[Talk-at] Adressimport Wien

[snupo]

Schließe mich dem Dank an - Danke Walter!
(Weil Dank kann ja kein Spam sein)

-Original Message-
From: grubernd [mailto:li...@mehrzweckraum.com] 
Sent: Montag, 12. Februar 2018 23:18
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien

On 2018-02-11 14:09, Walter Nordmann wrote:
> https://wambachers-osm.website/addr/#zoom=12=48.2229=16.4195
> ayer=Openstreetmap.org%20Grayscale=FTFFF

grandios! ein wunderbares Tool um sich Gebiete einmal genauer anzuschauen und 
dann vielleicht rauszugehen und gezielt Hausnummern überprüfen.

herzlichen Dank!

grüsse,
grubernd


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[grubernd]

On 2018-02-11 14:09, Walter Nordmann wrote:
https://wambachers-osm.website/addr/#zoom=12=48.2229=16.4195=Openstreetmap.org%20Grayscale=FTFFF 


grandios! ein wunderbares Tool um sich Gebiete einmal genauer 
anzuschauen und dann vielleicht rauszugehen und gezielt Hausnummern 
überprüfen.


herzlichen Dank!

grüsse,
grubernd


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Stefan Nagy]

Am Montag, den 12.02.2018, 06:21 +0100 schrieb Gabriel Pfuner:
> > Am 12.02.2018 um 00:10 schrieb Walter Nordmann:
> > > Am 11.02.2018 um 22:48 schrieb Johann Haag:
> > > Ich stelle gerade fest dass neue Spielzeug Mailing Forum flutet
> > > mein -und vermutlich auch Euer Mail- Postfach, ich werde ab
> > > sofort hier nur noch zu wirklich wichtigen Dingen posten. Man
> > > erreicht mich auch im Forum.
> > 
> > blödsinn, es kommt genau EINE Mail pro Antwort rein. und das ist ok
> > so.
> 
> Nicht Blödsinn, die Adress Diskussion umfasst mittlerweile auch schon
> Ca 45 Mails, und man bekommt ja logischer weise für JEDE Antwort EIN
> Mail. Mit den ganzen restlichen Mails die man pro Tag bekommt, ist
> das nicht zu vernachlässigen. 

Wenn Leute sich darüber ärgern, dass eine Mailingliste zu aktiv ist,
ist das meiner Erfahrung nach ein Hinweis dafür, dass die Betreffenden
keine Mailfilter einsetzen – die Mails der Liste(n) bei ihnen also
wirklich im Posteingang landen… Natürlich ist das störend; aber eben
deswegen verwenden die meisten Filter.

Am besten erstellt man solche Filter nicht lokal (im jeweiligen E-Mail-
Client), sondern am Mailserver – meist am leichtesten über die Webmail-
Oberfläche. Da stellt man einfach ein, dass z. B. alle eingehenden E-
Mails, die (auch) an talk-at@openstreetmap.org gehen (also wenn die
Felder "An" und/oder "Kopie" diese Adresse enthalten) in einen Ordner
mit z. B. dem Namen "OSM talk-at" verschoben werden sollen.

Dann hat man seine Ruhe und kann, wenn man Zeit und Lust hat, in dem
Ordner nachschaun, was sich so auf der Liste abspielt.



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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Ich fordere daher sämtliche  talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
abzugeben nicht für ein andere kommerzielle Kartenprojekte wie
wien.gv.at/stadtplan, Wien OGD, BEV, Google, Navteq, Teleatlas, TomTom
Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.


Es ist völlig egal, wofür jemand arbeitet, so lange er/sie sich 
konstructiv und unter Einhaltung der Lizenzen und Community-Richtlinien 
am OSM-Projekt beteiligt.
Ich würde es sogar begrüßen, mehr Community-Mitglieder zu haben, die in 
andere Kartenprojekten, kommerziell oder nicht, aktiv sind, da es oft 
von Vorteil wäre, zu wissen, wie andere Projekte arbeiten, und von deren 
Erfahrungen zu profitieren.


Grüße,
KaiRo

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Als langjähriges Mitglied in der OpenStreetMap Community stelle ich fest,
dass die Plattform talk-at eine kritische Entscheidungsgewalt im Projekt
OpenStreetMap innehat.

Ich fordere daher sämtliche  talk-at User dazu auf, hier eine Erklärung
abzugeben nicht für ein andere kommerzielle Kartenprojekte wie
wien.gv.at/stadtplan, Wien OGD, BEV, Google, Navteq, Teleatlas, TomTom
Maps, Here oder ähnliche Plattformen zu arbeiten.

Mi der Bitte um rege Beteiligung
Grüße Johann Haag

Am 12. Februar 2018 um 08:12 schrieb Michael Reichert :

> Hallo,
>
> Am 10.02.2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert:
> > Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
> > haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
> > Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
> > Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
> > die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
> > ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
> > Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
> > herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
> > vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
> > einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
> > Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
> > sich bringt.
>
> Der Revert ist jetzt abgeschlossen. Drei schädliche Änderungssätze
> anderer Benutzer habe ich gleich mit revertiert, weil diese sonst
> Konflikte verursacht hätten. Einer davon hat einem Bordell
> Wheelchair-Tags ergänzt und Bordellwerbetext in wheelchair:description=*
> eingetragen. Der andere hat an ein Haus einen Namen einer Person ergänzt.
>
> Viele Grüße
>
> Michael
>
> --
> Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
> ausgenommen)
> I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
>
>
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Danke Michael für Deine Arbeit, diese ist manchmal sicher nicht einfach.

Grüße Johann Haag

Am 12. Februar 2018 um 08:12 schrieb Michael Reichert :

> Hallo,
>
> Am 10.02.2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert:
> > Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
> > haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
> > Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
> > Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
> > die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
> > ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
> > Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
> > herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
> > vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
> > einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
> > Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
> > sich bringt.
>
> Der Revert ist jetzt abgeschlossen. Drei schädliche Änderungssätze
> anderer Benutzer habe ich gleich mit revertiert, weil diese sonst
> Konflikte verursacht hätten. Einer davon hat einem Bordell
> Wheelchair-Tags ergänzt und Bordellwerbetext in wheelchair:description=*
> eingetragen. Der andere hat an ein Haus einen Namen einer Person ergänzt.
>
> Viele Grüße
>
> Michael
>
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 10.02.2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert:
> Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
> haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
> Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
> Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
> die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
> ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
> Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
> herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
> vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
> einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
> Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
> sich bringt.

Der Revert ist jetzt abgeschlossen. Drei schädliche Änderungssätze
anderer Benutzer habe ich gleich mit revertiert, weil diese sonst
Konflikte verursacht hätten. Einer davon hat einem Bordell
Wheelchair-Tags ergänzt und Bordellwerbetext in wheelchair:description=*
eingetragen. Der andere hat an ein Haus einen Namen einer Person ergänzt.

Viele Grüße

Michael

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

Diese Nachricht stammt von einem mobilen Gerät 

> Am 12.02.2018 um 00:10 schrieb Walter Nordmann :
> 
> 
> 
>> Am 11.02.2018 um 22:48 schrieb Johann Haag:
>> Ich stelle gerade fest dass neue Spielzeug Mailing Forum flutet mein -und 
>> vermutlich auch Euer Mail- Postfach, ich werde ab sofort hier nur noch zu 
>> wirklich wichtigen Dingen posten. Man erreicht mich auch im Forum.
>> 
>> 
> blödsinn, es kommt genau EINE Mail pro Antwort rein. und das ist ok so.
> 

Nicht Blödsinn, die Adress Diskussion umfasst mittlerweile auch schon Ca 45 
Mails, und man bekommt ja logischer weise für JEDE Antwort EIN Mail. Mit den 
ganzen restlichen Mails die man pro Tag bekommt, ist das nicht zu 
vernachlässigen. 


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Walter Nordmann]

Hi Stefan,

Am 11.02.2018 um 14:52 schrieb Stefan Tauner:

Was ich im Bezug auf die aktuelle Debatte gut fände: wenn man buildings
ähnlich wie residential (etc) areas auch highlighten könnte.

Feddich. Über Farben kann man jederzeit reden.

Gruss
walter

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Walter Nordmann]

Am 11.02.2018 um 22:48 schrieb Johann Haag:
Ich stelle gerade fest dass neue Spielzeug Mailing Forum flutet mein 
-und vermutlich auch Euer Mail- Postfach, ich werde ab sofort hier nur 
noch zu wirklich wichtigen Dingen posten. Man erreicht mich auch im 
Forum.




blödsinn, es kommt genau EINE Mail pro Antwort rein. und das ist ok so.

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Ich stelle gerade fest dass neue Spielzeug Mailing Forum flutet mein -und
vermutlich auch Euer Mail- Postfach, ich werde ab sofort hier nur noch zu
wirklich wichtigen Dingen posten. Man erreicht mich auch im Forum.

