agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes
  ampliarlo
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Con flis, flis que diría mi abuela jajaja.


El 31 de mayo de 2012 00:14, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:

 LOL!, depende de la velocidad con la que quieras matar la mosca :D

 El 30 de mayo de 2012 17:40, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

  Muchas gracias por tu respuesta. Así da gutso :) Una preguntilla. ¿Crees
  que un FW para hacer una web normalilla de Typical Spanish Pyme es matar
  moscas a cañonazos?
 
  Bye!
 
 
  El 30 de mayo de 2012 19:00, Ramón Corominas
  lis...@ramoncorominas.comescribió:
 
   Hola de nuevo.
  
   A ver, esto es como todo, por una parte va en gustos y también depende
   mucho de cada proyecto, pero en general los clientes lo que menos
   quieren es tener que gastar mucha pasta. ¿Qué quiere decir eso? Que
 como
   tengas que ponerte a programar de cero (o casi) no vas a ser
 competitivo
   en muchos casos. Lo cierto es que con un CMS como Wordpress o Drupal se
   puede hacer una web muy potente y versátil en muy poco tiempo, aparte
 de
   los miles de plugins y añadidos que le puedes meter sin tener que picar
   ni una línea de código. Ponte en la piel del cliente, ¿aceptarías que
 te
   cobren 400 euros por desarrollar un widget de calendario de eventos
   cuando hay por ahí miles que apenas son más que arrastrar y soltar?
  
   Por otra parte, si el cliente necesita algo muy específico, seguramente
   no va a ser la web completa, sino quizá algún módulo o algún widget
   concreto. En esos casos sí tirarás de tu propio código usando las
   herramientas que ya existan; pero no sé, lo que es la estructura
   completa de un sitio, con la gestión básica de contenidos y demás, me
   parece que sería un poco reinventar la rueda.
  
   En cuanto a la seguridad, no tengo muy claro que un CMS sea más
 inseguro
   que un desarrollo propio. Al fin y al cabo, un CMS tiene mucha gente
   detrás y los bugs y exploits se detectan y resuelven. Por el otro lado,
también es cierto que habrá más gente buscando exploits en un CMS
   conocido.
  
   Respecto del hosting, yo he usado varios proveedores distintos, la
   mayoría de ellos con WHM + CPanel. Creo que no he necesitado irme al
   shell más allá de 4 veces en los más de 12 años que llevo con estas
   cosas, y eso fue hace mucho tiempo. Las necesidades habituales de los
   clientes (al menos de los que yo tengo, que creo que son bastante
   estándar) son más bien de este tipo:
  
   - Quiero poner un botón de esos para enviar a Twitter / para que se
   vean mis tuits / facebook
   - ¿Cómo subo una foto / vídeo?
   - Me hace falta una cuenta de correo nueva, ¿me la haces y me das los
   datos?
   - No sé qué le pasa al correo que no va (y normalmente es por su ISP)
   - Esto me dice que se ha superado el ancho de banda
   - ¿Dónde veo las estadísticas de acceso?
   - ...
  
   Y cosas así. Cuando hay e-commerce de por medio puede haber alguna
   cosita más, pero vamos, que rara vez pasa nada, y un plan reseller
 suele
   servir. Ahora mismo yo uso Red Coruña, que va muy bien y son majetes.
  
   Ah, y otra cosa más: los clientes muchas veces no entienden bien la
   diferencia entre proveedor de hosting y el que me hizo la web. Si
 la
   web no le funciona, te llamará a ti. Es más, en algunos casos puede que
   llame a los dos sitios: al desarrollador y al del hosting. Cuando eso
   pasa y tú sólo controlas una parte, si el problema es del otro da igual
   lo que tú expliques, el cliente se queda con la sensación de que estáis
   echando balones fuera, tú y el otro. En mi caso yo he tenido clientes a
   quienes sólo les llevaba el hosting, y al final les he invitado
   amablemente a irse a otra parte porque los problemas eran del
 desarrollo
   y el cliente no lo entendía. Y viceversa también, ha habido algún
   cliente al que le he dicho que con un determinado hosting yo no
 trabajo,
   porque tiene una serie de limitaciones que no estoy dispuesto a asumir
   (por ejemplo, no dejarme poner .htaccess en mis carpetas).
  
   Saludín,
   Ramón.
  
   Jason escribió:
  
Ok, le echaré un ojo al hosting multidominio!
   
¿Qué me dices de Gigas? Acaban de empezar y están haciendo un mkt
   bastante
agresivo. De precio no estaría mal, no? Y lo bueno es que puedes
   ampliarlo
a voluntad. Eso sí, no sé cuántas webs podrías meter en un solo Cloud
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 Pablo Muñoz
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)

Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el
reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que
por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un
poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en
aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis
intenciones.

De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de
ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar
más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me
desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser
reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y
encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado
que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?

Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien
más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch.

Un saludo.


El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:

 Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto:

 Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas,
 todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y
 lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en
 disputas... yo quedaba asi :S!

 Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a
 mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste
 conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas
 trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
 remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no
 reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza código
 e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas,
 no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que
 requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de todo,
 Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre
 debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente.

 En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo para
 trabajar.

 Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo
 comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que
 haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en cuenta
 que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser constantes,

 En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que hago o
 alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo lo
 que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A acentuada, tu
 trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale!

 Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes, sé
 constante.

 Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios detallitos,
 los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por lo
 que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono entonces
 te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting
 preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su
 hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso).

 Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente.

 Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por
 ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el
 requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo!

 Espero te sirva de algo.

 Suerte!



 El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

  Buenas noches.
 
  Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de
  Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer
 trabajillos
  como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra
  manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas
  cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace
 ya
  tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que tenga
 a
  bien aportar su experiencia lo haga. Antes de nada disculpar por la
  obviedades o los puntos de vista frikis, pero todos fuimos novatos alguna
  vez no? ;)
 
  1) A mi me gusta programar, no adaptar/crear plantillas de Joomla o
  Wordpress. Esto está bien en el mundo académico, pero en la vida real
  juegan los plazos y los costes. Además al cliente en teoría le da igual
  lo que haya por detrás, no?
 
 
  ¿Es viable hacer webs sin usar CMS tipo Joomla o Wordpress, sólo
 valiéndose
  de tu código y añadidos puntuales de terceros cuando sea necesario? ¿Un
  framework tipo Zend para 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Pablo Muñoz]

La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que
llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que compres
un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk
(los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien
tendria su cpanel o plesk.

Saludos Miguel!

El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)

 Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el
 reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que
 por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un
 poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en
 aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
 metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis
 intenciones.

 De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto de
 ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder dedicar
 más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me
 desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser
 reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese tuyo y
 encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado
 que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?

 Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si alguien
 más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch.

 Un saludo.


 El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:

  Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto:
 
  Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas,
  todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y
  lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en
  disputas... yo quedaba asi :S!
 
  Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como
 a
  mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste
  conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas
  trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
  remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no
  reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza
 código
  e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas,
  no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que
  requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de
 todo,
  Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre
  debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente.
 
  En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo
 para
  trabajar.
 
  Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo
  comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que
  haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en
 cuenta
  que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser
 constantes,
 
  En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que
 hago o
  alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo lo
  que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A acentuada,
 tu
  trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale!
 
  Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes, sé
  constante.
 
  Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios
 detallitos,
  los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por
 lo
  que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono
 entonces
  te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting
  preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su
  hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso).
 
  Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente.
 
  Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por
  ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el
  requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo!
 
  Espero te sirva de algo.
 
  Suerte!
 
 
 
  El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:
 
   Buenas noches.
  
   Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de
   Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer
  trabajillos
   como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra
   manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas
   cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace
  ya
   tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que
 tenga
  a
   bien aportar 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Ok, mucho más claro ahora! Gracias.

Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
adicional.

Bye!


El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:

 La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que
 llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que compres
 un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
 clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk
 (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien
 tendria su cpanel o plesk.

 Saludos Miguel!

 El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

  Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)
 
  Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el
  reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo que
  por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera un
  poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en
  aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
  metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis
  intenciones.
 
  De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto
 de
  ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder
 dedicar
  más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que me
  desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser
  reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese
 tuyo y
  encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente atado
  que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?
 
  Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si
 alguien
  más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch.
 
  Un saludo.
 
 
  El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:
 
   Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo
 esto:
  
   Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas,
   todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la
 personalidad), y
   lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en
   disputas... yo quedaba asi :S!
  
   Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser
 como
  a
   mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas
 triste
   conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras
 mas
   trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
   remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no
   reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza
  código
   e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien
 documentadas,
   no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos
 que
   requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de
  todo,
   Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones,
 siempre
   debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el
 cliente.
  
   En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo
  para
   trabajar.
  
   Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero.
 Todo
   comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que
   haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en
  cuenta
   que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser
  constantes,
  
   En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que
  hago o
   alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo
 lo
   que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A
 acentuada,
  tu
   trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale!
  
   Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes,
 sé
   constante.
  
   Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios
  detallitos,
   los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por
  lo
   que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono
  entonces
   te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting
   preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su
   hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso).
  
   Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente.
  
   Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por
   ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el
   requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo!
  
   Espero te sirva de algo.
  
   Suerte!
  
  
  
   El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com
 escribió:
  
Buenas noches.
   
Me 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[CHK Webmaster]

Miguel,

Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth ) es
interesante para
aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una buena
noción
de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados los
frameworks.

Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que apoyarse
en las
herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar
muchas horas
de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez. Además
de conseguir
un resultado más sólido.

Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por
experiencia :-)

Saludos!

CHK



2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com

 Ok, mucho más claro ahora! Gracias.

 Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
 ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
 esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
 adicional.

 Bye!


 El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:

  La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que
  llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que
 compres
  un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
  clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o plesk
  (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente tambien
  tendria su cpanel o plesk.
 
  Saludos Miguel!
 
  El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:
 
   Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)
  
   Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y el
   reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo
 que
   por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera
 un
   poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en
   aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
   metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis
   intenciones.
  
   De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado respecto
  de
   ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder
  dedicar
   más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que
 me
   desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser
   reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese
  tuyo y
   encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente
 atado
   que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?
  
   Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si
  alguien
   más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch.
  
   Un saludo.
  
  
   El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:
  
Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo
  esto:
   
Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas
 respuestas,
todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la
  personalidad), y
lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban
 en
disputas... yo quedaba asi :S!
   
Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser
  como
   a
mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas
  triste
conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras
  mas
trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no
reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza
   código
e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien
  documentadas,
no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos
  que
requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de
   todo,
Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones,
  siempre
debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el
  cliente.
   
En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo
   para
trabajar.
   
Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero.
  Todo
comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que
haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en
   cuenta
que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser
   constantes,
   
En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que
   hago o
alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo
  lo
que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A
  acentuada,
   tu
trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale!
   
Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije
 antes,
  sé
constante.
   
Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios
   detallitos,
los clientes se vuelven 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

En esas estamos. Cuando tenga tiempo me tiro de cabeza a los manuales de
Zend y/o Symfony. ¿Alguna sugerencia ya sea en pdf u online?

Gracias!


El 29 de mayo de 2012 21:36, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió:

 Miguel,

 Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth ) es
 interesante para
 aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una buena
 noción
 de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados los
 frameworks.

 Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que apoyarse
 en las
 herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar
 muchas horas
 de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez. Además
 de conseguir
 un resultado más sólido.

 Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por
 experiencia :-)

 Saludos!

 CHK



 2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com

  Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
 
  Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
  ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante, cuando
  esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de ingresos
  adicional.
 
  Bye!
 
