subject:"\[PSL\-Brasil\] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais"

Ada,

Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim pela
razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve ter
sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça.

Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um caso
muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação
específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda
intenções realmente poderia ajudar.

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

*Para conhecimento:*

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image:
Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de
lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi
feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente
assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No
julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri
colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim
não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse projeto
para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está passando. *Com
certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *- *disse o
presidente do Senado na audiência.*

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e quem
não entende do riscado.
A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra
minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização, de
saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar
integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes
que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de
montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos -
pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos.
Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar CONTEÚDO
nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do
Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo
isto, faz-se necessário os especialistas
não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos informáticos
como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos outros, assim
como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através de estratégia
e movimentos táticos montados, construídos a partir de informações
analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é, neste caso,
trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda
suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no
judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende.
Já falei demais sobre este assunto, como disse em outro e-mail, vou é agir
de conformidade com o que tenho em mãos, que é o Ada digital com seus
afiliados, em especial, para este caso, o Parlamento Livre. é o que posso de
melhor e mais eficaz fazer, oferecendo este meios e o colocando nos trinques
para atuar democrática e pluralmente,

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Já há legislação para punir o infeliz que publicou as fotos. Isso não
tem absolutamente NADA a ver com o fato de ser ou não na Internet. Não
é o meio mas o ato que deve ser punido.

Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por
culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o
fez.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:
Ada,

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

Para conhecimento:

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam a
pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam delitos
cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe de
Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma
doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante
de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia
na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim
não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) -
disse o presidente do Senado na audiência.

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e
quem não entende do riscado.
A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra
minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização,
de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Bem feito pra nós que não nos mobilizamos a tempo, não sabemos trabalhar
integrados, não sabemos integrar-nos com especialistas de saberes e matizes
que somados, faz um todo eficaz. Bem feito pra nós que somos incapazes de
montar uma caixinha mínima pra fazer face a despezas pra - pelo menos -
pagar custas. Assim não dá, vamos só perder e ganhos serão os mínimos.
Agora, espero que me entendam, qdo disse que precisava de levar CONTEÚDO
nota 1000 e na FORMA condizente, de acordo com o regimento para o pres do
Senado e outros senadores para a obtenção de apoios, e para ter-se tudo
isto, faz-se necessário os especialistas
não só os da FGV, mas de advogados militantes destes assuntos
informáticos como Omar, de regimentalistas,de redação específica, e muitos
outros, assim como gente pra mobilizar e especialistas pra articular através
de estratégia e movimentos táticos montados, construídos a partir de
informações analisadas e monitoradas o tempo todo. Dá hiper trabalho, é é,
neste caso, trabalho permanente e pedagógico já que quase ninguem está ainda
suficientemente conhecedor desta praia no meio do legislativo e tb no
judiciário, tendo apenas algumas ilhotas, aqui e ali, que entende.

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Ah sim, e detalhe: as fotos fazem parte de uma ação pública, e estão
disponíveis a qualquer pessoa que quiser ter acesso a elas.
Divulgá-las são outros 500, mas acesso, se a pessoa quiser ela
consegue ter.

2008/7/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:
Já há legislação para punir o infeliz que publicou as fotos. Isso não
tem absolutamente NADA a ver com o fato de ser ou não na Internet. Não
é o meio mas o ato que deve ser punido.

Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por
culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o
fez.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:
Ada,

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

Para conhecimento:

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e
quem não entende do riscado.
A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra
minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização,
de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo com
a sua resposta a mim
Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e gestos
como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB
emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos o
contraponto pra ajudar os leigos parlamentares e mesmo as vítimas ana
compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar o
lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar.
Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra
estabelecer a realidade dos fatos.
Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que fazer
e sobretudo COMO fazer e com quem
Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas
vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc...
É isto
Abs,
Ada.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:

Ada,

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

*Para conhecimento:*

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image:
Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de
lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi
feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente
assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No
julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri
colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para mim
não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) *-
*disse o presidente do Senado na audiência.*

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e
quem não entende do riscado.
A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora pra
minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização,
de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

É isto mesmo... vc está coberto de razão Pablo
Separar o joio do trigo e tudo o mais, não é tarefa trivial mesmo.
Bjs

2008/7/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

Fora que o título do email fez até parecer que a menina morreu por
culpa da internet, quando na verdade foi a incultura nacional que o
fez.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:
Ada,

Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim
pela
razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve
ter
sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça.

Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um
caso
muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação
específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda
intenções realmente poderia ajudar.

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se
com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do
nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

Para conhecimento:

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à
deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam
a
pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam
delitos
cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe
de
Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma
doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma
estudante
de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria
Claudia
na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para
mim
não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro,
prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não
está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o
projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9)
-
disse o presidente do Senado na audiência.

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma
esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e
quem não entende do riscado.
A coisa toda está EMOCIALIZADA fortemente, o que conseguirmos agora pra
minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de
mobilização,
de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de
parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de
balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo
o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do
que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Ada,

Esse papo de parlamentar leigo não cola. Estes senhores são regiamente
pagos, por todos nós, para legislar (não importa a complexidade do tema).

Além do que não são assim tão suscetíveis às emoções querida. Isso tem outro
nome: é oportunismo político.

Abraço,

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo
com a sua resposta a mim
Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e gestos
como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB
emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos o
contraponto pra ajudar os leigos parlamentares e mesmo as vítimas ana
compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar o
lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar.
Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra
estabelecer a realidade dos fatos.
Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que fazer
e sobretudo COMO fazer e com quem
Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas
vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc...
É isto
Abs,
Ada.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:

Ada,

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

*Para conhecimento:*

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as *medidas provisórias *[image:
Entenda o assunto] que trancam a pauta, substitutivo a três projetos de
lei que definem e tipificam delitos cometidos pela Internet. A promessa foi
feita a Cristina Del'Isola, mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente
assassinada por um caseiro e uma doméstica em dezembro de 2004. No
julgamento dos assassinos, uma estudante de Direito integrante do júri
colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para
mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
passando. *Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9)
*- *disse o presidente do Senado na audiência.*

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Precisa dizer mais alguma coisa sobre este assunto e ter alguma esperança
depois desta visita acima descrita ao Pres do Senado???
Com a CPI da Pedofilia tudo recrudesceu em termos de crimes virtuais e
quem não entende do riscado.
A coisa toda está *EMOCIALIZADA* fortemente, o que conseguirmos agora
pra minorar os artigos mais cruéis, será um lucrão,
devido o pano de fundo que temos e a nossa falta crônica de mobilização,
de saber levar e apor nossos argumentos e tudo o mais neste entorno.
Está tudo fóra de lugar.
Qdo era pro PL em pauta, com as devidas modificações,servir de parâmetro
para ações da CPI da Pedofilia, esta, sim, passou a servir de balizamentos e
caças às bruxas, ensejando pedidos como este de mãe, constrangendo
senadores, que jamais podem ficar contra algo assim e
contra um trabalho pra erradicar a pedofilia, que, cá pra nós, é mesmo o
fim do mundo e ninguem pode ficar contra
Mas, a CPI da Pedofia acontecer antes do término das votações do PLC no
Senado, pelo menos, transformou as partes MAIOR e mais significativa do que
o TODO, qdo, o natural, é o TODO ser MAIOR do que as partes.

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Perfeito!

Abraço,

2008/7/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

Ada, a legislação não muda porque a mídia muda. Não é porque eu fiz o
ataque utilizando um servidor na Rússia, que ele deixa de ser um crime
de telemática. O que os legisladores não entendem é que um crime
continua sendo um crime, independente do meio. 171 é crime do mesmo
jeito, independente de se foi usando um email ou uma mala direta dos
correios.

Assim também o é crime de inviolabilidade de segredos pessoais. Não é
porque usei um email para contar para todo mundo que o crime muda.

