Re: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Bánffy, esplêndida a sua argumentação. Não sei se eu faria melhor. O endeusamento de regimes totalitários sempre existiu. Temos defensores ardentes desde Hitler, passando por Mussolini e Franco. E estou certo de que muitoa adoram Pinochet e Papa Doc, Stalin, e outros afora. E, em nenhum momento eu defendi, Sr. Rafael, que vivemos em um país das maravilhas. Aliás, longe disso. Temos MUITO a melhorar, sim temos. Mas os que dirigem o país hoje, incluindo tb vários dos do governo anterior, foram foragidos do regime militar ditatorial. E os que ficaram por aqui, incluindo nosso presidente, não ousaram falar mais do que o permitido, pois senão morriam. Tinham uma escolha a fazer: ou ficar (dentro de "certas normas de censura" ou sair (foragido, com asilo político). Mas, felizmente, assim como a União Soviética, Cuba caminha para a democratização. E tb vai ocorrer com a China tb. O mundo é outro. O autoritarismo teve o seu momento, infeliz momento que, para alguns povos, demorou décadas e séculos. E os que não acabaram com esses regimes a tempo, sucumbiram e hoje são motivos de nossos estudos. Não importa se a ditadura é de direita ou de esquerda: ELA NÃO SERVE. Ricardo Bánffy escreveu: 2009/1/8 rafael : Valerio, Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se manifestar? Só por curiosidade... Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA como Porto Rico... Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam prisões em Cuba. E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração organizada pelo governo americano? A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ acontece. Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de Revista Veja e afins... Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi outro argumentum ad hominem? Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e não internacionalistas como o Che.. Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói é um bandido de outro tipo? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Ola, Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Só temos parâmetros para julgar comparando. Cuba não é um paraíso em um mundo paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países latino americanos... E aqui, não existe ditadura? Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que é uma ditadura midiática... Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? Rafael Ricardo Bánffy escreveu: > 2009/1/8 rafael : > >> Valerio, >> >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >> manifestar? Só por curiosidade... >> > > Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a > ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > > >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >> como Porto Rico... >> > > Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam > prisões em Cuba. > > E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação > mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que > relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração > organizada pelo governo americano? > > >> A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >> > > Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ > acontece. > > >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >> > > Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > > >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >> Revista Veja e afins... >> > > Vou editar o assunto para colocar um tag OT. A propósito, isso foi > outro argumentum ad hominem? > > >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >> não internacionalistas como o Che.. >> > > Outra falácia? Brasil é ruim porque um herói (Brasil tem algum? Sempre > senti a falta deles por aqui) é um bandido e Cuba é bom porque o herói > é um bandido de outro tipo? > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Qui, 2009-01-08 às 21:43 -0300, Jiyan Yari escreveu: > Concordo plenamente. eu concordo é com os cubanos!!! Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 anos não é um apoio ao modelo político deste país. É um apoio e solidariedade a população cubana que sofre com isso. Uma população que tem um dos maiores níveis de consciência política e formação cultural do mundo. Basta caminhar pelas ruas de Havana e conversar com qualquer pessoa na rua pra saber disso. Quem anda por Havana e fala com o povo sabe que existem criticas sim ao regime e que nem tudo é um mar de rosas. Mas sabe também que a grande maioria dos cubanos não quer a volta do capitalismo, nem se entregar para os EUA. A grande maioria dos cubanos tem orgulho de serem cubanos e do que Cuba representa para o mundo a 50 anos. Isso não é alienação ou lavagem cerebral, é consciência política. As escolhas feita pelo povo cubano é soberana e cabe a eles resolverem de que forma querem que as coisas funcionem internamente, sem pressão, bloqueio, chantagem, ataques militares, atendados e campanhas de difamação provocados por esta escolha como acontece a 50 anos. que os cubanos decidam o que é bom pra Cuba de forma soberana. mas o assunto aqui era um software feito pela comunidade de SL de Cuba... []s Marcelo . > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num > > regime que cortava qualquer direito. > > E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > > sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos > > vivendo num regime de exceção. > > Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o > > "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por > > causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do > > túnel) em nosso próprio governo. > > Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > > Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais > > hediondas. > > O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > > Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como > > mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > > E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente > > autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'.. > > Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > > torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá > > com problemas. > > E há muito tempo. > > > > > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > > > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > > > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > > mundo. > > > > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > > > > > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > -- Marcelo D'Elia Branco Http://marcelo.softwarelivre.org "Liberas que terás também" MANIFESTO EM DEFESA DA LIBERDADE E DO PROGRESSO DO CONHECIMENTO NA INTERNET BRASILEIRA http://new.petitiononline.com/veto2008/petition.html assinar aqui http://www.petitiononline.com/veto2008/petition-sign.html ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Qui, 2009-01-08 às 23:07 -0200, rafael escreveu: > Valerio, > > Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > manifestar? Só por curiosidade... > Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. Engraçado quando algum software desenvolvido por norte-americanos é divulgado em listas como esta ninguém fala de Guantánamo... mas sempre é bom ouvir o Stallman... bom findi. Richard Stallman Guantanamero http://br.youtube.com/watch?v=SP-gN1zoI28 Richard Stallman cantando Guantanamero en Cuba http://br.youtube.com/watch?v=eVxw6vvLzi8 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Acho que vocês estão exagerando. Há problemas em todos os lados. Estamos falando de ser humano, e sempre quando falamos dele, problemas acontecem. Rafael está certo quando fala que esquecemos nossos erros e apenas olhamos os erros do vizinho, nesse caso Cuba. Hoje somos reféns do capitalismo. Quem não tem dinheiro não tem direitos. Mas também está errado. O governo cubano persegue e perseguiu milhares de cidadãos, por simples diferença de pensamentos e idéias. Estive lá em 2007 e vi com meus próprios olhos. Não vai achar isso no google, pois não há imprensa da forma que conhecemos em Cuba, ou seja, não temos informações alguma sobre o que realmente acontece lá. Che foi realmente um sanguináro. Duque de Caxias foi também. Não tem comparação nenhuma a ser feita. Como escreveu Platão na República, sistema de governo ideal seria a Aristocaria, aonde os mais sábios deveriam governar, caso o ser humano fosse "virtuoso". Discutir sobre isso é igual a futebol. Tudo tem lado bom e ruim. Se fosse para eu escolher, seria a democracia, pois a falta de liberdade me assusta. O cubano não pode pescar, mesmo morando em uma ilha. Apenas os barcos do governo podem o fazer. mas talvez o cara da favela aqui no Brasil talvez não ache isso ruim, se tiver a certeza de comida (mesmo que ruim e pouca) todos os dias na sua mesa. Umberto 2009/1/9 rafael > Ola, > > Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... > Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de > torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos > centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista > de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. > > Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo > Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por > servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como > dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... > > E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Só temos > parâmetros para julgar comparando. Cuba não é um paraíso em um mundo > paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as > encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E > pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países > latino americanos... > > E aqui, não existe ditadura? Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da > ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que > é uma ditadura midiática... > > Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas > 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir > internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de > biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? > > Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? > Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão > por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? > > Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido > sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso > não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não > fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? > > Rafael > > > Ricardo Bánffy escreveu: > > 2009/1/8 rafael : > > > >> Valerio, > >> > >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > >> manifestar? Só por curiosidade... > >> > > > > Isso foi um ad hominem? Fulano não tinha idade pra lutar contra a > > ditadura local, portanto, todos os seus argumentos são falsos? > > > > > >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, > >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > >> como Porto Rico... > >> > > > > Difícil fotografar se alguém fechar a janela. Presumo que não existam > > prisões em Cuba. > > > > E, a propósito, em um mundo de blogs, o que é uma "falsificação > > mediática"? Será que aqueles que dizem ter visitado a ilha e que > > relataram um estado policial estão todos mentindo em uma conspiração > > organizada pelo governo americano? > > > > > >> A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > >> > > > > Estou curioso para ver a tal busca atenta que comprova que algo _não_ > acontece. > > > > > >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > >> > > > > Falácia interessante. Aqui é ruim, portanto lá é bom. > > > > > >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > >> tr