 
  El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:
 
   La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias que
   llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que
  compres
   un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
   clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o
 plesk
   (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente
 tambien
   tendria su cpanel o plesk.
  
   Saludos Miguel!
  
   El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com
 escribió:
  
Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)
   
Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y
 el
reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es sólo
  que
por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una manera
  un
poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme en
aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a mis
intenciones.
   
De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado
 respecto
   de
ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder
   dedicar
más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo que
  me
desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que ser
reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si fuese
   tuyo y
encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente
  atado
que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?
   
Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si
   alguien
más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From scratch.
   
Un saludo.
   
   
El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com
 escribió:
   
 Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo
   esto:

 Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas
  respuestas,
 todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la
   personalidad), y
 lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores
 terminaban
  en
 disputas... yo quedaba asi :S!

 Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser
   como
a
 mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas
   triste
 conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y
 mientras
   mas
 trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
 remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura
 no
 reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario,
 utiliza
código
 e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien
   documentadas,
 no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a
 menos
   que
 requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante
 de
todo,
 Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones,
   siempre
 debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el
   cliente.

 En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más
 cómodo
para
 trabajar.

 Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de
 cero.
   Todo
 comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo
 que
 haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en
cuenta
 que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser
constantes,

 En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo
 que
hago o
 alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a
 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[CHK Webmaster]

Para Symfony la documentación online es bastante completa y está bien
organizada[1].
La única pega es que recientemente han saltado de la versión 1.4 a la 2,
entonces
cuando buscas información para solucionar algo es habitual que se cuelen
resultados
para la versión 1.4

Además tiene un foro (todavía joven, pero con buena información)[2] y este
blog que
en su momento me ayudó a iniciarme en el mundillo de Symfony[3].

[1] http://symfony.com/doc/current/book/index.html
[2] http://symfony2forum.org/
[3]
http://www.maestrosdelweb.com/editorial/curso-symfony2-definicion-de-rutas-con-comodines/

2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com

 En esas estamos. Cuando tenga tiempo me tiro de cabeza a los manuales de
 Zend y/o Symfony. ¿Alguna sugerencia ya sea en pdf u online?

 Gracias!


 El 29 de mayo de 2012 21:36, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió:

  Miguel,
 
  Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth ) es
  interesante para
  aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una
 buena
  noción
  de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados
 los
  frameworks.
 
  Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que apoyarse
  en las
  herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar
  muchas horas
  de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez.
 Además
  de conseguir
  un resultado más sólido.
 
  Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por
  experiencia :-)
 
  Saludos!
 
  CHK
 
 
 
  2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com
 
   Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
  
   Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
   ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante,
 cuando
   esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de
 ingresos
   adicional.
  
   Bye!
  
  
   El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com escribió:
  
La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias
 que
llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que
   compres
un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o
  plesk
(los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente
  tambien
tendria su cpanel o plesk.
   
Saludos Miguel!
   
El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com
  escribió:
   
 Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)

 Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los días y
  el
 reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es
 sólo
   que
 por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una
 manera
   un
 poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme
 en
 aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que una
 metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a
 mis
 intenciones.

 De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado
  respecto
de
 ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría poder
dedicar
 más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo
 que
   me
 desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que
 ser
 reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si
 fuese
tuyo y
 encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría igualmente
   atado
 que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que desconozco?

 Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver si
alguien
 más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From
 scratch.

 Un saludo.


 El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com
  escribió:

  Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine
 concluyendo
esto:
 
  Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas
   respuestas,
  todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la
personalidad), y
  lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores
  terminaban
   en
  disputas... yo quedaba asi :S!
 
  Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que
 ser
como
 a
  mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas
triste
  conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y
  mientras
mas
  trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin
 recibir
  remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería,
 Procura
  no
  reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario,
  utiliza
 código
  e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien
documentadas,
  no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a
  menos
que
  requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas 

Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Muchas gracias por la info, pero creo que voy a empezar con Zend. Leí por
ahí que es más modular y puedes usar sólo aquellas partes que necesites sin
tener que hacer las cosas a su manera.


El 30 de mayo de 2012 01:50, CHK Webmaster admin...@gmail.com escribió:

 Para Symfony la documentación online es bastante completa y está bien
 organizada[1].
 La única pega es que recientemente han saltado de la versión 1.4 a la 2,
 entonces
 cuando buscas información para solucionar algo es habitual que se cuelen
 resultados
 para la versión 1.4

 Además tiene un foro (todavía joven, pero con buena información)[2] y este
 blog que
 en su momento me ayudó a iniciarme en el mundillo de Symfony[3].

 [1] http://symfony.com/doc/current/book/index.html
 [2] http://symfony2forum.org/
 [3]

 http://www.maestrosdelweb.com/editorial/curso-symfony2-definicion-de-rutas-con-comodines/

 2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com

  En esas estamos. Cuando tenga tiempo me tiro de cabeza a los manuales de
  Zend y/o Symfony. ¿Alguna sugerencia ya sea en pdf u online?
 
  Gracias!
 
 
  El 29 de mayo de 2012 21:36, CHK Webmaster admin...@gmail.com
 escribió:
 
   Miguel,
  
   Creo que la alternativa de construir todo desde cero (from scracth )
 es
   interesante para
   aprender a usar las tecnologías en un mundo didáctico. Para tener una
  buena
   noción
   de las bases y fundamentos de los lenguajes en los están desarrollados
  los
   frameworks.
  
   Una vez superado esto, para enfrentarte al mundo real creo que
 apoyarse
   en las
   herramientas, facilidades y potencial de los frameworks te va a ahorrar
   muchas horas
   de programación de cosas que se hacen una y otra, y otra y otra vez.
  Además
   de conseguir
   un resultado más sólido.
  
   Pero bueno, probando y equivocándose también se aprende; hablo por
   experiencia :-)
  
   Saludos!
  
   CHK
  
  
  
   2012/5/29 Jason P. suscrici...@gmail.com
  
Ok, mucho más claro ahora! Gracias.
   
Por lo menos al principio creo que voy a recomendar hostings más que
ofrecerles yo una alternativa, así me quito de líos. Más adelante,
  cuando
esté curtido, igual me aventuro porque no deja de ser una vía de
  ingresos
adicional.
   
Bye!
   
   
El 29 de mayo de 2012 17:02, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com
 escribió:
   
 La diferencia entre el reseller y el VPS es que con el vps tendrias
  que
 llevar todo a mano, desde crear cuentas, ftp y demas ( a menos que
compres
 un vps con esteroides... :D ) y con el reseller puedes tener varios
 clientes en una sola cuenta con un administrador, bien sea cpanel o
   plesk
 (los dos mas famosos), es decir, mucho mas facil, y cada cliente
   tambien
 tendria su cpanel o plesk.

 Saludos Miguel!

 El 29 de mayo de 2012 10:15, Jason P. suscrici...@gmail.com
   escribió:

  Muchas gracias Pablo por tu aportación ;)
 
  Como muy bien dices no hay que reinventar la rueda todos los
 días y
   el
  reciclado de código, ya sea ajeno o propio, es una necesidad. Es
  sólo
que
  por mi inexperiencia aún aspiro a poder hacer las cosas de una
  manera
un
  poquito más artesanal si quieres, y de momento prefiero centrarme
  en
  aprender bien los fundamentos básicos. En ese sentido creo que
 una
  metodología de trabajo con framework tipo Zend se adapta mejor a
  mis
  intenciones.
 
  De todos modos me ha surgido una duda con lo que has comentado
   respecto
 de
  ofrecer hosting o no a los clientes. Al principio preferiría
 poder
 dedicar
  más tiempo a los proyectos y no tener que estar dando soporte. Lo
  que
me
  desconcierta es que recomiendes un reseller. Tenía entendido que
  ser
  reseller es comprar hosting de marca blanca, ofrecerlo como si
  fuese
 tuyo y
  encargarte tú del soporte. Si fuese de esa forma estaría
 igualmente
atado
  que con un VPS, no?, ¿o hay otra manera de hacerlo que
 desconozco?
 
  Por cierto, que no me he presentado, me llamo Miguel jeje. A ver
 si
 alguien
  más se anima a entrar en el debate CMS vs Framework vs From
  scratch.
 
  Un saludo.
 
 
  El 29 de mayo de 2012 01:03, Pablo Muñoz pjm...@gmail.com
   escribió:
 
   Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine
  concluyendo
 esto:
  
   Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas
respuestas,
   todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la
 personalidad), y
   lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores
   terminaban
en
   disputas... yo quedaba asi :S!
  
   Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que
  ser
 como
  a
   mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la
 mas
 triste
   conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y
   mientras
 mas
   trabajo con mi codigo, mas trabajo 

[Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Jason P.]

Buenas noches.

Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de
Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer trabajillos
como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra
manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas
cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace ya
tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que tenga a
bien aportar su experiencia lo haga. Antes de nada disculpar por la
obviedades o los puntos de vista frikis, pero todos fuimos novatos alguna
vez no? ;)

1) A mi me gusta programar, no adaptar/crear plantillas de Joomla o
Wordpress. Esto está bien en el mundo académico, pero en la vida real
juegan los plazos y los costes. Además al cliente en teoría le da igual
lo que haya por detrás, no?


¿Es viable hacer webs sin usar CMS tipo Joomla o Wordpress, sólo valiéndose
de tu código y añadidos puntuales de terceros cuando sea necesario? ¿Un
framework tipo Zend para proyectos pequeños es demasiado?


2) Por lo que me dicen mis conocidos la parte de conseguir clientes es la
más dura. Por lo tanto, parece lógico pensar que una vez consigues uno lo
mantengas de alguna manera.


¿Cobráis por mantenimiento mensual/anual? ¿Qué incluye?


¿Se puede vivir de esto siendo un arisco (jeje) o es tirar piedras contra
tu propio tejado? Te hago la web, te registro el dominio y te la subo pero
si tienes un problema con el servicio habla con tu empresa de hosting.


3) Supongamos que ofrecemos mantenimiento por una cantidad al mes/año.


¿Hosting compartido donde me salga mejor según web y proyecto?
¿VPS gestionado por mí donde haría hosts virtuales para cada web?
¿Otros?



Y nada más, qué no es poco! Gracias de antebraso (jeje) a aquellos que
aporten su punto de vista.
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Freelance de la lista, ¿cómo trabajáis?

[Pablo Muñoz]

Jeje, hace años me hice las mismas preguntas y termine concluyendo esto:

Al preguntarle a distintos programadores me daban distintas respuestas,
todas adaptadas al programador (en esto influye hasta la personalidad), y
lo peor, al hacer la pregunta publica entre programadores terminaban en
disputas... yo quedaba asi :S!

Al intentar probar mis teorias como por ejemplo todo tiene que ser como a
mi me gusta o todo el codigo tiene que ser mio llegue a la mas triste
conclusión, Lo que a mi me gusta no le gusta al cliente y mientras mas
trabajo con mi codigo, mas trabajo tengo para mi mismo sin recibir
remuneración a cambio. Un consejo sobre este punto sería, Procura no
reinventar la rueda, utiliza tu código cuando sea necesario, utiliza código
e implementaciones foraneas siempre y cuando esten muy bien documentadas,
no pierdas tiempo en intentar entender el codigo de los demas a menos que
requieras hacerle modificaciones a la fuente. y lo mas importante de todo,
Somos Ingenieros, es decir, Ingeniamos, creadores de soluciones, siempre
debemos buscar la mejor opción tanto para nosotros como para el cliente.

En cuanto a Frameworks, trabaja con el que se te sea mucho más cómodo para
trabajar.