Grüße Johann Haag

Am 11. Februar 2018 um 17:10 schrieb Johann Haag :

> Am besten warten wir bis meine Edits zurückgesetzt sind, anschliessend
> sieht man die Systematik in den Adress Lücken besser.
>
> Grüsse aus Tirol
>
> Von meinem iPhone gesendet
>
> > Am 11.02.2018 um 17:04 schrieb Johann Haag :
> >
> > Typisch Block bei Karl-Lothringer-Straße 51  Chronik Gebäude
> > Grüsse Johann Haag
> >
> > Von meinem iPhone gesendet
> >
> >> Am 11.02.2018 um 16:06 schrieb Stefan Nagy :
> >>
> >> Am Sonntag, den 11.02.2018, 15:14 +0100 schrieb Johann Haag:
> >>> Noch eine kleine Anmerkung zu den Wiener Adressen an den
> >>> Häuserzacken. Ist das wirklich ernst gemeint. Mir ist das in Wien
> >>> auch aufgefallen, da haben sich einige wirklich bemüht systematisch
> >>> ausschliesslich nur Adressen an den Wohnblock Ecken zu Mappen. Als
> >>> OSM Nutzer werde ich in Wien ein zweimal in OSM  nach Adressen
> >>> suchen, dann mich aber frustriert der OGC Karte zuwenden. Wenn
> >>> solches das Ziel war und ist. Das ist gelungen.
> >>
> >> Nur eine Verständnisfrage: Was meinst du mit Adressen an Häuserzacken
> >> bzw. Wohnblock-Ecken?
> >>
> >>
> >> --
> >> E-Mails signieren & verschlüsseln · https://emailselfdefense.fsf.
> org/de/
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Am besten warten wir bis meine Edits zurückgesetzt sind, anschliessend sieht 
man die Systematik in den Adress Lücken besser.

Grüsse aus Tirol

Von meinem iPhone gesendet

> Am 11.02.2018 um 17:04 schrieb Johann Haag :
> 
> Typisch Block bei Karl-Lothringer-Straße 51  Chronik Gebäude
> Grüsse Johann Haag
> 
> Von meinem iPhone gesendet
> 
>> Am 11.02.2018 um 16:06 schrieb Stefan Nagy :
>> 
>> Am Sonntag, den 11.02.2018, 15:14 +0100 schrieb Johann Haag:
>>> Noch eine kleine Anmerkung zu den Wiener Adressen an den
>>> Häuserzacken. Ist das wirklich ernst gemeint. Mir ist das in Wien
>>> auch aufgefallen, da haben sich einige wirklich bemüht systematisch
>>> ausschliesslich nur Adressen an den Wohnblock Ecken zu Mappen. Als
>>> OSM Nutzer werde ich in Wien ein zweimal in OSM  nach Adressen
>>> suchen, dann mich aber frustriert der OGC Karte zuwenden. Wenn
>>> solches das Ziel war und ist. Das ist gelungen.
>> 
>> Nur eine Verständnisfrage: Was meinst du mit Adressen an Häuserzacken
>> bzw. Wohnblock-Ecken?
>> 
>> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Typisch Block bei Karl-Lothringer-Straße 51  Chronik Gebäude
Grüsse Johann Haag

Von meinem iPhone gesendet

> Am 11.02.2018 um 16:06 schrieb Stefan Nagy :
> 
> Am Sonntag, den 11.02.2018, 15:14 +0100 schrieb Johann Haag:
>> Noch eine kleine Anmerkung zu den Wiener Adressen an den
>> Häuserzacken. Ist das wirklich ernst gemeint. Mir ist das in Wien
>> auch aufgefallen, da haben sich einige wirklich bemüht systematisch
>> ausschliesslich nur Adressen an den Wohnblock Ecken zu Mappen. Als
>> OSM Nutzer werde ich in Wien ein zweimal in OSM  nach Adressen
>> suchen, dann mich aber frustriert der OGC Karte zuwenden. Wenn
>> solches das Ziel war und ist. Das ist gelungen.
> 
> Nur eine Verständnisfrage: Was meinst du mit Adressen an Häuserzacken
> bzw. Wohnblock-Ecken?
> 
> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Walter Nordmann]

Was ich im Bezug auf die aktuelle Debatte gut fände: wenn man buildings
ähnlich wie residential (etc) areas auch highlighten könnte.

schau'n mer mal. Muss mich aber erst mal um was anderes (Boundaries Map) 
kümmern.


Gruss
walter

https://wambachers-osm.website/boundaries/?zoom=11=48.20896=16.51597=B0TT


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Stefan Nagy]

Am Sonntag, den 11.02.2018, 15:14 +0100 schrieb Johann Haag:
> Noch eine kleine Anmerkung zu den Wiener Adressen an den
> Häuserzacken. Ist das wirklich ernst gemeint. Mir ist das in Wien
> auch aufgefallen, da haben sich einige wirklich bemüht systematisch
> ausschliesslich nur Adressen an den Wohnblock Ecken zu Mappen. Als
> OSM Nutzer werde ich in Wien ein zweimal in OSM  nach Adressen
> suchen, dann mich aber frustriert der OGC Karte zuwenden. Wenn
> solches das Ziel war und ist. Das ist gelungen.

Nur eine Verständnisfrage: Was meinst du mit Adressen an Häuserzacken
bzw. Wohnblock-Ecken?


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Günther Zinsberger]

Hallo Walter!

Tolle Sache, super Seite um eine Übersicht zu gewinnen. Ich werde deine 
Seite dann auch für OÖ einsetzen.


In Kombination mit der Building-Karte, die es mal von Thomas Konrad gab, 
wären die Möglichkeiten noch größer:

https://osm-austria-building-coverage.thomaskonrad.at/
(funktioniert bei mir gerade nicht)
...da könnte man dann fehlende Buildings bzw. Buildings ohne Adressen 
bzw. fehlende Buildings und Adressen kombinieren.


Gruss
Günther

Am 2018-02-11 um 14:09 schrieb Walter Nordmann:
Wie der Zufall so will. Ich hab gestern eine kleine Online-Karte 
freigegeben, die bei einem Projekt in DE helfen soll (*)


Diese Karte bietet u.a. eine Übersicht über aller mit addr:housenumber 
erfassten Adressen und zeigt damit sehr einfach Lücken an.


https://wambachers-osm.website/addr/#zoom=12=48.2229=16.4195=Openstreetmap.org%20Grayscale=FTFFF 



Falls ihr ein zusätzliches Layer brauchen solltet (addr:???), ist das 
sehr einfach möglich. Nur Bescheid sagen.


Das Teil ist übrigens Live, was man am Lag oben links erkennen kann.

Gruss
walter aka wambacher



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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Entschuldigung, ich stamme aus Tirol. Dort sind wir dank Tiris und Tirol 
Tourismus Unterstützung, andere Maßstäbe gewohnt. Aber auch die südliche 
Steuermark holt bei den Adressen auf.  Gut... gemessen an anderen östlichen 
Gemeinden ist Wien vorzeigbar.

Grüsse Johann

Von meinem iPhone gesendet

> Am 11.02.2018 um 14:29 schrieb _ <s...@urban-hop.com>:
> 
> Stimme KaiRo zu:
> Im 7. Bezirk sind die Adressen und Gebäude besonders genau, jede Häuserzacke 
> ist in OSM.
> Rund um die Alte Donau zB gibt es präzis erfasste neben fehlenden Adressen.
> Seestadt ist 1A, neben der Seestadt fehlen Adressen.
> 
> Danke an alle die sich um Adressen und auch hier rund um den Import bemühen, 
> insbesondere Nakaner.
> 
> 
> -Original Message-
> From: Robert Kaiser [mailto:ka...@kairo.at] 
> Sent: Sonntag, 11. Februar 2018 12:42
> To: OpenStreetMap AT
> Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien
> 
> Johann Haag schrieb:
>> Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend 
>> schlecht
> 
> Solche Generalaussagen sind nicht unbedingt förderlich. Es gibt Gegenden in 
> Wien (z.B. der gesamte 7. Bezirk sollte dazu zählen), wo der Zustand der 
> Adressen sehr gut ist (und teilweise besser als Google Maps, BEV oder 
> vergleichbare). Dagegen gibt es Bereiche, die wirklich nicht in gutem Zustand 
> sind - meist aber noch besser als viele ländliche Bereiche in Österreich, wo 
> es oft gar keine Adressen gibt.
> Dort, wo es den Zustand verbessert, sind kontrollierte Imports wohl 
> hilfreich, aber generell über die ganze Stadt ist es m.E. eher sinnlos.
> 
> Grüße,
> KaiRo
> 
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> 
> 
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Stefan Tauner]

On Sun, 11 Feb 2018 14:09:31 +0100
Walter Nordmann  wrote:

> Wie der Zufall so will. Ich hab gestern eine kleine Online-Karte 
> freigegeben, die bei einem Projekt in DE helfen soll (*)
> 
> Diese Karte bietet u.a. eine Übersicht über aller mit addr:housenumber 
> erfassten Adressen und zeigt damit sehr einfach Lücken an.
> 
> https://wambachers-osm.website/addr/#zoom=12=48.2229=16.4195=Openstreetmap.org%20Grayscale=FTFFF
> 
> Falls ihr ein zusätzliches Layer brauchen solltet (addr:???), ist das 
> sehr einfach möglich. Nur Bescheid sagen.
> 
> Das Teil ist übrigens Live, was man am Lag oben links erkennen kann.