Enfim, estão querendo legislar sobre o q exatamente?

Crimes virtuais são:
- quebra de chaves privadas
- acesso à áreas restritas
- interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização
- falsidade ideológica através do acesso à contas...
- interceptação de email

Agora, note que para esses 2 últimos, já há legislação.

Gostaria realmente de saber qual é o grande lance que tanto falam
dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes
cometidos por pessoas.
2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:
Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo
com
a sua resposta a mim
Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e
gestos
como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via WeB
emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não fizemos
o
contraponto pra ajudar os leigos parlamentares e mesmo as vítimas ana
compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão bem ajudar
o
lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar.
Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra
estabelecer a realidade dos fatos.
Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que
fazer
e sobretudo COMO fazer e com quem
Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas
vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc...
É isto
Abs,
Ada.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:

Ada,

Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim
pela
razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve
ter
sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça.

Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um
caso
muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação
específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda
intenções realmente poderia ajudar.

Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se
com
atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do
nobre
presidente do sendado federal.

Por favor...

2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

Para conhecimento:

O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à
deliberação
do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que trancam
a
pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e tipificam
delitos
cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola, mãe
de
Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma
doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma
estudante
de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria
Claudia
na Internet..
- O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para
mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é
direito,
direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro,
prever
o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não
está
mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o
projeto.
- Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9)
-
disse o presidente do Senado na audiência.

Todo o texto no Ada Digital em:

http://www.adadigital.net/index.php?option=com_contentview=articleid=1846:garibaldi-promete-a-mae-de-menina-assassinada-urgencia-para-iniciativa-que-pune-delitos-virtuaiscatid=18:senadoItemid=151

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Código Penal - CP - DL-002.848-1940

Parte Especial

Título I

Dos Crimes Contra a Pessoa

Capítulo VI

Dos Crimes Contra a Liberdade Individual

Seção IV

Dos Crimes Contra a Inviolabilidade dos Segredos

Divulgação de Segredo

Art. 153 - Divulgar alguém, sem justa causa, conteúdo de documento
particular ou de correspondência confidencial, de que é destinatário
ou detentor, e cuja divulgação possa produzir dano a outrem:

Pena - detenção, de 1 (um) a 6 (seis) meses, ou multa.

Aí vem a questão: que dano causou? Falando sério mesmo, além da
comoção materna, etc e tal, qual o dano real causado pela divulgação
das fotos? Quero dizer, ela perdeu o emprego? Os vizinhos estão
caçoando? Qual o dano moral causado pela exposição das fotos? Eu não
vi as fotos, então não sei qual a extensão do dano que poderia ter
sido causado, mas se quiserem, que encaixem nesse artigo. Acho que
daria.

MAS

Também teria este:

Violação do Segredo Profissional

Art. 154 - Revelar alguém, sem justa causa, segredo, de que tem
ciência em razão de função, ministério, ofício ou profissão, e cuja
revelação possa produzir dano a outrem:

Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa.


Bom, quem dançaria seria a menina que deixou o colega pegar o material
sem a devida permissão. Mas também poderia ser por aí. A questão é
saber se realmente houve dano. No máximo, dano emocional, mas isso não
tem NADA a ver com crime virtual.

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:
 Ada,

 Esse papo de parlamentar leigo não cola. Estes senhores são regiamente
 pagos, por todos nós, para legislar (não importa a complexidade do tema).

 Além do que não são assim tão suscetíveis às emoções querida. Isso tem outro
 nome: é oportunismo político.