Lo dificil no es conseguir clientes, lo dificil es comenzar de cero. Todo
comienzo es dificil, pero una vez tengas tu fama como bueno en lo que
haces, todo lo demas llega solo, aunque tambien tienes que tener en cuenta
que mantenerse es mucho mas dificil que comenzar... hay que ser constantes,

En cuanto a cobros y remuneraciones, en mi caso, yo cobro por lo que hago o
alquilo, ni mas ni menos. Cuando me refiero a lo que hago es a tooodo lo
que hago, desde hacer una página entera hasta colocar una A acentuada, tu
trabajo, así sea mover un lápiz de posición vale!

Se puede vivir de la programación desde tu casa, pero como dije antes, sé
constante.

Con respecto a VPS, yo comencé con uno y me encontre con varios detallitos,
los clientes se vuelven dependientes de ti, y te van a llamar hasta por lo
que no existe, si eres como yo que no me gusta atender el telefono entonces
te recomiendo un reseller y ya, o recomienda a tus clientes tu hosting
preferido. Entregales a los clientes el mayor poder posible sobre su
hosting, eso les encanta (por lo menos a la mayoría en mi caso).

Utiliza VPS para casos muy particulares donde se necesite realmente.

Hosting recomendables: el que mejor se adapte a tus necesidades, por
ejemplo, si vas a trabajar con php 5.4, yo utilizo ovh.es, si el
requerimiento es mucho menor, entonces el que se adapte a mi bolsillo!

Espero te sirva de algo.

Suerte!



El 28 de mayo de 2012 17:55, Jason P. suscrici...@gmail.com escribió:

 Buenas noches.

 Me quedan pocos días para terminar el curso (CS de Desarrollo de
 Aplicaciones Web) y la verdad ya tengo ganas de empezar a hacer trabajillos
 como freelance. El caso es que al principio, como no podía ser de otra
 manera, tengo muchas dudas en la cabeza acerca de como abordar algunas
 cuestiones. Supongo que muchos de vosotros habréis pasado por esto hace ya
 tiempo, por eso me gustaría plantear algunas dudas para que el que tenga a
 bien aportar su experiencia lo haga. Antes de nada disculpar por la
 obviedades o los puntos de vista frikis, pero todos fuimos novatos alguna
 vez no? ;)

 1) A mi me gusta programar, no adaptar/crear plantillas de Joomla o
 Wordpress. Esto está bien en el mundo académico, pero en la vida real
 juegan los plazos y los costes. Además al cliente en teoría le da igual
 lo que haya por detrás, no?


 ¿Es viable hacer webs sin usar CMS tipo Joomla o Wordpress, sólo valiéndose
 de tu código y añadidos puntuales de terceros cuando sea necesario? ¿Un
 framework tipo Zend para proyectos pequeños es demasiado?


 2) Por lo que me dicen mis conocidos la parte de conseguir clientes es la
 más dura. Por lo tanto, parece lógico pensar que una vez consigues uno lo
 mantengas de alguna manera.


 ¿Cobráis por mantenimiento mensual/anual? ¿Qué incluye?


 ¿Se puede vivir de esto siendo un arisco (jeje) o es tirar piedras contra
 tu propio tejado? Te hago la web, te registro el dominio y te la subo pero
 si tienes un problema con el servicio habla con tu empresa de hosting.


 3) Supongamos que ofrecemos mantenimiento por una cantidad al mes/año.


 ¿Hosting compartido donde me salga mejor según web y proyecto?
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 ¿Otros?



 Y nada más, qué no es poco! Gracias de antebraso (jeje) a aquellos que
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[Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web

[Jason P.]

Hola.

Como desarrollador web en ciernes que soy me gusta ir reuniendo recursos 
de aprendizaje a mi colección, por ejemplo listas de correo como ésta 
que para mí ha sido un gran descubrimiento.

¿Qué otras listas afines al desarrollo/diseño web me recomendáis? 
Alguien preguntó esto mismo allá por 2005 pero poco queda en pie ya de 
esa época :(


Gracias, un saludo.

--
Miguel
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web

[Humberto Fabrizzio]

Hola Miguel,

Estamos en el mismo barco, estoy adquiriendo similares recursos (en
especial recursos abiertos); te recomendaría el grupo siguiente:

php---programac...@googlegroups.com.

Saludos,
-fh


2012/4/13 Jason P. suscrici...@gmail.com

 Hola.

 Como desarrollador web en ciernes que soy me gusta ir reuniendo recursos
 de aprendizaje a mi colección, por ejemplo listas de correo como ésta
 que para mí ha sido un gran descubrimiento.

 ¿Qué otras listas afines al desarrollo/diseño web me recomendáis?
 Alguien preguntó esto mismo allá por 2005 pero poco queda en pie ya de
 esa época :(


 Gracias, un saludo.

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 Miguel
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[Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web

[Humberto Fabrizzio]

Hola Miguel,

Estamos en el mismo barco, estoy adquiriendo similares recursos (en
especial recursos abiertos); te recomendaría el grupo siguiente:

php---programac...@googlegroups.com.

Saludos,
-fh
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Re: [Ovillo] [Off-topic] Listas de correo desarrollo web

[Jason P.]

El 13/04/12 19:05, Humberto Fabrizzio escribió:
 Hola Miguel,

 Estamos en el mismo barco, estoy adquiriendo similares recursos (en
 especial recursos abiertos); te recomendaría el grupo siguiente:

 php---programac...@googlegroups.com.

 Saludos,
 -fh
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Gracias por el aporte :)
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Tei]

2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
...
 Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo
 tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo,
 y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado,
 usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP,
 SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.


Lo que piden las empresas es solo una parte de la imagen que hay que tener.

Las empresas no van a pedir cosas que van a necesitar dentro de 5
años. Pero cuando las necesiten, buscaran gente con 5 años de
experiencia.

El que utilice lo que piden las empresas como una guia de que
estudiar, hace muy bien, pero no es suficiente. El mismo, en mi
opinión, en la medida que entienda el mundillo en el que se esta
metiendo, tiene que juzgar que otras tecnologias van a ser relevantes
y le interesa conocer. Y a lo mejor volcarse en ellas, o por lo menos
seguir su evolución.

Las empresas, por otra parte, a veces no piden lo que necesitan
(porque no lo saben) pero muchas veces transmiten lo que piden los
clientes.  Si los clientes de pronto mencionaran amenudo DHTML, esa
palabra apareceria en las descripciones de solicitudes de trabajador.

Las empresas demandan una cosa, pero no quita que en la entrevista de
trabajo, o luego desde dentro, tu con tus conocimientos vendas lo
que crees que se deberia aplicar.

Todo esto lo digo con la mayor de las humildades, porque este es un
tema del que carezco de suficientes experiencias.










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ℱin del ℳensaje.
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[Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[David Fernandez]

Hola,

En 11870.com estamos buscando un programador/a front end para que se
incorpore a nuestra oficina en el centro de Madrid. Esta persona trabajará
integrada en el equipo de tecnología pero en estrecha colaboración con el
equipo de experiencia de usuario.

*requisitos necesarios:*
- conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript, en particular
jquery y prototype
- interés por las disciplinas relacionadas con usabilidad / experiencia de
usuario

*requisitos deseables:*
- conocimiento y experiencia en aplicaciones web en entorno java

*contrato y salario:*
- contrato indefinido
- salario acorde a  experiencia y capacidades
- lugar de trabajo: Centro de Madrid (C/ Cedaceros)

Si te interesa envíanos un e-mail presentándote, diciéndonos porqué te
apetece unirte a 11870.com, acompañado de tu CV a: soyesapersona [arroba]
11870 [punto] com. Valoraremos mucho trabajos y/o experimentos realizados
previos que podamos ver. También mándanos tus enlaces en redes sociales,
para que sepamos un poco más de ti :-D

-- 
David Fernández
davi...@gmail.com
david.fernan...@11870.com
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Jose María Ortiz Silva]

Y digo yo, ¿para cuando se exigiran requisitos como los conocimientos en 
accesibilidad?, así nos va


El 16/12/2011, a las 12:32, David Fernandez escribió:

 Hola,
 
 En 11870.com estamos buscando un programador/a front end para que se
 incorpore a nuestra oficina en el centro de Madrid. Esta persona trabajará
 integrada en el equipo de tecnología pero en estrecha colaboración con el
 equipo de experiencia de usuario.
 
 *requisitos necesarios:*
 - conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript, en particular
 jquery y prototype
 - interés por las disciplinas relacionadas con usabilidad / experiencia de
 usuario
 
 *requisitos deseables:*
 - conocimiento y experiencia en aplicaciones web en entorno java
 
 *contrato y salario:*
 - contrato indefinido
 - salario acorde a  experiencia y capacidades
 - lugar de trabajo: Centro de Madrid (C/ Cedaceros)
 
 Si te interesa envíanos un e-mail presentándote, diciéndonos porqué te
 apetece unirte a 11870.com, acompañado de tu CV a: soyesapersona [arroba]
 11870 [punto] com. Valoraremos mucho trabajos y/o experimentos realizados
 previos que podamos ver. También mándanos tus enlaces en redes sociales,
 para que sepamos un poco más de ti :-D
 
 -- 
 David Fernández
 davi...@gmail.com
 david.fernan...@11870.com
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Ramón Corominas]

Hola, José María y todos.

Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo secundario 
a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser 
accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un 
antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...

Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y exigimos 
lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no 
ofender a nadie.

Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa 
ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta 
queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede de 
muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a 
amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se 
olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.

Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)

Saludos,
Ramón.

Jose María escribió:
 Y digo yo, ¿para cuando se exigiran requisitos como los conocimientos en 
 accesibilidad?, así nos va
 
 
 El 16/12/2011, a las 12:32, David Fernandez escribió:
 
 Hola,

 En 11870.com estamos buscando un programador/a front end para que se
 incorpore a nuestra oficina en el centro de Madrid. Esta persona trabajará
 integrada en el equipo de tecnología pero en estrecha colaboración con el
 equipo de experiencia de usuario.

 *requisitos necesarios:*
 - conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript, en particular
 jquery y prototype
 - interés por las disciplinas relacionadas con usabilidad / experiencia de
 usuario

 *requisitos deseables:*
 - conocimiento y experiencia en aplicaciones web en entorno java

 *contrato y salario:*
 - contrato indefinido
 - salario acorde a  experiencia y capacidades
 - lugar de trabajo: Centro de Madrid (C/ Cedaceros)

 Si te interesa envíanos un e-mail presentándote, diciéndonos porqué te
 apetece unirte a 11870.com, acompañado de tu CV a: soyesapersona [arroba]
 11870 [punto] com. Valoraremos mucho trabajos y/o experimentos realizados
 previos que podamos ver. También mándanos tus enlaces en redes sociales,
 para que sepamos un poco más de ti :-D

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 David Fernández
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 david.fernan...@11870.com
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Tei]

2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
 Hola, José María y todos.

 Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo secundario
 a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
 accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
 antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...

 Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y exigimos
 lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
 ofender a nadie.

 Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
 ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
 queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede de
 muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
 amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
 olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.

 Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)


Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
haciendo algo extrañisimo.
Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
logicamente pues son acciones reciprocas.

Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
puntue ademas otras.




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ℱin del ℳensaje.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Ramón Corominas]

Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que afirmas (y te puedo 
asegurar que yo no cobro una barbaridad ni mucho menos), yo lo veo de la 
siguiente manera:

Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo 
tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo, 
y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado, 
usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP, 
SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.

Y, si la gente no tiene interés en aprender accesibilidad (porque no se 
lo piden), a lo mejor para las empresas es más difícil encontrar a gente 
que sepa cómo aplicarla bien.

Y, para romper ese círculo, creo que son las empresas las que tienen que 
empezar a pedirlo, aunque sea de puntillas como un se valorará.