Sehr coole Sache, danke!
Was ich im Bezug auf die aktuelle Debatte gut fände: wenn man buildings
ähnlich wie residential (etc) areas auch highlighten könnte. Das würde
das identifizieren von echten Lücken erleichtern IMHO, da rein über
adressen/areas optisch zu viel false positive ist... Grün- und
Industrieflächen schauen ungemappt aus, obwohls dort halt einfach
keine/wenig Adressen gibt. Buildings hevorheben würde das auch nicht
perfekt lösen, aber ich denke doch verbessern.

-- 
Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner

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[Talk-at] Adressimport Wien

[_]

Stimme KaiRo zu:
Im 7. Bezirk sind die Adressen und Gebäude besonders genau, jede Häuserzacke 
ist in OSM.
Rund um die Alte Donau zB gibt es präzis erfasste neben fehlenden Adressen.
Seestadt ist 1A, neben der Seestadt fehlen Adressen.

Danke an alle die sich um Adressen und auch hier rund um den Import bemühen, 
insbesondere Nakaner.


-Original Message-
From: Robert Kaiser [mailto:ka...@kairo.at] 
Sent: Sonntag, 11. Februar 2018 12:42
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien

Johann Haag schrieb:
> Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend 
> schlecht

Solche Generalaussagen sind nicht unbedingt förderlich. Es gibt Gegenden in 
Wien (z.B. der gesamte 7. Bezirk sollte dazu zählen), wo der Zustand der 
Adressen sehr gut ist (und teilweise besser als Google Maps, BEV oder 
vergleichbare). Dagegen gibt es Bereiche, die wirklich nicht in gutem Zustand 
sind - meist aber noch besser als viele ländliche Bereiche in Österreich, wo es 
oft gar keine Adressen gibt.
Dort, wo es den Zustand verbessert, sind kontrollierte Imports wohl hilfreich, 
aber generell über die ganze Stadt ist es m.E. eher sinnlos.

Grüße,
KaiRo

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Robert Kaiser]

Johann Haag schrieb:

Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht


Solche Generalaussagen sind nicht unbedingt förderlich. Es gibt Gegenden 
in Wien (z.B. der gesamte 7. Bezirk sollte dazu zählen), wo der Zustand 
der Adressen sehr gut ist (und teilweise besser als Google Maps, BEV 
oder vergleichbare). Dagegen gibt es Bereiche, die wirklich nicht in 
gutem Zustand sind - meist aber noch besser als viele ländliche Bereiche 
in Österreich, wo es oft gar keine Adressen gibt.
Dort, wo es den Zustand verbessert, sind kontrollierte Imports wohl 
hilfreich, aber generell über die ganze Stadt ist es m.E. eher sinnlos.


Grüße,
KaiRo

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Für manche ist das wohl eher ein Feature von OSM, aber mal sehen. Ich werde in 
ein zwei Monaten eine Auswertung vornehmen und das Ergebnis des angekündigten 
Inputs hier veröffentlichen.

Grüsse Johann Haag

Von meinem iPhone gesendet

> Am 11.02.2018 um 09:56 schrieb Markus Straub :
> 
> Super Sache, danke Michael! Ich hätte mich nicht übers Reverten 
> drübergetraut. Ich bin auch motiviert, dass wir danach mit Hilfe der OGD die 
> Adressen in Wien *manuell* weiter vervollständigen - das Fehlen von vielen 
> Adressen find ich auch nach wie vor das größte Manko, das OSM im Moment hat.
> 
> LG, Markus / evod
> 
>> On 2018-02-10 21:06, Johann Haag wrote:
>> Ich unterstütze diese Aktion,
>> *Ich begrüße diesen Schritt ausdrücklich.*
>> In Wien bietet sich nämlich die einmalige Chance, sämtliche BEV Adressen 
>> siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ssregister 
>> 
>>  als globalen Import zu übernehmen, und anschließend den Tag 
>> addr:housenumber auf addr:note -oder ähnlichem- zu ändern.
>> (Ich bin mir sicher dass das bisherige Verfahren Adressimport in Wien 
>> -aufgrund der Adress Besonderheiten in Wien- mittels JOSM Plugin sehr 
>> lückenhaft war)
>> Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht, es 
>> ist eine gemeinsame Kraftanstrengung notwendig um dies möglichst umgehend zu 
>> ändern. Die BEV Adressfreigabe bietet die Möglichkeit unmittelbar zum Goolge 
>> Niveau aufzuschließen. Anschließend ist noch genug Arbeit von Nöten, um auch 
>> die Wiener Besonderheiten mit mehreren Straßennemen (Adressen), je Gebäude, 
>> in OpenStreetMap abzubilden.
>> OSM hat dazu -wie fkv im Jahr 2012 richtig angemerkt hat 
>> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 21#p264621 
>>  - durch 
>> Adressen auf dem Gebäudeumriss Polygon das nötige Rüstzeug.
>> Ref: Link zu den BEV Adressen: http://www.bev.gv.at/portal/page?_pagei … 
>> ema=PORTAL 
>> 
>> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=684438#p684438
>> Am 10. Februar 2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert > >:
>>Hallo,
>>Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
>> > Markus Straub schrieb:
>> >> ich finde es problematisch, dass
>> >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/
>> in Wien gerade einen
>> >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die
>>Adressen
>> >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom
>>OG-Datensatz
>> >> des BEV legt. In
>> >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222
>> erklärt er zwar
>> >> was er macht, aber ich finde, dass
>> >>
>> >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
>> >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
>> >> setzen
>> >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
>> >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und
>>bleibt ja
>> >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
>> >
>> > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
>> > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
>> > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
>> > alleine deshalb abzulehnen.
>>Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
>>haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
>>Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
>>Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
>>die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
>>ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
>>Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
>>herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
>>vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
>>einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
>>Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
>>sich bringt.
>>Viele Grüße
>>Michael
>>[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>>
>>--
>>Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
>>ausgenommen)
>>I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
>>___
>>Talk-at mailing list
>>Talk-at@openstreetmap.org 
>>

Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Markus Straub]

Super Sache, danke Michael! Ich hätte mich nicht übers Reverten 
drübergetraut. Ich bin auch motiviert, dass wir danach mit Hilfe der OGD 
die Adressen in Wien *manuell* weiter vervollständigen - das Fehlen von 
vielen Adressen find ich auch nach wie vor das größte Manko, das OSM im 
Moment hat.


LG, Markus / evod

On 2018-02-10 21:06, Johann Haag wrote:

Ich unterstütze diese Aktion,

*Ich begrüße diesen Schritt ausdrücklich.*

In Wien bietet sich nämlich die einmalige Chance, sämtliche BEV Adressen 
siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ssregister 
 
als globalen Import zu übernehmen, und anschließend den Tag 
addr:housenumber auf addr:note -oder ähnlichem- zu ändern.


(Ich bin mir sicher dass das bisherige Verfahren Adressimport in Wien 
-aufgrund der Adress Besonderheiten in Wien- mittels JOSM Plugin sehr 
lückenhaft war)


Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht, 
es ist eine gemeinsame Kraftanstrengung notwendig um dies möglichst 
umgehend zu ändern. Die BEV Adressfreigabe bietet die Möglichkeit 
unmittelbar zum Goolge Niveau aufzuschließen. Anschließend ist noch 
genug Arbeit von Nöten, um auch die Wiener Besonderheiten mit mehreren 
Straßennemen (Adressen), je Gebäude, in OpenStreetMap abzubilden.


OSM hat dazu -wie fkv im Jahr 2012 richtig angemerkt hat 
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 21#p264621 
 - 
durch Adressen auf dem Gebäudeumriss Polygon das nötige Rüstzeug.