 Abraço,

 2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

 Vc não me entendeu, porque não devo ter sido clara, pelo visto de acordo
 com a sua resposta a mim
 Simplesmente, constato que tudo o que acontece na CPI da Pedofilia e
 gestos como este de uma mãe que perde a filha e tem seu cader exporto via
 WeB emocionaliza, contaminando as questões mais objetivas, porque não
 fizemos o contraponto pra ajudar os leigos parlamentares e mesmo as
 vítimas ana compreensão deste assunto que poucos entendem, a ponto de tão
 bem ajudar o lobby contrário que age e sabe fazer o vis a vis e se colocar.
 Qdo algo emocionaliza, vc já perdeu boa parte que ainda tinha pra
 estabelecer a realidade dos fatos.
 Agora é deixar esfriar um tanto o ambiente e saber bastante bem o que
 fazer e sobretudo COMO fazer e com quem
 Não sou nada derrotista e nunca jogo a toalha, apenas tenho de, muitas
 vezes, de acordo com a realidade refazer caminhos, e todo um etc...
 É isto
 Abs,
 Ada.

 2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:

 Ada,

 Discordo totalmente, nosso país não pode ser regido pela emoção e sim
 pela razão. Sim é uma tragédia o que ocorreu com essa mãe e pior ainda deve
 ter sido a dor de ver explorada publicamente sua desgraça.

 Não sou nenhum especialista em direito mas é óbvio que se trata de um
 caso muito específico e fácil de ser tipificado, mesmo sem uma legislação
 específica. E uma legislação específica bem redigida e livre de segunda
 intenções realmente poderia ajudar.

 Sua linha de raciocínio apenas legitima, ou melhor dizendo, resigna-se
 com atos oportunista e eleitoreiros como essa indignação explícita do
 nobre presidente do sendado federal.

 Por favor...


 2008/7/4 Ada Lemos [EMAIL PROTECTED]:

 Para conhecimento:

 O presidente do Senado, Garibaldi Alves, prometeu submeter à
 deliberação do Plenário, tão logo sejam votadas as medidas provisórias que
 trancam a pauta, substitutivo a três projetos de lei que definem e 
 tipificam
 delitos cometidos pela Internet. A promessa foi feita a Cristina Del'Isola,
 mãe de Maria Cláudia Del'Isola,brutalmente assassinada por um caseiro e uma
 doméstica em dezembro de 2004. No julgamento dos assassinos, uma estudante
 de Direito integrante do júri colocou as fotos da autópsia de Maria Claudia
 na Internet..
 - O choque daquelas fotos na Internet foi enorme. O que não quero para
 mim não quero para os outros. Estamos aqui buscando aquilo que é direito,
 direito à vida, direito à dignidade. Apanhar imagens de um processo e
 expô-las na Internet, não sei a que objetivo isso pode servir. O que
 buscamos é o exercício de um ser humano se colocar no lugar de outro, 
 prever
 o sofrimento do outro. Fotos como essa atingem a dignidade de quem não está
 mais aqui - disse a mãe de Maria Cláudia, ao pedir urgência para o projeto.
 - Eu é que tenho a honra de recebê-la aqui. Daremos urgência a esse
 projeto para evitar que outras pessoas passem pelo que a senhora está
 passando. Com certeza, esse projeto poderá ser votado quarta-feira (9) -
 disse o presidente do Senado na audiência.

 Todo o texto no Ada Digital em:

Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

2008/7/4 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]:
 Crimes virtuais são:
 - quebra de chaves privadas

 Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu
 obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me
 divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves
 privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras
 pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo.

Ok, então Uso de chave privada de outrém que acaba entrando no crime
de falsidade ideológico. Seria basicamente eu usar o seu CPF para
falar que me chamo Fernanda e depois sair tocando o terror. Talvez, a
quebra realmente não é crime (apesar de que o acesso à chave privada
sim seria, pois a idéia é justamente que ela É propriedade privada).


 - acesso à áreas restritas

 Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade
 privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele,
 por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não
 quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons
 engenheiros.