Sobre todo, porque la Ley dice que, aunque no todas, las páginas tienen 
que ser accesibles, y no que tengan que tener una experiencia de usuario 
super--chachi-guay-divina-de-la-muerte.

Saludos,
Ramón.


Tei comentó:
 2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
 Hola, José María y todos.

 Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo secundario
 a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
 accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
 antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...

 Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y exigimos
 lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
 ofender a nadie.

 Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
 ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
 queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede de
 muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
 amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
 olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.

 Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)
 
 
 Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
 el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
 haciendo algo extrañisimo.
 Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
 logicamente pues son acciones reciprocas.
 
 Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
 persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
 lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
 puntue ademas otras.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Emmanuel Elmoni]

Creo que lo correcto sería encontrar el equilibrio entre accesibilidad y
usabilidad. Ningún extremo es bueno..

El 16 de diciembre de 2011 14:25, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com
 escribió:

 Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que afirmas (y te puedo
 asegurar que yo no cobro una barbaridad ni mucho menos), yo lo veo de la
 siguiente manera:

 Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo
 tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo,
 y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado,
 usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP,
 SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.

 Y, si la gente no tiene interés en aprender accesibilidad (porque no se
 lo piden), a lo mejor para las empresas es más difícil encontrar a gente
 que sepa cómo aplicarla bien.

 Y, para romper ese círculo, creo que son las empresas las que tienen que
 empezar a pedirlo, aunque sea de puntillas como un se valorará.

 Sobre todo, porque la Ley dice que, aunque no todas, las páginas tienen
 que ser accesibles, y no que tengan que tener una experiencia de usuario
 super--chachi-guay-divina-de-la-muerte.

 Saludos,
 Ramón.


 Tei comentó:
  2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
  Hola, José María y todos.
 
  Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo secundario
  a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
  accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
  antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...
 
  Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y exigimos
  lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
  ofender a nadie.
 
  Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
  ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
  queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede de
  muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
  amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
  olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.
 
  Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)
 
 
  Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
  el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
  haciendo algo extrañisimo.
  Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
  logicamente pues son acciones reciprocas.
 
  Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
  persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
  lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
  puntue ademas otras.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Jose María Ortiz Silva]

Hola, ¿por qué han de estar enfrentadas la accesibilidad y la usabilidad? no 
entiendo por qué tienen que ser extremos diferentes y no ir de la mano.


El 16/12/2011, a las 19:02, Emmanuel Elmoni escribió:

 Creo que lo correcto sería encontrar el equilibrio entre accesibilidad y
 usabilidad. Ningún extremo es bueno..
 
 El 16 de diciembre de 2011 14:25, Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com
 escribió:
 
 Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que afirmas (y te puedo
 asegurar que yo no cobro una barbaridad ni mucho menos), yo lo veo de la
 siguiente manera:
 
 Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo
 tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo,
 y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado,
 usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP,
 SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.
 
 Y, si la gente no tiene interés en aprender accesibilidad (porque no se
 lo piden), a lo mejor para las empresas es más difícil encontrar a gente
 que sepa cómo aplicarla bien.
 
 Y, para romper ese círculo, creo que son las empresas las que tienen que
 empezar a pedirlo, aunque sea de puntillas como un se valorará.
 
 Sobre todo, porque la Ley dice que, aunque no todas, las páginas tienen
 que ser accesibles, y no que tengan que tener una experiencia de usuario
 super--chachi-guay-divina-de-la-muerte.
 
 Saludos,
 Ramón.
 
 
 Tei comentó:
 2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
 Hola, José María y todos.
 
 Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo secundario
 a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
 accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
 antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...
 
 Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y exigimos
 lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
 ofender a nadie.
 
 Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
 ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
 queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede de
 muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
 amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
 olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.
 
 Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)
 
 
 Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
 el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
 haciendo algo extrañisimo.
 Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
 logicamente pues son acciones reciprocas.
 
 Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
 persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
 lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
 puntue ademas otras.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Emmanuel Elmoni]

Hola, primero quisiera aclarar que no poseo mucha experiencia... pero a lo
que me refería lo pongo con un ejemplo...
suponiendo que desarrollo algo muy bonito que se ve bien en Firefox y
Chrome pero no en IE, entonces estaría restando puntos en accesibilidad ya
que los usuarios de IE lo verán de cualquier forma o posiblemente ni lo
vean...entonces tendría que encontrar un equilibrio para que tanto los
usuarios de Firefox, Chrome e IE tengan acceso a la información de la web
en cuestión y que se vea lo más bonito posible...insisto no poseo mucha
experiencia...a lo mejor tengo conceptos errados de lo que es accesibilidad
y usabilidad...por lo pronto pienso que es eso ¿no?

El 16 de diciembre de 2011 15:09, Jose María Ortiz Silva 
jortiz...@gmail.com escribió:

 Hola, ¿por qué han de estar enfrentadas la accesibilidad y la usabilidad?
 no entiendo por qué tienen que ser extremos diferentes y no ir de la mano.


 El 16/12/2011, a las 19:02, Emmanuel Elmoni escribió:

  Creo que lo correcto sería encontrar el equilibrio entre accesibilidad y
  usabilidad. Ningún extremo es bueno..
 
  El 16 de diciembre de 2011 14:25, Ramón Corominas 
 lis...@ramoncorominas.com
  escribió:
 
  Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que afirmas (y te puedo
  asegurar que yo no cobro una barbaridad ni mucho menos), yo lo veo de la
  siguiente manera:
 
  Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo
  tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo,
  y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado,
  usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP,
  SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.
 
  Y, si la gente no tiene interés en aprender accesibilidad (porque no se
  lo piden), a lo mejor para las empresas es más difícil encontrar a gente
  que sepa cómo aplicarla bien.
 
  Y, para romper ese círculo, creo que son las empresas las que tienen que
  empezar a pedirlo, aunque sea de puntillas como un se valorará.
 
  Sobre todo, porque la Ley dice que, aunque no todas, las páginas tienen
  que ser accesibles, y no que tengan que tener una experiencia de usuario
  super--chachi-guay-divina-de-la-muerte.
 
  Saludos,
  Ramón.
 
 
  Tei comentó:
  2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
  Hola, José María y todos.
 
  Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo
 secundario
  a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
  accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
  antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...
 
  Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y
 exigimos
  lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
  ofender a nadie.
 
  Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
  ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
  queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede
 de
  muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
  amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
  olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.
 
  Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)
 
 
  Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
  el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
  haciendo algo extrañisimo.
  Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
  logicamente pues son acciones reciprocas.
 
  Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
  persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
  lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
  puntue ademas otras.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Jose María Ortiz Silva]

Buenas, pues con respecto a la accesibilidad estás en lo cierto, con respecto a 
la usabilidad, en mi opinión, no.

Yo consideraría la usabilidad como la facilidad que tienen los usuarios de 
utilizar eso tan bonito que has hecho.

Un saludo.


El 16/12/2011, a las 19:21, Emmanuel Elmoni escribió:

 Hola, primero quisiera aclarar que no poseo mucha experiencia... pero a lo
 que me refería lo pongo con un ejemplo...
 suponiendo que desarrollo algo muy bonito que se ve bien en Firefox y
 Chrome pero no en IE, entonces estaría restando puntos en accesibilidad ya
 que los usuarios de IE lo verán de cualquier forma o posiblemente ni lo
 vean...entonces tendría que encontrar un equilibrio para que tanto los
 usuarios de Firefox, Chrome e IE tengan acceso a la información de la web
 en cuestión y que se vea lo más bonito posible...insisto no poseo mucha
 experiencia...a lo mejor tengo conceptos errados de lo que es accesibilidad
 y usabilidad...por lo pronto pienso que es eso ¿no?
 
 El 16 de diciembre de 2011 15:09, Jose María Ortiz Silva 
 jortiz...@gmail.com escribió:
 
 Hola, ¿por qué han de estar enfrentadas la accesibilidad y la usabilidad?
 no entiendo por qué tienen que ser extremos diferentes y no ir de la mano.
 
 
 El 16/12/2011, a las 19:02, Emmanuel Elmoni escribió:
 
 Creo que lo correcto sería encontrar el equilibrio entre accesibilidad y
 usabilidad. Ningún extremo es bueno..
 
 El 16 de diciembre de 2011 14:25, Ramón Corominas 
 lis...@ramoncorominas.com
 escribió:
 
 Aparte de que no estoy de acuerdo con lo que afirmas (y te puedo
 asegurar que yo no cobro una barbaridad ni mucho menos), yo lo veo de la
 siguiente manera:
 
 Si no se pide accesibilidad en las ofertas, nadie que esté aprendiendo
 tendrá interés por aprender accesibilidad. Es lógico, yo haría lo mismo,
 y me dedicaría a romperme los cuernos para aprender prototipado,
 usabilidad, diseño de interacción, HCI, IA, UX, HTML5, CSS3, JS, PHP,
 SQL, WTF, MILF y lo que se tercie.
 
 Y, si la gente no tiene interés en aprender accesibilidad (porque no se
 lo piden), a lo mejor para las empresas es más difícil encontrar a gente
 que sepa cómo aplicarla bien.
 
 Y, para romper ese círculo, creo que son las empresas las que tienen que
 empezar a pedirlo, aunque sea de puntillas como un se valorará.
 
 Sobre todo, porque la Ley dice que, aunque no todas, las páginas tienen
 que ser accesibles, y no que tengan que tener una experiencia de usuario
 super--chachi-guay-divina-de-la-muerte.
 
 Saludos,
 Ramón.
 
 
 Tei comentó:
 2011/12/16 Ramón Corominas lis...@ramoncorominas.com:
 Hola, José María y todos.
 
 Sí, lamentablemente la accesibilidad sigue viéndose como algo
 secundario
 a la hora de ofertar trabajo, y a pesar de que la Ley obliga a ser
 accesibles y no a ser usables, se tiende a ir por esto último por un
 antiguo mito que decía que lo accesible era enemigo de lo bonito...
 
 Lo más triste es que cuando hacemos ver nuestras necesidades y
 exigimos
 lo que es un derecho, encima tenemos que andar pidiendo perdón para no
 ofender a nadie.
 
 Por supuesto, vaya esto con todos mis respetos a David y a la empresa
 ofertante del trabajo, que sin duda no tratan de excluir a nadie. Esta
 queja es simplemente la expresión abierta de un cansancio que procede
 de
 muchas otras ofertas de trabajo similares, de la falta de respuesta a
 amables peticiones de hacer las cosas bien, y al seguir viendo que se
 olvidan de nuestras necesidades porque somos pocos.
 
 Lo siento, David, no es contra ti, pero te ha tocado a ti (guiño)
 
 
 Es dificil encontrar gente.  Gente que sepa un poco, que no exija ser
 el que mas gana de toda la empresa, o que no pinche a los dos dias
 haciendo algo extrañisimo.
 Tan dificil es encontrar trabajo, como encontrar trabajadores,
 logicamente pues son acciones reciprocas.
 
 Supongo que en cualquier empresa del mundo recibiran a cualquier
 persona que venga con conocimientos de accesibilidad, añadido a todo
 lo demas que se pida.  Que se pidan unas cosas no quita que se
 puntue ademas otras.
 
 
 
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[José Galisteo]

conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript
Si tienes un conocimiento extenso y profundo como piden serás capaz de
hacer aplicaciones accesibles, además una web accesible también suele
ser amiga de los buscadores, creo que 11870 lo tendrá bastante en
cuenta a la hora de contratar gente.