Ref: Link zu den BEV Adressen: http://www.bev.gv.at/portal/page?_pagei … 
ema=PORTAL 





https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=684438#p684438

Am 10. Februar 2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert >:


Hallo,

Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
 > Markus Straub schrieb:
 >> ich finde es problematisch, dass
 >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/
 in Wien gerade einen
 >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die
Adressen
 >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom
OG-Datensatz
 >> des BEV legt. In
 >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222
 erklärt er zwar
 >> was er macht, aber ich finde, dass
 >>
 >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
 >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
 >> setzen
 >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
 >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und
bleibt ja
 >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
 >
 > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
 > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
 > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
 > alleine deshalb abzulehnen.

Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
sich bringt.

Viele Grüße

Michael

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Noch eine Anmerkung zu den angesprochenen Import/Guidelines. Diese gelten
ja explizit unverbindlich.
Meine Edits habe ich manuell per Hand erstellt. Kein Importsatz ist größer
als 1900 Changes. Also kein maschineller Import.
Es wäre daher zumutbar diese ebenfalls von Hand aufzulösen. Von einer
separaten ID bin ich daher nicht ausgegangen da es sich um keinen geplanten
größeren Import handelt.

Ich finde das löschen der BEV Adressen sinnvoll, sofern es zugleich eine
weiterführende Strategie gibt. Bislang gibt es dazu weder in Talk, noch im
Forum eine Beteiligung.

Grüße Johann

Am 10. Februar 2018 um 21:06 schrieb Johann Haag :

> Ich unterstütze diese Aktion,
>
> *Ich begrüße diesen Schritt ausdrücklich.*
>
> In Wien bietet sich nämlich die einmalige Chance, sämtliche BEV Adressen
> siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ssregister
> 
> als globalen Import zu übernehmen, und anschließend den Tag
> addr:housenumber auf addr:note -oder ähnlichem- zu ändern.
>
> (Ich bin mir sicher dass das bisherige Verfahren Adressimport in Wien
> -aufgrund der Adress Besonderheiten in Wien- mittels JOSM Plugin sehr
> lückenhaft war)
>
> Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht,
> es ist eine gemeinsame Kraftanstrengung notwendig um dies möglichst
> umgehend zu ändern. Die BEV Adressfreigabe bietet die Möglichkeit
> unmittelbar zum Goolge Niveau aufzuschließen. Anschließend ist noch genug
> Arbeit von Nöten, um auch die Wiener Besonderheiten mit mehreren
> Straßennemen (Adressen), je Gebäude, in OpenStreetMap abzubilden.
>
> OSM hat dazu -wie fkv im Jahr 2012 richtig angemerkt hat
> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 21#p264621
>  -
> durch Adressen auf dem Gebäudeumriss Polygon das nötige Rüstzeug.
>
> Ref: Link zu den BEV Adressen: http://www.bev.gv.at/portal/page?_pagei …
> ema=PORTAL
> 
>
>
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=684438#p684438
>
> Am 10. Februar 2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert :
>
>> Hallo,
>>
>> Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
>> > Markus Straub schrieb:
>> >> ich finde es problematisch, dass
>> >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
>> >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
>> >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
>> >> des BEV legt. In
>> >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar
>> >> was er macht, aber ich finde, dass
>> >>
>> >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
>> >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
>> >> setzen
>> >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
>> >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
>> >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
>> >
>> > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
>> > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
>> > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
>> > alleine deshalb abzulehnen.
>>
>> Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
>> haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
>> Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
>> Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
>> die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
>> ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
>> Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
>> herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
>> vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
>> einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
>> Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
>> sich bringt.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Michael
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>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Wien PLZ Adress- Korrektur nach Reset nicht erneut notwendig.
Nachdem es in Wien PLZ Relationen gibt, kann nach einem Reset meiner
Cangeset´s, ein erneutes Bereinigen von in Wien häufig vorkommenden Adress-
PLZ Fehlern entfallen. Die korrekte PLZ von Adressen ergibt sich nämlich
bereits aus dem PLZ Grenz- Polygon. Die im BEV PLZ csv Satz angeführten
mehrfachen PLZ Je Stadt Bezirk in Wien, haben sich nämlich in meiner OSM
Bereinigungsaktion als falschangabe herausgestellt. Ich habe in Wien
bislang keine PLZ Überschneidungen feststellen können. (Es gibt aber in
Wien Sub PLZ Nummern für größere Betriebe und Postämter).

Grüße Johann

Am 10. Februar 2018 um 21:06 schrieb Johann Haag :

> Ich unterstütze diese Aktion,
>
> *Ich begrüße diesen Schritt ausdrücklich.*
>
> In Wien bietet sich nämlich die einmalige Chance, sämtliche BEV Adressen
> siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ssregister
> 
> als globalen Import zu übernehmen, und anschließend den Tag
> addr:housenumber auf addr:note -oder ähnlichem- zu ändern.
>
> (Ich bin mir sicher dass das bisherige Verfahren Adressimport in Wien
> -aufgrund der Adress Besonderheiten in Wien- mittels JOSM Plugin sehr
> lückenhaft war)
>
> Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht,
> es ist eine gemeinsame Kraftanstrengung notwendig um dies möglichst
> umgehend zu ändern. Die BEV Adressfreigabe bietet die Möglichkeit
> unmittelbar zum Goolge Niveau aufzuschließen. Anschließend ist noch genug
> Arbeit von Nöten, um auch die Wiener Besonderheiten mit mehreren
> Straßennemen (Adressen), je Gebäude, in OpenStreetMap abzubilden.
>
> OSM hat dazu -wie fkv im Jahr 2012 richtig angemerkt hat
> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 21#p264621
>  -
> durch Adressen auf dem Gebäudeumriss Polygon das nötige Rüstzeug.
>
> Ref: Link zu den BEV Adressen: http://www.bev.gv.at/portal/page?_pagei …
> ema=PORTAL
> 
>
>
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=684438#p684438
>
> Am 10. Februar 2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert :
>
>> Hallo,
>>
>> Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
>> > Markus Straub schrieb:
>> >> ich finde es problematisch, dass
>> >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
>> >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
>> >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
>> >> des BEV legt. In
>> >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar
>> >> was er macht, aber ich finde, dass
>> >>
>> >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
>> >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
>> >> setzen
>> >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
>> >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
>> >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
>> >
>> > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
>> > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
>> > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
>> > alleine deshalb abzulehnen.
>>
>> Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
>> haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
>> Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
>> Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
>> die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
>> ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
>> Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
>> herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
>> vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
>> einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
>> Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
>> sich bringt.
>>
>> Viele Grüße
>>
>> Michael
>>
>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>>
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>> Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
>> ausgenommen)
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Johann Haag]

Ich unterstütze diese Aktion,

*Ich begrüße diesen Schritt ausdrücklich.*

In Wien bietet sich nämlich die einmalige Chance, sämtliche BEV Adressen
siehe https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … ssregister

als globalen Import zu übernehmen, und anschließend den Tag
addr:housenumber auf addr:note -oder ähnlichem- zu ändern.

(Ich bin mir sicher dass das bisherige Verfahren Adressimport in Wien
-aufgrund der Adress Besonderheiten in Wien- mittels JOSM Plugin sehr
lückenhaft war)

Der aktuelle ist Zustand der Adressen in Wien ist erschreckend schlecht, es
ist eine gemeinsame Kraftanstrengung notwendig um dies möglichst umgehend
zu ändern. Die BEV Adressfreigabe bietet die Möglichkeit unmittelbar zum
Goolge Niveau aufzuschließen. Anschließend ist noch genug Arbeit von Nöten,
um auch die Wiener Besonderheiten mit mehreren Straßennemen (Adressen), je
Gebäude, in OpenStreetMap abzubilden.

OSM hat dazu -wie fkv im Jahr 2012 richtig angemerkt hat
https://forum.openstreetmap.org/viewtop
… 21#p264621
 - durch
Adressen auf dem Gebäudeumriss Polygon das nötige Rüstzeug.

Ref: Link zu den BEV Adressen: http://www.bev.gv.at/portal/page?_pagei …
ema=PORTAL



https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=684438#p684438

Am 10. Februar 2018 um 16:43 schrieb Michael Reichert :

> Hallo,
>
> Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
> > Markus Straub schrieb:
> >> ich finde es problematisch, dass
> >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
> >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
> >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
> >> des BEV legt. In
> >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar
> >> was er macht, aber ich finde, dass
> >>
> >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
> >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
> >> setzen
> >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
> >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
> >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
> >
> > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
> > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
> > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
> > alleine deshalb abzulehnen.
>
> Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
> haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
> Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
> Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
> die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
> ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
> Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
> herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
> vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
> einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
> Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
> sich bringt.
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> Viele Grüße
>
> Michael
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 2018-02-04 um 20:54 schrieb Robert Kaiser:
> Markus Straub schrieb:
>> ich finde es problematisch, dass
>> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
>> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
>> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
>> des BEV legt. In
>> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar
>> was er macht, aber ich finde, dass
>>
>> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
>> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
>> setzen
>> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
>> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
>> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
> 
> Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt.
> Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt
> dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon
> alleine deshalb abzulehnen.