Se você acessa uma área restrita através de mecanismo que não é o de
autenticação definido, é crime. É como pular a cerca do vizinho, vc
não deveria estar lá, e mesmo que não tenha feito nada, não deveria
estar lá. Então, sites seriam sim propriedades privadas, assim como
são os domínios (o domínio é meu, legalmente e tudo mais, isso vc nem
precisa questionar a menos que seja o da marca da sua empresa como
cocacola.com.br). Veja que domínio e site são coisas distintas. Eu
posso ter meu site em um domínio de terceiros, por exemplo. Meu site
tem uma área pública, que é como o saguão de um prédio comercial
(praticamente qq pessoa pode entrar), mas entrar na área de
contabilidade da minha empresa, isso nem a pau, pelo menos não sem a
devida autorização (ou seja, seu login e senha).

Invasão deve ser considerado crime ao meu ver. A desculpa de a pessoa
deixou a chave na porta não é um convite para você entrar na minha
casa.

Façamos assim: vou entrar no seu site hoje à noite - se você tiver - e
alterar as páginas e tudo. Depois vc me diz o seu grau de felicidade.

 - interrupção de prestação de serviço on-line sem autorização

 Acho que só neste eu concordo com vc ;)

Talvez porque eu não tinha me expressado completamente acima.

 Gostaria realmente de saber qual é o grande lance que tanto falam
 dos crimes virtuais, porque são crimes do mesmo jeito e são crimes
 cometidos por pessoas.

 É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol
 qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato
 brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o
 façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de
 lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no
 sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento,
 só vai dar merda.

Não é nossa área, mas na hora que fizerem a primeira prisão o que vai
acontecer? Não acha que já vai ser um pouco tarde demais para
discutir? Para dizer ei, mas isso nem deveria ser crime.

Não é porque a legislação é feita por legisladores e aplicada pela
justiça que não nos cabe como população sujeita a ela questioná-la
ainda enquanto não surgida. São comportamentos de omissão sobre a
discussão como esse que permitem AI 5 da vida...

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
[EMAIL PROTECTED]
(61) 9975-0883
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Quidquid latine dictum sit, altum viditur
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais


  Crimes virtuais são:
  - quebra de chaves privadas

 Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu
 obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me
 divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves
 privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras
 pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo.


Você está correta, mas acredito que o sentido em que foi colocado pelo Pablo
é esse mesmo. No entanto você foi bem mais precisa e concordo contigo.



  - acesso à áreas restritas

 Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade
 privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele,
 por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não
 quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons
 engenheiros.


Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei
para isso.


 É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol
 qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato
 brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o
 façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de
 lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no
 sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento,
 só vai dar merda.


Pois é, mas serão exatamente esse políticos (que elegemos) que assumirão
tamanha responsabilidade, goste você ou não. A saída é pressionar por maior
transparência em todos os processos do legislativo, pressionar por uma
reforma política para que eles possam ser realmente responsabilizados por
seus atos e para que tenhamos efetiva e real representatividade de todos os
setores da sociedade no congresso nacional.

Abraço,

-- 
ANTONIO FONSECA
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

2008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:
  - acesso à áreas restritas

 Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade
 privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele,
 por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não
 quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons
 engenheiros.

 Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei
 para isso.

Você se atentou para a declaração acesso por vias informais é
funcionalidade do software? Claro que há responsabilização da empresa
q


-- 
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Raio de teclado novo, ainda não me acostumei com ele. Segue abaixo:

2008/7/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:
 Você se atentou para a declaração acesso por vias informais é
 funcionalidade do software? Claro que há responsabilização da empresa
 q

Claro que há responsabilização da empresa que desenvolveu também nesse
fato, mas explorar um bug para ter acesso indevido a áreas restritas
do sistema assumindo um login que não o seu, seria também crime de
falsidade ideológica, assim como foi o uso da chave privada para eu
dizer que era fulano para o computador.

Agora, claro que não estou falando de um formulário para postar um
comentário em um blog, estou falando de acesso administrativo.