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Concordo plenamente também, na realidade essa minha concordância é com o fato de que o problema deles lá é mais interno e político do que externo, claro mensurando que o país sofre sanções e que estas sanções provocam certos incômodos, mas por outro lado isso de nada impede que a internet e outros meios de comunicação sejam restritos, caso da China, que embora controlada, a internet não tem restrições tecnológcas com relação de banda e etc., acredito que se houvesse vontade política dos governantes de Cuba isso poderia ser resolvido, a volta da democracia não está atrelada necessariamente a criar e ser dependente dos USA, mas enfim, não foi para isso que vc mandou o post né? Concordo que temos de analisar o software, que eles com muita dedicação conseguiram produzir, portanto pergunto onde podemos obeter mais informaçãoes sobre ele e onde podemos "baixá-lo" para avaliá-lo? [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > Em Qui, 2009-01-08 às 21:43 -0300, Jiyan Yari escreveu: > > Concordo plenamente. > > eu concordo é com os cubanos!!! > Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 > anos não é um apoio ao modelo político deste país. > É um apoio e solidariedade a população cubana que sofre com isso. Uma > população que tem um dos maiores níveis de consciência política e formação > cultural do mundo. > Basta caminhar pelas ruas de Havana e conversar com qualquer pessoa na rua > pra saber disso. Quem anda por Havana e fala com o povo sabe que existem > criticas sim ao regime e que nem tudo é um mar de rosas. > Mas sabe também que a grande maioria dos cubanos não quer a volta do > capitalismo, nem se entregar para os EUA. A grande maioria dos cubanos tem > orgulho de serem cubanos e do que Cuba representa para o mundo a 50 anos. > Isso não é alienação ou lavagem cerebral, é consciência política. > As escolhas feita pelo povo cubano é soberana e cabe a eles resolverem de > que forma querem que as coisas funcionem internamente, sem pressão, > bloqueio, chantagem, ataques militares, atendados e campanhas de difamação > provocados por esta escolha como acontece a 50 anos. > > que os cubanos decidam o que é bom pra Cuba de forma soberana. > > mas o assunto aqui era um software feito pela comunidade de SL de > Cuba... > > []s > > Marcelo > > > > . > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos >> num >> regime que cortava qualquer direito. >> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >> vivendo num regime de exceção. >> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final >> do >> túnel) em nosso próprio governo. >> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >> hediondas. >> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país >> como >> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'.. >> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >> com problemas. >> E há muito tempo. >> >> >> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >> >> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >> >> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >> mundo. >> >> >> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >> >> >> >> >> >> ___ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> ___ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > > > Marcelo D'Elia Branco > Http://marcelo.softwarelivre.org > "
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Rafael, tudo bem? O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/8 rafael : > Valerio, > > Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > manifestar? Só por curiosidade... > Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, > que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de > Revista Veja e afins... > Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > não internacionalistas como o Che.. > > Rafael > > Jiyan Yari escreveu: > >> Concordo plenamente. >> >> [ ]'s >> Jiyan Yari >> >> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >> >>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num >>> regime que cortava qualquer direito. >>> E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, >>> sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos >>> vivendo num regime de exceção. >>> Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o >>> "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por >>> causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do >>> túnel) em nosso próprio governo. >>> Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. >>> Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais >>> hediondas. >>> O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. >>> Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como >>> mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. >>> E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente >>> autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. >>> Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser >>> torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá >>> com problemas. >>> E há muito tempo. >>> >>> >>> Marcelo D'Elia Branco escreveu: >>> >>> Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: >>> >>> Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil >>> Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), >>> pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma >>> hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. >>> É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de >>> 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do >>> mundo. >>> >>> >>> Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba >>> http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 >>> >>> >>> >>> >>> >>> ___ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> ___ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> >> >> > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Eh off topic, mas está divertido isso... > A gente tem Internet em casa no Brasil? Sim !!! Eu tenho e a quase totalidade das pessoas que conheço tem. > A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de > moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? Sim !!! Eles não tem internet em casa por nao terem casa. Mas com um real, eles podem ir a qualquer lan-house popular, que existe em cada esquina. O salário de um médico cubano (Cerca de 600 pesos cubanos = 24 CUCs, dá pra 4 horas de internet em algum dos poucos lugares em Havana). > Quem > foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças Sim !!! Eu passei 15 dias lá em outubro, e pude ver exatamente isso !!! O centro de Havana é uma grande favela, dentro de casarões antigos. É surreal. Existem construções lindas, pré-ditadura castrista, cercadas dos casarões divididos em quartinhos que servem como habitação de famílias inteiras, muitas vezes reunindo 3 gerações da família num mesmo cubículo. Ninguem me falou isso ! Eu vi ! > dormindo na rua? So para saber... Não, elas não podem dormir na rua porque a grande quantidade de policiais não deixa que elas façam isso. Tem que se amontoarem nas habitaciones mesmo. > Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua > banda? O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Em Sex, 2009-01-09 às 15:06 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a > internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou > outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a > Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? o bloqueio significa que nenhuma operadora de Telecom do mundo pode vender os serviços ao governo cubano. Isto é real. se alguma empresa fizer isso, terá problemas comerciais com os EUA. Isto é o bloqueio e é assim que funciona para todas as demais necessidades econômicas: vender pra Cuba significa fechar a possibilidade de vender para o mercado norte-americano. Cuba n pode nem comprar o rWiondows legalmente.por exemplo. Marcelo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Rafael Luís Vasel escreveu: > Eh off topic, mas está divertido isso... > > >> A gente tem Internet em casa no Brasil? >> > > Sim !!! Eu tenho e a quase totalidade das pessoas que conheço tem. > Acho que vc só conhece gente da sua classe social. já esteve em uma favela?Pergunte a sua empregada se todo mundo que ela conhece tem acesso a net... > >> A gente quem cara palida? 3 por cento da população? A familia de >> moradores de rua que mora na esquina da minha casa tem esse acesso? >> > > Sim !!! Eles não tem internet em casa por nao terem casa. Mas com um > real, eles podem ir a qualquer lan-house popular, que existe em cada > esquina. > O salário de um médico cubano (Cerca de 600 pesos cubanos = 24 CUCs, > dá pra 4 horas de internet em algum dos poucos lugares em Havana). > > Voltamos ao problema da banda de poucos megas.. >> Quem >> foi a Cuba viu gente em situação de indigência, com crianças descalças >> > > Sim !!! Eu passei 15 dias lá em outubro, e pude ver exatamente isso > !!! O centro de Havana é uma grande favela, dentro de casarões > antigos. É surreal. Existem construções lindas, pré-ditadura > castrista, cercadas dos casarões divididos em quartinhos que servem > como habitação de famílias inteiras, muitas vezes reunindo 3 gerações > da família num mesmo cubículo. Ninguem me falou isso ! Eu vi ! > > >> dormindo na rua? So para saber... >> > > Não, elas não podem dormir na rua porque a grande quantidade de > policiais não deixa que elas façam isso. Tem que se amontoarem nas > habitaciones mesmo. > > ksksksksks. Forçadas a nâo dormir na rua. Que bom se os moradores de rua no Brasil sofressem a mesma repressão.. >> Como Cuba pode se conectar a Internet se o bloqueio dos EUA limita sua >> banda? >> > > O único ponto de troca de tráfego no mundo é mesmo os EUA... a > internet, como se sabe, tem como premissa a centralização em um ou > outro nodo... Fazer conexões ao México ou a um país hermano, como a > Venezuela, não resolveria o problema, não é mesmo ? > Está em contrucao um cabo submarino entre Venezuela e Cuba. Quando ele ficar pronto vai resolver o problema da Internet na Ilha... > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? Jiyan Yari escreveu: > Rafael, tudo bem? > > O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua > colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. > > [ ]´s > Jiyan Yari > > > > 2009/1/8 rafael : > >> Valerio, >> >> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >> manifestar? Só por curiosidade... >> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >> Revista Veja e afins... >> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >> não internacionalistas como o Che.. >> >> Rafael >> >> Jiyan Yari escreveu: >> >> >>> Concordo plenamente. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan Yari >>> >>> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : >>> >>> Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos num regime que cortava qualquer direito. E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos vivendo num regime de exceção. Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final do túnel) em nosso próprio governo. Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais hediondas. O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país como mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá com problemas. E há muito tempo. Marcelo D'Elia Branco escreveu: Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do mundo. Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >>> >> ___ >> PSL-Brasil mailing list >> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> > > > > ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc)