No se, me parece que no venía a cuento, una respuesta así. Saludos.
El día 16 de diciembre de 2011 13:04, Jose María Ortiz Silva
jortiz...@gmail.com escribió:
 Y digo yo, ¿para cuando se exigiran requisitos como los conocimientos en 
 accesibilidad?, así nos va


 El 16/12/2011, a las 12:32, David Fernandez escribió:

 Hola,

 En 11870.com estamos buscando un programador/a front end para que se
 incorpore a nuestra oficina en el centro de Madrid. Esta persona trabajará
 integrada en el equipo de tecnología pero en estrecha colaboración con el
 equipo de experiencia de usuario.

 *requisitos necesarios:*
 - conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript, en particular
 jquery y prototype
 - interés por las disciplinas relacionadas con usabilidad / experiencia de
 usuario

 *requisitos deseables:*
 - conocimiento y experiencia en aplicaciones web en entorno java

 *contrato y salario:*
 - contrato indefinido
 - salario acorde a  experiencia y capacidades
 - lugar de trabajo: Centro de Madrid (C/ Cedaceros)

 Si te interesa envíanos un e-mail presentándote, diciéndonos porqué te
 apetece unirte a 11870.com, acompañado de tu CV a: soyesapersona [arroba]
 11870 [punto] com. Valoraremos mucho trabajos y/o experimentos realizados
 previos que podamos ver. También mándanos tus enlaces en redes sociales,
 para que sepamos un poco más de ti :-D

 --
 David Fernández
 davi...@gmail.com
 david.fernan...@11870.com
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-- 
http://www.linkedin.com/in/josegalisteo
http://jose.gr
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Oferta de empleo, 11870.com

[Jose María Ortiz Silva]

Hola, quiero pedir disculpas públicamente a David y a todos por el tono de mi 
respuesta. Sinceramente no tuve la intención en ningún momento de parecer borde 
o agresivo.

Con respecto a lo que dice José Galisteo, una persona puede tener muchos 
conocimientos teóricos en CSS, HTML, JS y en muchas cosas más y no tener ni 
idea de utilizarlos de forma accesible, créeme que he visto muchos casos.

Mi contestación viene dada por las muchas decepciones que llevo de probar 
aplicaciones y sitios que me interesan y que por mi discapacidad y por no estar 
desarrollados con criterios de accesibilidad, no puedo utilizar. Por supuesto, 
esta respuesta no iba dirigida concretamente y directamente a la gente de 
11870.com y lo tendría que haber especificado, por eso reitero las disculpas. 
Pero lo que si dejo claro es que hoy en día son muy pocas las empresas que 
piensan en las personas con discapacidad como un posible nicho de mercado y eso 
es una pena, por que a mi también me puede interesar localizar un 
establecimiento cerca de donde me encuentro y dejar comentarios sobre el mismo.

No querría yo que esto se extendiera demasiado al no ser un tema propio de la 
lista, simplemente quería pedir disculpas a David y aclarar esto.

Un saludo a todos.


El 16/12/2011, a las 20:47, José Galisteo escribió:

 conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript
 Si tienes un conocimiento extenso y profundo como piden serás capaz de
 hacer aplicaciones accesibles, además una web accesible también suele
 ser amiga de los buscadores, creo que 11870 lo tendrá bastante en
 cuenta a la hora de contratar gente.
 
 No se, me parece que no venía a cuento, una respuesta así. Saludos.
 El día 16 de diciembre de 2011 13:04, Jose María Ortiz Silva
 jortiz...@gmail.com escribió:
 Y digo yo, ¿para cuando se exigiran requisitos como los conocimientos en 
 accesibilidad?, así nos va
 
 
 El 16/12/2011, a las 12:32, David Fernandez escribió:
 
 Hola,
 
 En 11870.com estamos buscando un programador/a front end para que se
 incorpore a nuestra oficina en el centro de Madrid. Esta persona trabajará
 integrada en el equipo de tecnología pero en estrecha colaboración con el
 equipo de experiencia de usuario.
 
 *requisitos necesarios:*
 - conocimiento extenso y profundo de HTML, CSS y javascript, en particular
 jquery y prototype
 - interés por las disciplinas relacionadas con usabilidad / experiencia de
 usuario
 
 *requisitos deseables:*
 - conocimiento y experiencia en aplicaciones web en entorno java
 
 *contrato y salario:*
 - contrato indefinido
 - salario acorde a  experiencia y capacidades
 - lugar de trabajo: Centro de Madrid (C/ Cedaceros)
 
 Si te interesa envíanos un e-mail presentándote, diciéndonos porqué te
 apetece unirte a 11870.com, acompañado de tu CV a: soyesapersona [arroba]
 11870 [punto] com. Valoraremos mucho trabajos y/o experimentos realizados
 previos que podamos ver. También mándanos tus enlaces en redes sociales,
 para que sepamos un poco más de ti :-D
 
 --
 David Fernández
 davi...@gmail.com
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[ScopWeb David]

Si alguien quiere que le haga una factura se la puedo hacer pero tiene que
ser algo puntual para salir de un apuro nada mas.

Mi iae es creación de software propio así que todo lo relacionado con el
diseño y web esta incluido. Hay una retención del 15% que debe pagar el
cliente, además del iva.

Saludos



El 29 de noviembre de 2011 20:19, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.comescribió:

 Si cobras el IVA tendrás que liquidarlo con el modelo 303 y si no estás
 dada de alta en actividades económicas (modelo 036) podrías tener un
 problema con Hacienda.
 Piensa que tu cliente va a presentar la factura.

 Así que te recomiendo facturar por un concepto sin IVA, por ejemplo
 cursos, charlas, algo relacionado con educación, así no tendrás que
 entregar ese IVA a Hacienda.
 Háblalo antes con tu cliente, no creo que le importe el cambio de concepto.

 Eso sí, tu factura tendrá siempre una retención de IRPF del 15% y salvo que
 tengas otros ingresos en el año eso será lo que pagues de impuestos.
 Es decir, si pensabas cobrar 1.000 EUR, te van a pagar 850  EUR.

 Llama a Hacienda 901 33 55 33 y te explican mejor.
 Sé prudente a la hora de plantear al pregunta  :-)

 Saludos

 --

 Jairo Ochoa

 Dropbox: Almacenamiento gratis / Free online backup
 https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5



 El 29 de noviembre de 2011 19:49, Nesta Guerrero
 nguerr...@emergya.comescribió:

  Juan eres un crack! Todos creo que hemos pasao un poco de estres hoy xD
 yo
  pido disculpas tambien, me encanta cuando llega un correo como el de
 Guido
  xD, y otra disculpa a una personita xD bueno un saludo a tod@ss
 
 
 
 
  El 29/11/2011, a las 18:19, Juan Txonta juantxo...@gmail.com escribió:
 
Ole ...
   Una vez que se han desahogao haya paz.
   Vamos aprendiendo todos, y si hace falta se pide pués disculpenmese
  pleas!.
   Aprendemos de filtros, de facturación y ... enfin.
   El amigo Guido quizás haya sufrido demasiado estres hoy.
   Ale y a disfrutarlo en plan tranquilo vale ;)
   Saludos y gracias.
   Juan
  
   El 29/11/11 16:50, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió:
   Hola soy blablablau blablablau, y me !importan blablaubla blablablau
   offtopics,
  
   Si no te mola la lista aprende a hacer filtros sobre esta, aprende a
  darte
   de baja, tu no eres nadie para decir lo que tiene que hacer la gente.
  
  
   Si llevaras mas tiempo por aqui, verás que se han tratado temas como
 la
   contratación, ofertas, y todo lo relacionado con este mundo. SIEMPRE
 SE
  HA
   DICHO QUE SE UTILICEN 'TAGS' = Etiquetas para los de la E.S.O, para
 así
  no
   colapsar a los que no tengan en lista los tags puestos.
  
   Por otra parte, es un hilo empezado por Marina, y a Marina no se le
  dice ni
   MÚ, yo por MARINA MATO! XD
  
   Un saludo a todos!! que me gusta que siempre haya uno que ni pinxa ni
  corta
   y ahi está diciendo lo que hay que hacer.
  
   Tu no serás de FrontPage no? xD
  
   El 29 de noviembre de 2011 16:24, Guido Cabrera Castro
   guido...@gmail.comescribió:
  
   Hola
  
   Soy de Chile y me importan un carajo los offtopics. Sean de donde
 sean
  y
   traten de lo que traten.
  
   Si quiero hablar de millones de temas distintos, tengo facebook,
  twitter,
   foros, listas de correo abiertas, irc, gtalk, msn, whatsapp,
 teléfono,
  etc.
  
   Lo único que pido, es que se respete de una buena vez el tema central
  de
   una lista. Por favor.
  
   Gracias.
   ___
   Lista de distribución Ovillo
   Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

Muchísimas gracias a todos, con la información que habéis ido aportando ya
tengo claro dónde están los límites legales, alegales y legales.
Nadie me ha aportado tanta información como vosotros, así que os agradezco
el esfuerzo y las molestias que os habéis tomado en contestarme.

Un saludo,
Marina.

2011/11/30 ScopWeb David scop...@gmail.com

 Si alguien quiere que le haga una factura se la puedo hacer pero tiene que
 ser algo puntual para salir de un apuro nada mas.

 Mi iae es creación de software propio así que todo lo relacionado con el
 diseño y web esta incluido. Hay una retención del 15% que debe pagar el
 cliente, además del iva.

 Saludos



 El 29 de noviembre de 2011 20:19, Jairo Ochoa jairo.oc...@gmail.com
 escribió:

  Si cobras el IVA tendrás que liquidarlo con el modelo 303 y si no estás
  dada de alta en actividades económicas (modelo 036) podrías tener un
  problema con Hacienda.
  Piensa que tu cliente va a presentar la factura.
 
  Así que te recomiendo facturar por un concepto sin IVA, por ejemplo
  cursos, charlas, algo relacionado con educación, así no tendrás que
  entregar ese IVA a Hacienda.
  Háblalo antes con tu cliente, no creo que le importe el cambio de
 concepto.
 
  Eso sí, tu factura tendrá siempre una retención de IRPF del 15% y salvo
 que
  tengas otros ingresos en el año eso será lo que pagues de impuestos.
  Es decir, si pensabas cobrar 1.000 EUR, te van a pagar 850  EUR.
 
  Llama a Hacienda 901 33 55 33 y te explican mejor.
  Sé prudente a la hora de plantear al pregunta  :-)
 
  Saludos
 
  --
 
  Jairo Ochoa
 
  Dropbox: Almacenamiento gratis / Free online backup
  https://www.dropbox.com/referrals/NTg2Njc1MTg5
 
 
 
  El 29 de noviembre de 2011 19:49, Nesta Guerrero
  nguerr...@emergya.comescribió:
 
   Juan eres un crack! Todos creo que hemos pasao un poco de estres hoy xD
  yo
   pido disculpas tambien, me encanta cuando llega un correo como el de
  Guido
   xD, y otra disculpa a una personita xD bueno un saludo a tod@ss
  
  
  
  
   El 29/11/2011, a las 18:19, Juan Txonta juantxo...@gmail.com
 escribió:
  
 Ole ...
Una vez que se han desahogao haya paz.
Vamos aprendiendo todos, y si hace falta se pide pués disculpenmese
   pleas!.
Aprendemos de filtros, de facturación y ... enfin.
El amigo Guido quizás haya sufrido demasiado estres hoy.
Ale y a disfrutarlo en plan tranquilo vale ;)
Saludos y gracias.
Juan
   
El 29/11/11 16:50, Neftalí Guerrero (Nesta) escribió:
Hola soy blablablau blablablau, y me !importan blablaubla blablablau
offtopics,
   
Si no te mola la lista aprende a hacer filtros sobre esta, aprende a
   darte
de baja, tu no eres nadie para decir lo que tiene que hacer la
 gente.
   