Da sich auf der Mailingliste hier einige für den Revert ausgesprochen
haben, aber niemand dagegen ausgesprochen hat, werde ich an diesem
Wochenende alle Änderungssätze von geocodec (Nr. 1470980), deren
Bounding Box sich mit Wien überschneidet zurücksetzen. Änderungssätze,
die sich nur mit Postleitzahlpolygonen beschräften, werde ich davon
ausnehmen. Wenn sich andere gute Änderungen unter den
Import-Änderungssätzen verstecken, ist das nicht meine Aufgabe, diese
herauszupicken. Die Import-Richtlinie [1] schreibt aus genau dem Grund
vor, für Import ein separates Benutzerkonto zu verwenden, damit bei
einem erforderlichen Revert (z.B. nachträglich entdeckte systematische
Fehler oder rechtliche Problem) ein Revert weniger Kollateralschäden mit
sich bringt.

Viele Grüße

Michael

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Frederik Ramm]

Hi,

On 02/09/2018 12:17 AM, Michael Reichert wrote:
> Die beiden Benutzerkonten haben zwischenzeitlich ihre Benutzernamen
> getauscht. Ich kommentiere das mal lieber nicht. ;-)

Ein Versuch, die selbst aufgestellte These "bei der Mailingliste weiss
man im Gegensatz zum Forum ja nicht, wer wer ist" zu durchlöchern?

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 07.02.2018 um 11:02 schrieb Michael Reichert:
> Am 4. Februar 2018 13:50:25 MEZ schrieb Michael Reichert :
>> Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
>> derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
>> Änderungssatzdiskussion
>> (https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):
>>> Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
>>> Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
>>> Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
>>> forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.
> 
> Er hat zwischen gestern und jetzt sein Benutzerkonto (User-ID 1470980) in 
> "wikithemap" umbenannt. Es existiert jetzt ein neues Konto namens geocodec, 
> das die Nummer 7581226. Ich nenne die Nummer hier mal absichtlich, weil 
> Umbenennungen gerne zu Verwirrung führen.

Die beiden Benutzerkonten haben zwischenzeitlich ihre Benutzernamen
getauscht. Ich kommentiere das mal lieber nicht. ;-)

Viele Grüße

Michael

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Kevin Kofler]

Markus Straub wrote:
> OK nachdem es ganz offensichtlich nicht nur ich so sehe, dass der Import
> im Prinzip Vandalismus war - wie können wir jetzt am besten
> zusammenräumen?
> 
> Ist ein kompletter Revert sinnvoll (oder überhaupt noch möglich nachdem
> die Aktion wohl schon >1 Woche gedauert hat)

Ich bin für einen Revert, so komplett wie technisch möglich. Das ist für 
undiskutierte Importaktionen ausdrücklich vorgesehen, selbst, wenn diese 
nicht so viel Schaden anrichten wie hier.

Und nur damit das klar ist: Ich bin zwar an sich eher für Importe, aber nur, 
wenn das Ergebnis auch sinnvoll ist!

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Michael Reichert]

Am 4. Februar 2018 13:50:25 MEZ schrieb Michael Reichert :
> Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
> derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
> Änderungssatzdiskussion
> (https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):
> > Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
> > Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
> > Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
> > forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.

Er hat zwischen gestern und jetzt sein Benutzerkonto (User-ID 1470980) in 
"wikithemap" umbenannt. Es existiert jetzt ein neues Konto namens geocodec, das 
die Nummer 7581226. Ich nenne die Nummer hier mal absichtlich, weil 
Umbenennungen gerne zu Verwirrung führen.

Diverse Drittanbieter-Werkzeuge und -Datensätze haben diese Umbenennung nicht 
mitbekommen, da man sie nur aus den Diffs extrahieren kann und dazu muss das 
Konto nach der Umbenennung ein Objekt geändert haben.

Viele Grüße

Michael
Hallo,

-- 
Diese Nachricht wurde auf einem Smartphone verfasst.

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[grubernd]

On 2018-02-05 19:48, Gabriel wrote:

​Komm, nimm deinen ganzen Mut zusammen und poste es selbst! ​Trau dich!


Gabriel, dazu gehört kein Mut, sondern nur der Hinweis, dass es 
geschafft wurde den Forum-Login auch funktionierend zu machen.


also, ausnahmsweise, weil du darum gebeten hast. =)
aber keine Ahnung wie lange es dauert bis ein Moderator meinen Beitrag 
dort freigibt.


grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[gppes_osm]

Ich schliesse mich der Idee des Reverts an, distanziere mich aber von den 
Worten Vandalismus, ich wuerde mal sagen, die Aktion war schlicht 
"uebermotiviert".

Man sollte sich hier jetzt in nichts "reinteufeln".

> Gesendet: Montag, 05. Februar 2018 um 20:26 Uhr
> Von: "Markus Straub" <markus.straub...@gmail.com>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] Adressimport Wien
>
> OK nachdem es ganz offensichtlich nicht nur ich so sehe, dass der Import 
> im Prinzip Vandalismus war - wie können wir jetzt am besten zusammenräumen?
> 
> Ist ein kompletter Revert sinnvoll (oder überhaupt noch möglich nachdem 
> die Aktion wohl schon >1 Woche gedauert hat)
> 
> Oder zumindest partielle Reverts von den addr:housenumber->addr:unit 
> Aktionen?
> 
> Ich fürchte viele der Edits von ihm haben zum Teil sinnvolle und 
> sinnfreie Daten, z.B. 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/55813969#map=17/48.30133/16.41555 
> hat im Zentrum von Stammersdorf eine Menge doppelte Nodes eingetragen, 
> die Adressen westlich es Dorfs in den Weinbergen sind aber sicher sinnvoll.
> 
> LG, Markus
> 
> 
> 
> On 2018-02-04 20:54, Robert Kaiser wrote:
> > Markus Straub schrieb:
> >> ich finde es problematisch, dass 
> >> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen 
> >> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen 
> >> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz 
> >> des BEV legt. In 
> >> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar 
> >> was er macht, aber ich finde, dass
> >>
> >> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
> >> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu 
> >> setzen
> >> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
> >> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
> >> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
> > 
> > Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt. 
> > Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt 
> > dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon 
> > alleine deshalb abzulehnen.
> > 
> > Grüße,
> > KaiRo
> > 
> > ___
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> > Talk-at@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[gppes_osm]

Hallo,

ich lese mailing-liste und Forum, bevorzuge aber das Forum.

Ich musste dort keinen Account generieren, der ist schon durch die Anmeldung 
bei OSM vorbereitet.

Anonymitaet ist mir wichtig:
Ich musste also eine eigene Emailadresse anlegen, mit der ich mich hier auf der 
Liste angemeldet habe (was beim ersten Versuch in diesem Oldstyle-Formular 
uebrigens fehlgeschlagen ist).

Die Emailadresse fuer die Mailinglisten-Adresse habe ich auf meinem 
Standard-Mailer als IMAP eingerichtet. Zum Versenden verwende ich 
ausschliesslich das Webinterface. Grund: Zu oft habe ich bei meinem 
Standardmailer schon den Absender verdreht, ich moechte hier aber (so gut es 
geht) meine Anonymitaet waren.

Web.de ist im Webbrowser recht bunt und blinkt viel ;-). Mein Noscript-Addon 
und mein Adblocker-Addon schlagen da voll zu. Web.de dankt es mir mit einem 
Webmailer mit "eingeschraenktem Funktionsumfang". Der Mailheader wird 
anscheinend kaputt, editieren macht keinen grossen Spass (wo sind meine ganzen 
Absaetze ploetzlich?)

Naja, mit Anymitaetsparanoia ist's nicht lustig hier was schreiben. Web.de bin 
ich natuerlich trotzdem fuer die Gratis-Adresse dankbar!

Das Forum unterstuetzt jetzt SSL, es gibt also keine technisch plausiblen 
Einschraenkungen mehr.

Warum nicht, so wie ich, beides nutzen?

Lg, Gppes

> Gesendet: Montag, 05. Februar 2018 um 19:09 Uhr
> Von: grubernd <li...@mehrzweckraum.com>
> An: "OpenStreetMap AT" <talk-at@openstreetmap.org>
> Betreff: Re: [Talk-at] Adressimport Wien
>
> On 2018-02-04 21:26, Gabriel Pfuner wrote:
> > sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des 
> > Forums, die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in 
> > der mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...
> 
> 
> ernsthaft? ob man sich hier oder dort anmelden muss ist ja echt egal. 
> und direkt aus facebook oder snapchat raus geht ja keines von beidem, 
> also ist es beides "veraltet" ..
> 
> 
> mailinglisten sind das einzige halbwegs geräteneutrale 
> kommunikationsformat das es gibt. foren sind dermassen 
> mobil-unfreundlich und unübersichtlich für normale benutzer (nicht 24h 
> vorm rechner sitzende menschen), ein wunder, dass das überhaupt parallel 
> gefahren wird.
> 
> 
> grüsse,
> grubernd
> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Markus Straub]

OK nachdem es ganz offensichtlich nicht nur ich so sehe, dass der Import 
im Prinzip Vandalismus war - wie können wir jetzt am besten zusammenräumen?