Virou OT, mas tudo bem. É aquela história: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% negro (preto), é uma afirmação, se um branco usa uma escrito 100% branco, é racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", herança da era Clinton, aquele do charuto.É algo de difícil solução, ainda mais se não houver predisposição de querer entender a coisa pelo melhor (mais pacífico) lado.[]s On Jan 9, 2009, rafaelcro...@gmail.com wrote: Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo?Jiyan Yari escreveu:> Rafael, tudo bem?>> O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua> colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros.>> [ ]´s> Jiyan Yari ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 rafael : > Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? > > Jiyan Yari escreveu: >> Rafael, tudo bem? >> >> O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua >> colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. >> >> [ ]´s >> Jiyan Yari >> >> >> >> 2009/1/8 rafael : >> >>> Valerio, >>> >>> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais >>> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se >>> manifestar? Só por curiosidade... >>> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, >>> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos EUA, >>> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA >>> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma >>> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. >>> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se >>> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte >>> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? >>> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é >>> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos de >>> Revista Veja e afins... >>> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e >>> não internacionalistas como o Che.. >>> >>> Rafael >>> >>> Jiyan Yari escreveu: >>> >>> Concordo plenamente. [ ]'s Jiyan Yari 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que vivemos > num > regime que cortava qualquer direito. > E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os cubanos > vivendo num regime de exceção. > Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir para o > "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" (saídos por > causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no final > do > túnel) em nosso próprio governo. > Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas mais > hediondas. > O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o país > como > mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário extremamente > autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. > Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como "Che", tá > com problemas. > E há muito tempo. > > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > mundo. > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > >>> ___ >>> PSL-Brasil mailing list >>> PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >>> >> >> >> >> > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaLis
Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc)
2009/1/9 Omar Kaminski > Virou OT, mas tudo bem. > > É aquela história: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% negro > (preto), é uma afirmação, se um branco usa uma escrito 100% branco, é > racismo. Isso me lembra o tal do "politicamente correto", herança da era > Clinton, aquele do charuto. > > É algo de difícil solução, ainda mais se não houver predisposição de querer > entender a coisa pelo melhor (mais pacífico) lado. Tem um filme[1] de comédia que critica isso do "politicamente correto". Nesse filme tem um personagem negro que pode fazer tudo que quizer, sem nunca ser repreendido por ninguém. Elas tinham medo que pensassem "há você só tá fazendo isso porque ele é negro, deixa ele ser negro em paz!" - ou coisa do tipo. Teve uma hora que todo mundo estava perseguindo um "maníaco", e o negro falou que o maníaco era ele mesmo sem ser, só para ver o que o pessoal ia fazer. Todo mundo parou com suas foices e tochas, ficaram se olhando e depois largaram as tochas no chão e falaram "há, deixa prá lá...". O negro ficou revoltado porque ele queria ser tratado igualmente. Acho que isso é uma crítica ao pessoal que não quer ser chamado de preconceituso e acaba tratando o negro diferente mesmo assim, como se tivesse pensando "coitado, ele é negro, pega leve com ele, vamos compensá-lo de alguma forma por ele ser negro...". Mesmo de forma inconsiente ainda acham que negro é inferior de alguma forma, que tem baixa auto-estima, que vai se ofender mais facilmente com qualquer coisa. Enfim... links: [1] http://www.confrariadecinema.com.br/links/filme/the_animal/animal/animal.jsp -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Tortura ? http://br.youtube.com/watch?v=7LyeJaXesEA http://br.youtube.com/watch?v=Lq9ofrOdsJY http://br.youtube.com/watch?v=sbZ1MMfkqsA http://br.youtube.com/watch?v=QayLNYGRl3g Ta bom ? Quer mais ? Te dou uma passagem pra você ir la papear ao vivo. 2009/1/9 