   
Si llevaras mas tiempo por aqui, verás que se han tratado temas como
  la
contratación, ofertas, y todo lo relacionado con este mundo. SIEMPRE
  SE
   HA
DICHO QUE SE UTILICEN 'TAGS' = Etiquetas para los de la E.S.O, para
  así
   no
colapsar a los que no tengan en lista los tags puestos.
   
Por otra parte, es un hilo empezado por Marina, y a Marina no se le
   dice ni
MÚ, yo por MARINA MATO! XD
   
Un saludo a todos!! que me gusta que siempre haya uno que ni pinxa
 ni
   corta
y ahi está diciendo lo que hay que hacer.
   
Tu no serás de FrontPage no? xD
   
El 29 de noviembre de 2011 16:24, Guido Cabrera Castro
guido...@gmail.comescribió:
   
Hola
   
Soy de Chile y me importan un carajo los offtopics. Sean de donde
  sean
   y
traten de lo que traten.
   
Si quiero hablar de millones de temas distintos, tengo facebook,
   twitter,
foros, listas de correo abiertas, irc, gtalk, msn, whatsapp,
  teléfono,
   etc.
   
Lo único que pido, es que se respete de una buena vez el tema
 central
   de
una lista. Por favor.
   
Gracias.
___
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[Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

Buenas a todos,

Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de alta en la
SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me puede
enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta como
autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Nesta]

Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!

El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
marinagalla...@gmail.comescribió:

 Buenas a todos,

 Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de alta en la
 SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me puede
 enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta como
 autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Xavi]

Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
correcto:

Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta factura
sea completamente legal, deberías estar dado de alta como autónomo.
Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta como
autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en caso de que
tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a enterarse de tu situación
ilegal.
Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un valor
superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración especial de estas
facturas a Hacienda. Estas declaraciones de facturaciones por encima de los
3.000 euros se cruzan siempre. Entonces si Hacienda recibe una declaración
de una empresa sobre facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros,
seguirá la pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.

Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que sea
por un mes y facturarle. 

Saludos
xavi




-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!

El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
marinagalla...@gmail.comescribió:

 Buenas a todos,

 Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de alta en
la
 SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me puede
 enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta como
 autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

¿Pero yo puedo emitir la factura con mi NIF y LUEGO darme de alta si supero
la cuantía permitida? En realidad supongo que sí, porque declarar no se
declara en el momento...

2011/11/29 Xavi x...@alt120.com

 Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
 correcto:

 Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta factura
 sea completamente legal, deberías estar dado de alta como autónomo.
 Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
 facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta como
 autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en caso de que
 tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a enterarse de tu situación
 ilegal.
 Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
 valor
 superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración especial de estas
 facturas a Hacienda. Estas declaraciones de facturaciones por encima de los
 3.000 euros se cruzan siempre. Entonces si Hacienda recibe una declaración
 de una empresa sobre facturas emitidas por ti por encima de los 3.000
 euros,
 seguirá la pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que
 por
 tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.

 Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que sea
 por un mes y facturarle.

 Saludos
 xavi




 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

 Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
 informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!

 El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
 marinagalla...@gmail.comescribió:

  Buenas a todos,
 
  Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de alta en
 la
  SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
 puede
  enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta como
  autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Chr5]

Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta ,
emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.

Un saludo,
carlos

El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:

 Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
 correcto:

 Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta factura
 sea completamente legal, deberías estar dado de alta como autónomo.
 Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
 facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta como
 autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en caso de que
 tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a enterarse de tu situación
 ilegal.
 Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
 valor
 superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración especial de estas
 facturas a Hacienda. Estas declaraciones de facturaciones por encima de los
 3.000 euros se cruzan siempre. Entonces si Hacienda recibe una declaración
 de una empresa sobre facturas emitidas por ti por encima de los 3.000
 euros,
 seguirá la pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que
 por
 tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.

 Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que sea
 por un mes y facturarle.

 Saludos
 xavi




 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

 Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
 informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!

 El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
 marinagalla...@gmail.comescribió:

  Buenas a todos,
 
  Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de alta en
 la
  SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
 puede
  enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta como
  autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[José María Clemente]

Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te informarán. Lo que 
yo tengo entendido es que si la actividad económica es esporádica y de no 
excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto), no es necesario 
darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el resto de trámites 
fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades económicas-, facturar 
con IVA y retención de IRPF, darte de baja en el IAE, declarar el IVA del 
trimestre en curso a la factura -y el anual- y en la declaración del IRPF del 
año siguiente declarar la factura). Es decir, todo lo que hace un autónomo, 
pero sin darte de alta en autónomos, porque la actividad que facturas es 
esporádica -puntual, podríamos decir-, y no supone una facturación elevada (si 
ese es tu caso).

Hablo de España.

Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad Social y te 
informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la factura y el 
resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en Hacienda.

Saludos. 


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Chr5
Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la Seguridad 
Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta , emite la factura, 
y vuelve darte de baja en el mismo mes.

Un saludo,
carlos

El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:

 Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
 correcto:

 Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta 
 factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como autónomo.
 Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de 
 facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta 
 como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en 
 caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a 
 enterarse de tu situación ilegal.
 Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un 
 valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración 
 especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de 
 facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre. 
 Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre 
 facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la 
 pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por 
 tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.

 Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que 
 sea por un mes y facturarle.

 Saludos
 xavi




 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

 Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me 
 informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!

 El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
 marinagalla...@gmail.comescribió:

  Buenas a todos,
 
  Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de 
  alta en
 la
  SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
 puede
  enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta 
  como autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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__ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de 
virus 6668 (2029) __

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el estómago...
Cuesta digerir.

2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com


 Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te informarán.
 Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es esporádica y
 de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto), no es
 necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el resto de
 trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
 económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en el IAE,
 declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en la
 declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es decir, todo
 lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque la
 actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
 supone una facturación elevada (si ese es tu caso).

 Hablo de España.

 Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad Social
 y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la factura
 y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
 Hacienda.

 Saludos.


 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
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 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

 Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
 Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta ,
 emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.

 Un saludo,
 carlos

 El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:

  Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
  correcto:
 
  Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
  factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
 autónomo.
  Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
  facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
  como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
  caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
  enterarse de tu situación ilegal.
  Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
  valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
  especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
  facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
  Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
  facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
  pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
  tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
 
  Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que
  sea por un mes y facturarle.
 
  Saludos
  xavi
 
 
 
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
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  En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
  Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
  Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
  informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!
 
  El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
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   Buenas a todos,
  
   Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de
   alta en
  la
   SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
  puede
   enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta
   como autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Reactivo Química Visual]

En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un particular no
puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no llegas a
tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.

Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...


Un saludo,
Diego.


El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
marinagalla...@gmail.comescribió:

 Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el estómago...
 Cuesta digerir.

 2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com

 
  Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te informarán.
  Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es esporádica
 y
  de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto), no
 es
  necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el resto
 de
  trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
  económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en el
 IAE,
  declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en la
  declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es decir,
 todo
  lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque la
  actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
  supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
 
  Hablo de España.
 
  Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad Social
  y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
 factura
  y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
  Hacienda.
 
  Saludos.
 
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
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  Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
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  Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
  Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
  Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta ,
  emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
 
  Un saludo,
  carlos
 
  El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
 
   Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
   correcto:
  
   Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
   factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
  autónomo.
   Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
   facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
   como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
   caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
   enterarse de tu situación ilegal.
   Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
   valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
   especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
   facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
   Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
   facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
   pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
   tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
  
   Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que
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   Saludos
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   Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
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   Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
   informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!
  
   El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
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Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de
alta en
   la
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   puede
enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta
como autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Luis Pascual]

Si es por un importe pequeño, y no te merece la pena pagar autónomos, búscate 
algún amigo autónomo que facture por ti y luego apañáis el IVA y el IRPF. Para 
casos esporádicos

:
 Luis Pascual 
 luigi...@gmail.com
:



El 29/11/2011, a las 12:42, Reactivo Química Visual escribió:

 En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un particular no
 puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no llegas a
 tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.
 
 Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...
 
 
 Un saludo,
 Diego.
 
 
 El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
 marinagalla...@gmail.comescribió:
 
 Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el estómago...
 Cuesta digerir.
 
 2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com
 
 
 Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te informarán.
 Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es esporádica
 y
 de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto), no
 es
 necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el resto
 de
 trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
 económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en el
 IAE,
 declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en la
 declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es decir,
 todo
 lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque la
 actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
 supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
 
 Hablo de España.
 
 Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad Social
 y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
 factura
 y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
 Hacienda.
 
 Saludos.
 
 
 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chr5
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
 Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
 Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta ,
 emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
 
 Un saludo,
 carlos
 
 El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
 
 Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
 correcto:
 
 Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
 factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
 autónomo.
 Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
 facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
 como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
 caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
 enterarse de tu situación ilegal.
 Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
 valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
 especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
 facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
 Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
 facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
 pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
 tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
 
 Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que
 sea por un mes y facturarle.
 
 Saludos
 xavi
 
 
 
 
 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
 ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
 En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
 Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
 Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
 informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!
 
 El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
 marinagalla...@gmail.comescribió:
 
 Buenas a todos,
 
 Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de
 alta en
 la
 SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
 puede
 enseñar cómo debo facturar? ¿Dónde está el límite para darte de alta
 como autónomo? Gracias y un saludo, Marina.
 ___
 Lista de distribución Ovillo
 Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
 Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
 http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
 
 
 
 
 --
 Neftalí Guerrero Pancorbo (Nesta)
 Área de Proyectos
 
 Emergya Consultoría
 Tfno: +34 954 51 75 77
 Fax: +34

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Nesta]

Facturando menos de 3000 pavos si puedes hacerlo, si no que se lo digan a
Penyaskito, o a muchos otros. Marina yo en cuanto tenga los pasos y el
sitio y demás te informo.

La otra solución es buscar un amigo que sea autónomo, le das 100-200
pavitos o le invitas a 200 cervezas y que te lo facture el xD. un saludo!

El 29 de noviembre de 2011 12:49, Luis Pascual luigi...@gmail.comescribió:

 Si es por un importe pequeño, y no te merece la pena pagar autónomos,
 búscate algún amigo autónomo que facture por ti y luego apañáis el IVA y el
 IRPF. Para casos esporádicos


 :
  Luis Pascual
  luigi...@gmail.com

 :



 El 29/11/2011, a las 12:42, Reactivo Química Visual escribió:

  En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un particular
 no
  puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no llegas a
  tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.
 
  Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...
 
 
  Un saludo,
  Diego.
 
 
  El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
  marinagalla...@gmail.comescribió:
 
  Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el
 estómago...
  Cuesta digerir.
 
  2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com
 
 
  Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te
 informarán.
  Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es
 esporádica
  y
  de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto),
 no
  es
  necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el
 resto
  de
  trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
  económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en el
  IAE,
  declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en
 la
  declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es decir,
  todo
  lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque la
  actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
  supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
 
  Hablo de España.
 
  Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad
 Social
  y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
  factura
  y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
  Hacienda.
 
  Saludos.
 
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chr5
  Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
  Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
  Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta ,
  emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
 
  Un saludo,
  carlos
 
  El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
 
  Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
  correcto:
 
  Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
  factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
  autónomo.
  Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
  facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
  como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
  caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
  enterarse de tu situación ilegal.
  Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por un
  valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
  especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
  facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
  Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
  facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
  pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
  tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
 
  Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni que
  sea por un mes y facturarle.
 
  Saludos
  xavi
 
 
 
 
  -Mensaje original-
  De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
  ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
  En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
  Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
  Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
  Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
 
  Hasta 3000 pavos creo que puedes facturar con tu DNI, ehm a ver si me
  informo mejor y te comento ok?, un saludo wapetona!
 