Ist ein kompletter Revert sinnvoll (oder überhaupt noch möglich nachdem 
die Aktion wohl schon >1 Woche gedauert hat)


Oder zumindest partielle Reverts von den addr:housenumber->addr:unit 
Aktionen?


Ich fürchte viele der Edits von ihm haben zum Teil sinnvolle und 
sinnfreie Daten, z.B. 
https://www.openstreetmap.org/changeset/55813969#map=17/48.30133/16.41555 
hat im Zentrum von Stammersdorf eine Menge doppelte Nodes eingetragen, 
die Adressen westlich es Dorfs in den Weinbergen sind aber sicher sinnvoll.


LG, Markus



On 2018-02-04 20:54, Robert Kaiser wrote:

Markus Straub schrieb:
ich finde es problematisch, dass 
https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen 
großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen 
von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz 
des BEV legt. In 
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar 
was er macht, aber ich finde, dass


- es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu 
setzen
- es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?


Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt. 
Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt 
dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon 
alleine deshalb abzulehnen.


Grüße,
KaiRo

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel]

Am 5. Februar 2018 um 19:32 schrieb grubernd :

> On 2018-02-03 14:13, Markus Straub wrote:
>
>> ich finde es problematisch, dass https://www.openstreetmap.org/
>> user/geocodec/ in Wien gerade einen großflächigen Import von Adressdaten
>> durchführt und dabei die Adressen von bereits gemappten Gebäudepolygonen
>> auf die Punkte vom OG-Datensatz des BEV legt. In
>> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 erklärt er zwar
>> was er macht, aber ich finde, dass
>>
>
>
> aua, da versucht jemand irgendwelche hochkomplizierten
> Datenabgleichsysteme zu erfinden ohne zu realisieren:
>
> die braucht es erst wenn in Österreich alle Adressen auf einmal geändert
> werden. bis dahin kann man die paar fehlenden noch leicht so wie bisher
> händisch reinklopfen.
>
> und selbst wenn einmal soviele Adressen geändert werden, dass das
> statistisch relevant ist, sollte man einen vernünftigen Algorithmus zum
> Abgleich schreiben und nicht willkürlich irgendwelche Systeme in die OSM
> hineinpressen.
>
> geocodec, du bist für mich ein Datenvandale. trag lieber _fehlende_
> Adressen ein, als hunderte _bestehende_ und mit Sicherheit auch für die
> nächsten 10 Jahre zu mehr als 90% korrekte Adressen sinnlos zu verdoppeln
> und verändern.
>
>
> grüsse,
> grubernd
>
> * PS: man darf den _Permalink_ zu dieser Mail gerne im Forum zitieren.*


​Komm, nimm deinen ganzen Mut zusammen und poste es selbst! ​Trau dich!






>
>
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

Diese Nachricht stammt von einem mobilen Gerät 

> Am 05.02.2018 um 19:09 schrieb grubernd :
> 
>> On 2018-02-04 21:26, Gabriel Pfuner wrote:
>> sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des 
>> Forums, die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in 
>> der mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...
> 
> 
> ernsthaft? ob man sich hier oder dort anmelden muss ist ja echt egal. und 
> direkt aus facebook oder snapchat raus geht ja keines von beidem, also ist es 
> beides "veraltet" ..
> 

Keiner spricht von Facebook oder Snapchat, und ja natürlich ist es egal, aber 
das eine ist schöner nicht nur optisch sondern auch was die Übersichtlichkeit 
angeht.



> mailinglisten sind das einzige halbwegs geräteneutrale kommunikationsformat 
> das es gibt. foren sind dermassen mobil-unfreundlich und unübersichtlich für 
> normale benutzer (nicht 24h vorm rechner sitzende menschen), ein wunder, dass 
> das überhaupt parallel gefahren wird.
> 

Achwas, man muss es halt ordentlich programmieren, mobile Darstellung sollte 
heute kein Problem mehr sein und schon gar kein Grund etwas nicht zu machen, 
aber da sieht man schön welche Einstellung hier vorhanden ist. Und gegen die 
Parallelität gibt es nichts zu sagen, haben viele andere Länder auch.

Kein Mensch muss 24h vor dem Rechner sitzen, man kann ja auch später antworten, 
man darf sich durch den PC und das Internet nicht unter Druck setzen lassen. 
;-) hat Mutti immer gesagt! 

Viel Spaß noch ich bin raus hier, es dreht sich ja doch nur alles im Kreis...



> 
> grüsse,
> grubernd
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[grubernd]

On 2018-02-03 14:13, Markus Straub wrote:
ich finde es problematisch, dass 
https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen 
großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen 
von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz 
des BEV legt. In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 
erklärt er zwar was er macht, aber ich finde, dass



aua, da versucht jemand irgendwelche hochkomplizierten 
Datenabgleichsysteme zu erfinden ohne zu realisieren:


die braucht es erst wenn in Österreich alle Adressen auf einmal geändert 
werden. bis dahin kann man die paar fehlenden noch leicht so wie bisher 
händisch reinklopfen.


und selbst wenn einmal soviele Adressen geändert werden, dass das 
statistisch relevant ist, sollte man einen vernünftigen Algorithmus zum 
Abgleich schreiben und nicht willkürlich irgendwelche Systeme in die OSM 
hineinpressen.


geocodec, du bist für mich ein Datenvandale. trag lieber _fehlende_ 
Adressen ein, als hunderte _bestehende_ und mit Sicherheit auch für die 
nächsten 10 Jahre zu mehr als 90% korrekte Adressen sinnlos zu 
verdoppeln und verändern.



grüsse,
grubernd

PS: man darf den _Permalink_ zu dieser Mail gerne im Forum zitieren.

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[grubernd]

On 2018-02-04 21:26, Gabriel Pfuner wrote:

sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des Forums, 
die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in der 
mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...



ernsthaft? ob man sich hier oder dort anmelden muss ist ja echt egal. 
und direkt aus facebook oder snapchat raus geht ja keines von beidem, 
also ist es beides "veraltet" ..



mailinglisten sind das einzige halbwegs geräteneutrale 
kommunikationsformat das es gibt. foren sind dermassen 
mobil-unfreundlich und unübersichtlich für normale benutzer (nicht 24h 
vorm rechner sitzende menschen), ein wunder, dass das überhaupt parallel 
gefahren wird.



grüsse,
grubernd

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Florian Ledermann]

+1 und ich muss hier echt aufpassen dass mir nicht der Kragen platzt - 
eine Diskussion zu einem spammigen Changeset mehr oder weniger als 
Erpressung zu missbrauchen um die etablierte OSM-Community in ein 
Online-Forum zwingen zu wollen, gehört schon zu den krasseren Sachen, 
die ich in dem Umfeld erlebt habe.


Wer im Internet oder auf OSM Daten publizieren will sollte es schaffen, 
sich auf einer Mailingliste anzumelden - insbesondere im Streit- oder 
Diskussionsfall.


Ich bewundere euch wirklich, wie viel Geduld und Einsicht ihr mit 
solchen Typen aufbringt (von denen im Gegenzug diese sicher nicht zu 
erwarten wären). Aber man kann sich auch nicht unbegrenzt auf der Nase 
herumtanzen lassen!


f/0

On 05.02.2018 09:33, Frederik Ramm wrote:

Hallo,

On 04.02.2018 13:50, Michael Reichert wrote:

Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.


Das ist keine akzeptable Ausrede. Einem "normalen Mapper" ist es ja
freigestellt, wo er sich beteiligen möchte und wo nicht, aber ein
großflächiger Daten-Importierer muss sich aktiv darum kümmern, über
seinen eigenen Community-Tellerrand zu schauen. Ansonsten - Import
bleiben lassen.

Dass hier keine ausreichende Community-Konsultation stattgefunden hat,
beweist doch schon sowas wie

https://www.openstreetmap.org/changeset/55841635

wo massenhaft aus existierenden "addr:housenumber" ein "addr:unit" wurde
- das hätte ihm jeder Mapper, egal ob im Forum oder in der Mailingliste,
sagen können, dass das ein Schmarrn ist.

Bye
Frederik



--
Dipl.-Ing. Florian Ledermann
Cartography Research Group
Department of Geodesy and Geoinformation
TU Wien, Vienna, Austria

http://cartography.tuwien.ac.at/
https://twitter.com/floledermann

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Frederik Ramm]

Hallo,

On 04.02.2018 13:50, Michael Reichert wrote:
>> Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
>> Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
>> Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.