Jiyan Yari > Não Rafael, por mim tudo bem, mas, como disse antes, é que tem gente > que pode não gostar por achar o termo forte, sei lá ... > > [ ]´s > Jiyan Yari > > 2009/1/9 rafael : > > Sou preto, e dai? Devo mudar como me chamo? > > > > Jiyan Yari escreveu: > >> Rafael, tudo bem? > >> > >> O correto seria falar negros e não "pretos", é claro que entendi a sua > >> colocação, mas pode ser interpretado de outra forma por outros. > >> > >> [ ]´s > >> Jiyan Yari > >> > >> > >> > >> 2009/1/8 rafael : > >> > >>> Valerio, > >>> > >>> Vc viveu em meio a uma ditadura? Lutou contra ela na época? Ou é mais > >>> um daqueles que esperou passar 20 anos do fim da mesma para se > >>> manifestar? Só por curiosidade... > >>> Tortura em Cuba? Onde você ouviu falar disso? Existe alguma foto, > >>> alguma imagem? Deveria existir, ainda mais em uma ilha a 100 km dos > EUA, > >>> que investem milhões e milhões para fazer de Cuba uma Colônia dos EUA > >>> como Porto Rico... A verdade é que em Cuba não se tortura, isso é uma > >>> falsificação mediática, que se dissipa em qualquer busca mais atenta. > >>> Vc conhece a realidade dos presídios brasileiros? Sabia que aqui se > >>> tortura? Que em um ano a polícia do Rio executou como pena de morte > >>> extra oficial há mais de 1400 pessoas, a maioria pretos e pobres? > >>> Não acho que esta é uma discussão dentro do tema da lista, mas é > >>> triste ver pessoas vomitarem aqui seu lixo idologico, afiado com anos > de > >>> Revista Veja e afins... > >>> Que pena que os heróis do Brasil são criminosos como Duque de Caxias e > >>> não internacionalistas como o Che.. > >>> > >>> Rafael > >>> > >>> Jiyan Yari escreveu: > >>> > >>> > Concordo plenamente. > > [ ]'s > Jiyan Yari > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > > > Nós (digo nós, pois estou com 55 e vivi em meio à ditadura) que > vivemos num > > regime que cortava qualquer direito. > > E vimos muitos serem mortos e torturados por um regime escabroso, > > sanguinário e indecente, sabemos muito bem o que passam (AINDA) os > cubanos > > vivendo num regime de exceção. > > Não é à toa que tantos cubanos saem de seu "querido" país para ir > para o > > "barbáreo" EUA... Alías temos exemplo de "saídos e retornados" > (saídos por > > causa do regime autoritário, e retornaram quando a luz apareceu no > final do > > túnel) em nosso próprio governo. > > Uma coisa é lutar contra o isolamento em que ficou Cuba. > > Outra é tentar defender esse governo carrasco, para não dizer coisas > mais > > hediondas. > > O problema de Cuba é interno, e NUNCA foi externo. > > Só que durante a guerra fria o trouxa do Castro resolveu colocar o > país como > > mortadela do sanduíche entre os norte-americanos e os soviéticos. > > E ele ficou "na boa" como qualquer mandatário totalitário > extremamente > > autoritário. A vida dele sempre foi boa desde que assumiu o "púdêr'. > > Um país que é obrigado a adorar Castro (ou então morre, depois de ser > > torturado) e tem como Deus (obrigatório lá dentro) um cara como > "Che", tá > > com problemas. > > E há muito tempo. > > > > > > Marcelo D'Elia Branco escreveu: > > > > Em Qua, 2009-01-07 às 18:19 -0200, Rafael Luís Vasel escreveu: > > > > Pra acessar internet em Havana vc tem que ir no prédio da "Brasil > > Telecom" deles, mostrar teu passaporte (a atendente anota o numero), > > pagar 6 CUCs (+-15 reais) pra comprar um cartao com direito a uma > > hora de internet. Ou fazer o mesmo em alguns poucos hoteis. > > É uma internet super lenta, controlada e cara ! Isso a pouco mais de > > 300 km de um dos maiores centros de troca de tráfego de internet do > > mundo. > > > > > > Estados Unidos bloqueia Internet em Cuba > > > http://wiki.softwarelivre.org/Blogs/BlogPostMarceloBranco20061104120454 > > > > > > > > > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > ___ > > PSL-Brasil mailing list > > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > >>>
[MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: > 2009/1/9 Jiyan Yari mailto:jea...@ig.com.br>> >> 2009/1/9 rafael : >>> Jiyan Yari escreveu: > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : Olá, OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. Obrigado, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH =nx1A -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Tortura não só depoimentos ... Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: > > 2009/1/9 Jiyan Yari mailto:jea...@ig.com.br>> > >> 2009/1/9 rafael : > >>> Jiyan Yari escreveu: > > 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Olá, > >OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos > sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos > há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de > tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem > o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. > > Obrigado, > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f > IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH > =nx1A > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Gabriel Cabaleiro Peixoto Linux User Nº 229057 ICQ : 25725305 Jabber : gabr...@jabber-br.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 09-01-2009 20:03, Gabriel Peixoto wrote: > Tortura não só depoimentos ... > > Tem gente que vive no mundo da lua só fui pro off pq nao aguento A questão é que o assunto é OT, e isso é normal em listas de discussão, só que em algum ponto temos que traçar uma linha... o vídeo foi o ponto onde eu tracei a linha, antes que tenhamos um duelo de vídeos, fotos e outros itens sobre um assunto que não diz respeito à lista. Não foi uma represália à você, foi apenas o ponto de pedir aos demais que iniciem outro fórum, que criem uma lista, que usem e-mails em PVT. :-) Abraço, PS: Eu vi os vídeos e sei que eram de depoimentos, não mandei a mensagem porque achei as cenas chocantes, mandei porque nesse ritmo os próximos passos serão: 1) Questionar a validade dos depoimentos 2) Mandar vídeos de tortura de outros países pra dizer o que é tortura de verdade 3) Comparar isso com o Holocausto/Hitler 4) Invocar a Lei de Godwin e encerrar o debate. :-) - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAklnzF8ACgkQCjAO0JDlykYSOwCdGKOmlHpjcJSwAehvAQoWpAZP 9JQAniJS0C3jOKWqly2/++fyUdBnKGwD =UE+D -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc)