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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Agora valeu, vcs estão começando do começo, ou seja conceituar o que é o
crime virtual
. Enfim, compor o ESCOPO do mesmo, eis algo preciosíssimo. Parabéns pela
tarefa que se deram e
a minha participação, a meu ver, está encerrada, a não ser através do Ada e
seus afiliados, onde poderei fazer um trabalho mais concernente, e dar os
palcos pra vcs se colocarem, se o quizerem
Como disse ao Akira, estou parando, já disse o que tinha de falar.
E tb já disse pra Fernanda em privado que já me expús muito, é hora de me
retirar e não mais me manifestar.
O melhor locus pra eu fazer análisees e ponderar, me manifestar é dentro do
Ada mesmo, assim como tenho de gastar muito meu tempo nele, que não mais
tenho gasto.
Aqui foi pra levantar pontos e implorar pra vcs exercerem a cidadania de
cada um e trabalharmos todos em equipe, com egos baixos, e lembrar-lhes dos
lobbies contrários que se aproveitam de tudo pra conseguir seue intentos,
que não podemos ser inocentes úteis nas mãos destes, que andaram uma
falácia, usar de manobras emocionalizantes, etc
Foram lembretes.
Estarei os lendo, conversando em PVT, e via Ada e aqui colocando só
informações, informações nada de comentários e informações que tenha visto
que lhes passou batido.
Abs,
Ada
008/7/4 Antonio Fonseca [EMAIL PROTECTED]:

  Crimes virtuais são:
  - quebra de chaves privadas

 Eu não acho que isso seja crime, a não ser que a informação que eu
 obtive por fazer isso seja usada para cometer um crime. Se eu me
 divirto na minha casa quebrando chaves privadas por quebrar chaves
 privadas, o problema é meu e só meu. Se eu uso isso para roubar outras
 pessoas, aí sim isso é um crime, de roubo.


 Você está correta, mas acredito que o sentido em que foi colocado pelo
 Pablo é esse mesmo. No entanto você foi bem mais precisa e concordo contigo.



  - acesso à áreas restritas

 Depende se a gente vai colocar domínios da internet como propriedade
 privada. Eu não acho que seja. Se o sistema permite que eu acesse ele,
 por vias formais ou informais, é funcionalidade do software. Se não
 quer se sujeitar a ela ou não use software, ou contrate bons
 engenheiros.


 Aqui eu tenho que reconhecer, você tem toda a razão e eu mesmo não atentei
 para isso.


 É a mesma coisa que distribuir camisetas de um time de futebol
 qualquer e dizer que o PSL Brasil vai disputar o próximo campeonato
 brasileiro. Não é nossa área, então deixe que os profissionais o
 façam, eu me contento por torcer. No caso desse estúpido projeto de
 lei, é a mesma coisa, colocar um bando de políticos (e não falo no
 sentido pejorativo) a discutir questões que eles não tem conhecimento,
 só vai dar merda.


 Pois é, mas serão exatamente esse políticos (que elegemos) que assumirão
 tamanha responsabilidade, goste você ou não. A saída é pressionar por maior
 transparência em todos os processos do legislativo, pressionar por uma
 reforma política para que eles possam ser realmente responsabilizados por
 seus atos e para que tenhamos efetiva e real representatividade de todos os
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

2008-07-04 Por tôpico Ricardo Bánffy

2008/7/4 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

 Art. 153 - Divulgar alguém, sem justa causa, conteúdo de documento
 particular ou de correspondência confidencial, de que é destinatário
 ou detentor, e cuja divulgação possa produzir dano a outrem:

 Pena - detenção, de 1 (um) a 6 (seis) meses, ou multa.

 Aí vem a questão: que dano causou? Falando sério mesmo, além da
 comoção materna, etc e tal, qual o dano real causado pela divulgação
 das fotos? Quero dizer, ela perdeu o emprego? Os vizinhos estão
 caçoando? Qual o dano moral causado pela exposição das fotos? Eu não
 vi as fotos, então não sei qual a extensão do dano que poderia ter
 sido causado, mas se quiserem, que encaixem nesse artigo. Acho que
 daria.

Verdade... Qual o dano? A comoção? Indignação? Poderíamos nós todos
processar a responsável pela publicação caso o projeto seja aprovado
na esteira desse ato?