  El 29 de noviembre de 2011 11:31, Marina Gallardo
  marinagalla...@gmail.comescribió:
 
  Buenas a todos,
 
  Os escribo porque tengo que hacer una factura y no estoy dada de
  alta en
  la
  SS. ¿Alguien sabe si puedo hacerlo sin ser autónoma aún? ¿Alguien me
  puede
  enseñar cómo

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Ángel Ambrosio Pazo]

No han llegado mis emails?


[image: Ángel Ambrosio | Interactive Developer]*Ángel Ambrosio |
Interactive Developer*
w. www.angelambrosio.com http://angelambrosio.com/
e. ambro...@angelambrosio.com
p. +34 65432 38 30


2011/11/29 Neftalí Guerrero (Nesta) nguerr...@emergya.es

 Facturando menos de 3000 pavos si puedes hacerlo, si no que se lo digan a
 Penyaskito, o a muchos otros. Marina yo en cuanto tenga los pasos y el
 sitio y demás te informo.

 La otra solución es buscar un amigo que sea autónomo, le das 100-200
 pavitos o le invitas a 200 cervezas y que te lo facture el xD. un saludo!

 El 29 de noviembre de 2011 12:49, Luis Pascual luigi...@gmail.com
 escribió:

  Si es por un importe pequeño, y no te merece la pena pagar autónomos,
  búscate algún amigo autónomo que facture por ti y luego apañáis el IVA y
 el
  IRPF. Para casos esporádicos
 
 
 
 :
   Luis Pascual
   luigi...@gmail.com
 
 
 :
 
 
 
  El 29/11/2011, a las 12:42, Reactivo Química Visual escribió:
 
   En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un particular
  no
   puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no llegas a
   tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.
  
   Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...
  
  
   Un saludo,
   Diego.
  
  
   El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
   marinagalla...@gmail.comescribió:
  
   Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el
  estómago...
   Cuesta digerir.
  
   2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com
  
  
   Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te
  informarán.
   Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es
  esporádica
   y
   de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto),
  no
   es
   necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el
  resto
   de
   trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
   económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en
 el
   IAE,
   declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en
  la
   declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es
 decir,
   todo
   lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque
 la
   actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
   supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
  
   Hablo de España.
  
   Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad
  Social
   y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
   factura
   y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
   Hacienda.
  
   Saludos.
  
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chr5
   Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
  
   Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
   Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta
 ,
   emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
  
   Un saludo,
   carlos
  
   El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
  
   Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
   correcto:
  
   Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
   factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
   autónomo.
   Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
   facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
   como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
   caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
   enterarse de tu situación ilegal.
   Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por
 un
   valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
   especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
   facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
   Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
   facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
   pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
   tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
  
   Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni
 que
   sea por un mes y facturarle.
  
   Saludos
   xavi
  
  
  
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
   En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
   Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[ScopWeb David]

Yo suelo hacerlo y como soy profesional independiente, el 15% de la base me
lo quedo pues la empresa tiene que pagarlo a hacienda y a mi me lo
devuelven. Siempre hay que tener cuidado de no hacer demasiadas pues quizás
en vez de devolverme tengo que pagar.

Saludos

El 29 de noviembre de 2011 12:52, Neftalí Guerrero (esta) 
nguerr...@emergya.es escribió:

 Facturando menos de 3000 pavos si puedes hacerlo, si no que se lo digan a
 Penyaskito, o a muchos otros. Marina yo en cuanto tenga los pasos y el
 sitio y demás te informo.

 La otra solución es buscar un amigo que sea autónomo, le das 100-200
 pavitos o le invitas a 200 cervezas y que te lo facture el xD. un saludo!

 El 29 de noviembre de 2011 12:49, Luis Pascual luigi...@gmail.com
 escribió:

  Si es por un importe pequeño, y no te merece la pena pagar autónomos,
  búscate algún amigo autónomo que facture por ti y luego apañáis el IVA y
 el
  IRPF. Para casos esporádicos
 
 
 
 :
   Luis Pascual
   luigi...@gmail.com
 
 
 :
 
 
 
  El 29/11/2011, a las 12:42, Reactivo Química Visual escribió:
 
   En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un particular
  no
   puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no llegas a
   tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.
  
   Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...
  
  
   Un saludo,
   Diego.
  
  
   El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
   marinagalla...@gmail.comescribió:
  
   Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el
  estómago...
   Cuesta digerir.
  
   2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com
  
  
   Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te
  informarán.
   Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es
  esporádica
   y
   de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron cuánto),
  no
   es
   necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el
  resto
   de
   trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
   económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en
 el
   IAE,
   declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y en
  la
   declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es
 decir,
   todo
   lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos, porque
 la
   actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y no
   supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
  
   Hablo de España.
  
   Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad
  Social
   y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
   factura
   y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono, en
   Hacienda.
  
   Saludos.
  
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chr5
   Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
   Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
   Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
  
   Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar la
   Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de alta
 ,
   emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
  
   Un saludo,
   carlos
  
   El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
  
   Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es lo
   correcto:
  
   Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
   factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
   autónomo.
   Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros de
   facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de alta
   como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque, en
   caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
   enterarse de tu situación ilegal.
   Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo por
 un
   valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
   especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
   facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
   Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
   facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
   pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
   tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
  
   Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni
 que
   sea por un mes y facturarle.
  
   Saludos
   xavi
  
  
  
  
   -Mensaje original-
   De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
   ovillo-boun...@lists.ovillo.org]
   En nombre de Neftalí Guerrero (Nesta)
   Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:34
   Para

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

No tengo a nadie amigo autónomo. :-(

Nesta, cuando tengas la información pásamela y lo voy viendo.

Gracias a todos por vuestro aporte.

2011/11/29 Ángel Ambrosio Pazo angelambro...@gmail.com

 No han llegado mis emails?


 [image: Ángel Ambrosio | Interactive Developer]*Ángel Ambrosio |
 Interactive Developer*
 w. www.angelambrosio.com http://angelambrosio.com/
 e. ambro...@angelambrosio.com
 p. +34 65432 38 30


 2011/11/29 Neftalí Guerrero (Nesta) nguerr...@emergya.es

  Facturando menos de 3000 pavos si puedes hacerlo, si no que se lo digan a
  Penyaskito, o a muchos otros. Marina yo en cuanto tenga los pasos y el
  sitio y demás te informo.
 
  La otra solución es buscar un amigo que sea autónomo, le das 100-200
  pavitos o le invitas a 200 cervezas y que te lo facture el xD. un saludo!
 
  El 29 de noviembre de 2011 12:49, Luis Pascual luigi...@gmail.com
  escribió:
 
   Si es por un importe pequeño, y no te merece la pena pagar autónomos,
   búscate algún amigo autónomo que facture por ti y luego apañáis el IVA
 y
  el
   IRPF. Para casos esporádicos
  
  
  
 
 :
Luis Pascual
luigi...@gmail.com
  
  
 
 :
  
  
  
   El 29/11/2011, a las 12:42, Reactivo Química Visual escribió:
  
En España al menos, sólo se puede facturar como autónomo. Un
 particular
   no
puede hacerlo. Hay mucha cháchara por internet sobre que si no
 llegas a
tanto puedes hacerlo y tal, pero la realidad es que no.
   
Otra cosa es que si es por un importe pequeño te vayan a pillar...
   
   
Un saludo,
Diego.
   
   
El 29 de noviembre de 2011 12:39, Marina Gallardo
marinagalla...@gmail.comescribió:
   
Esto es como si me metieran una gran bola de pelo de gato en el
   estómago...
Cuesta digerir.
   
2011/11/29 José María Clemente jmcleme...@recoverylabs.com
   
   
Lo mejor es que llames a la Seguridad Social y en seguida te
   informarán.
Lo que yo tengo entendido es que si la actividad económica es
   esporádica
y
de no excesiva cuantía (en su momento, tampoco me precisaron
 cuánto),
   no
es
necesario darse de alta en autónomos, pero sí es necesario todo el
   resto
de
trámites fiscales (darte de alta en IAE -Impuesto de actividades
económicas-, facturar con IVA y retención de IRPF, darte de baja en
  el
IAE,
declarar el IVA del trimestre en curso a la factura -y el anual- y
 en
   la
declaración del IRPF del año siguiente declarar la factura). Es
  decir,
todo
lo que hace un autónomo, pero sin darte de alta en autónomos,
 porque
  la
actividad que facturas es esporádica -puntual, podríamos decir-, y
 no
supone una facturación elevada (si ese es tu caso).
   
Hablo de España.
   
Pero repito, lo mejor es que llames a la Tesorería de la Seguridad
   Social
y te informarán mejor. Y si necesitas información de cómo hacer la
factura
y el resto de trámites, te pueden informar, también por teléfono,
 en
Hacienda.
   
Saludos.
   
   
-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:
ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Chr5
Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 11:45
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación
   
Si tus beneficios superan los 300€ aproximados que te cuesta pagar
 la
Seguridad Social un mes por hacerte autónomo en España, date de
 alta
  ,
emite la factura, y vuelve darte de baja en el mismo mes.
   
Un saludo,
carlos
   
El 29 de noviembre de 2011 10:37, Xavi x...@alt120.com escribió:
   
Extraido de internet, por pereza de escribir pero lo comentado es
 lo
correcto:
   
Si quieres emitir una factura a una empresa con tu NIF y que esta
factura sea completamente legal, deberías estar dado de alta como
autónomo.
Ahora bien, te pueden haber dicho que, si no superas 3.000 euros
 de
facturación al año con un cliente, no estás obligado a darte de
 alta
como autónomo. Esto no es cierto, pero creo que lo dicen porque,
 en
caso de que tus ingresos sean menores, puede que no lleguen a
enterarse de tu situación ilegal.
Si una empresa recibe facturas de otra empresa o de un autónomo
 por
  un
valor superior a los 3.000 euros, debe realizar una declaración
especial de estas facturas a Hacienda. Estas declaraciones de
facturaciones por encima de los 3.000 euros se cruzan siempre.
Entonces si Hacienda recibe una declaración de una empresa sobre
facturas emitidas por ti por encima de los 3.000 euros, seguirá la
pista hasta ver que no estás dado de alta como autónomo y que por
tanto, no podrías haber facturado estas cantidades.
   
Por lo tanto lo correcto y legal es darse de alta de autónomos, ni
  que
sea por un mes y

Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Ángel Ambrosio Pazo]

Estupendo, mis emails siguen sin llegar. Supongo que será una limitación
por peso o algo, así que voy a enviar mi correo en varias partes a ver si
cuela.

A ver, voy a intentar explicar cómo deben hacerse este tipo de cosas y las
limitaciones que hay.

Una persona individual, ya sea como empleada por cuenta ajena o en el paro,
que quiera emitir facturas no puede hacerlo con su DNI de ninguna de las
maneras. Haciéndolo así estaría incurriendo en fraude de ley con Hacienda.
Los pasos a seguir son los siguientes:

   1. Hay que darse de alta en el IAE. Esto es darse de alta en Hacienda
   para poder emitir y recibir facturas y que estas puedan ser declaradas como
   gastos o ingresos a efectos de impuestos.

   Este alta es totalmente gratuita. Sólo hay que entregar en cualquier
   oficina de Haciendas el documento 037 (puedes descargarlo desde
aquíhttp://www.aeat.es/AEAT.internet/Modelos_formularios/modelo_037.shtml
o
   comprarlo en cualquier oficina de Hacienda, creo que costaba 1-2 euros).