On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 + (GMT), Omar Kaminski wrote: > Virou OT, mas tudo bem. > > � aquela hist�ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito 100% > negro (preto), � uma afirma��o, se um branco usa uma escrito 100% branco, � > racismo. nheh... nao eh tao simples assim ... nao eh so questao de cor de pele , negro eh um pacote, dentro desse pacote vem uma heranca cultural , artistica etc. Eu garanto que quando o negao ta com essa camiseta ela nao se orgulha da sua pele escura que tem aparencia saudavel, que nao enrruga com a idade bla bla . Mas sim do que ser "negro" representa, geralmente alguem com uma infancia muito dificil, decendente de escravos, que tem que provar o tempo inteiro pra todo mundo que ele eh tao capaz quanto o colega ao lado, que tem que aturar seguranças de shopping o tempo todo olhando por cima de seus ombros, mas tem uma vida digna, e se orgulha disso. Acho que se o bigodinho nao viesse ao mundo com aquele papinho de supremacia ariana, a igreja catolica inventasse outra desculpa que nao a cor da pele para escravizar a negada , e se a cultura da ignorancia nao perpetuasse preconceitos sobre os negros (burros, preguiçosos, fedidos, mals ), provavelmente seria seguro um branco andar na rua com uma camiseta 100% Branco. Eh engraçado pensar que camisetas 100% Italiano, 100% Portugues, 100% Europeu , 100% Caucasiano nao teriam um impacto negativo como 100% Branco, pois Branco nos olhos de quem eh oprimido nao eh soh a cor de pele, mas todo um pacote . Sao duas herancas malditas que Brancos e Negros tem que carregar para sempre, a do decendente do oprimido com sede de vingança e a do decendente do opressor que nao teve nada com isso. -- http://www.liquuid.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] [OT] Cores e preconceitos (era: Cuba: HAEduc)
Foi apenas um exemplo. Eu já sabia do potencial de polêmica desta discussão, que não é nova.A intolerância existe em vários níveis, e a questão do preconceito vai muito além da cor da pele. Outro exemplo (para não fugir tanto do tópico): deve haver quem discrimine os usuários do Windows, certo? Por mais que, potencialmente, tais usuários possam fazer (ou estejam fazendo) muito mais pela sociedade em geral do que muitos usuários de software livre. Essas discussões, ou questões têm muito a ver com liberdade de expressão. Que tem a ver com tolerância. E assim por diante. E para que haja tolerância é preciso antes de tudo maturidade para reconhecer e respeitar as diferenças.[]s On Jan 9, 2009, liqu...@liquuid.net wrote: On Fri, 9 Jan 2009 19:01:09 + (GMT), Omar Kaminski wrote:> Virou OT, mas tudo bem. > > � aquela hist�ria: se um negro (preto?) usa uma camiseta escrito100%> negro (preto), � uma afirma��o, se um branco usa uma escrito 100%branco, �> racismo. nheh... nao eh tao simples assim ... nao eh so questao de cor de pele ,negro eh um pacote, dentro desse pacote vem uma heranca cultural ,artistica etc. Eu garanto que quando o negao ta com essa camiseta ela naose orgulha da sua pele escura que tem aparencia saudavel, que nao enrrugacom a idade bla bla . Mas sim do que ser "negro" representa, geralmentealguem com uma infancia muito dificil, decendente de escravos, que tem queprovar o tempo inteiro pra todo mundo que ele eh tao capaz quanto o colegaao lado, que tem que aturar seguranças de shopping o tempo todo olhandopor cima de seus ombros, mas tem uma vida digna, e se orgulha disso.Acho que se o bigodinho nao viesse ao mundo com aquele papinho desupremacia ariana, a igreja catolica inventasse outra desculpa que nao acor da pele para escravizar a negada , e se a cultura da ignorancia naoperpetuasse preconceitos sobre os negros (burros, preguiçosos, fedidos,mals ), provavelmente seria seguro um branco andar na rua com uma camiseta100% Branco.Eh engraçado pensar que camisetas 100% Italiano, 100% Portugues, 100%Europeu , 100% Caucasiano nao teriam um impacto negativo como 100% Branco, pois Branco nos olhos dequem eh oprimido nao eh soh a cor de pele, mas todo um pacote . Sao duas herancas malditas que Brancos e Negros tem que carregar parasempre, a do decendente do oprimido com sede de vingança e a do decendentedo opressor que nao teve nada com isso.-- http://www.liquuid.net ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Marcelo: eu espero mais de você do que cair nessa relativização simples. Errado é errado, não importa muito se alguém faz pior. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > se existiu ou existe é incomparável em volume e intensidade com as torturas > praticadas em Guantánamo (na mesma ilha) pelo governo dos EUA. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [MOD] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