 Violação do Segredo Profissional

 Art. 154 - Revelar alguém, sem justa causa, segredo, de que tem
 ciência em razão de função, ministério, ofício ou profissão, e cuja
 revelação possa produzir dano a outrem:

 Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, ou multa.

Mas é mesmo segredo? Quem entrou no plenário durante o julgamento está
preso à obrigação de não dizer o que aconteceu lá dentro?

De novo, essa informação não é pública?
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

2008-07-04 Por tôpico Ricardo Bánffy

2008/7/4 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]:
 Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode
 brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou
 modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o
 proprietário... olha, você anda esquecendo a chave da casa na
 fechadura, alguém vai te roubar!

É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a
página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém
entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada).
Modificar a página seria comparável a escrever a mensagem na minha
parede (ou pior, do lado de fora da porta).

 Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar
 envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já
 que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou
 podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo...

Nós estamos, em um certo sentido. Nós votamos nas pessoas que teriam a
responsabilidade de torpedear esse projeto ou emendá-lo de volta à
razão.

Alguém tem o telefone do gabinete Eduardo Suplicy? Ou do deputado
Paulo Teixeira?

Deixar um recado com reclamações pontuais sobre porque o projeto é
ruim é o mínimo que eu posso fazer.
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais

Ricardo e demais,

Fácil fácil achar os telefones dos dois e de todos os demais parlamentares.
Basta entrar nas páginas da Câmara e ou Senado, ir em deputados ou senadores
e encontrarão os números.
Paulo Teixeira, no que tange ao SL e neste entorno, tem sido ótimo. eu que
não voto em Sampa, mas acompanho o mandato dele, vou lhe dar esta triste
notícia, mesmo sabendo que companheiros tb vão acioná-lo
Agora é a vez da Câmara, ou melhor assim que os ritos se completem no
Senado.
Tudo está a indicar que já *Habemmus PL*.
Só milagre via emendas de plenário com votos fartos via um surpreendente
acordo com AZEREDO nos tirará desta derrota.
Só se Mercadante conseguisse um acordo e tanto com Azeredo. Ele o tentará???
Sem algo do tipo é mesmo
- *C'Est Finit* - *The End  - FIM*  no Senado.

Abs,
Ada

2008/7/4 Ricardo Bánffy [EMAIL PROTECTED]:

 2008/7/4 Fernanda G Weiden [EMAIL PROTECTED]:
  Uma coisa é entrar num sistema, e outro é alterar páginas. Você pode
  brincar de entrar em sistemas sem espionar na informação dos outros ou
  modificá-la, só pela diversão. As vezes é legal até avisar o
  proprietário... olha, você anda esquecendo a chave da casa na
  fechadura, alguém vai te roubar!

 É uma analogia ruim. Se a pessoa acessou a informação e modificou a
 página, mesmo que por brincadeira, seria a mesma coisa que alguém
 entrar na minha casa apesar da porta estar fechada (mas não trancada).
 Modificar a página seria comparável a escrever a mensagem na minha
 parede (ou pior, do lado de fora da porta).

  Eu acho que devemos questioná-la. E acho mais, que devíamos estar
  envolvidos neste processo de criação de um projeto deste tipo. Mas já
  que não teve como até agora, ou bancamos os lobbystas agora, ou
  podemos pedir a pizza e assistir o circo pegar fogo...

 Nós estamos, em um certo sentido. Nós votamos nas pessoas que teriam a
 responsabilidade de torpedear esse projeto ou emendá-lo de volta à
 razão.

 Alguém tem o telefone do gabinete Eduardo Suplicy? Ou do deputado
 Paulo Teixeira?

 Deixar um recado com reclamações pontuais sobre porque o projeto é
 ruim é o mínimo que eu posso fazer.
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Re: [PSL-Brasil] Garibaldi p romete à mãe de menina assas sinada urgência para iniciat iva que pune delitos virtuais