Das ist keine akzeptable Ausrede. Einem "normalen Mapper" ist es ja
freigestellt, wo er sich beteiligen möchte und wo nicht, aber ein
großflächiger Daten-Importierer muss sich aktiv darum kümmern, über
seinen eigenen Community-Tellerrand zu schauen. Ansonsten - Import
bleiben lassen.

Dass hier keine ausreichende Community-Konsultation stattgefunden hat,
beweist doch schon sowas wie

https://www.openstreetmap.org/changeset/55841635

wo massenhaft aus existierenden "addr:housenumber" ein "addr:unit" wurde
- das hätte ihm jeder Mapper, egal ob im Forum oder in der Mailingliste,
sagen können, dass das ein Schmarrn ist.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Gabriel Pfuner]

sperrt die mailing liste doch endlich, und willkommen im Zeitalter des Forums, 
die schwelle zur mailingliste ist zu hoch und die Möglichkeiten in der 
mailingliste sind begrenzt. Dieses festhalten versteht auch keiner...


> Am 04.02.2018 um 16:54 schrieb Walter Nordmann :
> 
> ja, das ist die alte Problematik "Forum oder Liste - was ist besser?"
> 
> Ich stehe dieser Frage ziemlich neutral gegenüber (Sollte mich als "Piefke" 
> da ja auch raushalten ;))
> 
> Ich kann nur soviel sagen, dass der Kollege sich um einen Zugang zur Liste 
> bemüht, nicht ohne wieder eine provozierenden Äusserung loszulassen.
> 
> Persönlich bin ich im AT-Forum aktiv, da das Projekt der PLZ-Umstellung für 
> AT bei OSM meine Zustimmung findet. Bin da aber wegen PLZ-Karte und Fools ein 
> wenig vorbelastet ;)
> 
> Ansonsten teile ich Nakaners Ansichten. Der Herr ist nicht pflegeleicht.
> 
> Viel Spass damit
> walter aka wambacher
> 
> Am 04.02.2018 um 13:50 schrieb Michael Reichert:
>> Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
>> derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
>> Änderungssatzdiskussion
>> (https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):
>>> Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
>>> Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
>>> Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
>>> forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.
>> Ob ihr das als valide Ausrede akzeptiert, ist euch überlassen. Ich
>> empfände es als arrogant. Ich persönlich habe beim österreichischen
>> OSM-Forum den Eindruck, dass es von geocodec dominiert wird. (Es gibt
>> auf dieser Mailingliste zwar auch mindestens einen Nutzer, der recht
>> viel schreibt, aber noch genug andere, die auch etwas schreiben)
>> 
> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Robert Kaiser]

Markus Straub schrieb:
ich finde es problematisch, dass 
https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen 
großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen 
von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz 
des BEV legt. In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 
erklärt er zwar was er macht, aber ich finde, dass


- es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu setzen
- es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?


Ich stimme da voll zu, solche Dinge gehören reverted und gestoppt. 
Manuelle Mühe durch derartiges Drüberbügeln zunichte zu machen führt 
dazu, dass sich Leute aus der Community zurückziehen und ist schon 
alleine deshalb abzulehnen.


Grüße,
KaiRo

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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Walter Nordmann]

ja, das ist die alte Problematik "Forum oder Liste - was ist besser?"

Ich stehe dieser Frage ziemlich neutral gegenüber (Sollte mich als 
"Piefke" da ja auch raushalten ;))


Ich kann nur soviel sagen, dass der Kollege sich um einen Zugang zur 
Liste bemüht, nicht ohne wieder eine provozierenden Äusserung loszulassen.


Persönlich bin ich im AT-Forum aktiv, da das Projekt der PLZ-Umstellung 
für AT bei OSM meine Zustimmung findet. Bin da aber wegen PLZ-Karte und 
Fools ein wenig vorbelastet


Ansonsten teile ich Nakaners Ansichten. Der Herr ist nicht pflegeleicht.

Viel Spass damit
Walter aka wambacher


Am 04.02.2018 um 13:50 schrieb Michael Reichert:

Hallo,

Am 03.02.2018 um 14:13 schrieb Markus Straub:

ich finde es problematisch, dass
https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
des BEV legt. In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222
erklärt er zwar was er macht, aber ich finde, dass

- es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu setzen
- es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?

Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
Änderungssatzdiskussion
(https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):

Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.

Ob ihr das als valide Ausrede akzeptiert, ist euch überlassen. Ich
empfände es als arrogant. Ich persönlich habe beim österreichischen
OSM-Forum den Eindruck, dass es von geocodec dominiert wird. (Es gibt
auf dieser Mailingliste zwar auch mindestens einen Nutzer, der recht
viel schreibt, aber noch genug andere, die auch etwas schreiben)

Viele Grüße

Michael




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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Walter Nordmann]

ja, das ist die alte Problematik "Forum oder Liste - was ist besser?"

Ich stehe dieser Frage ziemlich neutral gegenüber (Sollte mich als 
"Piefke" da ja auch raushalten ;))


Ich kann nur soviel sagen, dass der Kollege sich um einen Zugang zur 
Liste bemüht, nicht ohne wieder eine provozierenden Äusserung loszulassen.


Persönlich bin ich im AT-Forum aktiv, da das Projekt der PLZ-Umstellung 
für AT bei OSM meine Zustimmung findet. Bin da aber wegen PLZ-Karte und 
Fools ein wenig vorbelastet ;)


Ansonsten teile ich Nakaners Ansichten. Der Herr ist nicht pflegeleicht.

Viel Spass damit
walter aka wambacher

Am 04.02.2018 um 13:50 schrieb Michael Reichert:

Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
Änderungssatzdiskussion
(https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):

Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.

Ob ihr das als valide Ausrede akzeptiert, ist euch überlassen. Ich
empfände es als arrogant. Ich persönlich habe beim österreichischen
OSM-Forum den Eindruck, dass es von geocodec dominiert wird. (Es gibt
auf dieser Mailingliste zwar auch mindestens einen Nutzer, der recht
viel schreibt, aber noch genug andere, die auch etwas schreiben)



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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[_]

@nebulon42, danke für den Hinweis, das ist grandios, schöne Arbeit! Genau das 
meinte ich.

Am effizientesten sind solche Tools wenn Sie auch als Web Anwendung zur 
Verfügung stehen.
Wäre fein, ein Webfrontend zu haben, das über eine einfache Schnittstelle 
solche Tools im Web 
verfügbar macht.

snupo

-Original Message-
From: nebulon42 [mailto:nebulo...@mailbox.org] 
Sent: Sonntag, 04. Februar 2018 11:58
To: talk-at@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien

Ich weiß nicht ob du genau sowas gemeint hast, aber so ein Tool gibt es
bereits: https://gitlab.com/gmgeo/at-address-compare

nebulon42

Am 2018-02-04 um 10:38 schrieb  _:
> Stimme Markus Straub und Kevin Kofler zu.
> Die beschriebene Praxis ist sehr gut.
> 
> Ich denke OSM folgt ungefähr diesem Ansatz:
> * Manuelle Edits zuerst
> * Edits aus Datensammlungen primär zur *Motivation oder *Kontrolle 
> manueller Edits
> * Massenüberschreibung manueller Edits nur nach Test und gründlicher 
> Rücksprache mit der Community Das Überschreiben händischer Edits mit Daten 
> aus Datensammlungen ist grundsätzlich untunlich.
> 
> Die Daten des BEV sind sicher nutzbar für OSM, aber dieser Einsatz schadet 
> mehr als er nützt.
> Sinnvoll wäre zB ein Qualitätssicherungstool zu schreiben, das die BEV Daten 
> zur Qualitätssicherung der bestehenden Daten nutzt. 
> 
> snupo
> 
> 
> -Original Message-
> From: Kevin Kofler [mailto:kevin.kof...@chello.at]
> Sent: Sonntag, 04. Februar 2018 06:24
> To: talk-at@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien
> 
> Markus Straub wrote:
>> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
>> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu 
>> setzen
> 
> +1
> 
> Bisher wurde das in Wien so gehandhabt: Wenn ein Gebäude nur eine Adresse 
> hat, dann ist diese bevorzugt auf das gesamte Polygon bzw. Multipolygon zu 
> setzen. Nur wenn es mehrere Adressen für ein Gebäude gibt (meistens bei 
> Eckhäusern), dann werden diese auf die Eingänge gesetzt. Ich halte das 
> bereits für den besten Kompromiß, bin also dafür, die bestehende Praxis 
> beizubehalten.
> 
>> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
>> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt 
>> ja die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
> 
> +1, das erscheint mir ganz klar.
> 
>> siehe z.B.
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822#map=19/48.23615/16.4
>> 7
>> 712 oder https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.27661/16.37471
>>
>> Wie seht ihr das?
> 
> Diese Änderungen sind nicht sinnvoll. Gleich auf den ersten Blick im 
> Rendering sichtbar sind viele doppelte Hausnummern. Auf der Datenebene gibt 
> es wahrscheinlich noch mehr Ungereimtheiten.
> 
> Kevin Kofler
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> 
> 
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Michael Reichert]

Hallo,

Am 03.02.2018 um 14:13 schrieb Markus Straub:
> ich finde es problematisch, dass
> https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen
> großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen
> von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz
> des BEV legt. In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222
> erklärt er zwar was er macht, aber ich finde, dass
> 
> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu setzen
> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?