É menos off-topic do que parece. De que adiantam as 4 liberdades se você não tem outras mais básicas (e, cuja falta não permite o pleno exercício das 4 que essa lista se propõe a defender) Software livre é incompatível com regimes totalitários (como o de Cuba) porque você não pode usá-lo para exprimir idéias "contra-revolucionárias". 2009/1/9 Felipe Augusto van de Wiel (faw) : > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- > Hash: SHA1 > > On 09-01-2009 18:59, Gabriel Peixoto wrote: >> 2009/1/9 Jiyan Yari mailto:jea...@ig.com.br>> >>> 2009/1/9 rafael : Jiyan Yari escreveu: >> 2009/1/7 VALERIO KIKUCHI : > > Olá, > >OTs acontecem, e eu entendo que existam pontos opostos > sobre as ditaduras, sobre Cuba e afins, mas agora que estamos > há algumas mensagens OT e começaram a aparecer vídeo de > tortura, eu gostaria de pedir que todos os envolvidos conduzissem > o debate em outro fórum/lista que fosse mais apropriado. > > Obrigado, > - -- > Felipe Augusto van de Wiel (faw) > "Debian. Freedom to code. Code to freedom!" > -BEGIN PGP SIGNATURE- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iEYEARECAAYFAklnvyUACgkQCjAO0JDlykYTtgCggLAKlF1vJTjHbOhinsPvus9f > IJEAnRzL2loMXxOSHn9KTSRmpZEVq0qH > =nx1A > -END PGP SIGNATURE- > > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [OT] Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
2009/1/9 rafael : > Vamos aos fatos então. Me de o nome de um torturado me Cuba... > Não adianta fechar uma janela? Porque temos nomes e fotos de centenas de > torturados pelos EUA, seja em Guantanamo, seja em Abu Graib. Temos > centenas de nomes de palestinos torturados por Israel. Temos uma lista > de 400 pessoas que a PM de SP matou em uma semana após os ataques do PCC. De novo a falácia. Aqui é ruim, portanto, lá é bom. > Aceitem o desafio, arrumem o nome de uma pessoa torturada pelo governo > Cubano... Uma só... E não adianta dizer que um cara que ta preso por > servir de agente dos EUA esta torturado só por estar preso, isso é como > dizer que o Dantas foi torturado porque quiseram algemá-lo... Eu posso pedir uma lista ao governo cubano, mas duvido que ele coopere. A ausência de uma lista muda alguma coisa? É justo você ser preso por falar mal do governo? Existem muitas formas de tortura. Ser obrigado a viver sob um estado policial, fingindo estar feliz quando não se está sob pena de ser preso, certamente é uma delas. http://thereport.amnesty.org/eng/regions/americas/cuba tem algumas referências interessantes. Já sei: a Anistia Internacional faz parte da conspiração estadunidense contra Cuba. > E quanto as comparações, aqui é ruim lé é bom, isso é falácia? Sim. "aqui é ruim, portanto lá é bom" é uma. > Só temos > parâmetros para julgar comparando. Não. Há valores absolutos. Você ser preso por pensar diferente é errado. E eu não troco isso por um prato de comida. > Cuba não é um paraíso em um mundo > paradisíaco. É uma trincheira a 100 km dos EUA, que resolveu as > encessidades básicas de seu povo, mesmo com um bloqueio desumano... E > pese todas as dificuldades, a situação d eCuba é a melhor dos países > latino americanos... Você já foi preso por falar mal da polícia do Rio? Em Cuba, você iria. ;-) > E aqui, não existe ditadura? Faz um tempo já. Eu lembro de leis que foram julgadas inconstitucionais e, por isso, perderam seu valor. Também votei pra presidente em 2006, se bem me lembro. Meu candidato não foi eleito, mas democracia é assim mesmo. > Leiam o que o Golbery, um dos ideologos da > ditadura, escreveu sobre a transição a essa nossa pseudodemocracia, que > é uma ditadura midiática... E tem gente que fala mal da Veja... Lixo ideológico de direita vira material de referência, mas só quando convém? > Quanto a pergunta inicial de tudo? O que fazer com uma banda de apenas > 65mb que foi o que os EUA autorizou... Esta errado primeiro garantir > internet em todos hospitais e escolas? Alguem conhece o projeto de > biblioteca médica virtual de Cuba (feito em SL)? Faz um cabo submarino com a Venezuela passando por águas internacionais. O que os EUA vão fazer? Parar de comprar óleo e sustentar Chavez? > Quanto aos cubanos fugindo de Cuba, porque a diferença de tratamento? > Porque os milhões de mexicanos, brasileiros, etc que vão aos EUA o vão > por migração econômica, e porque os cubanos são considerados refugiados? Porque mexicanos e brasileiros não são correm o risco de serem presos por falar mal de seus governos. > Outra coisa, lave bem a boca antes de chamar o Che de bandido. Bandido > sim foi o Duque de Caxias que destrui um país irmão o Paraguai. Mas isso > não deve te entristecer, afinal, o que seria de nós se o Paraguai não > fosse um grande mercado de muamba onde compramos eletronicos mais barato? Falácia de novo. Duque de Caxias era ruim, portanto precisa lavar a boca antes de falar de outro bandido. Eu lá falei bem do Duque de Caxias? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo que eles mesmos tivessem eleito. 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : > Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 > anos não é um apoio ao modelo político deste país. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Cuba: HAEduc
Não diria falar mal, mas ter a liberdade de dar suas opniões abertamente, de ler o que querem, assistir o que querem, enfim viverem a vida como quiserem, não necessariamente isso irá tirar sua conciência política e nem sua cultura tão rica e forte ... [ ]´s Jiyan Yari 2009/1/9 Ricardo Bánffy : > Eu também sou solidário contra o bloqueio criminoso (e inócuo). Mas > também seria mais feliz se os cubanos pudessem falar mal de um governo > que eles mesmos tivessem eleito. > > 2009/1/9 Marcelo D'Elia Branco : >> Minha solidariedade contra o bloqueio criminoso que Cuba sofre a mais de 50 >> anos não é um apoio ao modelo político deste país. > ___ > PSL-Brasil mailing list > PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Jiyan Yari Phone: 55-67-3026-4621 Mobile: 55-67-8421-1634 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