   2. Una vez te has dado de alta, debes generar la factura con los
   siguientes datos:

   - Tus datos de contacto: nombre completo, NIF, dirección fiscal (la que
  tienes en tu DNI).
  - Los datos del cliente: nombre de la empresa/persona, CIF/NIF,
  dirección fiscal.
  - Concepto/s; unidad/es y subtotal/es
  - Importe total en bruto (por ejemplo, 600€)
  - IVA a aplicar (el tipo de IVA a aplicar depende del epígrafe en el
  que te hayas dado de alta, aunque la mayoría es el 16%, por lo tanto:
  600*16% = 96€)
  - IRPF a aplicar (según tengo entendido, durante los 3-4 primeros
  años después del alta se puede hacer una reducción del 4%, pero lo normal
  es hacerlo por el 15%. Por lo tanto: 600*15% = -90€)
  - Importe neto de la factura: 600+96-90 = 606€



*Ángel Ambrosio | Interactive Developer*
w. www.angelambrosio.com http://angelambrosio.com/
e. ambro...@angelambrosio.com
p. +34 65432 38 30
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Reactivo Química Visual]

Sí, ahora sí llegan... :)

El 29 de noviembre de 2011 13:07, Ángel Ambrosio Pazo 
angelambro...@gmail.com escribió:

 Estupendo, mis emails siguen sin llegar. Supongo que será una limitación
 por peso o algo, así que voy a enviar mi correo en varias partes a ver si
 cuela.

 A ver, voy a intentar explicar cómo deben hacerse este tipo de cosas y las
 limitaciones que hay.

 Una persona individual, ya sea como empleada por cuenta ajena o en el paro,
 que quiera emitir facturas no puede hacerlo con su DNI de ninguna de las
 maneras. Haciéndolo así estaría incurriendo en fraude de ley con Hacienda.
 Los pasos a seguir son los siguientes:

   1. Hay que darse de alta en el IAE. Esto es darse de alta en Hacienda
   para poder emitir y recibir facturas y que estas puedan ser declaradas
 como
   gastos o ingresos a efectos de impuestos.

   Este alta es totalmente gratuita. Sólo hay que entregar en cualquier
   oficina de Haciendas el documento 037 (puedes descargarlo desde
 aquíhttp://www.aeat.es/AEAT.internet/Modelos_formularios/modelo_037.shtml
 
 o
   comprarlo en cualquier oficina de Hacienda, creo que costaba 1-2 euros).

   2. Una vez te has dado de alta, debes generar la factura con los
   siguientes datos:

   - Tus datos de contacto: nombre completo, NIF, dirección fiscal (la que
  tienes en tu DNI).
  - Los datos del cliente: nombre de la empresa/persona, CIF/NIF,
  dirección fiscal.
  - Concepto/s; unidad/es y subtotal/es
  - Importe total en bruto (por ejemplo, 600€)
  - IVA a aplicar (el tipo de IVA a aplicar depende del epígrafe en el
  que te hayas dado de alta, aunque la mayoría es el 16%, por lo tanto:
  600*16% = 96€)
  - IRPF a aplicar (según tengo entendido, durante los 3-4 primeros
  años después del alta se puede hacer una reducción del 4%, pero lo
 normal
  es hacerlo por el 15%. Por lo tanto: 600*15% = -90€)
  - Importe neto de la factura: 600+96-90 = 606€



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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

La cuantía es de 1.050 €. Me dicen que puedo hasta 3.000 por cliente. Que
entonces sí tengo que darme de alta, y que el IRPF no debo declararlo.
¿Es esto cierto?

2011/11/29 Ángel Ambrosio Pazo angelambro...@gmail.com

 Estupendo, mis emails siguen sin llegar. Supongo que será una limitación
 por peso o algo, así que voy a enviar mi correo en varias partes a ver si
 cuela.

 A ver, voy a intentar explicar cómo deben hacerse este tipo de cosas y las
 limitaciones que hay.

 Una persona individual, ya sea como empleada por cuenta ajena o en el paro,
 que quiera emitir facturas no puede hacerlo con su DNI de ninguna de las
 maneras. Haciéndolo así estaría incurriendo en fraude de ley con Hacienda.
 Los pasos a seguir son los siguientes:

   1. Hay que darse de alta en el IAE. Esto es darse de alta en Hacienda
   para poder emitir y recibir facturas y que estas puedan ser declaradas
 como
   gastos o ingresos a efectos de impuestos.

   Este alta es totalmente gratuita. Sólo hay que entregar en cualquier
   oficina de Haciendas el documento 037 (puedes descargarlo desde
 aquíhttp://www.aeat.es/AEAT.internet/Modelos_formularios/modelo_037.shtml
 
 o
   comprarlo en cualquier oficina de Hacienda, creo que costaba 1-2 euros).

   2. Una vez te has dado de alta, debes generar la factura con los
   siguientes datos:

   - Tus datos de contacto: nombre completo, NIF, dirección fiscal (la que
  tienes en tu DNI).
  - Los datos del cliente: nombre de la empresa/persona, CIF/NIF,
  dirección fiscal.
  - Concepto/s; unidad/es y subtotal/es
  - Importe total en bruto (por ejemplo, 600€)
  - IVA a aplicar (el tipo de IVA a aplicar depende del epígrafe en el
  que te hayas dado de alta, aunque la mayoría es el 16%, por lo tanto:
  600*16% = 96€)
  - IRPF a aplicar (según tengo entendido, durante los 3-4 primeros
  años después del alta se puede hacer una reducción del 4%, pero lo
 normal
  es hacerlo por el 15%. Por lo tanto: 600*15% = -90€)
  - Importe neto de la factura: 600+96-90 = 606€



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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Ángel Ambrosio Pazo]

Pues nada, como mis emails siguen sin llegar de manera correcta, pongo el
link a un documento de Google Docs con toda la explicación que quería dar.

https://docs.google.com/document/d/125D02J6hItNlDY57z0zAucpaSREFlWpNVIbpIbtdYKs/edit

Lo siento por la cantidad de emails inútiles.

[image: Ángel Ambrosio | Interactive Developer]*Ángel Ambrosio |
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Marina Gallardo]

Gracias, Ángel. Me ha sido de mucha ayuda.
Un saludo!

2011/11/29 Reactivo Química Visual conta...@reactivo.es

 Vaya, es un documento cojonudo y muy bien explicado. Yo llevo unos pocos
 meses de autónomo, me lo guardo, que siempre está bien tenerlo de
 referencia.

 Muchas gracias, Ángel.


 El 29 de noviembre de 2011 13:20, Ángel Ambrosio Pazo 
 angelambro...@gmail.com escribió:

  Pues nada, como mis emails siguen sin llegar de manera correcta, pongo el
  link a un documento de Google Docs con toda la explicación que quería
 dar.
 
 
 
 https://docs.google.com/document/d/125D02J6hItNlDY57z0zAucpaSREFlWpNVIbpIbtdYKs/edit
 
  Lo siento por la cantidad de emails inútiles.
 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[MIguel Flores Franco]

Ángel Ambrosio Pazo, estoy recibiendo tus quejas así es que tus emails si están 
llegando.

Miguel 


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Ángel Ambrosio Pazo
Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 07:08 a.m.
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

Estupendo, mis emails siguen sin llegar. Supongo que será una limitación por 
peso o algo, así que voy a enviar mi correo en varias partes a ver si cuela.

A ver, voy a intentar explicar cómo deben hacerse este tipo de cosas y las 
limitaciones que hay.

Una persona individual, ya sea como empleada por cuenta ajena o en el paro, que 
quiera emitir facturas no puede hacerlo con su DNI de ninguna de las maneras. 
Haciéndolo así estaría incurriendo en fraude de ley con Hacienda.
Los pasos a seguir son los siguientes:

   1. Hay que darse de alta en el IAE. Esto es darse de alta en Hacienda
   para poder emitir y recibir facturas y que estas puedan ser declaradas como
   gastos o ingresos a efectos de impuestos.

   Este alta es totalmente gratuita. Sólo hay que entregar en cualquier
   oficina de Haciendas el documento 037 (puedes descargarlo desde 
aquíhttp://www.aeat.es/AEAT.internet/Modelos_formularios/modelo_037.shtml
o
   comprarlo en cualquier oficina de Hacienda, creo que costaba 1-2 euros).

   2. Una vez te has dado de alta, debes generar la factura con los
   siguientes datos:

   - Tus datos de contacto: nombre completo, NIF, dirección fiscal (la que
  tienes en tu DNI).
  - Los datos del cliente: nombre de la empresa/persona, CIF/NIF,
  dirección fiscal.
  - Concepto/s; unidad/es y subtotal/es
  - Importe total en bruto (por ejemplo, 600€)
  - IVA a aplicar (el tipo de IVA a aplicar depende del epígrafe en el
  que te hayas dado de alta, aunque la mayoría es el 16%, por lo tanto:
  600*16% = 96€)
  - IRPF a aplicar (según tengo entendido, durante los 3-4 primeros
  años después del alta se puede hacer una reducción del 4%, pero lo normal
  es hacerlo por el 15%. Por lo tanto: 600*15% = -90€)
  - Importe neto de la factura: 600+96-90 = 606€



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http://angelambrosio.com/ e. ambro...@angelambrosio.com p. +34 65432 38 30 
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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[MIguel Flores Franco]

Ahh Ok, sin drama :)
Buen dato sobre los demasiados links.

Gracias

Miguel 


-Mensaje original-
De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En 
nombre de Ángel Ambrosio Pazo
Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 08:45 a.m.
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

Hola Miguel, siento la cantidad de emails.

El problema que he tenido es que he intentado enviar como texto del email el 
documento que e puesto antes y me he dado cuenta de que nadie me respondía.

Uno de mis compañeros de oficina me ha dicho que no había llegado nada mío a la 
lista y por eso he intentado enviarlo de alguna otra manera.

Supongo que mi primer intento (el mas largo) no habrá llegado porque era 
demasiado largo o porque como llevaba arios links ha sido detectado como spam.

Ángel Ambrosio
Interactive  Creative Developer
w. www.angelambrosio.com
e. ambro...@angelambrosio.com
p. +34 65432 38 30

El 29/11/2011, a las 14:39, MIguel Flores Franco mikerfra...@gmail.com 
escribió:

 Ángel Ambrosio Pazo, estoy recibiendo tus quejas así es que tus emails si 
 están llegando.

 Miguel


 -Mensaje original-
 De: ovillo-boun...@lists.ovillo.org 
 [mailto:ovillo-boun...@lists.ovillo.org] En nombre de Ángel Ambrosio Pazo 
 Enviado el: martes, 29 de noviembre de 2011 07:08 a.m.
 Para: ovillo@lists.ovillo.org
 Asunto: Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

 Estupendo, mis emails siguen sin llegar. Supongo que será una limitación por 
 peso o algo, así que voy a enviar mi correo en varias partes a ver si cuela.

 A ver, voy a intentar explicar cómo deben hacerse este tipo de cosas y las 
 limitaciones que hay.

 Una persona individual, ya sea como empleada por cuenta ajena o en el paro, 
 que quiera emitir facturas no puede hacerlo con su DNI de ninguna de las 
 maneras. Haciéndolo así estaría incurriendo en fraude de ley con Hacienda.
 Los pasos a seguir son los siguientes:

   1. Hay que darse de alta en el IAE. Esto es darse de alta en Hacienda
   para poder emitir y recibir facturas y que estas puedan ser declaradas como
   gastos o ingresos a efectos de impuestos.

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Re: [Ovillo] [OFF-TOPIC] Facturación

[Guido Cabrera Castro]

Hola

Soy de Chile y me importan un carajo los offtopics. Sean de donde sean y
traten de lo que traten.

Si quiero hablar de millones de temas distintos, tengo facebook, twitter,
foros, listas de correo abiertas, irc, gtalk, msn, whatsapp, teléfono, etc.

Lo único que pido, es que se respete de una buena vez el tema central de
una lista. Por favor.

Gracias.
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