Ich habe geocodec gestern gebeten, sich hier zu äußern und auf weitere
derartige Änderungen zu verzichten. Er schreibt nun in der
Änderungssatzdiskussion
(https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822):
> Hallo Nakaner, als "Angeklagter" darf ich um eine fairen
> Diskussionsraum bitten. Die talk-at Plattform bittet für meine
> Argumentation keine geeigneten grafischen Fähigkeiten.
> forum.openstreetmap.org ist sicher ebenso eine anerkannte Plattform.

Ob ihr das als valide Ausrede akzeptiert, ist euch überlassen. Ich
empfände es als arrogant. Ich persönlich habe beim österreichischen
OSM-Forum den Eindruck, dass es von geocodec dominiert wird. (Es gibt
auf dieser Mailingliste zwar auch mindestens einen Nutzer, der recht
viel schreibt, aber noch genug andere, die auch etwas schreiben)

Viele Grüße

Michael


-- 
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
ausgenommen)
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)



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Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[nebulon42]

Ich weiß nicht ob du genau sowas gemeint hast, aber so ein Tool gibt es
bereits: https://gitlab.com/gmgeo/at-address-compare

nebulon42

Am 2018-02-04 um 10:38 schrieb  _:
> Stimme Markus Straub und Kevin Kofler zu.
> Die beschriebene Praxis ist sehr gut.
> 
> Ich denke OSM folgt ungefähr diesem Ansatz:
> * Manuelle Edits zuerst
> * Edits aus Datensammlungen primär zur *Motivation oder *Kontrolle manueller 
> Edits
> * Massenüberschreibung manueller Edits nur nach Test und gründlicher 
> Rücksprache mit der Community
> Das Überschreiben händischer Edits mit Daten aus Datensammlungen ist 
> grundsätzlich untunlich.
> 
> Die Daten des BEV sind sicher nutzbar für OSM, aber dieser Einsatz schadet 
> mehr als er nützt.
> Sinnvoll wäre zB ein Qualitätssicherungstool zu schreiben, das die BEV Daten 
> zur Qualitätssicherung der bestehenden Daten nutzt. 
> 
> snupo
> 
> 
> -Original Message-
> From: Kevin Kofler [mailto:kevin.kof...@chello.at] 
> Sent: Sonntag, 04. Februar 2018 06:24
> To: talk-at@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien
> 
> Markus Straub wrote:
>> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
>> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu 
>> setzen
> 
> +1
> 
> Bisher wurde das in Wien so gehandhabt: Wenn ein Gebäude nur eine Adresse 
> hat, dann ist diese bevorzugt auf das gesamte Polygon bzw. Multipolygon zu 
> setzen. Nur wenn es mehrere Adressen für ein Gebäude gibt (meistens bei 
> Eckhäusern), dann werden diese auf die Eingänge gesetzt. Ich halte das 
> bereits für den besten Kompromiß, bin also dafür, die bestehende Praxis 
> beizubehalten.
> 
>> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
>> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
>> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?
> 
> +1, das erscheint mir ganz klar.
> 
>> siehe z.B.
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822#map=19/48.23615/16.47
>> 712 oder https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.27661/16.37471
>>
>> Wie seht ihr das?
> 
> Diese Änderungen sind nicht sinnvoll. Gleich auf den ersten Blick im 
> Rendering sichtbar sind viele doppelte Hausnummern. Auf der Datenebene gibt 
> es wahrscheinlich noch mehr Ungereimtheiten.
> 
> Kevin Kofler
> 
> 
> 
> 
> ___
> Talk-at mailing list
> Talk-at@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
> 
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Talk-at@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at

[Talk-at] Adressimport Wien

[_]

Stimme Markus Straub und Kevin Kofler zu.
Die beschriebene Praxis ist sehr gut.

Ich denke OSM folgt ungefähr diesem Ansatz:
* Manuelle Edits zuerst
* Edits aus Datensammlungen primär zur *Motivation oder *Kontrolle manueller 
Edits
* Massenüberschreibung manueller Edits nur nach Test und gründlicher 
Rücksprache mit der Community
Das Überschreiben händischer Edits mit Daten aus Datensammlungen ist 
grundsätzlich untunlich.

Die Daten des BEV sind sicher nutzbar für OSM, aber dieser Einsatz schadet mehr 
als er nützt.
Sinnvoll wäre zB ein Qualitätssicherungstool zu schreiben, das die BEV Daten 
zur Qualitätssicherung der bestehenden Daten nutzt. 

snupo


-Original Message-
From: Kevin Kofler [mailto:kevin.kof...@chello.at] 
Sent: Sonntag, 04. Februar 2018 06:24
To: talk-at@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-at] Adressimport Wien

Markus Straub wrote:
> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu 
> setzen

+1

Bisher wurde das in Wien so gehandhabt: Wenn ein Gebäude nur eine Adresse hat, 
dann ist diese bevorzugt auf das gesamte Polygon bzw. Multipolygon zu setzen. 
Nur wenn es mehrere Adressen für ein Gebäude gibt (meistens bei Eckhäusern), 
dann werden diese auf die Eingänge gesetzt. Ich halte das bereits für den 
besten Kompromiß, bin also dafür, die bestehende Praxis beizubehalten.

> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?

+1, das erscheint mir ganz klar.

> siehe z.B.
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822#map=19/48.23615/16.47
> 712 oder https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.27661/16.37471
> 
> Wie seht ihr das?

Diese Änderungen sind nicht sinnvoll. Gleich auf den ersten Blick im Rendering 
sichtbar sind viele doppelte Hausnummern. Auf der Datenebene gibt es 
wahrscheinlich noch mehr Ungereimtheiten.

Kevin Kofler




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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[Kevin Kofler]

Markus Straub wrote:
> - es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher
> willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu
> setzen

+1

Bisher wurde das in Wien so gehandhabt: Wenn ein Gebäude nur eine Adresse 
hat, dann ist diese bevorzugt auf das gesamte Polygon bzw. Multipolygon zu 
setzen. Nur wenn es mehrere Adressen für ein Gebäude gibt (meistens bei 
Eckhäusern), dann werden diese auf die Eingänge gesetzt. Ich halte das 
bereits für den besten Kompromiß, bin also dafür, die bestehende Praxis 
beizubehalten.

> - es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den
> Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja
> die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?

+1, das erscheint mir ganz klar.

> siehe z.B.
> https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822#map=19/48.23615/16.47712
> oder https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.27661/16.37471
> 
> Wie seht ihr das?

Diese Änderungen sind nicht sinnvoll. Gleich auf den ersten Blick im 
Rendering sichtbar sind viele doppelte Hausnummern. Auf der Datenebene gibt 
es wahrscheinlich noch mehr Ungereimtheiten.

Kevin Kofler




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Re: [Talk-at] Adressimport Wien

[liberalerhumanist]

Es gehören klarerweise nur Adressen importiert, die es in der Datenbank noch nicht gibt. Werden Verdoppelungen von Adressen bei diesem Import vermieden?___
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[Talk-at] Adressimport Wien

[Markus Straub]

Grüß euch,

ich finde es problematisch, dass 
https://www.openstreetmap.org/user/geocodec/ in Wien gerade einen 
großflächigen Import von Adressdaten durchführt und dabei die Adressen 
von bereits gemappten Gebäudepolygonen auf die Punkte vom OG-Datensatz 
des BEV legt. In https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61222 
erklärt er zwar was er macht, aber ich finde, dass


- es einen Rückschritt Adressen vom Gebäudepolygon auf einen eher 
willkürlich definierten Punkt (weil es so aus dem OGD hervorgeht) zu setzen
- es nicht sinnvoll ist die addr:housenumber dann bei den 
Gebäudepolygonen auf addr:unit zu setzen. Die Nummer ist und bleibt ja 
die Hausnummer und wird nicht zu Stiege /..?


siehe z.B. 
https://www.openstreetmap.org/changeset/56025822#map=19/48.23615/16.47712 
oder https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.27661/16.37471


Wie seht ihr das?

LG,
Markus / evod

___
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